Герой-попаданец:-изначально не подментован -лишён сословных предрассудков-скептик-антропоцентрист-знает много песен говнарских групп-закалён жизнью в хрущёбе на окраине спального района-знает много рецептов студенческой и туристической кухни-обладает сюжетным чутьём-располагает всесторонней поддержкой автора-может быть уёбком, как автор-способен проводить аналогии и вставлять ценные замечания-кладезь говёных шуток про сидящую собаку-толерантен ко всем местным эльфопетухам и гномочухарям -имеет полное моральное право участвовать в самом убогом сюжетеГерой-абориген:-имеет богатый беграунд жизни в манямирке-может позволить себе расистские шутки и нетерпимость-сразу умеет скакать на лошади, плясать с мечом и колдовать-знает своё место-вынужден участвовать в запутанных и продуманных сюжетах, которые автор не решился осквернить попаданством-может быть злым-может быть добрым-может быть странным-может искренне верить в богов и иметь мистический взгляд на мироздание В общем-то я так и не могу определиться калечит ли попаданчество сюжет. Огрубляет -да, делает линейным - да, растягивает объём -да. Но при этом делает мир каким-то несерьёзным, как театральные декорации. Нужен избранный герой -переносимся в другой мир и находим менеджера ВасюНужен Тёмный Властелин -подойдёт отпизженный с утра в школе Коля А уж как принцесса(я уже не говорю о эльфийской принцессе) может влюбиться в сутулую офисную собаку, вообще хер знает.
>>170509 (OP)>В общем-то я так и не могу определиться калечит ли попаданчество сюжет.> подразумевая, что у аффтара стоит выбор между попаданчеством и не-попаданчеством
>>170549Всмысле, вряд ли кто-то сначала придумывает сюжет, мир, а потом решает, нормального героя туда запускать, или офисную крысу с Земли.Думаю, автор сразу решает, писать про попаданца или нет, и в зависимости от этого выбирает сюжетные ходы и штампы. Так что вопрос "калечит ли попаданчество сюжет" не стоит, без попаданчества такого сюжета и вовсе не было бы.
Попаданец позволяет читателю отодежствлять себя с ним.Он оказывается в тех же условиях, что и читатель, один в незнккомом новом мире.А абориген нам изначально чужд. Он знает и умеет то, что для нас непонятно. Для него нормоы является многое, для нас абсолютно чуждое. Я хз как можно примерить на себя роль парня, прожившего всю жизнь в нижних залупуах, и у которого богатейший просто бекграунд в виде 30 лет лежания на печи и познания мира черкз слюдяное оконцо и рассказы знакомых, завирающих похлеще кандидатов нс выборах.
>>170555Читатель не нуждается в отождествлении себя с героем. Это миф маркетологов.Читают и про криминалов, и про хоббитов, и про тёмных эльфов из Нижней Поземовки, и про космодесантников, причем, эти книги популярнее попаданческой лит-ры.
>>170509 (OP)>шуток про сидящую собакуя бы читанул.А попаданчество - от лени и скудоумия. Только вот попаданчество - оно всегда было, в разных формах: Д'Артаньян попаданец из ебеней, Монте-Кристо попаданец из темных и страшных мест, даже Иисус, матерь божья, Христос - и тот попаданец. Так что хуй знает, говно без сюжета тоже найдет читателя, например меня.
>>170558Ну так вовлечь можно двумя способами: через сюжет как в детективах и через героев как в драмах.никто не запрещает использовать сразу два способа вовлечения
>>170509 (OP)НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ПОПАДАНЦЕВ С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЧИТАТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ НА МОЛЕКУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ. ЕСЛИ СЛОВО «НЕНАВИЖУ» ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОПАДАНЧЕСТВУ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ.
