Вот смотри, фэнтезяч есть Звёздные Войны, есть Ваха. Кроме того есть космоопера навроде Star Trek которая от фэнтези отличается чуть менее чем ничем — теж самые империи, теж самые прынцессы, теж самые разборки на мечах, за дизайн расс, доспехов, талисманы, и т.п. и т.д. Опять попытки научно обосновать работу той хуиты что понапридумывают аффтары вызывает фейспал и желание уебать по щам с ветушке писаке. Но есть же жанр фэнтези в котором не накормят говном за излишнюю фантазию, да и хуита вроде перстня что высасывает из одевшего молодость не будет смотреться хуитой. Так с хуяли графоманы не хотят откинуть "научность" и просто не начнут писать косметическое фэнтези? Типа фэнтези это фу, а космоопера это престижно ибо научно?
>>50328 Просто в попытках добавить твердоты авторы срут себе в штаны, в итоге приличные господа фантасты и профессоры фэнтези не хотят рядом с ними стоять.
Дак ведь есть: Ололоды онлайн с астральными кораблями, спеллджампер из ДнД и лунная колония Соридильской империи.Хуйня то в том, что обычно космос хорошо с твердой фантастикой ассоциируется. Трудно сохранить крупицы реализма и писать про полеты паладинов на звездолетах. Ну и Звездные воины - на стыке фентези и фантастики. В ней магии больше чем в игре престолов.
>>50329>Просто в попытках добавить твердоты авторы срут себе в штаны, Вот и я про это, зачем спать себе в штаны если можно честно признать что пишешь от балды фэнтези и тебя меньше голубцами с говном накормят? Тем более что у твоего произведения будет ещё один плюс — оно не будет становится УГ по мере новых научных открытий.
>>50330>Дак ведь есть: Ололоды онлайн с астральными кораблями, спеллджампер из ДнД и лунная колония Соридильской империи.Маловато будет. Да и тема на самом деле благодатная, можно и новые территории доставать не руша логику мира, а ещё можно ПАФОСА нагнать огого, но что-то афтыры не хотят.>Трудно сохранить крупицы реализма и писать про полеты паладинов на звездолетах.Вот чего чего, а риализма в космоопер и днём с огнем сверхновой не сыщешь, афтары пишут не сдерживая свою фантазию, а то и стимулируют ее веществами, так что вопрос реализма не стоит.
>>50331Тому что автору сцайфай кажется солиднее. У сцайфая больше именитых и годных авторов, "сцайфай это не сказки, это прогнозы". Плюс фэнтези долгое время очень мало экранизировали, в отличие от сцайфая, хотя что дюна, что зв это пограничные произведения.
>>50342>хотя что дюна, что зв это пограничные произведения.Зато Флеш Гордон 146% попаданческое фэнтези. Как и Звёздные Короли Гамильтона, то что там магия обозвана технологиями все равно нихуя не меняет.
>>50333>доставать не руша логику мирану если такой дохуя умный, то пиши сам. Я вот год пытался накарябать про колонизацию луны фентези империей. Очень трудно КРАСИВО состыковать мифологически-сказочное фентези и космос с инопланетянами.Пример спеллджампера показывает, что это выглядит как-то натянуто.Короче вот мой сеттинг:Сразу после сотворения мира, с темной стороны на луну наползают мелкие демоны-духи из всемирового эфира + возможно инопланетные Илитиды и строят там свои колонии, со своей атмосферой.На светлую сторону с земли прилетают драконы, лунопоклонники. Для них это поломничество. Они приносят фанатичных эльфов, драконоидов или еще кого и те становятся селенитами - коренными жителями.Те со временем скрещиваются с темносторонними лунными демонами. И какое-то время держат порталы для лунопоклонников - лунатиков. Но чтоб с земли не лезли всякие мудни, они их прикрывают.Через века мир поработили человеческие маги-некроманты. Вообще тема земли относительно луны - это мир мертвых(души селенитов летят на землю + люди смертны и некромантия - их фишка) и мир моря(на самой луне в основном пустыни, так что о море ходят лишь легенды).Типичная планетарная фентези империя строит в горах летающие корабли. В тайне. Строят естественно дварфы. Оживляют корабли маги, вселяя духов воздуха - ариэлей. Орден этих магов, устроен по типу современных офицеров ВВС и называется "лоцманы". Одеты в морские мундиры и носят ритуальные шпаги из которых херачат молниями.Прилетают на луну в доспешных скафандрах и грабят серебряные селенитские города. Но враждебная аура планеты выжигает некромантов и превращает людей в мутантов - ликантропов.Один сюжет был про то, как отряд земных конкистадоров разорил селенитский город, но со временем солдаты стали превращаться в звероподобных ликанов. Это сочли проклятием, земные власти ловили их и ставили опыты. Потому такие мутанты съябывали на темную сторону.Потому строят пять элементальных башен, истинная задача которой качать магические силы богини луны на землю, а дополнительная и официальная - создать атмосферу пригодной для людей и смертельной для селенитов. Орден магов рулящих этим делом - "держатели неба", получают контроль над всем климатом планеты. Читай боги запертые в башнях. Так же образуется местное людское дворянство.Еще до башен, людские колонии находились под лунными МОЗАИЧНЫМИ куполами(разноцветные куски стекла). В одном из таких куполов был заточен ссыльный претендент на трон империи. Имеет формальный титул вице-короля луны. Но вся реальная власть у держателей неба и адмирала лоцманов. Порталы запрещены, чтоб контролировать миграцию и потоки маны.Среди местных о короле ходят слухи как о жутком уродливом чудовище. В реальности же это юноша выращенный в роскоши лунного гарема. Максимально оторванный от реальности, истеричный, капризный и самовлюбленый. Вообщем и целом он - сумасшедший.