В пятидесятый раз обсуждаем оружие, доспехи, вымышленных воинов и их войны. "В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных."Предыдущий тред: https://2ch.hk/fs/res/245426.htmlАрхив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162 — Вопросы про оружие и доспехи без фэнтэзийного контекста задавать на /w/ или по ссылке: https://2ch.hk/hi/res/529063.html (а там тоже 50-ый тред, вот это совпадение!)
>>247743Ты сам сказал, "я не смог кончить за час". Значит, бабы особо тебя не возбуждают - само твоё тело противится ебле с тянами.
>>247745Возбуждение, мой мозолерукий друх, процесс не механический, а в большей степени психологический.
>>247734>Приехал ловить преступника, который сбежал сюда. Или расследовать что-то.Тогда пусть твои селяне не ебут мозги, а радируют в область и набегающих варваров накроют с вертушек правительственные войска. Всё, вопрос исчерпан. А если ты вякнешь, что "эта вольное пасиление и не является субъектом", то твой маршал идёт строго нахуй, ибо не его юрисдикция и быть его там не должно.
Раз уж пошёл такой разговор - чем вооружать себя в фентези-мире девушкам среднего класса и аристократии, для самообороны и т.п., да так, чтобы особо не бросалось в глаза? Телохранителей-то не везде потащишь, и оружие открыто не везде поносишь. Кинжалы-заколки для волос? Какие-нибудь магические дымовые гранаты, зелья с газом усыпления?
>>247754>Кинжалы-заколки для волос? Первое, что приходит на ум. Ну и всякое другое замаскированные под бытовуху оружие, вроде реальных книжек-пистолетов, ключей-пистолетов и проч. >Какие-нибудь магические дымовые гранатыСаму зацепить могут. Лучше всё же что-то дистанционное и направленное: пистолет; кольцо, шарахающее молнией; брошка в виде жука, которая и ведёт себя как жук, защищая хозяйку (хотя это, наверное, довольно дорого будет). Ну ты понел.
>>247747>ибо не его юрисдикция и быть его там не должноЕсть такое. Но так как маршалы по сути являются охотниками за головами, его это не трясёт. А шериф проявит сочувствие.
>>247754Какой там уровень прогресса? Если порох есть, то может компактный пистолет скрыто носить. Или складной кинжал.
>>247764>у той тёлки были маленькие сиськи оченьТы подсознательно выбирал не слишком женственную женщину. Задумайся над этим.>так что возбуждался я не без труда.Я про что и говорю - женщины тебя почти не возбуждают.
>>247768>Ты подсознательно выбирал не слишком женственную женщину.Когда я её выбирал, груди я не видел, и выбрал её я за то, что напомнила кого-то из одноклассниц.>женщины тебя почти не возбуждают.Это не так. Короче, в пятницу снова попробую поебаться с другой тёлочкой, по результатам посмотрим.
>>247754Небольших размеров нож, пара старших братьев, муж, если всё совсем грустно - пара телохранителей. Это если для самообороны. Если же идут военные действия и есть высокая вероятность поучаствовать в бою - то вариантов достаточно. Лук, меч, копьё - словом, всё то же, что и у мужиков, разве что полегче/покороче, чтобы управляться с оружием было сподручно. Для скрытого ношения - стилеты в виде заколок и гребней, перстни с отравой/отравленными иглами, веера с лезвиями, кистень, как ни странно - чтобы с ним управляться требуется сноровка, а не грубая сила, так что вполне себе зайдёт.>>247761>маршалы по сути являются охотниками за головамиНе являются, вообще-то. Ну да ладно. Но раз там такие отношения что маршал вот так запросто закатывается в поселение для исполнения служебных обязанностей и местных это не колышет - то почему богатенькие селяне(а они богатенькие, раз платят шерифу достаточно чтобы особняк отгрохать, наркоту они там что-ли выращивают ? Хотя ладно, пусть будет ценная фармакология какая-нибудь) просто не наймут чвк, которая прилетит на паре вертушек и приласкает варваров нурсами прямо на марше ? Или нанять бомбер, который вывалит пару тонн напалма ? Впрочем, что это я - герои произведения не могут быть умнее создавшего их автора же...
>>247780>местных это не колышетДимону никто не обещал, что будет легко. Но в этот раз шериф противиться не будет.>наркоту они там что-ли выращиваютХорошая идея. Поможет сгустить серые тона.>просто не наймут чвкУже наняли батальон "Страдивари". А об имперском наступлении пока не известно.
>>247745Оно так не работает.>>247764За мелкую грудь - стреляю в упор. Ебучие поехавшие с фетишем на огромные бидоны.Моча, жги
>>247790>Оно так не работает.А чего ты хотел от фантазий спермотоксикозного школьника?>Моча, жгиЗдесь всё уже так зассано, что не загорится уже.
>>247782"Федеральный маршал в гостях у наркокартеля помогает отбивать нападение варваров." А главное - местные не против визита. М-да.Короче, два критических момента:1. Шериф и компания: выдать двух помощников, взять вместо ППШ снайперскую болтовку с восьмикратной оптикой. Пистолет оставить. Помощники вооружаются из арсенала участка, арсенал таков: 4-6 пистолетов(глоки, беретты, вальтеры - что угодно, главное после выдачи объявить этот пистолетный патрон "ходовым") и 3-4 полуавтомата - СКС, СВТ или что-то вроде того, патрон под них также будет самым распространённым.2. Вооружить селян. Если их не вооружить, то твои аграрии соснут у всего, что крупнее банды в 10-12 человек. Поэтому селяне таскают пистолеты под ходовой патрон(такие же как у помощников или же какие-нибудь револьверы под них месного производства)и либо имеют как минимум по винтовке на каждый дом(под тот же патрон что и помощники, но не обязательно полуавтомат, сгодятся и болтовки и рычажные и даже помповики), либо же имеется городской арсенал для вооружения милиции как раз на такой случай хотя бы с тремя-пятью десятками стволов(те же СКС, СВТ и им подобное) и патронами к ним.Эти два пункта критичны, остальное говно поправишь сам если, конечно, хоть что-то напишешь.
>>247796>выдать двух помощников, взять вместо ППШ снайперскую болтовку с восьмикратной оптикой. Ок. Я только в прицелах не разбираюсь. Кстати, если кто-то хочет, может сам придумать второго помощника. Только это не должен быть русский, их уже дохуя.>Вооружить селян. Если их не вооружитьДа сдалось им столько оружия. Допущу некоторое количество самодельных револьверов .410.>если, конечно, хоть что-то напишешь.Да, утром уже обновлял пасту на pastebin, к вечеру мб допишу.
>>247799>сдалось им столько оружияСдалось. Даже в таёжном посёлке в наши дни хорошая винтовка вещь в хозяйстве нужная и полезная. И это при том, что от людей отбиваться не надо, а на лося/кабана/медведя ходить приходится довольно редко. А уж в практически нетронутой глуши твоего пограничья, да ещё и с агрессивными туземцами под боком - оружие это залог выживания, блеать. Именно поэтому все теории про запреты - шлак. Необходимое для выживания будет добываться любыми методами, если понадобится - будут выменивать, красть, да даже снимать с трупов. Потому что если у твоих селюков не будет того, что перечислено в пункте два - то ты можешь забыть не то что про победу, забудь даже про "кое-как" отбиться против Имперцев.
>>247815>оружие это залог выживания, блеатьБыло верно 10 лет назад. Сейчас там мир и тишина, по крайней мере в городе.>забудь даже про "кое-как" отбиться против Имперцев.Это мы ещё посмотрим.
>>247820> Было верно 10 лет назад. Сейчас там мир и тишина, по крайней мере в городе.Прямо как на диком западе! Повоевали с Британией, загнали пож шконку индусов и всё, весь конец восемнадцатого-весь девятнадцатый век можно расслабляться, красота! Оружие все продали и радовались жизни!
>>247820>Сейчас там мир и тишинаМолотов, когда пакт с Риббентропом подписывал, тоже что-то такое говорил, да. А если учесть что твоё село находится в необжитой и слабозаселённой части мира - то про ненужность оружия ты можешь рассказать ещё и крупным и/или стайным хищникам навроде волков, медведей, пум, тигров, крокодилов. А встретив какого-нибудь дикого свинобраза ты его просто за ушком почешешь, дооооо... Ну да ничего, новых завезут, не ты первый, не ты последний...>Это мы ещё посмотрим.А чего там смотреть - суммируешь все стволы своих селян и выкладываешь сюда списочком с указанием сколько штук в наличии и какой боеприпас к ним имеется. А уж посчитать кого и сколько из них можно уработать - это совсем просто. Ты, главное, учти что это Империя идут на войну, а не банда викингов ищет где бы чего пограбить, там счёт врагам на тысячи пойдёт...
>>247822> Ты, главное, учти что это Империя идут на войну, а не банда викингов ищет где бы чего пограбить, там счёт врагам на тысячи пойдёт...Он же писал, что там один случайный отряд с капитаном-дебилом обнаружил город, а не целенаправленная военная кампания. Так что вполне может быть, что и>банда викингов ищет где бы чего пограбить
>>247821Только у меня не дикий запад, и даже не Австралия с латинскими парашами. Скорей нечто вроде Сибири в 19-м веке по труднодоступности для широких масс.
>>247822>медведей, пум, тигровИ чё, пистолет от них носить? Кому реально будут угрожать медведи, пумы и гигантские черви, вооружатся поголовно - только это не про городских жителей.>суммируешь все стволы своих селян и выкладываешь сюда списочком с указанием сколько штук в наличии и какой боеприпас к ним имеется.Это мне надо примерно так почувствовать?
>>247824> Только у меня не дикий запад, и даже не Австралия с латинскими парашами. Скорей нечто вроде Сибири в 19-м веке по труднодоступности для широких масс.>>247629> США 19 век> Основывается во многом на нём.Быстро мы переобуваемся.Может, ты просто тролль, который просто издевается на анонами?
>>247823Он много чего писал. Так что я бы на твоём месте не опирался на данную фразу как на базис. У него там очень нестабильный манямирок и постоянно что-то меняется, то расстояние, то численность, то размеры... У него вон, сначала десять лет назад война с индейцами была, а к нынешнему моменту это даже и не война, а так, несколько стычек, причём где-то настолько далеко, что местные селюки даже не почесались оружием закупиться, а у кого было нормальное - продали за ненадобностью. Опять же село то в жопе мира и регион неосвоенный и слабозаселённый, то шериф закупает полный ассортимент разнокалиберных патронов под зоопарк стволов и зверья практически нет, тишь да гладь. Про батальоны наёмников, которые то есть, то нет, тоже уже шутили.
>>247826Что? Читатель, не-читатель, но он писатель и должен знать, что творится. Хотя, ты явно не знаешь, каждый противоположные данные пишешь.
>>247829Я-то знаю.>>247828Пошли манявры.>которые то есть, то нет, тоже уже шутили.Это одному залётному показалось, что их нет. Если кто-то ещё так подумал, то это проблемы его слабого интеллекта.
>>247825>это не про городских жителейА у тебя и не город. Тысяча рыл - это едва на посад тянет, да и то дохленький. Даже если мы детишек до 14-16 считать не будем. Не говоря уж о том, что места вокруг у тебя дикие и оружие таки нужно. Если в той же лоскутно-урбанизированной Японии прошлого века случались медведи на улицах, то в твоей глуши - это будет случаться намного чаще.>мне надо примерно так почувствовать?Нет, сесть и составить список. У тебя тысяча жителей, вот и реши, сколько и каких у них стволов будет. Можешь даже брать конкретный ствол, кидать Д20 и вписывать результат, в лучших традициях ДынДы.>>247827>Быстро мы переобуваемся.На ходу, да.
>>247832>вот и реши, сколько и каких у них стволов будет. Сколько будет упомянуто в тексте. Какие - я уже писал.
>>247831>одному залётному показалось, что их нетТо есть батальон наёмников всё-таки есть ? Ну и хули ты тогда ебёшь здесь всем мозги со своим шерифом и голожопыми селюками ополченцами ? Батальон поднимается по тревоге, имперцев выкашивают из пулемётов с коробочек, конец истории. Численность имперского экспедиционного корпуса начинает ролять если их будет более десяти тысяч разве что, да и то не факт.
>>247835>То есть батальон наёмников всё-таки есть ? Конечно. Рассажен по фортам.>если их будет более десяти тысячНу где-то о такой численности варварской орды речь и шла, вроде я упоминал 20 тысяч.
>>247834>Какие - я уже писал.Ну вот и уточни количество и тип "беспонтовых дрободанов", пистолетов и прочего охотничьего хлама, в чём проблема-то ?
>>247832>ДынДыСлушай, ну учеловека все же серьезный подход, нужно и системами более серьезными пользоваться!
>>247839В твоём примере нужен доход посления, а он не знает чем они там занимаются(а шерифу платят столько, что он строит собственный особняк ! Если под особняком не понимается обычный двух-трёхкомнатный частный домик с мансардой, конечно, что в случае с этим маня-пиздоболом вполне реально.
>>247837>в чём проблема-то ?Я не знаю, как их считать. С потолка цифру брать не хочется.>тип Ну вообще дробовиков дофига разных. Это будут коачганы, горизонталки и вертикалки, разные помпы (возможно пара с пистолетными рукоятками), п/а - от Browning Auto 5 до Сайги и Молота. Логично предположить, что особо дорогих моделей не будет. Калибры от 10 до .410. Пистолеты могут быть любые, наверняка будут компакты и субкомпакты, так же револьверы. Самоделки в .410 я уже упоминал. Винтовки будут в калибрах от двадцать второго, самозарядные модели присутствуют.
>>247840>он не знает чем они там занимаютсяВообще-то я писал, что выращивают наркоту, или перерабатывают выращенное фермерами. Ещё изготавливают скобяные изделия.>двух-трёхкомнатный частный домик с мансардойЯ про двухэтажный с верандой.
>>247841>Я не знаю, как их считать.Ну вот, оно даже считать не умеет. Бедное животное...>вообще дробовиков дофига разных>Пистолеты могут быть любыеАга, щаз. Стволы у селян будут под те патроны, что есть. А будет у них два-три калибра на всё про всё. Это ты здесь можешь перебирать, а колонисты запустят одну производственную линию под пистолетные патроны(они же пойдут на снаряжение некоторого количества ПП), и пару под винтовочные/автоматику. Позже добавятся разве что пара под пулемёты и крупные калибры для междусобойчиков. Впрочем, это не особо важно. Сейчас тебе надо считать научиться. Хотя бы до десяти.
>>247849Кажется мне, что чья-то идея из прошлого треда с покупкой зенитки на распродаже армейского барахла сейчас даже звучит как что-то хорошее. Можно расписать лихой налет на нападающих в духе бабахов.
>>247854Четыре-пять бэтээров прокатываются вдоль рядов имперского войска. Тех, кто после обработки из пулемётов не взял руки в ноги, добивает спешившийся десант с автоматами. Если имперцев ещё и подловят на марше - то вообще заебись.
>>247741 (OP)Откуда у фантастов такая любовь к гейским маленьким пистолетикам размером с макарова, притом, что они дульнозарядные. Эти люди нормальных дульнозарядных пистолетов не видели?
>>247849> колонисты запустят одну производственную линию под пистолетные патроныЭто если сразу после прилёта. А спустя поколения, когда происходит действие книги - будет покруче.
>>247906Трассирующая пуля для дульнозарядки? С какой-нибудь пулей Минье наверное так изъебнуться можно, но зачем?
>>247908>Трассирующая пуля для дульнозарядки? Ну так на обсуждаемой пикце из ствола лучик какой-то выходит. Вот я и предположил. Это ж правдоподобнее, чем лазер.
>>247909Да магический у него пистоль, магический. Вы с этими селянами и чвк уже забыли в каком треде сидите что-ли ?
>>247912>Да магический у него пистоль, магический.Это в каком рассказике у Сало-Монкея магопистоли? >Вы с этими селянами и чвк уже забыли в каком треде сидите что-ли ? Насколько помню, в треде посвящённом обсуждению того, что ОПа не возбуждают тян.
Итак, анончики, есть тема для обсуждения. Некий попаданец становится владельцем провинции на границах некоего государства и получает под это дело титул лорда от местного государя, а вместе с титулом - право и обязанность на сто двадцать человек личной дружины. Можно набирать рыцарей(ибо ранг позволяет - рыцарь-барон-лорд), но есть нюанс: рыцарю изволь предоставить ленное владение и считаются рыцари по курсу один к двенадцати. Провинция же состоит из города на две с половиной тысячи населения, двух больших деревень и одного охотничьего посёлка. Места для поселения есть, желающих нет, ибо окраина, набеги и вообще я так сказал чтобы попаданцу жизнь мёдом не казалась.Так же имеется зачарованное(рунное) оружие и доспехи благодаря неким "слотам", которые позволяют прикрутить рунные камни, придавая оружию магические свойства. Дырки под руны надо закладывать при изготовлении оружия, а мастеров такого дела мало. Один на сотню может сделать предмет с одним слотом, один на тысячу с двумя, три слота - это единичные мастера и они все уже устроены. Максимум слотов - четыре, но это круто даже по гномьим меркам(расовый бонус на +1 слот).Собственно вопрос заключается в составе и снаряжении ста двадцати рыл личной дружины и надо ли попаданцу столько. Стража и ополчение из крестьян в лимит не идут, так что следить за порядком и набрать толпу в случае необходимости труда не составит. Разумеется, попаданец захочет себе рунную снарягу(а кто не хочет-то) - что и в каких комбинациях брать ? Ваши мысли и предложения на этот счёт ?
>>248024После вас, сударь.>>248031В суде. Только поторопись, палач уже заготовил новенький кол, а народ ждёт зрелище.
>>248022>Некий попаданецНе поддержу категоричность предыдущего оратора >>248024 , но по существу я с ним согласен: зачем попаданец?
>>248039Чтобы не описывать супер-пупер гения опередившего своё время, не боящегося отступить от традиционных канонов ведения боя, оправдать возможные подвижки в структуре подразделения и вариативность в снаряжении и главное: а почему бы и нет ?
>>248040>а почему бы и нетПотому что хрен редьки не слаще: у тебя всё равно получится супер-пупер гений, не боящийся отступить от традиционных канонов ведения боя, а возможные подвижки в структуре подразделения и вариативность в снаряжении оправдываются гениальностью одного человека.
>>248040>ну нельзя же просто писать про обычного человека, окружённого обычными людьми, главный герой должен обязательно быть выдающимся, а вокруг одни дебилы, которые его сразу за сияющий свет исключительности и лордом назначат, и рыцарей выдадут, а он такой и от канонов (придуманных дебилами и работающих плохо) отступит, и структуру (дебильную) исправит, и гарем из эльфиек соберёт>нужно только придумать этому оправдание
>>248042Ну опиши как для местного, кто тебе мешает-то ? Только если попаданцу не нужно большого ума чтобы провести параллели с историей и воспользоваться готовыми решениями, то местному действительно нужно быть ебучим гением.>>248043>за сияющий свет исключительности и лордом назначатНе ссы, опущенец, это я оправдаю влёгкую.>и рыцарей выдадутА потом догонят и ещё дадут. Ленные владения для рыцарей уже придумал где взять ?>он такой и от канонов (придуманных дебилами и работающих плохо) отступит>структуру (дебильную) исправитЭк тебя на дебильности клинит, опущенец, больной вопрос ?>и гарем из эльфиек соберёт и изнасилуетТаблетки прими что-ли, фантазёр...Короче, оставляем попаданца, а недовольные этим фактом могут запостить подробное описание мира чтобы герой был местный, заслуженный и собирал личный отряд как принято, а не как считает нужным и так далее.
>>248048Нет, это попытка сменить тему. Вообще я, наверное, скоро подписываться начну. А то тут народ уже совсем какой-то зашуганный стал, после всех этих селян с батальонами наёмников Шредингера...
>>248047>Ну опиши как для местного, кто тебе мешает-то Ты что, обиделся?>попаданцу не нужно большого умаОбычное заблуждение: слышать о том, что "так можно"; знать, как это можно сделать и суметь организовать и обучить - это три совсем разные вещи. И чтобы последнее провернуть в одно жало, попаданцу и надо быть "ебучим гением".>>248048Пожоже на то, особенно попытка перефорса "ОПущенца". По крайней мере это не так грустно, если бы в в тред припёрся второй долбоёб.>>248047>Короче, оставляем попаданцав покое. Оставим животину в покое.>>248049>Вообще я, наверное, скоро подписываться начну.Бля - это, по ходу, заразно.
>>248047>Ну опиши как для местного, кто тебе мешает-то ? Только если попаданцу не нужно большого ума чтобы провести параллели с историей и воспользоваться готовыми решениями, то местному действительно нужно быть ебучим гением.Если у тебя провинция пограничная, отсталая и вообще - ну сделай его каким нибудь заезжим интуристом или образованным представителем обедневшего центрального - но местного рода. Получил за какие то достижения награду - должность в ебенях, и будет там насаждать свой опыт, полученный при изучении истории в столичном университете (о котором провинциальное быдло и не слышало). Заодно будет возможность обыграть взаимное обогащение знаниями: твой герой будет продвигать свои реформы, основанные на теории, а местные аксакалы поднатаскают его относительно практических условий и специфики в этом регионе. Пара случаев того, как теория не выдерживает испытания практикой - а вот у тегя уже нормальный персонаж, а не мери-сью.
>>248048У меня один сеттинг - вымышленная планета, где приключаются Лейтенант, Шериф и Компания. Ещё мечтаю написать остросюжетный боевик "По следам Разбойников из Кардамона", наигравшись в Кингдом Кам.
>>248043>гарем из эльфиек Как же заебала эта хуйня. Хорошо, что хоть у меня не будет этого надоевшего клише.
>>248082Как что-то плохое. Можно завести гарем для любителей фемдома - дроу, и не ебать! Чтобы читателей не смешить охуительными описаниями.
>>248050>Ты что, обиделся?Конечно. Это же так оригинально свежо и нестандартно, что я так горд этой идеей, ну так горд, что ух. А вы не оценили.>Обычное заблуждениеЧто для того, чтобы что-то сделать надо быть гением. Иногда достаточно просто взяться и сделать, знаешь ли.>особенно попытка перефорса "ОПущенца"А это не он был ? Ну тогда сорян, попутал, бывает.>>248054Почему она обязательно отсталая ? На общем уровне. Бедноваты, да, плюс соседи гоповатые, поэтому и не особо многолюдно там. Поэтому территория хоть и приличная, но народу скорее на баронство в долее обжитых землях. Поэтому местным это счастье не упало, даже с прибавлением ступеньки в титуле(какой лорд согласится на баронский доход), а пришлому попаданцу норм - возможность зацепиться и легализоваться.Насчёт наград и опыта - вариант, но меня не воодушевляет сеттинг с просвещённой столицей и дикими окраинами, да и перекраивать под твой вариант придётся слишком многое(всю социалку, мотивы и прочее) жалко уже написанного, пусть это только сеттинг а не готовый текст.>>248080>остросюжетный боевик "По следам Разбойников из Кардамона"О, вот это я бы читнул. Помню, помню сие произведение.>>248081А, точно.>>248082И правильно. А то лежишь такой, помираешь, а жёнушки уже по-деловому обсуждают кому что достанется...>>248085Не ассоциируй. Сложно, конечно, найти нормального персонажа без гарема, но возможно. Тем более что когда ты не наладил быт и непонятно, будет ли у тебя завтра чего-нибудь покушать - гарем как-то не воспринимается как предмет первой необходимости. Разве что у жёнушек есть что покушать и жилплощадь с пропиской...
>>248101>О, вот это я бы читнул. Приятно слышать. Надо будет постараться с инверсией и деконструкцией.
