Тред, посвященный легендариуму мира Арды.прошлый >>184882 (OP)Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Юхимова, набигаем в /б/урятье и ждем выхода сериала.
>>185759Орлинное оперенье натирало промежность Арагорна, что впрочем не мешало ветру ласкать его развевающееся достоинство?
>>185684>Ну значит исказил. Но не надо забывать, что по замыслу Толкина все равно в итоге наступит Арда Возрожденная и все его искажение будет исправлено. Таким образом, если смотреть с этой точки зрения, не такое оно и сильное.Если с этой точки зрения смотреть, то они и искажёнными эльфами могут быть.>Я придерживаюсь тех версий, по которым видно, что Толкин сам хотел бы в них веритьА мне больше нравятся логичные и непротиворечивые версии.
>>185781>Я придерживаюсь тех версий, по которым видно, что Толкин сам хотел бы в них веритьА мне больше нравятся логичные и непротиворечивые версии.Медленнофикс
>>185781Они могут быть конечно. Только Толкину эта версия явно не нравилась. Мне важнее, какое у него было мнение.
Похоже времена занавесочников совсем прошли и теперь по ВК и Сильму делают такой же косплей, как по маняме. И канеш, в рашн колорите.
Чем больше изучаю мир кольца, тем больше понимаю что Толкиен не добрый мудрый профессор, а старая закостенелая мразь, которая создала мир - слепок того, что крутилось у него в голове. Говнопатриотизм, война, религия.Не бывает идеальных людей. Всем нужно обязательно оставить себя в своём творении.
>>185810> Всем нужно обязательно оставить себя в своём творении.Ого, ты узнал, что такое творчество, поздравляю!
>>185812Есть множество авторов которые не выставляют напоказ так рьяно свое говно в голове. Сейчас ситуация такая - счастье когда многогогогого не знаешь. Я просто лет 16 назад в школе прочитал хоббита, властелина колец. Понравилось. А сейчас рашел навернуть бэка, и охуел. Все эти песни, создатели, добро, зло которое всегда слабеет, божья кара, покорность рабов божьих, ну фу бля.>>185816Твоя упорность напоминает мне того федораста, который называл кистямуровцев федорастами. Вкупе с тем, что всех подряд ты зовешь шизиками и просишь принять таблетки, говорит как раз о твоем вниманиеблядстве, это твоя визитная карточка, ты так себя выставляешь напоказ.
>>185819>Все эти песни, создатели, добро, зло которое всегда слабеет, божья кара, покорность рабов божьих, ну фу бляЭджи школотрону неприятно. Кстати, это ты самый настоящий шизоид, тебе правильно анон написал. Твои высеры тут никому не нужны, но ты продолжаешь сливать свое говно сюда. Скрыл порватку.
>зло которое всегда слабеетБля, это опять тот самый долбоеб из прошлого треда, которому анус разорвало. Не кормите.
>>185819>Я просто лет 16 назад в школе прочитал хоббита, властелина колец. Понравилось. А сейчас рашел навернуть бэка, и охуел. Все эти песни, создатели, добро, зло которое всегда слабеет, божья кара, покорность рабов божьих, ну фу бля.
>>185821Заметь, ярлыки я ни на кого не вешал, никого не оскорблял, оскорбляешь только ты который тред, и еще говоришь что я порвался.Про возраст уж вообще молчу.>>185822И вот опять, никакого конструктивного диалога. Я долбоеб, я порвался, у меня баттхерт, шизик. Так вот, о чем это я. Думаю, надо перейти на фанфики. Вдруг там решили эту проблему? Опять же, я же субьективно пишу - это мое мнение, я не возвожу его в абсолют. Да, мне нравится вселенная, но не нравится её автор. Что с того, это значит что я порвался и шизик?
>>185840У тебя же есть какие-то убеждения, которые заставляют тебя бугуртить от Толкина, ты просто не в курсе, где их место на политическом спектре. Пройди какой-нибудь тест на политические координаты, наверняка сам удивишься.
Тему романса гнома и эльфийки из фильма хоббит как-то развили или это было просто так? Может, допматериалы какие есть? Режиссёрская версия гномопорно? Единственное, что запомнил из этого тупого 3го фильма в стиле тотал вор реплей.
>>185847Кили же помер, романа не было. Эльфийку минут 15 пиздил огромный орк, а она потом на его трупе вопрошала: "Почему мне так больно?"
>>185850>но вроде никакога романса в сорсе не было В "Хоббите" нет ни одного действующего женского персонажа. Вообще.
> 14. The Lord of the Rings by J. R. R. Tolkien> Instead: Earthsea Series by Ursula K. Le Guin> I liked The Hobbit. A lot. But while Tolkien's Lord of the Rings books are influential as exercises in world building, as novels they are barely readable. It never seemed to me that Tolkien cared about his story as much as he cared about rendering, in minute detail, the world he built. Why not instead read Ursula K. Le Guin's magnificent (and as beautifully rendered) stories and novels surrounding Earthsea? Le Guin captures the world of Earthsea through a powerful, dark, gorgeous kind of storytelling that is irresistible. Perhaps Le Guin's work—along with an entire universe of fantasy fiction—wouldn't have been possible without Tolkien's influence behind it, but in its time, Le Guin's books are more influential and make for better reading. —Manuel Gonzales, 'The Regional Office Is Under Attack!'https://www.gq.com/story/21-books-you-dont-have-to-read
>>185890Ну охуеть теперь.When men on dating apps list a book, they invariably list Slaughterhouse-Five. I'd rather not get a drink with a person who's taking his cues from Vonnegut: The few women in Slaughterhouse-Five die early, are porn stars, or are “bitchy flibbertigibbets.” Instead, read Gaitskill's Veronica, in which emotions are so present and sensory they almost hold a physical weight. Gaitskill understands how you can sense a loved one's mood radiating from the next room as clearly as rain out the window. This empathy drives her characters closer to cruelty than to kindness. —Nadja Spiegelman, 'I'm Supposed to Protect You from All This'
>>185890https://www.gq.com/story/21-books-you-dont-have-to-readНазвать эту статью стоило "Что делать, если ты настолько туп, что за свою жизнь не можешь прочитать больше 21 книги".
>>185890А вообще, и то, и другое прочитать слабо? Тем более, что оба произведения читаются преимущественно в раннем возрасте, когда свободного времени достаточно.
>>185896Начнем с того, что эпика в Земноморье чуть меньше чем нихуя. А я считаю, что фэнтези без эпика это как пиво без алкоголя.
>>185899Винишки - претенциозные тупые пезды, существа в общем-то, безобидные, а это токсичные жирухи.
>>185900> а это токсичные жирухи. Причем обоего, блядь, пола, нахуй!"Мужская" их часть выглядит так, а как выглядит "женская" - нахуй-нахуй, я столько не выпью, чтобы это выдержать.
>>185898>Начнем с того, что эпика в Земноморье чуть меньше чем нихуя. И "филологической одержимости" с филологическим же шутками и "пасхалками", за которую Толкина тоже любят - опять же нихуя.
>>185898>А я считаю, что фэнтези без эпика это как пиво без алкоголя. У мадам ЛеГуин как раз то самое "безалкогольное" фэнтези и есть.
>>185901> "Мужская" их часть выглядит такНе обязательно, есть еще nu males, которые не страдают ожирением.
>>185897Так я с чего хуею. Мол, в "Веронике" этой "переживания как гиря на ощупь", "настроение любимого через стену ощущается" - и будто бы этого достаточно, чтобы Воннегутовскую мозгоёбку заместить.И это - дочка автора Мауса. Природа отдыхает.
>>185728 (OP)Аноны, вот у меня дома лежит здоровый том Властелина Колец в переводе Волковского. Стоит ли читать в этом переводе или забить и поискать другой?
>>185927У вас федора упала с головы.>>185943Есть только один нормальный перевод, который превосходит даже оригинал наваристостью - кистямур.
>>185945>http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/beben.shtmlБля, не хочу я тратить косарь ради томика с хорошим перевода, эх подстава. Брал книжку в начале нулевых, повёлся на дешёвую цену
>>185961Как и ожидалось, федораст помимо того, что хранит у себя >>185956 гомо-картинки, мечтает о предметах в анусе , ещё и завсегдатай пораши.
>>185978Няш, этого несчастного обладателя жопы с микрофоном потом сожгут.Это не намек. Это прямое тебе предложение - заткнись, мудак, и тихо будь.
>>185971Я там зоонаблюдаю>>185979>этого несчастного обладателя жопы с микрофоном потом сожгутЕсть кулстори? А то гугл по фотке выдает только копии записи из блога henri_spb, где говорится, что ее герой жив и относительно здоров>>185978У тебя крайне хуевый детектор
>>185982>Есть кулстори?Ну как кулстори... henri_spb, как обычно, ПЕРЕМЕШИВАЛ СОБЫТИЯ. Никакого тролля не было. Был не в меру болтливый студент, который не в том месте и не в то время пизданул, что собрал бабла, чтобы купить подержанную машину. Это стало известно мобу Васи Федоровича. И пиздец. Судьба парня была решена. Ради сраной сотни с чем-то тыщ рублей его насиловали, пытали, а потом убили. Просто так совпало, что Сэмэн тогда приехал в Ебург и тоже принял участие в износе, пытках и убийстве. А потом эти дегенераты сообща решили, что можно приколоться и сфоткали самый смешной, как им казалось, момент пыток. И henri_spb выложил эту фоточку у себя в уютненьком блевничке. И экспромтом сочинил историю про затролленого тролля.Это, блядь, не грибные эльфы. Это полный пиздец. Орки ебаные. У нас в Ебурге по другому и не бывает.
>>185987А чего ещё ожидать было от таких отморозков? Будто в книги они в каком-то другом свете предстают.
>>186016Не то прокляну, лапочка. И оно подействует, не изволь сомневаться. Так что тихо будь и не зли анонимуса.
>>186019Чего блять? Ты думаешь я с вашим племенем не встречался, алкашня сибирская? Ты ваще с какой области?
>>186020Няш, ты бы лучше к врачу сходил, чем здесь хуйней маяться. Каждый пропущенный день не в твою пользу.
>>186028Так ты сходи, сходи, няш. Обследуйся. Я надеюсь, тебя к онкологу по результатам не направят, но вообще всякое может быть. Поэтому не затягивай.
Когда Саурон правил всем Средиземьем 1000 лет это был период расцвета и объединения всех рас. Когда его свергли, всё пришло в упадок и вот мир Войны кольца больше похож на постапок уровня фаллаута, где самые прогрессивные доживают век на остатках былого величия.Когда Саурон снова дал о себе знать и захотел опять объединить все расы чтобы вернуть Средиземью былое величие - он за короткий срок собрал под своим крылом даже варваров, создал прогрессивное государство с индустриальной экономикой и самой сильной военной машиной. Он не смотрел на расу и вероисповедание, был готов работать со всеми, в отличии от эльфов/гномов/людей, которые ненавидели всех за пределами своего золотой компашки.По сути он был крайне эффективный менеджер, который всегда и стабильно выдавал высокий результат в любом деле за которое бы не взялся.Так почему гг в фильме постоянно называют его злом? Там иногда проскакивает что желать власти плохо, но ведь эльфы/гномы/люди/хоббиты сами постоянно сражаются за власть, территории, убивают, в том числе парламентеров, ненавидят по расовому признаку. Если Саурон и занимался чем-то из этого, то уж точно не больше чем вышеописанные кадры.Так почему зло он, а не сепаратисты, которые при отделении только хуже стали жить?
>>186030Эльфы до событий ВК только и делали что воевали с гномами и людьми за территории и ресурсы. Люди после выдачи им колец совсем охуели, из-за чего Саурону пришлось поработить их королей, чтобы охладило траханье и сильно сократило междоусобицы. Он изначально дал им кольца с условием что он будет биг боссом, они согласились, потому что в то время все кто ходил под Сауроном расширялись и богатели, но решили его наебать, за что и поплатились. Гномов стало меньше из-за того что они раскапывали и привлекать своей непомерной жадностью всяких хтонических боссов. Саурон даже в фильмах четко обозначил политику партии - сила ему нужна для того чтобы дать своему народу (на тот момент он имел ввиду всё Средиземье) попасть в другие миры. Для этого ему нахуй не надо было чтобы те растрачивали силы на своих жалкие стычки.Показательно, что первый фильм начинается с эльфийской интерпретации истории, а так как они стали причиной постапока, когда отжали кольцо у биг босса, то неудивительно что они выгораживают себя, объявив Саурон козлом отпущения и абстрактным ЗЛОМ и ТЬМОЙ (детский сад)
>>186030>Когда Саурон правил всем Средиземьем 1000 летТакое было разве? Вот прямо всем, даже северо-западом?
>>186043Не знаю, федораст никак не уймется. Я пытался здесь >>186032 завести разговор по теме, но он только продолжает щитпостить.
>>186048Плюрализм мнений всегда хорошо, даже если автор мнения некомпетентен в данной области. Мы растем пока мы живем.
