Почти ни в одном цикле произведений нет внятного объяснения происхождения рас, обычно это либо вообще никак не поясняется, либо "Ну, э, магия, кароч". Например, не ясна причина того, что предки дворфогномов полезли в горы, где нет ни пищи, ни доступного человекообезьянам сырья. Если же жить в горах они стали на более позднем этапе развития, не понятен низкий рост и развитая мускулатура, ведь для эволюционного развития необходимы сотни тысяч лет жизни в условиях низких тоннелей и тяжёлого физического труда. Прямая осанка и отсутствие развитого волосяного покрова у эльфов, живущих в лесах, также труднообъяснимо.В этом треде будут предприниматься попытки найти иные причины той или иной особенности физиологии и быта фентезийных существ, кроме произвола автора. Хотя, скорее всего, всем похуй.
>>143811 (OP)По той же причине, по которой всем похуй на то, что драконы на самом деле по аэродинамике не летают
>>143818На самом деле летают.Вон тот же шмель так долго всех наебывал, что успел стать притчей во языцах.
>>143823Не люблю фентезю в основном из-за этих деусексмашинов. Почему всё так, а не иначе? Потому что задней левой ноге писателя так хочется.
Сажи дебилам которые ни хуя не читают, а кукарекать любят. Еще точно такой же тред есть "Непопулярных исторических периодов" в котором местные долбоебы всхрюкивают" а вот про этот период ни чего не написано" им в рыло суют несколько ссылок и они тихо ливают. На тебе про гномов.https://fantlab.ru/work209348
>>143846>На тебе про гномов.Биология и социальное устройство неплохо расписано, да. Однако, на главный вопрос ответа нет:>Никто не знает, отчего первобытные гномы избрали себе местом обитания еще природные тогда пещеры в северных горах.
>>143848Разве нет? Разве нет я давно читал мог и подзабыть.На тебе про эльфов.http://www.e-reading.club/book.php?book=84112
>>143811 (OP)В Сильмалирионе всё объясненно. Ты учитывай тот факт, что Бог или Боги творцы в фэнтези это наблюдаемый факт. В большинстве миров не было такой штуки как эволюция разумных, было их творение.
>>143811 (OP)Более-менее нормально расписаны эти вещи у Толкина же. А откуда тырили идеи последующие пейсатели? Вот-вот. Хотя из таких можно и нужно выделить книги по ДнД. Ну и всяких Сапковских, Куков и так далее, которые не поленились объяснить такие вещи, используя наработки предшественников.Про менее известных промолчу, пожалуй.
>>143811 (OP)Обожаю Арканум с его магической эволюцией. Спиздил себе в мирок и не горюю.Правда у меня в основном искусственно направленная, магическая генная инженерия - изначально одна раса выводила себе специализированных работниковв и заодно себя совершенствовала.Идея-то очевидная, не понимаю чому ее почти не используют.Еще сейчас вспомнился сеттинг из какой-то книжки в котором в высокотехнологичном человеческом мире другие расы были результатом исследований по продлению срока жизни. Сначала намутировали гоблинов - совсем низкопробный результат с кучей неприятных побочек, потом гномов, где главная побочка рост, остальное норм, и под конец эльфов, которые уже совсем улучшенные получились. Может кто вспомнит, что за книга?
>>143811 (OP)Почему гномов и хоботов до сих пор пихают в фентези? Живые танки - технари, которые существуют для поставок оружия, это какой-то доведенный до абсурда идеал мужественности, но при этом они карланы и не скрещиваются ни с кем, так что пейринговать их не выйдет. Вторые просто карланы-криминалы.
>>143900Нормально скрещиваются, чё ты. С гномами можно много интересных сюжетов намутить: отсутствие у них лебенсраума, высокое самомнение и развитое производство делют их прямо похожими на Германию перед ПМВ.
>>143903>отсутствие у них лебенсраумаЛюбань, сраум-то какой про тебя рассказывают. Чего? Да, я быдло.
>>143811 (OP)Тоже хотелось бы почитать что-нибудь с эволюцией рас. Но тут нужно отметить, что всякие дворфы, эльфы, лизардмены и прочие долгожители просто неконкурентноспособны по сравнению с вечно плодящимися людьми и орками. Только если их "заселить" на отдельный контенент либо дать эльфам фору в несколько тысячелетий.
