В прошлом треде:- Вооружение ПЛиО- Немношк Жукосрача- Споры о мечах- Охотничее вооружение - Грифоны, всадники и их вооружение- Нежить и ее растительная альтернатива- Неметалическое броне-бикини Прошлый тред: >>126397 (OP)
>>142303 (OP)>Вооружение ПЛиОЧё тут обсуждать то? Мечи средневеовые, доспехи середины средних веков, луки прямиком со столетней войны, всё как надо для того, чтоб перепутать с историческим романом.
И сразу вопрос.Есть всадник, которому надо защищаться от метательного оружия и от всего остального вооружения во вторую, а также от, холода и самое главное - сильного ветра. Причем верний слой защиты он должен иметь возможность сбросить почти мгновенно. Плюс стоит вопрос с веса - чем меньше тем лучше. Ваши предложения?
>>171636Что не так? Если учитывать, что основная часть доспеха там всегда кожанная, то тут можно найти только хуёвость дизайна. >>171755Цепь десницы короля же. В Буре было конкретно такое её описание.
>>171751От стёганки и куяка до бригантины и тегиляя.>Причем верний слой защиты он должен иметь возможность сбросить почти мгновенноНахуя? Они по реакторному отсеку скачут?
>>171780На Руси куяк - гораздо более широкий термин, нежели бригантина. Но вообще да, я хотел написать -"от стёганки и тегиляя до бригантины и куяка".
>>171781В 15-16 веках на Руси куяком называли именно бригандину. А более ранние пластинчатые доспехи - это просто "доспех" или "бронь дащатая".
>>171820>В 15-16 веках на Руси куяком называли именно бригандину.Кто называл, пиздун ебаный? У настоящих-то учёных не сложилось точного определения, что такое "куяк", потому, что им называли кучу разных доспехов.А ты уже точно определил, историк мамкин.>>171830Какая кавалерия против напалма, лол? ебанулся? У тебя лошади огнеупорные? Или напал осторожно из кружки выливают на одно и то же место? Чтобы не попасть под напалм, нужно быть быстрым и желательно стреляющим.
>>171872>Куяк покрыт бархатом чёрным; гвозди золочёные: на полах гвозди белые; полы подложены дорогами зелёными; застёжки тесьмы кружковой; серёдка по вишнёвому шёлку, а каймы по червлёному да по белому шёлку протыканы серебром; у застёжек пряжки золочёны.Судя по описанию, это некий доспех, покрытый тканью, на которой видны заклепки. Очевидно, что это бригандина.
>>171873>Судя по описанию, это некий доспех, покрытый тканью, на которой видны заклепки. Очевидно, что это бригандина.А, ну если очевидно - беги просвещать тупых историков, во всякие ИРИ РАН и прочие РИО.Всё же очевидно!Вот например совершенно отличный от описанного тобой (из того же источника)>у него два наплечника да два щита; прикрыт китайской камкой цветною
>>171876Интересно, получается куяк- не обязательно бригандина, это слово имеет более широкое значение >Хуяг (хуяк, куяк) — общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов (чаще всего — железа). Монгольский хуяг имел ламеллярную, ламинарную или комбинированную структуру.В эпоху Золотой Орды на Руси слово хуяг широко применялось в качестве наименования доспехов монгольского типа, позднее это слово было облагозвучено в куяк в качестве наименования бригантин восточного типа. Современные историки используют его для названия монгольских доспехов.>Хуяг — общее слово для обозначения панциря.
>>171892О чём и речь, куяк - понятие весьма широкое. На Руси в него много чего входило, легче назвать какие типы доспехов куяком не являлись.>>171893Скорее всего да.
>>171872> У тебя лошади огнеупорные?Драконы. Огнедышащие. Летающие.Мне на самом деле готовое решение не нужно, мне бы просто с места сдвинуться. А то вокруг раннее средневековье, а мне внутренний взор каких-то пилотов времен покорения арктики рисует и ни с места.
>>171908В детстве читал какую-то книжку, про князя Святослава, что ли - там от греческого огня свежесодранными бычьими шкурами, растянутыми на палках (или на копьях) перед строем, защищались.
Назовите пожалуйста минусы катаны. Без учёта прочности и иже с ним. Из нормально метала же можно выковать.
>>171914В ПЛиО просто шкуры мочили, например. Но опять же это нихуя не спасёт от реального напалма, ибо напалм != греческий огонь.
>>171952Мда, помню как-то обсуждении, на СИ. Так там все в клиентах поносили катану, в том числе говорили, что мол нифига не легче, даже тяжелее.
>>171952>750—1000 гhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0>весом до 1500 граммhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87
>>171955>Масса, кг: ~1,4https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87Даже бастард не настолько тяжёл, как бы тебе хотелось.
>>171908Твой внутренний взор умнее тебя, потому как правильно рисует. В первую очередь для война главное - не замёрзнуть нахуй. По этому стёганки и прочие тегиляи для быдла, куяки азаза для небыдла.Против дакона, если он размером стандартно-фентезийный (т.е. ~ со слоника и способен легко нести и человека и лошадь, см. фильмы) - похуй на доспехи.Даже если он выдыхает горючий газ, а не магическое пламя или тем паче НАПАЛМ.Такое количество пламени поджарит любого всадника даже при невысокой температуре огня. А такое кол-во напалма принесёт пиздец всему, в т.ч. современным танкам.>>171952Катана в среднем весит до 1200 кг, бывают и по 1500. В сравнении с той жа саблей или рапирой - существенно больше весила.От мечей тех же габаритов катана весом не отличается существенно.
>>171957>в среднем весит до 1200 кг, бывают и по 1500А ещё прорезает рельсу вдоль и разрезает очередь из калаша.
>>171957>Катана в среднем весит до 1200 кг, бывают и по 1500.Всё ещё являясь двуручными саблями, по ниппонской классификации такие штуки уже не катаны.
>>171960>Масса, кг: 0,760—1,5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87
>>171962>Масса, кг: 1,0—1,3одноручныйМасса, кг: 1,5—2,3двуручныйhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%87
>>171958Побольше тупых шуток.Пожалуй пошлю тебя на вики, большего ты не достоин.>>171959Это ничего, что катана по сути была "полуторкой", т.е. её рукоять позволял двуручный хват?Алсо нужно разделять катану по времени использования - во временя труъ самураев и постоянных войн они были тяжёлыми относительно - для настоящего боя в доспехах.В поздние времена понтов и бездоспешных дуэлей - их стали делать существенно легче.
>>171963Научись читать дальше надписей под картинкой. И вообще-то всё верно. Так что у тебя походу с арифметикой проблемы какие-то.
>>171985http://www.katori-khv.ru/content/katana-i-ee-stroenie>Вес 750—1000г. Опровергай, вееееабу-петух. С громкими визгами, как и положено.
>>171988Если у них реально напалм, то ты охуеешь от того, что может натворить всего один дракон. Бочка может нахуй сжечь целый лес.
>>171981> В узком смысле катана — изогнутая (режущей частью наружу) полуторная сабля с клинком длиной в два или более сяку (яп. 尺, 2 сяку приблизительно равны 60,6 см) и рукоятью различной длины. Вес 750—1000 г. Ну вот что за народ пошёл. Нет, блядь, чтобы сказать мол, соре ребята, в глаза ебусь. Нет, он начинает на весь тред оглушительного кукарекать и защищать свою опечатку. Даже от виабу я такой тупости не ожидал.
>>171989>Вы, это, учтите, что он скорее всего посылает вас в альтернативную анимедаунскую вики.>По этому я дам ссылку на альтернативную анимедаунскую вики.Hahaha oh wow!>>172017>Weight\t1.1–1.3 kgВ узком смысле ты долбоёб. Я написал про катану вообще, с момента возникновения и до вв2.А как раз на столь ненавидимых тобой виабу источниках и пишут про "очень лёгкую и очень прочную" катану, напримерhttp://www.katori-khv.ru/content/katana-i-ee-stroenieЧто полная хуета.Долбоёбам вроде вас двоих нужно понять простую вещь:Катана просуществовала как минимум 4 века, и изменялась соответственно веяниям:Катана периода воюющих провинций должна была пробивать самурайский доспех. По этому кукареки про 1кг и тем более про 700 грамм можете засунуть себе в жопу.В то время катаны производились массово и качества были херовыми, существует множество исторических свидетельств, что такие катаны регулярно гнулись и крошились и их выправляли прямо на месте.Вот например напутствие из Будосёсинсю: "Если предстоит схватка на мечах, следует надеть доспехи и шлем; лезвие меча может погнуться, тогда понадобится сменить оружие. Старый меч следует отдать молодому оруженосцу, который, в свою очередь, передаст его носителю сандалий или конюху".https://books.google.ru/books?id=_-BqDQAAQBAJ&pgЕсли бы вы это знали и подумали куцым своим мозгом - все кукареки про сверхлёгкие катаны отпали бы сами собой - Лёгкой может быть сабля из дамасской стали, а не меч дерьмового качества.А вот в период Эдо, когда воевать стало не нужно, а нужно было кидать понты, и рубить быдло и друг друга за косой взгляд - тогда да, лёгкие катаны (сравнительно) высокого качества обрели популярность, хороший понт дороже денег.Учите матчасть надлежащим образом, долбоёбы мвлолетние.
>>172036А ты долбаеб в смысле широком. Над тобой всем тредом проигрывают из-за пассаже о полутаратонной катане, а ты вместо того, чтобы пытаться найти причину смеха, рвешься и кричишь про то, что все тупые и вообще.
>>172047>однако рукоять у неё прямая и длинная, что позволяет использовать двуручный хват.>Над тобой всем тредом проигрываютАга.Алсо прошу заметить, на развёрнутую аргументацию с пруфами сей быдлопетух отвечает:>да над тобой все пацаны смеются>баттхёрт порвался лалкаВам дорогу до дотатреда указать, молодой человек?