>>186032>Эльфы до событий ВК только и делали что воевали с гномами и людьми за территории и ресурсы. Да. Особенно кровавой была война за Эрегион. Она сопровождалась настоящим геноцидом людей и гномов возомнившими невесть что о себе эльфами. А после того, как эльфы вырезали всех людей, а также гномов в Мории - то съебали в Аман, посчитав свою миссию выполненной.
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>>186030>правил всем СредиземьемНе правил>все пришло в упадокВ результате действий Моргота, на которого Сау дрочил и которому помогал>он не смотрел на вероисповеданиеАга, поэтому валаропоклонники были в Нуменоре под Сау переходящими из масти крысы в масть петуха>эффективный менеджерРаз за разом проебывал все. Легко быть эффективным менеджером, когда ты полубог, воюющий со смертными.>почему он злоПотому что сражался на стороне Моргота, который испоганил весь мир и никогда в этом не раскаивался
>>186080Это паста из мувача. Свежая, луркай там. Можешь подискутировать с автором, но он походу закуклился после очередного озалупливания.
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>186127Ну так Толкиен в бога верил, вот и сделал чтоб эльфы тоже в бога верили, а то Блять ебаные лжерелигионисты ууу сука на кастер пидорасов;
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.— Охуенно.— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…— Ну, Утумно.— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...— А ты голубой?— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.— Так что же вы там, засрали всё?— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.— Охуительная история!— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...— Квэнди?— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!— Охуительная история... и что, ожили?— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.— Ебануться…— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Расскажу очень важную историю, как я познал Профессора. Был я среднешкольником, на полке лежал "Хоббит". Я его почитал. Сказка как сказка. Ненавижу сказки. А в конце книги дополнение. "Песенка Бильбо". "Песенка орков". "Песенка дракона." "Фу-у, это для детей" - подумал я и поставил книгу обратно. А потом выходит кинцо, отовсюду лезут реконы и знатоки эльфийского. Оказывается, сказку эту надо воспринимать в рамках многосложной политической и лингвистической системы, которую зачем-то изобрел старый хрыч, типа нельзя было сразу просто книгу написать хорошую. Надо с придыханием и пиететом переворачивать странички и проникаться. Но я ненавижу сказки. Они тупые.
>>186160Каменты там - огонь, экстатический восторг расчеловечивания как он есть. Жаль, ебанашки не понимают, что когда они окончательно станут считать себя орками, остальные окончательно перестанут считать их людьми.
>>186163Федя, плез. Ты то уже давно не человек, ты тролль нахуй. Вот скинешь пару центнеров, тогда ещё посмотрим
>>186163>когда они окончательно станут считать себя орками, остальные окончательно перестанут считать их людьмиАки боженька спизднул.
>>186163Ты, мудило, не понимаешь, что если кто-то окончательно считает себя дохуя эльфом из валинора, которому всё можно, а все остальные ему должны, он тоже не особо человек?
>>186175Но ведь это орки считают кого-то эльфами из Валинора, тем самым расчеловечивая не только себя, но и своего идеологического противника.
>>186187Кистямур это совковый высер с аллюзиями на конкретный совок, потому что ничего другого эти два чморя вокруг себя не видели. Нахуй такое читать?
>>186175Бомжу со свалки кажется, что его не должны пиздить менты за то что он зашел в элитный ресторан и сидит там за столиком. Бомж считает ментов черной сволочью.
>>186163Там твой главный братан валинорец уже пасскод в земле обетованной получил. Бегом за ним, федорасня ебаная.Давить вас сапогом, федорастов проклятых.
>>186207> Там твой главный братан валинорец уже пасскод в земле обетованной получил. Бегом за ним, федорасня ебаная.> Давить вас сапогом, федорастов проклятых.
>>186215Громовой раскат грома прервал речь Рогволда. Небо разорвала ветвящаяся ослепительная молния, лопнувшая прямо над головами путников.
Эй толчки, каково это осознавать что вашего унылого Толкана помнят только благодаря креативу ворнеров и амазон ну и божественному переводу Кистямура, хуле
Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой :)
>>186263>Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?>Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?>Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой :)
>>186273>этот музейный желтый колобокНостальгически вздохнул. Да, было время!Доставь еще этих колобков, будь другом, а?
>>186288 Такая мелочь, как факт пребывания Толкина не в каких-то Нижнезадрищенских чартах Самых Великих Писателей Про Эльфов с Мечами, а в западноевропейском послевоенном романе - это, конечно, мелочь. Но очень трудно слепому объяснить что такое радуга.
>>186294> Разве немецкое командование было тупым? Разве "Вольфшанце" или имперская канцелярия оставались без охраны хоть на миг? Или вермахт, почти всегда уступая противнику в численности, бездарно проигрывал в начале войны?Все-таки "Семнадцать мгновений весны", с тамошними обаятельными эсэсовцами, явно нанесло некоторым советским детям и подросткам непоправимую психологическую травму, впоследствии развившуюся сначала в лютый фап на эстетику Третьего рейха, а потом в рашизм и имперство. Перумов, Лазарчук, вот эти все.
>>186295>Перумов, Лазарчук, вот эти все пиздоголовые говноеды.Пофиксил ради вселенской справедливости.
>>186303> как он без него нагнул в Хоббите Гендальфа и почти всех магов, только Галадриэль на последних силах затащила?Это же в фильме.>оно ему было нужно на его пальце только лишь для воплощения в материальноеОн и так был воплощен, примерно с 2500 года 3 эпохи.
>>186303>при уничтожении кольца он остался духом, но силушка всё равно осталась.После уничтожение кольца Саурон потерял все свои силы и стал тенью, духом, который никогда уже не сможет принять форму.
>>186322РРРЯЯЯЯЯЯЯ ТРОЛЛЛЬ РРЯЯЯЯЯЯ ТАБЛЕТКИ ПРИМИРРРРРЯЯЯЯЯЯ Я ТЕБЯ ВЫЕБУ (ЗДЕСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ КАРТИНКА С МУЖСКОЙ ЖОПОЙ)РРРРРЯЯЯЯ ДА У МЕНЯ БАБКА СГЛАЗЫ ДЕЛАЕТ ДА Я ТЕБЯ ПРОКЛЯНУФедорушка скорее бигмаки есть перестанет чем примет недостатки любимого произведения ( никак не умоляя его значимости)
>>186334>Пустой мир, реально пустой пустой как моя жопа. Твоя жопа пуста? Ты хочешь, чтобы ее ЗАПОЛНИЛИ?
>>186342А ты способен на что-нибудь кроме тухлых паст, гнилых форсов и унылых перефорсов? Можешь по-правильному тралльнуть?
>>186359Да не так, блядь, а по-правильному! Да не так, блядь, а по-правильному! Да не так, блядь! Да не так, блядь! Да не так, блядь! По-правильному надо! По-правильному, блядь! По-правильному, блядь! А не так, блядь! Не так, блядь! Не так, бля! Не так, бля! Не так, бля! Не так, бля! Не так, бля! По правильному! А ты как, бля? Как, бля? Как, бля? Ты, бля? Хули ты вылупился? Хули ты залупился? Хули ты раззалупился? Хули, бля? На, бля! На, бля! На, бля! Вот так, бля! Вот так, бля! Вот так, бля! Так, бля! По-правильному, бля! Всосал, бля? Всосал, чёрная сволочь? Всосал, Всеславур? Всосал, здравур? Всосал, хлебало? Всосал, Древень? Всосал, Мустангрим? Всосал, Ристания? Всосал, бля? А, бля? А, бля? А, бля? А? А? А? А? А? А? А? Выдавил тебе колбаску кала на лицо и заткнул хлебало ногой.
>>186368Что, все еще зудится, Феденька? А тебя ведь предупреждали. Все вы думаете, что один раз не пидорас, а на деле все намного хуже. Читай, Федюнь. Просвещайся.Быструю привычку к пассивной педерастии можно объяснить анатомо-физиологической особенностью, а именно анатомической близостью половых органов, прямой кишки и сфинктера. Рефлекторный центр эякуляции находится в семенном бугорке на задней стенке простатической части мочеиспускательного канала. В норме путь рефлекса для наступления эякуляции идет от полового члена в клетки задних рогов спинного мозга, где располагаются чувствительные клетки, затем идет переключение раздражения на клетки боковых рогов поясничного отдела спинного мозга, являющиеся центрами иннервации органов малого таза. Отсюда импульс по тазовым нервам передается мышцам предстательной железы и семенных пузырьков — наступает эякуляция. При половом сношении в задний проход эякуляция происходит от непосредственного раздражения семенного бугорка через прямую кишку, к которой прилежит простата, то есть более коротким путем, чем в норме. После нескольких половых сношений в задний проход, сопровождавшихся эякуляцией, половой рефлекс замыкается по самой короткой дуге и становится прочным. ПРОСТОЕ ЛЮБОПЫТСТВО в этих случаях, как и любопытство к наркотикам, быстро приводит к тому, что человек оказывается искалеченным на всю жизнь. Однако значительно чаще имеет место активное вовлечение в порок с принуждением, для этого применяют и спаивание юношей. В соответствии с новым путем рефлекса перестраивается психика человека, изменяется и реакция сфинктеров прямой кишки. Прямая кишка имеет два сфинктера: внутренний — гладкомышечный, и наружный — из произвольных поперечно-полосатых мышц. Рефлекс раскрытия сфинктеров идет изнутри прямой кишки при наполнении ее. У пассивных педерастов сфинктеры начинают раскрываться при раздражении не только изнутри прямой кишки, но и при раздражении снаружи — появляется признак П. Закхиаса. Теперь уже даже достаточно незначительно развести руками ягодицы, как анус начинает зиять, образуя отверстие в 1-1,5 см в диаметре. Через это отверстие видны стенки кишки на протяжении нескольких сантиметров (Тарновский). Появляется и другой признак Закхиаса — сглаживание звездообразных или лучеобразных складок кожи у заднего прохода. По наблюдениям Тардье и Каспера, это ценный признак пассивной педерастии. Причина зияния ануса заключается не столько в механическом растяжении его половым членом, сколько в условном рефлексе. В обычной обстановке сфинктер у педерастов, как и у нормальных людей, закрыт. Открывается он только в коленно-локтевом положении, при разведении ягодиц. Признаки педерастии. У активных партнеров иногда находят кал и ссадины на половом члене. Заостренная “собачья” головка члена (признак Тардье) отрицается многими авторами, начиная с Бруарделя. У пассивных педерастов при однократных сношениях: ссадины, надрывы и раздражения слизистой оболочки заднего прохода, а также сперма per rectum и около него. П. Закхиас еще в XVII веке установил, что при многократных сношениях наблюдается расслабление сфинктера, палец (В. Тарповский, 1885) поразительно легко вводится в прямую кишку, анус зияет, отмечается недержание кала. У старых педерастов через прямую кишку можно ощупать даже почку (Гофман, 1912). B толстом кишечнике наблюдается хронический катар, кальсоны испачканы калом. Ценным признаком, по наблюдениям старых авторов (Закхиас, Тардье, Каспер), является сглаживание звездообразных или лучеобразных складок кожи у заднего прохода, окружность его становится гладкой. По Тарновскому, признак этот встречается в 50%. Воронкообразный задний проход, по Бруарделю (1880), можно найти уже после однократного совокупления, что объясняется сокращением сфинктера и связанным с ним втягиванием заднего прохода.И. Г. Блюмин (1970) предложил три признака пассивной педерастии:1. При растягивании руками заднего прохода видны ссадины на вершинах складках слизистой и между ними.2. Давление сфинктера у педерастов почти на 12 мм рт. ст. меньше, чем в норме.3. При массаже предстательной железы у педерастов наступает половое возбуждение: эрекция, покраснение лица и усиление дыхания. Педерасту эта процедура приятна, тогда как нормальный человек просит прекратить ее.
>>186377>постит картинку с мужской жопой из которой торчит какой то предмет> - Твоя жопа пуста, Ты хочешь чтоб ее ЗАПОЛНИЛИ?> Ррряяя гыгыгыг нет это ты пидор, а не я)0))))) постит пасту про пидоровФедя, плез.
>>186305>После уничтожение кольца Саурон потерял все свои силы и стал тенью, духом, который никогда уже не сможет принять форму. А как насчет в кого-нибудь вселиться?
>>186430А есть фанфик где гендадьф понимал что Саурон прав, но так же знал что пахан на небе не позволит в открытую ему помочь, и для этого он в начале помог саурана сместить, а потом позволил тому своими силами восстановиться?А ещё есть хентай бомбандила с золотинкой?
>>186295Это половина беды.Беда в какой-то феноменальной невнимательности Перумова как читателя. Он вообще, такое впечатление, или читал "Властелина Колец" в каком-то кратком изложении, или читал с пятого на десятое.
>>186295> рашизм и имперство. Перумов, Лазарчук, вот эти все. Забавно, что Перумов при всем своем рашизме - армянин, причем княжеского рода, а Лазарчук - западный украинец.
>>186148>типа нельзя было сразу просто книгу написать хорошую.Долбень, ты вообще в курсе, как всё это писалось? Сказка про Бильбо именно что была написана с полпинка со вполне аутентичной целью - читать собственным детям. Первые намётки к Сильме создавались чуть ли не в окопах ПМВ, но конец третьей эпохи вырос из Хоббита.