>>248101>Почему она обязательно отсталая ? На общем уровне. Бедноваты, да, плюс соседи гоповатые, поэтому и не особо многолюдно там. Поэтому территория хоть и приличная, но народу скорее на баронство в долее обжитых землях. Поэтому местным это счастье не упало, даже с прибавлением ступеньки в титуле(какой лорд согласится на баронский доход), а пришлому попаданцу норм - возможность зацепиться и легализоваться.У тебя тут ИМХО нестыковка выходит. Дело не в том "какой лорд согласится на баронский доход", а в том "какой барон не согласится на лордский титул". Посуди сам - если доход на уровне, то получается любой барон из центральных земель особо ничего не теряет в финансовом плане, но зато отгребает себе титул высшего разряда. И что мешает такому продвижению? Почему титул дают пришлому, а не кому то из выслужившихся местных среднего звена? Мне кажется, там реально должно быть либо совсем пиздецово, либо какие то местные заморочки (ХЗ - проклятия, суеверия, не знаю), которые бы отпугивали от региона местное дворянство. И поясни - за чей счет планируется банкет? Ты спрашиваешь о количестве рыцарей и снаряге - а кто за них платить то будет? Из твоего описания не понятно, какие у персонажа финансовые возможности и ограничения. Точнее - судя по всему у него ресурсов не так уж много, но вопрос ты задаешь как будто у него неограниченные возможности.Чистое предположение - если никто ехать в твою провинцию не хочет, надо будет делать рыцарей на месте. Уговариваешь нескольких человек из настоящих рыцарей к тебе таки приехать (человек 5, низшего звена, всяких межевых бродяг - если дела там и правда плохи), а они тебе потом посвящают остальных сколько захочешь, из числа местной гопоты, наемников и бандитов. За этими формально распишешь какие то владения на земле - тому холмик, тому речку, но онятное дело жить с этого они не будут. Для заработка придется набегать на соседей - благо они у тебя сами нарываются как я понял. В общем сколачивай гопкомпанию "рыцарей"-раубриттеров и вперед - грабить, жечь и убивать )))
>>248112>нестыковка выходит>местные заморочкиИменно это. Особенности местного права и законодательства. Провинция на самоуправлении, входит в состав королевства по условиям договора и задарить эти земли вот просто так король не имеет права. Пожаловать титул человеку, которого провинция приняла как главу - политический ход. С одной стороны - провинция по-прежнему автономия с самоуправлением, с другой - возглавляет её всё-таки лорд, пускай и не связанный вассальной присягой, и тут у короля открываются перспективные варианты "на будущее". Не сказать что у меня там всё гладко и проработано до деталей, не знаю даже будут ли попытки интриговать или же это будет отложено до удобного случая, но пока всё выглядит примерно так.>за чей счет планируется банкетОплатят местные, конечно. Собственные силы провинции нужны в любом случае и сто двадцать хорошо вооружённых воинов при поддержке ополчения будут неплохим заделом, благо набеги осуществляются не слишком большими силами.>сли никто ехать в твою провинцию не хочет, надо будет делать рыцарей на местеЭто как раз не проблема. Найти безземельного рыцаря как раз не сложно. Другое дело - нужно ли. Рыцарь приравнивается к двенадцати бойцам(другое дело, что самому рыцарю дозволено двенадцать человек сопровождения, но нюанс в том, что "небоевой" персонал тоже считается; всё те же особенности местного законодательства, да) и ему надо выделить земли, крестьян, а их и так не особо много и к тому же провинция "вольная" и попаданца хоть и признали за главного(с наименованием должности я пока не определился), но титул лорда всего лишь титул и полной дворянской власти над провинцией не дает, так что поманеврировать там придётся. Так что рыцарей-то набирать можно, но вот нужно ли - вопрос открытый.>сколачивай гопкомпанию "рыцарей"-раубриттеров и вперед - грабить, жечь и убиватьНеплохая идея. Надо будет подумать. Пока там в соседях различные варвары вроде Норски из Вахи, пограбить с них особо нечего, но вообще мысль интересная. Можно что-нибудь поцивилизованнее поселить, султана какого-нибудь или падишаха, например. Этакий косплей феодальной Европы против Деспотичного Востока, можно будет прилично материала из истории понатырить... Да, надо подумать.>как будто у него неограниченные возможностиНе то чтобы неограниченные, просто человек упорный и верит, что недостижимых целей нет, нужно лишь приложить усилия. Поэтому сначала надо запланировать дружину и способы её использования, а потом идти к цели. Так что сначала надо определиться с наилучшим вариантом, а дальше уже забота автора и героя по его осуществлению. Главное - свести рояли к минимуму и не стесняться того, что всё может получиться не сразу и дыры придётся затыкать тем, что есть. Как по мне - так даже интереснее будет.
>>248101>Иногда достаточно просто взяться и сделать, знаешь ли.Это работает, когда ты работаешь в коллективе таких же специалистов, как и ты. А если надо в одно жало учить всех новой тактике, организации и изготовлению снаряжения, то тут даже если предположить, что это всё не потребует нововведений в экономике, нужно быть если не гением, то по крайней мере нихуёвым энциклопедистом, да еще и с опытом по всему вышеозначенному.>>248120>Пожаловать титул человеку, которого провинция приняла как главу Т.е. попаданец (читай: мутный хрен хуй знает откуда) у тебя - сразу и подпадает под эту должность? Как такое вышло?
Какие места на типичном таком фентези пространстве могли бы называться важными тактически/стратегически? В голову лезут мосты, броды, холмы, места силы какие-нибудь. Придумываю своему попаданцу механику призыва не, ну а хуле нет войск, за очки, зарабатываемые за удержание этих самых позиций. Типа "Вот вроде и повезло, а вроде и не очень. РККА образца позднего лета 1942. Можно разгуляться, но сраные маги как обычно испортят все веселье. Ладно, пять очков, поедут сюда... Из-за перелеска послышался шум мотора, после чего показался старенький для меня грузовик, из кузова которого выглядывало отделение пехоты. Даже противотанковое ружье было, вау. Интересно, а дракона возьмет?"
>>248182> Придумываю своему попаданцу механику призыва не, ну а хуле нет войск, за очки, зарабатываемые за удержание этих самых позиций.Зачем мудрить, если можно просто зделоть стратегические точки, как в компустерной вахе?
Фэнтэзийный мир. Фэнтзийные монстры. Одни здоровые как чернобыльский пельмень, другие мелкие, что твои оперуполномоченные гоблины. Порой действуют вместе, порой встречаются раздельно. По видам делятся на очень больших зверей под тонну и видом как горилла на супер-стероидах, на сверх-сильных вампиров-оборотней в форм-факторе человека средних размеров и такого же веса, а также и размеров вышеупомянутых гоблинов (как дитяти 5-7 лет, вес такой же). Завершает виды юд чудных натуральный призрак-полтергейст, тварюшка частично-материальная по своему хотению, габариты и массы также может менять плюс обладает способностью вселяться в подвижные предметы и в людей. Ахиллесовы пяты: бестия — чем моложе, тем тупее, работает и обычное оружие; кровосос — не любит кремний, бронзу, высокоуглеродистую сталь и лантаноиды; призрак — молодёжь тупенькая, не любит электричество высокой силы тока, а также ультрафиолет. Спавнятся эти милые создания прямо с неба в неких магических спорах-капсулах. Чего хочется: гусеничные, колёсные и шагающие танки, которые этих монстров должны истреблять. Уровень технологий: технофэнтэзи с опорой на современность+20 лет.
>>248186Ну, всегда можно сказать, что это современный человек так ощущает."Издавна маги $имя_мира звали людей, коим сам $имя_мира даровал возможность создавать армии для сражений во благо тех, кто позвал их. Не часто были они сведущими в деле военном, но количеством внушали ужас в сердца врагов. Поныне секреты такие утрачены, и давно уж в войнах гибнут те, кто здесь родился"
>>248188Ну тогда, как по мне, лучше отправлять вербовщиков в другие миры, чтобы они там и нанимали за баблишко (ну или за еду, если в том мире всё оче хуёво).Вот, если интересно. http://arhivach.ng/thread/439056/#208401
>>248187>технофэнтэзи с опорой на современность+20 лет.Тьфу ты, я уж решил это новеллизация Battle Brothers.
>>248191Не спорю, тем более, что такое я читал. Но для поделия уровня днищетреда пойдет. А то слишком часто в голове появляются тупые идейки уровня "рядом с другим попаданцем появляется поехавший солдатик который под атомным грибком во Франкфурте в штыковые ходил и портит/улучшает ситуацию своими подчиненными"
>>248193>тем более, что такое я читал. Именно не про стихийных попаданцев, а про наёмников? Название, молю!
>>248178>нужно быть если не гением, то по крайней мере нихуёвым энциклопедистом, да еще и с опытом по всему вышеозначенномуВот он - человек эры высоких технологий. Если что-то делается не так, как он привык - это "сделать с нуля". Ты удивишься, но человек достаточно гибкое существо и при правильном подходе легко адаптируется к чему-то новому. Если он не упоротый с одной извилиной, конечно.>Как такое вышло?Как-то так. Был, например, пират Морган - и хуяк, губернатором стал. Бывает.>>248182>Какие места на типичном таком фентези пространстве могли бы называться важными тактически/стратегически?Места, обладание которыми приносит профит. Поэтому вот этот холмик важный, потому что с него обзор хороший, он на границе, а если там форт поставить - то можно брод перекрыть, а этот - нет, потому что в глубокой жопе и вокруг даже зверья нет. Так что если от места есть профит в военном плане - оно стратегически важное.>>248194В "Чужих пространствах" герой соблазнился "романтикой дальних странствий" и уехал в другие миры, когда на работу устраивался(а рассчитывал по Европе-штатам кататься, лошара).
>>248204>Вот он - человек эры высоких технологий. Если что-то делается не так, как он привык - это "сделать с нуля". Ты удивишься, но человек достаточно гибкое существо и при правильном подходе легко адаптируется к чему-то новому. "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".>Как-то так.Как-то не оче?>МорганУ него хороший послужной список. А что у твоего попаданца?
>>248204>В "Чужих пространствах" герой соблазнился "романтикой дальних странствий" и уехал в другие мирыПервый раз вижу, чтобы в /fs/ вспомнили Гуляковского.
>>248225Не льсти себе: треды за твоим ОПством - самые хуёвые в истории доспехотредов. Перманентный неутихающий срач, обсуждение шлюх (!) - до тебя такого дерьма не было.И, кстати, кого обсирают в шапке 32-го треда, ась?
>>248225А жаль, краткие пересказы предыдущих тредов были неплохи.>>248205>Морган>хороший послужной списокЛол, ты его с Дрейком не перепутал случайно ?>что у твоего попаданцаА попаданец - удобная фигура как для местных, из-за своих знаний и смекалочки, так и для короля, поскольку позволяет сгладить отношения и покрепче подтянуть местных под монаршую длань, пусть и в перспективе.>"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".Ты это просто так пёрнул, эрудицией похвастаться или к чему-то ?
>>248232>Лол, ты его с Дрейком не перепутал случайно ?Может. Но чем тебе послужной список Моргана не угодил?>>248232>из-за своих знаний и смекалочкиИ чем же конкретно он их покорил?>Ты это просто так пёрнул, эрудицией похвастаться или к чему-то ? Ты опять обиделся? Ну не будь таким букой.
>>248233>чем тебе послужной список Моргана не угодил"Годный пират, давайте его губернатором назначим"."Классный вор, министром финансов будет".А ты хорош, продолжай.>чем же конкретно он их покорилУ него двадцать очков харизмы и при броске д20 прокнул "critical success".>Ты опять обиделся?Теперь, когда ты потешил своё самолюбие, может всё-таки пояснишь к чему ты пёрнул фразой про специалиста ? А то мне твоих голосов-в-голове не слышно и какое отношение эта фраза имеет к предыдущим постам - непонятно.
>>248235>Блохастый, плиз.Ну вот, ты опять своих воображаемых врагов вспоминать начал. И будешь отрицать, что до твоего ОПства здесь шлюх не обсуждали и такого долготекущего срача не было?И ответь на вопрос: кого обсирают в шапке 32-го треда, ась? Если тебе, конечно есть что ответить.>>248238А смысл - ему же это, похоже, нравится.
>>248234>"Годный пират командир, разбивший испанцев, давайте его губернатором назначим".Пофиксил.>У него двадцать очков харизмы и при броске д20 прокнул "critical success".Да и ты неплох.> А то мне твоих голосов-в-голове не слышноНу вот, ты опять злишься. Не надо так - это для здоровья вредно.>какое отношение эта фраза имеет к предыдущим постамПрямое - нельзя быть специалистом сразу во многих областях. А у тебя ведь попаданец сразу и тактик, и управленец, и технолог - и всё это с опытом, я правильно понял?
>>248240>Пофиксил.А если попаданец пробился в губернаторы вольного города - то титул лорда он получил "за красивые глаза". Окай.>ты опять злишьсяЭто тебе голоса нашептали ? Таблеточек прими.>я правильно понял?Ну вот, так бы сразу. И я бы сразу тебе сказал, что ты неправильно понял и посоветовал бы прочесть, например, рассказ "Мистер Супстоун", как один из примеров того, как можно решить данную проблему. Или указать на то, что в стратегические игры и варгеймы как-то играют без диплома военной академии и воинского звания, а в различные тайкуны и менеджеры без высшего экономического образования. Так что не торопись кричать нибываит, нивазможна, это далеко не всегда так.
>>248248> попаданец пробился в губернаторы вольного городаТогда какой смысл герое попаданце? Как по мне, он нужен в основном для того, чтобы плавно подать читателю неизвестный мир, который читатель будет открывать вместе с попаданцем. А вообще расскажи, кто твой попаданец.>Это тебе голоса нашептали ? Нет, сужу по твоим обзывалкам.>"Мистер Супстоун"Так там герой как раз и разруливал проблемы, возникшие у "односторонних" специалистов. Но у тебя же другая ситуация - попаданец обучает местных тому, чего они не знают?> в стратегические игры и варгеймы как-то играют без диплома военной академии и воинского звания, а в различные тайкуны и менеджеры без высшего экономического образования. Разумеется, ведь это сильно упрощённые модели. Ты бы ещё в примеер привёл, что в файтинги без спортивных званий играют.
>>248258>А вообще расскажиТебе нужно больше материала для доёбок не по теме ? Ну не знаю, хотелось бы всё-таки доспехи и вооружение обсудить,>кто твой попаданецТы.>сужу по твоим обзывалкамОй-вей, ты делаешь замечания никак не поясняя мысль и ждёшь, что собеседник будет восхищаться твоей гениальностью ? Неудивительно, что ты проецируешь на попаданца свои хотелки и поэтому у него и титул дарёный и власть ему досталась незаслуженно и гарем эльфиек...>там герой как раз и разруливал проблемы, возникшие у "односторонних" специалистовЭто... прекрасно. Ты рассказ-то читал ? И если да - то когда и как. Давно и по диагонали что-ли ?>это сильно упрощённые моделиЭто как-то отменяет то, что они построены на тех же законах и принципах, что и аналоги в реальной жизни ?>примеер привёл, что в файтинги без спортивных званий играютА ты мастер некорректных сравнений, я смотрю. что удивительно - ты говришь это на полном серьёзе и не просто не понимаешь, в чём ты ошибся, ты не желаешь признавать ошибку даже если тебе объяснить. Восхитительно.
>>248264>Тебе нужно больше материала для доёбок не по теме ?Мне непонятно, зачем нужен по сюжету попаданец. Это я и хочу разъяснить. А ты злишься и поэтому ругаешься.>Ты.От попаданца слышу!>ты проецируешь на попаданца свои хотелки и поэтому у него и титул дарёный и власть ему досталась незаслуженно и гарем эльфиекГде я такое говорил?>Ты рассказ-то читал ? Да, читал. И тебе советую. https://royallib.com/read/dikson_gordon/mister_supstoun.html#0>Это как-то отменяет то, что они построены на тех же законах и принципах, что и аналоги в реальной жизни ?Я о том, что они не учитывают множество факторов реальной жизни и поэтому не могут рассматриваться в качестве адекватных примеров. >даже если тебе объяснить.Так объясни.
>>248266>непонятно, зачем нужен по сюжету попаданецЯ так хочу, этого недостаточно ?>ты злишься и поэтому ругаешьсяУ тебя какая-то нездоровая фиксация на мысли о том, что на тебя злятся и ругаются, задумайся об этом.>От попаданца слышу!Ой-вей, ты решил, что это попытка тебя задеть что-ли ?>Да, читал.И где там "узкие специалисты" ? Попробуй не просто прочитать, но ещё и подумать над прочитанным.>они не учитывают множество факторов реальной жизни и поэтому не могут рассматриваться в качестве адекватных примеровПостроение моделей - ересь и не нужно ? Неплохо ты так современную науку приложил.>Так объясни.Как только начнёшь думать.
>>248269>Ой-вей, ты решил, что это попытка тебя задеть что-ли ?Нет, просто придурился в ответ на твою глупость.>что на тебя злятся и ругаютсяНо ты же действительно ругаешься. А значит, злишься.>И где там "узкие специалисты" ?Да все местные чиновники. Ведь они просто сделали своё дело, их проблемой, что у них не было толкового администратора.Вот же диалог оттуда — Неужели не ясно?! — закричал Джо. — Все, что сделал ваш Супстоун, этот фиктивный ГС, — заставил вас сформулировать трудности и назвать друг друга наилучшими людьми, способными с ними справиться! — Но, Джо!.. — воскликнула Ева. — Он помог... — Ничего он не помог! — зарычал Джо, поворачиваясь к ней. — В таком случае мы могли бы обойтись сами! Ну что толку, если поставить перед человеком задачу и заявить, что он отвечает за ее решение?! Должен найтись знаток, который подскажет, как решить, чтобы тот не стоял сложа руки! Если бы этот тип был настоящим Генеральным Советником, он все бы сделал самостоятельно и остался бы до конца, пока не взлетят танкеры с соком спелых спаджий!>Построение моделей - ересь и не нужно ?Не приписывай мне своих глупых мыслей. Я говорил только, что перечисленные тобой модели слишком упрощены, чтобы адекватно отображать действительность. >Как только начнёшь думать. Тогда тебе уже давно следовало начать объяснять.
>>248272>придурился в ответ на твою глупостьТебе так сложно представить себя на месте попаданца ?>ты же действительно ругаешься. А значит, злишься.Л - логика.>Да все местные чиновники...Они не были специалистами. Ни администраторы ни фермеры. Специалист как раз решил бы эту проблему самостоятельно. Тем более что Хенк такой же "специалист" как они. В любом случае - что мешает попаданцу оказаться тем самым "толковым администратором" ?>Не приписывай мне своих глупых мыслей.То есть ты не стесняешься приписывать свои глупости мне, но стоит мне сделать выводы из твоих слов, как ты начинаешь верещать про низя, ничестна ? Ой-вей.>перечисленные тобой модели слишком упрощены, чтобы адекватно отображать действительностьОтличная шутка.>уже давно следовало начать объяснятьИ получить в ответ очередную порцию нит, ни так, вывсеврёти ? Спасибо, я уже сыт.
>>248273Ну прост до высокоуглеродистых сталей и электричества вот это вот всё:>Фэнтэзийный мир. Фэнтзийные монстры. Одни здоровые как чернобыльский пельмень, другие мелкие, что твои оперуполномоченные гоблины. Порой действуют вместе, порой встречаются раздельно. По видам делятся на очень больших зверей под тонну и видом как горилла на супер-стероидах, на сверх-сильных вампиров-оборотней в форм-факторе человека средних размеров и такого же веса, а также и размеров вышеупомянутых гоблинов (как дитяти 5-7 лет, вес такой же). Завершает виды юд чудных натуральный призрак-полтергейстзвучит как сеттинг Battle Brothers. (Который нарочито дженерик с опорой на европейские мифы).
>>248272Зачем ты пытаешься с тупеньким агрессивным школьником в общение? Нужно было ещё на этапе "у миня пападанесь" послать нахуй. Я так и сделал.
>>248277Две грани:1.) Это очень ленивый метод селфъинсёрта вовлечения читателя и раскрытия мира. Словно подразумевается, что читать будут тупые подпивасы, которым нужен такой же герой-подпивас из офиса или автосервиса, и чтобы на него (на них обоих - и читателя и героя) устройство нового мира можно было прям вываливать, как в энциклопедии, а не читатель сам должен напрягать мозг и получать сведения по крупицам из действий и слов героев, принадлежащих тому миру.2.) К тому же сама постановка вопроса - "меня выдернули из одной вселенной и засунули в другую" смотрится откровенно глупо и по-детски. В такое не веришь. Отдаёт водевилем, грошовой опереткой, буффонадой.
>>248275Ты может будешь смеяться, но у меня дженерик с опорой на восточную мифологию. И монстры потырены из китайских, корейских и японских источников. С поправкой на сеттинг. По танкам ничего не скажешь?
>>248280>читатель сам должен напрягать мозг и получать сведения по крупицам из действий и слов героев, принадлежащих тому мируАга. По данному треду прям видно как читатели напрягают мозг и получают информацию. Прямо из своих манямирков. Нахрен надо. Попаданец - это современник читателей, он и его мотивы понятны и созвучны мотивам большинства читателей и разночтений будет в разы меньше, чем если описывать местного.>Отдаёт водевилем, грошовой опереткой, буффонадой.Что, собственно подтверждает вышеизложенное. Человек сидит в треде про фентези и ноет про нереалистичность и выдумки. Пойти в тематику - хисторач или найти треды по альтернативной истории ему что-то мешает. Ну или просто человек такой - надо ему нагадить, желательно на что-то, сделанное другими, самооценку поднять.
>>248284>По танкамПаровые и маготанки можно потырить из той же Вахи, которая ФБ. Особо тут сказать(имхо) нечего, кроме того, что данные коробочки будут обшиты красивыми завитушками, украшены мордами львов/драконов(или в таком стиле будут вообще выполнены корпуса) и будут, скорее всего без башни, а-ля САУ.Другой мимо
>>248284Я бы сделал эти танки многобашенными (и соответствующе здоровыми, само собой). Одно-два орудия главного калибра (1-00-120 мм) и несколько автопушек (20-30 мм). Для всего этого хозяйства нужны разные снаряды - с бронзовыми осколками, какие-то ЭМИ-снаряды и т.п. Для защиты от призраков ещё навесные решётки на броню - с отключаемым током. Ну и ПВО тебе нужно продумать, чтобы капсулы сбивать оперативно.>>248285>Попаданец - это современник читателей, он и его мотивы понятны и созвучны мотивам большинства читателей и разночтений будет в разы меньше, чем если описывать местного.Вот поэтому и нужно таких горе-писателей превентивно слать нахуй. Попаданчество - это не литература, не исследование другого мира и других людей, это "я пападаю в другой мир и там карочи всех нагибаю, самый крутой станавлюся, лорд, барон, и ещё гарем рабынь-эльфиек у миня пусть будит". Иными словами, изливание на бумагу своих комплексов, реализация фантазий. Мне такое было бы стыдно писать, не то что читать.>Человек сидит в треде про фентези и ноет про нереалистичность и выдумки.Претензии у меня только к попаданчеству. Не к магии, не к иным расам, не к мечам-кладенцам - к попаданчеству. Попаданчество - дешёвый, гнилой, инфантильный сюжетный приём.>Ну или просто человек такой - надо ему нагадить, желательно на что-то, сделанное другими, самооценку поднять.Я всего-лишь говорю правду. Нигде не гадил на сделанное тобой, честно. Ведь не ты же придумал попаданчество, верно?
>>248287>технофэнтэзи с опорой на современность+20 лет.И мне нужны шагающие, гусеничные и колёсные танки.>>248288Подожди, ты предлагаешь мне БМПТ/БМОП, но с крупнокалиберной танковой пушкой? Так, разные снаряды, запишу. Решётки тоже неплохо. Ну ПВО там очень крутое, вплоть до ракет, лазеров и летучих крейсеров, но не всесильное.