>>143866> Более-менее нормально расписаны эти вещи у Толкина же. > ну, кароч, боги всех создали а потом дьявол извратил))Найс.
>>143850Кстати, если тут кто то кроме меня читал весь цикл объясните откуда профессор берет данные для своих охуительных историй, все эти ископаемые остатки Сидов раскопанные бурги итд если не каких сидов до 7 века не было и как я понял все они потомки Немайн. Или я не правильно понял и сущности создали мир где были сиды и кроме нее?
- Драконы не летают. - Нет, летают. - Где ты видел летающего дракона? - Я вообще драконов не видел. - Зачем же ты тогда утверждаешь, что они летают? - Потому что у них есть крылья. - Но это тупые сказочники выдумали. - А ты откуда знаешь, что они крылья выдумали? - Потому что драконы без крыльев. - Где ты видел драконов без крыльев? - Я вообще драконов не видел.
Раз пошел такой тред, то вот вопрос: есть задача выбрать фентезийную расу для заселения морей и океанов манямирка. Естественно это будет что-то из числа чешуйчатого и рептильного, но что именно?Условия:Ареал обитания - побережье, континентальный шельф. В пресной воде жить могут, но им там некомфортно. На сушу выходить могут, но жить им там очень некомфортно. В океанские глубины плавать могут, но жить там - нет.Происхождение - искусственно созданы более развитой расой именно как работники для освоения морских ресурсов.Вопрос: какое строение тела будет для таких целей эффективней - какие-нибудь ящеры-сахуагины, наги, или вообще русалки?Ну и как лучше обосновать ограничения их ареала.
>>144083Тащемта чешуйчато-рептильное как раз обитает на суше, в воде только скользко-земноводное и панцирно-ракообразные.Тебе подойдут ракообразные, имхо. Благодаря продвинутым механизмам осморегуляции некоторые виды выдерживают сильные перепады солёности, хотя в пресной воде им вообще некомфортно. Но эт немного микромир, хз, как оно бует в крупных масштабах работать.Крабокентавры для освоения морских ресурсов самое то: имеют развитые крепления к дну, то есть манипулируют придонными ресурсами, для рыбного промысла могут плести сети, а не выёбываться с ручной ловлей, не так плохо чувствуют себя на суше и к тому же ебучиё бронекрабокентавр -- лютейший воин, способный отпиздить легион конных арбалетчиков одной левой. Хотяэто немного вторично, да.>Ну и как лучше обосновать ограничения их ареала.На сушу они не полезут по очевидным причинам: жабры же, ёпта. В пресной воде их закономерно расхуячит осмотическим довлением при достаточно долгом пребывании. На глубинах более 300 метров крабы не очень-то довольны своей жизнью, как, собственно, и большинство приповерхностных обитателей.Так что вся пррибрежная зона со стороны моря за ними, да.
>>144084Хотя стоп, пизжу. Глубины залегания некоторых сортов крабов -- 1200 метров, однако они, похоже, ограничены по минимальной глубине и не могут в сушу. Так или иначе, конкретным крабокентаврам ничто не мешае задать необходимый ареал обитания.
>>144084>Тебе подойдут ракообразные, имхо.Желательно что-то хоть от части антропоморфное. У меня дженерик без всяких разумных осьминогов.К тому же, разве земноводные или ракообразные потянут полноценный разум? >к тому же ебучиё бронекрабокентавр -- лютейший воинВот этого совсем не надо. По идее почти все мои искусственные расы не очень агрессивные и имеют множество уязвимостей для того, чтобы облегчить контроль за ними в случае необходимости.Что кстати делать с температурой? Так-то они должны быть более-менее универсальными и выживать в довольно холодных морях, и в теплых.
>>144092>У меня дженерик без всяких разумных осьминогов.А зря.>К тому же, разве земноводные или ракообразные потянут полноценный разум? А хули нет-то, к тому же, с божественным вмешательством. У крабораков вполне можно заменить при масштабировании двойной главный ганглий на слжный двухполушариевый мозг. Проблема нахождения его не в голове решается простым удлиннением ганглиарной цепочки до нужного участка организма.>Вот этого совсем не надо. По идее почти все мои искусственные расы не очень агрессивные и имеют множество уязвимостей для того, чтобы облегчить контроль за ними в случае необходимости.Тогда только земноводные. Или дельфинолюди, но им подниматься на поверхность жизненно необходимо.>Что кстати делать с температурой? Так-то они должны быть более-менее универсальными и выживать в довольно холодных морях, и в теплых.А вот тут опять же крабы идеально подходят.