>>186263>какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФКакая?>как много детей ебут себе мозИ как же много?
>>186593Ебали вполне просто, в рамках общей прогарммы отвлечения людей от социалистической борьбы (фильм Fight club сдесь крайне показателен). Если людям выключить мозг будет просто замечательно, согласитесь - раб который не способен думать - очень хороший раб.Детям банально обьясняли что толкиен это очень хорошо, все так делают - откажись от реальности с нами. Отказ от реальности ооочень древний способ изменения сознания рабов, ребенок увлекающийся толкиеном в подрастковом возрасте это фактически дебил, хотя бы более-мение разумных людей там нет совершенно, степень ше шизофренизации разная но никто из роливиков не сможет вам даже сказать какой номер вызова скорой, не говоря уже о том когда началась вторая мировая война или кто такой ленин.внятно обьяснил или подробнее надо?
>>186592Не знаю что и думать. Мое знакомство с сером ДЖРР Толкиным ограничивается историей, как хобот туда и обратно. Больше в руки не возьму. Хуже только нарния с мертвыми детями.
>>186666Фэнтези это вообще мусорный, низкий жанр литературы, достойного там очень мало. Ничего удивительно, что в нынешних условиях перенасыщенности всевозможной фэнтезятиной Толкиен, который по сути этот жанр придумал, вызывает непонимание и отторжение у современных детей. Как развлекательная литература это уже не катит, как серьезная тоже (из-за специфики жанра). В свое время это было откровением, но сейчас его книги представляют интерес в основном с исторической точки зрения.
>>186693>Фэнтези это вообще мусорный, низкий жанр литературыЯ не совсем согласен с тобой. Однако, в написанных тобой словах есть доля правды. Толкин и вправду создал хорошо продуманную историю, языки, вселенную.
>>186693>Фэнтези это вообще мусорный, низкий жанр литературыУточняй, что фентези в большинстве его актуальных проявлений, а не сам по себе жанр. А то выглядишь как быдло, котором нижизнина.
>>186742Забавная картинка. Трилогия и Хоббит в дешевом пейпербэке, а всякие черновики кристофера в элитнейших изданиях.
>>186726По порядку. Я не осуждаю развлекательную литературу. Просто это отдых, жвачка для мозгов. Я сам ее читаю, когда мне не хочется думать. По этим критериям я оцениваю Толкиена с точки зрения современного человека, который знакомится с ним сейчас, уже набравшись всех штампов и избитых приемов жанра (которые во многом были придуманы самим Толкиеном). Ему скорее всего это покажется скучным, наивным, "детским", как тут писали. Я сам перечитал "Властелина колец" в оригинале уже в более зрелом возрасте, и объективно, язык там довольно тягучий и скучный. Поэтому читать это как развлекательную литературу это примерно как читать с той же целью Томаса Мэлори. Просто устарело. А читать как серьезную - не знаю, вряд ли много тех, кто сможет сейчас искренне поверить в "сказку", учитывая то, насколько опошлен жанр фентези массовой культурой. Популярен Толкиен в основном благодаря культу, который в свое время вокруг него сложился, и до сих пор живет.Мое личное мнение тут вообще ни при чем, я к Толкиену очень хорошо отношусь, как к одному из любимых писателей моего детства.
>>186767>А читать как серьезную - не знаю, вряд ли много тех, кто сможет сейчас искренне поверить в "сказку"Любая художественная литература обязательно подразумевает под собой вымысел. Если это не вымысел - это не литература. В этом отношении, литература в жанре реализма - куда большее извращение. Орков не существует также как и Шерлока Холмса.>развлекательную литературуЕщё Вольфганг Изер писал, что художественный текст отличается от нехудожественного обязательным наличием "пропасти" между читателем и содержанием текста, на преодоление которой читатель затрачивает усилия, герменевтически интерпретируя текст.Собственно, быдлецо тем и отличается от культурного человека, что ему подавай жвачку по-проще да по-понятней, да без размышлений и авторских позиций.>Просто это отдых, жвачка для мозгов. Я сам ее читаюДонцову наверни.
>>186767>в оригинале уже в более зрелом возрасте, и объективно, язык там довольно тягучий и скучныймимо тоже перечитал в свое время Толкиена в оригинале, мне язык показался более чем интересным и живым. Поэтому твое >объективно тут не катит.
>>186767> А читать как серьезную - не знаю, вряд ли много тех, кто сможет сейчас искренне поверить в "сказку"Любая художественная литература обязательно подразумевает под собой вымысел. Если это не вымысел - это не литература. В этом отношении, литература в жанре реализма - куда большее извращение. Орков не существует также как и Шерлока Холмса.>развлекательную литературуЕщё Вольфганг Изер писал, что художественный текст отличается от нехудожественного обязательным наличием "пропасти" между читателем и содержанием текста, на преодоление которой читатель затрачивает усилия, герменевтически интерпретируя текст.Собственно, быдлецо тем и отличается от культурного человека, что ему подавай жвачку по-проще да по-понятней, да без размышлений и авторских позиций.>Просто это отдых, жвачка для мозгов. Я сам ее читаюДонцову наверни.
> — Я, Гаральд, — отвечал эльф, который первым заметил хоббитов. — Гаральд из колена Славуров.Угадайте, как зовут этого персонажа в оригинале.
>>186923- Здрав буде, государе Славур!- И тебе поздорову, добрый молодец! С чем пожаловал?- С колечком волшебным, государе, что ты батюшке моему отдал, как залог о помощи.- И что приключилось у тебя, молодец?- Так как же, государе Славур? Супостат из тридевятого царства, что на Елене Премудрой женат, за дочь свою, красу ненаглядную, что сердцу моему люба, выкуп требует.- И красива ли царевна?- Ликом - что луна на небе, лебедь белая...- А велик ли выкуп?- К Кащею в крепость пробраться да самоцвет из венца вынуть, а самоцвет тот не простой - огненный! Свет Солнца Красного в себе держит да Месяца Ясного...- Помогу я тебе, добрый молодец! - сказал государь Славур, собирая вече в потаенном тридесятом государстве.
>>186978>эти трогательные реверс-маняврыНайс, найс. А теперь иди, съешь этих мягких сдобных булок и выпей чаю.
>>187032Там и внутри все колоритно:>А сам великий князь Арведуи, Последний государь Арнора и Гондора, сражался, сколько было сил, и с горстью израненных дружинников ушел от погони на быстрых конях.>Столица Гондора жила в смятении и страхе. Чистое небо и ясное солнце будто смеялись над людьми, которым уповать было не на что, которые каждое утро ожидали роковых вестей. Градоправитель их сгинул в огне, прах ристанийского конунга лежал неупокоенный в цитадели, новый же Государь, явившийся ночью, наутро исчез — говорят, уехал воевать со всевластными силами тьмы и ужаса, а разве их одолеет чья бы то ни было мощь и доблесть? Тщетно ждали они вестей. Знали только, что войска свернули от Моргульской долины на север, скрылись в черной тени омертвелых гор и больше не прислали ни одного гонца с угрюмого востока — ни слуху ни духу от них не было.>Всего через два дня после ухода войска царевна Эовин велела сиделкам принести ее облачение и уговоров слушать не пожелала Ей помогли одеться, возложили больную рукуна холщовую перевязь и проводили к Смотрителю Палат Врачеванья.
>>187039Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о хожении Фродове, Фродо Дроговлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Толкиню! Толкин бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы.
>>186662>Хуже только нарния с мертвыми детями.Про Нарнию верно. У меня от неё тоже мерзкое впечатление осталось.
Напоминаю, что выражение "put your foot in your mouth" является фразеологизмом со значением "сказать что-то лишнее, не к месту", и поэтому должно переводиться не дословно, а по смыслу. Так что и Муравьёв с "Ты бы хлебало ногой, что ли, затыкал" , и типа академические К&К с "Каждый раз, когда у тебя случайно откроется рот, суй туда поскорее пятку!", и даже ГриГру с "Говорил мне мой старик, чтобы я свой язык прикусывал" - всё мимо. Муравьёв, впрочем, мог бы перевести "When ever you open your big mouth you put your foot in it[/i]" как "Ты как чего скажешь, дак словно хер покажешь" или "как в лужу пёрнешь", а про остальных судить не берусь.
Дело даже не в том, что экранизация первой книги из знаменитой трилогии Дж. Р. Р. Толкиена разочаровывает из-за своей затянутости (почти три часа!) и рыхлости композиции. Большие сюжетные куски, перенасыщенные разговорами или связанные с жизнью народца хоббитов, заставляют вообще заскучать, увлекательное действие отсутствует, особо не впечатляют и спецэффекты. Хотя отнюдь не удивляет ажиотаж в кинопрокате — более $300 млн. в США, свыше $870 млн. в мире. Но больше всего поражает энтузиазм различных киноакадемий, готовых воспринимать далеко не лучшее творение талантливого новозеландца Питера Джексона в качестве чуть ли не шедевра. Получается, что вся западная аудитория, включая интеллектуалов, оказывается в этом случае на подростковом уровне или же похожей на восторженных недомерков-хоббитов.Впрочем, под успех экранизации Толкиена можно подвести ещё и солидную политическую базу — благо, что сама книга намекает на противостояние Востока и Запада. А поскольку всё происходит в некоем Средиземье, то это вполне легко удаётся идентифицировать со Средней Азией и Ближним Востоком, где доблестные американские войска борются с международным терроризмом, став вслед за Афганистаном наводить порядок в Ираке, на очереди же — Иран, а далее везде?Также несомненно, что мир, созданный Толкиеном, давно стал своеобразной мифологией, особенно необходимой для американского сознания, которое лишено собственной многовековой истории и поэтому предпочитает творить выдуманную реальность, прежде всего — в фантастике, начало чему положили «Звёздные войны» Джорджа Лукаса. Ведь он тоже породил новую легендарную действительность, только разместив её в далёком будущем, среди глубин космоса. Или же стоит вспомнить трилогию Стивена Спилберга про Индиану Джонса, который как раз путешествует в прошлом, пусть и в недавнем, однако оно ориентировано при посредстве ряда иронических цитат именно на древние сказания о поиске святого Грааля и прочие авантюрные сюжеты про «копи царя Соломона» или «затерянный мир» (отзвук этого присутствует и в трилогии «Парк юрского периода»).Но при сравнении с ними фильма Джексона обращаешь внимание в первую очередь на то, что режиссёр, прежде отличавшийся чувством своеобычного юмора (в ранних лентах — весьма «чёрного», даже натуралистичного), как будто напрочь утратил его, испытывая чересчур серьёзный пиетет перед сочинением литературного гуру. Не поэтому ли наиболее удачными (как ни странно, и в случае с первой, ещё анимационной, версией «Властелина колец» в 1978 году, сделанной Ралфом Бакши) представляются самые мрачные сцены, которые связаны с силами Зла, особенно с сеющими ужас мистическими всадниками без лица.И инфернальный Саруман, которого сыграл Кристофер Ли, известный мастер по воплощению всякой нечисти на экране, и вступающий в отчаянную схватку с ним маг Гэндалф, чью роль исполнил Иэн МакКеллен, актёр шекспировского репертуара, тоже выглядят достойными героями таинственного жанра «фэнтэзи». Чего никак не скажешь о большинстве иных персонажей, особенно о так называемых положительных, включая хоббита Фродо Бэггинса и всех, кто ему помогает в сохранении могущественного кольца, имеющего власть над целым мирозданием.Тут, кстати, поневоле задумаешься об изначальной сюжетной натяжке: почему же в течение десятилетий это самое кольцо, которое находилось в руках Бильбо Бэггинса, дяди Фродо, никого не интересовало, а он даже не пытался испробовать на деле влияние того, чем по случайности обладал, хотя вроде бы являлся по натуре завистливым и склонным к искушению властью. В другие же моменты авторы экранизации, напротив, впадают в излишние подробности, долго излагая запутанные перипетии глобальной битвы за кольца Саурона.Однако тем, кто не читал Толкиена, действие не становится яснее и временами вызывает вовсе не запланированный комический эффект, поскольку вся эта сугубо сказочная история кажется просто детской и отнюдь не тянет на продуманную философию, хотя и тщится во что бы то ни стало. В конечном счёте, это уже мало чем отличается от того, что выдумывал «отец сайентологии» Л. Рон Хаббард. Но вот экранизацию его опуса «Поле битвы — Земля» смешали с грязью, а ленту «Властелин колец: Братство кольца», которая ничуть не лучше, превознесли до небес.
>>187189> Сергей Кудрявцев окончил киноведческий факультет ВГИКа в 1978 году. Работал в кабинете советского кино во ВГИКе в 1980—1983 годах, редактором во Всесоюзном объединении «Союзкинофонд» в 1983—1986 годах, старшим редактором в ВПТО «Видеофильм» в 1987—1989 годах, обозревателем в журналах «Видеодайджест», «Культурно-просветительная работа», «Видео-Асс. Premiere», в газете «Коммерсантъ-daily» и др. И почему я не удивлён.
>>187196Причем заметь - высрал он эту "рецензию" в 2001 году, когда задирать облезлый хвост на "запад" и дрочить на "русский мир" было еще совсем не в тренде. А выглядит она так, как будто написана совсем недавно.