>>170606>. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ НА МОЛЕКУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ. ЕСЛИ СЛОВО «НЕНАВИЖУ» ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОПАДАНЧЕСТВУ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ.Жанр не хуже и не лучше других. Беда в том, что в этом жанре попаданчество много ватно-колорадских дегенератов обосновалось. Поэтому вечно попаданцы попадают к Сралину и к Грозному и помогают им спасать расиюшку.
>>171571>Жанр не хуже и не лучше других. Назови удачные попаданческие циклы, где ГГ с земли и цикл не вырождается в жвачку.
>>171750Хроники Амбера. А что? Эталонное попаданчество, чувак из психушки оказывается прынцем эльфов.
>>171750>Назови удачные попаданческие циклы, где ГГ с земли и цикл не вырождается в жвачку.ВСЕ серии про попаданцев вырождаются со временем. Но первые книги бывают хорошими. Артем Каменистый "Девятый", "Исчадия техно" "Пограничная река" "Рай беспощадный" "Запретный мир". Андрей Круз "Мир тьмы" первый том "Земли лишних" , Александр Громов "Феодал"Павел Иевлев "Операция Перенос" (вот, кстати, малоизвестная, но ржачная вещь)
>>171796Лол. Скачал книгу, прочитал аннотацию - удалил книгу. Спасибо издателю за краткий пересказ на первой странице книги.
>>171764Пиздец, ну ты и говноед. Я думал ты Нортон вспомнишь или хотя бы днище вроде Нормана. Но ты блядь сразу в ил зарылся по уши.
>>170558>Читатель не нуждается в отождествлении себя с героем. Это мифСтатистика есть? Я вот нуждаюсь (в смысле если персонаж совсем чужд и мне некем себя хотя бы немного отождествить - половина удовольствия пропадет или вообще не буду читать).>>170564>Ну так вовлечь можно двумя способами- вот именно.
>>171750>Назови удачные попаданческие циклы, где ГГ с земли и цикл не вырождается в жвачку.А почему циклы? (Мне и не попаданческие циклы не очень, тоже вырождаются. ПЛиП - не читал.)
>>170509 (OP)>-изначально не подментован А если это патриот?>-лишён сословных предрассудковА если это монархист?>-скептикА если это верун?>-антропоцентристА если это толераст?>-знает много песен говнарских группХмммм... Ну теоретически же и репер может попасть. Почему до сих пор нигде не было?
>>171972>А если это патриот?Полагаю, имелись ввиду тамошние "менты".>А если это монархист?Наш монархист, по сравнению с настоящим представителем феодальной формации (особенно если это затянувшиеся на многие тысячелетия фэнтезийное средневековье) - просто герцог Эгалите.>А если это верун?Тогда, скорее всего, он будет еще блее скептически/агрессивно настроен, по отношению к тамошним высшим силам (если конечно получит свидетельств, что они в нашу "вертикаль власти" входят.)
>>170509 (OP)Как по мне попаданчество не калечит ничего. Можно сделать годноту с попаданцем, можно и без него. Вся проблема в том, что нет ни одной нормальной книжки с попаданцеми. Ни одной. По крайней мере мне не попадались. ГГ всегда имба, всех кромсает, а если у него случается какая то неудача, то она всегда в итоге выходит ему плюсом. Например "Играть чтобы жить". Хоть это и литрпг, но как пример прекрасно подходит. Мне кажется, что авторы, которые могут сделать годно не хотят шквариться попаданчеством. Может в их кругах это позорно?
>>176674А как по мне - у тебя в голове каша.Ты можешь быть прав, а можешь ошибаться, но если ты несешь мешок картошки, то это уже не имеет значения - твои аргументы никого не литрпг.
>>170509 (OP)>В общем-то я так и не могу определиться калечит ли попаданчество сюжет. Но ты же сам себе ответил:>Огрубляет -да, делает линейным - да, растягивает объём -да. Но при этом делает мир каким-то несерьёзным, как театральные декорации. Как ни крути при таких вводных выйдет только говно.Единственный вменяемый попадь - это нечно вроде поттерианы. Конечно там вагон костылей, но хотя бы не так вырвиглазно.
