Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, рассматриваем иллюстрации Тэда Нэсмита, отращиваем эльфийские бороды на лобке, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.прошлый тред >>239535 (OP)
>>245107Он скорее на орка из книги похож. Вообще, бесит это новомодное дерьмо - если эльф, значит скуластый и раскосый, и ещё катаны дайте им! У Толкина эльфы скорее должны быть похожи на ангелов из католических книжек XIX-го века.
ШОК! СЕНСАНЦИЯ! РАСКРЫТО ИМЯ АКТРИСЫ, КОТОРАЯ СЫГРАЕТ ГАЛАДРИЭЛЬ В БУДУЩЕМ СЕРИАЛЕ ПО "ВЛАСТЕЛИНУ КОЛЕЦ"...
>>245063 (OP)А тот эльф, Саэрос, который был расист и который убегая от Турина так испугался что сиганул в реку и убился нахрен. Турина за это чуть не отбутылили. Хотя он хотел просто покарать его не убивая. Как же феерично он сигает. Турину надо было в наказание за его расистские выходки и оскорбления женщин его клана заставить совокупиться с орчихой.
>>245835Они живут лет триста, не как лошары - человеки, а прожив триста лет и вволю побухав, поубивав орков, похуярив молотом в камень, поебав гномих, не западло и умереть, будучи при этом не старым дряблым мешком дерьма, а всё ещё превосходя силой любого ребёнка Илуватара. Истинные гномы гибнут в славной битве, как Даин. После смерти они отправляются не в мутные чертоги Мандоса, а в нормальные хоромы, которые им подогнал папаша Ауле, и там надо полагать отнюдь не скучают, а очень даже пиздато проводят время, ведь гномы любители пожрать, попить и ёбнуть ближнему топором, а Ауле уж своих не обидел посмертием. Их первый владыка, Дарин, и вовсе ебал эти условности в рот, рождаясь заново в собственном роду. Ну и потом, людей и эльфов ждёт полный экстерминатус на Дагор Дагораде, а вот гномы это всё на похуе переживут и будут под началом Илуватара строить новый мир.
>>245842>ведь гномы любители пожрать, попить и ёбнуть ближнему топоромБыдло залетное, плиз.Так то, у Толкина гномы, это в первую очередь трудолюбивый народ. Мастера на всякие вещицы. ну и любители накопления, таки да.А уж потом все остальное. Пивка и Арагорн дернуть любил и Гэндальф, не говоря уж о хоббитах.
>>245848В первой же книге вселенной буквально на второй странице гномы уже сожрали кладовую хоббита, выпили всё что было и составили план кому дать пизды. Я ни ни на волосок не умаляю гномье мастерство, ну так во-первых, после смерти и расслабиться можно, во-вторых, ну может они там у Ауле ковали и строили между пирами, дело тоже неплохое.
>>245114> бесит это новомодное дерьмо - если эльф, значит скуластый и раскосый, и ещё катаны дайте имЭто где такое? Такие эльфы только в Древних Свитках, и только одна их разновидность. У остальных вместо катан хитин, каннибализм, а кто-то вообще кот нахуй!
>>245856> Батя разрешил разок создать.Мог бы и Мелькору разрешить. Глядишь создал бы разок и успокоился.
>>245850Окей, договорились.Про Хоббита я уже подзабыл и правда ведь все с пирушки началось.Надо бы перечитать. В 32 года, кхе-кхе. Спасибо.
>>245860Он бы что-то всратое создал, двачера, например. Ты помнишь, как он песнь испоганил? И зачем оно нужно?
>>245896Ну так, искажение-с. Вот, после смерти Арагорна люди опять все пересрались и начали резать друг друга, скатившись в сраное говно.
>>245898Но ведь судьбу двачеров определило непринятие обществом быдла никого лучше этого быдла. По крайней мере я так слышал от двачеров.
>>245954Отговорки неудачников. Подавляющее большинство двачеров - точно такое же быдло, думающее о ебле, еде, "успехе". Реальных интеллектуалов или там юродивых, святых, не от мира сего на дваче мало.
ЧТО БЫЛО В НУМЕНОРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ2. СИЛА ГОНДОРСКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ОРКОВ СРУБАЛИ и 5-6 УРУК-ХАЕВ3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 200-250 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНИМАЕШЬ, А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТК АНДУИНУ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ОРКИ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ОРКОВ БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В НИНДУИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А СИРИЛ СОСТОЯЛ ИЗ ЭНТСКОГО ПИТЬЯ9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НУМЕНОРСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С ЭЛЬФИЙСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ФИНГОЛФИНА
Меч нуменорского воина весил - 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем с крыльями - 25кг, доспехи - 55кг, копье примерно 35кг. Сами нуменорцы были небольшими, вес воина - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.Конь весил 3 тонны и размером был с мумака. Мумаки были размером со стража глубин и весили 465 тонн, вес доспехов мумака - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.В каждом доме на Нуменоре жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для стражей глубин которые весили 50 килотонн и размером были с Гондолин. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, нуменорцы.
>>245974Не, ну эльдары с бородатых времен косоглазые, причем это сделано не для того чтобы они выглидели "по эльфийски", а чтобы наоборот были непохожими на людей. Они не эльфы в классическом понимании. Пологаю это же причина косоглазости и всех ДнД эльфов. Придание "чуждости". При этом они не сказать что красавцы.А потом колесо Сансары сделало оборот, и вот уже Толкиеновских эльфов делают похожими на ДнДшных.А лет через пятьдесят, какой-нибудь анон на АИБ будет возмущаться, что эльфам делают ХУР ДУРР ДЕРП лица прямиком с фресок Ренессанса. Ведь все к тому времени будут китайцами, и чуждую нечеловеческую красоту раскосыми глазами не покажешь.
>>245993> В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ФИНГОЛФИНАС первого хода решать, что катка проебана и вставать королем раз на раз против ферзя?
>>246031Как бы в Россиюшке родненькой такого не ввели. При поддержке Патриарха Кирилла. Духовный ретинг!
>>246031Их рейтингодаунство скоро весь мир успешно перенимать начнет. Рашка скорее всего позже чем другие, но как всегда с особой ублюдочностью.
>>246422[параша] А я за. Только не так, как в Китае - "высказался в интернете плохо про Партию и Правительство -> бан ИРЛ поставили на счётчик", и не так, как у Хайнлайна, а ввести баллы для голосования. Т.е. отменить "равное" голосование, чтобы голос профессора НИИ не был равен голосу алкаша Васи. Получаешь гражданство - твой голос равен одному баллу, закончил вышку - добавляется энная сумма баллов, отслужил в армии - добавляется энная сумма баллов, сделал какое-нибудь открытие - добавляется энная сумма баллов, беспорочно работаешь на заводе пять лет - добавляется энная сумма баллов, сходил на субботник - добавляется энная сумма баллов; превысил скорость на трассе - отнимается энная сумма баллов, сел за убийство - отнимается энная сумма баллов (хотя у зэков нужно вообще до освобождения отнять избирательное право), Толкина не читал - отнимается энная сумма баллов. И т.д. [/параша]
>>245102>>245104На первом пике ваще дед какой-то, причем он тут? Надо было няшечку писечку Тауриэль запостить.
>>246465Они свалили подальше от Гондора. К событиям новой тени орки уже не представляют угрозы для провинций Гондора и мальчишки играют в орков залезая в сады.
>>246467>>246468А с гномами что стало? Я слышал, что они тоже вымерли, их уже в 3 эпохе было довольно мало, особенно женщин. И Дурин VII был последний король из рода Длиннобородых.
Толканы, в /б/урятье этим летом были ВК-треды? Я просто давно туда не заходил. Было что-нибудь интересное?
>>247111I am the master of the Ring. Remember this fucking face. Whenever you see the Ring, you'll see this fucking face. I make that shit work. It does whatever the fuck I tell it to do. No one rules rings like me. Not this little fuck, none of you little fucks out there. I am the Ring commander! Remember that, commander of all rings! When it comes down to business, this is what I do. I pinch it like this. OOH you little fuck. Then I rub my nose with it.
>>245063 (OP)Я правильно понимаю, что поздний Толкиен поехал на религии (примерно как поздний Гоголь, так я понимаю уровень) и потому среди западных исследователей Толкиена такое количество шизиков и верунов? Я читаю Реддит, это пиздос.
>>247208Толкин был католиком, но не католическим фанатиком. Среди любых исследователей, зависших на какой-то одной теме, всегда хватает шизиков.Кого ты читаешь на реддите?
>>247208>примерно как поздний Гоголь, так я понимаю уровеньНет, ты неправильно понимаешь уровень. У Гоголя было религиозное помешательство, а Толкин, при всем своем католицизме, всегда сохранял здоровый скептицизм и чувство юмора. Словом, был и оставался хоббитом англичанином.
>>247208И еще вот какой аспект интересный: даже тогда в старой доброй Англии быть папистом = быть оппозиционером и бунтарем.
>>247219Тем более у него ещё немецкая фамилия была. Так что Толкин был вдвойне чужаком в своей стране.
>>247217>>247215В своем творчестве ни тот, ни другой, не выражали своих взглядов до определенного момента.Писанина про ведьм, колдунов и сказочных существ не сочетается с христианством.
>>247223Я имею в виду совсем позднего Гоголя. Когда из гениального писателя он превратился в публициста и проповедника. "Выбранные места из переписки с друзьями", "Размышления о Божественной Литургии".
>>247223Более того, Толкин никогда не был проповедником католицизма и упрекал в этом проповедничестве своего друга Клайва С. Льюиса. Видимо, он считал (правильно, между прочим, считал), что вера - личное дело каждого человека, не надо ее навязывать слишком явно и назойливо, и каждый должен сам прийти к своей вере. Он был глубоко верующим человеком. Но ни в коем случае не фанатиком. Ему католицизм силу жить давал, волю дисциплинировал. Он из того же самого "потерянного поколения", с теми же проблемами, только как писатель избрал абсолютно перпендикулярную остальным тему.
>>247224Все так. Совсем поздний Толкиен наверное и на русский не переводился.Короче, Гэндальф пропагандирует колдунство а Леголас расовое превосходство, все.Вообще, фентези всегда начиная с роматнизма и готического романа содержало критику христиантсва, так что я не удивлен.
>>247223>Писанина про ведьм, колдунов и сказочных существ не сочетается с христианством.Авторы средневековых бестиарев, пишущие как раз про сказочных существ, тоже были христианами. Михаэль Ранфт, собиратель легенд о вампирах, был священником. И что?Франсуа Рабле, издевавшийся над католическими богословами и церковью, был при этом христианином. Более того - католическим священником. Ему это совсем не мешало. Потому что вера - это то, что внутри тебя. В душе.Омар Хайам, математик, астроном и поэт, воспевавший вино и прочие мирские радости, был правоверным мусульманином. Более того - титулованным знатоком Корана. Гиясаддин. "Столп веры".
>>247228> Совсем поздний Толкиен наверное и на русский не переводился.Какой "поздний Толкин", ты вообще о чем?
>>247233Да ничего он не хочет сказать, он просто хочет обратить на себя внимание любой ценой. Тут полнолуние недавно было, у скорбных главою обострения валом поперли. Можно, в общем, понять и простить.