>>187198Чекистская шобла пиздит всегда одно и то же, по резьбе зверюшки бегают. Трендов у них никаких нет.
Паста двадцатилетней давности.Как живые перед глазами встают особо яркие моменты описаного выше блокбастера.Например: Хоббиты встречаются с назгулом.Ночь, хоббиты идут по лесной тропинке и поют. - Тсс! Там опять кто-то едет. Слышится лязг гусениц . Хоббиты прячутся в лес, Фродо смотрит на дорогу. На дороге с лязгом появляется черный фанерный танк с сидящим на нем верхом назгулом. У назгула в руках АКМ. Он стучит прикладом по башне, танк со сркипом и свистом останавливается. Назгул слезает, танк выпускает перископ и начинает озираться по сторонам. Черный Всадник надевает противогаз, становится на четвереньки и принюхивается. В этот монет раздается музыка Green Day - идут эльфы с лозунгами "Остановить испытания Кольца" и "Сау, убирайся в Удун"...Или: Гэндальф у короля Теодена.Перед входом в палату Теодена стоит королевская стража. Стражники все как один - Стивен Сигал. В черных костюмах, с портативными рациями, жуют жвачку. Спутники Гэндальфа оставляют свое оружие и проходят через металлодетектор. Гэндальф с посохом также проходит, но начинает звенеть. Стивены Сигалы убеждают его оставить посох, на что Гэндальф заявляет им, что после падения на дно Мории у него вообще все тело - один большой протез, а посох необходим в качестве костыля. Наконец странников пропускают в покои Теодена. Самого Теодена Грима (в плаще, в шляпе, в очках - вылитый Берия) выкатывает в инвалидном кресле. "Здравствуйте, товарищ Гэндальф" - говорит Теоден голосом Брежнева. Ну, дальше они трепятся, после чего Гэндальф вздымает свой посох и - описывать спецэффекты не буду, фильм "Горец" все видели. Теоден этого фильма, конечно, не смотрел, поэтому он, потрясенный, вскакивает со своего инвалидного кресла с криком "Я снова могу ходить!"А еще я так и вижу, как Саруман во френче, в фуражке с красной рукой на кокарде, с трубкой выходит на балкон Орфанка и начинает говорить. Он начинает свою речь так: "Братья и сэстры!"Или вот Арагорн с палантиром. Палантир у нас в виде телевизора КВН? Ну вот, поздней ночью, чтоб никто не видел, Арагорн его включает и пытается настроить. Прилаживет линзу, крутит ручки, стучит по нему рукоятью Андарила... Но все время попадает не на Мордорский канал, а на какой-то бред - то старая хроника Рохана: Теоден награждает маршала Эомера орденом Эорла "за особые заслуги перед Родиной" (голосом Брежнева с причмокиванием) и целуется с ним; то научно-популярный фильм об изготовлении компоста для удобрения курительного зелья; а то и вовсе малобюджетная орочья порнография о жизни Манве и его орлов.... В общем, козни Неназываемого. Наконец Арагорн видит то, что хотел - "Говорит Мордор. Работают все палантиры Средьземелья. Передаем прямую трансляцию прибытия в Мордор войска харадцев." На трибуне Барад-Дура сверкает глазом Саурон, а мимо проходят полки Харада - с красными флагами и портретами Саурона, Мелько и Унголианты....
>>187189>Но вот экранизацию его опуса «Поле битвы — Земля» смешали с грязью, а ленту «Властелин колец: Братство кольца», которая ничуть не лучше, превознесли до небес.Суука, ну и дегенерат. ВК часто ругают за то, что занудно, слишком долго и оверхайпнуто, но зачем с совсем лютым трэшаком ровнять? Вот есть же занудная и перехваленная "Война и Мир" Бондарчука, но никто ведь не напишет>Но вот экранизацию его опуса «Взломать блогеров» смешали с грязью, а ленту «Война и мир», которая ничуть не лучше, превознесли до небес.
>>187243>>Но вот экранизацию его опуса «Взломать блогеров» смешали с грязью, а ленту «Война и мир», которая ничуть не лучше, превознесли до небес.Сорта говна
>>187243>Суука, ну и дегенерат.Это же Кудрявцев, ну.Большинство "отрецензированных" им фильмов он смотрел вполглаза. В эпоху VHS - на ускоренном воспроизведении. Это в лучшем случае. В худшем просто читал синопсисы и рерайтил рецензии Леонарда Молтина или еще кого-то из критиков с репутацией.То есть экранизацию "Властелина Колец" все-таки ЕСТЬ, за что ругать, но для этого нужно прочесть исходник, чего Кудрявцев, естественно, не сделал: "Буду еще Я, Критик С Именем, читать какие-то детские сказочки". Главное то, что он свои сборники высеров рецензий издает книжками. Бумажными. Народ их за деньги покупает. Даже сейчас. То есть заливают себе в головы говно набор предвзятых мнений старого совкового пердуна за свои же деньги!
>>187202Какой он вжопу чекист, лол. В лучшем случае сексот не из самых нужных. Чекистом стать ему происхождение не позволяло.
>>187189Кудрявцев:> В конечном счёте, это уже мало чем отличается от того, что выдумывал «отец сайентологии» Л. Рон Хаббард. Но вот экранизацию его опуса «Поле битвы — Земля» смешали с грязью, а ленту «Властелин колец: Братство кольца», которая ничуть не лучше, превознесли до небес. Тарханова: > Почитание имени Толкиена вне следования его букве сыграло с Джексоном злую шутку. Недавняя экранизация Рона Хаббарда Джоном Траволтой считается самой плохой голливудской фантастикой всех времен, но, если честно, по сравнению с «Властелином колец» это «Поле битвы – Земля» – просто «Три мушкетера».Кто у кого украл?
7 февраля в российский кинопрокат выходит один из самых долгожданных фильмов последних лет — "Братство кольца" из трилогии "Властелин колец".Понятно, что новый фильм обречен на интерес публики еще до своего выхода на экраны. Его известности способствовали два обстоятельства: грандиозный бюджет в $270 млн и литературная основа экранизации — "Властелин колец" Джона Рональда Руэла Толкиена. Знаменитый эпос вышел в 1954 году, разошелся тиражом 100 млн экземпляров и был признан "книгой столетия". Сразу после выхода в свет у книги возникло огромное количество поклонников по всему миру. В Россию эпос пришел с большим запозданием — только в начале 90-х — и сразу же стал популярным. "Властелин колец" — это история волшебно-реального мира, под названием Средиземье, которое помимо людей населяют эльфы, тролли, древни, гномы, орки, маги и хоббиты. От действий последних — низкорослого народца с мохнатыми лапками и викторианскими жизненными ценностями — зависит судьба всего Средиземья. Хоббиту Фродо необходимо уничтожить кольцо всевластия, некогда выкованное черным властелином Сауроном. Уничтожить этот артефакт можно только одним способом — бросить его в жерло вулкана Ардруин, расположенного в противоположной части мира — в царстве тьмы Мордоре. О начале приключений Фродо и его друзей и рассказывают первая книга "Властелина колец", а также фильм, который теперь выходит на экраны. На самом деле книги Толкиена настолько обременены различными философско-этическими концепциями и насыщены цитатами из легенд, мифов и сказаний разных европейских народов, что любая попытка пересказать их (в том числе и сделанная выше) оказывается бессмысленной. Сам Толкиен наверняка возражал бы против киноэкранизации — ведь он просил даже не иллюстрировать его книги. Так что любое изложение событий имеет к реальной книге такое же отношение, как фильмы о Джеймсе Бонде к реальной работе шпиона, биг мак — к здоровой пище, а рок-опера "Иисус Христос — суперзвезда" — к Библии. Новый фильм не стал исключением — получился очередной комикс на тему. Поклонники насчитали около 100 отступлений от книги. По сути же, картина Питера Джексона вообще не имеет с книгами Толкиена ничего общего кроме довольно скомканно пересказанного сюжета. Любому, кто не читал "Властелина колец", но посмотрел новый фильм, будет трудно понять, почему миллионы взрослых и детей зачитываются этой вполне заурядной приключенческой рыцарской сказкой. Да и сам по себе фильм получился довольно слабым. Дело не спасают даже широко разрекламированные компьютерные эффекты и звездный актерский состав (в фильме снимались Шон Бин, Кейт Бланшетт и Лив Тайлер). Значительные же кассовые сборы (только в Америке фильм уже собрал $260 млн) свидетельствуют скорее о популярности "Властелина колец" у толкиеноманов, а отнюдь не о художественных достоинствах самого фильма.
>>185728 (OP)>Lord of the RingsПрочитал 50 страниц этой вашей тягомотины. Дропнул. Порекоммендовали мне, блять, мол, классика-классика. Так и не понял, нахуя автор её назвал "Повелитель Рингов". Книга вообще не о боксёрах! Оказалось сказка какая-то ёбаная...
>>187281>Кто у кого украл? Тарханова свою статью написала позже, так что...https://www.film.ru/articles/toski-zelenyy-vlastelinНо в целом она разругала фильм как раз по делу, в отличие от Кудрявцева. И без неуместной, тупой политоты, приписывания несуществующей аллегоричности и прочей такой нездоровой чуши.
>>187300>Это просто у двух тайных сайентологов синхронно взорвались пердаки Тоже об этом думал - мол, на воре шапка горит. Но как-то... ну хуй его знает, в общем. Не штудировать же ради этого расследования ВСЕ рецензии Кудрявцева, в самом-то деле!
Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один — детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспособности разобраться с реальным миром. В другом, конечно, есть орки.
>>187357https://en.wikipedia.org/wiki/John_Rogers_(writer) - он точно левак? Какой-то сценарист какого-то говноговна типа сериалов по комиксам, и автор комиксов.There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs.
Твиттер сайта TheOneRing сообщил: «Мы получили подтверждения из многочисленных источников, что новый сериал «Амазон Студиос» стоимостью в миллиарды долларов начнёт первый сезон, сфокусировавшись на юном Арагорне». На это намекалось ещё в ноябре («…кто такой Арагорн»).
>>187949Это не фантазии, а деловое предложение.>>187951Ты просто недооцениваешь длину моего Андурила.
>>188246>мам, смари как я щас толчков тралльну!Зато Письков только в географию и смог, лул, не сумев ни в язык, ни в сюжет, ни в персонажей
>>188353>создал архетипический сюжет фэнтези, который потом эксплуатировали все, кому не лень>не смог в сюжет>создал архетипические образы эльфов и полуросликов, которые потом эксплуатировали все, кому не лень>не смог в персонажейДавай не будем застревать на стадии торга и перейдем сразу к стадии принятия
>>188356Не корми, плз. Это вредно для кармы.Но вообще, если разобраться, есть два варианта. Либо твой собеседник тролль, то есть аттеншнвхора, питающаяся твоими эмоциями и вниманием, либо реальный необучаемый, эстетически слепой и глухой дурак. Оба варианта по определению не подразумевают никаких попыток коммуникации и подразумевают полнейшее игнорирование вниманиеблядствующего субъекта.
>>188356>создал архетипические образы эльфов Я бы сказал, что не создал, а воссоздал. Воссоздал не на пустом месте. Воссоздал со всей добросовестностью ученого. Его эльфы, что совершенно естественно, восходят к германским альвам и кельтским Tuatha Dé Danann, но уже к XIX веку этот образ был во многом вытеснен какими-то мелкими крылатыми созданиями или подземными уродцами, или вообще хз пойми какими чудищами, ворующими невест и детей, и подкладывающими подменышей. А Толкин внезапно обратился к древнейшим истокам, отринув все многовековые наслоения. Помимо очевидного влияния древней кельской и германской мифологии на создание или воссоздание образа эльфов, надо еще упомянуть влияние Уильяма Морриса и, возможно, художников-прерафаэлитов в целом. Посмотри еще пикрелейтед. Эта картина написана в 1911 году. Шотландский художник Джон Дункан формально не имел отношения к прерафаэлитам, но фактически работал в этом же ключе. На картине те самые Tuatha Dé Danann. Это тоже обращение к глубокой древности.
>>188356>Талкин придумал эльфов!Я конечно знал, что толчки тупорылые животные и всегда такими были. Но на дворе 2018 год.>>создал архетипические образы эльфов и полуросликов, которые потом эксплуатировали все, кому не леньКаждое житие святого это поход в земли тьмы и самопожертвование.Война с иноверцами и вовсе древнейший сюжет.>>создал архетипические образы эльфов Кельтская и германская мифология> и полуросликов, которые потом эксплуатировали всеОчередная ложь зановесочника, хоббитсы/полурослики/половинчики крайне мало популярны в фентези. Правда толчёр это может и не знать, ведь он читал только толкина в десятке переводов и 3,5 апокрифа от кристофера.>Давай не будем застревать на стадии торга и перейдем сразу к стадии принятияДавай перейдём сразу к тому, что толчки свили тут гнездо и начали уже протекать в соседние треды, со своими камланиями.>>188358Либо ты просто заблудившийся во времени занавесочник из 90-х.