>>248290>Подожди, ты предлагаешь мне БМПТ/БМОП, но с крупнокалиберной танковой пушкой?Не совсем. Я предлагаю многобашенные танки в околосовременном исполнении.
>>248239>воображаемых Так он же сам признавался, что хочет меня ДАВАНУТЬ. Кого ты тут пытаешься наебать? Всё есть в архиве.>здесь шлюх не обсуждалиИ что? Зато в результате я лишился девственности.>такого долготекущего срача не было?Так не участвуй, мань.
>>248288>изливание на бумагу своих комплексов, реализация фантазийМань, для этого фантастику-фэнтэзи и придумали.
>>248330А какое количественное соотношение у танков с монстрами? Я почему-то представлял себе прямо стаи.
>>248120>Так что рыцарей-то набирать можно, но вот нужно ли - вопрос открытый.Предлагаю так: пришлые рыцари будут выступать в роли офицерского состава, самый опытный и профессиональный будет капитаном и правой рукой попаданца, остальные четыре - лейтенанты, каждый из них командуют минимальным оперативным отрядом в 30 человек. В каждом отряде по 3 десятника из профессиональных солдат и наемников, которые занимаются непосредственно муштрой своего десятка, а рядовой состав набираем из того, что есть в наличие в самой провинции: здоровых сельских мужиков, бандитов, охотников, авантюристов итд. Еще неплохо каждому рыцарю выдать по оруженосцу для связи и простейшей штабной работы, также нужен какой-нибудь отставной ветеран на роль интенданта.В качестве платы каждому рыцарю силами его отряда сколотить дом, выдать за каждого смазливую горожанку с приданным, на приданное пусть возьмет земли и сдает ее местным селюбанам, ну и пусть гоняет по хозяйству своего бесплатного оруженосца, в качестве бонуса небольшая доля с графского урожая и бесплатные попойки с местным дворянством и купечеством. Десятникам выдать каждому бесплатную комнату в замке, много еды с пивасом, и несколько блядоватых дворовых девок на всех, в перспективе каждого пообещать сделать рыцарем и выдать дом с богатой невестой. Каждому рядовому койкоместо в замке и бесплатная жратва с выпивкой, можно даже выдавать минимальное жалование в пару монет в неделю. Вооружение: всем выдать пики как основное оружие, второстепенное оружие у офицеров - мечи, у рядовых - топоры, дубины, кинжалы. От четверти и до трети состава должны уметь стрелять из луков или арбалетов. Первому ряду будущей баталии и десятникам выдать пехотные доспехи, офицерам - полноценные латы, всем остальным - ватники и шапели. Также нужно штук 20 ездовых коней для каждого командира, и штук 20 крестьянских лошадей для обоза, на обоз нужно 10 телег. Тактика: отряд строится в коробочку в 5 рядов, в каждом ряду по 20 человек, выставляют пики вперед и начинает двигаться на врага, опционально один ряд может быть стрелками, по флангам, по возможности, местное ополчение. Викинги-набигаторы и прочая гопота, скорее всего, от такого зрелища обсираются и сбегают т.к кидаться на пики дурачков нет, оруженосцы для пущего эффекта дудят в дудки и стучат в барабаны. При вражеском численном преимуществе или же кавалерии можно отступить к обозу и сделать вагенбург. Получаем в итоге простейшую боевую единицу позднего средневековья
>>248368Далее каждый отряд в 30 человек разместить гарнизоном по одной штуке на село, и один оставить в резерве в городе. Построить для каждого гарнизона деревянную башню со рвом на холме по типу пика. Два десятка солдат будут нести гарнизонную службу и охранять свое село, а третий десяток будет заниматься полевой работой - патрулировать дороги, гонять по лесам гопоту и охранять за денежку купцов. В случае нападения на село все небоеспособные со своим скарбом прячутся в церкви и башне, а гарнизон вместе с мужиками пытается дать отпор, или же отсиживается в башне и дожидается подкрепления.
>>248368>>248371Детально и по делу. Мне нравится. Есть вопросы:1. Рыцари предложение отклоняют, ибо горожанка-простолюдинка и надел без крестьян - это несерьёзно с точки зрения любого местного, можно ли их заменить опытными вояками из бывших армейских ? Для них как раз кусок земли, дом и, в перспективе, жёнушка - лакомый кусок.2. Обязательно ли дробить отряд и рассылать их по сёлам ? Распылять силы - не слишком удачная идея, а в истории были такие штуки как посады. В результате весь отряд под рукой, имеет не только квартирки, но и тренировочные площадки, конфликты с гражданскими по кабакам сведены к минимуму.Взлетит с такими поправками ?
>>248372>Рыцари предложение отклоняют, ибо горожанка-простолюдинка и надел без крестьян - это несерьёзно с точки зрения любого местногоХуя они тогда у тебя ахуевшие. Для средневекового бедного рыцаря фон васяна, у которого из имущества только бесполезное дворянство, конь, и покоцанный меч с доспехом этот шанс равен выигрышу в лотерею. Сам посуди: не пыльная и относительно безопасная работа, гопоту гонять и крестьян муштровать это не под кипящим маслом на стены лезть в очередной войнушке непонятно за что, также статус и уважение в обществе, он теперь не бродяга, а офицер в дружине, с лордом на короткой ноге, 30 человек в подчинение, есть дом, земля, жена, тесть при бабле. >надел без крестьянНормальная практика в средневековье, пусть надел сдает смердам за часть урожая, вся Англия так жила и не бухтела. >можно ли их заменить опытными вояками из бывших армейских ?Создание профессиональной армии с ноля полностью из простолюдинов это вполне интересная идея. Можешь это обосновать тем, что твой попаданец в рот ебал дворян с их господскими замашками и платой в золоте, а его графство это сорт оф Дитмаршен, где единственный диалог с дворянином это болт в пузо и билом цепа по пиздаку. Пусть попаданец тогда набирает побольше крестьян, реквизирует все телеги для вагенбурга, продает все магическое оружие и накупит на все деньги пики и мушкеты. Вот прообраз для твоего отряда:https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_отряд_Флориана_Гайераhttps://www.youtube.com/watch?v=6vrteoqlu9k>Обязательно ли дробить отряд и рассылать их по сёлам ?Смотря какие задачи. Если нужно обезопасить села от набега, то пока из села гонец прибежит в город, и пока из города придет карательный отряд, то село вполне могут разграбить и сжечь.
>>248377Неплохо. Можно ещё было бы добавить, что в подземельях и пещерах недостаток подвижности дварфов будет нивелирован недостатком места для манёвра их противников.
>>248401Достаточно простая формула: А ⋅ ((В \ С) ⋅ D) = количество стволовГде А - количество взрослого, боеспособного мужского населения. В - свободные деньги мужиков, которые те готовы потратить на оружиеС - стоимость ствола в свободной продажеD - коэффициент нужности и полезности ствола. Возьмем для примера.300 ⋅ ((200 \ 100) ⋅ 0.5) = 150 стволовВсего в поселение 300 боеспособных мужиков.Каждый мужик имеет свободные 200 баксов, которые может потратить на ствол.Средняя винтовка или дробовик стоят 100 баксов.Коэффициент нужности берем в 0.5 т.к хоть местность и опасная, да и оружие в хозяйстве нужно, но и стоит оно немало, да и в городе без него шериф защитит можно прожить. Можешь дальше менять формулу в зависимости от сеттинга.
>>248331О видах монстров писал, что:>Порой действуют вместе, порой встречаются раздельно.То есть, соотношение бывает разным. А если касаться боевых машин (не грузовиков снабжения и джипов-внедорожников) по ОШС "отдельного танкового монстроистребительного взвода", то, в среднем, 4-8 танчика, 3-4 взвода мотопехоты (93-125 человек), 12-15 пушечных БТР, отдельная зенитная ракетно-пушечная батарея (4-6 ЗРПК), отдельная самоходно-артиллерийская батарея (4-6 САУ (пушки-гаубицы-миномёты)).
>>248407Нахуй нужны танки и арта для уничтожения монстров, у тебя монстры уже фронтами воюют и в окопах прячутся? Достаточно мотопехоты с тяжелым оружием: крупнокалиберными пулеметами, винтовками, рпгшками. Допустим стрелковка будет аналогом ФН ФАЛ под 7.62х51, в каждом отделение по единому пулемету по типу МГ3, несколько мух, рпг, и шмель, все это передвигается на грузовике. На каждый взвод крупнокалиберный пулемет по типу корда. Для поддержки будут грузовики и пикапы с зушками, безоткатками и птурами, как тяжелая кавалерия - сорт оф БМП 3 с бахчей, или какая-нибудь шилка.
>>248409>По видам делятся на очень больших зверей под тонну и видом как горилла на супер-стероидах, на сверх-сильных вампиров-оборотней в форм-факторе человека средних размеров и такого же веса, а также и размеров вышеупомянутых гоблинов (как дитяти 5-7 лет, вес такой же). Завершает виды юд чудных натуральный призрак-полтергейст, тварюшка частично-материальная по своему хотению, габариты и массы также может менять плюс обладает способностью вселяться в подвижные предметы и в людей.Лёгкая стрелковка и тяжёлые пулемёты малоэффективны, РПГ вообще мимо кассы — цели не танки и очень маневренны. ПТУР туда же. (вместо РПО, ПТУР и РПГ как тяжёлое носимое оружие против монстров используют реактивные струйные огнемёты) Любые тачанки без брони или с эрзац-бронёй монстры просто разорвут. И да, "вампиры", могут организовать и фронт, и окопы, остальных монстров используя как ударную силу. А если им попадётся городок побольше, то штурмы Фалуджи и оборона Сталинграда покажутся весёлыми детскими аттракционами, разве что ирано-иракская будет примерно на нужном уровне.
>>248406Разительно отличается от визгов блохастика, заявлявшего, что в каждом доме должно быть по самозарядке.
>>248416>заявлявшего, что в каждом доме должно быть по самозарядкеЭто ты сам должен решать как создатель сеттинга. Может у тебя в городе живут бедные селюбаны, которым чтобы заработать на винтовку нужно год хуй без соли доедать, а единственная задача винтовки - охота на дикие банки, а может у тебя там живут сорт американские реднеки, у которых в культуре дрочь на оружие, все служили в армии, а на одну зарплату можно купить десять арок и магнум на сдачу. >>248414>Лёгкая стрелковка и тяжёлые пулемёты малоэффективныУ тебя у монстров шкура как 20мм приведенки? Ты ебанутый? Они у тебя весят по 20 тон и в землю проваливаются при шаге?>Лёгкая стрелковка и тяжёлые пулемёты малоэффективныПротив целей размером с человека? Любой твой орк после полуоболочечной пули 7.62х51 в корпус обмякнет и уже будет небоеспособен. >РПГ вообще мимо кассы — цели не танки и Про ОФ снаряды слышал? >очень маневренныМаневренный современной БТТ? >Любые тачанки без брони или с эрзац-бронёй монстры просто разорвут.После очереди из зушки монстр сам рваный будет валяться. Да и если монстр уже подошел вплотную, то солдатики уже обосрались вне зависимости от брони. >реактивные струйные огнемётыТы уж определись, или реактивные, или струйные. >И да, "вампиры", могут организовать и фронт, и окопы, остальных монстров используя как ударную силу. А если им попадётся городок побольше, то штурмы Фалуджи и оборона Сталинграда покажутся весёлыми детскими аттракционами, разве что ирано-иракская будет примерно на нужном уровне.Вообще поебать для современной армии. Залить монстров VX, а потом зачистить вампиров вилкой штурмовыми отрядами с ранцевыми огнеметами. Для целей поменьше - кукурузник с нурсами и сорт оф град.
>>248416Почему нет ? Деньги есть, ибо наркотой барыжат, коэффициент нужности тоже высокий - помимо зверья и дикарей есть конкуренты и законники в виде отдела по борьбе с наркотиками или даже армейских подразделений, а если на плантациях ещё и рабы горбатятся, то на случай беспорядков селюк захочет иметь как минимум пистолет, чтобы его не порвали как тузик грелку. Опять же - отправился с караваном наркоту везти, тоже ствол нужен, федералы не дремлют. Хотя, у тебя там по поселению федеральный маршал гуляет, а местные и не против... Ну да ладно, конкурентов всё равно никто не отменял. Так что по формуле так и выходит, а может и больше.
>>248418Мне нужны колёсные, гусеничные и шагающие танки. Это всё. (а огнемёты и реактивные, и струйные. Такие дела. Как "Варна", но ты-то сранцевыми огнемётами такого и не знаешь...)
>>248426Реактивные огнемёты - это не брутально. Кстати, как насчёт поджига струи колдунством самого огнемётчика?
>>248426Ты маняме пересмотрел? Хочешь пиздоглазых девочек на многобашенной параше из интербеллума? Твои танки нахуй не нужны для уничтожение пехоты с холодным оружием, самое тяжелое, что нужно это мотолыга с зушкой или же бтр с сорт оф 2а70 и кордом, ну или же шилка. >шагающие танкиБольшей хуйни без задач представить трудно, годиться только для распила оборонного бюджета и выступления в качестве макета на оружейных выставках. >"Варна"Задач нет.
>>248429Наоборот, и даже весьма. Речь о не-магах. А огнесмесь частично-магическая. Маги есть, но не о них речь. Тот человек, который приписывает мне чужие советы и слова, ( а также с помощью меня и гугла открыл для себя существование реактивных струйных огнемётов ) это ведь местный тролль, да?
>>248433Если что - Варна, вообще-то, струйный огнемёт. То, что огнесмесь там выбрасывается не под давлением, а "выстреливается" с помощью вышибного заряда - реактивным его не делает.мимо
>>248424>ибо наркотой барыжатНе все. Масштаб я не обговаривал, там может быть всего одно предприятие и несколько огородиков с анашой (не считая сельской местности).> на плантациях ещё и рабы горбатятсяПлантации находятся в городе? Сомневаюсь.>конкурентов всё равно никто не отменялКонкуренты если и живут, то очень далеко.
>>248433Та че ты бабахаешь, нормально же общались. Я чет думал у тебя наше время -20 лет и представил себе сорт оф нищую армию РФ времен первой чеченской. А если реально то тебе нужны бтр с противопульным бронированием на колесной базе. Боевой модуль - допиленная бахча. Вооружение - орудие 100мм с офс, картечью, термобаром, кумулем, можно еще добавить шрапнель из стрелок, против плотных групп пехоты будет заходить на ура, в самом начале ПМВ арт-батарея французов шрапнелью целый немецкий полк на марше положила за пару залпов. Вообще современное орудие с аз с скорострельностью в 10-15 выстрелов в минуту картечью и шрапнелью будет аннигилировать орды твоих монстров. Автопушку можно заменить на корд. Птур можешь заменить на спарку шмеля и варны, будет оружие последнего шанса, бойницы оставить и впихнуть туда ПКТ, также оставить агс. БМП - чутка более тяжелая броня, уровня 12.7 по кругу, гусеничная база. Орудие по типу 2а51. Номенклатура боеприпасов та же + мины. Добавляем автопушку по типу 2а42, можно добавить в номенклатуру припасов картечь из стрелок, будет по огневой мощи опасней взвода пехоты. Еще АГС, несколько огнеметов вместо птура, в бойницы и башню ПКТ.
>>248433>Наоборот, и даже весьма. Как ты можешь променять яркие лепестки живого огня, безжалостно-ласково слизывающиевсё на своём пути на дым и грохот напёрженного газа? Тебя в детстве воздушники в люльке подменили?! В форточку залетели - и подменили, да?!!>А огнесмесь частично-магическаяВ чём её магичность?
>>248439>всего одно предприятие и несколько огородиков с анашойТогда селяне нищуки и хрен им а не стволы. Да, шериф со своим особняком тоже может попрощаться.>Плантации находятся в городе?Плантации находятся за десятки километров от посёлка ? Сомневаюсь.>если и живут, то очень далекоУ тебя там фронтир размером больше Колумбии ? Сомневаюсь.
Анон с танками, а ты не хочешь вместо них кадавров из семи металлов на пяти стихиях, как у Мартыненко в его "Собачьем глазе" ? Зооморфные шасси четырёх- и шестиногие для штурмовых, двуногие для осадных, питание от алхимических котлов и прочая маготехника. Довольно атмосферно получится.
>>248805Гусеничные, колёсные и шагающие танки для не-магов. Живая и магическая техника есть, но не о ней речь. Атмосферу делает не техника сама по себе, а то, как она вписана в мир.
>>248852>Атмосферу делает не техника сама по себе, а то, как она вписана в мир.Это как раз спорно, потому что разворачивать массовое производство детищ чисто технического прогресса в мире с магией - как-то не к месту смотрится. Одно дело - одинокие образчики хай-тека, доставленные контрабандой отдельными попаданцами или магами-портальщиками, это понятно. Но чтобы в мире с активной магией танки были утилитарными техническими изделиями, да ещё и заточенными не на борьбу с монстрой, а с другими людьми, это совсем не вписывается в картину. Тем более что когда монстры столько, что для борьбы с ней нужны целые танковые батальоны, то там уже не до междусобойчиков в духе первой-второй мировой. В такой обстановке и локальные конфликты-то могут стать самоубийством.
>>248858>Это как раз спорно, потому что разворачивать массовое производство детищ чисто технического прогресса в мире с магией - как-то не к месту смотрится.Только если автор, тупорылый графоман.
>>248858Покормю напоследок.Это не сплошные научные разработки, в их основе как раз магическая штука. В истории мира условия диктовали как раз пользователи магических штук. Потом этим пользователям выдали люлей и с тех пор работали над тем, чтобы сделать магические штуки доступными всем или как можно большему числу пользователей. 400 лет назал это стало возможно, а ещё спустя триста лет мир встал на путь развития, схожий с современным с огромной поправкой на магические штуки. Как раз тогда организовали единые силы быстрого реагирования для борьбы с монстрами, сохраняя собственные армии, которые до этого, в основном, и воевали с монстрами. У монстров нет никакого плацдарма нигде на поверхности, все они падают в разное время в разных местах в разных количествах. Раз ты и другие в этом треде не можете ничего предложить насчёт гусеничных, колёсных и шагающих танков, то пойду-ка отсюда. Удачи, не болейте и вообще всего хорошего.
>>248897>сделать магические штуки доступными всем или как можно большему числу пользователейУдивительно как этот тред просто притягивает людей с особенным мышлением. Вот так запросто перемешать функционал, форму и удобство использования, да ещё и обидевшись при этом на всех и вся - это ж уметь надо.При этом додуматься до того, что >единые силы быстрого реагирования для борьбы с монстрами при сохранении собственных армий можно банально спиздить из икс-кома(особенно ранних игр серии) просто нереально, наверное.
>>248903>тред просто притягивает людей с особенным мышлениемЩас бы нормальным людям всерьёз обсуждать МАГИЮ.
>>248945Посмотрев на то, как некоторые копают окопы в воротах, называют посёлок городом и пытаются сделать из ЧВК гибрид армии с полицией, я сомневаюсь что дело в магии.
>>248897>Раз ты и другие в этом треде не можете ничего предложить насчёт гусеничных, колёсных и шагающих танковНеобучаемый, ты можешь четко сформулировать зачем эти танки в твоем манямирке нужны? Даю хинт для людей с альтернативным мышлением: танки ирл появились для прорыва укрепленных позиций немцев в ПМВ. Какой шизик будет изобретать шагающие лол танки для борьбы с орками с холодняком? Типа собрались генштабы всех стран мира и решили, что нужна самоходная повозка, а на нее нужно навесить брони побольше, а то вдруг гоблин из лука мехвода убьет, поставить здоровую пушку, а то вдруг орки ДОТ построят, да и башен нужно побольше, чтоб в окружение воевать.>Как раз тогда организовали единые силы быстрого реагирования для борьбы с монстрамиНахуя?>сохраняя собственные армииЗачем государства тогда содержат армии, если армия ничего не делает?
>>248986> танки ирл появились для прорыва укрепленных позиций немцев в ПМВНу да, но бронемашины возникли раньше, а до этого ещё Да Винчи проектировал танки. Это ведь по сути и осадная машина, и передвижная крепость, вроде вагенбурга.
>>248989Ну и фэнтезийные танки - это просто круто, как артиллерия в Средние века - редкий, сложный в использовании, но потенциально мощный зверь, идеальный для борьбы с любителями окапываться. К примеру, под конец Столетней войны английских лучников, героев Азенкура, расстреливали из пушек (а потом утюжили рыцарями).
>>248982>они>ОРТы это... или трусы или крестик что-ли...>>248986>Какой шизик будет изобретать шагающие лол танки для борьбы с орками с холодняком?Ну, запилить самоходного рыцаря побольше и потяжелее в общем-то идея здравая. Тем более что в противниках тоже немаленькие огро-тролле-великаны есть. Да и огнемётные колёсные/гусеничные повозки тоже в целом норм. Другое дело что исполнение у них будет отличаться от того, что имеется у нас в реальности, ибо задачи другие. Так-то человеческое мышление разнообразием не блещет, антропоморфное шасси запилили бы при первой возможности.>Зачем государства тогда содержат армии, если армия ничего не делает?Переходный период до объединения в Империум Человечества и отсутствие транспортной авиации. Пока ты местный икс-ком дождёшься - там столько народа сожрут, что и спасать особо некого будет.>>248989>>248991>осадная машина, и передвижная крепость>зверь, идеальный для борьбы с любителями окапыватьсяТак тебе брать замки и воевать против других людей или всё-таки монстру утюжить ? Разные задачи - разный подход к исполнению техники.
>>249001>Ну, запилить самоходного рыцаря побольше и потяжелее в общем-то идея здраваяДля пациентов 5 палаты? Нахуя делать огромного самоходного рыцаря за хуй знает сколько денег, если по эффективности он будет хуже пикапа с зушкой?>Тем более что в противниках тоже немаленькие огро-тролле-великаны есть.Вот тебе две вундерфавли из ВМВ, которые контрят любые толпы орков и огров.
>>249014>по эффективности он будет хуже пикапа с зушкойПотому что ты сказал ?>Нахуя делать огромного самоходного рыцаря за хуй знает сколько денегДействительно. Похуй что там маготехнологии позволяют, надо пилить неведомую ЗУшку. Чертежи попаданец в кармане принесёт ?>контрят любые толпы орков и огровС читом на бесконечный боезапас ? Ну так-то да. О том, что с великанами, троллями и мелочёвкой твои вундервафли делать будут - ты, кстати, скромно промолчал.
>>249019>Потому что ты сказал ?Потому что холодное оружие нахуй не нужно, если есть развитой огнестрел. Далее как платформа под орудие меха бесполезна, колесная или же гусеничная база позволяет разместить орудие в разы тяжелее, при этом она в разы дешевле, ремонтопригодней, проходимей, а также быстрее. >Похуй что там маготехнологии позволяютВасян писал о том, что его манямирковые технологии на уровне современных + 20 лет. >Чертежи попаданец в кармане принесёт ?А чертежи мехи тоже попаданец принес? Если промышленность в состояние высрать меху, то уж спаренный крупнокалиберный пулемет они уж точно смогут на пикап поставить. >С читом на бесконечный боезапас ?Вот тебе еще одна вундерфавля из ВМВ, называется грузовик снабжения.>О том, что с великанами, троллями и мелочёвкой твои вундервафли делать будут - ты, кстати, скромно промолчал.Мелочевку растреляют из м2 и накроют оф, великан получит фугас в ебало, троль получит кумуль.
>>249022>Потому что холодное оружие нахуй не нужно, если есть развитой огнестрелНасколько развитой огнестрел? Я так напомню, что холодное оружие не смогли вытеснить с полей сражений даже танки и пулеметы. Холодняк исчез только когда завезли штурмовые винтовки,а пулеметы появились в каждой ебанной роте. И то умудрялись ходить в штыковые атаки, то бишь с тем же холодняком. И это в Европе, в Азии холодным оружием воевали чуть ли не весь 20 век.