>>172119Проблема немного в ином. Большинство не понимают, что бой насмерть и бой на ринге это два абсолютно разных мира. Например, в большинстве чемпионатов запрещены удары коленом в голову или проведение болевого приема на позвоночнике и некоторых других частях тела. Такие приемы невероятно сложно провести в реальной жизни. Начнем с самого главного.Что есть болевой прием? Это просто рычаг. Взять тот же рычаг локтя. Теоретически, исполнить это в состоянии абсолютно любой лох. Но давайте посмотрим правде в глаза, исполнить ты его можешь только при определенных условиях в партере и определенной позиции. При разнице в физических показателях это почти не осуществимо, при равных показателях это довольно тяжелая задача, она осуществима, но тут требуется серьезное превосходство над соперником в опыте, чтобы говорить хоть о какой-то стабильности исполнения тобой данного приема.Далее, удушающие. Тут довольно сложно сказать, потому что удушающие приемы очень эффективны, но реально ли их применить против соперника при равной или превышающей физической силе? Очень сомневаюсь, что подобное имеет место быть где-то вне ринга.Тут можно подытожить. Действительно полезные приемы из борьбы это броски. Во-первых, броски можно легко проводить на соперниках, которые превосходят тебя в физических показателях, во-вторых, они очень простые. С другой стороны, если у соперника очень хороший вестибулярный аппарат, повалить на землю его будет просто невероятно тяжело, так как смещать центр гравитации у такого это бред, разве что на чистой физухе его кидать, но такое делать это равносильно что выйти против 5-тилетнего ребенка, где разница в силе более чем на порядок выше.Ну и окончательный итог. Эффективна ли борьба? Бесспорно, как саппорт она в некоторых случаях очень сильно может помочь, но сложность применения некоторых приемов, которые полностью выводят соперника из боя довольно высока. Рассчитывать на нее в борьбе до смерти это чистой воды самоубийство. Ну далее по списку, самое эффективное оружие это то, которое позволяет минимизировать время с максимальной эффективностью на одного врага, то есть использование SYKA KRYSA приемов. При ведении боя в открытую, это максимальное использование слабых точек, пах, горло, челюсть, колено. Нас не интересует техника исполнения, нас интересует исключительно эффективность и практичность применения. Так победим.
>>172036Друг мой, одумайся. Катана не может быть тяжёлым оружием в силу очень ограниченного применения подобного вида сабель. Может быть, в анимэ и принято размахивать огромной рельсой в пару тонн, но не в реальности. При прочих равных таким мечом ты вряд ли даже хорошую кольчугу пробить сможешь вне т.н. лабораторных условий или серьезной удаче из-за очень ограниченного вида ударов, которые ты можешь нанести подобным оружием. Ну и не стоит забывать одну простую вещь. Япония, особенно времён до 19 века, это страна голожопых крестьян, против которых не имело смысла придумывать какое-то оружие, как это было в Европе или в соседнем Мине/Цине. Простая логика подсказывает мне, что ты даже не знаешь в каких видах войск применяли сабли и почему они имеют такую форму, либо ты очень толстый глупышка.
>>172011Дай ему вместо катаны нагинату, или кусаригаму. Правда хз, как ты будешь описывать боевку, вооружив ГГ последним, кроме как ВЖУХ.
>>172127>Катана не может быть тяжёлым оружием в силу очень ограниченного применения подобного вида сабель. ЯСКОЗАЛ>Может быть, в анимэ и принято размахивать огромной рельсой в пару тонн, но не в реальности.Ах, значит турецкие кылычи и им подобные тяжёлые сабли (кылыч весил до 2.5 кг) - выдумка бурятских аниматоров? От оно как!>. При прочих равных таким мечом ты вряд ли даже хорошую кольчугу пробить сможешь вне т.н. лабораторных условий или серьезной удаче из-за очень ограниченного вида ударов, которые ты можешь нанести подобным оружием.>. При прочих равных топором ты вряд ли даже хорошую кольчугу пробить сможешь вне т.н. лабораторных условий или серьезной удаче из-за очень ограниченного вида ударов, которые ты можешь нанести подобным оружием.Л - Логика.>Япония, особенно времён до 19 века, это страна голожопых крестьян, против которых не имело смысла придумывать какое-то оружие, как это было в Европе или в соседнем Мине/Цине.Ну если ТЫСКОЗАЛ, то ладно:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8Двач образовательный.>Простая логика подсказывает мнеТы вместо логики хотя бы википедии навернул. Деградирует анон - раньше школобыдло ссылалось (исключительно) на вики и это считалось моветоном а правильные аноны отправляли их читать настоящую литературу.А теперь малолетние долбоёбы даже статью на вики осилить не в состоянии.Но вообще я люблю, когда такие необразованные школуны надувают щёки и включают менторский тон, продолжай. >>172143Да ладно, этой хуиткой можно классно повыёбываться, всякие зацепы, удары с изменяемой траекторией. ИРЛ говно, но тут всё-таки фентезяч
>>172153> всякие зацепы, удары с изменяемой траекториейНу я и говорю - ВЖУХ. Хотя кама - то же клевец. Можно одной цепануть бронированного за ногу, А ВТОРОЙ пробить броню.
>>171952Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
>>172199ЗАТО В ЯПОНИИ 1 МЕЧ ПЕРЕКОВЫВАЛИ ИЗ 100 000 ПОЛОС СТАЛИ 1000000 ЛЕТ. ТАКОЙ МЕЧ ВЕСИТ 3 МИКРОГРАММА И РЕЖЕТ АТОМ ВОДОРОДА ВДОЛЬ!
>>172200В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
>>172153Друг мой, когда ты перестанешь говорить общими фразами ни о чем, тогда ты и поговорим. Я не оружейный эксперт, ты тоже, но давай посмотрим правде в глаза. Ты слабо представляешь себе применение сабли в бою и не понимаешь вообще смысла применения сабель, ты не понимаешь элементарных вещей. Какие тяжелые мечи? Тяжелые мечи (>3кг) любого вида имеют крайне ограниченный вид применения. Их существование обосновано исключительно поддержкой, не более. Только в анимэ гордые самураи могут бегать сколько угодно со своими катанами и миллиарды с удара убивать, рубить рельсу вдоль, разрубать пулю из АК. ИРЛ твои самураи наглотались толстенных хуев вместе со своими катанами, так как не умели воевать вообще.
>>172212Среди моих друзей нет ни одного малолетнего долбоёба, так что мимо. Про общие фразы кстаты особенно смешно на фоне твоего повального безпруфного пиздабольства и моих ссылок.Но ты продолжай кукарекать, не приводя ни одного пруфа, ну кроме ЯСКОЗАЛ, так тебя легче возить по насранному.Ну например, давай тебя на этом моменте обоссым?:>Тяжелые мечи (>3кг)1. Где я писал про катаны по 3кг? Пиздабол? Пиздабол конечно.2. "Тяжёлые мечи" - это двуручные или они должны быть тяжёлыми? Нож из свинца или напильник считается? Просто в исторической науке такого понятия нет.Есть "Двуручный меч" - так они были и по 2.5 кг и по 2 кг. И даже меньше - например эсток мог весить 1.6 кг. Полуторные ещё меньше.Вот например в "Treasures from the Tower of London: Arms and Armour" описано много подобных мечей. Например испанский двуручник с длинной клинка 126 см и весом 2.2 кг. По настоящему тяжёлыми были церемониальные мечи - до 7 кг и больше, но их в бою не использовали, к сожалению.3. Прекращай уже придумывать термины и сыпать "умными" словами, значение которых не знаешь. Ну там "тяжёлые" мечи, "Их существование обосновано исключительно поддержкой" и т.п. Последнее кстати что? Это когда двуручем обкастовывали солдат или оказывали моральную поддержку как чирлидерши помпонами? Или что им войны в одиночку не сражались?Один хрен что то хуета, что это. Тебе больше подходят кукареки про разрубание рельс, пуль и глотание толстенных хуёв. Особенно последнее.
>>172214Слился, обоссанец?Ты давай, не включай своё хохлятское бусидо, а отвечай на вопрос:>Где я писал про катаны по 3кг?Почему ты пиздабол? Это приобретённое или наследственное?И что такое "тяжёлый меч поддержки" - это свинцовый фаллос или что?
Мне лет 5 или больше назад попался быдло-мужской-журнал, в котором среди прочего была статья про важность физнагрузок и эмоционально давящие примеры как тренировали силу выносливость etc римские гладиаторы. Пассаж про то как они часами бегали с десятикилограмовыми мечами в каждой руке до сих пор помню.А вы удивляетесь иллюзиям обывателей про катаны.
>>172219>Мне лет 5 или больше назад дали пососать хуй и мне понравилось.Поправил не благодари. Ты на вопрос отвечать будешь, червь?
>>172223Ай-ай-ай, а как хорошо начинал! Друг мой, здрасте-пожалуйста, хуё-моё. Но не выдержала жопа героя, за пару постов скатился к толстым хуям и двачесленгу.Ничего, на ошибках учатся. Ты главное в следующий раз, прежде чем кукарекать - погугли о чём пишешь. И говна не поешь и с пруфами будет поубедительней.
>>172225А, чуть не забыл - не пытайся так нагло пиздеть, тут всё-таки сидят люди поумнее тебя.Просто со стороны это -"2х2=4" -"Азаза посмотрите он написал 2х2=9999!" выглядит полным говноедством. Друг мой :3
>>172226Даун-аутист, теперь ты на всех кидаться в злобе будешь со своими тремя кг? Я другой анон, не участвовал в вашем сраче и написал свой пост >>172219 просто как пример личного опыта о том, какую хуйню могут нести в популярных статейках, и не пытался кого-то из вас поддержать.Ты же, мальчик, эталон злобного закомплексованного еблана, и прав ты в том споре или нет этого абсолютно никак не изменит. Съеби и не зашваривай собой годный раздел.
>>172227Да ладно, я просто не верю, что в треде сидят два одинаковых пиздуна, которые будучи пробитым быдлом корчат из себя приличных людей.Double the fun конечно, но подобные тебе зверушки очень редки, т.к. не оставляют потомства в живой природе.Ну чтобы не быть голословным:>и не пытался кого-то из вас поддержать.Ты хуй, говно и муравей. Я не пытался тебя оскорбить.>прав ты в том споре или нет этого абсолютно никак не изменит. Съеби и не зашваривай собой годный раздел.Т.е. буквально:>мне похуй кто прав в этом сраче по сабжу, по этому я вмешаюсь начну брызгать говном и указывать на дверь (на АИБ лол)Отлично ты не зашквариваешь собой годный раздел, так держать!
>>172228Семенофобия - хорошая защитная мантра. Только продолжая в том же духе тебе очень быстро придется от "рррряяя семены" перейти к "вот это я вас всех затралел", когда ссать на ебло злобному шизику будут на каждом шагу, и защита не выдержит.> подобные тебе зверушки очень редки, т.к. не оставляют потомства в живой природе.Лол, и это пишет эталонное истеричное агрочмо, с нечленораздельными визгами кидающееся в атаку на любой пост.>Ты хуй, говно и муравей. Я не пытался тебя оскорбить.Ты видимо тот самый дебил, который треды с говном на оппиках перекатывает, а после удаления истерит "докажите что это плохо, уиииии".Алсо,>Т.е. буквально:>мне похуй кто прав в этом сраче по сабжу, но ты озлобленное быдло, и вот поэтому я обоссу тебе еблоНо в последней части>указывать на дверь (на АИБ лол)ты меня уел, да. Оставайся, будешь местным обоссанным клоуном.