И вот он всеж как-то сбегает их куполов, посмотреть владения. Присоединяется к местным партизанам-селенитам, на правах деревенского дурачка. А во время налета получает от местных дворян по носу, проливается его кровь голубого цвета и тем самым его опознают. Ударивший отрубает себе руку, а по его прошению селенитов отпускают, но его возвращают в купол. Все это рождает у селенитов миф о добром батюшке царе, которого злые люди держат в куполе.Тем временем на земле избыток серебра снизил цены на него и устроил кризис. А качаемая держателями неба мана вызвала неуправляемые катаклизмы. Империя стоит, но слегка покачивается.Понимая это адмирал лоцманов думает в тайне увеличить флот - ведя строительство кораблей на темной стороне луны, при помощи местных древних демонов. Чтоб потом набежать на землю и захватить власть.Вице-король давно получил апокалептический удар табакеркой и вместо него титул приняла его внучка. Которую он потрахивал еще лолей. Алинора Мэб, она не поехавшач, но упорно делает вид, что сумасшедшая. Чтоб ее не выпилили нафиг, как ее родню. Она разговаривает с куколкой в 14 лет и охотится с арбалетом на бабочек.Адмирал намерен женить на ней сына, потому в тайне перевозит ее на темную сторону. Туда где кишит магия, ползают тентакледемоны и лоцманы-бунтовщики строят корабли. Алинора делает вид, что ни чего не понимает.Держатели, не будучи идиотами от природы. Понимают, что творится чето не то. И посылают своих людей на темную сторону посмотреть. Те видят корабли, находят Алинору и забирают в ближайшую башню. Где она выходит замуж за одного из держателей. Держатели неба перекрывают небосвод для лоцманских кораблей. После эпичной, но короткой войны армада адмирала разрушена и связь с землей прекращена. Сын адмирала от связи с демонами превращается в животное - зверя с темной стороны, лишенное разума.Алинора с мужем начинает бороться с остальными держателями и приручает освобожденных из кораблей ариэлей.Лет через 60 ее правления, астрономы-историки которые ведут летопись земли наблюдая ее историю в телескопы, замечают приближающиеся к планете корабли. Лететь им оставалось три дня. За эти три дня на планете царит паника, все ждут карательного вторжения воинов в скафандрах. Выжившие последователи лоцманов устраивают теракты. Из держателей неба осталась только старая королева и она не может удержать небосвод прочным.В итоге заговора ее убивают ,в надежде что это умилостивит захватчиков.На кораблях оказываются беженцы с гибнущей земли.
>>50330> и писать про полеты паладинов на звездолетахВ моих манямирках звездолеты есть только у избранных рас-предтеч - вся остальная смертная шушера передвигается с помощью порталов.
>>50346А как же морровинд? Первая империя успешно пилила города на луне и не только.Нужен только научный подход к магии и вот уже магические йобадредноуты бороздят просторы вселенной.
>>50346Охуел что ли, сука, ссаный спутник планетой именовать? Терра чихнет и тем самым аннигилирует луну. Охуеть, беженцы с Земли. У нас на Терре за такое инквизиторы приговаривают к исправительным работам в рядах штрафных подразделений армии Солнца.
>>50345>Берроуз, Гамильтон, Бушков.Но ведь это Космоопера, типа фантастика.>>50346>Очень трудно КРАСИВО состыковать мифологически-сказочное фентези и космос с инопланетянами.Наверни Индийской мифилогии. Или цикл «Темная Война» Глена Кука. Или просто аниме какое-нибудь. Или просто космооперу, один хуй разницы нет.>Сразу после сотворения мира, с темной стороны на луну наползают мелкие демоны-духи из всемирового эфира + возможно инопланетные Илитиды и строят там свои колонии, со своей атмосферой.>На светлую сторону с земли прилетают драконы, лунопоклонники. Для них это поломничество. Они приносят фанатичных эльфов, драконоидов или еще кого и те становятся селенитами - коренными жителями.Уй, ну нахуя вот так сразу? Почему в каждый писака фэнтези не любит эволюцию? Почему нельзя просто описать развитие расс у себя на отдельных с последующим их овладеванием йоба магией дающей возможность полёта в местном космосе? Опять поскольку фэнтези то можно сделать разноцветный космос, а не скучную черноту в вакууме.
>>50361>Уй, ну нахуя вот так сразу? Почему в каждый писака фэнтези не любит эволюцию? Почему нельзя просто описать развитие расс у себя на отдельных с последующим их овладеванием йоба магией дающей возможность полёта в местном космосе? Опять поскольку фэнтези то можно сделать разноцветный космос, а не скучную черноту в вакууме.В фентези акт творения богами важен, а эволюция не очень. Ну и селениты пережили века метаморфоз из лесных долгоживущих дикарей в бледнокожих жителей пустынь. И кровосмешение с тентакледемонами. Чего тебе еще надо?У них магия друидическая, именно они заложили основы местным флоре и фауне.Ну а единая империя - т.к. ей по логике легче и нужней летать в космос. Чем кучке купеческих гильдий и племенным вождям. Все эти гильдии и вожди если смогут ПРОСТО летать на луну, то в этом нет ни какой эпичности.Еслиб я писал думал о галактической империи - все бы летали. А так покорение соседнего небесного тела.
>>50364>В фентези акт творения богами важен, а эволюция не очень. Нет, ПЛиО и Чёрный Отряд и беж этого прекрасно обходится.
>>50328Еще есть Might and Magic (старая вселенная) и Wizardry. Какой потенциал был в старой MM - идеальная платформа, для разворачивания полномасштабного космофентези. Космос есть, куча фентезийных смертных рас - есть. Расы предтечи - есть. Стихийно возникающие и рукотворные божества - есть. Магия - навалом.А взяли, и запилили ашаноту.
>>50361Бушков это фентези ,там половина еба технологий на магии работает,в прямом смысле ,так у автора написано.