Меня заинтересовал вопрос религиозности обитателей Средиземья. Такое чувство, что всем там пофиг на поклонение кому бы то ни было. В ВК вроде бы ни разу имя Эру не звучало. Ну эльфы понятно, они с валар на короткой ноге, а люди, гномы, хоббиты, орки? Орки вообще осознают себя как личности, или настолько испорчены, что остались одни низменные инстинкты? Надеюсь они не бессмертны при этом и не долгожители, а то так проживешь двести лет в войнах и поневоле начнешь задумываться, что что-то ты неправильно делал в своей жизни.
>>247226>Толкин никогда не был проповедником католицизма и упрекал в этом проповедничестве своего друга Клайва С. ЛьюисаИ при этом именно он подсадил Льюиса на христианство.>>247257>проживешь двести лет в войнах и поневоле начнешь задумываться, что что-то ты неправильно делал в своей жизниС точки зрения христианской морали нонешнего человека. А если с точки зрения орка? Вархаммерского орка? Или хотя бы язычника-викинга?
Я люблю играть в Third Age+Divide and Conquer (это по Толкиену если что). Не так давно там запилили фракцию чорных нуменорцев, которые во время падения Нуменора якобы зашкерились в колониях где-то далеко к югу, а теперь вылезли и пошли завоёвывать Средиземье. Поэтому я стал отыгрывать настоящих уберменшей, которые топят за расовую чистоту наследников великой цивилизации, а всех средиземных дикарей просто за говно держат. Очень помогает то, что эта фракция может обращать завоёванное население в рабство и строить специальные здания для этого, которые кроме финансового бонуса позволяют нанимать войска соответствующей страны, наподобие римских федератов. Заключил союз с Харадом, но относился к нему всё равно как к говну, постоянно проводил многоходовочки чтобы отобрать у него что-нибудь. Когда я отбирал какой-нибудь гондорский город и видел, что не могу его удержать (потому что гондорцы имеют возможность просто спамить тысячными армиями), я тут же выменивал этот город у Харада на какой-нибудь из их городов, а если гондорцы потом давали им пиздов и отбирали свой город назад, я был очень доволен, брал его еще раз и снова выменивал. Таким образом я вытаскал у Харада все их города, и вся их нация превратилась в буфер между мной и врагами - я просто гнал союзников перед собой, как монгольский хашар. Но это норма, потому что мы истинные наследники Нуменора!Еще ролплеил всех генералов, там был король Гимильхад и два его сына, Гимильзор и Гимильтон. Братья друг друга охуенно не любили и по правилам ролплея никогда не могли друг другу помогать, даже если их армии стоят рядом и одного из них атакуют. Наследником был обозначен Гимильзор как старший сын, но механика игры позволяет менять наследника вручную, поэтому братья постоянно соперничали между собой и старались угодить отцу или доказать свою охуенность. Гимильзор был смелым и грубым ерохой, который обожал сражаться и всегда бросался очертя голову в бой, а потом отдавал захваченные города на разграбление; вместе с тем он был по-своему честным и единственным, кто старался помогать нашим союзникам, а также заботился о своих солдатах. Гимильтон же был скрытным хикой с садистскими наклонностями, вместе с тем был очень умён и применЯл разные хитрости (в рамках ролплея это означало, что только с его армией можно абузить баги игры, например провоцировать осажденных врагов на вылазку маленькой армией и разбивать их большим подкреплением), мог посылать своих солдат на верную смерть, чтобы получить тактическое преимущество, и тому подобное. Несколько раз Гимильтон подводил свою армию к вражескому городу, который уже осаждали наши союзники, и сладким голосом обещал им поддержку, всё путём, мы вам поможем, идите на штурм; а когда воодушевленные харадримы бежали штурмовать, никак не помогал им, отводил армию и позволял гондорцам их отпидорить, а потом сам захватывал ослабленный город. В какой-то момент король Гимильхад заполучил Кольцо всевластья (оно в игре тоже есть), и к нему тут же подкатили послы от Саурона - давать квест отнести Кольцо в Мордор и отдать Саурону, чтобы он воскрес. Но Гимильхад эти кукареканья проигнорировал и ответил "Ваш Саурон у нашего Ар-Фаразона хуй сосал, так что кольцо моё! Нуменор бля!", после чего его в королевстве стали вообще почитать за господа бога, а братья теперь грызутся не только за отцовский трон, но и за то к кому перейдет Кольцо, когда Гимильхад умрёт. Ну и поскольку Саурону не понравился такой ответ, то в данный момент Гимильхад победоносно пидорит Мордор, в то время как его сыновья на западе продвигают границы империи еще дальше, усмиряя и порабощая разных диких аборигенов и эльфосук.
>>247257Орки в этом плане что-то вроде совков (я не особо антисоветчик, но блин правда ведь похоже) - они поклоняются Морготу не обязательно с религиозным подтекстом, а просто как самому сильному и самому великому пахану, который может любого орка в любой момент просто взять и захуярить одним мизинцем. Не любят, но боятся до засранных портков, в общем. Западные люди поклоняются валарам ("Оборони нас валары, мумак, мумак!"), восточные и южные Мелькору/Саурону, гномы почитают Ауле как своего прародителя, хоббитам вообще на всё похуй и они считают что поклонение богам это слишком сложные материи, надо проще быть бля, вот лучше плотно пообедать и трубочку выкурить, что тебе еще надо?
>>247268Наверное, про Эру Илуватара люди запада всё-таки знают. По крайней мере потомки нуменорцев. А эльфы тем более знают. Возможно, и гномы знают.
>>247276Некоторая мода на католичество все же была. Но такая, очень и очень умеренная. И большей частью не среди ролевой тусовки, а среди окололитературной.
>>247259>И при этом именно он подсадил Льюиса на христианство.Он же ему не навязывал католицизм. И вообще не был склонен к прозелитизму.Верить, как и не верить - личное дело каждого. Фанатичная, слепая вера и склонность к проповедничеству - не очень хорошая штука в современном мире. Фанатичный атеизм со склонностью к проповедничеству - точно такая же не очень хорошая штука.
>>247268>Орки в этом плане что-то вроде совковИли уголовников и люмпенов независимо от национальной принадлежности. Или лондонских "чавов", но такой "чав" был даже среди хоббитов, мельник Сэндимэн. Гопник типаж интернациональный и очень узнаваемый. Гопник уважает только силу и жестокость, а любое проявление доброй воли воспринимает как проявление слабости. И так далее. Словом, не надо никуда далеко ходить, чтобы увидеть орков. У себя на районе ты их обязательно увидишь. Некоторые внешне и от людей неотличимы. Издалека, пока молчат и не предпринимают никаких действий.
>>247288Да кто же спорит, анон. Просто в коммистранах религию саму по себе давили, но поклонение вождю как раз похоже было на орков и Мелькора, поэтому и привёл пример. Так-то обычное дело, ты прав.
>>247288>среди хоббитовТак он же в Бри жил, а это уже не совсем хоббиты. То есть хоббиты там конечно есть, но всё-таки преимущественно люди.
>>247210Ох уж эти ТП с научпопом. Хуже верунов и шизиков-плоскоземельцев, ей богу. Те хоть неприкрыто срут в мозг, а эти, своими шизолекциями, очерняют науку, научное мышление и всю парадигму научного подхода. А все, для того, что бы повыебываться на средненьком канале ютюба. Пидоры, блядь. Суки.
Ælfscíene"Одной из самых действенных попыток возродить традиции эльфийской культуры стало «ученое» творчество оксфордского профессора Джона Р. Р. Толкина. Благодаря ему, многие (кто хотел и нуждался в этом) получили возможность узнать и понять (как казалось бы, не из академических источников, доступных немногим) истинную сущность эльфов, как резко отличную от изложенного в трудах и литературных пересказах Г. Х. Андерсена, пьесах В. Шекспира и в поздних, широко известных, собраниях немецких волшебных сказок братьев Гримм.Что побудило Дж. Р. Р. Толкина создать такой неожиданный, для нынешних дней, образ «забытого эльфийского народа»? Возможный ответ на это надо искать в одном из многочисленных рассказов (собираемых энтузиастами фольклора) об эльфах, где валлиец Bardd Llechog, который всегда верил в существование fairies, убежден, что они (хотя и изгнанные в наши дни) вернутся опять и станут снова зримы глазам смертных: ибо он полагал, что fairies появляются среди людей постоянно через определенные промежутки времени. Мысль эта весьма распространена в Уэльсе. Вероятно, Дж. Р. Р. Толкин имел в виду эту мысль, когда писал о возможности общения с «развоплощенными эльфами» (в X томе «Истории Среднеземья»), что они после ухода с физического плана Земли вновь и вновь возрождаются в сознании людей, т. е. влияют на умы и воображение определенных смертных, «имеющих особую любовь к вещам древним и прекрасным», достигая через них полного «воспоминания», побуждая их писать нечто напоминающее свидетельства об истинности эльфо-расы. Затем представление об эльфах опять регрессирует до уровня крылатых лилипутов в трудах холодных логиков, ищущих «материальных улик».Одними из первых реставраторов и хранителей традиций об «истинных эльфах» можно считать нескольких неизвестных англосаксонских поэтов «школы Кэдмона». Живя на Британских островах за тринадцать веков до рождения Дж. Р. Р. Толкина, они, в своем роде, стали как бы предшественниками последнего, ибо, как следует из дошедших до нас документов англосаксонской культуры, эти поэты, несмотря на широко распространенную (уже тогда) для англосаксов идею, что эльфы – это пагубные создания, приносящие болезни в тела несчастных жертв, коих они избирают из числа смертных (из-за чего эти «эльфы» и приравнивались к прочим злым духам и им приписывалась родословная от Каина!), осмеливались употреблять эпитет ælfsciene «прекрасная (сияющая), как эльфа», подчеркивающий высшую степень красоты эльфо-дев, в их поэтическом пересказе «Книги Бытия» (и позже в поэме «Юдифь»). И хотя «ученый мир» далек от единодушной и твердой оценки этого феномена (существует несколько версий, некоторые из которых не выглядят достаточно убедительными), мы лишь заметим, что в одном из средневековых скандинавских источников имеется точный аналог этого англосаксонского эпитета – fríð sem álfkona væri, т. е. «прекрасная, как эльфа»."http://alfatruin.msk.ru/2007/02/08/unfallen-elves/
>>247323>"Одной из самых действенных попыток возродить традиции эльфийской культурыВозродить можно только что-то реально существующее. Эльфы это собирательный образ, разный у разных народов в разные эпохи.>благодаря ему, многие (кто хотел и нуждался в этом) получили возможность узнать и понять (как казалось бы, не из академических источников, доступных немногим) истинную сущность эльфов, как резко отличную от изложенного в трудах и литературных пересказах Г. Х. Андерсена, пьесах В. Шекспира и в поздних, широко известных, собраниях немецких волшебных сказок братьев ГриммАналогично не может быть у мифологического бродячего сюжета, видоизменявшегося десятки раз "истинной сущности".И дальше все в таком же духе. Текст похоже писал какой-то дивный шизотерик, убежденный, что эльфы существовали в реальности. Такие люди создают книгам не лучшую репутацию.