>>249022>если есть развитой огнестрелЕсли есть, всё правильно.>как платформа под орудие меха бесполезнаА если не как платформа ? Шагающее шасси обладает высокой проходимостью и маневренностью, универсально, а если монстра таки подкатится в ближний бой - то шансы что-то сделать повыше чем у коробочки.>она в разы дешевле, ремонтопригодней, проходимей, а также быстрееПо стоимости вопрос спорный, это от манямирка сильно зависит, Ремонтопригодность тоже варьируется(немецкие пантеры с тиграми не дадут соврать). Вообще ремонтопригодность техники интересная штука: чем она сложнее, тем больше усилий требует, так что вопрос тоже неоднозначный. Про проходимость не начинай, шагающее шасси вполне пройдёт там, где колёса с гусеницами забуксуют или увязнут. А скорость не настолько выше, чтобы это стало критичным параметром.>его манямирковые технологии на уровне современных + 20 летУ него огнесмесь на частично магических принципах, так что "современность плюс 20 лет" можешь проигнорировать, это настолько расплывчатое описание, что на него ориентироваться бесполезно. Тем более что используя банально современные технологии я бы просто заливал монстру напалмом и боевой химией с воздуха(а призраков - святой водой, да). Дёшево и сердито.>Если промышленность в состояние высрать меху, то уж спаренный крупнокалиберный пулемет они уж точно смогут на пикап поставить.Хуй знает. Может, они до ДВС не додумались, зато у них есть хай-тековые миомерные волокна для шагающих шасси. Или нет унитарных патронов и автоматической стрелковки, зато есть огнемёты и фаерболлы в формате ручных гранат. Зависит от манямирка, надо уточнять у автора что да как.>грузовик снабженияО да, ему же достаточно рядом постоять, чтобы боезапас пополнить, причём можно даже в бою.>Мелочевку растреляют из м2 и накроют оф, великан получит фугас в ебало, троль получит кумуль.При этом ты сидишь на заранее подготовленных позициях, а противник прёт в лоб по открытому пространству. День, ясно, солнечно, ветра нет. Ясненько.
"Так что ж плохого в том, чтобы ощутить себя и Советником Вождя или Самим Вождём, если это побуждает хоть кого-то делать добро? "Сладкое могущество" -- оно всегда в литературе. Даже когда ты закрываешь абсолютно реалистическую книгу -- вроде "Войны и мира" или "Преступления и наказания" -- разве не "проживается" она точно так же? У иных это оборачивается и тем, что люди берутся за перо и пишут фанфикшен.Инфантильны ли любители "попаданчества"? -- не в бОльшей степени, чем любители любой другой литературы. Но, даже если предположить, что так -- так кому вытягивать их из этого состояния? Нравоучения и вбивание классики паровым молотом мы уже проходили. Школьная программа "по литературе" -- "Онегин выразитель, Татьяна представитель, а Печорин продукт" -- гарантированно отбивает интерес к чтению "серьезных", "настоящих" книг, наверное, у бОльшей части учеников."(с) Ник Перумов
>>249041Что тебе аргументировать, болезный ? Что окопы в воротах/за воротами не копают ? Что посёлок/деревня не город ? Что у ЧВК другие задачи ? Больше тебе ничего аргументировать не надо ? Ну там что земля круглая или то, что вода мокрая... Не стесняйся, спрашивай.
>>249081>а у меня вымыселЭто не повод скатываться в больные наркоманские фантазии, противоречащие здравому смыслу. Если только в этом не состоит смысл произведения, конечно, но тогда тебе не сюда.
>>249022>если есть развитой огнестрел.А если нету? Магомеханика, например, развивается семимильными шагами, а алхимия в загоне.
>>249031>Шагающее шасси обладает высокой проходимостьюДавление на грунт ты уже просчитал? Учти при этом то, что бронирование у мехи будет весить гораздо больше из-за большего профиля и большего количества уязвимых сочленений. >а если монстра таки подкатится в ближний бой - то шансы что-то сделать повыше чем у коробочки.Бахнуть из мортирки дымом и уехать, пиздец как сложно.>По стоимости вопрос спорныйАприори передать энергию с движка на ведущие колеса намного проще, чем передать энергию на несколько конечностей.>Ремонтопригодность тоже варьируется(немецкие пантеры с тиграми не дадут соврать)Так танки не нужны, пикрила хватит за глаза для всех задач.>Вообще ремонтопригодность техники интересная штука: чем она сложнее, тем больше усилий требуетКличко, снимай маску>О да, ему же достаточно рядом постоять, чтобы боезапас пополнить, причём можно даже в бою.А ты думаешь, что в армии не найдется двух духов чтобы грузовик разгрузить? Или что во время боя на срокана ваську и петьку накладывается дебаф "нельзя забрать ящик с грузовика"?>При этом ты сидишь на заранее подготовленных позициях, а противник прёт в лоб по открытому пространству. День, ясно, солнечно, ветра нет. Ясненько.А надо в штыковую на орков ночью в грозу идти? Или на рыцарскую дуэль огра вызывать? Вообще армия, у которой подавляющие превосходство в огневой мощи всегда будет диктовать противнику поле битвы и условия.>>249028>холодное оружие не смогли вытеснить с полей сражений даже танки и пулеметыТак вполне себе вытеснили. Уже в ПМВ холодное оружие стало использоваться или в случае нехватки патронов, или же как узкоспециализированная хуйня по типу траншейных дубинок.
>>249108>Давление на грунт ты уже просчитал?Нормально всё с давлением. Ну кроме как в болотах, но там и танк потонет. Или ты уже нацелился на ОБЧР из БТ, которые десятиметровые и весят от 20 тонн ?>бронирование у мехи будет весить гораздо больше из-за большего профиля и большего количества уязвимых сочлененийБугага. От чего там бронировать-то, от лонгбоу ? А если запилить беспилотных кадавров на магопринципах - то там и дополнительной брони всего ничего нужно.>Бахнуть из мортирки дымом и уехать, пиздец как сложно.Бывает, что и сложно, прикинь.>передать энергию с движка на ведущие колеса намного проще, чем передать энергию на несколько конечностейПравильно, зачем придумывать инженерные решения под конкретные задачи, если есть ДВС ? Будем трахаться с неподходящим решением до победного !>пикрила хватит за глаза для всех задачЗадача - зачистить вооон ту городскую застройку от вампиров с призраками и прочего говна. Вперёд, Родина тебя не забудет.>А ты думаешь...А ты не думаешь. Вот так запросто гонять снабжение в бою и перезаряжаться тебе могут и не дать. Тогда что ?>армия, у которой подавляющие превосходство в огневой мощи всегда будет диктовать противнику поле битвы и условияСмеялись всем партизанским отрядом. Впрочем, если расскажешь как твоё превосходство в огневой мощи заставит вампиров нападать днём, а не ночью, буду весьма признателен. Это действительно интересно с точки зрения тактики.
>>249119>Смеялись всем партизанским отрядом.Партизаны действуют против тыловых частей и полиции. Когда они планируют нападение, в том числе предусматривают и превосходство в огневой мощи. Точно так же, как каратели, когда идут выкуривать партизан. А ты долбоёб-панголин.мимо
>>249119>Задача - зачистить вооон ту городскую застройку от вампиров с призраками и прочего говна. И в чём проблема?
>>249124>>249163Вот это манямирок. Аж завидки берут. У партизан огневой мощи больше чем у армейских частей, застройку на БТР чистить вообще не проблема... Хорошо живут ребята. Мирно и спокойно.
>>249172Я предполагаю, что партизаны создают локальное превосходство. Ну иначе лезть - совсем уж самоубийство.Мимо
Вот примерно так в фентези с современным уровнем технологий будет выглядеть заруба партизан с холодняком против регулярной армии с огнестрелом:https://youtu.be/UblcNFVVHT8?t=223(игнорируя всякие магические торнадо и гигантских мухожуков-РСЗО)Спойлер - партизаны соснут.
>>249174О, эти извечные вопросы людей, которые не разбираются в вопросе, но имеют мнение. Нет проблем, братюнь, езжай на коробочке в застройку монстру зачищать, земля тебе пухом, а мамка ещё одного родит, не развалится.
>>249181Партизаны часто сосут при столкновении с армейскими частями, это не новость. Поэтому и не лезут в бой без необходимости.
>>249193Чтобы выдавить из тебя очередное сомневаюсь ? Нахуй надо. Лучше ты расскажи как ты себе представляешь ситуацию "коробочка против монстры в застройке". Если, конечно, ты можешь родить что-то кроме "ну она типа заезжает и пиу-пиу всех".
>>249213Ну-ну. Не надо так строго с ребёнком. Он-то думал, что перед ним в очередной раз начнут бисер рассыпать, чтобы он мог своё "фи" сказать, а тут такой облом. Неудивительно, что он расстроился.
>>249119>Нормально всё с давлением. Ну кроме как в болотах, но там и танк потонет. Или ты уже нацелился на ОБЧР из БТ, которые десятиметровые и весят от 20 тонн ?А нахуй нужна бтт, которая не способна нести адекватное вооружение и бронирование? К примеру боевой модуль современных бмп весит от 1 тонны и до 3-4, если ты его впихнешь в меху, то она и будет весить 10-20 тонн.>От чего там бронировать-то, от лонгбоу ?Как минимум да, или ты хочешь чтоб от рандомной стрелы тебе перебило силовой кабель?>Бывает, что и сложно, прикинь.Не сложнее чем мехе.>Правильно, зачем придумывать инженерные решения под конкретные задачи, если есть ДВС Зачем изобретать какое-то сложное инженерное решение для задачи, с которой отлично справляется ДВС?>Задача - зачистить вооон ту городскую застройку от вампиров с призраками и прочего говна.Контролировать открытые пространства с помощью бтров с автопушками с картечью, в это время чистить дома пиками и пехотой. >А ты не думаешь. Вот так запросто гонять снабжение в бою и перезаряжаться тебе могут и не дать. Тогда что ?И как же все армии мира с этим справляются, небось все уже выкинули автоматы и на холодняк перешли?>Смеялись всем партизанским отрядом.Партизанщина - признак того, что твою регулярную армию гоняют ссаными тряпками, враг оккупировал значительную часть страны, а война в шаге от проеба. >как твоё превосходство в огневой мощи заставит вампиров нападать днёмВнезапно сам на них нападу, а ночью обмажусь осветительными ракетами, прожекторами и пнв.
>>249226>нести адекватное вооружение и бронированиеАдекватное для чего ? А то я так могу сказать, что твой пикап с ЗУшкой нахуй не нужен, потому что бронирования нет, вооружение неадекватное, особенно в современных реалиях.>боевой модуль современных бмп весит от 1 тонны и до 3-4, если ты его впихнешь в меху, то она и будет весить 10-20 тоннС чего вдруг ? Ты меху кроме как высотой в десять метров минимум не представляешь, что-ли ?>чтоб от рандомной стрелы тебе перебило силовой кабельНу и сколько ты хочешь на защиту от стрел ? Десять миллиметров приведёнки, двадцать, может, противоснарядное тогда навесим ?>с которой отлично справляется ДВСА в тредах экзоёбов говорят, что нет и для шагающего шасси нужно что-то другое. Причём с аргументами.>Контролировать открытые пространства с помощью бтров с автопушками с картечью, в это время чистить дома пиками и пехотой.Я смотрю, ты не сторонник универсальных решений.>как же все армии мира с этим справляютсяТы и этого не знаешь ? Ну так почитай литературку по теме, чё ты стесняешься.>Партизанщина - признак того...Всё верно. Так что там по поводу того, что превосходство в огневой мощи диктует противнику поле битвы и условия ?>Внезапно сам на них нападуОх уж эти мне любители внезапных нападений. Бро, чтобы напасть на вампиров внезапно и днём - у них должно быть постоянное место обитания. Если у них таковое есть - туда вылетают пара бомберов с напалмом и/или святой водой и всё, что остаётся - подчистить уцелевших одиночек. Ни мехи, ни танки здесь вообще не нужны, по большому счёту. Можно выслать даже не бомберы, а пожарную авиацию.В целом спор достаточно бессмысленный, ты не находишь ? С литературно-художественной точки зрения - мехи гораздо лучше(особенно беспилотные, метра по три ростом), а с т.з. реальных технологий - авиация(бомберы, штурмовики и пожарные) и вертушки с десантом для зачистки остатков будут намного эффективнее зачищать вываливающуюся из ниоткуда/порталов монстру чем любая наземная техника. Ну, кроме разве что Буратино, если монстра уже близко, а авиация ещё не долетела.
>>249230>Адекватное для чего ?Адекватное по сравнению с гусеничной и колесной платформой. >твой пикап с ЗУшкой нахуй не нужен, потому что бронирования нет, вооружение неадекватное, особенно в современных реалияхПротивопульное бронирование навесить можно, большего армейскому внедорожнику и не надо, вооружение вполне себе адекватное для такой платформы, стоит дешево, для всяких бедных армий в конфликте низкой интенсивности пойдет нормально. >Я смотрю, ты не сторонник универсальных решений.Почему? Берем одну платформу бтра и несколько модулей на все задачи. >Ты и этого не знаешь ? Ну так почитай литературку по теме, чё ты стесняешься.Че сказать то хотел? Что в войне с орками нельзя наладить снабжение войск? Или что доставить грузовик с припасами с с тыла на фронт это невозможная задача для современной армии? У тебя же аргументация на уровне: "нахуй нужен блокпост, если на него может метеорит упасть">Так что там по поводу того, что превосходство в огневой мощи диктует противнику поле битвы и условия ?Партизаны будут атаковать не там, где хотят, а там где могут.
>>249550>будут атаковать не там, где хотят, а там где могутВсе так делают, прикинь.>аргументация на уровне: "нахуй нужен блокпост, если на него может метеорит упасть"Правильно, зачем кого-то слушать, да ещё задумываться что там пишут. Припишем оппоненту мнение своих голосов в голове, так победим !
>>249563>Все так делают, прикинь.Не все. Если твоя армия малочисленна, уступает по огневой мощи, уступает в техническом плане итд, то ты сможешь атаковать противника только на тех направлениях, где у тебя локальное превосходство, более сильная же армия будет атаковать где захочет т.к их технический и количественный уровень позволяет создать локальное преимущество на любом направление и участке фронта. >Правильно, зачем кого-то слушать, да ещё задумываться что там пишут.Над чем задумываться? Над аргументами уровня: "бтр не нужен т.к могут закончиться патроны", ну тогда и армия не нужна, а то вдруг солдатики закончатся, и мехи твои не нужны, а то вдруг они заржавеют. Ты понимаешь, что если в эксплуатации продукта возникает редчайшее негативное событие, то это не является доказательством того, что продукт не нужен, а то так ты решишь, что машины не нужны, а то какой-то рандомный васька на столб по синьке намотался пять лет назад.
>>249566>более сильная же армия будет атаковать где захочет т.к их технический и количественный уровень позволяет создать локальное преимущество на любом направление и участке фронтаТанковые раши через горы и болота, ага. Тигры_в_грязи.тхт>аргументами уровня: "бтр не нужен т.к могут закончиться патроны"Ясно всё с тобой. Тебе говоришь, что техника не соответствует поставленным перед ней задачам - в ответ только визг и ёрничание. Блохастый, ты что-ли ?
>>249569>Танковые раши через горы и болота, агаУ тебя армия состоит только из танков? Да и в горах танки воевали в Корее, Чечне, Афгане, а с болотами группа армий центр разбиралась в 41-ом в Белоруссии, да и союзники в Нидерландах на заболоченной местности воевали т.к немцы подрывали дамбы. >Тебе говоришь, что техника не соответствует поставленным перед ней задачамТы можешь сформулировать в чем она не соответствует? А то пока я услышал только "патроны кончаться)))".
>>249575>пока я услышал только "патроны кончаться)))"Попробуй прислушиваться не к своим голосам в голове тогда что-ли.>У тебя армия состоит только из танковКрасиво маневрируешь, королева в восхищении. Ясно с тобой всё, считай дальше адекватность бронирования в зависимости от типа шасси, слушай свои голоса в голове и так далее. Был один блохастый, теперь у нас ОПущенец с его спермотоксикозом и ты. Заебись тенденция.
>>249578Мартыхан, проведу тебе небольшой ликбез: армия это воинское объединение оперативного уровня, это значит, что армия должна самостоятельно решать оперативные задачи. Далее армия комплектуется под свою оперативную задачу и состоит из нескольких родов войск, нужно будет вести наступление в горах - придадут горных стрелков, наступление в болотах - придадут легкую пехоту.>адекватность бронирования в зависимости от типа шассиЛюбому дауну с 9 классами образования будет очевидно, что меха будет бронирована и вооружена хуже чем танк с тем же весом.
>>249584>меха будет бронирована и вооружена хуже чем танк с тем же весомТо есть с адекватного бронирования ты резво скакнул на лучше/хуже. Найс.>армия комплектуется под свою оперативную задачуНу так хули ты для охоты на полуразумную монстру в труднопроходимых местностях тащишь технику, заточенную для ведения боевых действий против совсем других целей ?
>>249588>То есть с адекватного бронирования ты резво скакнул на лучше/хуже. Найс.Я и писал об адекватном по сравнению с колесной\гусеничной платформой, это и есть лучше\хуже.>Ну так хули ты для охоты на полуразумную монстру в труднопроходимых местностях тащишь техникуТак нужно чтобы солдатики пешком топали, и орудие с автопушкой за собой на веревочке тащили? >заточенную для ведения боевых действий против совсем других целей ?Ты логику в шараге учил? Если предмет заточен под выполнение задачи А, то это не значит, что предмет плохо выполняет задачу Б. Если вилка заточена на то, чтобы есть небольшие куски мяса, то это не значит, что вилкой неудобно жрать картоху, более того и макарохи с котлетками хорошая цель для вилки. Далее можешь объяснить почему орки хуевая цель для бтра?
>>249592>Я и писал об адекватном по сравнению с колесной\гусеничной платформойИменно в это я и тыкаю тебя носом. От того что ты это повторил - ничего не изменится.>нужно чтобы солдатики пешком топали, и орудие с автопушкой за собой на веревочке тащилиТо-то я смотрю - все горнострелковые бригады сплошь на бэтэрах рассекают. а особо элитные аж на танках. Вон оно в чём дело, оказывается...>вилкаНу ахуеть. Вилкой можно есть. Смотри сюда: сейчас ты навернёшь вилкой бульончика и жиденькой кашки, потом ты вилочкой нарежешь/почистишь овощи, разделаешь мяско для готовки, а когда с этим справишься - почистишь ею сортир, например. После чего мы можем обсудить чем отличаются боевые действия против врага, примерно равного по оснащению, от охоты на монстру, которая использует совершенно другое оружие и тактику.
>>249598>Именно в это я и тыкаю тебя носом. От того что ты это повторил - ничего не изменитсяТак ты хочешь сказать, что вооружение и бронирование мехи адекватно т.е соответствует вооружению танка такого же веса?>То-то я смотрю - все горнострелковые бригады сплошь на бэтэрах рассекаютОткрою тебе тайну: ЛБТ стоит на вооружение горнострелковых бригад.>а особо элитные аж на танках В горнострелковых дивизиях РККА были танковые дивизионы.>После чего мы можем обсудить чем отличаются боевые действия против врага, примерно равного по оснащению, от охоты на монстру, которая использует совершенно другое оружие и тактику.И чем же? Вестимо монстры ебалом подкалиберы танкуют
>>249602>адекватно т.е соответствует вооружениюДа. Пятидесятитонная меха легко утащит пушку, пулемёт, пару птуров и будет бронирована как танк(сложится от пары тоу, если без каза, но это уже проблемы тех, кто собрался в мехе танковать залпы ракет и вытрелы лазеров).>ЛБТ стоит на вооружение горнострелковых бригадНу так им ездить на чём-то надо.>В горнострелковых дивизиях РККА были танковые дивизионы.В РККА и многобашенные танки были, результат известен.>Вестимо монстры ебалом подкалиберы танкуютНет, твоей мамкой отгораживаются. Шуткой на шутку, хули ты ждал.
>>249604>Пятидесятитонная меха легко утащит пушку, пулемёт, пару птуровЭто в состояние сделать БТР весом в 15 тонн.>будет бронирована как танкэто физически невозможно т.к у танка лобовая проекция меньше чем у мехи.>Ну так им ездить на чём-то надо.Ну так на вооружение современных горнострелковых бригад стоят и БТР, и БМП, и САУ и мрапы.>В РККА и многобашенные танки были, результат известен.Так в современных горнострелковых дивизиях РФ есть танковые батальоны.
>>249605>Это в состояние сделать БТР весом в 15 тонн.Танки не нужны ? Или несут больше ? Или ты пиздоглазое мудило и не прочитал про то, что бронирована меха будет как танк ?>физически невозможно т.к у танка лобовая проекция меньше чем у мехиТы скозал ?>горнострелковых дивизиях РФ есть танковые батальоны>на вооружение современных горнострелковых бригадСовременных, сука ! И гоняют они не монстру по бездорожью, а таких же вояк со стрелковкой не слишком отрываясь от населённых пунктов. А если надо воевать в глуши без дорог и селений - то садятся горнострелки на вертолёты или же топают пешочком ведя гружёных осликов. От такая, панмашь, загогулина.(с)>>249606>Ничего другого кроме маняхотелок я ответить не могуПофиксил. Если захочешь спорить - озаботься, пожалуйста, аргументами вида "моё произведение фентези, потому что в нем есть [соответствующий элемент жанра]" заранее.
>>249616>аргументами вида "моё произведение фентези, потому что в нем есть [соответствующий элемент жанра]"Это всё уже было. Но споришь ты только из-за своей обиженности на меня. Лучше назови мне аргумент вида того, зачем мне с тобой спорить.
>>249626>Это всё уже было.И ни одного аргумента ты не привёл, да.>обиженности на меняОбижаться на скорбных умом - грех.>зачем мне с тобой споритьСпорят только тогда, когда есть аргументы в пользу своей точки зрения. Поскольку у тебя таковых нет - спорить ты не можешь чисто физически. Так что спорить тебе действительно незачем.
>>249654То есть ответить, зачем мне с тобой спорить, ты не смог. Ну и ладно, хуй с тобой. В следующий раз просто не буду отвечать на глупый вопрос. Я человек занятой, время лучше тратить на конструктивные обсуждения по делу.
>>249655Пиздоглазый уёбок, прочти ещё раз: тебе незачем лезть в спор без аргументов. Ты вообще читать в состоянии ?
>>249657Неужели дошло ? Боже, оно таки способно осознавать написанное ! Через мат и не с первого поста, но всё-таки...
>>249495Начал читать мемуары фон Леттова-Форбека. И почти в самом начале:>Еще более сильным было моральное потрясение неприятеля. Он почти начал верить в духов и привидения: уже спустя несколько лет меня спрашивали английские офицеры, употребляли ли мы при Танге дрессированных пчел, но, пожалуй, я могу сейчас признаться, что в одной из наших рот в решительную минуту все пулеметы были выведены из боя этими "дрессированными пчелами", так что мы от этого способа дрессировки пострадали, точно так же, как и англичане.
>>250054А потом их унижают рейтары или ещё какие конные стрелки. Не бывает универсальных юнитов, так же как и терция не является непобедимым строем.
