Итак, в прошлом треде. - Псевдобиолог бомбанул и ушёл в свой тред. Атмосфера стала чище и дружелюбнее.- Немного обсуждали эволюцию разумных существ, но критическая нехватка знаний у самых активных спорщиков заставила эту тему сколлапсировать.- Обсуждали людей с числом рук больше двух, но застряли на их происхождении и до боевого применения не добрались.- Подняли тему вампиров и обсуждали трапа-вампира, но...- Немного обсуждали гигантов и пришли к выводу, что для боевой эффективности их рост должен быть не менее 200 метров.- Отделившийся псевдобиолог попытался раздуть новый срач, но его инициатива всё же захлебнулась к всеобщему облегчению.- Подняли интересную идею о персонификации стран в виде существ, но тема загнулась на "Хеталии".- Ну и кентавры, куда же без них? Обсуждали, возможны ли кентавры нового света.
>>215081 (OP)> возможны ли кентавры нового светаЭто в смысле проблема в том, что там коней нет чтобы их ебать конеебам?тредю не читал
>>215081 (OP)>- Немного обсуждали гигантов и пришли к выводу, что для боевой эффективности их рост должен быть не менее 200 метров.Вот с этого момента поподробнее. Как можно околореалистично обосновать народ гигантов?
>>215189Этот чел форсит великанов:>>215190Кентавроёбы форсят кентавров.А ты форсишь коней. Кроме тебя никто о них не говорит.
>>215190>Как можно околореалистично обосновать народ гигантов? По разному.Обратись к произведениям с расами великанов.
>>215464Там они бог из машины. Ну Гаргантюа ещё более-менее, но это не целый народ. Тут весь вопрос в непомерном потреблении ресурсов при небольшом выхлопе и невысокой эффективности.
>>215510>Там они бог из машиныГде?>Тут весь вопрос в непомерном потреблении ресурсов при небольшом выхлопе и невысокой эффективности. Ну конешно.Особенно Эберроновские.
>>215593Кислорода больше/меньше влияет на все виды, на разумныех существ и на животных. Я имел в виду не сферических великанов в вакууме, а условно фентезийных великанов, которые развились до разумного состояния и никакие сапиенсы не разобрали их на запчасти как мегантропов ИРЛ.>Где?Да везде. Эберроновские, которых ты вспомнил, яркий пример.
>>215808Я не сказал, что они хуёвые. Они не отвечают моему реквесту:>>215190>Как можно околореалистично обосновать народ гигантов?
>>215828> Они не отвечают моему реквесту:Каким местом не отвечают?Вполне себе раса.Или тебе принципиально отсутствие анатомических отличий от людей?
>>215828>пришли к выводу, что для боевой эффективности их рост должен быть не менее 200 метровВ шары долбишься? В оппосте написано.
>>215914Ну, "были созданы" - это уже бог из машины. Всё магия, не задавай лишних вопросов.А вот по поводу "эволюционировали" есть ряд вопросов. Чтобы вырасти до таких размеров, нужно чтобы именно размеры тела были стратегией выживания. Точно так же как у динозавров, которые от яйца до своих гигантских размеров дорастали в рекордные сроки, чтобы как можно быстрее выскочить из группы риска и перейти в категорию великанов, которые ссут на головы хищникам. Если размеры тела уже стали стратегией выживания, причём успешной, животному нахуй не нужны мозги, и разумность просто не появится.
>>216099Братан, ты даёшь слишком мало вводной информации. Каких демонов? Библейских демонов, прислужников тёмного бога? Или это условное название для инфернальных тварей из другого измерения, как в DOOM или МЕ под которым обобщают каких-нибудь проклятых/облучённых/реконструированных и т.п.
Каким оптимальным по стоимости/эффективности может быть боевой зверь, используемый против своих же и против цивилизации дизельпанков с танками-пулеметами и бластерами ИК-лазерами с питанием от батарей на поясе и в ранце за спиной, для обитателей биологических цивилизаций, живущих на суше и на дне океана?
>>216141Незаметным. Подползает такая мааааленька зверушка, со спины, забирается в штанину, быстро быстро карабкается наверх и вцепляется в яйца мертвой хваткой.А вообще, какой там уровень твоих биологических цивилизаций? Что они могут себе позволить? Пусть выращивают тварь которая может поглощать ИК-излучение в больших количествах и не дохнуть от этого, по-крайней мере на месте
>>216141>Каким оптимальным по стоимости/эффективности может быть боевой зверь, используемый против своих же и против цивилизации дизельпанков с танками-пулеметами и бластерамиУже вывели такого.