>>247297> Просто в коммистранах религию саму по себе давили, но поклонение вождю как раз похоже было на орков и Мелькора> Орки в этом плане что-то вроде совков > они поклоняются Морготу не обязательно с религиозным подтекстом, а просто как самому сильному и самому великому пахану, который может любого орка в любой момент просто взять и захуярить одним мизинцем. Не любят, но боятся до засранных портков, в общемХуйню какую-то сморозол, охуеть. Шел бы ты лучше в порашу с этим говном.>>247274Не совсем. Если ты Эстель имеешь ввиду. Это Вера, но не какая-то эфемерная вещь как у нас, а что-то типа твердой убежденности что "наше дела правое,добро восторжествует, с нами бог". И ведь это действительно так. Хм, "С нами Бог", Gott mit uns... oh.. shi~~
>>247336Окончил Московскую Среднюю Художественную школу им. Томского при художественном институте В.И. Сурикова. Дипломированный скульптор. Первые выставки его графических и скульптурных работ, посвященных творчеству Дж. Толкина проводились в Москве. Позже в 1994 – 1998 гг. - в Сан-Франциско, Фрэмингеме, Миннесоте, Бостоне (США). Публиковался в американских журналах Parma Eldalamberon, Tyaliё Tyelelliéva, Ravenhill, Beyond Bree (графика, статьи). В 1996 г. в США создан сайт «Галерея Леонида Кораблёва». На этом же сайте в 1997 г. он опубликовал «Tрактат о том, как должно искать пути общения с… истинными эльфами» и др. работы. С 2000 г. публикуется на русском языке. Автор 23 изданий и около 40 статей на русском языке, посвященных скандинавской и германской культуре, мифологии, исландскому фольклору, эльфам и рунам. Некоторые его работы переведены на английский, исландский и шведский языки. Дважды премирован послом Исландии в РФ, удостоен гранта от Института рукописей Ауртни Магнуссона в Исландии за продвижение исландской культуры в России. Книги Леонида Кораблёва хранятся в Национальной Библиотеке Исландии. Награжден "Золотой Есенинской медалью" и дипломом «За верное служение отечественной литературе».
>>247337Вы опоздали герр нацист.>>247342В Средиземье нет христианства. Это Толкин сам писал. Сто раз уже говорилось в тредах, не надо тут параллелей с реальностью, а они все туда же.
>>247367Необязательно быть нацистом, чтобы ненавидеть совок, тем более он до сих пор существует. До сих пор зиккурат с назгуломтрупом лежит в центре страны.
>>247371> До сих пор зиккуратЯ всё понял!После смерти тело Торина Ленина было погребено в глубинах Эребора мавзолее вместе с мечом Оркристом и Аркенстоном Серпом и Молотом.
>>247412> Как же я проиграл с фамилии этой особыКукан, чтоб ты знал, - это бечева, на которую нанизывают пойманную рыбу. А вовсе не то, что ты подумал.
>>247426Член в качестве конечностей гораздо реже используется сейчас, нежели в значении хуя, демагог мамкин.
>>247201> А ведь и вправду же похожи.Мне брат в детстве говорил что актер играющий Джея и есть Орландо Блум (я тогда не очень хорошо в этом разбирался и лица актеров толком не запоминал). Причем Джея и Боба я смотрел после Двух Крепостей, и радовался как актера, как он поднялся в жизни.
>>247223> Писанина про ведьм, колдунов и сказочных существ не сочетается с христианством.Ну не знаю. У Льюисса вся эпопея пропитана кухонным христьянством. Я уже лет 15 в ахуе с того, что лев взорвал ебаный поезд, а родственнички проигрывали с неверующей Сьюзан, которая поэтому осталась жива. То есть никого вообще не ебет тот момент, что бедной девочки всю семью на куски разорвало, вместе с кучей мимокроков. Даже родителей не ебет. Последний страниц двадцать читал с мордой пикрелетейд, сидя в поезде Алмата-Астана.
>>247266> согревающий сердце ролеплейИнтересно, будет ли у меня в старосте стоять воображение как у Профессора, или мой разум просто угаснет?
>>247331> Возродить можно только что-то реально существующее. Эльфы это собирательный образ, разный у разных народов в разные эпохи.Эльфы, это еще, пардон, МЕМ. Термин, имеющий претекст, плеяду связанных образов. Но более того, это еще и вектор мышления. Я не знаю как внятно это объяснить, но эльфы в современном творчестве это уже архетип, и если его сесть в машину времени и убить Профессора, то вместе с эльфами исчет и куча мыслей и идей к которым этот архетип подтолкнул тысячи других людей. Кто знает, возможно эффект бабочки будет такой, что ГВ не создадут ваху, а какой-нибудь Стив Джобс в свою очередь не научится мечтать, потому что под рукой не было ебенячьих человечков.Жаль нет какого-то способа измерить влияние таких архетипов на сознание людей.
Первые новости кастаAmazon ведет переговоры с Маркеллой Кавена — девушке прочат одну из важных ролей в сериале по мотивам произведений Толкина. Об этом сообщило издание Variety со ссылкой на собственные источники.Детали роли неизвестны, но персонажа девушки могут звать Тайа (Tyra). Маркелла известна по ролям в сериалах "Пикник у Висячей скалы", "Скины" и "Плач". У нее нет больших ролей, но продюсеры увидели в ней потенциал для своего многомиллионного шоу.Действие нового шоу будет происходить во второй эпохе, которая длилась 3441 год. Этот период охватывает ковку Колец Власти, войну Саурона, погружение Нуменора в океан. Кроме того, именно во вторую эпоху развивался Ривенделл и произошла великая битва между силами света и тьмы, когда последний союз эльфов и людей разгромил Саурона.Amazon планирует потратить на шоу один миллиард долларов, а два эпизода доверят Хуану Антонио Байоне. Первый сезон будет состоять из десяти эпизодов, а первые подробности мы узнаем уже в этом году.https://shazoo.ru/2019/07/22/82240/amazon-nashel-aktrisu-dlya-seriala-po-tolkinuhttps://variety.com/2019/tv/news/lord-of-the-rings-series-amazon-cast-markella-kavenagh-1203268175/
>>247478>Тайа (Tyra)Так Тайа или Тайра? В любом случае, имя не толкиновское.Алсо, никак не могу представить, на что они собираются целый лярд тратить, кое-где пишут, что там даже полтора.
>>247328Ну у Кирдана вроде как есть борода но он такой древний, что по сравнению с ним Галадриэль лолей покажется.
>>247376Чем он тебе мешает, быдло? Памятники тебе тоже мешают? Советская символика глаз режет и жопе больно? 2019 год на дворе, а он все с призраками прошлого борется, поехавший.>>247371Все кто ненавидит СССР - русофобы.> тем более он до сих пор существуетМам, у нас неправильная демократия/капитализм, это все совки в штаны насрали! Так, да? Ладно, можете еще что-нибудь кукарекнуть и свернемся, этому говну тут не место.>>247421Deja vu. Я уверен что где-то уже видел этот диалог. Возможно даже здесь же.
>>247412>Как же я проиграл с фамилии этой особы.Фамилия как фамилия. Была бы не Куканова, а Пуканова - тогда есть от чего проигрывать.
>>247511>прррррджжжжжжжвффффффффсссссссссссспссссссссссссссссссссссссФуууууууу блядь!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111Фуууууууууууууу нахуй!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111111Блядь, всё-таки с /po/раши говна принёс и обмазался им, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери это говно нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это вылизывать, блядь!Хули ты вызвал… хули ты говном-то вымазался, мудак, блядь?!Пидорас, блядь! Сука, блядь!Убери это говно отсюда, блядь!Ёб твою мать, блядь, и весь пол засрал, блядь!Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас убью нахуй, блядь!Блядь, ну ты пидорас, блядь…Бля, ну ты сумасшедший, ёб твою мать, а…Бля, с кем вы меня посадили, охуеть, ёбаный в рот!..Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Иди вон туда под струю мойся, понял, блядь?!Чтоб через пять минут чистый был! ИДИ ПОД СТРУЮ, СУКА! МОЙСЯ!
>>247480>(Tyra)>Так Тайа или Тайра? В любом случае, имя не толкиновское.Можно еще на староскандинавский манер - Тюра.
>>247509>Выражение "насадить на кукан" и в IRL значит совсем не то, что ты думаешь.Если тебя поймал рыбнадзор за браконьерство - то это тоже "насадили на кукан", кек.
Поиграл тут в обе части Средимземья. Очень увлекательный геймплей с этими капитанами.С лорной точки зрения конечно дикая васянщина, но есть все-таки какая-то Толкиеновская атмосфера. Не знаю, может это из-за контраста с повсеместной орочьей грязью, но прям чувствуется людское благородство. Особенно мне понравилось бегать и собирать всякие беделушки, и слушить как Талион с Келебримбором обсуждают эльфов, Арнор, Нуменор, хоббитов. Прям чувствуется ушедшее величие, когда на берегу Нурнена находишь обломок арнорской короны, и Келебримбор в редкую минуту ностальгии говорит, что драгоценности для ее изготовили эльфы и в знак дружбы подарили Нуменору. Келебримбор тоже очень понравился. Вообще очень крутая идея с этой одержимостью древним эльфом. Прям чувствуется крутизна эльфов глядя на то как Талион "скользит" на ускорении. Вспоминается вся эта "легконогость" леголаса. И развращение Кольцом тоже неплохо сделано. В конце-первой игры Келебримбор готов отправиться в Чертоги Мандоса, а в конце второй "It is not about your petty vengeance! Or mine. It is about bringing order to Mordor. To all Middle-Earth!".Ну очень эпичные речи перед армией.
>>247682От Толкиена только стилистика фильма Питера Джексона, но как независимое фентези норм, думаю, человеку нужно быть диким уберменшем, чтобы получить авторитет у этих существ и стать их клановым вождем.Снова, Толкиен тут никаким боком.
Прочитал в первый раз Братство, и затем глянул режиссерскую версию фильма. Какие самые большие претензии к нему? И какие самые задротские, которые только фанатики смогли увидеть.
>>247711>Какие самые большие претензии к нему?Могильники. Большая часть Мордора.>И какие самые задротские, которые только фанатики смогли увидеть.Очень-очень много упустили, добавили много воды. Лень все расписывать.
>>247711> Какие самые большие претензии к нему?Нет Леса, нет Тома Бомбадила, нет Могильников. Но Тома в рамки кино вообще, считай, не втиснешь.
>>247711Неправильная хронология, отсутствие целых эпизодов и персонажей, присутствие других, несоответствие образов.
>>247789>Неправильная хронологияВ чем именно неправильная? В том что в конце показали смерть Боромира? Это было логично. То что Гэндальф шлялся в поисках ответов по Кольцу полсотни лет? Это было бы вообще довольно странно. >ЭпизодыМогильники и Том никак не двигали сюжет, что, в условиях ограничений по времени приемлемо. То есть, то что эти эпизоды были вырезаны.>ГероиВсеславур вместо Арвен? Ну так Арвен нужно было вставить, хотя и хорошо, что ее вырезали в Крепостях в битве за Хельмову Падь, конечно.
>>2477981) показать, какие андеды крутые, имбалансные и страшные, они же потом пошинкуют оркоскам в битве на пеленорских полях2) я понимаю, Бомбадил это тупо фигура самого Толкиена + легкая наркомания.
Толкиен употреблял что-нибудь для расширения "творческих способностей"? Судя по Сильмалириону, он там вовсе не легкими наркотиками затягивался.
>>247803Бля, в свое время, лет 20 назад, читал Две Твердыни (именно так) именно с такими рисунками. Дихо заходило. Есть пак этих иллюстраций? Или имя художника?