>>50400Кстати в старой вселенной ММ ещё и сеть порталов (паутина миров) есть, такой то кроссовер с звёздными вратами можно было бы заплить, загляденье.
>>50328Космоопера и есть космофентезь, поехавший, там научность как раз редкий гость. Если корабли хуячат быстрее скорости света, а у лазеров есть дальность стрельбы - это уже фантазия во все поля. Королевства и герцогства в далёких голактегах, всякие поехавшие с холодным оружием против бластеров, древние культы/расы/йобы, магия лениво маскируется под космокунфу/псионику/наномашины/вирусы. Это не в Вахе и не в ЗВ придумали, а задолго до.
>>50481>а у лазеров есть дальность стрельбыСлышал про рассеяние? Луч лазера постепенно рассеивается, даже в вакууме
>>50482Ну да, лабораторный. Тот, которым дыру в баттлшипе прожечь можно будет рассеиваться хуилионы хуилионов километров и скорее всего успеет ёбнуть по планете в соседней системе.Но в космооперах-то, все мы знаем, они из всего вооружения чуть ли не борт в борт хуярят. Оно же век парусов должно напоминать читателю.
>>50484ну хуй знает. В цикле о Хонор Харрингтон стреляют из ебеней, как и в барраяре. До выстрелов борт в борт дело вообще не доходит.
>>50485Че ты поехавший,там как раз основа основ бортовые залпы ,правда он этому придумал годный обоснуй.
>>50485Ну так там военная фантастика, в Хоноре-то, Modern Warfare в космосе, все дела. Хотя опять же, насколько помню, там все друг друга херачат ракетами, причём расстояния именно для ракет не такие уж большие, уровня какой-нибудь Бури в Пустыне, когда из Красного моря по Ираку долбили.Ракеты - отдельная фича космоопер. Самое главное эти ракеты почему-то летают быстрее кораблей - хотя, казалось бы, где там аэродинамика и сопротивление воды/воздуха. Опять же космоистребители и там и тут, будь они неладны. Да и в обоих просто дохренища энергетического оружия с строго фиксированным радиусом поражения.
>>50481>Космоопера и есть космофентезь, Попробуй сказать это почитателям Стартрека, я помолюсь за упокой твоей души.>Королевства и герцогства в далёких голактегах, всякие поехавшие с холодным оружием против бластеров, древние культы/расы/йобы, >магия лениво маскируется под космокунфу/псионику/наномашины/вирусы. И все равно афтар будет с пеной на губах доказывать что он писал в особом жанре фантастики под названием космоопера. Вот с хуяли им так печет что их произведения справедливо назовут фэнтези?>>50484>Но в космооперах-то, все мы знаем, они из всего вооружения чуть ли не борт в борт хуярят. Оно же век парусов должно напоминать читателю.А ещё у кораблей них вверх и низ есть. И это в космосе, у условиях которого могут атаковать с любой стороны, очень научно, ага.
>>50489Обычно в космо фантастике, есть некое двигло которое выдает ускорение(в фантастике которая немного потверже) с малым расходом топлива. Ракета же выдает большее ускорение взамен быстрого расхода топлива. В харингтанах принцип похожий.
>>50569Фанаты Вахи не возражают против того чтоб в фэнтези определяли, но вот джедаи против, вопрос— почему?>>50571Все намного проще — ракета может выдавать большее ускорение чем корабль ибо нету живых организмов на борту, не надо опасаться что перегрузки убьют команду. Плюс ракета может менять свою траекторию, то есть ракетный залп в плане точности будет куда вернее чем лазеры или реилган.
>>50615>Все намного проще — ракета может выдавать большее ускорение чем корабль ибо нету живых организмов на борту, не надо опасаться что перегрузки убьют команду. Плюс ракета может менять свою траекторию, то есть ракетный залп в плане точности будет куда вернее чем лазеры или реилган.Я общее написал - в половине фантастики вообще всякие компенсаторы хуй кладут на перегрузки. По поводу смены тракетории это так, для космоса херня.
>>50673> в половине фантастики вообще всякие компенсаторы хуй кладут на перегрузки. И это печально, красивые же моменты пропускают.>По поводу смены тракетории это так, для космоса херня.Будет зависть от систем наведения и дистанций боя. Лазер или рейлган может и быстрее ракет, но даже задержка в системе наведения на 0.2 секунды будет достаточно чтоб промахнуться при космических скоростях и дистанции в 2000— 3000 км.
>>50328 (OP)> теж самые империи, теж самые прынцессы, теж самые разборки на мечах, за дизайн расс, доспехов, талисманы, и т.п. и т.д. Во времена pulp fiction это называлось "planetary romance".
>>50615>Фанаты Вахи не возражают против того чтоб в фэнтези определяли, но вот джедаи против, вопрос— почему?Ваха огромна и самодостаточна потому что, у вахоёба не пригорает от переката в сф или фс, все равно у нас своя атмосфера и борда.
>>51035Ваха самый дохлый продукт. Можно хоть сколько забивать вселенную миллиардами планет, но больше, чем 10 раз ремастеренные миньки, в вахе нет ничего, все отдано на полный откуп фаната. Да и с популярностью зв или стартрека не сравнится. Даже варкрафт по популярности даёт вахе за щеку. Почему? Потому что, как я и сказал, гигантская вселенная по сути мыльный пузырь.
В фэнтази не нужен космос потому что проблему межмировых путешествий решают порталами, а не полетами. Т.е магической цивилизации даже в голову не придет хуй пойми зачем летать в пустоте. Кстати все космические перелеты (выше скорости света) везде решают теми же порталами, только называют их по другому - пробоями пространтсва, червоточинами и пр.