>>188360>хоббитсы/полурослики/половинчики крайне мало популярны в фентезиПросто некоторые валят в кучу книги и настольные рпг, а то и компутерные игры.Алсо мне кажется, что с эльфами и дварфами не сильно иначе дело обстоит. По крайней мере я знаю куда больше фэнтези без традиционных толкинорас чем с ними, причем последние главным образом из восточной Европы, включая Россию.мимопроходил
>>188356Давай. Прекращай торговаться и начинай принимать. Фраза:>создал архетипический сюжет фэнтези, который потом эксплуатировали все, кому не леньОзначает, что он создал пустышку без смысла, морали и идеи? Где кроме действия ничего нет? Условно, можно умозрительные тексты разделить на сказки и фантастику, причём сказки несут мораль, а фантастика обязательно несёт в себе гипотетическое научное зерно, разрабатывает некое научное допущение. Настоящая фантастика почти всегда становится базой для развития общества в будущем. Толкиновское сочинение и фэнтези в целом никакой морали не несут и никаких научных гипотез не разрабатывают. В них происходит только действие и ничего кроме действия. По сути своей всё современное фэнтези является переписыванием скандинаских и британских саг, откуда были выдернуты все ключевые моменты - путешествие, могущественный предмет, беспричинное зло и так далее. Например, "Беовульф" датируют 9-м веком, и в нём уже есть все признаки современного фэнтези, разве что персонажи гораздо менее картонные и пустые, чем, к примеру, у Толкина. Так что Толкин сосёт даже как первооткрыватель очевидных и бессмысленных фэнтезиговен.>создал архетипические образы эльфов и полуросликов, которые потом эксплуатировали все, кому не леньОбраз "малого народца холмов" переживал настоящий бум в начале 20-го века. Эту тему не эксплуатировал только ленивый. Особую подпитку таким фантазиям дало развитие фотографии и искусства монтажа, которые плодили "фотофакты" существования человекообразных тварей, обитающих параллельно с людьми. На этот образ обращали внимание очень многие авторы, например братья Гримм, А. Конан Дойль и другие. И не нужно сразу кукарекать: "ФЕИЧКИ!". Понятие "фэйри" включало в себя самых разнообразных существ, от фей и гномов до вполне "толкиновских" эльфов и дварфов. Так что тут Толкин тоже сосёт.Что остаётся? Остаётся язык, вокруг которого вся эта писанина и построена. У Толкина получилась очень хорошая сказка про "туда и обратно". Продолжение в виде трёхтомника уже было графоманией, причём на уровне современного нам СИ, Армады и т. п. Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смысл. На этом всё. Впрочем, есть ещё купцы, которые молодцы и умеют извлекать прибыль даже из говна. Они умеют пользоваться пиаром и вполне могут вбить в сознание человека без вкуса, эрудиции и мышления нужные себе представления. Поэтому торговались и будут торговаться откровенные говны вроде фэнтези вообще и Толкина в частности, Малевича, Пелевина и тому подобные вещи. Главное - это сделать говно модным, как рваные штаны, к примеру. А теперь можешь начинать АТРИЦАТЬ и кричать: "ВРЁТИ!!!!111"
>>188424Извини, но мне кажется тебе лучше сменить ареал обитания, здесь ты с такой толстотой с голодухи помрешь.
>>188317Шо горы кривые. https://www.tor.com/2017/08/01/tolkiens-map-and-the-messed-up-mountains-of-middle-earth/
Не высовывайся больше из этого раковника, чмошники. А то поедите всем тредом в /fag/. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Вспомнил, как толчки устраивали батл с перумистами и жидко обдристались. То есть толчки немощны и безаргументны даже перед таким же говноэпигонами.Что говорить о их полной унтерковостью, перед поклонниками классического фентези.
>>188424>Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смыслИх уже высрал полуумный Кристофер, чтобы оплатить счета.
>>188453>федюнь>федя>федюша>ряяяяяяяяяяЯ смотрю к нам в раздел наползла какая-то престорелая шизота с толчковых форумчиков и пусьтлась в поиск своих палаточных ёбырей.
>>188425>>188428>>188433>>188358>>188456>толчки пытаются окуклиться на анонимной борде и пуститься в самоподдувЗаебись тред, всигда сюда буду.
>>188464Ну во-первых, не все муслимы = ДАИШ. Есть нормальные такие правоверные, которые вино не пьют, не сквернословят, почитают Аллаха, не вредят другим людям. Собственно боевики только прикрываются исламом, чтобы отрываться и куражиться. Не будет ислама, прикроются ещё чем-то. Эти долбоёбы не являются не только каким-то народом, но даже заметным процентом любого из существующих. Во-вторых, даже те, что ушли в ДАИШ, "злые" не для всех. Они друг друга не жрут и не потрошат, как толкиновская зелень, простопатамушта. В-третьих, утырьки из ДАИШ пошли туда сознательно, за бабками и приключениями. Они по одиночке весьма ссыкливы и не готовы рисковать жизнью ради какого-то там вымышленного Аллаха, пока не накачаются отравой. Как видишь, нет ничего общего с тупа-злыми толкиновскими орками. Саурон, кстати, тоже тупа-злой чорный властелин. Ни причин, ни мотивации, нихуя.
>>188246Вот только профессор писал еще до признания тектоники плит объяснением процессов образования гор.
>>188515> Что до очертаний мира в Третью эпоху, боюсь, они сформировались скорее «драматически», нежели под влиянием геологических или палеонтологических факторов. Порою мне бы очень хотелось, чтобы возможно было хоть сколько-то согласовать мою карту с вымыслом или теориями геологов. Но это только внесло бы еще больше путаницы в историю рода человеческого.Из письма к Хью Броугану 11 сентября 1955
>>188560При чём тут врёти, Федюнчик? Это просто типичное федорастичное дикарство, вызванное недостатком гуманитарного образования - лезть со штангенциркулем в вымысел, существующий по собственным внутренним законам, и кукарекать потом, что нириалистична, горы нитак распаложины, ни па тиктонике! Жировые складки на твоей туше не так расположены, ёпт.
>>188566Тебе очень нравятся шляпы, да? Что-то ты очень много о них говоришь, видосики показываешь. Фанат, видимо? Мне вот гуглить пришлось, что такое "федора".Бывает вымысел, допущение, а бывает высер. Разницу очучаешь? Горы накиданы от балды, устройство общества от балды, политической картой даже не пахнет, религия не предусмотрена. Вообще, есть хоть какие-то плюсы у этой писанины? Расскажи мне, липома подгоревшая, может я что-то не знаю? Ты же не можешь два слова связать, только гнилыми слюнями на монитор брызжешь.
>>188579>Горы накиданы от балды, устройство общества от балды, политической картой даже не пахнет, религия не предусмотрена.Чет в голосину с задротящего аутиста, особенно с пункта про политическую карту. Алсо, спустился на твой уровень ведения дискуссии и накидал от балды тебе за щеку, глотай.
>>188446Почему палестинцы такие злые, они же не животные и умеют говорить? Еще умеют убивать, а больше ничего не умеют? А, леваки?
>>188566>Жировые складки на твоей туше не так расположены, ёпт. Жопа повдоль штоле? Тогда пиздец. Это ужасно неудобно, при ходьбе плямкать будет. Наверное, поэтому федюнчик такой приплющенный и попущенный - попробуй поживи-ка с таким уродством!
>>188695Попаданцы вообще ущербная идея. Единственная годная история про попаданцев, которую я читал, была стёбом. Там игрок в Асс-Эффект попал в Шепарда и намылился романсить баб, но ВНЕЗАПНО оказалось, что им самим уже играет пидарас.
>>188673>Ты хочешь сказать, что нормальное положение жопы у федорасов - поперек? Конечно. Они такие жирные, что ПОПЕРЕК СЕБЯ ШИРЕ.
>>188731>>188732Вместо того, чтобы бомбить, ты бы лучше рассказал, что же ты там такого чарующего нашёл? Ну вот реально интересно.
>>188733Идеально проработанный, цельный альтернативный мир. Словно сложенный из песен.Не осилил ни однукнигу, слишком нудно для меня. Музло не то
>>188735>>188736Сложно штаны через голову надевать. Если ты, сёма, реально чувственная натура, ты знаешь достаточно эпитетов и умеешь ими пользоваться, но пока что ты ведёшь себя как человек с отключенными вкусовыми рецепторами и брезгливостью, который слизнул какую-то тухлятину, а когда его стали спрашивать, зачем он это сделал, ответил:>Сложно объяснить глухому музыку, слепому живопись и федоре вкусноту Тухлятины.
>>188737>Идеально проработанный, цельный альтернативный мир.Это пересказывание другими словами вот этого высера:>Чарующая красота толкиновского СредиземьяПук и никакой конкретики.В каком месте он идеальный? Конкретнее давай. В идеальный мир веришь, а Средиземье похоже на дешёвые декорации к пьесе школьной самодеятельности. Примитивнейшая идея, в которой есть хорошие и плохие. Причём хорошие прямо белые и пушистые, а плохиши просто чернота непроглядная. Тупой сюжет. Тут даже обсуждать что-то трудно. Такой сюжет сойдёт для жирухи с СИ, но не для профэссора: >- У нас есть йоба! Её можно спалить только в вулкане! >- Где взять вулкан? >- Он, сука, один единственный на всей планете, в каптёрке у самого чёрного и злого злодея. >- Значит нам нужно собрать охуенные силы, выбить этого злодея из каптёрки и спалить там йобу? >- Нет, мы из всего доступного разнообразия выберем самого чмошного лоха и пусть он залезет в каптёрку и спалит йобу! Ну, дадим ему парочку телохранителей, которые по пути всё равно потеряются. >- Может быть, если это такая йоба, запаяем хоть её в кусок свинца, чтобы у лоха соблазна было поменьше? >- А нахуя? Что может случиться плохого-то? У нас же тут мерисьюха на мерисьюхе и мерисьюхой погоняет.Это, блядь, сюжет? Толчки, вы ебанутые, да?Во всей книге нет ни одного торговца и ни одного храма. Гэндальф сразу появился на свет хрычом. Никогда не был молодым, а пиструн у него с рождения отсохший. Причём гомункулус, поэтому ни родни, ни внуков, нихуя у него нет. Бомбадил выскочил как чёртик из табакерки, но был благополучно проёбан. Энты выскочили, тоже были проёбаны. Адский флюродрос на эльфов, такая приторная патока, что рот потом не прополоскаешь ещё неделю. Орки не мотивированные, не имеют идеологии, не являются специально выращенными биороботами, но почему-то ходят строем, кидаются в самоубийственные атаки и вообще, проявляют чудеса героизма. И при этом обладают какими-то сверхъестественными силами, если могут три дня и три ночи херачить бегом по горам с хоббитами в мешках, но как только появляются реальные мерисьюхи, тут им резко приходит пиздос.Это же пиздецкая графомания. Вы жрёте говно.
>>188757При этом заметь, серанул штампиком об "идолах", которым молятся "дикари". Не помню, как его звали, какой-то там Оби-Ван-Кеноби или Жан-Клод-Ван-Дамм со своими прихлебателями в шкурах. Если в этом мире нет религии как концепции, откуда, блядь, идолы? Ну, типа жы у дикарей идалы, тачняк! Я в журнальчике такое видел!
>>188764Ну так-то всё фэнтези оптом - говно. Просто какие-то вещи ещё можно один раз прочитать и не проблеваться при этом. Но касается это не авторов, а отдельных книг. Как правило, во всех сериях читать дальше первой книги уже противопоказано. Толкин, кстати, тоже подходит под эту схему - прочитал "Хоббита" и всё. На этом годнота кончается. Не читай дальше. Не порти впечатление.
>>188776Ну так толчки никогда не умели в диалог. Пуки, стикеры и семёнство - максимальные их достижения.
А что, посоны, может этот>>185736 анон прав, пора заканчивать с толчкотредами. Выйдет сериал, или хотя бы трейлер к нему - кто-нибудь создаст.
Мне кажется, Бильбо гномы в походе ебали каждую ночь. Проф, как старый опытный педераст, понаоставлял кучу отсылочек к этому. Я один раз не выдержал и подрочил смачно, перечитывая один особенно яркий момент с двойным проникновением.Мне пока только не понятна роль гендальфа в этом, надо ещё раз перечитать и разобраться.
>>188828>Мне кажется, Бильбо гномы в походе ебали каждую ночь. Проф, как старый опытный педераст, понаоставлял кучу отсылочек к этому. Я один раз не выдержал и подрочил смачно, перечитывая один особенно яркий момент с двойным проникновением.
>>188600Можно пример произведений, где всё это предусмотрено? Чтобы знать, на что ориентироваться. КРОМЕ вахи и фейруна.
>>188785>Сейчас не перекатывайте, срите пока в этом треде. В этом треде будем срать. В следующем будем ссать.
>>188849Курвак.Престолы.Хроники Ехо. Бам! Сюрпрайз, мазерфака, мирок мартынчик тащемта хоть и трэшовый, но с точки зрения ворлдбилдинга близок к эталону.