>>247850А в целом, очень даже неплохо. Помню, что именно то, что они в виде эскизов подталкивало мое воображение. Ну и потому, что мне было 11 лет, наверное тоже. Эх, того ощущения уже не достичь.
>>247850Точно помню, что у одного был круглый шлем-шишак, а у второго с забралом, в виде клюва. Только у кого какой, хз. А здесь оба с клювом-забралом.
>>247693> От Толкиена только стилистика фильма Питера Джексона, но как независимое фентези нормЯ не про сюжет, а именно про ощущение Средиземья. Вся эта тоска по прошлому, величественные здания, коррапченность орков, которые в массе своей даже не злые, а именно порочные и кривые существа с низменными стратями. Ну на их фоне люди со спокойным благородством и любовью к искусствам и красоте. С точки зрения сюжета конечно дикий бред. Эльфы вообще в принципе могут не попасть к Мандосу? Сами там, или еще как-то? Куруниру вроде как просто не дали вернуться в Валинор, но он так-то и не эльф. Феанора в Чертогах наоборот держат как буйного. Но на мой взгляд изящно обошли проблему отсутствия фаерболов и дали протагонисту интересные способности. Если закрывать глаза на какую-то очень человечную эльфийку и китайских назгулов и кирпичные замки - индустриализация у орков идет семимильными шагами, то можно неплохо погрузиться в атмосферу.
>>247858Там кольцо отдали Шелоб, летают всякие ассассины на драконах, а орки просто негуманоиды, которые любят воевать.
Короче вселенная некая пародия на ДынДу или на Варкрафт, только мультяшности поубавили, на том Питеру Джексону и спасибо.
>>247861> летают всякие ассассины на драконахТолько назгулы и только за кадром.> а орки просто негуманоиды, которые любят воеватьА у профессора что?
Почему Торину наследовал племянник? Он что, не рассчитывал больше завести детей? Не такой уж он и старый же, разве нет?
>>247756Бомбадил с Могильниками не нужны и даже в книге были левым филлером. Все правильно режиссер сделал что вырезал их.
>>247881А мне нравятся главы про Бомбардира. Вообще самое начало путешествия какое-то особенно ламповое.
>>247882Начало по атмосфере чистый хоббит, но на заверти автор вспомнил что это все серьезное дерьмо и погнал гримдарк.
>>247883>Начало по атмосфере чистый хоббитНет, оно конечно более "мягкое" и простодушное, чем от Амон-Сул, но не Хоббит уж никак. Толкин все равно если и начинал с задумки продолжения Хоббита, потом, когда уже понял, что это более эпичная вещь, переписал и оформил начало под стать всей книги. Но налет остался. За это ее и любим. В целом, это даже правильно вышло, из уютного манямирка сознание Фродо и компании перключается на общий пиздец Средиземья.
>>247888Что не так? Предатели, иномировые сущности, всюду трупы, именные персонажи умирают, тени сгущаются, отчаяние, суицид, безумие. Властелин больше гримдарк чем чорный отряд.
>>247890>Властелин больше гримдарк чем чорный отряд.Внезапно да. Если бы "Властелин" был равен ЧО, то Мордор был бы обычной империей, а Саурон бы в конце присоединился к главным героям, чтобы окончательно победить Моргота, а потом ушёл в добровольное изгнание.
>>247890Гримдарк это тупо гротеск+политсатира. У Толкиена нету такого, он британский консерватор, как я понимаю. Есть кстати в фентези что-то похожее на Ваху 40к, только в антураже средневековья?
Читаю Две крепости, удивлен, что эпизода с недолгим расставанием Сэма и Фродо нет. Ну, момент в фильме, когда их разлучил Горлум. С другой стороны, Сэм бы его все равно не бросил, шел бы по следу рядом где нибудь.
>>247935Да этот момент в фильме совершенно идиотский. Куда бы Сэм ушёл после этого? Да и не настолько Фродо поехал кукухой, чтоб так делать. Он только в самом конце, в Саммат-Науре (Роковой Расселине) поехал.
>>247942Ну смотри, Ваха 40к из пародий на политические клише 20 века чуть более, чем полностью. Ваховская империя, например, аналог империи из ЗВ, которая в свою очередь пародия на тоталитарные режимы 20 века. В Средиземье такое не впишешь.
>>247881>Бомбадил с Могильниками не нужны и даже в книге были левым филлером. Лолшто?Первая инициация - эпизод с лесом. Знакомство с Томом, потом могильники и еще более неприятное приключение - вторая инициация. Обретение магического оружия как итог второй инициации. Уже сильно-сильно потом это самое оружие сыграет свою роль.
Можете пояснить для нечитавшего, чем отличаются высшие эльфы от обычных эльфов?И да, что случилось с лесными эльфами? Они же вроде бы никуда не уплыли, а эльфам в Средиземье по какой-то (мне непонятной) причине становится очень нехорошо.
>>247939бляяяя, ну вот зачем так спойлеритьи не надо про то что заходить в тред до прочтения нехорошая затея
>>247938мне кажется, добавить драмы, побольше действия в 3 часть, и самое главное, показать воздействие Кольца на Фродо. Пагубного, само собой. Прочел Крепости, так там описано оно было вовсе не так, как это было показано в фильме. В фильме это ощущается куда больше. Правда, это я еще не читал Возвращение.
>>247961ебать ты бомбанул, быдло.>>247962и? Видит же человек, что писавший только читает 2 книгу, и знает что смотрел только фильмы.
Зачем они взяли Джона Рис Дэвиса, самого высокого на роль героя, ростом с хоббита? Причем где герой постоянно будет в кадре с гораздо выше себя спутниками. Ладно хоббиты, они по большей части были с себе подобными. На сценах с Гимли и Ко вечно подмечаешь, что снимали аккуратно, чтобы не запалить дублёра.
>>247953> чем отличаются высшие эльфы от обычных эльфов?Высшие, или заморские эльфы родились и жили какое-то время в Валиноре в эпоху Деревьев, обычные нет. Соответственно, магические скиллы высших эльфов более развиты. У самих Валар учились, как-никак. На момент событий в "ВК" высших в Средиземье было уже очень мало. Возможно, последние из них вернулись в Валинор уже во время царствования Арагорна, когда магия Трех Колец перестала действовать.
>>247953>И да, что случилось с лесными эльфами? Они же вроде бы никуда не уплылиПочему? Тоже уплывали потихонечку. Леголас, например, многих мог сманить. Сначала переселились в низовья Андуина, а потом построили корабли, и...Но, возможно, лесные эльфы задержались в Средиземье дольше остальных.
>>247970>Зачем они взяли Джона Рис Дэвиса, самого высокого на роль героя, ростом с хоббита?Я так понимаю важен был в первую очередь талант актера. А остальное дело техники.Тоже вечно охуеваю с подобных замут. Эти режиссеры в Голливуде, пиздец какие выдумщики. Смотрел, как снимали ВК, ебать там гемора, с комбинироваными съемками. А сколько реквизита, ебанарот, поражаюсь энергии, с которой они там, на Западе все делают. В пахомии бы снимали, на роль хоббитов набрали бы карликов, или детей, и похуй веники. Ну, или бы снимали бы, как любят наши говноделы - онли крупные планы ебальников, в перемешку с статичными видами окружения.
Какой же нагнетающий саспенс перед битвой за Хельмову Падь пиздец просто. Вроде считается, что вторые части обычно в проигрыше, так как известно что будет 3 часть, и что многие герои выживут. Но здесь другой случай. Когда оружие совсем пацанам 10-12 лет раздают, когда Арагорн говорит "Тогда я умру вместе с ними", охуенно сняли.
>>247983Да угомонись ты, впечатлительный. Довольно уныло сняли.Весь отрезок, начиная со сбора раздуплившегося Теодена в поход и до начала битвы - вода ебаная, отсебятина сценаристов и балаган. Эовин неотесанная херка, клоунада Гимли, душная битва с варгами, проеб Арагорна, лол вообще пушка, ВОЗВРАЩЕНИЕ Арагорна и как венец, довольно слабое нагнетание драмы, путем легкого стравливания и примирения персонажей, непосредственно перед боем.А да, КОЛЬЧУГА ВЕЛИКА. Азаза просто. Саверное гномы слепые по воле Ауле, иначе как объяснить, что представитель технарской по сути расы не смог определить на глаз размер изделия, которыми его блядь раса славится на всю ойкумену.Полное днище. Вообще, положа руку на сердце, как фильм конечно годно, но к Толкину это вообще мало отношения имеет. Зуб даю, что ему бы не понравилось вообще ничего. нам просто втюхали трилогию, будем честны. Ну, тем кто изначально знаком был с оригиналом, конечно же. Вообще, ты пизда, что ли? Любому парню, все эти понты Арагорна и прочих Леголасов покажутся довольно примитивными.
>>247976>В пахомии бы снималиРежессёр обязательно ввёл бы явные историко-политические аллюзии; все актёры бы орали и истерили; герои весь фильм бухают, в конце фильма Фродо по пьяни сломает Кольцо. Если бы снимал Михалков, он бы сам сыграл Гендальфа, а назгулы срали бы с летучих тварей призрачным моргульским говном на хоббитов, переправляющихся через Андуин, а на битву у Чёрных Врат идёт войско, вооружённое черенками от лопат.
>>247987Толкин-хуелкин. Фильм-то хороший. А как фентези так вообще отличный на то время. Теперь можете обзывать меня быдлом.
>>247987Тян в интернетах же не бывает, ты что. Лол, нет конечно. Я парень, мне 24, и да, сколько раз смотрел все 3 части, до сих пор доставляет. Хз, наверное я такой чересчур впечатлительный. Доставлял момент и с речью Сэма в Осгилиате "В мире есть добро и за него стоит бороться". А сцены с Арвен? какая же она милаха тогда былаС почти всеми претензиями твоими согласен, но это и к лучшему, что сняли не так сухо, как у Толкина. Битва с варгами, кстати, была нормальная. Вообще, я удивился, когда 2 книга была на порядок тоньше. И ещё, когда увидел сколько страниц 3 книга. Там действия вроде бы должно быть больше, как мне казалось. Осгилиат вообще ещё вставили, так как хромометраж был нужен. немного не понравился Фарамир, оказывается, он в книге им сразу поверил почтиХз вообще, понравилось бы ему или нет, но смотреть на то, как они вечно поют, согласись, было бы утомительно. Или может тогда время было другое, сейчас такие книги как у него, вряд ли бы взлетели.
>>247992Да как бы так и было сказано, фильм годный, и прорывной в таком рисковом жанре, как фэнтези, верно подметил ты, но не торт тоже, все равно. Книга лучше, как говорится. Ну и да, ты не быдло, ты просто не в том месте пальцы растопырил, мы тут вообще то угораем по Толкину-хуелкину и его произведениям, а уж потом по всему остальному, созданному на основе его творчества. Так что угомонись, ежжи.
>>247996>Хз вообще, понравилось бы ему или нет, но смотреть на то, как они вечно поют, согласись, было бы утомительноСогласен. Ради одних толчков не будут снимать ААА-блокбастер. В этом плане ясен пень все довольно уместно.Добра тебе. Нарекаю тебя Эффект-Стендаля-кун.