>>172229>Семенофобия - хорошая защитная мантра.Где я писал, что это семён? Я просто усомнился, что два подобных червя могут заползти в 1 тред, только и всего. Но если вы разные сорта говна - признаю свою ошибку. А защищаться мне не от чего - ты даже не пытался в аргументацию, а сразу перешёл к киданию какашками.Продолжай не_зашкваривать раздел не_оффтопом и не_флеймом, о белый рыцарь всея fs!>и вот поэтому я обоссу себе еблоЯ тебя поправил, не благодари. Открою секрет победы - чтобы мою угрозу чистоте раздела превозмочь, нужно победить в аргументации, а не просто плеваться говном.Хотя мне и второй вариант по нраву, ваши выходки меня веселят. Продолжай своё правое дело!
>>172231И какую аргументацию ты ждало на этот >>172220 свой аргументированный пост, обоссанное агрочмо? А уж визги "я падебил" просто потрясающи.
>>172232И какую аргументацию ты ждало на этот >>172219 свой аргументированный пост, обоссанное агрочмо?>HURRDURR Я СИДЯ НА УНИТАЗЕ ВЫЧИТАЛ В СПИД ИНФО ИСТИНУ КАК РИМЛЯНЕ С ЛОМАМИ БЕГАЛИ АЗАЗА ОБЫВАТЕЛИИ - Историк-Интеллектуал.Кстати, что там про "не зашваривай годный раздел"?
>>172233>ВЫЧИТАЛ В СПИД ИНФО ИСТИНУ КАК РИМЛЯНЕ С ЛОМАМИ БЕГАЛИАноны, а ведь оно вообще ничего не поняло, лол. >То чувство, когда и так ссышь на ебло дебилу, но в процессе понимаешь, что еще и сильно переоценил его интеллектуальные способности.
>>172234>Расчехлить боевые картинки!Как тут не понять, что очередное животное влезло в историческую дискуссию со своим туалетным опытом. Сталкивались и не раз.
>>171573> доспехи середины средних вековПики боевые для тарана врагов на шлемах, полутрометровые рога на шлеме у Баратеонов. Такой хуйни даже в аниме нету.
>>172252>Пики боевые для тарана врагов на шлемахНе знаю про это.>полутрометровые рога на шлеме у БаратеоновТак ептыть парадно-турнирный доспех. Эти рога вообще из золота отлиты.
>>172267Эх, сейчас бы до орфографии доёбываться на сосаке.Мне уже давно интересно, но я стеснялся спросить - по какой причине вы, мудаки, вообще решили, что я топлю ЗА катану?
>>172269Ну нахуя использовать форс из БЭ? Войн, войны и прочее! Один ебалай из ЗВ треда спизданул и остальные зафорсили.
>>172267Не перестаю проигрывать с этих мальчиках в кострюлях>Я тебя ударил теперь подставлю палку бей по ней>Погодь шлем поправлю>Колоть нельзя а то заругаютТак то похуй, но вот на фоне того, как они на всех исторических форумах щёки надувают - мол "ты в руках хуй меч не держал, а я с ним сплю, и похуй какое у тебя образование и что ты читал я всё равно прав даже если читать учился по пивным этикеткам!"
>>172270>Ну нахуя использовать форс из БЭ?Из какого БЭ? Я туда со времён педалика не заходил. Совсем поехали со своими мемасами.Хз почему с детства ошибаюсь именно в определённых словах если специально не заостряю на них внимание, например воин-войн или дрозофила-дроздофила. Пиздец в одних и тех же.
>>172281Потому, что японцы - это идеальные папуасы.Посмотри на всяких ацтеков - тоже очень круто, самобытно и интересно. Но они примитивы со многих сторон, отождествлять себя с ними и уж тем более поклоняться их культуре трудно.Всякие ниггеры тем более не подходят. Просто потому, что они тупые ниггеры - уга-буга, тумба-юмба, сушёная тыква на хуе, тарелка в губе и хижины из говна.Есть ещё конечно индусы, китайцы и прочие персы. Но они регулярно пересекались с другими культурами, смешивались с ними, их завоёвывали и они завоёвывали. За счёт всего этого теряется самобытность, да и даже отдалённо знакомому народу завидовать трудно. Тем более, что все они - унтерменши, что было не раз доказано на практике.А теперь посмотри на джапов - сотни, тысячи лет варились в собственном соку, с минимальным влиянием из вне. За счёт этого они смогли культивировать свой цугундер и фимоз до невиданных масштабов им никто не мешал завоеваниями. И сами они тоже себе не мешали, т.к. единственное их гигантское завоевание - крошечная Окинава, а войну в Корее они проебали вчистую, с огромным количественно-качественным преимуществом.После чего продолжили вариться в своём собственном говне столетиями без внешних воздействий.Конечно, китайско-корейская культура оказала своё влияние, но в целом джапы были до второго открытия крайне самобытны.Да и потом, хоть их и поставили раком, но они быстро встали с колен и перековались в цивилизованную (относительно) державу, т.е. за ними не закрепился статус унтерменша как за китайцами например, которые хоть и имеют более богатую культуру и историю и достигли куда большего, но их завоёвывал каждый мимохуй.Т.е. это максимально "вкусный" объект для поклонения любого восторженного ксенофила или просто школьника. Тем более, что анима их распиарила пиздец как.Конечно толпы японофагов изойдут на пену, но обективный исторический факт в том, что до того, как белые люди принесли им цивилизацию японцы были очень удачливыми папуасами и унтерменшами, по уровню развития на пол шишечки превосходящими нигро-королевства Африки.
>>172281Ну смотри у тебя на пике очень богатый самурай эпохи Сэнгоку (вторая половина XV - начало XVII века). Современные ему знатные европейцы во время боя выгляди как-то так. Ты действительно думаешь, что крашенный ламелляр, рогатый шлем и сабля из стали очень плохого качества - это круто?
>>172287>джапы были до второго открытия крайне самобытны.Ты ебаный дебил. Почитай, блять, литературу по теме прежде чем пиздеть такую поебень лютую. мимо
>>172290Да ты ебанулся, один рисунок на первом доспехе стоит больше, чем вся боевая экипировка самурая, включая лошадь.
>>172295Но он прав. Японцы - дикари и их топовые самураи того периода носили доспех уровня европейского пехотинца.
>>172294Что, блять, продолжать? Ты вообще видел то, о чем ты сейчас спизданул, хуила дырявая? Ты архитектуру видел? Музыкальные инструменты? Одежду? Мифологию? Религию? Тебя даже обоссывать не требуется, ты сам ссышь себе в рот и просишь добавки.
>>172296Самураи это защеканцы, которые вообще нихуя не добились за всю историю своего существования. Сделали просто лютый отсос у корейцев в свое время, над ними, наверное, вся Средняя Азия проигрывала. Вот и все, что нужно знать про них.
>>172299Ага, поимели Корею так, что те просели в развитии на пару столетий. И имели, пока за свою корейку Китай не вступился. Китай они впрочем тоже не раз имели.
>>172300Напоминаю, что все силы вторжения нагнул дед-адмирал с ничтожным флотом пока джапы устраивали традиционную дикарскую забаву - вспарывали животы беременным и насиловали всё, что движется.>Китай они впрочем тоже не раз имели.После того, как им принесли цивилизацию Белые Люди? Да, конечно.
>>172300Лол, открой хотя бы википедию и про Имдинскую войну почитай. Открой карту и посмотри на территории. Даже, блять, Китай, сука, который всю свою историю никогда не был стабилен, умудрился расширять свои территории, а ебаная островная империя, островная, блять, империя, никогда за всю историю своего существования не имела флота. Это просто топ кек. Япония это просто недоразумение на карте.
>>172301Тут, к слову, вспоминается интересный факт. В 19 веке в Японию приплыли пендосы и морально унизили всю страну без сражения вообще одним ультиматумом. Взять тот же Китай, он хотя бы не прогибался без боя, а гордые самураи встали в ряд, спустили в штаны и попросили засадить им поглубже. Настоящее самурайское бусидо.
>>172303>попросили засадить им поглубже>Настоящее самурайское бусидоИменно. При Токугава это дело стало стильным, модным, молодёжным.
>>172305Ага.Нет, ну на самом деле для своего манямирка самураи были зело эффективными войнами, но это эффективность именно что уровня дикарей, направленная сугубо внутрь. Если бы они, объеденившись вместо нагнетания пафоса и гомоебли банально Ctrl+c, Ctrl+v у тех же китайцев и (кое-где) корейцев у последних был замечательный флот например, при хуёвой армии - смогли бы в экспансию хоть какую-то.
>>172306Сначала они долго и упорно объединяли острова в одно государство, потом устроили гражданку, потом спихнули самых буйных подыхать в Корею. А потом решили - нахер экспансию, будем развивать театр, живопись и поэзию. А ещё настроили дорог, расширили поля и начали выращивать столько риса, что хватало на миллион жителей мегаполиса Эдо. Для Азии это все было нереально круто. И все-то надо было 200 лет не воевать.
>>172309В конце-концов это привело к унижению, рекам крови внутри Японии, океанам крови в соседних Китае и Корее и знакомству с мирным атомом а также Забайкальским и двумя Дальневосточными фронтамиК счастью в результате япошки вернулись к состоянию кастрированных пассивных педерастов.Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
>>172299>>172301>>172302Школодолбоебы нихуя не понимающие в военном деле что то кукарекают, как мило.Корею вздрюкали очень не слабо, при том что это было государство на уровне развития Европы, а не каких то дикарей в америках. Европейцам и не снились операции подобного рода. Даже не было и речи о высадке нескольких сотен тысяч десанта и о снабжении на вражеском континенте. Даже в Англию не шмогли высадится, ну что за петухи?>>172303Где их унизили? Наоборот Американцы приплыли насасывать которткий японский хуец. Причем совершенно ничего не получая в замен, лол. К чему это привело? А к тому что за пару десятилетий Япония поднялась на уровень передовой державы и дала пососать РИ.>>172312Бессильная злоба долбоеба, гыы
>>172306Сосируй школа, армия у них была на уровне Европы в некоторых отношениях.>>172308Сразу видно агродауна из загона для умственно отсталых обезьян.
>>172319>>172320ВНИМАНИЕ ВСЕМУ ПЕРСОНАЛУ! В ТРЕДЕ ЗАФИКСИРОВАНО ПРЕВЫШЕНИЕ КРИТИЧЕСКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ АНУСА!ВСЕМУ ПЕРСОНАЛУ НЕМЕДЛЕННО НАЧАТЬ СЛАВИТЬ ЯПОНИЮ И ПОСТИТЬ АНИМЕ-ПИКЧИ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАСПЛАВЛЕНИЯ АНАЛЬНОГО СТЕРЖНЯ!ВНИМАНИЕ ЭТО НЕ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА! ПОВТОРЯЮ ЭТО НЕ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА!