>>250057В труъ-фентези нет огнестрела. А конные лучники только в ТоталВаре имба, а ирл ни на пруссаков в семилетку, ни на французов в отечественную наши всякие башкиры впечатления не произвели - крику много, толку мало:>With much shouting, these barbarians rapidly surrounded our squadrons, against which they launched thousands of arrows which did very little damage because the Baskirs, being entirely irregulars, do not know how to form up in ranks and they go about in a mob like a flock of sheep, with the result that the riders cannot shoot horizontally without wounding or killing their comrades who are in front of them, but shoot their arrows into the air to describe an arc which will allow them to descend on the enemy. This system does not permit any accurate aim, and nine tenths of the arrows miss their target. Those that do arrive have used up in their ascent the impulse given to them by the bow, and fall only under their own weight, which is very small, so that they do not as a rule inflict any serious injuries. In fact the Baskirs, having no other arms, are undoubtedly the world’s least dangerous troops.А ведь в те времена уже никто (из пехотинцев) не носил брони.
>>250062>В труъ-фентези нет огнестрела.Но никто не мешает и "нетруъ" рассматривать. Или какой магический аналог придумать, если совсем невмочь.> ирл ни на пруссаков в семилетку, ни на французов в отечественную наши всякие башкиры впечатления не произвелиПотому что у них ружья были - могли залпами отгонять конных лучников.
>>250067Чаю, конные лучники не впечатляют только если у тебя ружьё, из которого ты делаешь несколько выстрелов в минуту, а в Средние века всякие монголы и турки были нихера не смешными со своими луками.
>>250070Два чаю. Добавь сюда ещё нихонских самураев, которые рассекали на лошадях и у которых лук был обязательным оружием. А вот на ружья налетать уже не очень. Это как на строй пикинёров наскочить, но без преимущества в дистанции.>>250071Редкие, потому что эффективность низкая. Ни тебе убойности огнестрела, ни скорострельности лучника.
>>250074>Ни тебе убойности огнестрела, ни скорострельности лучника.Фэнтезийные арбалеты же решают. В Record of Grancrest War конные арбалетчики были самым опасным массовым юнитом, бронированные всадники с довольно скорострельным оружием, а стрелы ещё и взрывались. Не зря Черная Принцесса Маринка держала их за личную гвардию.
>>250082Вставляли обоймы, а дальше работало какое-то колдунство. Впрочем, китайцы изобрели многозарядные арбалеты ИРЛ.
>>250083>китайцы изобрели многозарядные арбалеты ИРЛТак он иж вроде не сильно мощные получались.>>250083>дальше работало какое-то колдунствоЛол, вот как не изъебнётся порохофоб, чтобы повысить мощность оружия, лишь бы не клятый огнестрел.
А я напомню, что в классическом дженерик днд фентези, всякие пистолеты и прочие гномьи технологии сосуществуют с викингами, рыцарями, конанами варварами и галантными пиратами в рубашкаш с рапирой/саблей. Конных лучников с пикинёрами не хватает.
>>250086>Появление огнестрелаЭм, вообще-то сначала появился огнестрел, а потом уже латы. Все классические фэнтезийные рыцари косплеят эпоху гаковниц, а то и аркебуз.
>>250088На то эти ваши днд-вахи и эклектичный дженерик.>>250089Ты хочешь сказать, что латы ушли со сцены по каким-то иным причинам? Там вообще вышло трагично - латы достигли своего пика практически одновременно с достижением огнестрелом по-настоящему серьёзной эффективности.>>250091Из-за огнестрела я её и пропустил. И ещё из-за того, что не верю в Обсидиан.
>>250094> латы ушли со сцены по каким-то иным причинамДа, из-за массовых армий и массового производства, которое угробило качество лат в ноль. Рыцари-жандармы застали Тридцатилетнюю войну, но оказались экономически и политически невыгодными (дорогие кони, дорогие латы, цвет аристократии рискует шеями).
>>250080>с довольно скорострельным оружиемНу, если добавить магию и немного современной механики для ускорения перезарядки - то тогда да, годно будет. Многозарядные ручные самострелы так вообще будут одним из самых популярных решений в таком варианте.>>250084>лишь бы не клятый огнестрелОгнестрел - попсовый мейнстрим. Впрочем, тем, кто не способен оценить красоту блеска стали и негромкую песню клинка, этого не понять. Им лишь бы бабахало погромче, да дым погуще.
>>250103>если добавить магию и немного современной механики для ускорения перезарядки Не получится ли тот же "попсовый мейнстрим"?>Им лишь бы бабахало погромче, да дым погуще. Ha плоском лысом бугре невесть зачем торчала неуклюжая чугунная пушка. Возле пушки сyетились двое солдат в зелёных мундирах и высоких киверах.– Фитиль! — скомандовал старый бомбардир. Пушка вздрогнула, оглушительный гром прокатился по окрестностям, а бугор скрылся в едком пороховом дымy.— Эх, дали шopoxy, — проговорил бывалый солдат, когда дым понемногу начал рассеиваться.Он достал короткую трубку, раскрыл кисет с табачком и уютно устроился на траве возле лафета.— Жаркое дело, — ошалело покрутил головой молодой солдатик. — Попали?— Попали не попали... – усмехнулся ветеран, покручивая ус. – Главное, чтобы про нас не забыли! Жахнешь разок, cразу вспоминают!— Жаркое дело, – уважительно повторил «зелёный» новобранец, — Эх, жаркое!
>>250106>Не получится ли тот же "попсовый мейнстрим"?Нормально. В целом - дистанционное скорострельное оружие это закономерное развитие военных технологий. Просто упираться рогом в огнестрел просто потому что до него доползла техническая цивилизация в ирл это значит расписаться в полной неспособности придумать что-то, что органично впишется в фентези мир с его магами, монстрой и прочими особенностями.
>>250055В фэнтэзи могут вплоть до второй половины 19-го быть. Если представить РПГ с сеттингом линейной пехоты и мушкетов, то там будет рулить билд с мечом/саблей, щитом, бронёй и огнестрелу по вкусам. Даже в условно-реалистичных.
>>250094>эклектичный дженерик.Нет такого понятия. В "типичном" фэнтэзи огнестрела скорей таки и не будет.
>>250103>Огнестрел - попсовый мейнстрим. Зато он здорово уравнивает шансы впопуданцев, которым теперь не приходится всю жизнь учиться фехтованию, качать бицуху и носить латы.
>>250131>РПГ с сеттингом линейной пехоты и мушкетов>будет рулить билд с мечом/саблей, щитом, бронёй и огнестрелу по вкусам>Даже в условно-реалистичныхОП как всегда радует нас очередной порцией наркоманского бреда.>он здорово уравнивает шансы впопуданцев, которым теперь не приходится всю жизнь учиться фехтованию, качать бицуху и носить латы"Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными"(с)ОП решил немного покапитанить в надежде сойти за умного. Ему неизвестно, что церковь осуждала арбалеты почти по той же причине, только вместо "впопуданца" там был "любой крестьянин"...
Ну сейчас опять начнётся срач одного не самого умного, но активного анона с ОПом, который даже глупее и активней. Постов этак на сто.
>>250126>Просто упираться рогом в огнестрел просто потому что до него доползла техническая цивилизация в ирл это значит расписаться в полной неспособности придумать что-то, что органично впишется в фентези мир с его магами, монстрой и прочими особенностями. Ну так до всего можно доебаться: и до >>250131>РПГ с сеттингом линейной пехоты и мушкетоворужия с доспехами, луков с арбалетами, лошадей с собаками и проч. Ай насмешил, молодца: приключенцев хочешь заставить строем ходить?>>250146>церковь осуждала арбалеты почти по той же причине, только вместо "впопуданца" там был "любой крестьянин"... Справедливости ради стоит сказать, что крестьяне по большей части клали арбалетный болт на такие буллы.
>>250149>Ну так до всего можно доебаться: и до оружия с доспехами, луков с арбалетами, лошадей с собаками и проч.>>РПГ с сеттингом линейной пехоты и мушкетовАй насмешил, молодца: приключенцев хочешь заставить строем ходить?Селффикс.
>>250149>Ну так до всего можно доебатьсяЭто не доёбка. Просто если для холодного оружия общие принципы устройства одинаковы и различаться они будут большей частью по форме, то для дистанционного возможны варианты и упираться в один огнестрел, имея массу предпосылок для других вариантов - просто тупо. Тем более что стрелковка как раз та часть арсенала, которая активно модифицируется и совершенствуется, в отличие от тех же мечей/ножей/животных.>>250151>Реалистичным приключенцам было бы не впадлу.Только в тех манямирках, где копают окопы в воротах на случай если будет обстрел из пушек.
>>250154>Просто если для холодного оружия общие принципы устройства одинаковыЯ к тому, что можно сказать и в том роде, чтоПросто упираться рогом в металлическое холодное оружие просто потому что до него доползла техническая цивилизация в ирл это значит расписаться в полной неспособности придумать что-то, что органично впишется в фентези мир с его магами, монстрой и прочими особенностями.
>>250156Ну давай покормлю.А что ты предлагаешь вместо металла ? Дерево, камень, кость, возможно керамика или пластик - вариантов немного и лучше металла пока ничего не придумано даже в теории. Тогда как порох - это неплохо в нашей реальности, но если у тебя нет развитой химии чтобы этот самый порох клепать, промки, чтобы выпускать стволы и патроны(особенно массово) и острой нужды во всё больших и больших количествах дакки - то развитие именно порохового оружия будет сильно замедленно. А если есть альтернатива(магический дрючок, сравнимый по эффективности с ранцевым огнемётом, например), то развитие пойдёт именно в сторону более перспективного варианта. И это не говоря уж о том, что в фентези мирках пороха часто не существует.
>>250156>>250158А вообще - сравнить принцип действия с материалом для изготовления это, конечно, убогая попытка в демагогию.
>>250146>как всегда радует насА у обиженок вызывает жжение ниже спины, да как всегда.>церковь осуждала арбалеты почти по той же причинеИ? Ты хочешь уравнять арбалет с развитым огнестрелом?
>>250158Ну да, при наличии фантазии можно вооружать народ пневматикой (на волшебном газу), паровыми ружьями, луками с механическими приводами, электроревольверами.
>>250168А ещё можно как китайцы и индусы не изобретать пушки, но изобрести ракеты. И так же оставить их вместе с боевыми колесницами, саблями, луками, метательными булавами и всякими чакрами.
>>250170Напомню ОПу, что он хуй. Фэнтези есть фэнтези, неважно кино это, книги, арты, игры или японские мультики, нехер вахтерством заниматься.
>>250175Ну что за детский сад? Чувак, у тебя заторможенная реакция? Мы полдня обсуждаем арбалеты из аниме а также ранобе и игры Record of Grancrest War, а ты только сейчас подорвался.
>>250161>вызывает жжение ниже спиныАх, эти маняпроекции...>Ты хочешь уравнять арбалет с развитым огнестрелом?ОПущенец не понимает смысла написанного и не хочет понимать.>>250168Ну, у Гаррисона в "Западе Эдема" была биологическая цивилизация, где разумные лягушки использовали для стрелковки специально выведенных рыб, которые пукали отравленными шипами, например.Да много чего можно придумать, вариантов достаточно, но школота упорно тащит современную стрелковку туда, где ей не место...>>250174Присоединяюсь и добавлю, что нечего тащить в тред по фентези нерелейтед про ЧВК со списанными зенитками и шерифов с ППШ.
>>250178>Я всё сказал.Если б ты ещё действительно сказал всё и наконец заткнулся - было бы вообще замечательно...
>>250158Ну вон у Корнева в мирке по ощущениям частично списанного с WHFB есть и магия, и огнестрел. С обязательно наложенной на него защитой от подрыва пороха. Самая сильная магическая защита же в сеттинге стоит на... пороховых мельницах. По понятным причинам.
>>250181>Ну, у Гаррисона в "Западе Эдема" была биологическая цивилизацияНу живые штурмовые винтовки с живыми пулями - это много где было от "Волчьей натуры" Васильева до тиранидов из вахи. Но это все же НФ тема, в фэнтези встречается редко. Вроде у Рудазова его морской народ эйвы с чем-то таким плавали. А могли бы вооружать эльфов осометами. О, у Уильмса в "Войне цветов" они были, но там осы - металлические, фактически маленькие самонаводящиеся големы, которыми стреляли как из пулемета. >>250182Не заткнется. Ну что нам Опа-хуесоса обсуждать? Давай про оружейку.
>>250185>есть и магия, и огнестрелВо "Всеблагом электричестве" вроде как колдуны фаерболами не кидаются, и вообще магия удел всяких сверхъестественных тварей от падших ангелов до оборотней, так что они друг друга никак не подменяют. Только один момент для обосунуя, чем более сумеречная вундервафля, тем её сложнее вывести из строя чарами, отсюда пистолеты с электроприводом и автомобили на тротиле.
>>250194Не, не всеблагое. Новый цикл, про члена Вселенской Комиссии по этике. Обер-фейервейкер ака артиллерист, и маг.
>>250158а как металл - это неплохо в нашей реальности, но если у тебя нет развитой металлургии чтобы этот самый металл клепать, промки, чтобы выпускать клинки (особенно массово) и острой нужды во всё больших и больших количествах чоппы - то развитие именно металлического оружия будет сильно замедленно. А если есть альтернатива (магический дрючок, сравнимый по эффективности с шашкой кнца XIXв., например), то развитие пойдёт именно в сторону более перспективного варианта. >>250165Что и?>>250164Читай внимательно: причина - приключенцы, ходящие строем.
>>250190Я бы не сказал, что биооружие - строго НФ тема. В третьей части "Эпохи чудес" у гоблинов есть ребята, плюющиеся ядовитыми пчёлами, например. Да те же эльфы/друиды с их живыми лесами, боевыми животными и прочей биомантией/биомагией. Другое дело, что это не слишком распространённая тема в фентези, поскольку для описания биооружия требуется довольно нетривиальное мышление, которое имеется у небольшого числа авторов. Хотя казалось бы - для негуманоидной расы с задатками к магии именно биологический путь развития наиболее перспективное направление. Селекция боевых и хозяйственных зверей, изменение самих себя для адаптации к внешним условиям и прочее. Хотя, можно предположить что результатом стали как раз драконы - магические способности, долголетие и почти полная неуязвимость к природным неувязкам отлично вписываются в образ остатков биологической цивилизации. Но, повторюсь, всё это очень и очень редко встречается. Чаще это НФ просто потому что там возможно более активно влиять на окружающую среду с помощью биоинженерии, что более созвучно образу мышления читателей и писателей, чем постепенная селекция и использование и развитие магии вместо совершенствования инструментов. Разве что заклинания или ритуалы для насылания какой-нибудь чумы более-менее распространены, куда местная Женева смотрит...
>>250194>чем более сумеречная вундервафля, тем её сложнее вывести из строя чарамиСтранное обоснование, ибо обычно как раз наоборот. Не просто так же придуманы гремлины, которые испытывают тягу к различным приборам и механизмам в зависимости от их сложности. Впрочем, совместить технику с магией в одном сеттинге сложно, потому что логическим и неизбежным результатом будет техномагия, а это может идти вразрез с манямирком автора.>>250198>нет развитой металлургии чтобы этот самый металл клепатьНасколько развитой ? Вот в Египте времён фараонов она была развитой ? А во времена античности ? Или, скажем, в средневековой Европке ?>промки, чтобы выпускать клинки (особенно массово)Горн и наковальня сравнимы по сложности со станками для производства патронов. Так и запишем.>острой нужды во всё больших и больших количествах чоппыНе было. Один солдат с мечом выдавал столько же чоппы сколько солдат с двумя. И с тремя, если это не Ророноа Зорро.>развитие именно металлического оружия будет сильно замедленноБудут костяное и деревянное делать, да ?>магический дрючок, сравнимый по эффективности с шашкой кнца XIXв., напримерКлован, ты там вконец ебанулся ? Если дрючок по эффективности равен шашке - то перспективным вариантом будет упаковаться в латы и взять двуручник. Ну или хотя бы взять старый добрый щит, я бы посмотрел на то, как идиот вроде тебя выйдет с шашкой против щитоносца.Впрочем, с тобой всё ясно. Ещё один ОПущ...
>>250210>Насколько развитой ? Вот, вот. А насколько химия была развита в Средневековом Китае, А во Франции времён Столетки?>со станками для производства патроновНет, разумеется, но пороховая мельница не слишком сложнее, а пулелейка и того проще.>Один солдат с мечом выдавал столько же чоппы сколько солдат с двумя. А солдат с мушкетом выдаёт столько же дакки, как и солдат с двумя мушкетами. А возможно, даже меньше.>Будут костяное и деревянное делать, да ?И усилять магически, чому б и нет.>Клован, ты там вконец ебанулся ? Нет, просто экстраполирую твои же построения.
>>250219Не-а, про "сеттинг линейной пехоты и мушкетов". Если в чём-то не согласен с моими словами, то расскажи, как по-твоему, в этом сеттинге действуют герои РПГ (приключенцы). Но ты ведь не выдашь ничего - съедешь, как всегда, в общем.
>>250220>как по-твоему, в этом сеттинге действуют герои РПГКак угодно. Смотря кого отыгрывают. Представь себе кингдом кам, но в 18-м веке, для наглядности. В сюжетных битвах стоишь в строю (или не стоишь), а в свободное время бегаешь по лесу и дерешься с бандитами. Или как в Kenshi, можно выбирать разные строи для отряда.
>>250220Как Шарп? Застрельщики/легкая пехота. Хотя сеттинг описан недосаточно, может нет нарезняка в виде тех же штуцеров.Мимо
>>250210>Странное обоснование, ибо обычно как раз наоборот.Разве? Это же классическое Магия против Техники. Чем круче уровень техники, тем слабее магия, они друг друга подавляют. Было в Аркануме, в Шедовране (киберимпланты мешают колдовать, а серьёзная кибернетизация лишает способностей сильнейшего мага/шамана), с прикрученным фитильком в Мире Тьмы. В Полуночниках нечисть убивали современные металлы и сплавы, бронза уже не работала, железо слабее, чем в Средние века, зато нержевейка ещё неплохо, но круче всего жёг гадов титан, так как раньше его не было. Обратная ситуация была только в Досье Дрездена, где сильные маги просто выводили из строя сложную технику, так что и сами не могли пользоваться компьютерами и летать на самолетах.
>>250223В том же Аркануме по сеттингу битвы линейной пехоты, а приключенцы там бегают по подземельям в кольчугах с револьверами. На то это и РПГ.
>>250223Если нет штуцеров для снайперской стрельбы, то приключенцу армейские мушкеты вообще не нужны, из них же хрен куда попадешь без максимально прокаченной удачи или ещё полка таких же стрелков. А какие приключенцы ходят полками? Надо косплеить Соломона Кейна с пистолетами (чем больше, тем лучше) или гномов из варика с мушкетонами для эффекта дробовика. Многоствольность - тоже тема.
>>250211>насколько химия была развитаОткрою тебе секрет: смешать три компонента и получить чёрный порох можно без развития химии. А вот чтобы получить бездымный порох её уровень развития должен быть повыше указанных. Сюрпиз, да ?>пороховая мельница не слишком сложнее, а пулелейка и того прощеПатроны, клован. Не чёрный порошок, не свинцовые шарики, а медные гильзы потоком, одна в одну. В жопу себе мельницу с лейкой засунь, это мжно даже вручную делать, если припрёт. Гильзы с капсюлями - главная проблема.>солдат с мушкетом выдаёт столько же дакки, как и солдат с двумя мушкетамиСолдат с одним мушкетом делает один выстрел. Солдат с двумя мушкетами - два. Мальчик, ты даун ?>усилять магически, чому б и нетСлишком здравая мысль, выбиваешься из образа.>экстраполирую твои же построенияОх лол. Оно экстраполирует. Д-даун.
>>250225>в кольчугах с револьверамиРевольверы изобрели в конце 16 века ещё до изобретения линейной пехоты и во времена фулплеев (а в Ирландии, России или Турции тогда ещё и в кольчугах бегали). На тактику они никак не повлияли, так как позволить себе дорогую и сложную в обслуживании штуковину могли единицы.
>>250224"Чем сложнее система, тем больше в ней узлов, способных выйти из строя". Классика механики, можно сказать. Что касается совмещения - тут от сеттинга многое зависит, это верно. По поводу металлов тоже есть варианты. Сиды не переносят, например "хладное железо", а в других сеттингах, наоборот эффективно серебро, поскольку разрушает энергетическую/магическую основу живых. С изготовлением артефактов - та же фигня. Где-то заклинания на металл не ложатся, хоть плачь, поэтому пользуются только тем, что принадлежало живому - кость, кожа, дерево. Где-то металл и камень основные материалы. И так далее.>>250226>косплеить Соломона Кейна с пистолетами (чем больше, тем лучше)Это если приключенец чаще имеет дело с людьми и им подобными.>гномов из варика с мушкетонами для эффекта дробовикаАркебуза это вещь, но лучше заказать у тех же гномов двуствольный обрез и вручную вертеть к нему патроны на конкретных монстров со спецбч.>Многоствольность - тоже тема.Какой-нибудь четырёхствольный пружинный самострел с надсечёнными иглами ? Потому как перезаряжать многоствольное дульнозарядное оружие - та ещё морока, да и эффективность не так чтобы очень, поэтому многоствольная стрелковка и не прижилась в реале.
>>250229Селюков своих вооружишь, ОПущенец. Или имперцам-деградантам выдашь, чтобы их селюки забороли.
>>250231Но ты же сам говоришь, что позволить себе дорогую и сложную в обслуживании штуковину могли единицы.
>>250229К тому, что приключенец в кольчуге и с револьвером в эпоху линейной пехоты - это допустимо без всяких фантастических допущений даже в фэнтезийной Европе. А в фэнтезийной Корее или любой другой удаленной от прогрессивной цивилизации стране приключенцы могут ходить хоть с кольтами, динамитом и пулеметами среди средневековых вояк с мечами, луками и копьями.
>>250223Если приключенцы шарятся по лесам-горам и бьются с бандитами и монстрой, то связь с "линейной пехотой" сомнительна. Если они участвуют в битвах - блин, хотел бы я на это посмотреть.>>250222>В сюжетных битвах стоишь в строюЧто, прямо во время игрового процесса?>Или как в Kenshi, можно выбирать разные строи для отряда. Но отряд же состоит не из персонажей, управляемых отдельными игроками?>>250227Почему ты под пороховым оружием подразумеваешь казнозарядное оружие на бездымном порохе? Это ж вроде с начала не подразумевалось?>Ох лол. Оно кстраполирует. Д-даун. Зачем ты такой злой? Будь добрее.Не, не могу вытерпеть:>Солдат с одним мушкетом делает один выстрел. Солдат с двумя мушкетами - два. Солдат с одним мечом делает один удар. Солдат с двумя мечами - два.
>>250236>связь с "линейной пехотой" сомнительна.Какая связь? >блин, хотел бы я на это посмотреть.А я уж как хотел. Джва года эту игру жду. Можешь посмотреть на моды к варбэнду, там и линейные битвы, и шаренье по горам-лесам-деревням.>Что, прямо во время игрового процесса?Да.>отряд же состоит не из персонажей, управляемых отдельными игроками?Да.
>>250232Во-первых, про дорогую и сложную штуку говорил другой анон. Во-вторых, это в 16 веке они такими были, а у твоих деградантов уже конец 18, начало 19, так что в самый раз будет.>>250236>Почему ты под пороховым оружием подразумеваешь казнозарядное оружие на бездымном порохе?Потому что дульнозарядное на дымном порохе магии не конкурент. Разве что магия занерфлена почти в ноль, но и там возможны варианты.>Зачем ты такой злой?Я не злой, я честный. Как ты экстраполировал, так я тебя и охарактеризовал.>Не, не могу вытерпетьЯ так и подумал, что ты не удержишься.>Солдат с одним мечом делает один удар. Солдат с двумя мечами - два.И вот тут(как в анекдоте) есть нюанс. По двум отдельным целям солдат с одним мечом сделает те же два удара, что и солдат с двумя мечами. Причём примерно за то же время. А по одиночной цели удар будет сделан один, независимо от количества клинков, которыми одновременно будет наноситься удар. А если бить двумя клинками по очереди, то опять получится два удара на два. Вот такие интересные отличия рукопашного боя от стрелкового. Жаль, конечно, что на серьёзный ответ я дождусь лишь очередного петросянства, ну да ладно, что с убогого взять...