>>247998Ну я бывал в музеях, в Лувре был, в Эрмитаже, ничего такого что то не помню. но подъеб засчитан нет
>>248000Я не был, но тоже сомневаюсь, что смогу заплакать, при виде картины, или росписи храма. Вот слушая музыку могу слезу пустить, пока никто не видит. Ком в горле, от какой нибудь Лестницы в Небо, слушал миллион раз, а все равно эпичный ком в горле.There's a feeling I getWhen I look to the west,And my spirit is crying for leaving.In my thoughts I have seenRings of smoke through the trees,And the voices of those who standing looking.Ooh, it makes me wonder,Ooh, it really makes me wonder.Вот тут особенно. Кстати, лол, Плант то - тоже толчок, и естьмнение, что ВК повлиял и на эту песню. Кругом наши, епта. Завтра маркером на перилах напишу Шир - круто!
>>247983Меня момент с мелкими пацанами напряг наоборот. Эовин говорит, что их женщины все воины, но в бой отправляют 10летних детей и трухлявых дедусь.>>247996Речь Сэма крутая, да. Ну и Гэндальф влетающий в толпу орков на коне - один из самых красивых моментов в фэнтези битвах.Вообще, если перед фильмами книги не читать, то хорошо заходит.
>>248009Может она имела ввиду, что женщины из знатных родов были воинами. И может были такие традиции, но не сейчас. Хотя врод же имела имела в виду всех женщин.
>>248015> Хотя врод же имела имела в виду всех женщин.Да хуйня это. Все женщины просто ариори не могут быть воинами. Так же как и мужчины, впрочем. Что-то ведь обязан заниматься домашним хозяйством, а не мечем махать ежедневно. Да и в любом случае, сохранить как можно больше баб в живых - первостепенная задача. Иначе рождаемость населения по пизде и страна туда же. Так что может они за себя в случае чего постоять и могут, но в бой их отправлять точно не будут. Kinder, Küche, Kirche - как говориться. Это не шовинизм, а вопрос выживания.>>247987> Вообще, положа руку на сердце, как фильм конечно годно, но к Толкину это вообще мало отношения имеет.Хуйня. Толкин тоже разный бывает. Сравни Хоббита, ВК и Сильм. Фильмы отлично передали атмосферу именно ВК, но в сильном отрыве от легендариума (какими были и сами три книги ВК, если уж на то пошло).
>>248068Эльфы основаны на финнах, у финнов и прочих лесных дикарей разделение полов не было так сильно выраженно.
>>248078Они позвали Тома Шиппи, но будут ли они его слушать или он там чисто для блезиру, чтобы фанатов успокоить?
Зачем Джексон запихал себя в фильмы аж в 4 сценах? Ладно в сцене в Бри, ок, в Хельмовой пади, но на пиратском корбале?! И ещё сцену где его убивает Леголас промахнувшись из-за Гимли? Это было уж чересчур. Алсо, вот бы встретиться с Братством. Думается, они все славяне ребята. Что Эстин, что Монахэн, что Элайджа, что Бойд. Да и остальные тоже.
>>248189В каждый фильм наверное хотел. Сцену, где его убивает Леголас не помню. В любом случае, это же не сильно повлияло на восприятие фильма для меня вообще не повлияло
>>248189Думаю, что, если бы ты не знал, что это Джексон, то и внимания на тех дядек из фильма не обратил.
>>248341Одного такого появления в каждой трилогии было более че достаточно, и пофиг как оно называется, камео, пасхалка. >>248354Ну это само собо, лол.
https://www.tolkiengesellschaft.de/30918/exklusive-interview-with-tom-shippey-concerning-lotronprime/>- В первом сезоне будет 20 серий.>- Первая и Третья эпохи под запретом (права!), поэтому будут выжимать по максимуму из Второй эпохи.>- Будут добавляться новые персонажи, но Толкин Эстейт будет жестко контролировать, чтобы отсебятина не пошла в противоречие с каноном.>- Премьера будет в 2021 году.>- Отсылки на Первую эпоху так или иначе будут.>- Название сериала будет "Властелин Колец", и это так, потому что речь пойдет в первую очередь о Сауроне как настоящем властелине Колец Власти.Оппа, вот и Саверон-гг конфиремед. Только я не пойму, на что же они все-таки выкупили права, если первую-третью эпохи нельзя, а Вторую можно?
>>248358> Только я не пойму, на что же они все-таки выкупили права, если первую-третью эпохи нельзя, а Вторую можно?На вторую?
>>248358Только я не пойму, на что же они все-таки выкупили права, если первую-третью эпохи нельзя, а Вторую можно?Ты в натер туговат. Все нормально, они выкупили права, но с условиями, что не полезут своими грязными руками в Первую эпоху и Третью. Все события этого сжв-манямира сериала будут проходить во времени ВТОРОЙ Эпохи, без визуальных отсылок к другим. Иначе, ты бы узрел Дух Глаурунга, Выжившего Тингола, который мстит гонмам в Мглистых Горах, попутно крсочно вспоминая всякие события в Менегроте, сопровождающиеся подписью (в озвучке Володарского) - ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ МАТЬ ТВОЮ. Я так думаю. Но все равно зашкварят, педики ебаные. Лично я смотреть это говно не буду, шло бы оно нахуй. Есть творчество профессора, я получил огромное удовольствие и по настоящему считаю его великим человеком, ибо в данном контексте он уникальный творец и уникальный писатель. Все, что было до него - лишь наборы ингридиентов, все, что после него - тупо копии и плагиат его фантазии. Толкин и правда уникальный писатель.
>>248364Поехавший фанатик и илитарий ебанный. Творчество Толкина с выходом сериала никуда не денется. Но Толкин умер уже давно, его сыну Кристоферу в этом году 95 стукнет и я не хочу чтобы этот мир умер вместе с ним. Так что это хорошо, это заебись что выходят всякие игры, фильмы, сериалы и т.д. Я считаю их теми самыми историями что передаваясь из уст в уста были во многом искажены. Где-то приврали, где-то недосказали, где-то добавили экшона, считая что так будет интересней. Но при этом оригинал у меня никто не забирал, я всегда могу его перечитать и это заебись. А вообще, хули ты ебало такое скорчил, сожрешь как миленький.
>>248364>уникальный творец и уникальный писатель. Все, что было до него - лишь наборы ингридиентов, все, что после него - тупо копии и плагиат его фантазии. Толкин и правда уникальный писатель. Двачую. Про него хоть и говорят, мол, родоначальник фэнтези, все фентезийные клише и штампы от него пошли и т.д., но для меня другая фентезя вообще не такая. Насколько мне нравится Толкин, на столько у меня не идет другое фентези, хотя казалось бы. ПЛиО прочел только на хайпе от сирича, остальные книги (если выйдут) читать уже не буду, Дерьмака на середине дропнул, че-то в детстве еще через силу читал, Шаннару и что-то там еще - вот вообще не то. Поэтому понял, что все-таки фентези не мое, но вот Толкин как-то совершенно особняком стоит. Но все же соглашусь с аноном выше, сериалы и прочие сторонние продукты не заберут оригинал, можно просто воспринимать их как чуть более масштабные фанфики, никого же всерьез не коробят фанфики жирух. Кроме того, можно будет вовсю ржекать, как с нетфликсовского Ведьмака.
>>248484Вот молодежь, выбирает она, в каком переводе читать, мол оценит она вот сразу благодаря одному только переводу, еще и конкурсы какие-то. В мое время, какая книжка была в библиотеке или магазине - не важно, порванная, обосанная, обхарканная или кистямур - берешь и читаешь!
>>248494Ты хочешь сказать, что эта баба лучше той, которая блог ведёт на ютубе? Впрочем о вкусах не спорят.
>>248485Сам раньше читал то, что нашлось в той же библиотеке или дома на полке, но сейчас понимаю, что перевод может повлиять на первое впечатление от произведения. Поэтому, почему нет?
>>248472> Я считаю их теми самыми историями что передаваясь из уст в уста были во многом искаженыЕсли я не путаю, то "Сильмарилл" писался ровно по такой концепции: предания эльфов, дошедшие до нас в переказе потомков нуменорцев или как-то так.
>>248554ya are my nigga bitch!ya are my nigga bitch!we've got the black book of Arda bitch!we've got the black guns bitch!we are smoking hard weed bitch!we are the elves-niggaz bitch!
>>248472>сожрешь как миленькийНет. И я не илитарий, просто есть есть например кока-кола, она мне нравится, но я не люблю вские зиро, ванилла, черри, соответственно я не пью их, не собираю баночки и все такое. Но это не значит, что я сноб, просто нравится каноничный вкус. Литература Толкина - канон, мне она по душе. Все остальное, строго похуй. Трилогию смотрев кинотеатре, да, было годно, но надо понимать, что тогда это были накрутейшие спецэффекты, в фантастике и фэнтези. Еще не было всяких мстителей. Это и привлеквало, по большей части. Никогда не забуду, как начинается вторая часть, пролет вдоль гор, потом камера в пещеру и МАХАЧ. Охуенно.
>>248476>Но все же соглашусь с аноном выше, сериалы и прочие сторонние продукты не заберут оригинал, можно просто воспринимать их как чуть более масштабные фанфики, никого же всерьез не коробят фанфики жирух. Кроме того, можно будет вовсю ржекать, как с нетфликсовского Ведьмака.С этим я и не спорю, глупо на говно исходить. Надо понимать, что мы живем в мире рыночка. Ну и вообще, да, много лет уже прошло, всем похуй.
>>248563Мне похую, вообще, если честно. Хотя в целом, я за общество охотников и собирателей. Там, моя нервически обостренная энергия, вкупе с развитой мускулатурой и пространственныфм ориентирпованием, куда больше пригодилась бы и зашла, чем в мире сосредоточенных офисных рабов.
>>248586Да и вообще есть хоть одно кино, которое по эпичности может с ВК сравниться? Разве что Матрица.
>>248587Во времена моего детства были три титана - ВК, "Звёздные Войны" и "Матрица". (Фильмы по Поттеру прошли мимо меня.) Ещё сбоку была россыпь "Годзилл", "Титаников" и т.п. Хорошее было время.
>>248614Да. С тех пор уровень кино резко упал, зато игроиндустрия поднялась. Сейчас гораздо выгоднее крутые и эпичные истории в играх рассказывать.
>>248621Гипертрофированные азиаты это орки. А так вообще монголоидов у него нет. Они слишком далеко от Гондора живут, за озером Рун.
Ролл за кого я в этот раз буду играть:1-2: Северные дунаданы3-4: Умбар5-6: Дунланд7-8: Лориен9-0: Ангмар (недобитый)
>>248632Слёзы навернулись на глаза в кинотеатре. Досидел с двумя третями зала до конца титров. Потом домой ехал в троллейбусе и всё отойти не мог.
>>248636Я все хочу, чтобы выкатили ремастер и снова прокрутили в кино. Режиссерские версии. В оригинале, с сабами. Ну или ладно, с озвучкой. Ну или даже не ремастер, чтобы просто снова показали. Сейчас вот недавно только отсмотрел, но снова бы пошел хоть сейчас. В кино не застал, был мелкий. Но по телику раз 15 смотрел, наверное, по школе.
А что с Сауроном вообще случилось, когда кольцо уничтожили? Он всё, умер? Валары-то понятно, их и из пушки не убьёшь, а майары могут окончательно умереть?