>>143811 (OP)>Ну, э, магия, кароч.Норм объяснение для мира, где магия и всякие боги – объективная реальность.
>>144083>искусственно созданы более развитой расой именно как работникиГоловоногие, если это именно работники.
>>144521Продолжая коситься на останки морского змея, девушка прошла сквозь арку и оказалась в другом зале. Зале Разумных рас.Все знают, что в мире существует семь Разумных рас (не считая различных видов полуразумной нежити и, разумеется, драконов). Но если увидеть гнома или эльфа в человеческом городе еще можно, то об остальных расах Ивона имела смутнокнижное представление. Как вероятно, и большинство обитателей Берроны, которых и вознамерились просветить создатели Мусеона. Использовать для этой цели чучела разумных существ было бы, разумеется, негуманно, поэтому вместо них в зале стояло семь раскрашенных восковыми красками ростовых статуй.Мимо Очень Среднего Человека в портах до колен Ивона прошла без интереса. Ничего нового для себя она не почерпнула. Учитывая, что Турвин – город всетаки человеческий, наличие здесь такой статуи было либо следствием педантичности, либо некоторой данью уважения прочим расам.Возле эльфа, эдакого красавцамужчины, высокого и статного, с длинными серебристыми волосами, Ивона задержалась. Эльфов она видела только издали, если не считать смотрителя. И сейчас, глядя на этого, вероятно, тоже Очень Среднего Эльфа, ей стало понятно, что смотритель действительно не чистокровный представитель Древнего Народа.А вот и тролль – громадный, чуть ли не под сажень ростом, горбоносый, с широченными мускулистыми мохнатыми плечами. За троллями закрепилось представление как о грубых и не слишком сообразительных существах. Однако с кого бы скульптор ни ваял сие произведение, он умудрился поместить под покатый лоб весьма неглупые глаза, придав топорноугловатому лицу тролля выражение мрачноватой задумчивости. Ивона погрузилась в размышления о том, хотел ли ваятель польстить этой расе в целом или же ее конкретному представителю в частности. А может, тролли вообще не такие уж и тупые?Орк, часто неправильно называемый гоблином, оказался ниже Ивоны ростом, но по пропорциям широкого торса и мускулистых плеч был сходен с троллем. Руки длинные – пожалуй, длиннее, чем у какойлибо другой расы. Голова на короткой шее, про которую принято говорить «бычья»; лицо широкое, с раскосыми глазами и слегка зверским выражением. Этой расе скульптор, похоже, льстить не собирался.С гномами Ивона была немного знакома: изза торговых дел они чаше прочих бывали в человеческих поселениях, и почти в каждом крупном городе имелась гномья община. Да и в гости к Олбрану его знакомые гномы изредка заходили. Поэтому вид приземистого, ей по плечо, бородатого существа девушку не удивил.Две остальные расы Ивона не видела даже на гравюрах. И, насколько ей было известно, в Берроне представителей этих рас не было. Поэтому две последние скульптуры она изучала с особым интересом. Вампир оказался (по крайней мере, в изображении скульптора) красавцеммужчиной под стать эльфу, но с какойто хищной красотой: прямые черные волосы, черные же, с «сумасшедшинкой», глаза – в противовес серым эльфийским озерам спокойствия».Вилы были единственной расой, представленной изображением женским, а не мужским. Вила была высока, стройна и красива. Она отдаленно напоминала эльфийку, отличаясь от нее своеобразным узким и вытянутым лицом и яркозолотистыми, а не серебристыми волосами.Представители семи Разумных стояли, образуя полукруг. За их спинами разместились всё те же музейные шкафы, в которых содержались дополнительные материалы по особенностям рас. Здесьто и было наглядно показано, что различие эльфа и вампира не только в цвете волос: лежавший под специальным колпаком череп – в общем и целом человеческий – обладал острыми клыками в два раза длиннее, нежели у любого человека или эльфа. Череп был, видимо, эксгумирован из старого жальника, судя по коричневому цвету и потрескавшимся костям, между которыми набилась так до конца и не вычищенная почва. Что любопытно, очень похожий череп, только еще сильнее потемневший от времени и с заметно более низким лбом, покоился на полке соседнего шкафа в компании других таких же раритетов. Рядом наличествовало пояснение, из которого Ивона узнала, что теоретически все Разумные происходят от общего предка, жившего многие тысячелетия назад, – что бы по этому поводу ни говорили ортодоксально настроенные эльфы. Пообещав себе подумать над этой новостью на досуге, девушка собралась пойти дальше, но задержалась возле шкафа с человеческими препаратами и артефактами.