>>188855>Хроники Ехо. Бам! Сюрпрайз, мазерфака, мирок мартынчик тащемта хоть и трэшовый, но с точки зрения ворлдбилдинга близок к эталону.Серия Ехо, раза так в 6 объёмней чем всё творчество Толкина. Там уж есть место где обсосать манямирок, даже при максимально наплевательском отношении.
>>188860>Там уж есть местоТипа нужно дохуя места, чтобы в контексте описать мир. Не обязательно делать для этого отдельные главы, достаточно упомянуть деньги, переход границы, храм по пути, встречу с послом или дипломатом. Это всё может быть в разговорах обывателей, или в описаниях местности.
>>188863>достаточно упомянуть деньги, переход границы, храм по пути, встречу с послом или дипломатомВ Средиземье всего этого нет.
>>188863>достаточно упомянуть деньги, переход границы, храм по пути, встречу с послом или дипломатомФедорас-аутист окончательно пизданулся и прямым текстом требует от эпоса типа ВК дженерик-риализма современного говнофэнтези, охохо
>>188864Так-то Боромир, Леголас и Гимли как раз послы в Ривенделл. Дипломатии дохера, начиная с Гэндальфа и кончая переговорами с Ганбуриганом. Переход границы описан как законный (братство и Лориен), так и незаконный (Фродо и Мордор).
>>188886>эпосаВасян-говноед совсем пизданулся и прямым текстом называет высер одного шизофреника "эпосом".
>>188890Так это как бы понятно. Но тебе и вправду охота кормить жирного мудака, питающегося твоим вниманием?
Вообщем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнестиэтот артефакт в ебеня и уничтожить его.Пиздец3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудноВ итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.Я кончил
>>188863 Какие границы и храмы по пути? Кусок Средиземья, который описывал Толкин, за исключением Гондора пустой и безлюдный, словно в пост-апокалипсисе. Алсо даже в Гондоре население на момент ВК небольшое. В других частях в лучшем случае небольшие городки посреди огромного пустого пространства или мелкие поселения эльфов и гномов, которых макимум несколько тысяч наберется.
В общем, прочитал я "двенадцатую ночь" Шекспира и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки. 1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом. 2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец 3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки. 4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
В общем, прочитал я "Илиаду" Гомера и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки. 1.Мир абсолютно шаблонный, ахейцытроянцы - все это мы видели в куче других легенд\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а город, который он осаждает - в другом. 2.Сюжет еще более банален - армия набигает и есть только одна девка, ради которой она это делает. Пиздец 3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы после первого же удара в пятку 4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание брони и оружия. Битвы же наоборот описаны очень скудно В итоге назревает вопрос: и это классика литературы?Серьезно?Если "Одиссея" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Илиада - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет древности, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо. Я кончил
В общем, посмотрел я "огни большого города" Чаплина и вот что я думаю, насчет этого пленкомараки. 1.Мир абсолютно шаблонный, богатыебедные - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а особняк миллионера - в другом. 2.Сюжет еще более банален - БРОДЯГА влюбляется в слепую девушку и всеми правдами и неправдами достает деньги ей на операцию. Пиздец 3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, которого ирл поймал бы в первый же полисмэн. 4.Сам стиль повествования.70% всего фильма - тупо описание того как бродяга пиздует по городу и гэги. Битвы же наоборот описаны очень скудно В итоге назревает вопрос: и это классика кинематографа?Серьезно?Если его короткометражки -такие смешные ролики напару вечеров и к ним претензий нет, то ОБГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет Великой Депрессии, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо. Я кончил
В общем, прочитал я "Хребты Безумия" Лавкрафта и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки. 1.Мир абсолютно шаблонный, ужасающее неведомое зло из иных времен - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Антарктика - в другом. 2.Сюжет еще более банален - БОГОХУЛЬНОЕ ЗЛО набигает и надежды спастись нет. Пиздец 3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы во время первой же встречи с шогготом. 4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как ученые пиздуют в ебеня и описание ландшафта. Неведомые потусторонние твари же наоборот описаны очень скудно В итоге назревает вопрос: и это классика ужасов?Серьезно?Если "Поиск неведомого Кадата" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Хребты Безумия - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо. Я кончил
>>188955Смысл его действий:>- Ты Чорный властелин.>- Ты тупа хочешь парабатить всю голактегу.>- Собираешь всю свою могучесть и делаешь кольца, которые могут загорбатить все народы. На самом деле не все.>- Делаешь йоба-кольцо, которое контроллит горбатящие кольца.>- Без йоба кольца ты дохлый как дворняжка.>- Тебе отрубают палец, отбирают кольцо, потом кормят говном, унижают, обоссыкают...ШТА, БЛЯДЬ?! Во-первых, тут нет никакой мотивации и объяснения, нахуя ему всё это обосралось, во-вторых он долбоёб, а не властелин, если слил всю силу в кольцо. В этой последовательности действий нет ни капли разума. В Сивокобылобредиллионе появилось описание всех этих маняров-валяров и переписывание под копирку сюжета библии, но в ВК это просто тупорылый чОрный властелин, который тупа чОрное зло. Точно так же в "Туда и обратно" Гэндальф - это хороший такой, годный волшебник, который зажигает шишки и кидается ими в волков, а в ВК это уже йоба, которая раз на раз разбирается с балрогом, умирает и воскресает и вообще может в одного расхуярить всё войско Саурона, но не делает этого, чтобы не зашквариться. В Хоббите у него есть личность и образ, его легко представляешь таким старым, усталым человеком, который больше ценен своими знаниями, чем колдунством, настоящий мудрец. В ВК это безликая масса мери сью, которая растеряла весь свой шарм. Ни старческой усталости, ни мудрости, только среднестатистический персонаж комиксов.
>>188978>Во-первых, тут нет никакой мотивации и объяснения, нахуя ему всё это обосралосьПо наблюдениям, магия из мирка утекает. Что эльфы в Третью Эпоху массово мигрируют на Запад - вероятно, и Саурону тяжело было.В форме Кольца очевидно этот процесс был остановлен или, по крайней мере, существенно замедлен. С эльфийскими кольцами тоже самое, кстати - как наёбнулись, так новая унылая эпоха без волшебства осталась.
>>188994Да не магия там утекает, просто мир должен развиваться, он уже принадлежит людям, а время эльфов прошло, они измельчали, многое из их искусства навсегда утрачено, а многое пусть и известно, но повторить его уже никто не может.Кольца же создавались как средство остановить или замедлить время, удержать уходящую эпоху. И проблема в том, что это желание понятное, но противоестественное. По-своему, оно неплохое, эльфы за третью эпоху сделали много хорошего, но все же именно в нем и содержался корень всех зол. Саурон даже не сам придумал свой метод, он просто извратил чужой замысел и вплел в него свои намерения.
>>189018>они измельчали Как и все - люди, гномы, драконы. Исключение - разве что орки и тролли. Все как в древнегреческих мифах - была эпоха богов, потом была эпоха героев со своими имбами, ну а потом настала эпоха обычных людей. Просто у людей это измельчание началось позже, когда Нуменор начал скатываться в говно.
>>188956>Ты или толстый, или глупый. Почему бы не предположить, что он обладает сразу двумя этими качествами?
>>189052Говноедов на свете мало, поэтому ты одно, жируха. У меня же много единомышленников, мне поддуваться не нужно.
>>189053>Говноедов на свете мало>У меня же много единомышленниковА сам говоришь, что говноедов на свете мало. Ты сам себе противоречишь, няш.
>>189018>многое из их искусства навсегда утрачено, а многое пусть и известно, но повторить его уже никто не может. Магия уходит, поэтому никто и не может повторить. То же самое и у Валар - запилить новые древа или тем более светильники они уже не могут - видимо силенки не те. Еще вопрос почему Манвэ самостоятельно не стал разбираться с нуменорцами, а побежал к Эру. Может потому что сам уже не мог. И потому же Саурон не сбежал из Нуменора после отплытия флота - он мог знать что Валар уже не те и верить в успех Ар-Фаразона или хотя бы в затяжную войну, не предполагая вмешательство босса.
>>189062Манве мог, но у Валар к тому времени уже были опасения, что все, что они в истории Средиземья делают сами - ведет к хреновым последствиям. Отсюда и желание устраниться, воззвать к Эру.
>>189068Может быть и мог, а может и нет, уже не узнаем. Но сидение Саурона в Нуменоре с перспетивой проеба тела и значительной части силы, учитывая что он давно уже был там не пленник, а практически живой бог, очень странно. Возможно он знал что нагнуть армию Ар-Фаразона Валар уже не по силам, поэтому опасаться второй Войны Гнева в Нуменоре не стоит. Это как раз хорошо все объясняет.
>>189079>>189062А может Толкина почитать, прежде построения предположений на основе каши из низкопробной фентези?
>>189096>из ВКРазве там про всю эту хуйню с манярами-валярами есть что-то? Тут надо в фанфиках Кристофера копаться, ну нахуй.
>>189079>Возможно он знал что нагнуть армию Ар-Фаразона Валар уже не по силамТам еще куча эльфов всех трех племен сидела, вполне могли навалять Саурону.
>>189096 Что сказано? Я выше написал что это мое предположение, основанное на том что Саурон по какой-то причине остался и которое нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Так что если у тебя есть цитаты это опровергающие, то давай.
>>189110Есть мнение, что и Саурон и Мелькор на самом деле "положительные" персонажи. Не в том смысле, что они делают что-то хорошее для жителей Арды, а в том смысле, что они двигают замысел Эру как тот и предсказывал. Так, в противостоянии с Мелькором мир обрел форму, а Валар лишись большей части своих сил. Благодаря же Саурону же, Валар ушли из мира совсем, а после них и эльфы, что, собственно и было задумано изначально.
>>189107 Неизвестно какая армия была у Ар-Фаразона. Известно лишь что флот и армия были "колоссальных" размеров. Насколько они были огромными и насколько технически оснащены не описано. Может быть в последние пару сотен лет в Нуменоре была техническая революция и нуменорская армия была на порядок сильнее эльфийской.
>>189115> Известно лишь что флот и армия были "колоссальных" размеровЕще известно, что люди довольно быстро умирают вступив на землю Валинора что может быть ложью т.к. Эарендиль довольно долго гулял по Валинору пока его не нашел Эонвэ
>>189079>>189062Валар и были уже не те, блеать. А даже если бы и были ТЕ, то своими руками не стали бы затевать такую же бучу, как при разрушении Тангородрима. Им не было бы резона топить остров, даже имея на эти силы.Эру лично потопил Нуменор. Вот к такому Саурон точно готов не был. В сущности, Акалабет с точки зрения Саурона должен выглядеть как те видео с ютуба, где школьники льют воду на горячие сковородки.
>>189114>Короче, в ВК Саурон - школоивел.Я что-то вспомнил встречу Митрандира с Устами Саурона. Этот отжигает как может, вкратце - Ты хуй, твоя мать шлюха, а отец - полурослик. И все это с демонстративным маханием мифриловой кольчуги хоббита.