>>172319>172299>172301>172302>Школодолбоебы нихуя не понимающие десу десу>172303>Где их унизили десу десу ка?>172312>Бессильная злоба долбоеба, гыы десу>172306>Сосируй школа десу>172308>Сразу видно агродауна из загона для умственно отсталых обезьян десу няяя кукарек
>>172319>Даже в Англию не шмогли высадится, ну что за петухи?Ты что несешь, полудурок? Англия отъебала сильнейшую империю средневековья в рот и жопу, непобедимую армаду, которая имела на тот момент просто невообразимо мощный флот, и была ненамного слабее Франции в последующем. Но даже после этого испанцы не перестали быть обучаемыми и сделали ставку на небольшие и быстрые корабли. Какие японцы? Как вообще можно это сравнивать с японцами, у которых ВООБЩЕ не было флота за всю историю, а их морские отсосы это самый настоящий позор, всосировать с двадцати пятикратным преимуществом это поистине требуется иметь некий талант.
>>172319>Даже в Англию не шмогли высадитсяВ 11 веке Вильгельм завоеватель высадился в Англии и нагнул ее.
>>172322>>172323>>172324>>172326Тупорылые каникуляры порвалися. Истинно животные улюлюкающие и визжащие что то неразборчивое.>>172340Корейский флот тоже был невообразимо мощным на азиатском ТВД. И Японцы его невозбранно спалили.>>172341Он высадил меньше 10 тыс.
>>172353Япония проебала весь свои, прошу прощения, флот в первом же серьезном столкновении. Слили весь флот. За один бой. Вообще, если припомнить их линкоры того времени, хаха...
>>172356Вообще то была череда морских сражений. В ряде которых японцы жестко втащили корейцам выпилив их флот под ноль.>>172360>мам смари я его тралю ваще пздц)) бля мам че у меня на лице моча проступает пздц((9 мааааааааааааам!!!
>>172365Опаньки, обоссанный самурай-то пригорает и проецирует. Что там бусидо говорит по этому поводу? Каждый самурай должен жить так, как будто не погрузился с головой и катаной в урину, десу.
>>172365>Вообще то была череда морских сражений.По итогам которых островные варвары жестоко были опущены. Как говорил один из величайших полководцев своего времени: можно выиграть кампанию, но проиграть войну.
>>172371Какой-то он у тебя отсталый, все тру самураи в это время с суборбитальными атомарными гигаблейдами ходили, рассекающими галактики вдоль рукавов.
Типичный японский линкор эпохи Сева. Один такой корабль мог уничтожить до 500000000000 китайских супер кораблей 5 класса Альфа Мегатрон-Уничтожитель-Галактик и более 10^3000 простых корейских крейсеров.
>>172377> ЕвропуТы дурак? Вот карта Японской Империи на 18937 год до Р.Х.Где ты нашёл на ней Европу? Нет никакой Европы там. Есть провинция Гайдзиния, присоединеная к державе в 5500000 году до нашей эры.
>>172381Вот это ты зря. Сейчас тебя на бутылку за отрицание победы гиперборейских проторуссичей над китаем 50000 лет до н.э. После - можно, до - нет.
>>172372Никакого опущения. После цивилизованных переговоров войска начали планомерно выводить. Ни один японский воин не был брошен на чужой земле.>Как говорил один из величайших полководцев своего времени: можно выиграть кампанию, но проиграть войну.Если бы ты хоть немного разбирался в военном деле, то понимал почему так происходит. Но увы, в голове твоей пустота, ты просто запостил умную цитатку из своего ВКонтактика.>>172375Иди помогай мамке салат готовить, хватит уже засорять двачи.
>>172385>Никакого опущения. После цивилизованных переговоров войска начали планомерно выводить. Ни один японский воин не был брошен на чужой земле.При чем тут вывод войск, поехавший?
>>172385>Иди помогай мамке салат готовитьНе могу, это долг и честь настоящего виабуно-самурая с трехручной катаной, куда мне, до настоящего катана-но-сараду-резучика.
>>172389А ты туповатый..>>172391Зачем ты огорчаешь маму и опять выкобениваешься? Не хорошо это, никаких подарков на новый год не жди.
>>172393Не бзди, виабуно-самурай, и на твоей улице будет счастье, и ты когда-ниубдь высунешь голову из урины.
>>172411Ок. Катана - это по сути хуёвая сабля на полторы руки. Хорошо рубит быдло (и небыдло) не обременённое хорошими доспехами.А вот против доспехов... Помниться несколько раз делали тесты с аутентичными репликами (есть даже видео вроде) - катана очень хуёва даже против банальной кольчуги. Даже удлинённые и утяжелённые азаза варианты катаны в этом плане весьма хуёвы. Это не удивительно, учитывая, что у 90% джаповских воинов доспехи защищали нормально только от стрел.
>>172420Рубящее оружие вообще и боевые топоры в частности плохо рубят железо. Для пробивания доспехов, которые не были ватниками и кожанками, использовали не топоры, а клевцы и алебарды.
>>172418Долбоеб, любой меч и любое холодное оружие бесполезно против доспехов чуть более чем полностью. Рубили и кололи в сочленения или связывали противника в партер и работали пузорезами.Или тащи пруфы того что европейские мечи хотя бы царапали доспехи.Я уж молчу про сабли которые и бездоспешных с трудом убивали:Челобитные ратных людей, осмотр костоправов Аптекарской палаты, освидетельствование в Разряде - прекрасный источник по военной антропологии.Дружина Нечаев: "Служит он государевы всякие службы 26 лет и многажда ранен бывал, а при царе Василье был он на Резани с воеводою со князем Данилом Долгоруким. и ходили ис Переславля под михайлов. и под Михайловым ранен из пищали в левую ледвею - пробит насквозь. Да он же был с воеводою со князем Иваном Ондреевичем Хованским, и как был бой с Лисовским, и ево ранили из лука, пробили правую ногу. Да он же посылан был ис Преславля с Самсоном Чевкиным под Михайлов, и под Михайловым ранен рогатиною в спину. Да как царь Василей стоял под Тулою, и он посылан был с Федором Булгаковым да с Прокофьем Ляпуновым под Епифань, и под Епифанью ранен из лука в левое плечо".Иван Якутин: "с воровскими людьми бился, и ево под Пронском ранили ис пищали по левой ноге, по берцу, и кость выпала" - но фактически одноногий боец продолжал сражаться: "з боярином и воеводою со князем Борисом Мих(айловичем) Лыковым и на многих боях бился явственно, и языки имывал. А после тех служеб по вся год служит на Резани в полкех"Сын боярский Д.Фунников: "рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да правая рука пробита из пищали" . Но вот у Дмитрия Михалкова (кстати, предок нашего режЫССЁРА) всего одна рана, но какая! - "И на том Конотопском бою (1659 - А.Л.) в приход хана Крымского я... тяжело ранен саблею великою раною — больше половины пересечена шея на великую... силу и голова на плечах удержалась".Сводка всяких ранений настолько большая и разнообразная, что диву даешься, как люди при худой медицинской службе как-то выживали и еще служили потом! "правая щека, язык и зубы пересечены, голова в трех местах рассечена, повыше сердца пробит насквозь рогатиной", "обе ноги пробиты ис пищали насквозь, правая рука в трех местах посечена, голова иссечена" и т.д.КАК люди типа Богдана Губарева и др. еще служили - понятия не имею, как они еще участвовали в сражениях, захватывали языков и убивали врагов - вааще непонятно, за гранью моего восприятия.Я уж не привожу обычные раны саблями "сечен саблею". "ранен из лука, пробит правый бок - рана легкая" и т.д.) - они были практически у каждого ветерана, прослужившего с лет 10-15 государю.То что раны - реальные, не выдуманные, не симулированные, говорят результаты освидетельствования лекарей - по указу государя после боев велено обязательно "писати имянно кто из чего ранен, из пищали ль, или из лука, или саблею сечен, или копьем кто ранен, и по которому месту, и каковы чьи раны, болно ли ранен или слегка, то б есте велели писати имянно"
>>172422>любое холодное оружие бесполезно против доспехов чуть более чем полностьюНу это всё, это предел. Анимудебил закончился.
>>172422>любой меч и любое холодное оружие бесполезно против доспехов чуть более чем полностьюПиздец блядь. А расхуяренные доспехи на местах битв при раскопках - это для антуража победители раскладывали, чтобы потомки понтовались. Напилят, бывало, болгаркой и идут в поле раскидывать.
>>172438Разрубить вот эту штуку не получится. Только выбить пластинку несколькими удачными попаданиями, а потом попасть в образовавшуюся брешь. Но знаешь, что сделать гораздо проще? Уколоть в подмышку или горло.
>>172439>Разрубить вот эту штуку не получится.А мужики-то не знали. Еще как получится. В Чехии, емнип, видел наруч, разрубленный вдоль. А ты хуйню себе нафантазировал и носишься с ней.
>>172411Катана, если рассматривать ее с точки зрения геометрии и здравого смысла, крайне несуразное вооружение. Очень узкое одностороннее лезвие с очень малым закруглением и малым весом делает ее этакой недосаблей, когда нанесение колющего ранения, которое зачастую оканчивалось смертельным исходом до появления антибиотиков, серьезно затруднялось. Продолжая мысль, поскольку катана больше сабельное оружие, она имеет крайне малый вес для максимального раскрытия потенциала данного вида вооружений, особенно если учесть, что использовать катану эффективно можно было только пешим из-за очень малого веса и большой рукояти для двух рук, а вне кавалерии применять сабли довольно глупая идея, вытекает следующий вопрос: какая задача у этого оружия? До характеристик хороших сабель она не дотягивает даже близко, слишком серьезная потеря эффективности из-за конструкции не предназначенной для кавалерийского наступления, для пехоты она не подходит из-за, по сути, невозможности нанесения колющего удара, ограниченного радиуса и крайне высокой стоимостью, представьте себе армию в тысяч сто, которая елдой 120 см размахивает в разные стороны, они даже немецкие консервы 16 века не вскроют.Вывод. Свою задачу катана выполняла, но рубить крестьян и прочих голожопых можно более дешевым и простым вооружением, теми же копьями и простыми мечами за три медяка. Японские катаны крайне не эффективное вооружение, которое скорее есть декоративное украшение, чем настоящее оружие для убийства с максимальной эффективностью при минимальных затратах, которое серьезно уступает оригинальной сабле.Топ мечи это палаши и фальшионы, взять тот же Китай с их дао, который чуть ли не фирменный знак. (цзяни не считаем, они не актуальны в контексте современного холодного оружия)
>>172445Забыл дописать, что из-за незначительного изгиба катана крайне уступает в режущих свойствах классической сабле, даже если не брать в расчет вес.