>>216143Редактирование генома в реальном времени крупных животных и разумных существ с низким числом отходов. >>216144Речь о боевом звере, а не о ненадёжной малоэффективной микробиологической фигне. БО у акваменов и биологов с суши есть, но эффективно как ИРЛ. А у дизельпанков - химоружие и все солдаты юзают защитные гермокостюмы или боевые скафандры, благо они близки к открытию атомного оружия.
>>216145>Речь о боевом звере, а не о ненадёжной малоэффективной микробиологической фигне.На ноль делишь. Эта фигня более чем эффективна, а главное, она не струсит и с поля боя не сыбётся. Разве что своих может порешить, но в биологии это норма.>БО у акваменов и биологов с суши есть, но эффективно как ИРЛ.Животные ИРЛ тоже были эффективны только в качестве тягловой силы, да и то, пока не придумали ДВС. В уж боевые звери во все времены были экзотической ебалой с околонулевой боевой эффективностью.
>>216171Как оружие для террористов - да, эффективно, как ОМП для общевойскового боя - хер целых хер десятых. Можешь погуглить как джапы пытались амеров забомбить своей био-дрянью, но что-то вышло хуёво. Да, очень еффективное оружие.Да ты ж сейчас проебал конницу. И вообще мне неинтересны твои знания о реальной истории, придумай мне боевых зверей против вышеописанных врагов. Если не можешь или не хочешь, то так и скажи сразу.
>>216251Джапы были недалёкими аутистами и остались ими. Когда они пытались сделать микробиологическую йоба-бобу, они даже не потрудились ознакомиться с работами эпидемиологов и узнать, какие факторы необходимы для её успешного распространения. Например, работающие механизмы переноса. Под Сталинградом достаточно было не сжигать зрелые зерновые, чтобы расплодились грызуны и вспыхнула эпидемия туляремии. Если уже твои биолухи такие продвинутые, достаточно заразить боячкой каких-нибудь искусственно выведенных насекомых и забросить их в тыл к врагу. Чтобы не пострадали свои - вакцинация с целью придать "своим" такого запаха, который отпугивал бы этих носителей. Как вариант - установка феромонного барьера по границе, который не пропускал бы заражённых насекомых на свою территорию. Короче, большие крокодилы/анаконды и прочая голивудская поебень имеет исчезающе низкую боевую эффективность по сравнению с самовоспроизводящимся, крошечным и смертельно-опасным врагом.Конницу я не проебал. Можешь отмотать и посмотреть, что я там писал про тягловую силу. Лошади только таскают бойца, а сами оружием строго говоря не являются. Боевые псы подходят под это определение, боевые слоны частично тоже. Кого там ещё использовали непосредственно на поле боя? Свиней? Это эпизодически и совсем уж для решения специфических задач. Животные в качестве тягловой силы теряют актуальность после изобретения и освоения ДВС - задачи конницы начинает выполнять мотопехота. А после изобретения и освоения скорострельного оружия, которое ещё и прячут под броню, кавалерия становится бестолковым мясом.Ты пошёл в неправильном направлении. Крупные боевые животные были бы более-менее актуальны в античности или в средние века, но дизельпанк не оставляет им шанса.
>>216251Джапы были недалёкими аутистами и остались ими. Когда они пытались сделать микробиологическую йоба-бобу, они даже не потрудились ознакомиться с работами эпидемиологов и узнать, какие факторы необходимы для её успешного распространения. Например, работающие механизмы переноса. Под Сталинградом достаточно было не сжигать зрелые зерновые, чтобы расплодились грызуны и вспыхнула эпидемия туляремии. Если уже твои биолухи такие продвинутые, достаточно заразить боячкой каких-нибудь искусственно выведенных насекомых и забросить их в тыл к врагу. Чтобы не пострадали свои - вакцинация с целью придать "своим" такого запаха, который отпугивал бы этих носителей. Как вариант - установка феромонного барьера по границе, который не пропускал бы заражённых насекомых на свою территорию. Короче, большие крокодилы/анаконды и прочая голивудская поебень имеет исчезающе низкую боевую эффективность по сравнению с самовоспроизводящимся, крошечным и смертельно-опасным врагом.Конницу я не проебал. Можешь отмотать и посмотреть, что я там писал про тягловую силу. Лошади только таскают бойца, а сами оружием строго говоря не являются. Боевые псы подходят под это определение, боевые слоны частично тоже. Кого там ещё использовали непосредственно на поле боя? Свиней? Это эпизодически и совсем уж для решения специфических задач. Животные в качестве тягловой силы теряют актуальность после изобретения и освоения ДВС - задачи конницы начинает выполнять мотопехота. А после изобретения и освоения скорострельного оружия, которое ещё и прячут под броню, кавалерия становится бестолковым мясом.Ты пошёл в неправильном направлении. Крупные боевые животные были бы более-менее актуальны в античности или в средние века, но дизельпанк не оставляет им шанса.