>>51163Не особый фанат вахи (и минек в глаза не видал), но не соглашусь. Уж вакрафту до неё, как до луны пехом. Во-первых, по вахе вышло куда больше книг, и часть из них можно читать (цикл Инквизитор, комиссар Каин). Во-вторых, из-за неуёмной активности фанатов вахи, теперь весь интернет знает местного Императора, богов Хаоса и орков на красных танках. А кто из не играющих в мморпг помнит персов Вакрафта, ну окромя разве Артеса
>>51478> Во-первых, по вахе вышло куда больше книгСортирное говно не показатель качества.> (цикл Инквизитор, комиссар Каин)Выбрал самое говно. > Во-вторых, из-за неуёмной активности фанатов вахи, теперь весь интернет знает местного Императора, богов Хаоса и орков на красных танках.Ахуеть, школьник гордится раком. Пиздец, просто пиздец.> А кто из не играющих в мморпг помнит персов Вакрафта, ну окромя разве Артеса> АртесА чего это не играющих в мморпг? Хватает кучи народа из ролевых сообществ, лорзадротов.Обобщая - школьник, прежде чем пиздить, проверяй основательно инфу. Чтобы так жидко не обсираться.
>>51479Подорвался как редмошка в эльфотреде. И было бы с чего. Ладно-ладно, не трогаю твою любимую игрулю для ммозадротов, пусть будет лучше вахи, хуй с тобой.
>>51484Чини детектор, манька. Просто только конченый даун будет утверждать, что вселенная солянки, без единой меты, с кучей кулсторей лучше самой популярной мморпг и стратегии в мире. Иди АоСца наверни на лопате, ущербный.
>>51478>>51478Во-первых, по вахе вышло куда больше книг, и часть из них можно читать (цикл Инквизитор, комиссар Каин).Не могу согласиться. Просто начать читать эти книги все равно нереально, они удобоваримы только фанатами. Да и по факту, происходящее в этих книгах ровным счётом нихуя не значит - нет там никакого движения и сюжета, это же ебаный ситком. >Во-вторых, из-за неуёмной активности фанатов вахи, теперь весь интернет знает местного Императора, богов Хаоса и орков на красных танках. А кто из не играющих в мморпг помнит персов Вакрафта, ну окромя разве АртесаНу тоже не показатель ценности. Сколько человек узнаёт старого Кирка и Спока? А уж стартрек то намного популярнее вахи. Да и узнать мемас про императора не значит быть знакомым с вахой.
>>51486Как же ты загорелся.Ваха уже не далеко не только варгейм и бловские книги. Ваха вселенная сравнимая по меметичности с ВК и ЗВ.
>>51498>Сколько человек узнаёт старого Кирка и Спока?Считай никто. Зато многие узнают характерный жест ладонью и фразу "Живите и процветайте". Точно так же цитирующие фразу "Крови богу крови" зачастую не знают названия ни одного Легиона Хаоса. Вся суть мемов.
>>51501> загорелсяЗдесь тебе не /b/, тут легковоспламеняющихся детей как ты не бывает. > по меметичностиПросто пиздец.>>51504Там есть и свои жемчужины. Но там все не настолько прекрасно, как заявляет этот малолетний даун >>51501, >>51501
>>51504Замечательная вслененная. Вместо вечных нитакихкаквсе ЛГБТ выблядков и сражений на зубочистках с тиранией читаешь про бесконечные колонны имперской гвардии, преданной обожествляемому автократу, подавляющей инакомыслие на земле, воде и в космосе. Пытки пленных и мирняка, расстрелы дезертиров, полное безразличие к потерям гражданского населения, контролируемые СМИ, и всё под соусом делаем правое дело, во что герои на самом деле верят.
>>51510> читаешь про бесконечные колонны имперской гвардии, Миллиарды нонейм фигурок, идущих на убой. Без логики и смысла зато с гигантским размахом.>преданной обожествляемому автократу, подавляющей инакомыслие на земле, воде и в космосе. Единственная характеристика персонажей. Сириусли, нет там простора для характеров никакого.>Пытки пленных и мирняка, расстрелы дезертиров, полное безразличие к потерям гражданского населения, контролируемые СМИ, и всё под соусом делаем правое дело, во что герои на самом деле верят.Проснись, у этого говна детский рейтинг, в марвелопараше и то больше жестокости будет.Вся суть вахи - манямирок фанатов, которые за бросанием кубиков видят какой-то свой мир.
>>51163>>51479>>51486>>51508>>51514>манька>гринтекст>небомбит.Съеби уже в политач или на бэ, я не знаю точно откуда сейчас такие лезут.
>>51794> Упрекает в засирании> Пишет пост не по темеИзначально непродуктивный дебильный тред, созданный ОПдебилом от своей тупости, нельзя засрать по умолчанию. И таки да, поссал вахтеру на лицо.
>>50328 (OP)Что ты представляешь в космической фантастике? Сам то подумай. Космос насколько он изучен в данный момент и фентези? Бред. Мы даже не можем до конца утверждать что такого не может быть. Особенно с космосом который даже не изучен почти
>>50481> поехавшие с холодным оружием против бластеровЭкономить боеприпасы и отбиваться "клин клином" от лезущих в рукопашную демонов и жуков с клыками и когтями = быть поехавшими? Ну-ну.Против бластеров в ВХ воюют очень даже ракетной и ствольной артиллерией, авиацией и т.д.
>>73901>>Экономить боеприпасы и отбиваться "клин клином" от лезущих в рукопашную демонов и жуков с клыками и когтями = быть поехавшимиЛол, а по-твоему нет? Прямо представляю, как имея производственные мощности, ты не можешь обеспечить боеприпасами и говоришь - экономьте-ка, ребята, на болтах/батареях/патронах, лучше сабелькой или мечиком потыкайте в жучка или демона больше вас, да-да. Это же абсолютно нормально, все так делают, когда есть возможность стрелять с расстояния.Это пиздец, а не логика. А порванный вахаеб пусть уебывает в свой загон.