>>172448Какие маняфантазии, очнись. По характеристикам катана серьезно уступает аналогам, как ближневосточным, так и европейским. Я еще раз повторю, он выполнял свою функцию, да. Но давай посмотрим пристально на Японию. Доспехи были говном, там в основном даже их не носили и требования к оружию были никакими, а самурай катаной, по сути, не так часто пользовался. А потом глянем на Европу, где ебаная консервная банка была, которая еще и достаточной мобильностью обладает, Европа, где была самая настоящая эволюция холодного оружия от ебаной стальной палки-ковырялки до леденящего душу дрына под пару метров. Что самурай ему сделает? Да он же свою катану испортит о доспех после пары ударов и в слезах убежит, когда уважаемый рыцарь расчехлит свой цвайхендер и вставит ему в жопу, как самураи и любят.
>>172452Ты же не хочешь сказать, что виабушник даже не в курсе, что самурай это в первую очередь лучник на лошадке?
>>172453Я хочу сказать, что он неадекватный дрочер на супермастерских бронированных самурайев с полутракиллограмовыми катанами или просто троль.
>>172451Долбоеб, ты понимаешь что консервной банке ты никаким холодным оружием вреда не причинишь? И все что ты сейчас высрал это лютая отсебятина не имеющая никаких реальных обоснований. Вообще нахуя ты сравниваешь меч с алебардой, пизданутый? Сравнивай евро-шпагу 16 века с катаной и саблей. Характеристики всего этого оружия настолько схожи что разницу заметит только искушенный в техниках фехтования дуэлянт. Любому вояке на поле боя будет принципиально похуй что у него в руках.
>>172456>вряяяяя неубиваемые самураи в непробиваемых адамантиевых доспехахУровень аргументации - виеееееабу/10.
>>172456А ты понимаешь вообще, что Япония в технологическом плане изготовления оружия отставала лет на 200 от всего остального мира? Ты же точно поехал.
>>172454Ты совсем поехал.Катаны в 1200г и более - исторический факт, нравится тебе это или нет. Можешь пиздеть про 3кг и "тяжёлые мечи", но это ничего не изменит. Разве что я тебе ещё одну порцию хуйцов напихаю. Если это ты. Что не отменяет никоим образом общую убогость японской военки особенно после эпохи воюющих провинций. Я вообще не пони - как в вашем куцем мозгу соотноситься "тогда катаны были тяжелее нежели 300 лет спустя" и "катана разрубает рельсу вдоль".НО! Этот анимудебил - поехавшиее веобу и я ему это здесь стараюсь доступно объяснить, с товарищами.>>172456>консервной банке ты никаким холодным оружием вреда не причинишь?Вот это сюрприз! Товарищи, вы можете в этом ИТТ тренде наблюдать эволюцию манямирка:катана не хуже остальных мечей => мечи всё равно доспехи не пробивали => рубящее оружие против доспехов бесполезно => холодное оружие против доспехов бесполезно.Угадайте, какой следующий шаг?>Сравнивай евро-шпагу 16 века с катаной и саблей.Так с катаной или саблей? Просто если что - сабля по всем пунктам даёт пососать катане и её разновидностям.Алсо, анимудебилу на заметку - классическую шпагу называли espadas roperas (погугли перевод) не просто так - она в 15-16 веках было дворянским оружием для ношение в невоенное время. Боевая шпага того времени была просто мечом со сложной гардой, гораздо тяжелее гражданского варианта.Так что сравнивать шпагу и катану может только клинический долбоёб.Почему с бастардом не сравнил? НЕПРИЯТНО?>Любому вояке на поле боя будет принципиально похуй что у него в руках.Hahaha oh wow.Я потом ещё по твоей шизофазии проедусь, сейчас просто НГ, времени нет.
>>172458А не пиздишь, шкура? Они даже рейтар своих почти запили.>>172461>Так с катаной или саблей?И шпагой. Все это (боковое) табельное оружие.>Просто если что - сабля по всем пунктам даёт пососать катане и её разновидностям.Пфф.. безпруфная отсебятина.
>>172476>А не пиздишь, шкура? Японское холодное оружие крайне сильно отсталое было, это факт, наиболее наглядно этот факт демонстрирует отсутствие хороших доспехов и отсутствие развития щитов, что бы не говорили всякие японофаги. Но это объясняется тем, что холодное оружие не так часто применялось и страна не испытывала никакой внешней угрозы. В действительности же все заруливали луки.>Они даже рейтар своих почти запили.Кавалерия с огнестрелом у любого лошары уже в 18 веке была, луки были упразднены. Проснись, друг, ты обосрался. Но при чем тут наемники?>сравнивает катану со шпагойЯ выше написал почему катана не может сравниваться со шпагой. Эффективно наносить ей колющие удары из-за конструкции и рукоятки это крайне сомнительная идея. Не вижу смысла повторять. Преимуществ катаны над классической саблей нет. Катана это сабля. Катана это редко используемое, вспомогательное оружие.
>>172479>Эффективно наносить ей колющие удары из-за конструкции и рукоятки это крайне сомнительная идеяСкажи это людям, которые разрабатывали дарк соулс, где катаны являются лучшим оружием в игреи колющие удары одна из причин этого
>>172479> Эффективно наносить ей колющие удары из-за конструкции и рукоятки это крайне сомнительная идея. Скажи это людям, которые снимали моё любимое аниме, где катаны являются лучшим оружием в галактике и эту самую галактику рассекают напополам одним уколом.
>>172479>наиболее наглядно этот факт демонстрирует отсутствие хороших доспехов и отсутствие развития щитовНаоборот, отсутствие щитов это признак хороших доспехов. Более того, были павезы для укрытия стрелков.>В действительности же все заруливали луки.Похоже ты даже не знаешь про распространение огнестрела в Японии.. >Я выше написал почему катана не может сравниваться со шпагой. Эффективно наносить ей колющие удары из-за конструкции и рукоятки это крайне сомнительная идея. Не вижу смысла повторять. Преимуществ катаны над классической саблей нетТвои субъективные напукивания имеют нулевую ценность.>Катана это редко используемое, вспомогательное оружие.Так же как и шпаги/сабли в Европе
>>172476И так, петушок, как я и обещал - давай разберём тобою написанное:>Наоборот, отсутствие щитов это признак хороших доспехов.И сразу обосрался. Признак хороших доспехов - это наличие специально предназначенного против оных доспехов оружия. Т.е. всяких кончаров, чеканов и эстоков.Было в жапонии спец-оружие супротив жапонской мега-брони? Ага.Японская броня предназначалась для защиты исключительно от стрел, оттого и общая уёбищность её конструкции.Недаром самым топовым доспехов у узкоплёночных был сначала китайский, а потом японский. Чего ты естественно не знаешь, как и все веабу. Одного такого я уже обоссал с пруфами по этому поводу несколько тредов назад, может даже это ты.>Похоже ты даже не знаешь про распространение огнестрела в Японии.. Похоже ты даже не знаешь, что от великой крутости в жапонии вскоре запретили огнестрел.Чтобы наверное мир покорять не так легко было.Или стой! Может быть оттого, что сражые жапы после пососания в Корее не лезли к настоящим военам, а жарились в жопы и рубили крестьян?>Твои субъективные напукивания имеют нулевую ценность.К барьеру, сударь сучий пёс!https://www.youtube.com/watch?v=vYariOAVwy0Алсо катана разрубает кольчугу вдоль:https://www.youtube.com/watch?v=RFu11mSutd0>Так же как и шпаги/сабли в ЕвропеПочему сабля была популярно во всём мире, а катана нет? УТЕРЯННЫЕ ЗНАНИЯ ДРЕВНИХ?>Разве что в нелепости.Сказал долбоёб, надрачивающий на пидоров в кожано-вязаных (!) доспехах, пробиваемых говномечом, который не может взять обычную кольчугу. При этом обычный для той же Руси ламелляр у них мог себе позволить только самый VIP. Much wow.
>>172493 >>172498Кстати, это натуральное фэнтези, по крайне мере в области брони на лошадях. Потому что хоть один шанфрон (защиту морды) на территории Руси нашли, и в летописи они один раз упоминаются, то уж тотальная пластинчатая броня на лошади (ещё и красной эмалью покрытая, ебануться) - фантазия художника. С защитой ног тоже перемудрили, что за моднявые чешуйчатые сапоги у чувака под цифрой 1 на втором пике?
>>172312>К счастью в результате япошки вернулись к состоянию кастрированных пассивных педерастов.Зачем ты так говоришь? Зачем так самоунижаешься?Ведь если японцы такие, как ты говоришь, то кто же тогда ты? Ведь ты глупее японцев, нищее во много раз, в десятки более дикий (убиваешь себе подобных в 30 раз чаще например), куда более СПИДозный, и женщины из твоей страны считают удачей отсосать японцу за его иены.Получается ты нищая спидозная шлюшка "кастрированных пассивных педерастов", верно?
>>172509>ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ НА ШВЯТУЮ ЯПОНИЮ КЛЕВЕТАТЬ! ОНИ ВОНА ГДЕ А ТЫ ВОНА ГДЕ ДИКАРЬ!>А ВОТ ТЫ ДА ТЫ СПИДОЗНЫЙ СОСАТЬ ЛИЗАТЬ ЯПОНЦАМ!
>>172505>в жапонии >у узкоплёночныхТы визжишь прямо как побитая шлюха, которая отсосала японцу, но не получила обещанных иен (потому что это был бурят).Разве можно всерьез воспринимать такие визги? У тебя нет аргументов вот ты и фонтанируешь расистскими оскорблениями (которые, к слову, просто смешно слышать от существа безнадежно проигравшего японцам в цивилизационной гонке)
>>172511>Ты визжишь прямо как побитая шлюха, которая отсосала японцу>У тебя нет аргументов ВАШИ ВИДЕО НЕ ВИДЕО>просто смешно слышать от существа безнадежно проигравшего японцам в цивилизационной гонке
>>172492Не появилось значит нахуй не нужны.>>172505>Признак хороших доспехов - это наличие специально предназначенного против оных доспехов оружия. Т.е. всяких кончаров, чеканов и эстоков.Это явный признак домохозяйки, лол. Перечисленные тобой виды оружия никогда не являлись необходимыми в снаряжении и уж тем более не пробивали что то круче ватника. Это оружия более для забавы знати, нежели для боя.>Похоже ты даже не знаешь, что от великой крутости в жапонии вскоре запретили огнестрелКогда это? В эпоху изоляции? Но речь о времени воюющих провинций и активной экспансии. Впрочем изоляция никак не помешала пилить огнестрел с колесцовым замком например и даже боевую пневматику.>К барьеру, сударь сучий пёс!И нахуй это потешное говно тут?>Алсо катана разрубает кольчугу вдоль:Теперь покажи как евро-шпага и восточная сабля рубит кольчугу в тех же условиях.>в кожано-вязаных (!) доспехах, пробиваемых говномечом, который не может взять обычную кольчугуПокажи как самурайский доспех пробивается холодным оружием. Я знаю есть такое видео, только там нихуя не получилося пробить, хехе.>При этом обычный для той же Руси ламеллярНа руси все голодранцами были. Даже элитные отряды выдвинутые для захвата Сибири и Д.Востока испытывали нехватку защитного вооружения. Только 10% воинов имели кольчугу или ламеляр, и то местного производства.