>>250245Твои селяне не могут позволить себе даже нормальные беретты, глоки или хотя бы занюханные ПМ и бегают с револьверами ? Пиздец они деграданты...
>>250248Восемь патронов против шести и быстрее перезаряжается. Это как минимум, если револьвер самовзводный, патроны в специальных держалках, чтобы не заряжать по одному и прочее. В остальных случаях даже ПМ кроет револьвер.
>>250244> Потому что дульнозарядное на дымном порохе магии не конкурент. Разве что магия занерфлена почти в ноль, но и там возможны варианты.Ну не скажи. Да, конечно, маг как боевая единица лучше стрелка, но с тактической точки зрения, они не уступают.
>>250252> Восемь патронов против шести и быстрее перезаряжается. Это как минимум, если револьвер самовзводный, патроны в специальных держалках, чтобы не заряжать по одному и прочее. В остальных случаях даже ПМ кроет револьвер.КАЛИБРТОЧНОСТЬНАДЁЖНОСТЬВСЕЯДНОСТЬ
>>250257С тактической точки зрения маг ценнее стрелка в силу большей универсальности. А если маг ещё и похилить может, так вообще. Тягаться с магами могут разве что пулемётчики/гранатомётчики/снайперы, но не дульнозарядное на чёрном порохе.>>250258>КАЛИБРИ поэтому с винтовочного патрона перешли на промежуточный, а для PDW выбирают чаще всего пп под пистолетный патрон. И да, отдача у пистолетов крупного калибра - та ещё проблема для стрелка.>ТОЧНОСТЬНе смеши меня, револьвер не обладает никаким преимуществом в точности перед полуавтоматическими и автоматическими пистолетами.>НАДЁЖНОСТЬМимо. Пистолеты не менее надёжны.>ВСЕЯДНОСТЬХуй там, заряжай родной калибр или поимеешь проблемы.Единственный аргумент в пользу револьвера - дешевизна и простота изготовления относительно пистолета. Но это такое себе.>>250259ОПущенец, ты литературку про оружие жопой читал ? Чтобы надёжно останавливать варваров нужны пушки с картечью, пулемёты и дробовики. Пистолет же тебе нужен чтобы в ближнем бою нашпиговать противника пулями из любого положения. Чем крупнее калибр пистолета - тем сложнее тебе будет целиться и удерживать прицел. Нужно останавливающее действие - бери соответствующие пули, а револьвер можешь себе в жопу засунуть.
>>250261>бери соответствующие пулиЛюбые пули ПМ будут проигрывать по од револьверным пулям большего калибра.
>>250261> револьвер не обладает никаким преимуществом в точности перед полуавтоматическими и автоматическими пистолетами.Вообще-то револьвер не клинит, осечки тоже не проблема, можно барабан повернуть ручками.
>>250272>Пистолеты не менее надёжны.Не тот фрагмент скопировал. А ещё можно вооружать людей вот такими Кольтами, тогда и бонус к точности будет, и к боезапасу по сравнению с всякими мосинками.
>>249616>бронирована меха будет как танк ?Тогда твоя меха будет весить больше чем танк т.к профиль больше, а из-за высокого центра тяжести эта шляпа попильная будет переворачиваться от отдачи при выстреле из чего-то вроде 2а46, впрочем бронирование меху не спасет т.к в случае нипрабила импульс бопса ее тоже опрокинет. Ну и давление на грунт у 50 тонной мехи будет адское.>Ты скозал ?Ну скинь компоновку своей копромехи, я посмеюсь. >Современных, сука Я тебе привел ретроспективу горнострелковых войск с тридцатых и по наше время, все использовали бронетехнику>И гоняют они не монстру по бездорожью, а таких же вояк со стрелковкой не слишком отрываясь от населённых пунктов.И в чем же разница?>А если надо воевать в глуши без дорог и селенийИ нахуя там воевать, если манямонстры сами без жратвы сдохнут.
>>250244>дульнозарядное на дымном порохе магии не конкурентПрострелил с пика твоему магу пиздак с 500 метров, обтекай.>>250261>Чтобы надёжно останавливать варваров нужны пушки с картечью, пулемёты и дробовики.Достаточно бригады солдат с нарезными винтовками с пулями минье. >>250273Говно без задач по сравнению с богоподобным спенсером.
>>250261>С тактической точки зрения маг ценнее стрелка Зато стрелок обходится дешевле и гораздо быстрее обучается.>в силу большей универсальности.А вот это как раз не факт. У магов тоже специализация может быть.
>>250283>по сравнению с богоподобным спенсером.Винтовка Кольта М1855 более точная, ей снабжались снайперы. А если тебе критичны лишние два патрона в магазине, то вон Холл вставил барабан на 15 штук. Ну да, травмоопасненько, но Спенсер - унылый дженерик, он выглядит как все основные винтовки вплоть до Первой мировой включительно.
>>250285>Винтовка Кольта М1855 более точнаяНехуя. Полноразмерный спенсер позволяет вести прицельный огонь метров на 250-300, а твой кольт - менее чем на 200 метров. >А если тебе критичны лишние два патрона в магазине, то вон Холл вставил барабан на 15 штук. Представляю какой у нее ублюдочный баланс.
>>250289>кольт - менее чем на 200 метровСо снайперским прицелом - на 500 метров. Но всех побили винтовки Шарпса с их возможностью попасть в цель в полуторах километрах. Крупные калибры решают.
>>250299>Со снайперским прицелом - на 500 метровТак с оптикой и спенсер может.>Но всех побили винтовки Шарпса с их возможностью попасть в цель в полуторах километрах.Так и винтовки уитворта и джеймса на такую дальность попадали
>приключенцы>приключенцы>приключенцы>герои РПГ (приключенцы)>фентези это истории приключений пати приключенцев, которые весело и эпично приключаются, ходя по разным инстансам и данженам
>>250306>приключенцыПроблемы? Это куда лучше, чем авантюристы, которые имеют негативный околокриминальный оттенок, причем не в значении наемники, мародеры и грабители могил, а значении мошенники и самозванцы, что не подходит большинству шедранеров и пасфайдеров.
>>250308>фентези это истории приключений пати шедранеров и пасфайдеров, которые весело и эпично авантюрничают, ходя по разным инстансам и данженам
>>250261> С тактической точки зрения маг ценнее стрелка в силу большей универсальности. А если маг ещё и похилить может, так вообще. Тягаться с магами могут разве что пулемётчики/гранатомётчики/снайперы, но не дульнозарядное на чёрном порохе.Если ты относительно дёшево можешь набирать армии магов, муштровать их и они довольно дальнобойны, то да, ты прав.> И поэтому с винтовочного патрона перешли на промежуточный, а для PDW выбирают чаще всего пп под пистолетный патрон. И да, отдача у пистолетов крупного калибра - та ещё проблема для стрелка.И поэтому снайперские винтовки в 9х19 никто не делает.А вообще, да, ты прав. Но это зависит ещё и от типа патрона, пороха и всего такого, у старых ружей и пистолетов, века эдак девятнадцатого, и калибр был больше. Это бездымный порох позвозил делать мелкий калибр, а его в условиях переферии и слабого развития делать не получится. Ну и в любом случае, патрон макарова - совсем не боевой, на войне он бесполезен. > Не смеши меня, револьвер не обладает никаким преимуществом в точности перед полуавтоматическими и автоматическими пистолетами.Перед макаровым обладает. Да и в целом, как я уже сказал, зависит от патрона и вполне себе может дать фору полуавтомату. Про автоматические вообще пушка, попробуй очередью все патроны уложить так же, как одиночными.> Мимо. Пистолеты не менее надёжны.Менее. Не спорю, что всякие кольты и макаровы очень надёжны, но они всё равно тоньше и более хрупкие.> Хуй там, заряжай родной калибр или поимеешь проблемы.Ну, это да, но револьвер менее чувствителен к навескам пороха, длине патрона и прочим мелочам. Кто-то даже гвоздями пытался стрелять и относительно успешно(не говорю, что это хорошо работает, но револьвер может такое выдержать), а ты попробуй так же с макарова.
>>250261> ОПущенец, ты литературку про оружие жопой читал ? Чтобы надёжно останавливать варваров нужны пушки с картечью, пулемёты и дробовики. Пистолет же тебе нужен чтобы в ближнем бою нашпиговать противника пулями из любого положения. Чем крупнее калибр пистолета - тем сложнее тебе будет целиться и удерживать прицел. Нужно останавливающее действие - бери соответствующие пули, а револьвер можешь себе в жопу засунуть.Сейчас - да. А вот лет сто пятьдесят, двести, триста, пятьсот назад, так не считали и пистолеты были вполне себе боевым оружием.
>>250320>револьвер менее чувствителен к навескам пороха, длине патронаПомню ещё советский детектив, в котором актера на съемках сцены погони застрелили по настоящему. Из трупа достали винтовочную пулю. Проблема в том, что в него на камеру стреляли десяток солдат из винтовок - холостыми. А потом выяснилось, что убийца - актер, который играл офицера, и забил немного обрезанный винтовочный патрон в наган, чтобы его не заподозрили.
>>250299Двачую шарпса. >>250300> Так и винтовки уитворта Годно, но дульнозарядка. И забивать пулю витворд, я думаю, было не очень быстро. >и джеймса Пикрл?Ну, тут бесспорно, но она уже более современная.
>>250321Разве что рейтары XV-XVIIвв. Больше я что-то не помню, у кого пистоль была основным средством поражения противника.>>250324>И забивать пулю витвордОна ж вроде уже под расширяющуюся пулю. Так что не сильно дольше дульнозарядного гладкоствола.
>>250264Дальность у него будет получше, чем у ПМ. Да и зачем магнум, обычный .38 Special будет лучше валить.
>>250329Силовым полем будут перекрывать зазор? На самом деле и в прошлом, бывало, фиксили. Но не Кольт.
>>250328Револьвер под .357 с 6-8 дюймовым стволом вполне себе подойдет как оружие самообороны для всяких ковбоев и охотников, которым дальность выстрела гораздо важнее чем манятактикульность, а если добавить кобуру-приклад, то вообще заебок.
>>250325>Больше я что-то не помню, у кого пистоль была основным средством поражения противника.У кавалерии 19-20 века наравне с саблями. Читал одного теоретика с практическим опытом кавалерийских боев конца 19 века, он писал что сабля и кираса - хуета и анахронизм, карабины неудобны и имеют малый боезапас, современная кавалерия наносит куда больший ущерб, когда атакует и палит из двух револьверов.
>>250334А вообще жаль, что Дикий вест с эльфами и магами никто кроме Уланова не пахал. Такая-то тема. Но в лучшем случае можно получить мистику с зомбями вроде "Золотой пули"
>>250341Где в Темной Башне эльфы-ганслингеры и орки-шаманы? Стандартный суповой набор: ведьмы, вампиры и демоны, плюс роботы и мутанты из постапокалипсиса.
>>250343Короче я уважаю сея Стивена, но это нихрена не то что хотелось бы от фэнтезийного дикого запада, мистику то пахали все от Роберта Говарда до создателей сериала «Вайнона Эрп». И Аберкромби в "Красной стране" не доложил магии и револьверов.
>>250343> Стандартный суповой набор: ведьмы, вампиры и демоныДавайте добавим эльфов и орков, они такие нестандартные!
>>250348В сеттинге Дикого Запада, да. Уж куда оригинальней архитипичных монашек-вампирш из "Смиренных сестер".
>>250325>Она ж вроде уже под расширяющуюся пулю. Так что не сильно дольше дульнозарядного гладкоствола.Перезарядка уитворта чутка медленней чем у обычной дульнозарядки под пулю минье, но тем не менее уитворт это не про быструю стрельбу, а первая снайперская винтовка, задача которой - отстреливать офицеров, орудийную обслугу и других снайперов.
>>250356>Перезарядка уитворта чутка медленней чем у обычной дульнозарядки под пулю миньеЗа счёт полигональных ствола и пули?
>>250272>револьвер не клинит, осечки тоже не проблема, можно барабан повернуть ручкамиБывает что и клинит. А передёрнуть затвор не сложнее чем прокрутить барабан.>>250273Если нет СВД, СКС или СВТ, то я согласен на немецкий маузер, английский ли-энфилд, американский гаранд... да я даже винчестер возьму, а этот кольт ты можешь себе оставить.>>250281>бронирование меху не спасет т.к в случае нипрабила импульс бопса ее тоже опрокинетКто там из монстры БОПСАМИ плюётся ? Великаны что-ли ? Жуков с плазмой уже завезли ?Заползи обратно в свой экзотред, фентези не для тебя.>>250283>Прострелил с пика твоему магу пиздак с 500 метровНипрабил, на нём магический щит, не повезло тебе.>Достаточно бригады солдат с нарезными винтовками с пулями минье.Винтовок не завезли, есть какое-то количество чего-то охотничьего и некоторое количество самопальных револьверов, ОПхуй выдал что-то вменяемое только четырём или пяти бойцам, да и то не всем. Подробности у него узнавай, там манямирок очень нестабильный.>>250284>Зато стрелок обходится дешевле и гораздо быстрее обучается.И не требует наличия способностей, всё так.>У магов тоже специализация может быть.Может. Но маг со специализацией(скажем, криомант какой) переплюнет по эффективности даже пушку, а то и артбатарею. Гладкоствольную - точно, современную уже вряд ли, но можно прикинуть варианты.>>250320>относительно дёшево можешь набирать армии магов, муштровать их и они довольно дальнобойныАкадемия магов под патронажем Короны, выпускники по окончании обязаны отслужить десять лет на благо государства в армии или другой госструктуре - и у тебя набирается вполне приличное их количество. С дальнобойностью уже возможны варианты, но ничего не мешает компенсировать отдельные недостатки обычными средствами.>снайперские винтовки в 9х19 никто не делаетСнайперу надо отправить пулю подальше, там своя специфика - пуля должна быть потяжелее, заряд мощнее и т.п.>патрон макарова - совсем не боевой, на войне он бесполезенНу он и планировался как "оружие мирного времени" и больше для самозащиты. Так-то да, глоки, беретты, вальтеры будут безусловно лучшим вариантом чем ПМ, в условиях пограничья а-ля Дикий Запад.>очередью все патроны уложить так же, как одиночнымиВ ростовый силуэт можно без труда положить пять из десяти, а вот стрелять из револьвера с такой скоростью никак не выйдет.>они всё равно тоньше и более хрупкиеРазве что пластиковые. Но тут уже можно бесконечно переливать из пустого в порожнее, поскольку тема обширна и револьверы на поле "хрупкости и тонкости" тоже отметились.>револьвер менее чувствителен к навескам пороха, длине патрона и прочим мелочамКритично только про полукустарном/ручном производстве патронов, если же имеется пара фабрик с линиями для штамповки паронов установленного образца - это не проблема.
>>250381>Винтовок не завезли, есть какое-то количество чего-то охотничьегоНе приходило в голову, что могут существовать охотничьи винтовки?
>>250381>переплюнет по эффективности даже пушку, а то и артбатарею. Гладкоствольную - точноТоже не обязательно -зависит от дальнобойности мага. Кроме того, магу скорее всего нужна передышка для восстановления сил.Вообще же, по моему мнению, магов интереснее всего применять не как замену существующих родов войск, а в том, чего в реале в сходных условиях не было: например, управление погодой или дальняя связь, накрайняк.>Академия магов под патронажем КороныА тут уже зависит от того, сколько надо учиться и какой процент студиозов отсеивается.
>>250384>могут существовать охотничьи винтовки"Беспонтовые дрободаны", упомянутые тобой в числе того самого охотничьего, стали винтовками ? Какими тогда, если не секрет ? А ещё пневматическая винтовка годится для охоты на уток, но вот в бой с ней я бы застремался идти...Так что ты того... уточни чего и сколько там охотничьего. А то оно разное бывает, понимаешь...>>250385>магу скорее всего нужна передышка для восстановления силНачинается. Давай ты сэкономишь нам обоим время и просто выскажешь, кого ты считаешь сильнее - мага или артбатарею. Потому что я-то легко накидаю мага равного по мощи артбатарее, а вот у тебя с фантазией туго, так что я лучше просто учту твоё мнение, чем буду спорить с мнением всё равно почти никто тут не воспринимает никакие аргументы, какими бы логичными они ни были, смысла спорить нет.
>>250391>Начинается. Ну и зачем ты начинаешь? Я, по крайней мере, не выдаю свои слова за единственно верное мнение. Так что если хочешь, можешь накидать хоть мага равного по мощи небу и аллаху - доска всё стерпит.
>>250391>стали винтовками ?В твоём воспалённом воображении разве что.>Какими тогда, если не секрет ?Леверматик, например. Или винтовка Мосина.>уточни чего и сколько там охотничьего.Нет, перечислять всё слишком сложно. Достаточно будет того, что я упомяну наличие винтовок и дробовиков.
>>250394Пипер (или как там его) решил ещё раньше. Но эта схема так и не получила широкого распространения. Как и револьверы-карабины вообще.
>>250381> Академия магов под патронажем Короны, выпускники по окончании обязаны отслужить десять лет на благо государства в армии или другой госструктуре - и у тебя набирается вполне приличное их количество. С дальнобойностью уже возможны варианты,> но ничего не мешает компенсировать отдельные недостатки обычными средствами.Именно. Можно вооружать людей винтовками или ружьями даже несмотря на наличие магов, если магов не слишком много. Ежели их слишком много, то обычные люди вообще принимают очень ограниченное участие в бд. Вспоминаются мультсериалы про аватара, там тоже практически одни маги воюют. Вообще, довольно интересная тема вооружения в этой вселенной, я с неё и начал обсуждение всего этого пару трендов назад.> Ну он и планировался как "оружие мирного времени" и больше для самозащиты. Так-то да, глоки, беретты, вальтеры будут безусловно лучшим вариантом чем ПМ, в условиях пограничья а-ля Дикий Запад.Ну да. ПМ отличные пистолет, но специфичный. Думаю, в условиях дикого запада и переферии того анона, поселенцы будут иметь нечто иное.> В ростовый силуэт можно без труда положить пять из десяти, а вот стрелять из револьвера с такой скоростью никак не выйдет.Ты прав. Зато у него урон больше! Компенсирует!> Критично только про полукустарном/ручном производстве патронов, если же имеется пара фабрик с линиями для штамповки паронов установленного образца - это не проблема.Собственно, у нас именно такая ситуация и есть, разве нет? Я просто слабо слежу за обсуждением мирка анона.
>>250396>>250395> Пипер (или как там его) решил ещё раньше.> Но эта схема так и не получила широкого распространения. Как и револьверы-карабины вообще.Но можно сделать так, чтобы в нашем мирке - получила. Ну а проблема газов уже решена - наплывающий барабан.Ведь техническая мысль не обязана идти так как ирл, коробчатые магазины могли не придумать или ее придать им распространения.
>>250397>у нас именно такая ситуация и есть, разве нет?В этом городе - да. В других регионах ситуация куда лучше.
>>250398>коробчатые магазины могли не придуматьКак, кроме массового облучения психотронными лучами населения вашего мирка можно объяснить такое развитие событий?
>>250402> Как, кроме массового облучения психотронными лучами населения вашего мирка можно объяснить такое развитие событий?Легко. Это нужно придумывать способ подачи, затворы, экстракторы, вся хуйня. А можно использовать те же барабаны, например. Или трубчатые магазины, или размещать патроны в прикладе, такое было ирл. Да мало ли почему, может их просто наедёжными посчитают или ещё что и не примут.
>>250404У меня так было: корабль поколений отправляется на новую планету с технологиями ближайшего будущего. За время полёта там используются коробчатые магазины, если не придумывать историй в духе Брэдбери, то с ними и высадятся на новую планету. По первости могут использовать более примитивные технологии, но к началу моей эпопеи уже обязаны вернуться к старым. Хотя при этом альтернативные системы могут быть распространены, но только по какой-то причине. Например, дешевизне или простой технологии.
>>250381>Кто там из монстры БОПСАМИ плюётся ?Бля, мартыхан маневренный, мы же говорили про меху и танк с современным бронированием, ты ж сам писал про каз и танкование тоу, понятно, что современное бронирование в 800мм+ приведенки нужно только как противоснарядное, для монстров же хватит противопульного о чем я выше и писал.>Нипрабил, на нём магический щит, не повезло тебеМаг средней руки может держать магический щит только час, а потом ему нужно несколько дней отдыха, архимаг может держать целый день, но архимагов можно пересчитать по пальцам руки. >Академия магов под патронажем Короны, выпускники по окончании обязаны отслужить десять лет на благо государства в армии или другой госструктуре - и у тебя набирается вполне приличное их количество. С дальнобойностью уже возможны варианты, но ничего не мешает компенсировать отдельные недостатки обычными средствами.Академия магов чет типа средневекового университета, куда местная знать отправляет подальше своих непутевых сынков дальней степени наследования, в академии дворяне в основном бухают, ебут все что движется, мочат друг-друга и хуй ложат на учебу, администрация ничего с этим сделать не может т.к дети уважаемых людей. После выпуска средний "маг" с трудом может скастовать фонарик и отправляется лейтехой в дальний гарнизон с глаз долой, через десять лет службы валяния ваньки уже капитан выходит в заслуженную отставку.>Винтовок не завезлиВ первой половине 19-го века в штатах местные селюбаны массово производили самодельные винтовки достаточно хорошего качества, которые позволяли поразить ростовую мишень с 200-300 метров, гугли кентуккийская винтовка.
>>250393>винтовка Мосина>беспонтовый дрободан>В твоём воспалённом воображении разве чтоПикрил.>Достаточно будет того, что я упомяну наличие винтовок и дробовиков.Тогда скорее всего большая часть этих дробовиков и винтовок будет непригодна для боевых действий из-за малого калибра или типа боеприпаса.>>250397>в условиях дикого запада и переферии того анона, поселенцы будут иметь нечто иноеТам у анона манямирок головного мозга, поэтому там шериф ходит с ППШ, маршал рассекает с ароидом и глоком, у помощника шерифа - вертикалка, у помощника маршала - складной дробовик, а селяне рассекают с самопальными револьверами и хуй-пойми-чем-охотничьим, которое уже просто "дробовики и винтовки".>Зато у него урон больше! Компенсирует!Увы, только в видеоиграх. В жизни рулит закон больших чисел и чем больше ты наделаешь дырок в тушке противника - тем лучше.>у нас именно такая ситуация и есть, разве нет>Я просто слабо слежу за обсуждением мирка анона.Там всё сложно. У него там высокие технологии, зоопарк патронов, которые не проблема купить даже в пограничном Зажопинске и вообще всё находится в суперпозиции: оно как бы есть, но его как бы и нет. В зависимости от настроения ОПущенца. Хотя идея с ЧВК Шрёдингера интересна - она нанята и исполняет обязанности, но при этом её как бы нет и в фортах сидят какие-то мутные бомжи за миску похлёбки, топливо и боеприпасы у них неизвестно откуда, а селюки готовятся отбиваться от набега варваров самостоятельно, потому что варваров слишком много для гарнизонов фортов, но слишком мало для захвата селения на тысячу рыл...>>250399>В этом городе - да.Не пизди. У тебя шериф без проблем закупается патронами для ППШ в товарном количестве.