>>248637Было бы шикарно, не хожу в кино последние несколько лет, но тут бы ринулся сразу же. Может, когда будет 20 лет трилогии, и выкатят.Сам только на Возвращение короля в кино мелким ходил, в кинотеатр с самым большим экоаном в городе на тот момент (сейчас там ничего не крутят вроде, ведь есть куча тц и аймакс). Тоже был под впечатлением, хотя книга на тот момент была читана-перечитана.
Что за ёбаная тупость у Гондора с Роханом придумана - сообщение с помощью огней? Один какой-нибудь пидорас-стражник напьётся на посту и уронит факел, или расшалившиеся дети залезут и просто для смеха подожгут (ну раз хоббит залез, то почему бы им не залезть); и хуяк, Рохан собирается на войну, пока гонец из Гондора не прискачет и не скажет что это ложная тревога посоны. Это вообще-то наверное пиздец как дорого, собираться на войну.
>>248639> Тогда пал Саурон, и был разгромлен, и сгинул, обратясь в бессильный и злобный призрак; рухнули башни Барад–дура, и от грохота их падения содрогнулись многие земли. > Но если Кольцо будет уничтожено, Черный Властелин падет, да так низко, что вряд ли уже когда-либо поднимется. С Кольцом он потеряет бóльшую часть своей изначальной силы. А это значит, что все созданное при содействии Кольца рассыплется в прах и Враг будет повержен навсегда, выродится в бессильного духа злобы, которому останется только вечно пожирать самого себя среди теней. Он не в силах уже будет ни вырасти вновь, ни принять новое обличье, и в мире станет одним великим злом меньше.
>>248676Я просто пошутил и не собирался всерьёз сюда кидать более одной картинки ну может двух. Почему тут так негативно относятся к подобному? Я понимаю, когда яоем именно засирают тред, а тут один арт.На самом деле, я скучаю по тому времени, когда Фобс активно пилила картиночки по Толкину. Тогда у произведений профессора было хоть какое-то живое комьюнити. Пускай оно читало фанфики, пускай оно писало фанфики, пускай пускало слюни на подобные картинки, но с ним можно было хоть поболтать на тему, объединяющую вас. Сейчас же я не знаю, где искать подобного общения, кроме как тут, ну а тут толком и не общение. Есть конечно пара знакомых, которые читали профессора, но они скорее знакомились с ним из академического интереса и любви к жанру фэнтези.
>>248702О чем поболтать? Об упоротам алене Трондуела)))? О сучке Сауроне? Или какие там еще мемасы были. Я хоть тоже не без греха, но сейчас вспоминаю эту херню, такой криндж, пиздец. Уж лучше не так бурно, но обсуждать что-то поинтересней, чем сотый раз жевать фанфиковое смешнявое сено.
>>248708Ну вот в этом треде пару лет назад (вроде) был какой-то совершенно отпетый шизик, который рассказывал охуительные истории - как Моргот чёрной магией извратил ребёнка в чреве Лютиэн и у неё родился жеребёнок, от которого потом произошли все кони средиземья. Я сидел и просто охуевал с этого типа.
>>248708Тут уж кого в собеседники найдёшь, то и будете обсуждать. Мне попадались и реально поехавшие, которые как раз и обсуждали Трандуила и его невъебенность, а попадались и люди, с которыми мы обсуждали вклад Кристофера в детище его отца.Также и здесь на самом деле. Чем в корне отличается алень Трондуела от фапа на орочек или хохм на тему "Вот етат русский актёр будет атлишна смареца вместо Савурона гыгык". Причём если орочек постил залётный ну или я так понял, а кастингом занимался весь тред. И да, это забавно, если в меру, это забавно, ровно таким же забавным я считаю творчество Фобс, если оно в меру.
>>248712>Вот етат русский актёр будет атлишна смареца вместо Савурона гыгыкЯ примерно так же орал в душе от назначения его на роль Стира. И вообще что с теннами сотворили.
>>248711>Моргот чёрной магией извратил ребёнка в чреве Лютиэн и у неё родился жеребёнокНу охуеть теперь, ссылку на архивач не дашь?
>>248705Не умирают. Развоплощаются. Тем более, они же полностью независимы и от Саурона, и от Кольца. С другой стороны, они зависят от Пламени Удуна, подземного огня, разожженного когда-то Мелькором, а он ведь никуда не делся. Возможно, на их следующее воплощение уйдет гигантское количество времени, но его вероятность отлична от нулевой. Если духи балрогов остались в Арде, то, вангую, переселились поближе к вулканам и копят силу.
>>248708>фанфиковое смешнявое сено.Это уже не сено.Это сено, пропущенное через лошадь. Или через корову.
>>248693> А этот вообще гей, и что?Дедам можно. Люто проржался где его в Японии заставили читать I am the bone of swords на камеру. Сэра и шекспировского актера заставили читать плохую школьную поэзию Насу в прямом эфире! Я тумал он прямо там взорвется.
>>248746Кстати, а были вообще толчки, которым бомбануло от того, что Гэндальфа гей сыграл? Я вроде ни одного не видел.
>>248747> Я вроде ни одного не виделПлиз, эти бронтозавры как сексуальные объекты просто не воспринимаются. Ты можешь представить убеленного сединами мудрого старца Гендальфа брутально порящимся в пердак? Нет, не больше чем Мелькор создать жизнь. Может он отжигал по молодости, но эти сексуальные глупости он оставил юнцам. У стариков свои заботы например как быть FABULOUS
>>248748> Плиз, эти бронтозавры как сексуальные объекты просто не воспринимаются. Ты можешь представить убеленного сединами мудрого старца Гендальфа брутально порящимся в пердак? Кек, однажды написал примерно то же самое про Дамблдора в ГП-паблике в паше, меня там чуть с потрохами не сожрали, мол, я гомофоб и что он имеет право на личную жизнь (как будто я это отрицал, блеать)
>>248670>>248693То, что у Трандуила ведь действительно какие-то такие vibes есть. Когда смотрел фильмы, думал - показалось.
>>248746Для японцев любой белый, и вообще любой неяпонец - это такая забавная зверушка.https://www.youtube.com/watch?v=O3CxkhMVva4
>>248755Есть такое. Когда он Торина у себя в дворце допрашивал, то так как-то гибко к нему наклонился, что я прямо непроизвольно подумал - КАК-ТО ПО ПИДОРСКИ.
>>248764Я его до "Хоббита" видел только в пикрелейтеде (кстати офигенный фильм) и там он нормальный мужик. Может ему Джексон сказал - "давай, покажи эльфийскую гибкость инаковость"?
>>248788Я кстати тут подумал. А как вообще Перумова не набутылили за авторские права? Он что, получил лицензию от толкин фаундейшен? Подозреваю что ни пизды он не получил. Или про него просто вне СНГ никто знать не знал, поэтому и не набутылили?
>>248792> Или про него просто вне СНГ никто знать не знал, поэтому и не набутылили? This.И вообще "продолжения" были неплохим пиар-ходом среди русскоязычной аудитории, фактически ее, аудитории, завоеванием, а дальше, став известным, Перумян начал типа ориджинал контент кропать.
>>248792Ему вот кармическая ответочка прилетела, та самая кинокомпания, которая судилась с Бедкомедианом, сняла кинцо, спиздив сюжет и вселенную с перумовской книжки.
>>248746https://www.youtube.com/watch?v=2MmYx1ayYTMОн снимался в еще более детской хуйне по комиксам, так что для него ничего нового.
>>248748представить не могу, посмотреть фотосессии, где он сосется со своим бойфрендом могу, а после этого наверное и представить легче
Детей Хурина прочёл, какой же на самом деле у Толкина мрачный сеттинг, пиздос. Это в фильмах кажется, что бегают весёлые жирные хоббиты и весёлые гномы поют песенки за столом, а на самом деле вся тамошняя история мира это просто сплошные пиздецы, горе, ужас и безысходность, где Мелькор и его друзья засирают и разрушают всё красивое и ламповое и их никто не может толком остановить.
>>248865А кто вообще самый старый эльф (не считая ваниаров которые в Амане сидят как сычи)? Кирдан? Он вообще из самого первого пака эльфов или нет?
>>248879Всеславур Глорфиндель, может, еще, он вроде перворожденный. Еще Галя, правда она помладше этих двоих.
>>248879>Кирдан? Он вообще из самого первого пака эльфов или нет?Возможно. Но точной инфы нет. То, что он древнейший эльф Средиземья из тех, кто упомянут во "Властелине Колец" - скорее да, чем нет. Никто из остальных эльфов не выглядел старым, а он - да.
>>248891Глорфиндель родился в Валиноре в эпоху Деревьев, как и Галадриэль. Возможно, он племянник Тургона.
>>248899А Келеборн младше Галадриэли или старше? Написано что он "родич Тингола", но это ведь хуй знает, какой родич, может какой-нибудь прапраправнучатый племянник.
>>248904>А Келеборн младше Галадриэли или старше?Примерно того же возраста, наверное. Тингол тоже один из старейших эльфов, как и другие эльфийские вожди. Может быть, он тоже не рожден, а сотворен.
>>248908Да вроде не может быть, а так и есть, это ж Эльвэ, один из трёх первых вождей которые еще у Куивиэнен заправляли пока Ороме не прискакал.
>>248910Побеждает, но всё равно остаётся всё засрано. Мелькор вон взял и светоносные деревья в Валиноре сломал - Мелькору-то ввалили конечно, а деревья всё равно уже не вернуть. Саурон нуменорцев развратил - получил пизды, но Нуменор-то один хуй всё. Вот эта печаль о просранной красоте и величии это ключевая черта всего легендариума.
>>248872> посмотреть фотосессии, где он сосется со своим бойфрендом могу... и часто ты смотришь фотки сосущихся дедов?
>>248913> Мелькор вон взял и светоносные деревья в Валиноре сломал - Мелькору-то ввалили конечно, а деревья всё равно уже не вернуть.Ну жалко конечно, но жизнь продолжается. Вместо деревьев теперь Солнце и Луна, да и Эарендил с неба светит Сильмарилом. И вообще, это исключительно эльфопроблемы, люди и гномы о чем не знают, о том не горюют.> Саурон нуменорцев развратил - получил пизды, но Нуменор-то один хуй всёДа и хуй с ним. Это же эльфы со временем угасают, а у людей каждой поколение новые энергичные юниты с искоркой креативности. Проеб нуменорской культуры Арнором и Гондором это исключительно социо-экономическая проблема вызванная нонстоп войной с Сауроном. Никакой метафизики я считаю. Даже если после падения Саурона люди разосруться, то это будет всего-лишь параллельное развитие двух сторон могущих помимо убивать еще и облагораживать. А не война на поражение с доминруещей стороной которая может только засирать. > Вот эта печаль о просранной красоте и величии это ключевая черта всего легендариума.Я все равно за сагу так и не увидел никаких свидетельств того, что люди не могут красоту восстановить. Может они конечно до самого конца Арды так и не приблизяться к уровню эльфов, но для всей расы это будет постоянное движение вперед. Печаль только у эльфов, у людских эльдабу. В конце концов, величие, волшебство и тайна конечно уходят... но людям они толком не были доступны ни сейчас ни во времена Нуменора.