>>172511Да он так же визжал еще несколько тредов назад. Ни с того ни с чего сагрился на японцев (видать какая то фиксация) и понеслось метание говном. Причем без каких либо оснований, спонтанный подрыв.
>>172487Школо-аниме. Там потешные эльфы с луками шпиговали стрелами имперских латников. А потом ГГ шинковал их катаной разрубая латы и мечи вместе с человеческими тушками. Определенно школоте такое нравится.
>>172511>смешно слышать от существа безнадежно проигравшего японцам в цивилизационной гонкеЭти "победители" и месяца не продержались против русских Иванов.
>>172518> Даже элитные отряды выдвинутые для захвата Сибири и Д.Востока испытывали нехватку защитного вооружения. Только 10% воинов имели кольчугу или ламеляр, и то местного производства.Какая густопсовая шиза.>>172519>>172511Кис нау.
>>172518>Это явный признак домохозяйки, лол. Перечисленные тобой виды оружия никогда не являлись необходимыми в снаряжении и уж тем более не пробивали что то круче ватника. Это оружия более для забавы знати, нежели для боя.Когда есть оружие, всегда появляется средство защиты от него. Современный пример, появление авиации ознаменовало появление ПВО. Это, блять, классика, это знать надо.>Когда это? В эпоху изоляции? Но речь о времени воюющих провинций и активной экспансии. Впрочем изоляция никак не помешала пилить огнестрел с колесцовым замком например и даже боевую пневматику.17 век, сегунат Токугава.>Теперь покажи как евро-шпага и восточная сабля рубит кольчугу в тех же условиях.Шпага, да вообще любое колющее оружие, это doom для любой кольчуги. Впрочем, почему ты ставишь шпагу и саблю в один ряд? У тебя проблемы с пониманием предмета разговора? Это, блять, классика, это знать надо.>Покажи как самурайский доспех пробивается холодным оружием. Я знаю есть такое видео, только там нихуя не получилося пробить, хехе.Ну так давай в студию видео. Только сразу предупреждаю, чтобы там никаких катан не было. Скорее всего, очередное говнище, где сравнивают какой-нибудь бастард с катаной, разрубая колышки рубящими ударами, в которых у сабель серьезное преимущество.>На руси все голодранцами были. Даже элитные отряды выдвинутые для захвата Сибири и Д.Востока испытывали нехватку защитного вооружения. Только 10% воинов имели кольчугу или ламеляр, и то местного производства.Кольчугу мог себе позволить любой бичара. Это, блять, классика, это знать надо.
>>172518>На руси все голодранцами были. Даже элитные отряды выдвинутые для захвата Сибири и Д.Востока испытывали нехватку защитного вооружения. Только 10% воинов имели кольчугу или ламеляр, и то местного производства. >Казаки
>пробивается Его совсем не обязательно пробивать. Прямое попадание копья или подобного пенетрирующего оружия тебе все ребра переломать может. Дело же не в том, что он не пробивается, блять, пробить лист стали ебаным рубящим мечом это нужно пиздец какое оружие иметь. Ну а вообще ирл никто не бил в доспех, это идиотизм, если у тебя нет подходящих условий. В Японии в основном бегали без доспехов, там хоть чем можно было рубиться, хоть вилами для навоза.Сейчас да, можно скрафтить из сплава алюминия с титаном себе меч любой толщины и он небеса разрезать будет. Стоить будет пиздец сколько, но теоретически некоторые тяжелые доспехи должен будет в лицо пробивать, естественно, пока не создать доспех из такого же сплава, лел. (правда, его только крупнокалиберные винтовочные пули пробить смогут, скорее всего)
>>172518>И нахуй это потешное говно тут?>Люди занимающиеся историческим фехтованием несколько десятков лет.>Аутентичные катана и кольчуга.Ох уж эти мамкины иксперды с сосаки.
>>172525Каак ты заебенил..>Когда есть оружие, всегда появляется средство защиты от негоПо моему ты обратное писал выше, не? У тебя появилось оружие которое пробивало броню. Но судя по многим видосам нихуя это оружие не пробивало доспехи.>17 век, сегунат Токугава.Так речь немного о другом периоде, когда активно воевали.>Шпага, да вообще любое колющее оружие, это doom для любой кольчугиТак же как сабля и катана тоже проткнут кольчугу без проблем, хотя есть видос где даже копье не берет кольчугу. По этому в Японии носили пластинчатые доспехи. Но ты должен привести пример где сабля/шпага разрубают кольчугу, жду. >Впрочем, почему ты ставишь шпагу и саблю в один ряд?Пушто это табельное оружие воина.>Ну так давай в студию видео. Только сразу предупреждаю, чтобы там никаких катан не было.Тока штаны подтяну, ага. Жди. Собственно видос из говношоу ШМЕРТЕЛЬНЫЙ ВОЕН по моему. Кому надо легко найдет.>разрубая колышки рубящими ударами, в которых у сабель серьезное преимущество.Опять влажные маняфантазии. Катаной рубят бамбуковые бревна, тогда как саблей даже человеку в ватнике причиняют не самый серьезный вред.>Кольчугу мог себе позволить любой бичараПруфы?>>172533Потому что ты долбоеб. Смотришь на сословие и тому подобное. А казаки тем временем зарекомендовали себя лучшими воинами 16-17 веков. Азовское сидение только чего стоит.А в Сибири был вообще вьетнам ебанный, дуракам там нечего было делать.>>172536Клинический долбоеб ты.
>>172536>Сейчас да, можно скрафтить из сплава алюминия с титаном себе меч любой толщины и он небеса разрезать будет. Стоить будет пиздец сколько, но теоретически некоторые тяжелые доспехи должен будет в лицо пробиватьАга, этим говном даже ведро не разрубить будет.
>>172548>Но судя по многим видосам нихуя это оружие не пробивало доспехи.Незакреплённый кусок кольчуги из современной стали на 1 видео? Да, не пробивает, какая жаль.По этому тебе дураку и написали "аутентичные".К счастью у меня есть видео и не одно с пробитием аутентичной кольчуги аутентичным же оружием (разным). Обоссать тебя или нет?>Так же как сабля и катана тоже проткнут кольчугу без проблемПруфов не будет?>По этому в Японии носили пластинчатые доспехи.>ШОК СЕНСАЦИЯ ГОТИКУ ИЗОБРЕЛИ В ЯПОНИИ!Пруфов как я понимаю тоже не будет? Ну, кроме купленной у гишпанцев кирасы.>Но ты должен привести пример где сабля/шпага разрубают кольчугу, жду. Аствацатурян "оружие народов кавказа".>Пушто это табельное оружие воина.Повторюсь, т.к. веобу любят игнорируовать неудобные факты:>Алсо, анимудебилу на заметку - классическую шпагу называли espadas roperas (погугли перевод) не просто так - она в 15-16 веках было дворянским оружием для ношение в невоенное время. Перевод ты видимо не гуглил.>Тока штаны подтяну, ага. Жди. >Но ты должен привести пример где сабля/шпага разрубают кольчугу, жду. В голос, двоемыслие анимудебила во всей красе.>Катаной рубят бамбуковые бревна, тогда как саблей даже человеку в ватнике причиняют не самый серьезный вред. ЯСКОЗАЛ ПРУФОВ НЕ БУДЕТ:3>Потому что ты долбоеб.>Клинический долбоеб ты.А - Аргументация Анимубляди.Кстати, все оценили ЭЛИТНЫЙ КАЗАЦКИЙ СПЕЦНАЗ и НЕРАЗРУБАЕМЫЕ БАМБУКОВЫЕ БРЁВНА?
>>172553>XNiCN2S.gifМдя, прям как тот видос. Ну там где "казаки" купили в ашане сувенирную катану, которая даже на вид выглядит словно из алюминия сделана. А потом рубанули по шашке. Катана естесно вся разломалась. Ну и "казаки" все таки языками цокают, приговаривая: - Вот вам и катана.
>>172552Веобу не знает, что такое "могами-до", "мару-до" и про доспехи самураев вообще.Ну а зачем? Лучше наруту посмотреть, там сокрыта истинная история жапонии же.>>172554Я тебя удивлю, мой маленький друг, но на дваче сидят люди за 20 в основном, по крайней мере в тематике. А кое-где и за 40 встречаются.>>172555>ВРЕТИhttps://www.youtube.com/watch?v=2t4ojjzJJZ4https://www.youtube.com/watch?v=mTsfPPR91qc
>>172558В чём несчастные? Или ты из тех совковых пидорах, что любят решать за других - что интересно, что нет и в чём счастье?
>>172576Ты не поверишь, но я знаю лично 3х человек чисто со спиногрызами и ещё 2х со спиногрызами и кридитами, которые сидят на сосаке.
>>172578Сидел на бордах ещё на том_самом с одним из них когда его ребёнок был совсем маленьким. b was never good.jpg
>>172518>На руси все голодранцами были.Зависит от эпохи. В 13-14 веках например был широко распространен пластинчатый доспех.
>>172518>Даже элитные отряды выдвинутые для захвата Сибири и Д.Востока испытывали нехватку защитного вооружения. >элитные отрядыНу да, отряды бывших разбойников, частные армии первых русских олигархов, вроде Строгановых, и откровенные авантюристы - это, конечно, элита элит.Элитные части Русской армии 16-17 веков - это поместная конница, которая не участвовала в покорении Сибири вовсе, и стрельцы, которые участвовали незначительным контингентом. При этом проходит отказ от доспехов, которые активно юзались ещё 15 веке, так как армия стала одной из самых больших в Европе с упором на огнестрел.
>>172614> армия стала одной из самых больших в Европе В Полоцком походе Ивана Грозного учавствовало 35 тысяч человек. Это большая армия для 16 века?>с упором на огнестрелПри этом вся поместная конница до 17 века и всякие служилые татары - конные лучники.