>>73913> имея производственные мощности, ты не можешь обеспечить боеприпасами и говоришь Что тебя удивляет? Проблемы с технологиями ,проблемы с логистикой - только и остаётся, что реликтовыми энергетическими мечами махать. Если повезёт. Если не повезёт - просто штыками.
>>73913Не знай лор@Кукарекай про вахаебов>Прямо представляю, как имея производственные мощности, ты не можешь обеспечить боеприпасами и говоришь - экономьте-ка, ребята, на болтах/батареях/патронах, лучше сабелькой или мечиком потыкайте в жучка или демона больше вас, да-да. Это же абсолютно нормально, все так делают, когда есть возможность стрелять с расстояния.Абсолютно разные категории. Мало того, что силовое оружие должно иметь источник питания, так еще и не компактное нихуя - это как сказать, почему термитные резаки не приделывают к пулям?
>>73938Ее не проебали только Тау и прочая мелочь, лол. Но их пара десятков планет.Все крупные силы либо не имеют с ней проблем по дефолту (некроны телепортируют все и жрут звезды для заправки флота, тираниды просто жуки-рептилоиды, которые используют биомассу вместо логистики пожирая все и делая все необходимое для пожирания на месте) в силу своих особенностей, либо проебали ее нахер, как хаоситы, имперахи и эли.Правда тэтухи не имеют с ней проблем, да. Но их тоже немного и их цели... специфичны и захвата Галактики не подразумевают.
>>73939Дебил блядь, я ростры собирал и бэк получше тебя знаю. Я не про силовое оружие говорил. И вообще в вахаче вы как религиозные сектанты, спорите кто лучше толкует маняфантазии одной игровой конторы, которой похуй на неувязки и важен профит и продажа сопуствующей продукции, а не мирки поехавших аутистов.>>73924Проблем с технологиями нет, болтеры, лазганы и боеприпасы к ним производятся любым миром кузней. Но нет, хочу жрать говно и махать саблей, блядь, бросаясь на орков. Ближний бой не нужен в 99% случаях, описываемых в книгах по вахе.
>>73953>И вообще в вахаче вы как религиозные сектанты, спорите кто лучше толкует маняфантазии одной игровой конторы, которой похуй на неувязки и важен профит и продажа сопуствующей продукции, а не мирки поехавших аутистов.Разговор с голосами пополам с капитанствованием? Нет пути.>Проблем с технологиями нет, болтеры, лазганы и боеприпасы к ним производятся любым миром кузней. Но нет, хочу жрать говно и махать саблей, блядь, бросаясь на орков. Ближний бой не нужен в 99% случаях, описываемых в книгах по вахе. Но ведь конкретно если речь о настолке, то мили решает меньше дакки.К тому же я привел пример того, как имеющее уникальные профиты оружие не даккифицируешь вообще.
>>73958>Но ведь конкретно если речь о настолке, то мили решает меньше дакки.Если уж быть точным, то при грамотном контроле стрелючая армия всегда победит армию, где есть рукопашники.
>>73959Именно, даже в каноничной настолке дакка и так делает чоппу.Разве что у дакки выпадут глаза змеи, как в этом замечательном отрывке, который я стащил с 1д4чана:One of my best buddies had recently started Chaos Marines, and I had started Eldar, both happening barely a week after the release of their 6th ed codices. We decided on a 1.5k point game - in which She who Thirsts feasted mightily, and laughed with great amusement at the utter refusal of the dice to help the Eldar. A farseer, exarch, and even Eldrad himself get killed in challenges, without even scratching the opposition. Now this would have been of no consequence, for my Fire Prisms had been blasting great chunks out of the Chaos horde - if it were not for my friend rolling 3 daemon princes in a row on the chaos boon table, transforming his cultist champion, chaos lord and marine champion each into a single reason to bash my head into a wraithbone wall as I write this. My Fire Prisms each got a single shot off before being smashed to bits - misses all. The Craftworld must now prepare for all-out war.
>>73913>Это пиздец, а не логикаВ 1916 в российской армии бердыши начали выдавать вместо винтовок. Патроны-то всё.
>>74172>бердыши начали выдаватьИх командование хоть бердышами смогло снабдить. На Западном фронте было хуже.
>>74176>На Западном фронте было хуже.Ну да, ну да.>The British Army and its Commonwealth allies (e.g. Australia, Canada and New Zealand) used a wide variety of trench knives during World War I. Some were commercial models based on Bowie knives. Others were more specialised types, such as push daggers with a roughly cylindrical aluminium grip which was shaped to fit comfortably when the user's hand made a fist. Дубинки:>Trench clubs were manufactured in bulk by units based behind the lines. Typically, regimental carpenters and metal workers would make large numbers of the same design of club.
>>74176Широкое распространение оружия ближнего боя на Западном фронте проистекает из специфики ТВД, а не из недостатка винтовок.
>>74326Так может, предложение вооружить ударные части топорами (и охотничьими ружьями, кстати) продиктовано не тем, что "сраная рашка всё", а тоже особенностями окопной войны?
>>50481Какие ваши доказательства того, что магия не существует? Те же маги-джедаи эпичные машины турбонагиба.>>50673В той же харрингтон конпенсаторы не все компенсируют.А в пробуждении левиафана прртивоперегрузочную йобажидкость используют при малейших ускоренияхибо кости у астеров буквально лопаются от любого ускорения, только земляне и марсиане могут пережить старт с зеиляшки без этой нех, зато земные экипажи благодаря своей выносливости нагибают астеров как хотят
>>74328Ты помаши-ка бердышом в окопе. Французы, вон, штык почти в 3 раза укорачивали, чтобы сподручнее было. Кроме того, помимо ножа\дубинки пехотинец, идущий в траншейный рейд, имел один-два пистолета\револьвера и до десятока гранат.
>>73913Тщемта удар цепного меча зачастую куда как действенее выстрела пехотного лазера, а плазмы не завезли.серьезно, лазеры говно эт есть, а ебучим псайкерам проще молнией ебнуть или еще что сделать. И я не говорю, о всяких поехавших некронах , которых банально сложно убить, вот они и ходят в мили.