>>171999У тебя представление о религии только по авраамизму и то сейчас даже в нём бывают исключения. Всякие там версии протестантов..
ИМХО у поподанства та же проблема что рэпа и стендапа. Со стороны это кажется чем то очень простым и привлекает лентяев и бездарей.
>>170509 (OP)Ты слишком глубоко копаешь жанровую литературу, там от силы пара миллиметров плодородного слоя.99% авторов пишут про попаданцев, потому что те всё ещё в моде, потому что это проще, и потому что они продаются лучше аборигенов. Вот начнут люди покупать классическое фэнтези активнее чем попаданческое - все разом станут писать про местных. (Но я тебя уверяю, большая часть историй будет таким же говном, как истории про попаданцев - ведь авторы не поменяются). А вернётся мода на Бешеных, сражающихся с олигархами и бандитами - фэнтези снова никто писать не будет, кроме пары поехавших, а все снова начнут кропать боевички под современность.
>>170509 (OP)>Огрубляет -да, делает линейным - да, растягивает объём -да. Но при этом делает мир каким-то несерьёзным, как театральные декорации. Ну это смотря как написать. Автору никто не запрещает писать как Мартин или Веталя - завезти несколько персонажей, перескакивать между их сюжетными линиями - причем не обязательно чтобы все они были попаданцами. Кого-нибудь из них на полдороги еще и убить можно, чтобы драмы с интригой подкинуть.
>>170561Д'Артаньян попаданец из ебеней- кстати да, ход с "молодой провинциал/провинциалка завоевывает столицу", в свое время стал очень распространен (это к вопросу нужно отождествление с героем или нет).>Монте-Кристо попаданец из темных и страшных мест- да, это вообще почти точно попаданец. Простой провинциальный моряк - "заклятьем" (доносом) вырван из привычного мира и ввергнут жуткое место в котором он встречает наставника "мага" (гипнотизера аббата Фарию).
>>170509 (OP)Совмещать же можно. У Панова в Тайном Городе (да и почти во всех остальных сериях) один ПОВ классический попаданец и с полдюжины ПОВов местных и прошаренных. У Зыкова почти то же самое. Из двух стульев выбирать не нужно - совмещай приятное с полезным, садись на оба и мамку сверху.
>>184569>один ПОВ классический попаданец и с полдюжины ПОВов местных и прошаренныхВот это кстати годный вариант, который выглядел бы очень хорошо при должной реализации.Проблема в том, что в РФ (русском фентези) ПОВы остальных персонажей существуют только для того, чтобы восхищаться шикарностью протагониста.
>>184768У Гжедовича в его "Владыке ледяного сада", не к ночи это говно будет упомянуто.Всю первую книгу половину книги идет ПОВ местного принца, просравшего страну. А другую половину делит ПОВ землянина-засланца, и пов глисты в его голове (когда землянин в боевой режим переходит).Во второй книге глиста вырубается, реализуясь в виде феи-галлюцинации, и ПОВов от нее больше не будет.
>>184795>Во второй книге глиста вырубается, реализуясь в виде феи-галлюцинации, и ПОВов от нее больше не будет.Вот это поворот. Лучший персонаж этой дерьмовой книги так бездарно слит.
>>170509 (OP)>А уж как принцесса(я уже не говорю о эльфийской принцессе) может влюбиться в сутулую офисную собаку, вообще хер знает.Наоборот же, он же из другого мира, каждый второй встречный влюбится в такую интересную личность.
>>184756>путь героя начинается с его выхода из привычной жизни навстречу приключениюКак по мне, у очень крутого героя - путь бы начинался с постепенных самоизменений, с последующим изменением им привычного окружения. Но такое маловероятно.