>>172615> Это большая армия для 16 века?Ну, с чем сравнивать. Могущественнейшая держава 16 века Испания (владела половиной мира) отправила в Португалию 40 тысяч человек (половина из них наемники) и успешно ее покорила, при этом в решающем сражении при Алькантаре у герцога Альбы было меньше 15 тысяч человек. Двумя годами ранее при при Эль-Ксар-эль-Кебире в Морокко Португалия проебала 20 тысячную армию, и больше не смогла оправиться.
>>172615>При этом вся поместная конница до 17 векаУже в конце 16 века начали юзать пистолеты, иногда одновременно с луками. Не говоря уже о том, что к середине 17 века в России появились рейтарские полки.
>>172625>Уже в конце 16 века начали юзать пистолеты, иногда одновременно с луками>приводит в пруф веселые картинки
>>172626>гринтекст>абучан 2018 годДурила, с чего ты взял что это пруфы? Это просто иллюстрация к моим словам. Вот тебе научно-популярная литература по теме:>С 1520х гг. в среде конницы начинает распространяться огнестрельное оружие, что к 1560м гг. приобретает широкий размах. Об этом говорят сообщения Павла Иовия и Франческо Тьеполо о конных аркебузерах, конных стрельцах-пищальниках. Видимо, на вооружении конницы состояли короткие карабины, а к концу XVI в. — и пистолеты. Источник: http://historylib.org/historybooks/d-p--aleksinskiy_vsadniki-voyny--kavaleriya-evropy/61>уже в начале XVII века вооружение конницы стрелковым оружием по требованию властей становится обязательным.http://weaponland.ru/publ/zarozhdenie_pistoletov_na_rusi_chast_i/3-1-0-310 >Те, кто мог себе это позволить, были вооружены аркебузами или карабинами с гладким или даже нарезным стволом. Бедные воители обычно имели пару пистолетов, хотя власти призывали помещиков приобретать карабины как оружие большей дальности стрельбы. Так как такое оружие долго перезаряжалось, и давало частые осечки при стрельбе, кавалеристы, как правило, имели еще лук и стрелы к нему в дополнение. Основным оружием ближнего боя было копье или совня – древковое оружие с прямым либо кривым клинком в качестве наконечника.https://topwar.ru/79634-soldaty-ivana-groznogo.html
>>172623Ок. Вот поясните мимокрокодилу, не понимающему в истории. Вот Испания разгромила какую-то там Португалию, это все ок, они обе бздюльки на евроогрызке. А как имея вот эти армии выражающиеся несколькими десятками тысяч человек они контролили всю ту хуйню слева на американских континентах с развитием связи вообще и флота в частности 16 века? А если не контролили, то как выглядело получение профитов со всей этой хуйни?
>>172640Так же как Британия контролировала Индию, Российская империя - Сибирь. Отряды в несколько сотен европейцев, которые даже не имели ничего общего с вооруженными силами своих стран, наводили страх божий на тысячи туземцев, находили среди них союзников, брали заложников, строили форты (чтобы не перерезали нахрен ночью) и заставляли население платить налоги в виде золота, мехов, специй и т.д. Ну, и отгоняли конкурентов, у которых тоже возможности большую армию в эти ебеня нет.
>>172640Первым делом отряд выдвигался к условной столице аборигенов где тусовался их князек (естественно по пути захватывали языков и перебежчиков что бы иметь информацию о расположении и силах противника). Выдавали пиздюлей войску местного князька, после чего все его подданные автоматически склонялись под новыми хозяевами. Затем, примерно раз в год в столицу аборигенов приезжал отряд сборщиков ясака. Они должны были получить установленные царем нормы ясака.В случае если аборигены живут обособленными общинами без общего князька или ведут оседлый образ жизни постоянно перемещаясь по пустошам (я про чукчей например), то все усложняется. Тогда завоеватели устраивают не конвенциональный террор. Выжигая поселения, уводя женщин и лолей в полон, а мужиков убивая. Это делалось что бы запугать аборигенов и измором заставить их перейти под свое подданство. Работало не всегда, порой такие догонялки по степям длились не одно десятилетие.https://www.proza.ru/2014/09/27/1242
>>172579один залётчик среди озлобленных студентов и один 30й сыч среди нормальных мужиков - это разные вещи
>>172670Не совсем. Катана для прорубания голопузых и одетых в жапонский ламинарный и ламеллярный доспех и с этой задачей она справляется на ура. Но тут нужно понимать особенности жапонии - расовые жапоские доспехи отлично защищали от стрел ввиду того, что были почти полностью сделаны из ткани и кожи, а иногда и полностью. Но такие сральные свитера прорубались на раз даже говнокатанами. Нормальный доспех, защищавший от удара мечом был огромной редкостью и чаще всего импоритровался из-за рубежа.Да ещё и самурайские понты "а-ля" настоящий пацан должен в ближнем бою защищаться мечом, а не доспехом.
>>172640>контролили всю ту хуйню слеваЭто не оккупация в массовой народной войне, они скорее заменяли собой местную элиту, заодно смешиваясь с её остатками и активно ища местных союзников. Для широких масс до поры до времени менялось немного - в основном, с их стороны это выглядело чём-то вроде дворцовых переворотов, только ещё и со слухами о том, что главный пришелец, возможно - божество, а позже - что белые представляют Бога и несут его слово.
>>172637https://cyberleninka.ru/article/n/voluyka-krepost-na-yuzhnorusskoy-okraine-sudby-sluzhilyh-i-zhiletskih-lyudey-xvii-vekaВсе конные должны были иметь пищали и уметь обращаться с ними.
>>172687https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8Веабу хуже пидараса.
>>172691Башкиры и при наполеоне с луками скакали. Ты в игры переиграл, если считаешь, что нельзя носить и лук и огнестрел.
>>172692Я года джва уже ни в какие игры не играл. Никто не говорит, что лук и огнестрел одновременно нельзя носить.
>>172668Причем они жрали оленей сырыми, ибо огонь разводить нечем, там ничего не растет. Единственный горючий материал это оленье сухое говно.Вот русские и охуевали гонятся за чукчами по замерзшей пустыне. После карательных походов все возвращались оцинжавшые, простуженные и больные. Если по началу чукчи собирали дружины для отражения русских экспедиционных отрядов, то получив смачных пиздюлей стали придерживаться тактики изнурения мелкими набегами и заманивания в глубь пустошей.
>>172803Если точнее, то это неправильные доспехи для Руси 13 века: чешуйчатая бармица, налокотники, стеганка, наколенники, поножи.
>>172929Предположу, что смысл такой же, как в накладных плечах, только доведённый до абсурда. Этот приём позволяет визуально расширить персонажа в плечах, не выходя за человеческие габариты.
>>172937Как "зачем"? Шире плечи - персонаж кажется сильнее, увереннее в себе (плечи расправил), да и талия выглядит уже. Как бы то ни было, а накладные плечи, говорят, опять в моде.
>>172985Если бамбуковая палка пробивает танк насквозь, то что с ним сделает котана. Подумайте над этим.
>>173017Ну режет как масло, и что? Пока ты танк нарежешь, тебя и убить успеют. А копьем - раз и все, танк пробит.
>>173018Если котана режет танк как масло, а бетон как хлеб, то можно ли сделать бункерно-танковый бутерброд?
>>172829>ДиверсантамиЧитай Чайку. Потом отпишешся, начнётся очередной чайко-срач. А то этот тред теперь только на срачах и живёт.
>>172984Ага. Тут только 1 вопрос - скелеты себе под доспехи вату набивают или они надувные?>>172985К слову о том, почему анимублядь - хуже пидараса.
>>173091Анимупидор, ты тут 1 срёшь который тред. И раз за разом тебя с твоими катанами и гоблинами кормят хуями. А ты не унимаешься. Причём на аргументы по сабжу ты отвечаешь порашным сленгом в лучшем случае.Это такая потребность у тебя в самоунижении и разведении говна или что?
>>173092Ну да, ну да. Тебя весь тред в твою же писанину тыкает а ты ещё что-то заявляешь. Ты случаем не брат петушка из "Девушки и"?
>>173574Выдали. Он же призывник-ополченец.>>173597Он же Князь-выборщик он может себе позволить повебываться.
>>173626>Он же призывник-ополченец.>Доспехи и оружие высшего качества.>Одет в дорогую одежду по последней моде>Он же призывник-ополченец.Ох уж эти вахаёбы - внешний вид из книжки по историй спиздили, а буковицы прочитать не удосужились.
>>173780>Бензопила?Видимо, такой йумор>Бамбуковое копье?Кажется, в Японии, под конец войны готовясь к американскому вторжению, школьников учили с ними обращаться.
>>173784У японцев в конце войны было противотанковое копье - бамбуковое копье с кумулятивной миной на конце
Как воевать, если древесину и медь приходится отбирать у покорённых соседей, а тут ВНЕЗАПНО приходят какие-то варвары с железным оружием?
>>173648>Ох уж эти вахаёбы Так армибуки пишут те же жиды что ДнД, а не вахоебы. Скажи спасибо что бронелифчики распространены не слишком широко.
>>173954Берешь и воюешь. Полную защиту тела позволить себе могли единицы, а делалась такая поебень не один день, особенно в реалиях средневековья. Вообще, вести простые завоевательные войны без захвата залежей ресурсов это глупо и бессмысленно. Мало того, что управлять большой страной очень трудно, так еще есть всякие культурные и религиозные тонкости. Тут либо нужна просто мега крутая армия, либо охуенная внутренняя политика.
>>174050Это сестра-вампирша дрочибельной мумии. Все прародители вампиров в вахе это египтяне кхермийцы.>>174061Гомошутейки, ГВ скатилось, верните Гримдарк.
>>174066> Все прародители вампиров в вахе это египтяне кхермийцы.Прародитель вампиров и всей нежити один, хмм, тогда ещё человек.
>>174349Ну у них вышел обратный результат отличии от Нагаша. Нагаш стал скелетором с павером на варп камне.Вампиры это существа с обсолютнно замкнутной душой от варпа, от того их жажда и калбасит.
>>174437Когда Нагаш черканул свои первые книги, он ещё не нашёл варп-камень, а поддерживал жизнь на зелье собственного производства.Вампы его и выпили, чутка изменив ингредиенты, либо инфы не хватило, не помню точно. Поэтому они стали испытывать жажду, ибо палёнка.
>>174438>>174687В "Либер Некрис" говорится, что Неферата и В'Соран первыми достигли эффект истинного бессмертия, раньше Нагаша с его варп-камнем. В ФБ души людей существуют за счет своей связи с эфиром, а зелье "отрезало" эту связь. Поэтому, души можно поддерживать несколькими способами. Нагаш, гораздо позже, достиг этого, путем пожирания необработанного варп-камня. Вампиры же могут подпитываться либо высасывая из окружающего пространства ветра магии (но при этом их тела и разум деформируются), либо питаться Секхемом, находящимся в живых сущствах, в частности, в крови (именно этот метод они и предпочитают).