О трилогии "Властелин Колец" Настоящие книги всегда запоминаются цветными, как хорошие сны. Этот роман-сказка, — ни на что в мире не похожий, огромный и неспешный, как и подобает колоссам, — остается в памяти зеленым: цвет надежды, травы и молодой листвы. А ведь при чтении ощущаешь книгу черно-белой — цвет зла и цвет добра, и в пространстве между ними — светлые и темные тени… Зависть, которую я испытываю, перечитывая "Властелина Колец", с одной стороны — белая, с другой — черная. Белая обращена к писателю, осилившему титанический труд, — полторы тысячи страниц блестящей прозы плюс десятки стихотворений, баллад и песен, плюс еще многое, о чем будет сказано дальше. Черную же зависть я испытываю — пусть это неблагородно — к десяткам миллионов людей в десятках стран мира. Ко всем, кто может гуляючи зайти в магазин и приобрести три томика карманного формата: "Содружество Кольца", "Две башни", "Возвращение короля". За тридцать пять лет после выхода трилогии разошлось, по моим подсчетам, около десяти миллионов экземпляров этой сказки-легенды о великой Войне Кольца. (В своих заметках я буду употреблять порою иные варианты перевода имен и названий, чем принятые в изданиях "Детской литературы" и "Радуги".) Итак, "Властелин Колец". Это виртуозно сложная и одновременно очень простая книга. Обычная сказочная фабула: добрые люди и волшебники борются со злым волшебником, Черным Властителем. Подобно русскому Кащею Бессмертному, он закрылся в заколдованном царстве, и путь туда неимоверно труден. Есть у него и "Кащеева смерть" — чародейское Кольцо власти, золотой перстенек; чтобы погубить Властителя, надо уничтожить Кольцо. И, разумеется, приходит добрый герой, Мальчик-с-пальчик, пробирается в Кащеево царство, уничтожает Кольцо и тем губит Черного Властителя. Но здесь простота кончается: толкиновский Мальчик-с-пальчик совершает свой подвиг не затем, чтобы освободить принцессу и получить традиционную сказочную награду, — он спасает мир от позора и гибели. Эта тема, казалось бы, не сказочная. Она родилась в XX веке, когда человечество ощутило себя единым целым и над ним нависла угроза уничтожения. О глобальной угрозе стали писать фантасты, первым был Г. Уэллс, создавший несколько "романов-предупреждений"; позже этот жанр назвали антиутопией. С тех пор появилось много таких вещей, их действие всегда бывало отнесено в будущее. Толкин не пожелал пойти по этому пути. Традиционная сказка должна творить свои чудеса в далеком-далеком "вчера", ее герои не могут быть наряжены в скафандры и вооружены лазерами. Им нужны плащи и кафтаны, мечи и волшебные палочки; они должны плутать в диких лесах, добывать королевские короны, сражаться с чудовищами. "Я полюбил волшебные сказки с тех пор, как научился читать", — сказал Толкин как раз тогда, когда приступал к "Властелину Колец". Он мог бы сказать больше; кажется мне, что он любил и Средние века, а сказки обычно переполнены их приметами. Толкин блестяще знал это время и его предания, поскольку был филологом, профессором Оксфордского университета, виднейшим специалистом по англосаксонским легендам и сказаниям. Нет сомнений, он сумел проникнуться тем ужасом, который поразил Европу полторы тысячи лет назад, в V веке новой эры, в период великого переселения народов. Европа ощущала себя стоящей на краю гибели; все с трепетом повторяли имя вождя гуннов Аттилы, — ничто не ново под луной… Легенды, сложившиеся вокруг событий той эпохи несколько веков спустя, сохранили атмосферу давящего страха и предощущения катастрофы. В наши дни и миф, и сказка, и легенда — гости, но под пером писателя они снова стали хозяевами. Как бы их властью появилась иная Земля, материк Средиземья, на зеленых пажитях которого рядом с людьми расселились могущественные народы эльфов, гномов, гоблинов. Это очаровательный зеленый мир, во имя которого стоит принять гибель, и подвиг Мальчика-с-пальчика одушевляется огромным нравственным напряжением: он спасает мировое Добро от мирового Зла. Рассказывают, что после выхода "Властелина Колец" унылые стены нью-йоркского метро покрылись надписями: "Да здравствует Фродо!". Фродо — имя главного героя; он отличается от привычных персонажей сказок настолько же, насколько обширный мир Средиземья отличен от тесного мирка классической сказки. Фродо — не одиночка, представляет целый народ, выдуманный, конечно, народ "хоббитов", "милых, веселых, глуповатых… потешных", как их любовно аттестует персонаж-распорядитель, великий волшебник Гандалв. Ростом они с десятилетнего ребенка, домоседы, любят поесть и выпить доброго пива, дарить подарки. Простые души, и их страна зовется проще некуда: Шир; по-русски это значило бы "уезд". Крошечная страна на краю Средиземья, в дальней дали от Мордора, страны свирепого чародея, — по-эльфски это название Страны Мрака, а по-английски звучит очень похоже на слово "убийство"… И в Мордор идут маленькие хоббиты, чтобы уничтожить Черного Властелина.
>>189280 Это сказочное путешествие к Кащею — и одновременно знакомый нам по поздней европейской литературе "роман в пути". Для читателей открывается целый мир, где разные народы живут своей жизнью: торгуют, воюют, помогают друг другу, поют прекрасные баллады. Мир колдовской — не только в том смысле, что его судьба зависит от судьбы ведовского Кольца Власти. Он колдовским образом пропитан историей, ведь эльфы, гномы, одушевленные деревья — "фейарис", как их собирательно называют англичане, — часть европейской культурной истории. Наши предки тысячелетиями относились к ним как к части реального бытия. "Очаровывалось" все: украшения, оружие, утварь, и так оно и вошло в эпос Северной и Западной Европы, запечатлелось вместе с подлинными историческими событиями и деяниями. Верования времени и дела времени причудливо перемешивались; мы уже упоминали Аттилу: он завоевал юг Европы и стал спустя века персонажем эпических произведений Севера и ведуном. Толкин вобрал все это в роман — древние верования, мифы, сказки и эпические легенды разных времен и народов. Могущественный маг Гандалв напоминает волшебника Мерлина из цикла сказаний об английском короле Артуре, на самого Артура похож король-странник Арагорн, обладатель волшебного меча; я подозреваю, что Толкин намеренно сделал их имена созвучными. Казалось бы, такое сказочно-фантастическое повествование нельзя воспринять как реалистическое хоть на йоту. Ан нет, то и дело мы ощущаем зеленую землю, по которой странствуют эльфы, гномы, волшебники, не менее живой и реальной, чем привычный мир за стеклами городских окон. Чудеса предстают перед нами в окружении понятных, знакомых, человечных деталей и сюжетов. Могучий Гандалв может сомневаться, делать ошибки и даже испытывать страх. А хоббиты, пожалуй, больше похожи на людей, чем сами люди, — это странно, но это так… Оксфордский сказочник оказался, помимо всего прочего, прекрасным писателем-реалистом. И все же, думается, он не стал бы блестящим прозаиком XX века, основателем новой литературной школы, если бы не был ученым-историком до мозга костей и не знал, что цепь времен бесконечна. Пусть действие его романа разворачивается не "сейчас" и не "здесь" — в далеком прошлом и в выдуманном мире: у этого далекого далека должно быть свое прошлое, иначе рассказ не будет достоверным. Настоящее без прошлого — пустышка, хоть в жизни, хоть в литературе. И Толкин снабдил свое Средиземье такой огромной, уходящей в тысячелетние глубины историей, что действие кажется — да простят мне слишком известное сравнение — лишь верхушкой айсберга… Это дает нам ощущение подлинности рассказа. Таков феномен "Властелина Колец" — всепроникающая, безграничная историчность. Притом менее всего он похож на свод старинных легенд, это полнокровный приключенческий роман, ибо история сама есть действующее лицо, часть повествования. Заботой о будущем одушевлены хоббиты на пути в страшный Мордор; ради будущего они готовы принять судьбу более ужасную, чем сама смерть. Но направили их на этот путь деяния древнего прошлого, эпическая история Кольца Власти. Тысячелетия назад Черный Властитель отковал его в пламени вулкана, Горы Судеб, и магический талисман стал как бы основой и душой черной власти. Мощь Черного Властителя возросла почти безгранично; веками эльфы пытались его одолеть и терпели поражения, пока не заключили союз с людьми и не отобрали Кольцо. Этот подвиг совершил человек, прапрапредок Арагорна, и он же совершил роковую ошибку: поддавшись власти Кольца, древний король его не уничтожил, оставил при себе и вскоре погиб. (Сквозная тема романа: людям войны нельзя доверить Кольцо Власти — они будут стремиться занять место Черного Властителя.) Итак, Кольцо осталось без хозяина, и прошли века, прежде чем его нашел Голлум, злобное и странное существо, дальний сородич хоббитов. И от него уже по счастливой случайности, — а может быть, по соизволению самого Кольца, — оно перешло к хоббиту Бильбо, дядюшке Фродо, главного героя трилогии. Все это происходит задолго до событий, о которых рассказывается во "Властелине Колец", это предыстория. Мы проникаем в нее постепенно, встречаем ее "отзвуки" (термин самого Толкина) в балладах, воспоминаниях, древних манускриптах. Вместе с героями узнаем, что Кольцо нельзя использовать для добрых свершений, что оно бесконечно опасно и единственный способ победить Черного Властелина — послать кротких хоббитов в Мордор, к Горе Судеб, в огне которой они должны уничтожить Кольцо как некую душу самого Зла: тем замкнется иное кольцо — круг истории.
>>189281Толкин дает нам важнейший из исторических уроков: зло нельзя победить оружием зла; бессильны герои и воители, истинная сила у тех, кто не прикасается к оружию. Удивительно, однако, что этот урок он извлекает из своей "истории", наполненной рассказами о бесконечных войнах, сражениях, стычках и о Войне Кольца, завершающей действие трилогии. Что поделаешь, такова уж наша, человеческая история, как бы говорит нам писатель. Мы несем зло в себе, в своем стремлении к "власти, собственности, преобладанью", как сказал Гёте за сто с лишним лет до Толкина. И бесконечно платим за это своей и чужой кровью. Избежать расплаты невозможно: благородный воин, король Арагорн вынужден силой оружия исправлять ошибку, содеянную его далеким предком, польстившимся на колдовскую власть Кольца. История определяет сегодняшнее бытие, поэтому мы обязаны ее знать, вот еще один урок Толкина, может быть, самый важный. Мы получаем этот урок непрерывно, при каждом повороте сюжета; ведь героям надо было вызнать, как и где Черный Властитель отковал Кольцо; само кольцо требовалось отличить от других, "младших" колец Власти, и для этого Гандалву понадобились многолетние исторические изыскания. Только проникновение в историю спасает властителей от роковых ошибок — эта тема возникает в романе раз за разом, на десяток ладов, от прямого объяснения до символического иносказания. Сегодняшний день определяет лицо завтрашнего — поэтому мы обязаны помнить о своей ответственности. Есть во "Властелине Колец" эпизод, который тронул меня до глубины души и показался чрезвычайно важным. Фродо и его верный сподвижник Сэм, усталые и полные дурных предчувствий, остановились на отдых перед последним рывком в Страну Мрака, уже в глубокой тьме, на горном откосе. И великодушный Сэм, пытаясь ободрить своего старшего друга, говорит: "…Я хотел бы знать, попадем ли мы в песни или сказания. Мы, конечно, уже там, но я имею в виду сказанное словами, понимаете? Рассказанное у огня или вычитанное из прекрасных больших книг с красными и черными буквами, годы и годы спустя. И люди скажут: "Давайте послушаем о Фродо и о Кольце!". И они скажут: "Да, это одна из моих любимых историй. Фродо был храбрец, правда, папа? — Да, мой мальчик, знаменитейший из хоббитов, и этим сказано все". Мы все "уже там", но как редко мы вспоминаем об этом… Наш рассказ о "прекрасной большой книге" Джона Толкина не будет полным, если останется в стороне страсть ее автора к лингвистике. Надо думать, он по истинному влечению стал специалистом по староанглийской литературе и древним языкам, от которых взяли начало современные. Страсть его кажется неутолимой, ибо для "Властелина Колец" он, как некий демиург, создал несколько языков: два языка эльфов — старинный и "современный", язык Северного Средиземья, языки гномов и Мордора. Это отнюдь не тарабарщина, а достаточно сложные языки со значащими корнями, с алфавитом и правилами произношения, так что рассыпанные по всей книге названия стран, рек, гор, людские имена и прозвища лишь кажутся звучно экзотическими, а на деле непременно что-то значат. Слово "Мордор" содержит два корня: "мор" — "тьма" и "дор" — "страна"; в имени Арагорна корень "ара" означает "благородный, королевский"; название его страны "Гондор" переводится как "Страна камня" — примеров можно привести буквально сотни. Язык эльфов настолько полно разработан, что Толкин сложил несколько "эльфских" песен и снабдил их точными переводами на английский. "Историографические" комментарии к трилогии и "Хоббиту", генеалогические деревья, развернутые именные указатели и словари — самостоятельный труд объемом около 250 страниц убористого текста. Сверх того Толкин оставил неизданной обширную историю выдуманной им Земли; после его смерти ее опубликовали под названием "Силмарийон".
>>189282Может быть, теперь читателю стало понятней, о какой зависти говорилось в начале этой статьи. Нашим детям, нашей молодежи, воспитанной на недоверии и неуважении к истории, сочинения английского историка необходимы, как тяжело больному необходимо лекарство, и не только из-за того, что мы назвали всепроникающим историзмом. Вспомним еще раз: "Властелин Колец" — сказка, а сказка традиционно жанр нравоучительный. Добро и зло, белое и черное разделяются в ней решительно и категорически. Джон Толкин как бы дает нам философское обоснование высокой нравственности; разворачивая свое историческое полотно, он говорит: мы должны быть ответственными, преданными своим друзьям и своему делу, мы не должны трусить, ибо наши потомки неразрывно связаны с нами, и от нас зависит их процветание или гибель. Но превыше всего не честь и отвага, а милосердие и жалость, ибо без них добрые устремления не возымеют действия и даже могут стать опасными. Это абсолютный закон морали, по Толкину, и как же он нам всем сегодня нужен… Абсолютная ценность этой идеи подчеркивается всем строением "Властелина Колец" — жалость и милосердие стали темой параллельного сюжета, тесно сплетенного с основным, но все же как бы идущего рядом, поскольку в нем нарушается закон классической сказки: зло следует карать без малейшего сожаления. Герой этого сюжета (вернее сказать, антигерой) — отвратительное, злобное, беспощадное существо Голлум. Мы уже упоминали его: в "Хоббите" он теряет Кольцо Власти, и Бильбо, дядя хоббита Фродо, уносит Кольцо из подземелья, в котором обитал Голлум. Так вот, во время этой давней встречи Голлум хотел убить Бильбо с целью столь же гнусной, как сам Голлум, — чтобы съесть. Хоббиту удалось чудом спастись, но он не попытался убить своего жестокого врага, хотя мог это сделать без труда. В начале "Властелина Колец" эта история рассказывается снова, и мы узнаем, что она имела ужасные последствия: Черный Властелин, который полагал, будто его Кольцо утеряно безвозвратно, слышит от Голлума, что оно цело, что его унес хоббит в свою крошечную беззащитную страну! И хоббиты, и все Средиземье оказываются на краю гибели. Узнав об этом от Гандалва, Фродо кричит как будто вполне резонно: "Какая жалость, что Бильбо не заколол это подлое создание, когда у него был случай!". Но мудрый волшебник отвечает: "Жалость? Именно Жалость остановила его руку. Жалость и Милосердие — не наноси удара без необходимости…" И добавляет вещие слова: "Ибо даже мудрейшим не дано знать будущее до конца". А затем, на протяжении почти всего романа, Голлум преследует Фродо, несущего Кольцо. Он появляется в самых неожиданных местах — на горах и равнинах, в подземельях и на водах, с дьявольским упорством пытаясь отнять вожделенное Кольцо Власти. Он хочет убить Фродо и Сэма, он наводит на их след слуг Черного Властелина. Но его щадят, щадят без конца, ибо он жалок. Жалость и Милосердие как бы накапливаются вокруг Голлума, зачаровывают его, и в последний момент именно он, пусть против своего желания, уничтожает Кольцо и тем спасает мир от рабства и гибели. Добро должно быть непреклонным, говорит нам Толкин, и Голлума щадят не только кроткие хоббиты, его милуют Гандалв, умеющий быть беспощадным, и великий воитель Арагорн, и суровые эльфы, обитатели Мрачного Леса, и командир разведчиков Фарамир, едва успевший остыть после жестокой битвы. Они разят слуг Черного Властелина в бою, и они же — по формуле Гандалва — не наносят удара без необходимости. Мир спасают Жалость и Милосердие.