>>74332Аж 1,32% от общего числа безвозвратных потерь натравили.Хотя если учитывать последствия отравления одного бравого ефрейтора - да, страшная это штука - удушливые газы.
>>74331Ваха единственная вселенная, которая с таким прогрессом использует оружие ближнего боя.И при этом, самое неприятное, пытается оправдать и как-то объяснить данный момент, созданный исключительно для визуального стиля и настольной игры.
>>74341>пытается оправдать и как-то объяснить данный моментПотому что оригинальный сорокатысячник - это такой петросянский анал-карнавал в стиле 80-х, самопародия, некоторым образом. А потом клованы нацепили серьёзные щи и делают вид что у них тут всё строго и вообще ГРИМДОРК.
>>74343Ну... В целом да, всё так.Вообще не понимаю, почему нельзя расслабиться и игнорировать неминуемые дырки и глупости сеттинга, если он тебе так нравится?Это же "сказки", как ни крути. Наслаждайтесь сочной картинкой, увлекательной историей и всем, что там приглянулось.Ну а глупости и прочие нестыковки неминуемы. Особенно если это коммерческий проект.
>>74344Потому что они не могут быть честными даже сами с собой и пытаются придумать какие-то оправдания. Ну как в случае с "я не просто проёбываю время за дрочильнянейм, я развиваю реакцию\мышление\правую руку".
>>74330>Ты помаши-ка бердышом в окопе.А откуда информация про бердыши? Я подобное только во всяких форумных побрехушках читал. А у Ульянова в третьем томе "Регулярной пехоты" и в статье про штурмовые части в "Цейхгаузе" упоминаются только топоры.
>>74355"Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года."Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне.Про нормальные топоры слышал только о комплектовании ими матросов абордажных команд Балтфлота.
>>50358Потому что про лунные колонии империи, известно чуть менее чем нихуя и конечно твоя фантазия дорисовывает все детали в лучших чертах. А если будет путеводитель, а если еще туда телепортнут, а если еще дадут возможность там с кем то побеседовать, то сразу у тебя будет НЕ ВЕРЮ в такую интерпретацию.
>>50400>>50452Еще не все потеряно - вангую, что когда надоест выкачивать бабло из фентези части вселенной юбисофты займутся активным окосмичеванием.
>>78824> Потому чтоТЕС в играх - это скучнейший дженерик про магов, рыцарей и средневековье.А в книгах и более глубоком лоре всякие ништячки. Но они так далеки от игровой вселенной, что вполне могут считаться не-каноном, либо вообще другим сеттингом.
>>50358Как вы уже заебали со своим научным подходом к магии, говноеды!Давай, посоветуй тут еще еблана Плотникова, чтобы нам всем обмазываться этим дерьмом и дрочить.
>>78835Я смотрю, тут любители ТЕСа собрались. Поясните в двух словах за Обливион и даэдра. Обливион - это космос, планеты - планы даэдра, а сами даэдра (низшие) - демоны, или таки пришельцы?
Да сказанул этот >>74176 вот и прилипло. В принципе, для солдата того времени что бердыш, что топор на длинном древке, да хоть бы даже и нагината какая - всё одно.
>>79599Ну не один первый пизданул, так другой. Разница-то всё равно какая? Рубило на длинном древке - оно и есть рубило на длинном древке. Чай, не 15 век, чтобы тонкости в различиях методов использования имели значение.
>>79622Как мы выяснили подобное оружие использовалось и на западном фронте.А тут это высказано с апломбом, будто копипаста из совейский учебников>>74172
>>79622>Разница-то всё равно какая?Для меня принципиальная: ты указал на пой пост. А насчёт топоров - у японцев вроде что-то похожее было.
>>79628Во-первых, на западном фронте оружие ближнего боя делалось для боёв в замкнутом пространстве траншей, а не по причине винтовочного кризиса. Был период, когда довоенные запасы уже закончились, а производство ещё не раскачалось, но западные державы его быстро преодолели. В отличие от РИ, вынужденной размещать заказы за рубежом на невыгодных условиях и закупать кучу разных систем по всему миру, от Японии до Мексики. Во-вторых, все эти траншейные ножи и дубинки - оружие компактное. Им удобно действовать накоротке. В отличие от топора на длинном древке, с которым в траншейной темноте и не развернуться. В-третьих, >>74172 таки ошибается - особой недостачи в патронах не было, как раз по производству патронов РИ оставляет любую другую державу-участницу далеко позади. А вот с самими винтовками не задалось.>>79632>ты указал на пой постНу, ошибочка вышла. Промахнулся-то - самую малость.
>>79652>от Японии до Мексики. Ну это ты загнул. Мексиканские винтовки, кстати, использовали немцы, хотя по совершенно другим причинам (да и мексиканские они лишь по конструкции). А вот французы, у которых дела с оружием обстояли получше, чем у нас заказали 200 000 винтовок Бертье в США на заводе Ремингтон. Так что это не показатель.> В отличие от топора на длинном древкеЯ не пойму, что вы привязались к нереализованной инициативе тыловиков? Будто без этого тупизма мало юыло.
>>79661>Мексиканские винтовки, кстати, использовали немцыТочно. Это они мондрагоновские закупали, они.>200 000 винтовок Бертье в СШАОдно дело заказать 200 00 винтовок совершенно нового образца, чтобы не переводить уже дающие продукцию заводы, а совсем другое - не суметь наладить выпуск винтовки, давным-давно принятой на вооружение. И объемы шаних оружейных контрактов с США превосходят французские раз эдак в 10. Одному только Вестингаузу заказали 1800 тыс.