>>174695Либер некрис не читал, врать не буду.Но Нагаш — бог всей нежити и вампиров. Он создал некромантию.
>>174765Никто не спорит. Но некромантию создал не он. Лайтовой версией ещё Погребальный Культ пользовался.
>>175589Это, иначе нет причин считать, что они вообще должны присутствовать на поле боя, а не обеспечивать победу посредством молитв и жертвоприношений в храмах и колдунств, совершаемых у себя дома.
>>175589В том-то и дело, что в одних сеттингах магам вообще насрать что на них надето, а в других НИКАСТУЕТСЯ если на тебе что-то тяжелее банного халата.
>>175655> НИКАСТУЕТСЯ если на тебе что-то тяжелее банного халата.Это где такое? Кроме ДнД-мирков ничего в голову не приходит.
>>175658Так это обычно лорно никак не объясняется, так что можно сказать, что это чисто игровая условность. А так в большинстве миров магу насрать на броню. Во всех смыслах.
>>175655Ну, этому можно много оправданий придумать. От ужасающей слабости магов, вызваной некими магическими свойствами (хотя бы и тем что мамна - ядовита). До необходимости в взаимодействии с миром, которой мешает метал на маге.
>>175706Да просто сферическую в вакууме, классическую такую пати приключенцев, которые всех приключенят. Ток без той фигни с лейтенантами/генералами которую тут в прошлый раз тот шизик развел.
>>175714Ну если сферическое в вакууме, то нам достаточно одного героя, который убьёт Гренделя, и нескольких воинов на подтанцовке, чтобы красиво умереть.
>>175720Ну, я что-то вроде ДнД скорее имел в виду. В своё время все фентази надолго погрузилось в партийность.
>>175724>давайте и нормальный состав пати обсудим.>Какая система, на кого рейд?>Да просто сферическую в вакууме>Ну, я что-то вроде ДнД скорее имел в видуБольшая часть фентези это приключения одиночек с временными союзниками, а не постоянной пати авантюристов. Если хочешь говорить про дынду, то говори сразу детали: что за мир, что за задача перед партитей стоит и вообще.
>>175726Ну, я бы не сказал. Все фентази что я читал - героя сопровождали эго товарищи. Что до сферического в вакууме - так я именно пати и имел в виду. А что до на кого? Так спутники из воздуха же не возникают. С какими подружился, с такими и ходишь всю историю.
>>175727Вот есть ВК, где группа разнородных личностей не сделала ничего толкового, зато по-одиночке каждый натворил много всякого; вот есть "Хроники Амбера", где никто никаких квестов по доставке не выполняет и, соответственно, пати не нужна; вот есть Конан и Элрик, которые дружат эпизодически и приключаются больше самостоятельно.
>>175714А я гляжу ты один из пригорельцев, который не щадя жопы бился со здравым смыслом за логичность дындышных пати?Пора бы уже понять, что все эти петушиные пати - придумка для маминых корзинок, чтобы они могли сублимировать впятером.
>>175700Клирик, Файтер, Маг и Вор...А ещё пара эльфийских лучниц, паладинка, несколько хафлингов и кошкодевочка.
>>175774Вскрывать замки на сундуках и дверях........гм, и правда не скилшком многофункциональный персонаж.
>>175778Вскрывать замки, обнаруживать и обезвреживать ловушки, обнаруживать тайные ходы, разведывать местность, воровать.
>>175783Ловушки и разведка - это больше по части Рейнжера/Следопыта.У него еще и лук есть. А у вора что? Кинжал и сталс. Такое себе.
>>175784Нет, рейнджер это лучник с животным, всё остальное для него вторично.А чистый рога это небоевой персонаж.
>>175784Ещё вспомни, что он колдовать может, и получи соло/керри.Кто ловушки обезвреживать будет? Как следопыт будет следы читать в каменной гробнице?
>>175784Рейнджер это днище ебаное. Файтер/барб + рога/скаут > два рейнджера. Три говнофита, никчемная кастовалка на хай левелах, говноживотное. Два оружия/лук сосут без допурона, двуруч - вот сила, какой-нибудь френзейкер на десятом левеле вносит сотни дамага, а рейнджер дай бог пару десятков выжмет.
http://old.mirf.ru/Articles/art1566.htmhttp://old.mirf.ru/Articles/art3167.htmhttp://old.mirf.ru/Articles/art4228.htmhttps://www.mirf.ru/worlds/sovety-teomnomu-vlastelinuhttp://old.mirf.ru/Articles/art1849.htmhttp://old.mirf.ru/Articles/art4324.htmПросто оставлю это тут.
http://old.mirf.ru/Articles/art715.htm>Значительно превосходили дружинники рыцарей и числом. Правда, только по отношению к населению страны. Новгородская земля, где жило всего около 250 тысяч славян, располагала дружиной в 1500 всадников. Рязанское княжество — далеко не самое богатое на Руси — при населении менее 400 тысяч выставляло 2000 всадников в полном вооружении. То есть в отношении военной силы Новгород или Рязань в 13 веке были примерно равны такой стране, как Англия.
>>176215В работе историка Пенского В.В. «О численности войска Дмитрия Ивановича на Куликовом поле» приведены данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана: «Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными. Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили ВладимирСоперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян… Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцовКнязь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел. Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичахНаконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
>>176211> Новгородская земля, где жило всего около 250 тысяч славян, располагала дружиной в 1500 всадниковВ 14 веке возможно еще больше.За XIV в. новгородские летописи несколько раз упоминают о численности своего войска. Так в 1348 г. шведский король Магнус вторгся в Новгородскую землю и осадил крепость Орешек, одновременно разослав отряды для разорения окрестных земель, против шведов грабивших Водскую землю новгородцы выслали отряд во главе с Онцифором Лукиничем и другими воеводами «а с ними 400 рати», в бою на Жабцем поле 23 июля 1348 г. новгородцы разбили шведский отряд, в бою, согласно летописи было убито 500 шведов и 3 новгородца, а 8 августа Магнус Шведский взял Орешек. Осенью того же года для освобождения Орешка новгородцы собрали большое войско «посадниък же Федор Даниловичь, и наместницы княжи Семионовы, и вси Новгородци, и Плесковичь немного, и Новоторжцы, и вся область Новгородцкая ополчився» ,осадив Орешек, новгородцы смогли позволить себе отрядить от основного войска рать в 1000 человек, которая под Корельским городком разбила шведский отряд «и Людку воеводу оубиша». За 1375 г. есть данные о численности неофициальных формирований Новгородской земли – ушкуйниках : "Пришедше Новгородцы, ушкуйницы, разбойницы, 70 ушкуев, а старейшина у них именем Прокоп» в отряде которого, по сообщению летописи было 1500 человек. 1398 г. новгородцы в ответ на захват великим князем Василием Дмитриевичем Двинской земли собрали крупные силы: « посадникъ Тимофеи Юрьевич, посадникъ Юрьи Дмитриевич , Василии Борисович и бояри и дети боярьскыи и житьии люди и купечкыи дети, и вси их вои… бяше всех новгородцовъ 3000 или менее». Вероятно это были крупные силы для своего времени, так как новгородское войско, не встречая сопротивления, разорила белозерские, кубенские, вологодские, галицкие, устюжские волости Великого княжества Московского, были взяты старый Белозерский городок, Устюг и центр Двинской земли Орлец. В 1399 г. Новгородское правительство выделило против, оставшихся в Двинской земле сепаратистов, войско под предводительством Якова Прокофова, который «гоняшеся за Анфалом ратью в 700 человек». Из сообщения за 1398 г. мы видим, что максимальная численность полевой армии, которую могла выставить Новгородская земля в XIV веке , согласно летописи, равнялась 3000 человек, в пользу этого свидетельствует и известия от 1348 г., когда новгородское войско выделило из своего состава отряд в 1000 человек, видимо, без особого ущерба для осады Орешка, что косвенно свидетельствует об общей численности новгородского войска в 2500- 3000 воинов. Для решения локальных боевых задач Новгород, по летописным данным, выделял отряды в 400, 700, 1000 человек. НПЛ, ПСРЛ. Т. 4.
>>176216Что-то не верится мне, что в летописяха не во внутренней документации каких-нибудь приказов и изб есть такая подробная и достоверная информация.
>>176218Вроде бы в тех случаях, когда летопись повествует о рядовых событиях, типа стычки 500 на 500 человек, они не преувеличивает численность войск.
>>176219Я к тому что, ну кто летописцу станет докладывать численность? Ну на глаз кто-то посмотрел, ну полтыщщи, а потом сказал летописцу, тот ЕСТЕСТВЕННО численность врагов в два раза увеличил, своих - уменьшил, и записал.
>>176219В любом случае рассуждения о гномодворфоцвергокарлах мне кажутся разумными. Что бы ни говорил Скаллагрим.
>>175771Слишком много персонажей. Тыж помнишь помнишь, что читатель моможет воспринимать только сколькототам персонажей.
>>176252>нужно длинные пики использовать Если карланы воюют только на поверхности, то да. Если под землёй, то полэкс и короткий меч - лучший выбор.
>>176838Так в том то и дело. У Толкина да, равно. А еще у Толкина в конце хобита набигают те самые гоблины, с которыми бодались в имлистых горах.В Фильме же идет четкое разделение - вот в горах мелкие гоблины, вот в битве 5 воинст здоровые орки, прям из трилогии Властелина.
>>176842Джескос захотел эпика и послал лесом все старания Толкиена, заделав модных громил, вот и все.
>>176841>в битве 5 воинст здоровые оркиТам большие орки тоже были, телохранители Больга.>hem came the bodyguard of Bolg, goblins of huge size with scimitars of steel.
>>176844У Джексона в битве 5 воинст мелкие гоблины тоже присутсвовали, там их так и назвали конкретно - гоблины-наемники. И еще из катапульт стреляли.
>>176845>Там большие оркиВ сравнении с обычными гоблинами да.Так то и урук-хаи здоровяки на фоне обычных. Но в сравнении с людьми даже они дрыши.
>>176847>в сравнении с людьми даже они дрышиПо сравнению с высокими, под 2 м, гондорцами и роханцами.
>>172929Ты имеешь что-то против ЧЁРНОГО РЫЦАРЯ? Самый охуенный персонаж на самом деле. Никто ему не указ, делает что хочет, преследуя при этом свои мутные цели.
>>176889>>176893Вот этот>>176874 анон правильно сказал. Пятая армия это варги. А фильме их почти нет.
>>176963Если кто не понял, на пике изображено, как>В марте 3019 года Даин Железностоп защищает тело убитого истерлингами короля Дейла Бранда в битве у ворот Одинокой Горы