>>250408>Маг средней руки может держать магический щит только час, а потом ему нужно несколько дней отдыхаТакие вымерли в процессе эволюции, выжили только те, кто придумал как вешать на себя самоподдерживающийся щит с минимальной подпиткой, теперь маг может держать щит столько времени, сколько бодрствует, а с использованием магического ядра "волхв-88" - неограниченное количество времени. Стрелки соснули.>Академия магов чет типа средневекового университета, куда местная знать отправляет подальше своих непутевых сынков дальней степени наследованияТебе нужны маги или отстойник для "золотой молодёжи" ? Если первое - то это будут академии именно для магов, если второе - то ты манямирком промахнулся.>В первой половине 19-го века в штатах местные селюбаны массово производили самодельные винтовки достаточно хорошего качестваИ ? А у него вот не завезли. Только кустарные револьверы и даже не у всех. Плюс что-то охотничье и тоже у небольшой части. Пограничье деградантов с высокими технологиями, хули.
>>250411>ПикрилНу да, ведь нормальных аргументов у тебя не нашлось.>скорее всего большая часть этих дробовиков и винтовок будет непригодна для боевых действий из-за малого калибра или типа боеприпаса.С чего ты взял? У меня не тайга, где все ходят белку бить мелканом. У меня скорей Южная Африка с саваннами.>которое уже просто "дробовики и винтовки".Да. Что-то не так?>топливо и боеприпасы у них неизвестно откудаВообще-то известно. Подвозят или доставляют на дирижаблях. Ты чем читал?>селюки готовятся Не готовятся.>шериф без проблем закупается патронами для ППШ в товарном количестве.Много патронов ему не надо в общем-то. Он же не устраивает перестрелки каждый месяц. Научился стрелять с этого ПП, взял диски/магазины про запас - и всё.
>>250412>А у него вот не завезли.Ну а зачем моим колонистам дульнозарядные кентуккийские винтовки, если можно купить нормальные в городах?
>>250412>Такие вымерли в процессе эволюцииВ процессе эволюции выживают внезапно не самые сильные, а самые приспособленные, так вот пока боевые маги уничтожали друг-друга в бесчисленных войнах, их тыловые побратимы- магистры фонарика заводили большие семьи, любовниц, стругали бастардов итд. В общем: возвращается такой покалеченный старый боевой маг со службы, денег особо не заработал, чина и титула нет, земли нет, а его однокурсник-двоечник уже десять детей настрогал, а те дети уже пятьдесят внуков заделали, и все эти пиздюки естественно пойдут в магическую академию, где у двоечника тесть - ректор. >Тебе нужны маги или отстойник для "золотой молодёжи" ?Как первое противоречит второму? Всю историю человечества илитные места обучения были отстойниками для золотой молодежи.
>>250415>илитные места обучения были отстойниками для золотой молодежиИ ? Если у тебя настолько пиздец - сделай по уму, пройдись по приютам, набери одарёнышей и предложи им сделку: корона оплачивает обучение магии в школе, соответствующей способностям и наклонностям одарённого, взамен те пашут десять лет на корону после выпуска.>выживают внезапно не самые сильные, а самые приспособленныеНу то есть маг, который может поддерживать защиту сутками и стереть в порошок город средних размеров, по-твоему неприспособленный ? Или ему не дадут денег/чин/титул/землю со словами: "ха-ха, ну он же не обидится и не возьмёт всё это силой, мы же магистры фонарика, мы жопой светить умеем, он не посме..." Так ?
>>250417>Если у тебя настолько пиздец - сделай по уму, пройдись по приютам, набери одарёнышей и предложи им сделку: корона оплачивает обучение магии в школе, соответствующей способностям и наклонностям одарённого, взамен те пашут десять лет на корону после выпуска.Нахуя? Вон у соседнего королевства даже жопных светителей фонариком нет, так что у нас все нормально, штабильность©.>Ну то есть маг, который может поддерживать защиту сутками и стереть в порошок город средних размеров, по-твоему неприспособленный ?Такого мага первым превентивно и траванут. Какой король в здравом уме будет держать при дворе мага, способного силой мысли уничтожать города?>Или ему не дадут денег/чин/титул/землю со словами: "ха-ха, ну он же не обидится и не возьмёт всё это силой, мы же магистры фонарика, мы жопой светить умеем, он не посме..." Так ?Даже если он возьмет все силой, то все равно в свое ближайшее окружение он назначит магистров фонариков, он же не даун, чтобы герцогами назначать магистров школы разрушения.
>>250419>Какой король в здравом уме будет держать при дворе мага, способного силой мысли уничтожать города?Тот, на которого наложено заклинание отложенной смерти/полного подчинения, или который ссытся вторжения демонов/буйства стихийных духов, от которого защитить потянет только такой маг, или который понимает что иначе будет платить Крушителю городов из соседнего королевства, и миллион других вариантов. Проще перечислить какой не будет - психопат, которому ссать на последствия, и всё. Да и не путай, будет не маг при короле, а визирь/советник/канцлер при Короле-колдуне.мимо
>>250411>Хотя идея с ЧВК Шрёдингера интересна - она нанята и исполняет обязанности, но при этом её как бы нет и в фортах сидят какие-то мутные бомжи за миску похлёбки, топливо и боеприпасы у них неизвестно откудаНу так это очевидно, чвк сидит в столитце и разгоняет митинги еще на самых профитных производствах.
>>250427Не надо ни у кого на поводу идти, просто будь последовательным. Посылаешь на хуй антинаучную хуюйню и съебываешь отсюда.
>>250421>Тот, на которого наложено заклинание отложенной смерти/полного подчиненияИ как же король и знать это допустили? Ты думаешь, что пока маг долго развивался и становился неуправляемым ванпанчменом, то все остальные силы сидели как фуфелы и нихуя не делали, типа пусть какой-то хуесос с горы захватывает власть, нам и так нормас. >ссытся вторжения демонов/буйства стихийных духовПить надо меньше, тогда и духи с чертями мерещиться не будут, а у нас то в королевстве все спокойно, гоблины только на границах шалят, скот воруют.>иначе будет платить Крушителю городов из соседнего королевстваЕсли он там есть, а то соседнему королю крушитель городов тоже нахуй не всрался. >будет не маг при короле, а визирь/советник/канцлер при Короле-колдунеТак у тебя же магические силі по наследству не передаются, значит принц у короля-колдуна даже фонариком посветить не сможет.
>>250524>И как же король и знать это допустили?"Ваше Величество не хочет, чтобы его народом правили сгибатели ложек и вращатели рамок ? Но если такой маг войдёт в семью - то вращать ложки и гнуть рамки будут уже Ваши внуки ! Это лишь упрочит королевскую власть."(с)А впрочем, бесполезно. Этому не объяснить, он будет отстаивать своё мнение даже если ему придётся рыть окопы поперёк ворот.>сидели как фуфелы и нихуя не делали, типа пусть какой-то хуесос с горы захватывает власть, нам и так нормасПримерно как в семнадцатом году, да. Не то чтобы это всегда происходило столь масштабно, правда.>у нас то в королевстве все спокойноВраньё, пресса лжёт, окраины уже объявили о независимости, Войска восставших движутся к столице, чтобы развесить фонариков по столбам.>Если он там естьЕсть, есть. А если и нет - то есть армия с приличными магами и править королю с фонариками осталось совсем недолго.>у тебя же магические силі по наследству не передаютсяМолодец. Значит родня твоих фонариков пролетает мимо академии по причине отсутствия способностей и места занимают маги со способностями. Аминь.
Короче, в треде всё ещё"Я придумал магию и она круче техники""А я придумал технику, которая круче твоей магии""Нет, не круче, нет, не круче, бе-бе-бе"Пойду в сиськотред что ли.
>>247754Так-то для среднего класса и аристократии нормой было даже двуручники носить.Засунь кинжал миж цыцакКакой-нибудь кинжал чуть ли не обязателен для тебя, прячется в складках одежды.А вообще, для самообороны против оружия, мало поможет, тут уже нормальные оружие нужно - меч, рапира.
>>251114Женщина с мечем то может и не будет сильных подозрений вызывать, пока она не на каком-нибудь светском мероприятии, когда ей этот меч цеплять даже некуда.>>247754Для скрытого ношения конечно же кинжалы в разных вариациях. Если у тебя много магии в сеттинге, то может сможет себе позволить местный волшебный лайтсейбер.
>>251127> Женщина с мечем то может и не будет сильных подозрений вызывать, пока она не на каком-нибудь светском мероприятии, когда ей этот меч цеплять даже некуда.Смотря какая условная эпоха. Так-то оружие могли носить практически всегда, особенно когда было опасно. Собсно, меч для платья не просто так появился.Так что проблем не вижу.
>>251129>проблем не вижуЭто пока по лавкам не пошли. А там начнётся: ой, хочу ножны со стразиками, ой, у этого клинок не того оттёнка, ой, мне нужен один к каждому платью и чтобы все разные, а вот у [подруганейм] не такая модель... Проще будет рявкнуть что меч бабе не положен и затолкать её в ювелирную лавку, дороже, зато спокойно и не надо по пятому разу объяснять почему меч подбирается по длине-весу-прочим ттх, а не по стразикам на ножнах.
>>251133>А там начнётся: ой, хочу ножны со стразиками, ой, у этого клинок не того оттёнка,Это всё гендерная хуета, я так напомню, что совсем недавно все приличные мужчины носили парики, красились, ставили мушки, носили обтягивающие штаны и модные шпаги с брильянтиками, при этом находясь на содержании у престарелых любовниц. Так что все будет зависить, прилично ли девице носить меч, в качестве оружия самообороны, отсюда вопрос, в какой одежде можно ходить это девице, что этим мечом можно было воспользоваться.
>>251141>меч, в качестве оружия самообороныМеч подразумевает и рубку, то есть в известной степени это силовое оружие. Если уж в сеттинге женщины носят оружие (помимо кинжалов), то в повседневности лучше уж шпагу - легче, можно даже по щелям в доспехах попытаться работать.
>>251146Какие щели в доспехах? У кого? У парочки городских бандитов или пьяных крестьянских парней, которым оружие должно намекнуть, что девушка не кокетничает, а действительно не хочет идти с ними на сеновал? В целом реальное гражданское оружие Средних веков предполагает, что противник в обычной одежде. Это и рапиры, изначально придуманные для рыцарей в цивильном, и короткий меч кодати, с которым ходили купцы, и легкая женская глефа нагината (по улицам с ней японские дамы не ходили, но защитить дом в отсутствии мужа были обязаны, поэтому их тренировали с 12 лет).
>>251141>прилично ли девице носить меч, в качестве оружия самообороныГлупый вопрос. Если в самообороне будет необходимость - будет носиться подходящее для этого оружие. Если же необходимости нет - то носить будут что-то "на всякий пожарный", всякие спицы-стилеты, веера с лезвиями и прочий арсенал скрытого ношения, возможно отравленный.>>251146>Меч подразумевает и рубку, то есть в известной степени это силовое оружиеСмотря какой. Мечи были разные, и под преимущественно колющие удары, и под техники с упором на режущие. Шпаги тоже разные были, кстати. Ну и помимо рапир(которые по большей части всё-таки дуэльное оружие) есть ещё и сабли - лёгкие, удобные и весьма эффективные против бездоспешных целей.
>>251147> В целом реальное гражданское оружие Средних веков предполагает, что противник в обычной одежде. Это и рапиры, изначально придуманные для рыцарей в цивильном, и короткий меч кодати, с которым ходили купцы, и легкая женская глефа нагината (по улицам с ней японские дамы не ходили, но защитить дом в отсутствии мужа были обязаны, поэтому их тренировали с 12 лет).Так же, это двуручные и полуторные мечи, прошу заметить.
>>251149>Если в самообороне будет необходимость - будет носиться подходящее для этого оружиеЭто не так работает, в чем ты можешь убедиться на примере родного государства, при вполне реальной потенциальной опасности не дающей тебе разрешение на ношение оружие для самообороны. Ну не можешь ты, скажем, носить с собой пистолет, чтобы при необходимости пристрелить кинувшуюся на тебя на улице собаку, это будет и против УК (применил оружие из-за порванных штанов), и против общества (изверг, убил бедное животное) А в начале 20 века мог. Точно так же с ношением оружия для женщин, будет ли общество шокировано тем, что девушку тренировали обращаться с клинком, и она может им воспользоваться не только в последний миг, защищая свою честь с помощью спрятанного в волосах стилета, но и превентивно рубануть шпану саблей за попытку гоп-стопа. Или она вообще сама виновата, что оказалась на улице одна без защиты мужа-брата.
>>251153>это двуручные и полуторные мечи, прошу заметить.Даже на твоих рисунках, не не сражаются, а тренируются,у мечников - доспехи. Ландскнехтские «буфы и разрезы» вполне себе боевая одежда, этакая понтовая стеганка, а на одном из бойцов - стальная кираса. А полуторные мечи вообще изобрели для всадников в бригах или латах и без щитов, возможность драться ими на земле - бонус.
>>251147>Какие щели в доспехах? У кого?Ну если предлагается аж цельный меч таскать, значит в сеттинге есть в том числе и такая угроза. Например для:>защитить дом в отсутствии мужа>У парочки городских бандитов или пьяных крестьянских парней, которым оружие должно намекнуть, что девушка не кокетничает, а действительно не хочет идти с ними на сеновал?Тебе не кажется, что против таких меч будет оверкиллом?>>251149>возможно отравленныйКстати отравленный клинок это такой заезженный фентези-штамп, но лично я плохо себе представляю механизм этого процесса (инбифо полил клинок светящейся зелёной жидкостью и вперёд). Нанесённый яд ведь хрен на клинке удержишь - это должна быть какая-то особая клейкая масса которая не будет стираться ножнами. А сам яд при этом нужен быстро- и сильнодействующий, иначе нет смысла.>>251153Это больше для телохранителей оружие.
>>251156>Тебе не кажется, что против таких меч будет оверкиллом?Считаю, что нож - самое поганое оружие самообороны, а меч универсален можно защищаться от ударов, можно заставить держать дистанцию, можно ударить плашмя, если не хочет валить насмерть. >Нанесённый яд ведь хрен на клинке удержишьЯд кураре на доле клинка решает проблему. Ну а ИРЛ отравляли не клинки, а стрелы и дротики, чтобы жертва точно не оправилась от раны. Использовать такое для самообороны - глупость. Даже лучшие реальные яды не парализуют/убивают жертву мгновенно, и минута может пройти, за которую отравителю голову открутят. Но в фэнтези у нас алхимические яды, липнут к стали, долго не выдыхаются и убивают только попав в кровь.
>>251158>Считаю, что нож - самое поганое оружие самообороныНе столько поганое, сколько глупое. Нож/кинжал - отличное орудие убийства, а в контексте обсуждения (повседневное оружие для женщин) он хорош только небоевыми качествами, т.е. низким весом и малыми размерами. С другой стороны, это верно для ИРЛ и не слишком опасных сеттингов, а если у нас какой-то лютый беззаконный сеттинг (а таких, наверное, большинство), то может быть надёжнее и проще сразу убивать нападающего, а не пытаться его напугать или обездвижить.>меч универсален можно защищаться от ударов, можно заставить держать дистанцию, можно ударить плашмя, если не хочет валить насмертьНапомню, что речь идёт про повседневное оружие для женщин.Сейчас подумал про телескопические дубинки - и их фентези-аналоги. Но тут см. выше про нож и далее про сеттинги.
>>251154>Это не так работаетДа-да. До сих пор работало именно так, но тут ты скозал и оно перестало работать. То, что необходимости в постоянном ношении летального оружия сейчас нет - неважно. Что "нелетальных" вариантов полно - тоже неважно. >>251156>яд ведь хрен на клинке удержишьЭто как раз штамп. Яд обычно находился в ножнах - так проще всего. Часто такие ножи были с зазубринами, долами, канавками и прочими "ядоудержателями". Ну и да, такие яды были именно сильными и действовали быстро, иначе в них мало смысла. Вообще яд на клинке это либо африка, либо оружие убийц - подкрался в темноте, один раз ткнул(в ляжку), и слинял.>>251158>нож - самое поганое оружие самообороныНормальное. Вообще всё зависит от условий. Если тебе приходится постоянно "самообороняться", то нужно нормальное оружие и надёжные друзья, а если раз в год отбиться от собаки - то сойдёт даже и нож, если под руку подвернётся.>яды липнут к сталиНе все яды жидкие, кроме того, можно подготовить клинок - насечки, гравировка, заточка, зазубрины... Способов придумана масса.>долго не выдыхаютсяПри правильном хранении - да. Ну или своевременном обновлении. Опять же - многое зависит от яда. Ну и часто яд наносился на клинок незадолго до боя, как вариант.>убивают только попав в кровьЕсть и такие.>яды не парализуют/убивают жертву мгновенно, и минута может пройти, за которую отравителю голову открутятСитуация: идёт дуэль, у меня на кончике шпаги яд, у тебя нет. Мне надо тебя разок зацепить, подождать и добить когда яд начнёт сказываться на твоей реакции.Вообще использовать яд не так просто, конечно, но если пораскинуть мозгами - это очень и очень действенная штука. И почти бесполезная для боевых действий, как ни смешно. Зато для уличных потасовок, ударов в спину и тому подобного - отличная вещь.
>>251161Нож хорош как универсальный инструмент и возможность применять его для самообороны это полезная функция, но не единственная. В качестве именно оружия для самообороны нож - не лучший вариант.>если у нас какой-то лютый беззаконный сеттингТогда будет носиться боевое оружие - меч, сабля, кистень, глефа-нагината и прочее.>телескопические дубинкиЖенщинам ? Ну, такое себе. Разве что магический аналог шоковых(с 1д6 урона молнией и шансом оглушить/парализовать противника). Вообще ударно-дробящее оружие для самообороны - так себе идея, имхо.
>>247754> в фентези-мире девушкам среднего класса Это попаданкам что ли?Откуда там средний класс возьмётся?
>>251155.> Даже на твоих рисунках, не не сражаются, а тренируютсяВерно, потому что это разделы про бездоспешное фехтование и самозащиту. В книгах про одоспешенное фехтунство писали и рисовали одоспешенных людей.А потом они будут драться, но это уже не сюжет для учебника. >у мечников - доспехи.Нет.>Ландскнехтские «буфы и разрезы» вполне себе боевая одежда, этакая понтовая стеганка, а на одном из бойцов - стальная кираса.Привет, жертва массмедиа. Это не только ландскнехтская. Авторы таких книг зачастую рисовали в качестве бойцов богатых бюргеров и аристократов, причём не реальных, а болванчиков, меняющихся в каждом кадре, так что их одежда вообще не важна, главное, что это одежда. Ну а по поводу "понтовой мягкой брони" - ну так и у нашей дамы тоже будет броня - платье, например. Военная и гражданская мода всегда пересекались, так что не нужно тут выдумывать особую уникальную мистичискую ландскнехтскую бронб> А полуторные мечи вообще изобрели для всадников в бригах или латах и без щитов, возможность драться ими на земле - бонус.Ммм, ага. Посидели мужики такие и "давайте меч для всадников в латах или бригах изобретём, которые без щитов дерутся? О, давай!" И бах, в такое-то число такого-то года изобрели. И всем остальным запретили пользоваться! И плевать, что все европейские школы фехтования были построены на нём! Анону виднее!>>251156> Это больше для телохранителей оружиеЕсли речь про нашу даму, то да. А так, каждый порядочный муж может иметь при себе меч. Правда, практика использования именно двуручников действительно непонятна, не помню свидетельств их применения. Скорее всего, их брали, например, ночью, когда нужно было что-то сделать, но велик риск нарваться на недругов. Например, сестру забрать из чужого дома. В книгах как раз нередко описывается другого защита человка, когда он стоит сзади, держась за твою одежду, например.>>251158> Считаю, что нож - самое поганое оружие самообороны, а меч универсален можно защищаться от ударов, можно заставить держать дистанцию, можно ударить плашмя, если не хочет валить насмерть.Двачую. В принципе, сабля тоже отличный вариант.>>251161> Не столько поганое, сколько глупое. Нож/кинжал - отличное орудие убийства, а в контексте обсуждения (повседневное оружие для женщин) он хорош только небоевыми качествами, т.е. низким весом и малыми размерами. С другой стороны, это верно для ИРЛ и не слишком опасных сеттингов, а если у нас какой-то лютый беззаконный сеттинг (а таких, наверное, большинство), то может быть надёжнее и проще сразу убивать нападающего, а не пытаться его напугать или обездвижить.Ну, неизвестно что за самообороны предполагает анон. Может, на нашу женщину не будет кидаться толпа бретёров как на убийцу отца, а просто левый бандит увидет девушку и...Ну мало ли, зачем ему именно убивать незнакомку? Или, после ограбления, нужно подойти и забрать из рук награбленное. В любом случае, он может сблизиться настолько, чтобы можно было пустить в ход кинжал.
>>251168Я, может, и умру в этой дуелт, но не факт, что это тебя спасет.>>251169Вполне неплохо, на самом деле. При условии, что в мире тоже есть превышение самообороны.>>251161Че вы все так ножи и кинжалы ненавидите? Для самообороны кинжал - почти идеальный вариант. На девушку в более-менее историческом сеттинге нападать с мечем обычно никто не будет (в пределах города, по крайней мере). Так кинжал позволяет прекрасно защититься от насильников или пьяни какой-нибудь.>>251146Во первых, вес зависит от меча, а для самообороны никто не будет таскать тяжёлое оружие.Во вторых, каким-нибудь полуторником/длинным мечем вполне сможет махать не особо сильный персонаж, это будет даже легче чем шпага.
>>251107А что ты ожидал от магодаунства? Это же по самому замыслу абсурдно нереалистично и строится только на допущениях и фантазии.
>>251206>Для самообороны кинжал - почти идеальный вариантДа, пугио или чинкуэда какая-нибудь и сейчас неплохой вариант.>нападать с мечем обычно никто не будетМогут с тесаком напасть, не шибко легче.>для самообороны никто не будет таскать тяжёлое оружие.А как тебе складные мечи из Dishonored?
>>251161>Сейчас подумал про телескопические дубинки - и их фентези-аналогиНу вообще складной нож сопоставимой длины будет лучше. Я уже кажется постил здесь вебмку с полицейской-тян, которую телескоп не спас от изнасилования.
>>251169>ударно-дробящее оружие для самообороны - так себе идея, имхо. Здоровому мужику подойдёт. Бабе - вряд ли.
>>251169>ЖенщинамЧому нет? Там же всё дело в инерции, а не в мускульной силе. К тому же штука компактная.>>251202>Скорее всего, их брали, например, ночью, когда нужно было что-то сделать, но велик риск нарваться на недругов.Днём, значит, с кацбальгером, а ночью с цвайхандером. Дневной меч, ночной меч. Кто-нибудь, позвоните Перумову, мы тут название для новой серии придумали.>В книгах как раз нередко описывается другого защита человка, когда он стоит сзади, держась за твою одежду, например.Ты про https://youtu.be/oZFEUM5fdgU?t=205 ?Я стою на своём - все эти двуруч-заморочки это скорее фишки для профессиональных телохранителей.>В принципе, сабля тоже отличный вариант.Для женщины?>просто левый бандит увидет девушку и...Ну мало ли, зачем ему именно убивать незнакомку? Или, после ограбления, нужно подойти и забрать из рук награбленное. В любом случае, он может сблизиться настолько, чтобы можно было пустить в ход кинжал.>>251206>Для самообороны кинжал - почти идеальный вариант. На девушку в более-менее историческом сеттинге нападать с мечем обычно никто не будет (в пределах города, по крайней мере). Так кинжал позволяет прекрасно защититься от насильников или пьяни какой-нибудь.Для вас обоих. Самооборона - это про обезопасить себя или про нанести урон нападающему? У девушки с кинжалом один козырь - внезапность. Внезапно вытащить кинжал и сразу же заколоть нападающего насмерть. А вот если у неё на боку сразу будет висеть рапира, то энная часть бандитов автоматом отсеется ещё на этапе выбора жертвы.>каким-нибудь полуторником/длинным мечем вполне сможет махать не особо сильный персонаж, это будет даже легче чем шпага.Ясн.