какая блять разница "риализьм" или нет? претензии к реализму могут быть только когда автор заявляет: "ну вот смарите я написал тут все реалистично па науке и ваще)0000"а так никаких претензий быть не может если вы конечно не ограниченный чел какой-то которому надо чтоб все было по канону. классицизм тогда читайте епт (кстате пиздатая классика).а так в фантастике ну или космическая фентези или еще какая фентези-фантастика фантастика-фентези могут быть космические пони которые летают по космосу и стреляют малаком. не ну я понимаю там к нф свои требования. но фантастика про науку может быть и где наука "нереалистичная". тогда это наверное уже нельзя назвать нф или сурьёзной нф.
>>122353Ещё похожий тред был https://2ch.hk/fs/res/66549.html (надо же, он ещё не сдох!) Он небольшой (да что там говорить - он совсем короткий), но, может, ты там чего интересного и найдёшь.
>>50400Майт н мэджие ебаный сайфай где суперэнергии и космобомжи подаются от вида аборигенов как ФЭНТАЗИ ЭПИЧНОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ
>>79317>Обливион - это космосНет. Обливион - это предбанник космоса если за космос считать Этериус>планеты - планы даэдраТоже нет. Планеты - это сами даэдра. Точнее, даэдра - чудовищная трансцендентальная хуета, и слабый человеческий мозг не способен осознать их, так что видит в виде шаров.>даэдра (низшие) - демоны, или таки пришельцы?Ни одно, ни другое. Они - куски развалившейся алхимии хаоса и порядка. Только в них больше крови Падомая.
>>122881Я хотел оспорить твое мнение, но потом понял, что не хочу лопатить тонны лора и киркбрайдовских бредней. Так что - ладно, ты прав.
>>50328 (OP)Потому что нахуя читать Васяна, изливающего свой жидкий кал про никому нахуй не нужную "дженерик космофентези вселенную", если есть такой же кал, но про ЗВ/Ваху?
Я бы почитал что нибудь в этом жанре. Сам сайфай не перевариваю именно из-за потугов автора сделать его реалистичным, но смотрится все равно убого. Мне просто как-то проще принять, что космический корабль двигается с помощью неведомой магической хуйни, чем с помощью варп-поля, потому что первый вариант и не претендует на серьезность, а во втором тут же возникают куча вопросов к автору - откуда энергия, откуда гравитация, откуда звуки в космосе и так далее.
>>124529>потугов автора сделать его реалистичнымА разве сейчас кто-то этим промышляет? Я думал, что громоздкие наукообразные объяснения сдохли ещё в 60х.
>>50328 (OP)Тред не читал, у Вэнса в Умирающей Земле смотри. Эра техники давно прошла, всем рулит магия, космос покорен магоблядями и демонами, но колыбель человечества, обосраная издыхающай шлюха - все еще возбуждает пацанов
>>124549>>124599Я с вас ребята просто в голос.Все пишут, это просто вы жрете всякое отвратное хрючево которое щедро высирают всякие унтерменши вроде очкастого мормона или водопроводчика и прочего западного говно фэнтези вместо того что бы читать нормальных авторов .Вроде Грега Игана например или Питера Уотса да хотя бы того же Воробьева.
>>125210>ВоробьевТак может, он Петра имел в виду? Который "Набла квадрат". Вряд ли, конечно - но вдруг?
>>125275>>125210Если в одном ряду с Иганом и Уоттсом, то почти наверняка того, который "Набла квадрат", хотя его новые книги перекрывают "Наблу квадрат" как бык овцу.
>>126857>его новые книги перекрывают "Наблу квадрат"Если в смысле накала аутизма, то да. "Горм" еще вполне себе ничего, а вот "Разбой" вообще читать невозможно. Ты, наверное, на бесконечные бессмысленные и беспощадные описания механизмов дрочишь вприсядку (не как что-то плохое - дело вкуса же). В "Набле", при всех смехуёчках, описания ТТХ вполне литературны; в "Горме" один заметный проёб в этом смысле - ебанутейшее описание такелажа, без словаря понятное разве что яхтсмену (а, к примеру, ручной сифон описан вполне живо и понятно); в "Разбое" же просто полный пиздец в этом смысле настал. Зато твердота.
>>126863"Вы так пишете, как будто это что-то плохое."Именно в смысле технозадротства Воробьев - вполне наш ответ Уоттсу или Рейнольдсу там какому-нибудь, плюс у него это задротство уютное, теплое, ламповое.
>>126937>"Вы так пишете, как будто это что-то плохое."Я пишу как раз наоборот:>не как что-то плохое - дело вкуса жеНасчёт ламповости ХЗ, а вот читать как развлекательную книжку (в отличие от "Наблы" и "Горма") это решительно невозможно. Хотя Мак Сим вон в СИЗО развлекался чтением монографии "Тензорное исчисление и современная физика". Ему бы и "Разбой" зашел на ура, несомненно.
>>126944Уёба, ты за себя говори. По мне, Воробьев как раз именно развлекательное чтиво. Ты бы ещё про Гонорею такое сморозил.
>>126947>>126947>>126946Дружбанчики-уебанчики, определитесь, плиз, о каком Воробьеве вы - об Александре или о Пите. По мне, так оба вполне пишут годноту.
>>127323Просто вот этот вот >>126946 любитель фантастики очевидно не понял, о чём и о ком речь в >>126863 и >>126944 , но влез со своим охуенно важным мнением, хоть и совсем не к месту. А так всё ОК.
Вы заебали, в какой раздел не сунусь - везде мне напомнят, как прекрасен был старый сеттинг M&M, просто высокооктановый концентрат приключений. Господи, ну что за уебки могли его запороть.
>>122353>но фантастика про науку может быть и где наука "нереалистичная". тогда это наверное уже нельзя назвать нф или сурьёзной нф. Это называется "мягкая" нф. Даже существует целая шкала жесткости нф.