Ивона отнеслась равнодушно к человеческому скелету, каменным орудиям предков современных турвинцев и бедренной кости одного из их пращуров. Однако ее заинтересовал странный экспонат – клыкастый, совершенно не человеческий череп с вытянутой лицевой частью. Гравюра рядом изображала странное существо, воющее на полную луну. Подпись представляла собой целый трактат, озаглавленный: «Волкодлаки, вервольфы и вурдалаки: кто они и как их опознать». Ивона с интересом ознакомилась с этим опусом, а прочитав, покинула зал Разумных рас с несколько смешанными чувствами.Впрочем, в следующем зале ее мысли об оборотнях
– Ты хочешшь знать, зачшем вссе это? – продолжал старый дракон. – Сслушай же! Ссколько, потвоему, существует род драконов в этом мире? – Ну, сто тысяч лет? – предположила Ивона, поскольку Нидхогр замолчал и выжидательно на нее уставился. – Этот мир старше, чем пока что осознали вашши ученые. Ему более четырех миллиардов лет. А наша раса существует в нем лишь краткий промежуток в двадцать миллионов лет. В чемто ты права: по сравнению с вашим летоисчислением это почти бесконечно много. Мы видели, как менялся мир, как исчезали и рождались острова, как моря выходили из берегов или, наоборот, высыхали, оставляя после себя соленые пустыни. Мы видели, как приходят и уходят целые сонмы живых существ, как природная магия и звездный свет за сотни тысячелетий видоизменяют животных и растения до неузнаваемости. Мы видели, как набирали силу странные двуногие создания, как они учились пользоваться палкой, заостренным камнем, силой магических источников, как они, становясь все сильнее, ловчее и выносливее, расселялись по островам и континентам, постепенно распадаясь на разные виды и расы. Мы видели рождение и гибель цивилизаций, были свидетелями разрушительных войн и мирных союзов. Смотри!Когтистые пальцы громадного ящера извлекли откудато и сжали странный заостренный кристалл – темный, почти черный. Но Ивона успела заметить за этой чернотой намек на движение, словно внутри камня было заключено какоето существо, метавшееся там в бесплодных попытках пробиться наружу.Дракон повел лапой, широким взмахом охватив добрую половину зала. Девушка от неожиданности попятилась: воздух внезапно сгустился, развернувшись громадным серым свитком, и по нему поплыли образы. Затаив дыхание, Ивона воочию увидела столкновения чудовищных, почти не представимых сил, творящих облик Мира; взрывы огненных гор; движение континентов; вспучивание горных хребтов на месте пересохших морей; бесчисленные стада животных, удивительных и странных; свирепых хищников, рядом с которыми снежные львы смотрелись не страшнее котят; и кочующие племена сутулых лохматых существ, которым еще только предстояло стать Разумными.
Почему у людей везде стандартный расовый состав - белые, негры, азиаты? Разве в другом мире не сформировались бы какие-то другие человеческие расы?
>>143811 (OP)А как это объяснить, если в чюсредневековье не завезли антропологию? все расы создали боги по фану
Анон, есть такой вопрос. Встречалось на дваче мне упоминание некоего закона, по смыслу примерно такого: чем ближе какое-то существо к человеку, тем больше оно вызывает симпатии, но при этом на кривой есть яма, попадающие в которую существа, хотя и очень похожи на человека, но воспринимаются как пародирующие поведение или издевающиеся над ним, и поэтому воспринимаются резко негативно. Типа такого: маленькие дети умилительны, но подростки которые ближе к взрослым по пропорциям кажутся нескладными. Маленькие обезьянки смешные, но ближайшие предки хомо сапиенсов отвратительны. Ну и естественно на разные образы на всяких инопланетян и эльфов это распространяется.И вот хоть убей не могу вспомнить ни точную формулировку, ни главное названия, гугл не помогает. Выручай, образованный анончик.