>>184797Ну почему бы и нет. Девочка явно будет нежной фиялкой, т.к. по традиции у эльфов с детьми не особо, а тут дочь короля. А гг из нашего мира, если конечно он не гопник, потративший свою жизнь на бухание в падиках и доту, должен просто колоссальный по их меркам пласт культуры знать. Сколько фольклора, сказок, литературы, песен, да фильмов наконец! Думаю посетитель этого раздела надолго смог бы присесть на уши такой фиялке, пересказывая властелина колец или русские народные сказки. Блин да тот же Ганс Христиан Андерсен и братья Гримм с Пушкиным и Гоголем - столько всего что можно каждый вечер в течение всего периода ухаживаний травить как реверс-Шахиризада байки длинноухой девице, прослыв хорошим рассказчиком и интересным собеседником. А потом коснуться бытовых вопросов, и сразу показать себя как человеака нашего времени: двуличной лицемерной меркантильной мразью, готовой только потреблять.
>>185118Можно просто смириться, что местные боги это не клерки, которым начальник поставил задачу, а просто ещё одна сторона конфликта.
>>184809Хотет. Я часто, что бы убить время, составляю в голове тексты, систематизирующие мои знания о современности как бы для читателя того или иного времени (обычно века девятнадцатого или вообще середины двадцатого, правда), хуй знает зачем. Представил как я рассказываю это кому-то, кто с интересам слушает, и первый раз почувствовал интерес к теме попаданства.
>>171753Только начало первой книги. Дальше уже нет попаланчества. Правда после второй книги там говно. А после пятой вообще лютый кал уровня пчелы-попаданца.
>>171753тыдибил? Тогда уж и Властелина Колец советуй, там хоббит ПОПАДАЕТ в незнакомые обстоятельства и оказывается сраной размазней. Хотя Туда и обратно - более попаданческое, там ведь хоббит ещё и героем-кольценосцем оказывается.>>185316толсто, маня.>>171764Мир вечного полдня зря не назвал, а ведь это почти классика. Но том жвачка, автор неплохо поддерживал темп но где-то с шестой книги уже была муть, а уж последняя и вовсе как в бреду.>>171750>попаданческие циклытак тебе цикл, или без жвачки? Определись уж.
>>185442Ты же тот самый кассир макдака, который уже два года форсит на доске Сурчмохена? Узнал тебя по характерным грамматическим ошибкам и неумению выражать свои мысли. Ну что же ты опять размычался на весь тред о своих проблемах? Тебе мало было, когда круг почётных и олдфажных бояр дружно надудонил тебе на голову, да так, что ты потом ещё месяц писал гневные жалобы в /d/, размахивая своей кровоточащей сракой.
>>185457Даже не удосужился прочитать высер этого проткнутного недоразумения, лишь смачно обдал немытую чушку мощнейшим потоком золотистой жидкости, насрал дегенерату за шиворот и подтёрся его прыщавым ебалом.
>>185458>>185459Ну вот ты и спалилось, шизофреничное чмо с пиздой под носом.Вот мы и выяснили, что зыкочмо-суржеблядок и есть кто хейтит покрысинному всех нормальных западных писателей.Типа пасриотично копротивляется буржуинам, лол.
>>185461А ты случаем не то чмо, которое я три года назад заебался банить в /moba/ в дотатредах? Такой же омега-униженец, те же посты, тот же бугурт от жизни психически здоровых мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>>185508Что, прости? Не могу ничего разобрать, мой член у тебя во рту мешает тебе говорить. Так мне начинать потрахивать тебя в рот или вытащить член и приняться за твою попу? Моргни глазами 1 раз если первое и моргни 3 раза если второе.
>>185287А я бывает представляю как люди из прошлого оказываются в нашем времени или узнают о событиях из будущего (для них) и дивятся. Это правда 20 века касается, слишком далеко уже неинтересно, никаких референсов не остается, для них считай просто фантастика.