Хочу бля сказать этому ебаному Сэрумэну нахуй блять. Йебобаный, эээ ебаный ты Враг нахуй, БЕЛЫЙ БЛЯДЬ, БЫЛ БЫ ТЫ МАЙАР НАХУЙ, СВОЕГО МИТРАНДИРА ЕБЕШЬ НАХУЙ ГДЕ НИБУДЬ НАХУЙ БЛЯДЬ, ОНА НАВЕРНО СИДИТ ХУЙ ЗНАЕТ ГДЕ НА ВЕРХУ ОРТХАНКА НАХУЙ БЛЯ, А ЭЛЬФЫ ГИБНУТ В Л... В ЛОРИЭНЕ НАХУЙ. Почему так нахуй? ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ ДОЛЖНЫ, ЭЛЬФЫ ОНИ ДАЖЕ ЭЛЬФЫ, ВЕЧНЫЕ ЭЛЬФЫ НАХУЙ, ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ НАХУЙ И ХУЛИ ТЫ НАПАДАЕШЬ СЦУКА? ЗАЛУПАЕШЬСЯ БЛЯДЬ! ТЫ ПРИЛЕТЕЛ ОТКУДА-ТО С КОНТИНЕНТА ХУЙ ДЕ ЗНАЕТ ОТКУДА С АМАНА БЛЯДЬ. ХУЛИ ТЫ СЮДА ЛЕЗЕШЬ... К СИНДАРАМ НАХУЙ.Запомни - у меня есть, блядь, хорошие, блядь, лучники. Я их сука блядь отдам деньги, чтоб тебе суко в мозгу въебали стрелу нахуй, и чтоб ты закрулся нахуй и никогда сюда не лезПонял? ОТРОДЬЕ МОРГОТА ТЫ ЕБАНОЕ БЛЯДЬ! Всё, во имя Элберет.
>>248950Хочу бля сказать этому ебаному Тэрину нахуй блять. Йебобаный, эээ ебаный ты наугрим нахуй, ЖАДНЫЙ БЛЯДЬ, БЫЛ БЫ ТЫ ЭЛЬФ НАХУЙ, ТВОЁ КОРОЛЕВСТВО ЕБЁТ НАХУЙ КАКОЙ НИБУДЬ ДРАКОН НАХУЙ БЛЯДЬ, ОН НАВЕРНО ПРИЛЕТЕЛ ХУЙ ЗНАЕТ ОТКУДА С СЕВЕРА НАХУЙ БЛЯ, А ЭЛЬФЫ ГИБНУТ ИЗ Л... ИЗ ЛИХОЛЕСЬЯ НАХУЙ. Почему так нахуй? ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ ДОЛЖНЫ, ЭЛЬФЫ ОНИ ДАЖЕ ЭЛЬФЫ , ВЕЧНЫЕ ЭЛЬФЫ НАХУЙ, ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ НАХУЙ И ХУЛИ ТЫ ПИЗДИШЬ ЧТО МЫ ПРЕДАЛИ ТЕБЯ СЦУКА? ЗАЛУПАЕШЬСЯ БЛЯДЬ! ТЫ СКИТАЛСЯ ГДЕ ТО НННА КОНТИНЕНТЕ ХУЙ ДЕ ЗНАЕТ ГДЕ БЛЯДЬ. ХУЛИ ТЫ СЮДА ЛЕЗЕШЬ ОПЯТЬ... ДРАКОНА БУДИТЬ НАХУЙ.Запомни - у меня есть, блядь, хорошие, блядь, темницы. Я тебе сука блядь посажу, чтоб ты суко несколько сотен лет посидел (это для эльфа как одна секунда нахуй), и чтоб ты закрулся нахуй и никогда сюда не лезПонял? БЫДЛО ТЫ ЕБАНОЕ БЛЯДЬ! Все нахуй.
>>248936Лол. Ты ведь совершенно не вдупляешь о чем говоришь. После смерти Арагорна, человечество опять пошло по пизде, все стали резаться друг с другом и полный швах. Плюс новая тень. А Аман со временем превратился в ебанное пристанище призраков. И в конце, как вишенка на торте, конец света, Последняя битва. Дальше люди поют новую Песнь, а эльфы идут нахуй. Нет, друг мой, если хоть чуть чуть углубиться в легендариум, понимаешь что все тлен, а Толкин писал куда более мрачный мир чем всякие Мартины, Беккеры, Куки и прочие.
>>249057>а эльфы идут нахуйВ "Речах Финрода и Атрабет" эльфы вступают в Новый Мир с людьми. Вернее, надежда на это даётся.
>>249057> После смерти Арагорна, человечество опять пошло по пизде, все стали резаться друг с другом и полный швах.Почему это должно быть чем-то ужасным? Человечество режется друг с другом - таков путь людей, такими они задуманы Эру. Хотя чего там, даже эльфы друг с другом резались. Но война с людьми это не война с нежитью, падшими ангелами и орками, люди захватывают земли и города, а не стремяться их уничтожить. Тирания человека это не тирания Саурона. Арнор с эорлингами тоже не мирно жил, и ничего. Дагор Дагорат тоже не через 100 лет после Ары настал. И вообще он подается как возможность как проебать так и исцелить Арду.
>>249099Хуидор. Что вообще за интерес создавать мир, где у всех всё замечательно и никакого конфликта нет? Гавно какое-то получится а не мир, серое пристанище сытых мещан, песни не о чем складывать, никакого исступления эмоций, ничего. Эру вообще нарочно создал Мелькора и его подсосов именно такими, какие они и были, то есть злобными мятежными духами. Он даже сам об этом сказал Мелькору, дескать, все твои выебоны это только еще одна часть моего замысла.
>>249143Нет. Иначе бы он не рассердился на Мелькора.Можно сказать и так: Мелькор олицетворение энтропии, подобно персидскому Ахриману.
>>249146Если бы он рассердился, то мог бы его щелчком пальцами ёбнуть и всё. В айнулиндале написано только "лик его был ужасен", а это чёрт знает что может значить. Допустим ты погромист 300к/нанотерция и пишешь программу, а она работает не так как ты хотел - ты её будешь править или оставишь как есть, хуй с ней, пути мои неисповедимы?А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне назло. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим инструментом в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе. - Эру Илуватар, до начала времён, colorized.
>>249150Есть подозрение, что по крайней мере часть их осела в Старом Лесу и превратилась в хуорнов. Фангорн ведь говорил хоббитам, что Шир им бы понравился. Возможно, в древности жены энтов были там почитаемы, а потом их забыли, и они постепенно превратились в деревья. Но об этом нигде и никогда не говорится напрямую, только намеки и недомолвки.
>>249149Получается Эру - пидор. Заведующий клоунами. Сотворивший говно, заранее вонючее, и дрочащий на творимое его созданиями в его создании. Жестокий бог Шекли, как он есть.
>>249160Анон. Вот допустим ты вкатился в геймдев уровня бэ и пилишь игорь (ну или книгу пишешь), а в этом игоре идёт страшная война, все стреляют и происходят ужасные трагедии. Ты себя чувствуешь виноватым за всё это? Другие люди тебя винят за это, говорят что ты бесчувственная скотина? Нет. Для Эру все эти эльфы и хоббиты такие же создания, как для тебя персонажи книги, которую ты пишешь.
>>249161И поэтому до хера произведений, где благодарные персонажи убивают своего автора, а потом геноцидят читателей.
>>249171Не понял что ты сказать хотел. Персонаж конечно не может убить автора, как и Мелькор не мог бы убить Эру.>>249164Их разум создан его разумом, моя аналогия вполне подходит. Впрочем можешь думать что пидор, жалко мне что ли.
>>249161 > Другие люди тебя винят за это, говорят что ты бесчувственная скотина? Если в красках написать про изнасилования и смерть маленьких девочек, а лучше котят, то скажут.
>>249161>Вот допустим ты вкатился в геймдев уровня бэ и пилишь игорь (ну или книгу пишешь), а в этом игоре идёт страшная войнаВ игорях у NPC нет самосознания, понимаешь. И даже боли они не чувствуют. А вот если я, как в одном из рассказов Лема, запилю полноценные АИ, и запихаю их в матрицу, и они там будут страдать, потому что я так задумал - я получаюсь просто первостатейный пидор, такой пидор, что даже и пидором-то нехорошо называть, ведь так временами называют геев и трапов, а они нормальные ребята по сравнению с таким мегаговнюком.
>>249194>запилю полноценные АИА если ещё вспомнить, что люди и эльфы именуются Детьми Эру, то вообще паскудство получается.
>>249198Просто ты привык к сюси-пуси, а дети на то и дети, что ушли от родителя и стали САМИ жить, без сапога в жопе.
>>249203Первая Арда - только подготовительный этап, школа жизни, для того, чтобы полноценно уже развернуться в Арде Возрождённой.В Первой Арде нужно выдержать экзамен, проверку на вшивость так сказать - показать, что ты умеешь любить, прощать, сражаться, быть верным и т. д...
>>249206Если в школе пиздить по голове за каждый проступок - вырастет дебил.А вообще, типичная такая христианская мулька про страдания.
>>249205Закинул в холодный сырой сарай, в котором ещё в добавок прячется строитель-бригадир, отстранённый от должности по состоянию психического здоровья - и запер дверь. Да уж, хорошая "школа жизни".
>>249212Свои варианты предлагай школы жизни тогда, если этот не устраивает.>>249224Это во всех религиях есть так-то - жизнь на земле как подготовительный этап к чему-то большему. >>249211Кто пиздит-то? Люди сами себя в большинстве случаев и пиздят.
В фильмах орков сделали куда более бесчеловечными, чем они были в книгах. Например человечину (и орчину, а равно и хоббитину) хавали только урук-хаи из Изенгарда, а обычные орки на них за это сильно косились. У них даже вышла стычка из-за этого, когда эти самые урукхаи подрались с горными орками, которые к ним присоединились, чтобы отомстить (!) за своих товарищей, которых убили роханцы.
>>249236Вероятно это сделано, чтобы показать, что изенградские орки особо омерзительны даже среди орков.
>>249236>горными орками, которые к ним присоединились, чтобы отомстить (!) за своих товарищей, которых убили роханцыНет, это были орки, которые за Братством от самой Мории гнались. В Мории урук-хаи тоже кстати были, только мордорские:"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (...) "Огромный вождь орков, ростом почти с человека, с головы до ног облачённый в чёрную кольчугу, ворвался в зал, последовавшие за ним орки столпились в дверях. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза светились словно угли, а язык был красным, и вооружён тот вождь был огромным копьём." (с) Властелин Колец. Глава. Мост Кхазад-дум.
>>249237>изенградские орки особо омерзительны даже среди орковНо ведь в книге сказано, что они служат Саруману не из страха, как мордорцы Саурону.
>>249173> Персонаж конечно не может убить автораНо творение может убить своего творца. Как чудовище Франкенштейна.
>>249240Из-за них, но не из-за того что они хотели их схарчить, как в фильме. Горные орки хотели просто убить хоббитов, чтобы отомстить за своих, а урук-хаи имели приказ их доставить живыми Саруману. Потом кто-то крикнул "эй посоны, слышали, они человечину жрут, небось и наши трупаки тоже жрут", и началась драка; что говорит что вообще-то для орков жрать людей (и других орков) не было обычным делом, по крайней мере для орков из Мории.>>249238Там путаница в терминах конечно, пиздец. Урук - это просто самоназвание орков, как и урук-хай (хай означает просто "народ", типа орочий народ). Но ОБЫЧНО уруками называют здоровенных орков, выведенных в Мордоре, а урук-хаями - здоровенных орков, выведенных в Изенгарде. А просто орками - тех, которые помельче и не были специально выведены.