>>147496>>147495Всем спасибо за участие. Чот мне казалось, что штука малоизвестная, думал что мало кто вспомнит и отписался сразу в нескольких тредах, а везде быстро прилетели ответы.
>>144603― Говорят, что до Древних Строителей не было никаких народов, но ведь все остальные не могли просто так их ниоткуда взяться.― У нас в Обсерватории говорили: «Ищи закономерности и используй их для предсказания будущего. Но, не пытайся сразу проникнуть в тайны мироздания, потому что любое твоё предположение не основанное на закономерностях, есть чистая фантазия». Сейчас не время отвечать на такие вопросы. Мы слишком мало знаем о нашем мире. Придёт время, когда закономерности мироздания откроются нам и их можно будет изучать.― Груббы ― дети Кыраха! ― влез в разговор всё тот же Хараг.― А Шиамы? ― спросил Ромов.― Шиамы сами завелись!― А Кырах? ― не унимался унтер― Кырах был всегда!― А тилиарильские Милунил, Алуинил и Селинуил?― Просто три дерева, я их сам видел! Ушастые им молятся.― Может ты видел Рыфа и Фаххам? В южных землях Текепет до сих пор стоят статуи наших богов. Говорят, что они древнее, чем города Древних Строителей. Рыф, это отец Шиама, его покровитель и защитник. Если верить легендам, он привёл нас в этот мир, но жили мы плохо, ничего не умели, ничего не знали. Тогда Рыф пришёл к нам в виде чёрной собаки и научил нас охотиться, строить дома, находить любые дороги. Он женился на нашей женщине по имени Фаххам, что означает «Идущая следом» и от этого брака пошли чёрные шиамы. Когда Рыф и Фаххам пришли на Скалу Собраний, Рыф принял облик шиама, но голова у него осталась собачья. Так его и изображают с тех пор. Ещё есть легенда про хвосты Рыфа, и его жены Фаххам, ведь они на всех статуях и изображениях бесхвостые. Но тебе это можно не рассказывать, всё равно не поймёшь!― А почему тогда Шиам на севере, а статуи этого вашего Рыфа далеко на юге, в песках? Вы же четыре войны провели, пока не захватили Текепет!― Это было веление Рыфа, который не хотел, чтобы его народ жил в бесплодной пустыне. К тому времени шиамов стало больше и места в долине реки на всех не хватало. Шиамы вышли из своих домов и пошли на север, в плодородные степи. Рыф повелел, чтобы шиамы ничего не брали с собой, оставили всё своё имущество и все свои запасы. В дороге Мать-Фаххам кормила народ своим молоком, так что теперь каждый шиам считает другого шиама своим братом по материнскому молоку. Долгий путь к нашей новой родине показал, что старые вожди не могут править своим народом. Появились новые вожди – умные и сильные. Все они были чёрными и с тех пор повелось, что чёрные шиамы правят страной. Но священные земли мы всё же вернули себе, нашли все статуи наших богов и теперь в Текепет ходят бесчисленные паломники, там самый большой храм Рыфа и Фаххам. Текепет, это наша последняя надежда. Шиам захватили имперцы, Цибер ушёл к Аренору, один Текепет до сих пор наш. Думаю, его не просто покорить. Любой шиам готов отдать жизнь за свою прародину. Ну, если ты не можешь ничего придумать про наших богов, кто такой по-твоему Великий Учитель аренорцев?
>>147717>Если написать в личкуИ зачем такие сложности? Он совсем ёбу дал? Кошкин, сука, тоже окончание "Азур" в личку избранным рассылал. Но тот хоть понятно, с чего ебанулся - шкальники на форуме его затралели, как лалку; а этот-то хули? Ну, ты расскажи хоть вкратце, что там во 2й и 3й главе, что ли.
>>147720Говорит, что писанина не вычитанная и сырая, потому и не выкладывает. Вкраце, во второй части начинается что-то типа Стругацких с аномалиями, и главный герой ловит маслину, а в третьей вообще всё действие в одном городе крутится и начинается какая-то хитровыебанная пародия на Сумерки пополам с Гашеком и нежданчиками. Короче, главы отличаются друг от друга как разные книги, хотя сюжет един вроде как. Правда я так и не въехал, чего добиваются стороны.
>>147817>Ломающие новости.Вообще, если я правильно понял, действие происходит на Земле, примерно веке этак в сороковом. И высокие технологии, смысл которых уже потерян, выглядят как магия.