>>129913Да. До сих пор иногда вспоминаю и перечитываю антологию демилича по ММ - http://demilich.by/mm/mm_01.htm*заплакал
>>50481> Космоопера и есть космофентезьЭто незнание истинных значений терминов.То, что Такер на самом деле сказал в 1941 году в своем фэнзине, выглядело так:«В эти времена фразоделания и мы предлагаем свою версию. Вестерны именовали „конскими операми", утренние слезливые сериалы для домохозяек называются „мыльной оперой". Для дешевых, занудных, грубых, затасканных космокорабельных небылиц или историй об очередном спасении мира мы предлагаем ярлык „космическая опера"».Подчеркнем, что это определение применимо ко всей низкопробной НФ.Отметим также, что Найт использовал термин «сайнс-фэнтези» как нейтральную характеристику произведений Ли Брэкетт. Это определение еще со времен Эдгара Раиса Берроуза и включая Ли Брэкетт, Кэтрин Мур, Рея Брэдбери («Марсианские хроники») применялось к фантастике, где в некотором роде нарушались представления о современной науке. Позже так вполне справедливо называли цикл о Дарковере Марион 3. Брэдли. «Сайнс-фэнтези» как термин продержался в обороте до 1980-х, и я бы сказал, что он до сих пор очень полезен.Многие читатели и писатели, почти все исследователи и фанаты медиа, открывшие для себя фантастику после 1975-го, никогда не воспринимали термин «космоопера» как принижающий; многие удивились, узнав об этом. Так что понятие вернулось в серьезный дискурс современной НФ в начале 1980-х измененным полностью: отныне «космическая опера» означала и до сих означает колоритную, драматичную, масштабную приключенческую НФ, умело, а иногда и отлично написанную, как правило, сфокусированную на привлекательном, отважном центральном персонаже; сюжет, полный действия (эта деталь отделяет ее от прочего литературного постмодернизма), обычно разворачивающийся в относительно удаленном будущем и космосе или в иных мирах; по настроению отличается оптимизмом. Космоопера часто повествует о войнах, пиратстве, боевой доблести. Действие очень масштабно, ставки высокие.Однако важнее всего то, что этот жанр позволяет писателю участвовать в проектах, одинаково значительных как в коммерческом, так и в литературном плане. Свободное употребление этого термина встречается лишь с конца 1990-х, и я повторю утверждение, приведенное в начале этой статьи, что большинство работ, именуемых теперь «космооперой», не были задуманы таковыми даже в начале 1990-х. Обычно самим авторам казалось, что они пишут приключенческую или даже твердую НФ.
>>134384> истинных значений терминовЭто приписывание себе права определять какое-то "истинное значение" этих терминов.
>>134389> Это приписывание себеThat's where you are wrong, kiddo> Дэвид Хартвелл, Кэтрин Крамер — «Как барахло стало бриллиантом: определение и переопределение космической оперы»Советую.
Я вам тут космофентези привёз https://youtu.be/ixtWdYkJbdEдальше летим на другую планету, а в перспективеглавные злодеи внекосмические лавкрафтианские нёх с ГОЛОДОМ
>>73953> и боеприпасы к ним> Ближний бой не нужен Когда у тебя пара-тройка магазинов для болтера, а на тебя летит стадо гаунтов, то без цепного ковыряла никак не обойтись, маня.
>>139591Типа у болтера боеприпас кончится, а у цепного меча батарейка не сядет (или прометий не кончится)?
>>139592Ну типо им ты сможешь толпу гаунтов, даже в выключенном состоянии перемолоть, а вот болтером по башке ебашить - это вряд ли.
>>139593> даже в выключенном состоянии перемолотьЭто как в анекдоте?%%Купил мужик бензопилу. Через неделю приходит в магазин и говорит:- Чё за хуйня - вы в своей рекламе говорили, что с этой пилой я смогу без труда напилить 100 кубов леса за смену, а у мня вышло только 20 кубов и я вусмерть заебался.- А какой бензин Вы использовали?- А нахуя там ещё бензин нужен?!
>>139594Про цепные ковыряла соглашусь, там после одного косого удара по ебалу орка может цепь к хуям снести, а вот силовая шашка вполне себе и без паверполя может ебашить на ура.
>>139596Если только сквигов ею гонять Как там у классика:" Вместо булатной, висящей при беаре сабли, наносящей врагу страх, воткнули в задницы наши по железной спичке [спице], удобной только перегонять мышей из житницы в житницу, а не защищать жизнь свою"
>>50328 (OP)>космоопера Тащемто нет. Космоопера это как раз и есть "космическое фентези", где нет претензий на научность или обоснование всего. Этим космоопера от сайфай и отличаются - "идите нахуй, оно так работает, потому что внутри неонка!".
Вообще не только космоопера, но и "твёрдая" "научная" фантастика является всё тем же космофентези.Межзвёздные перелёты не возможны из-за неспособности белковой жизни выжить при длительном воздействии солнечной радиации.То есть погулять по Луне(которая находится в защитном слое) ещё возможно, а вот Марс уже под вопросом.Такие дела.
>>181552>То есть погулять по Луне(которая находится в защитном слое) ещё возможно, а вот Марс уже под вопросом.Хуита, всё решабельно. Ученые уже разрабатывают способы восстановить магнитное поле Марса (к примеру, разогреть ядро планеты устроив серию термоядерных взрывов), да и радиация с ионным излучением там всего в 2,5 раза выше, чем на МКС, где люди живут месяцами. Конечно, в открытом космосе всё ещё хуже, но никакой магии не надо, чтобы прикрыться от космического излучения.
>>181552Дабы защитится от радиации в открытом космосе не надо ни какой несуществующей йобы типа невиданных силовых полей и щитов Гелера. Для этого вполне годится самое тривиальное хорошо изученное Электро-магнитное. Те вопрос защиты от радиации самая обычная инженерная задача не требующая ни каких прорывных не известно сушествуюших ли технологий.