>>249238>Огромный вождь орков, ростом почти с человекаЧёт орнул. Гигант просто. Получается, что каноничный толкиновский орк это типичный современный гоблин, может, чуть побольше хоббита размером.
>>249257Ну тогдашние Люди Запада ростом были метр девяносто, так что орк ростом метр семьдесят мог быть огромным.
>>249224Вот только его творчество сильно отдаёт гностицизмом.>Например человечину (и орчину, а равно и хоббитину) хавали только урук-хаи из ИзенгардаРазве это было не просто оскорбление? Вон, и анон >>249256 того же мнения.>>249257>чуть побольше хоббита размеромНу так Фродо и Сэма в орочих доспехах никто в Мордоре не заметил и не поймал.
'Swine is it? How do you folk like being called swine by the muck-rakers of a dirty little wizard? It's orc-flesh they eat, I'll warrant.'Many loud yells in orc-speech answered him, and the ringing clash of weapons being drawn. Cautiously Pippin rolled over, hoping to see what would happen. His guards had gone to join in the fray. In the twilight he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grishnákh, a short crook-legged creature, very broad and with long arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller goblins. Pippin supposed that these were the ones from the North. They had drawn their knives and swords, but hesitated to attack Uglúk.Uglúk shouted, and a number of other Orcs of nearly his own size ran up. Then suddenly, without warning, Uglúk sprang forwards, and with two swift strokes swept the heads off two of his opponents. Grishnákh stepped aside and vanished into the shadows. The others gave way, and one stepped backwards and fell over Merry's prostrate form with a curse. Yet that probably saved his life, for Uglúk's followers leaped over him and cut down another with their broad-bladed swords. It was the yellow-fanged guard. His body fell right on top of Pippin, still clutching its long saw-edged knife.
>>249317Свиньи, говоришь? Слыхали, ребята! Мусорщики плюгавого чародея обзывают нас свиньями! Не человечьим, а орчьим мясом кормит вас Белая Рука, которую вы лижете…В ответ на это раздались громкие крики и ругательства на языке орков и зазвенело вытаскиваемое из ножен оружие. Пин осторожно повернулся на бок, надеясь рассмотреть, что происходит. Охранники отошли от пленных и включились в общую свалку. Привыкнув к сумеркам, Пин разглядел громадного черного орка и решил, что это и есть Углук, а тот, который стоял против него, приземистый, безобразный, кривоногий, с длинными, свисающими почти до земли руками — Грышнак. Вокруг них толпились орки помельче. Пин понял, что за Грышнаком стоят северные орки. Они уже повытаскивали сабли и ножи, но еще не смели напасть на Углука.Углук что-то крикнул. Несколько рослых гоблинов, почти таких же высоких, как их вожак, подбежали к нему. Внезапно Углук прыгнул вперед, молниеносно рубанул саблей раз, потом второй. Две головы скатились на землю. Грышнак отскочил и исчез в темноте. Остальные расступились. Один попятился, споткнулся о лежавшего без чувств Мерриадока, выругался и упал. Это, вероятно, спасло ему жизнь, потому что солдаты Углука перепрыгнули через него и срубили голову другому. В откатившейся голове Пин узнал охранника, который пугал его желтыми клыками, но убить так и не успел. Тело упало на Пина, нож-пила остался зажатым в мертвой руке.
>Arwen being the daughter of the immortal Elrond and Aragorn the 60th-generation descendant of Elrond's mortal twin brother, ElrosА Ронуальд то был шалун!
>>249317К удивлению Пина, оказалось, что ему почти все понятно: орки большей частью изъяснялись на общем наречии Средиземья. Тут, видно, был пестрый сброд, и, говори каждый по-своему, вышла бы полная неразбериха. Злобствовали они недаром: не было согласья насчет того, куда бежать дальше и что делать с пленниками. – И убить-то их толком нет времени, – пожаловался кто-то. – Прогуляться – прогулялись, а поиграться некогда. – Тут ладно, ничего не поделаешь, – сказал другой. – Убьем хоть поскорее, прямо щас и убьем, а? Чего их с собой тащить, раз такая спешка. Завечерело уже, надо бежать дальше. – Приказ есть приказ, – отозвался басистый голос. – ВСЕХ ПЕРЕБИТЬ, КРОМЕ НЕВЫСОКЛИКОВ. ИХ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОГАТЬ. ПРЕДСТАВИТЬ ЖИВЬЕМ КАК МОЖНО СКОРЕЕ. Что непонятно? – Непонятно, зачем живьем, – раздалось в ответ. – С ними что, на пытке потеха? – Да не то! Я слышал, один из них что-то там знает или есть у него при себе что-то, какая-то эльфийская штуковина, помеха войне. А допрашивать всех будут, вот и живьем. – Ну и что, ну и все? Давайте щас обыщем и найдем! Мало ли что найдется, самим еще, может, понадобится! – Забавно разговариваете, – мягко сказал жуткий голос. – Пожалуй, донести придется. Пленников НЕ ВЕЛЕНО ни мучить, ни обыскивать: такой У МЕНЯ приказ. – У меня такой же, – подтвердил басистый голос. – ЖИВЬЕМ, КАК ВЗЯЛИ: НЕ ОБДИРАТЬ. Так мне было велено. – А нам ничего такого никто не велел! – возразил один из тех, кто начал спор. – Мы с гор прибежали убивать, мстить за наших: все ноги отбили. Вот и хотим убить – и назад. – Мало ли чего вы хотите, – раздался ответный рык. – Я Углук. Я над вами начальник. И веду вас к Изенгарду самым ближним путем! – А что, Саруману уже и Всевидящее Око не указ? – спросил жуткий голос. – Мы что-то не туда бежим: в Лугбурзе ждут нас и наших вестей. – Да как же через Великую Реку, – возразил кто-то. – А к мостам не пробьемся: маловато нас все-таки. – А вот я переправился, – сказал жуткий голос. – Крылатый назгул ждет-поджидает нас там, на севере, на восточном берегу. – Может, и поджидает! Ты-то с ним улетишь, прихватишь пленников и будешь в Лугбурзе молодец молодцом, а мы пробирайся как знаешь через эти края, где рыщут коневоды. Не-ет, нам надо вместе. Края опасные: кругом разбойники да мятежники. – Ага, вместе нам надо, – прорычал Углук. – С вами, падалью, вместе только в одну могилу. Как с гор спустились, так обделались. Где бы вы были, не будь нас! Мы – бойцы, мы – Урукхай! Мы убили большого воина. Мы взяли в плен эту мелюзгу. Мы – слуги Сарумана Мудрого, Властителя Белой Длани, подающей нам вкусную человечину. Мы – посланцы Изенгарда, вы шли за нами сюда и за нами пойдете отсюда, нашим путем. Я – Углук, слышали? Я свое слово сказал. – Многовато наговорил ты, Углук. – В жутком голосе послышалась издевка. – Ох, как бы в Лугбурзе совсем не решили, что умной башке Углука не место на его плечах. А заодно и спросят: откуда ж такое завелось? Уж не от Сарумана ли? А Саруман-то кто такой, с чего это он свои поганые знаки рисует? Властитель Белой Длани, ишь ты! Спросят они у меня, у своего верного посланца Грышнака, а Грышнак им скажет: Саруман – паскудный глупец, а то и предатель. Но Всевидящее Око следит за ним и уж как-нибудь его устережет. – "Падаль" он говорит? Про кого – про нас? Слыхали, ребята, они человечину жрут; да не нас ли они едят, не нашу ли мертвечину? Орки загалдели, залязгали обнаженные мечи. Пин осторожно крутнулся в путах: не будет ли чего видно. Охранники оставили хоббитов и подались поближе к заварушке. В сумеречном полусвете маячила огромная черная фигура – должно быть, Углук, – а перед ним стоял Грышнак, приземистый и кривоногий, но неимоверно широкоплечий, и руки его свисали чуть не до земли. Их обступили гоблины помельче. «Не иначе как северяне», – подумал Пин. Они выставили мечи и кинжалы, но нападать на Углука не решались. А тот гаркнул, и, откуда ни возьмись, набежало десятка полтора орков его породы. Внезапно Углук прыгнул вперед и короткими взмахами меча снес головы паре недовольных. Грышнак шарахнулся в темноту. Прочие попятились, один споткнулся о Мерри и с проклятием растянулся плашмя. Зато спас свою жизнь: через него перепрыгнули меченосцы Углука, рассеивая и рубя противников. Охранника с желтыми клыками распластали чуть не надвое, и труп его с зубчатым ножом в руке рухнул на Пина.
– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит! – Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны. – Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль? – Не знаю, глазами поглядеть надо. – А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже. – Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось. – Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг. – Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем. Факелы куда-то поисчезали. Прокатился гул, раздался глухой удар. Сэм подбежал – оказалось, орки ушли тупиковым проходом. Его загораживал огромный камень, но они как-то, видать, его отодвинули и задвинули: голоса их доносились с той стороны. Орки убегали в каменную глубь, к своей башне и уносили на поругание тело Фродо, а Сэм, хоть ты тресни, не мог даже следовать за ними. Он потыкался в каменную глыбу, попробовал ворохнуть ее, кидался на нее всем телом, но она не поддавалась. И снова, вроде бы совсем неподалеку, послышались голоса вожаков, и он навострил уши: вдруг что-нибудь разузнает? Кстати же, Горбаг, должно быть, снизу, из Минас-Моргула; будет выходить, а он и прошмыгнет. – Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка. – Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт. – Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после. – Война, говорят, хорошо идет. – Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет? – Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной? – Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
>>249372-Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали. – Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками. – Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои. – Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход? – Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились. – Что за чудные дела? – Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком. – Какой еще Мозгляк? – Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел. Верно, думаю, Мозгляк ей какую-нибудь живую кровянку притащил, а может, от вас доставили подарочек – пленного или кого там. Я ей забавляться никогда не мешаю – ей помешаешь, как же! – а мимо нее все равно никому ходу нет. – "Ходу нет, ходу нет"! Ты гляделки-то разуй! Говорю тебе: что-то стряслось, нюхом чую. Кто уж там пожаловал по Лестницам, не знаю, только он протырился, понял? Раскромсал ее паутинку и вылез из Логова. Это тебе не хухры-мухры! – Ну он же от нее не ушел, верно? – Не ушел? Кто не ушел? Этот замухрышка? Да если б он был один, давно уж вылеживался бы в ее кладовочке на верхней полочке, а ты бы его у нее выпрашивал, потому как в Лугбурзе шутить не любят. Считай, тебе повезло. Только он не один был!
>>249371Почему, блядь, "Пин". Чем ему Пипин не нравился. Вот это меня больше всего удивляет у кистямура - отсебятина ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКОЙ ПРИЧИНЫ. С Гориславом, здравуром, Пригорьем и Торбинсом я еще могу хоть как-то понять логику, типа чтобы стилизовать для русского читателя. Но почему Пипин превратился в Пина, почему Харад превратился в Хород, почему Рохан превратился в Мустангрим? Эти слова для русского уха точно так же ничего не значат, как и оригинал, так ЗАЧЕМ?
Перекат:https://2ch.hk/fs/res/249465.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/249465.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/249465.html
>>246033>>246056>>246067Эти сладкии мрии хохловза своей свинарией лучше следите, какбы она окончательно не захлопнулась