>>147826>действие происходитДа это было ясно уже в конце 1й главы - начале 2й. Кстати, аффтар же прямо заявляет, что это у него типа такая пародия - только вот не совсем понятно, на что именно. Есть идеи? Просто на стандартные фентози-расы или на что-то конкретное?
>>147828На стандартные фентези-расы как-то не очень похоже, хоть и угадываются привычные орки-эльфы-гномы-люди-кентавры-каджиты. Гномы более-менее классические, очень похожие на диссайпловских - крепыши, любят машины, не любят яркий свет. Орки похожи на ТЕС-овских, горняки, кузнецы и вояки. Остальные расы всё же отличаются от канона, потому что эльфы - пиздецовые пидоры, каджиты - охуенные цивилизаторы, а кентавры вообще, походу, инопланетяне.
>>147830>эльфы - пиздецовые пидорыВ хорошем смысле, или в плохом? Ну, это может где-то дальше раскрывается - в начале они вполне себе няшки же, просто сильно чувствительные.
>>147834― Простите? ― не понял я, ― Обстреливать обозы?― Вы что, не знаете с чего началась Тилиарильская война? Ну вы даёте! Я тогда только-только оканчивал военное училище и то помню всё до мелочей. Западный Грубб сам присоединился к Империи, потом началась война с Восточным Груббом. Большую роль тут сыграли западные ханы, которые воевали с восточными и постоянно проигрывали. Решили с помощью имперских пушек унизить и Восточный и Верхний Грубб. Между груббскими землями оказался никому не нужный Тилиариль. Прямо сказать, в штабе армии понятия не имели, что Тилиарильские чащи кем-то заселены. Потом вдруг на обозы, идущие по окраине чащи стал кто-то нападать. И всегда по одной и той же схеме. Сначала расстреливали из луков упряжных волов, потом меткими выстрелами калечили возниц так, что они не могли двигаться, ну а после выходили из укрытий и творили с ними такое, что я не хочу даже говорить об этом. Выдирание глаз у живого солдата, это детская шалость с точки зрения тилиарильца. Сами понимаете, простым бандитам такие вещи не интересны, им главное добро собрать и сбежать поскорее, пока регулярные соединения не подтянулись. Тогда снарядили военную экспедицию, которая должна была разведать чащу и выяснить, откуда нападают эти кровожадные дикари. Думаю, вы уже догадались, что практически вся экспедиция была перебита. Но, к счастью, тилиарильцы напали на солдат у самой кромки леса и многим всё же удалось сбежать. Тогда наши генералы всерьёз заинтересовались Тилиарильской чащей и направили туда не экспедицию, а два пехотных корпуса и пять батарей артиллерии. А перед ними, пустили обоз-наживку, тилиарильцы эту наживку проглотили и подарили первых пленных. На основе этого опыта был составлен первый словарь тилиарильского, выяснены преимущества и недостатки солдат-тилиарильцев по сравнению с нашими солдатами. С маларионом Тилиариля, как зовётся их правитель, пытались связаться, но ничего не получилось. Тилиарильцы живут заметно дольше нас, что дало им повод считать себя высшей расой... Что они только про себя не насочиняли. И что они бессмертные, и что воины лучше некуда, и что волшебники такие, что им и оружия никакого не нужно... Когда попытка договориться с ними провалилась, решили их пугнуть и подожгли чащу с помощью сгущёного спирта. Тилиарильцы запросили мира, дали заложников и обязались поставлять своих бесполезных и неорганизованных солдат в колониальные войска.― Днём они очень эффективны. Однако ночью представляют собой обузу.― От них и днём мало проку. Им нужен специальный офицер, специальное обмундирование, специальные облегчённые винтовки, Специальный рацион. Это слишком много для одного солдата, которого можно использовать только днём, только из укрытий и только для точечного огня. - Нейер хлопнул ладонью по столу и продолжил с сердцем: - Сняли их с деревьев, отмыли, отчистили, обеспечили техникой, современной медициной, электричеством. И вот чем они нам платят!
>>147849>электричествомХуясе, там уже и электричество появилось? Поначалу вроде стимпанк такой был, что ли...
>>143903>>143900Просто примитивная стимпанковая технология качкоподобных нохчебородачей по определению смешно сосет у эльфийской утонченной йобамагии и культуры, вот и используются как комик рельеф и прочее фоновое мясо.