>>251208Складные мечи хороши, пока они работают. Рабочий складной меч даже сейчас не сделали. сделали, но он не такой компактный и не надёжен в плане конструкции. Может и можно заставить его работать в фентези, но тогда почему не использовать аналог светового меча, который будет ещё легче?
>>251213>тогда почему не использовать аналог светового мечаПотому что там надо больше фантастических допущений и в средневеково-стимпанковые сеттинги он плохо укладывается (разве что в теслапанк).
>>251214Все что требует фантастика можно списать на магию. В этом случае можно сказать что магия создаёт силовое поле в форме клинка, что-то типа такого.
>>2512151. Сколько стоить такое будет?2. Если магия настолько распространена, что немного - то есть ли смысл заморачиваться с чем-то мечеобразным?3. Тебе просто нравятся световые мечи, да?
>>2512161. Зависит от сеттинга.2. Реквест предлагал всякие магические бомбы и тд, но да, в таком магическом сеттинге холодняк - не самый лучший способ защищаться.3. Не фанат.
>>251212> Днём, значит, с кацбальгером, а ночью с цвайхандером. Дневной меч, ночной меч. Кто-нибудь, позвоните Перумову, мы тут название для новой серии придумали.Не понимаю, ты язвишь или нет? Я имел ввиду, что двуручник действительно на edc в высоком свете не поносишь, как-то неудобно и некрасиво. А вот ночью самое то, когда никто никому не мешает. А преимущества он даёт неплохие.> Я стою на своём - все эти двуруч-заморочки это скорее фишки для профессиональных телохранителей.Ну, двуруч-заморочек много, не только то, что ты привёл, это всё только пара сцен одного автора, а их много, разных школ, разных национальностей и с разным подходом, как и когда меч применять. А так, не спорю, для телохранителя вещь может подойти. Правда, опять же, телохранителю нужно вечно быть рядом с объектом охраны и при оружии, а большой меч несколько неудобно постоянно держать при себе. Но можно, чому бы и нет.> Для женщины?Почему нет?> Для вас обоих. Самооборона - это про обезопасить себя или про нанести урон нападающему? У девушки с кинжалом один козырь - внезапность. Внезапно вытащить кинжал и сразу же заколоть нападающего насмерть. А вот если у неё на боку сразу будет висеть рапира, то энная часть бандитов автоматом отсеется ещё на этапе выбора жертвы.А другая просто не оставит ей шансов. У нас не современность, где люди оружия ходят. В фэнтези/средневековье полно бретёров или просто вооружённых людей, мы вообще не знаем что за мирок у того анона и от чего его девица собирается обороняться - от пьяного мужа, дворянских убийц, монстров или кметов-разбойников с дубинами.> Ясн.Ты меня конечно прости и я не он, но Хуясн. Вес примерно одинаков(~1.4кг), размер примерно одинаков (~1.1-1.2м у рапиры и ~1.2-1.3м у меча) но только одна одноручная, а другой двуручный. Техника рапиры тоже не самая простая. Мечом хотя бы тупо лупить можно, несмотря на возможность тонкой работы, рапирой же сложнее тупо колоть/рубить, т.е. минимальный уровень разный.
>>251218>монстров90% клинков соснет, нужно древковое типа рогатины. Да и нифига себе самооборона, уровня "а если на тебя в городе танк выезжает? бесполезен твой электрошокер, ахахах! “
>>251212>Дневной меч, ночной меч. Кто-нибудь, позвоните......Мартынчик. Чот у меня ассоциации скорее с дневным/ночным лицом.
>>251233А именно о городе речь и не шла, анон не уточнял. Может, ей самообороняться на глухих дорогах нужно.
>>251202>он может сблизиться настолько, чтобы можно было пустить в ход кинжалЭто какой-нибудь бандюк к одинокой девушке побоится подойти вплотную ? Чтобы не было возможности её поймать/прижать/потискать и так далее ? Ну ты шутник. Это если у неё меч или сабля он будет осторожничать, а если нож/стилет/веер, да не на виду, то ещё как подойдёт.>>251206>не факт, что это тебя спасетЕсли ты Пол Муад-диб или Мусаси Миямото - то да, а в дуэли "двачер против двачера" ещё как спасёт.>есть превышение самообороныЗависит, да. Причём во многом от положения защищающегося в обществе, кстати. Но это уже надо разбирать законодательную базу сеттинга.>>251207>абсурдно нереалистично и строится только на допущениях и фантазииКот бы говорил.>>251211Спасибо кэп. Ты когда посты читать научишься ?>>251212>Там же всё дело в инерции, а не в мускульной силе.Это кистень. А дубинка тем эффективнее, чем сильнее человек.>Для женщины?Да. Сабля требует не сколько вложенной в удар силы, сколько скорости и правильного положения клинка. Самое то.>если у неё на боку сразу будет висеть рапира, то оставшаяся часть бандитов будет нападать с использованием оружия и если девушка прозевает момент - её этой же рапирой и трахнут(а, да - рапира для самообороны говно, хуже ножа даже)Поправил тебя.
>>251245Если я Мусаши, то твой яд тебе не поможет. Как указывалось раньше, яд должен быть очень быстродействующим. От одного не сильного удара рапирой сложно умереть, как минимум можно будет продолжить бой.Насчёт сабель я согласен. Конечно не получится так хорошо держать дистанцию, зато можно драться маховыми движениями с несколькими противниками.
>>251245> Это какой-нибудь бандюк к одинокой девушке побоится подойти вплотную ? Чтобы не было возможности её поймать/прижать/потискать и так далее ? Ну ты шутник. Это если у неё меч или сабля он будет осторожничать, а если нож/стилет/веер, да не на виду, то ещё как подойдёт.Ты правильно прочитал мой пост? Я об этом и писал же.
>>251245> Да. Сабля требует не сколько вложенной в удар силы, сколько скорости и правильного положения клинка. Самое то.Как и меч
>>251246>Если я Мусаши, то твой яд тебе не поможетНе может быть ! Я ведь именно это и написал ! Как ты догадался ?>очень быстродействующимТри-четыре минуты - это быстродействующий или нет ? Дуэль не битва, торопиться особо некуда.>не получится так хорошо держать дистанциюДистанция держится за счёт работы ног, по большей части. Или ты что-то другое подразумеваешь ?>>251247Я-то правильно прочитал, а вот ты ничего-то и не понял. Суть в том, что бандит подойдёт в любом случае, но в одном случае он подходит к беззащитной(как он считает) жертве, а в другом - он постарается сначала жертву обезоружить. Сам догадаешься, какой вариант опаснее для защищающегося или подсказать ?>>251248>Как и мечВ бою на саблях превосходство одного из бойцов в силе менее заметно чем в бою на мечах.
>>251261Я к тому что даже если ты ковырнешь Мусаши ему все равно хватит времени тебя забить.Для самообороны нужно максимально быстрый эффект от оружия. 3-4 минуты это довольно долго. За минуту у вас точно будет пара сходов. Дистанцию держать легче рапирой потому что она тупо длиннее и не нужен замах для атаки. Сабля почти всегда короче, и вовремя атаки ты будешь открываться сильнее.>Разница в силеРазница в выносливости будет сильнее заметна на саблях, хотя это тут не сильно играет. В бою на мечах разница в силе тоже не часто играет так как заметна только когда бой переходит в борьбу.Вообще мы тут дуэльный вариант начали разбирать, хотя к самообороне он имеет косвенное отношение. Никто не бросит вызов безоружному.
>>251261>превосходство одного из бойцов в силеА, ты из этих что ли? У которых меч это лом весом 500 кг без баланса, а шпага и рапира это проводочки из спортивного фехтования?
>>251264>если ты ковырнешь Мусаши ему все равно хватит времени тебя забитьК счастью, бойцов его класса не так много, а зацепить противника своего уровня и потянуть время неизмеримо проще. Для женщины - так вообще идеально: пара царапин, а дальше надо только подождать.>Дистанцию держать легче рапирой потому что она тупо длиннее и не нужен замах для атаки.А, ты об этом. Есть такое, но делать ставку на один-единственный укол, когда опасность грозит моей жизни/близким/кошельку, я бы всё-таки не решился. Это не спортивное состязание и не дуэль "до первой крови", как-никак.>Разница в выносливостиБудет заметна в любом бою, где требуются активные действия/перемещения, это можно не обсуждать.>В бою на мечах разница в силе тоже не часто играет так как заметна только когда бой переходит в борьбу.Ну, тут такой нюанс - если ты сильнее противника, то перевести бой в плоскость борьбы тебе выгодно. В отличии от боя на саблях.Вообще да, дуэль и самооборона в разных плоскостях. Хотя насчёт вызова безоружному я бы не высказывался так категорично, были же специальные наборы для дуэлей с одинаковыми клинками и пистолетами.>>251265>>251266Намотай на руку плащ, как это делали(вполне успешно) для защиты от шпаги/рапиры, и попробуй выйти так против меча/сабли. Потом расскажешь как оно, заодно протезом похвалишься.
>>251271При таких дуэльных наборах тебе об оружии не придется беспокоиться. А с таким никто ходить не будет. Если у тебя нет оружия - тебе просто назначат время.Разница в выносливости на саблях заметнее поэтому что сабля одноручная, удары сабли делаются с большим замахом.
>>251271>плащЧто сказать-то хотел? Что меч и сабля рубят лучше чем рапира? Капитан АлатристеОчевидность, спасибо. Только весят они примерно одинаково, если не брать совсем мелкие шпаги. Поэтому к чему там преимущество в силе, непонятно. Если уж на то пошло, полуторником будет легче махать будет, чем рапирой--две руки, а вес почти тот же.
>>251218>А вот ночью самое то, когда никто никому не мешает. А преимущества он даёт неплохие.А что тогда пику не взять? Протазан чи >>251205 поллэкс? Днём все с короткими мечами, цивильно, кланяются, ножками шаркают - а ночью наступает пора терций и ландскнехтов. Ты, когда ночью мусор выкидывать идёшь, или там в клуб с пацанами пятничным вечером - тоже вместо газового баллончика биту берёшь?>Правда, опять же, телохранителю нужно вечно быть рядом с объектом охраны и при оружии, а большой меч несколько неудобно постоянно держать при себе.Пусть лучше объект охраны сам таскает двуруч. Но только по ночам. И платит двум разным учителям фехтования.>Почему нет?Женщины как правило ниже и слабее мужчин. А ещё у них платья вместо штанов. Резать, рубить, блокировать - это всё оставьте рубакам-бретёрам. Женщине нужно будет сделать один-два быстрых укола, желательно смертельных или иммобилизующих, подобрать юбки и бежать. А не строить из себя Рыжую Соню.>В фэнтези/средневековье полно бретёров или просто вооружённых людейИ что, теперь каждая девица должна уметь отбиться от профессиональных убийц-дуэлянтов? Ходить с фальшаком, баклером, в модной кирасе со стразами, с гувернанткой-оруженосцем за спиной?>от чего его девица собирается обороняться - от пьяного мужаЭто не самооборона, это семейная ссора, где и скалки достаточно.>дворянских убийцОни что, её на дуэль вызовут?>монстров или кметов-разбойников с дубинами.В таких условиях женщины поодиночке, без мужчин вообще ходить не будут.>Ты меня конечно прости и я не он, но Хуясн. Вес примерно одинаков(~1.4кг), размер примерно одинаков (~1.1-1.2м у рапиры и ~1.2-1.3м у меча) но только одна одноручная, а другой двуручный. Техника рапиры тоже не самая простая. Мечом хотя бы тупо лупить можно, несмотря на возможность тонкой работы, рапирой же сложнее тупо колоть/рубить, т.е. минимальный уровень разный.>полуторником будет легче махать будет, чем рапирой--две руки, а вес почти тот же.Блэт, ты про какую рапиру вообще говоришь, про войсковую? Ты ещё палаш в приме приведи. По моему очевидно, что если в сеттинге женщинам дозволяется носить открыто оружие, то в городских условиях большинство аристократок и обывательниц предпочтут лёгкую компактную рапиру. Сразу напишу, чтобы не было разночтений - не шпагу солдатскую, которой и рубить можно, а small sword, весом так в полкилограмма, ориентированную только на уколы. Впрочем, в исходном посте >>247754 он писал про "особо не бросалось в глаза ... оружие открыто не везде поносишь", так что тут только кинжалы.>>251245>Да. Сабля требует не сколько вложенной в удар силы, сколько скорости и правильного положения клинка. Самое то.Женщины как правило ниже и слабее мужчин. А ещё у них платья вместо штанов. Резать, рубить, блокировать - это всё оставьте рубакам-бретёрам. Женщине нужно будет сделать один-два быстрых укола, желательно смертельных или иммобилизующих, подобрать юбки и бежать. А не строить из себя Рыжую Соню.>если у неё на боку сразу будет висеть рапира, то оставшаяся часть бандитов будет нападать с использованием оружия ... а, да - рапира для самообороны говно, хуже ножа дажеУже несколько бандитов появилось на одну женщину. Ну ничего, сейчас она сабельку как достанет, да как смахнёт головушки разбойничьи!Если у неё на боку будет висеть рапира, то большая часть бандитов пойдут присматривать жертву безопаснее. А если всё-таки кто-то и полезет, то рапира ей будет полезнее кинжала - кинжалом можно работать по шее и солнечному сплетению, при этом нужно лезть в партер - лезть в партер с мужиком-головорезом. Рапира - всё то же самое, но можно держать хоть какую-то дистанцию, а к мишеням добавляются внутренняя сторона плеч и внутренняя сторона бёдер, где крупные кровеносные сосуды.>>251246>можно драться маховыми движениями с несколькими противникамиЭто уже не самооборона, а какой-то универсальный женский юнит в РПГ. Вы ещё ей арбалет выдайте, для работы на дистанции.
>>251281>small swordГосподи, как я блядь ненавижу русскоязычные оружиеведческие термины, какое говно, боже! >рапира>rapier, foil, smallsword, sword, dueling sword>шпага>sword, epee, steel, skewer, court sword, smallswordПросто пиздец.Емнип,smallswordом так себе обороняться, та же проблема, что и с ножом--противник закровоточит, но умирать будет долго и успеет тебе пиздюлей дать. На дуэли до первой крови--прекрасно.
>>251283Я написал, куда нужно колоть, чтобы противник умер быстро - шея, сердце, внутренняя сторона плеч и внутренняя сторона бёдер.
>>251287Если речь идёт о даме из в фентези-сеттинга, со статусом и деньгами, у которой есть необходимость применять оружие, или по крайне мере быть в состоянии его применить, то очевидно, что вместе с оружием будут приобретаться навыки его применения. Иначе зачем носить, если не можешь использовать?Сабель, палашей и полуторных мечей это касается не менее, если не более.
>>251273>сабля одноручная, удары сабли делаются с большим замахомТак и запишем: одноручных мечей не бывает, при ударе мечом не замахиваются.>>251276>к чему там преимущество в силе, непонятноЯсно.>>251281>Они что, её на дуэль вызовут?Предполагается что в спальню залезет убийца, чтобы подправить права наследования или собственности, я думаю.>женщины поодиночке, без мужчин вообще ходить не будутВ таких условиях и мужики поодиночке ходить не будут. Кроме особо дерзких и опасных.>Женщине нужно будет сделать один-два быстрых укола, желательно смертельных или иммобилизующих, подобрать юбки и бежатьЗачем ей бежать ? Такие уколы, как ты описал, это почти мнгновенная смерть. Именно так работают спецназовцы, убийцы и вообще все "сукакрысы". Ладно если она пару раз полоснула нападающего ножом/бритвой по артериям/сухожилиям - там да, высока вероятность что противник не будет ковылять за жертвой истекая кровью, а плюнет и слиняет чтобы о себе позаботиться, если жертва пропала из виду.>Если у неё на боку будет висеть рапира, то большая часть бандитов пойдут присматривать жертву безопаснее.А оставшаяся часть приголубит её дубинкой, кистенем или ещё чем. И приближаться они будут осторожнее, так что шанс незаметно ткнуть чем-то острым в печень зазевавшемуся бандюку существенно снижается. Тем более что присматривать жертву будут глядя на кошелёк и цацки, а рапира там или нет - дело десятое.>лезть в партер с мужиком-головорезомА тут без вариантов, потому как мужик как раз в партер против бабы и полезет. Только с кинжалом есть варианты, а рапирка станет бесполезной очень быстро.>Уже несколько бандитов появилось на одну женщину.Ну, это логично. Группы всегда ищут цель пожирнее, а раз дама сверкает рапиркой - то это или наёмница или аристократка(ну или что-то достаточно денежное чтобы оплатить рапирку и учителя фехтования) и такая цель весьма привлекательна. Впрочем, это не так важно.>сейчас она сабельку как достанет, да как смахнёт головушки разбойничьи!Кстати да, сабелька будет полезнее рапиры если противников несколько.В общем и целом - рапира для самообороны плохой вариант, ибо:>подобрать юбки и бежатьБудет не очень удобно. Потому что пока ты не воткнёшь рапиру в жизненно важный орган противника - он всё так же опасен.
>>251286>чтобы противник умер быстро>шеяХорошая цель, лучше, конечно, когда есть возможность оставить порез чтобы зацепить артерию, ибо достаточно быстро противник умрёт если только позвоночник перерубить, но с рапирой пользуемся тем, что есть.>сердцеТак себе цель, там и рёбра, и попасть точно в сердце не так просто, и укол в сердце не гарантирует летального исхода, если только не порвёт совсем уж важные узлы данного мускула.>внутренняя сторона плеч и внутренняя сторона бёдерЭто с рапирой ? Ну-ну. У тебя больше шансов загнать её противнику в печень/почки/селезёнку, чем достать артерию в упомянутых тобой местах.Кстати, почему ты не назвал такую очевидную для рапиры цель как глаза ?
>>251261> Я-то правильно прочитал, Тогда зачем отрицаешь мои слова, при этом пиша то же самое?>а вот ты ничего-то и не понял. Ну да, я не понял, что ты пытаешься доказать, с чем я не согласен.>Суть в том, что бандит подойдёт в любом случае, но в одном случае он подходит к беззащитной(как он считает) жертве, а в другом - он постарается сначала жертву обезоружить. Сам догадаешься, какой вариант опаснее для защищающегося или подсказать ?Я это разве отрицал?> В бою на саблях превосходство одного из бойцов в силе менее заметно чем в бою на мечах.Превосходство в чём? В силе? Старые мастера писали об этом, явно намекая на такие противостояния. Вообще, мысль о "слабое против сильного и сильное против слабого" чуть ли не основная, как в технике удара, так и в поединке в целом. Так что сама по себе сила, можно сказать, не главное. Но не стоит впадать в крайности и верещать>ррря, ты тупой, считаешь, то дрыщ-анорексик всех победитНет, не считаю.>>251281> А что тогда пику не взять?Утрируешь.> Протазан чи >>251205 поллэкс? Поллэкс излишен и неудобен для бездоспешенки. Протазан можно, итальянцы пишут, но скорее как о дуэльном оружии. Ну и опять же, специфика техники и применения, видимо меч просто считали более удобным и статусным оружием, им проще и мощнее рубить и крутить во все стороны, отбиваясь от нескольких противников.> Пусть лучше объект охраны сам таскает двуруч. Но только по ночам. И платит двум разным учителям фехтования.Не понял, к чему этот сарказм. Ты, видимо, обиженка, который живёт в своём манямирке и не хочет признавать другие идеи, коверкая их и насмезаясь, выставляя в дурном свете.> Женщины как правило ниже и слабее мужчин.Да. Однако это не мешает им тренироваться и даже сражаться. Были претенденты как минимум, в лице женщин, одевавших доспехи мужей и сражавшихся вместо них(успешно), есть даже орден рыцарок, появившийся, когда женщины в отсутсвие мужчин отбивали атаку на укрепление.>А ещё у них платья вместо штанов.Зависит от сеттинга. Даже ирл мужчинам ношение халатов и всякого кимоно не мешало.> Резать, рубить, блокировать - это всё оставьте рубакам-бретёрам. Женщине нужно будет сделать один-два быстрых укола, желательно смертельных или иммобилизующих, подобрать юбки и бежать. А не строить из себя Рыжую Соню.Потому что ты так сказал? > И что, теперь каждая девица должна уметь отбиться от профессиональных убийц-дуэлянтов? Ходить с фальшаком, баклером, в модной кирасе со стразами, с гувернанткой-оруженосцем за спиной?Почти. От лучших профессионалов я не говорю ей отбиваться, но между неандертальцами с дубинами и профессионалами-одной-рукой-армию-удожат лежит огромное пространство когда более, а когда менее тренированных бойцов.Представь себе, но ирл люди тренировались, чтобы защитить себя от других таких же тренированных.> Они что, её на дуэль вызовут?Причём тут дуэль? Глянь хотя бы того же капитана алатристе, там тоже на людей ночью нападают.> В таких условиях женщины поодиночке, без мужчин вообще ходить не будут.Даже в матриархальном обществе, где женщины воюют, а мужчины шьют дома? Или ты за того анона сам весь сеттинг уже придумал?> Блэт, ты про какую рапиру вообще говоришь, про войсковую? Ты ещё палаш в приме приведи. По моему очевидно, что если в сеттинге женщинам дозволяется носить открыто оружие, то в городских условиях большинство аристократок и обывательниц предпочтут лёгкую компактную рапиру. Сразу напишу, чтобы не было разночтений - не шпагу солдатскую, которой и рубить можно, а small sword, весом так в полкилограмма, ориентированную только на уколы. Впрочем, в исходном посте >>247754 он писал про "особо не бросалось в глаза ... оружие открыто не везде поносишь", так что тут только кинжалы.Хорошо, согласен, ты прав. Просто small sword, epee обычно рапирой мало называют, на подумал о ней. Шпага-дворянка же.> Это уже не самооборона, а какой-то универсальный женский юнит в РПГ. Вы ещё ей арбалет выдайте, для работы на дистанции.Точно! Складной пистолетный арбалет со сменными наконечниками - взрывные, зажигательные, отравленные...
>>251287>В бою ты будешь бить куда получится, а не куда хочешь.Смотря чем. Бить ты будешь для достижения максимального результата же.
>>251281> что, теперь каждая девица должна уметь отбиться от профессиональных убийц-дуэлянтов? Ходить с фальшаком, баклером, в модной кирасе со стразами, с гувернанткой-оруженосцем за спиной?Да.А когда придёт время замужестваБудет биться с конкурентками за своего избранника.>Женщины как правило ниже и слабее мужчинИздержки отбора.Пара тысяч лет такой жизни... И проблема уйдёт.
>>251294>зачем отрицаешь мои слова, при этом пиша то же самоеРешил попробовать твой подход к дискуссии.>Я это разве отрицал?Это ты начал про "оружие на виду будет дополнительной защитой". Оружие для скрытного ношения придумывали не просто так же. Иначе просто носили бы то, что отпугивает врагов одним видом.
>>251295Не мешай ему судить по себе. Он же профессиональный воен-фехтунщик, убил более дюжины врагов, ему лучше знать.
>>251298> Это ты начал про "оружие на виду будет дополнительной защитой".Ты точно невнимательно читал. Я этого не говорил, это был другой анон. Я же имел ввиду, что в поединке полноценное оружие, внезапно, работает лучше ножичка. Может я непонятно написал, в таком случае извиняюсь.
>>251294>Ты, видимо, обиженка, который живёт в своём манямирке и не хочет признавать другие идеи, коверкая их и насмезаясь, выставляя в дурном свете.Блохастый же.
>>251301>в поединке полноценное оружие, внезапно, работает лучше ножичкаЗдесь ты абсолютно прав, но мы обсуждаем "самооборону для горожанок в фентези" и поединки(хотя мы и съезжаем на них постоянно, извини если тебя это невольно ввело в заблуждение) это не единственная часть данной темы.
>>251303Ну да, тут согласен. Просто анон не дал стартовых условий, что он понимает под самообороной, кто его героиня, где и от кого собирается обороняться.