>>189283Книга так увлекательна, так свежо и поэтично написана, что не хочется от нее отвлекаться. Размышления приходят потом. И уж один вопрос возникнет, по-моему, у каждого прочитавшего книгу. Почему светлая сказка, в которой, на самый придирчивый взгляд, нет ни малейшей "крамолы" — ни намека на авангардизм, или культ насилия, или натурализм и прочие действительные или мнимые грехи западной литературы, почему эта сказка ждала публикации на русском языке столько лет? Попытаемся восстановить историю публикации. Первый том, "Содружество Кольца", вышел под названием "Хранители" двадцать восемь лет спустя после появления английского издания. Причин такой задержки могло быть много: и плохая библиографическая информация, и трудности перевода, и огромный объем трилогии — бумаги же вечно не хватает… Однако одна деталь настораживает: когда все-таки дошло до печати, этой массовой, по идее, книге был назначен ничтожный тираж. Это уж достаточно ясный сигнал: придерживать дальше было совсем неприлично, но давать книгу широкому читателю редакторы побоялись. Она вышла, но вроде ее и нет… А дальше дело пошло еще интересней: ни в 1983 году, ни в последующие годы обещанные второй и третий тома трилогии так и не вышли, готовые переводы остались пылиться на полках редакционных шкафов. И, наверное, не увидели бы света, если бы не перестройка. Итак, новый вопрос: почему замахнулись, но уронили руку? В поисках ответа автору этой статьи пришлось перечитать роман, увы, уже без простодушного удовольствия: надо было пройтись подозрительным взглядом, ставя себя на место редактора времен "застоя". Оказалось, что в первом томе главные линии только намечаются — пунктиром. Нет еще на сцене Голлума, Арагорн не объявил себя королем, Страна Мрака еще далеко за горами Средиземья, и ее представляют хотя и пугающие, но в своем роде романтичные Черные Всадники. Первый том трилогии — сказочная и приключенческая повесть, то веселая, то страшноватая, в ней пока нет философского и этического напряжения. Но уже с первых глав следующего тома оно начинает проявляться, подобно фотоотпечаткам в химическом растворе: черное и белое, тьма и свет выходят на широкую арену. Голлума в первый раз щадят на наших глазах, рабы Черного Властителя проявляют себя больше палачами, чем воинами, Страна Мрака оказывается страной абсолютной, Аттиловой диктатуры. Она выжжена, дышит жестокостью и подозрительностью, ее границы "на замке", чтобы рабы не могли ее покинуть. Самим своим существованием Мордор останавливает ход истории, лишает мир будущего. Только уничтожив Черного Властителя, Арагорн может добыть трон своих предков, стать долгожданным справедливым королем и дать Средиземью это будущее. Любой непредвзятый читатель понимает, что сказочный сюжет только так и складывается: зло выступает в личине безжалостного узурпатора, черного ведуна, а добро — в образе справедливого, "белого" короля. Понятно также, что эпический средневековый сюжет обязан основываться на идее наследственной королевской власти, иначе выйдет фальшивка. Однако предубежденный взгляд может найти и иное. Например, посчитать Мордор карикатурой на наше черное время — тридцатые и сороковые годы, принять "Белый совет", ведущий войну против Мордора, за намек на белую гвардию и гражданскую войну; историю короля Арагорна — за монархическую пропаганду. Возможно, поэтому наши сверхподозрительные издатели и прервали публикацию "Властелина Колец". Справедливости ради надо сказать, что такая реакция не слишком удивительна. Мы все, весь читательский корпус, привыкли к одному типу современной литературы, где любой сюжет соотносится со злобой дня, и нам трудно поверить, что Толкин не имел в виду никаких реальных событий. То же было и в его родной Англии: параллели находили его критики и поклонники таланта, и профессор ответил им с явным раздражением (в предисловии к американскому изданию): "Что касается скрытого смысла… то в намерения автора ничто подобное не входило. Это ни аллегория, ни отражение современных событий… Я всем сердцем не приемлю аллегории в любых ее проявлениях…" Он объяснил, почему иносказания для него неприемлемы, — прибегая к ним, автор навязывает читателю собственное мнение. "Я предпочитаю историю, настоящую или сочиненную, с ее разнообразными отражениями в мыслях и ощущениях читателей". Это один из редчайших в истории литературы случаев, когда писатель говорит о своем произведении чистую правду. Толкин — англичанин до мозга костей, но зло, которое он вскрывает, и добро, которому он учит, не имеют национальных, или культурных, или даже временных границ. Мы находим параллели между Черным Властителем и диктаторами XX века лишь потому, что инструментарий насилия издревле не менялся, оставался примитивным, как кнут и дыба. В эпоху Крестовых походов призыв Толкина к человечности был бы понятен, и, скорее всего, автора сожгли бы на костре вместе с книгой. Характерно, что этот писатель — христианин, католик — избежал соблазна ввести в свою повесть христианскую религию (хотя предвзятый читатель отыщет какие-то отсылки и к ней). Уходя во времена и земли, которых никогда не было, Толкин пришел к основе основ, пребывающей всегда, — доброте, отваге, разуму, ответственности. Бесконечно жаль, что мы не получили эту книгу поколением раньше, — может быть, сегодняшняя жизнь чаще окрашивалась бы зеленым цветом надежды. Но и сегодня она необходима. Слишком долго писатели и историки пели хвалы черным властителям; всего год-другой, как мы вспомнили о жалости и милосердии; еще не начали толком понимать, что без добросердечия наш мир просто не выживет. Учебники доброты нужны детям больше, чем учебники арифметики, — чересчур много колец власти прижилось к рукам, мы обязаны уберечь от них хотя бы следующие поколения.
Почему Эльфы к 3й эпохе не могли увеличить популяцию в средиземье чтобы нормальные ногочисленные войска иметь. Или ради заселения и контроля территорий им было в падлу сексом заниматься*
>>189383Потому что Средиземье унылое говно, эльфы же съёбывали на швитой Запад. Слушать Бибера и Бритни.
>>189546Революционное мышление, мудрый маг отринул холуйство перед старым миром эльфов, этих бесхвостых белых обезьян и встал на путь создания нового человека-орка и технического прогресса.
>>189546Федорасты опять развизжатся что я тролль, но послушай - у Толкиена зло это просто зло, потому что зло. Тупо посмотрел в палантир, ему Саурон пальчиком поманил, тот и стал злым. Все.Вот добро да, это НАШИ, светлые пацаны, не то, что некоторые. Ну ты понял.
>>189546Боженька перестал слать своим ангелам смски и те сильно просели по морали, сошли с ума или просто сдохли. Один Гэндальф верил до конца, за что и был вознагражден, а Саруман не выдержал, решил что дальше придется все делоть самому, ну и пошел наводить мосты.
Портал IGN провел интервью с Питером Джексоном его текущем кинопроекте, Хроники хищных городов (Mortal Engines). Разумеется, речь зашла и о сериале Амазона, относительно которого Джексон выдал эксклюзивную новость о своей роли в проекте.«На этот счет мы общались с Амазоном по телефону — по-моему, где-то год назад. И все звучало так, будто они планируют создать именно то, что надо. Их намерения очень хорошие. Для меня все это звучало весьма интересно, я был впечатлен.Но я не хотел бы быть тем, кто отвечает за весь телесериал. Просто потому, что я никогда в жизни не был ответственным за сериал такой продолжительности. Поручить мне роль шоураннера было бы не очень разумно.То, чем я на текущий момент собственно занимаюсь — я собираю творческую команду [для сериала].»Тем самым участие Питера Джексона и его творческой команды подтверждает новость HDRF.de об общей стилистике между сериалом Амазона и существующими трилогиями Джексона.
>>189880>Просто потому, что я никогда в жизни не был ответственным за сериал такой продолжительности.Он был ответсвенен за гораздо больший сериал. В двух сезонах, где в каждом сезоне три серии по три часа.
>>188860Должен заметить, что в Ехо они за границу толком выбирались полтора раза, ну и пару раз поездки в провинцию.
>>185728 (OP)Что находится за Железными холмами и Харадом? Также Толкин писал, что Средиземье это наш мир, но в глубокой древности, а сейчас где-то 5-7 эпоха. Если это так, то куда пропали гномы, хоббиты и гоблины? В книгах его сынули есть какая-то инфа об этом или может сам Толкин что-то на этот счет писал?
>>190174>неандертальцы почему вымерлиУ ученых нет точно ответа на этот вопрос. Возможная причина - гомо сапиенс могли быть более успешными в соревновании за ресурсы в те нелегкие времена и постепенно вытесняли неандертальцев. Немногочисленные остатки вымерли после извержения вулкана Campi Flegrei, в результате чего и без того суровые условия проживания в европке сильно ухудшились на какое-то время. Так что твоя аналогия несостоятельна анон, те же Хоббиты проживали в гораздо более комфортных условиях, в отличии от первобытных людей это уже была цивилизация, при чем весьма хорошо развитая - уже существовала письменность, не было сколько-нибудь серьезных, значительных уроз. Короче, нихуя не ясно куда вдруг исчезло столько народа. Да и Толкин вроде не писал, что они исчезли?
>>190165«пока мир не состарился, и гномы не исчезли, и дни народа Дурина не окончились»-Толкин Дж. Р. Р. (под ред. К. Толкина). Народы Средиземья. — «Создание Приложения А». — (iv) Народ Дурина. — С.278
>>190196Ассимиляция была совсем незначительной, на самом деле. Главная причина в том, что гомо сапиенс оказался лучше приспособлен к изменившемся условиям, а неандертальцам доставались крошки с нашего барского стола, вот и не сдюжили. >>190197Ну ок, гномы исчезли, а причина какая была, там написано? И что стало с остальными, хоббиты, гномы, гоблины. Ок, гномов вроде как уже в 4 эпохе было не сильно много, гоблинов перебили, но хоббитов там блять целая страна была.
>>190202Но совокупляться с хоббитом это же... педофилия! О чем думал дедушка Толкин, когда писал об этом?
>>190145>Если это так, то куда пропали гномы, хоббиты и гоблины?Гномы, имхо, просто закопались оче глубоко под землю. Я строю эту версию на том, что фольклор о гномах оставался аутентичным и живым чуть ли не до времён жизни Толкина.Эльфы же уплыли на запад, как и собирались. Каких-нибудь авари и было полтора инвалида, да и те с течением времени могли попросту стать смертными, как Арвен, ну и помереть от старости.У хоббитов два путя: либо вымереть, оказавшись подмятыми людьми, либо зарыться в норы, опять же спасаясь от людей. Я даже рискну предположить, что хоббиты превратились в тех самых малюток пиктов, которые варили вересковый мёд.
>>190203Дурак что ли. Хоббиты не похожи на детей, они похожи на маленьких людей, у них пропорции не детские.
>>190205Сдаётся мне, это была отсылочка на политику главсценариста Драгон Эйдж, который специально не делал романы с гномами, т.к. по его мнению это педофилия. При том что гномы там в лучших традициях джексоновского Гимли.
>>190201>Ну ок, гномы исчезли, а причина какая была, там написано?У гномов мало женщин. Вдобавок, и гномы-мужчины, и гномы-женщины неохотно вступают в брак, об этом вообще-то в приложениях к "Властелину Колец" написано. Они тоже Перворожденные, хоть и не бессмертные, а просто долгожители. Так что на них все минусы бытия Перворожденных тоже распространяются. Усиливающаяся с годами и от поколения к поколению тоска по прошлому Арды, нарастающая холодность и депрессия. Гимли в беседе с Леголасом проговорился невзначай.