>>216263>Джапы были недалёкими аутистами и остались ими. Когда они пытались сделать микробиологическую йоба-бобу, они даже не потрудились ознакомиться с работами эпидемиологов и узнать, какие факторы необходимы для её успешного распространения. Н-н-но "отряд 731" и не только, профессиональные ученые, эксперименты на "брёвнах", поиски лучшего способа доставки и распространения, крысы, насекомые... Хотя стоп. >Джапы были недалёкими аутистами и остались ими.>Под Сталинградом достаточно было не сжигать зрелые зерновые, чтобы расплодились грызуны и вспыхнула эпидемия туляремии.>джапы>СталинградАутист пока тут только ты, уходи отсюда, ты плохой.>Ты пошёл в неправильном направленииАутист, я тебе уже сказал - если ни хуя не можешь придумать, то так и скажи.
>>216287>"отряд 731"Ты Моримуру хоть почитай. Найди там профессиональных учёных, для которых основной целью было бы решение научной задачи а не доминирование над "брёвнами". В определённых областях они достигли успеха, создали штаммы болезнетворных бактерий высокой вирулентности, разработали керамические фильтры воды и так далее, но способы применения БО и вообще представления об эпидемиологии у них остались на уровне каменного века. Именно поэтому отряд 731 даже не попытался применять свои разработки, когда СССР объявил войну Японии. Как только пришла новость о начале боевых действий, отряд 731 приступил к уничтожению всех компрометирующих материалов. Если они были такие молодцы и профессионалы, почему не забросали русских своими керамическими бомбами?>ты плохойОт чего тебе припеклоу? Эпидемия туляремии зимой 1942 года - достоверный факт. Причины его тоже известны. Есть ещё современная нам мифология, типа одной винтовки на троих, что злые-презлые Больщьевик распылили возбудителя. Этот бред сейчас активно форсят, только он ударяется всё о ту же эпидемиологию - таким способом внесения невозможно вызвать эпидемию.>ни хуя не можешь придуматьЭто ты читать не умеешь. Ну, или понимать, что тебе говорят.
>>216288>И вообще мне неинтересны твои знания о реальной истории, придумай мне боевых зверей против вышеописанных врагов. Если не можешь или не хочешь, то так и скажи сразу.
>>216300Мотовидный карпинастер - используется для атаки хорошо защищённых врагов. Имеет толстый телескопический хоботок, который может вытягиваться до восьми метров и способен пробивать толстую одежду. Высасывает врага полностью, оставляя только одежду и кости. После высасывания 22-25 человек окукливается на неделю, после чего выстреливает на орбиту карамовидную спору. Спора зреет сорок дней, затем возвращается на землю в виде паразитических личинок, поражающих мозг овец.Лиматоворб - имеет очень толстый панцирь, под которым скрываются большие воздушные мешки, поэтому может надолго задерживать дыхание, если нет возможности оторвать панцирь от земли или атмосфера заражена. Используется одновременно с карпинастерами как передвижное укрытие от огня противника. В природе лиматоворбы шумно дробят камни и питаются обитающими в них белтаретами, поэтому всегда движутся в сторону источника шума и треска, часто путая стрельбу со звуками питания сородичей.Ты такую хуйню хочешь? Её можно тоннами сочинять.
>>216311Задача: поражение на суше в любых погодных условиях личного состава противника, защищённого индивидуальными средствами бронированной противоосколочной (противомалокалиберно-пулевой), химической и биологической защиты. Требования: малая заметность для визуального и инфракрасного наблюдения, высокая скорость атаки, корректируемая вязкость целей, высокая обучаемость, повышенная агрессивность к целям.Задача: поражение на суше в любых погодных условиях легкой и средней бронированной техники противника, имеющей системы коллективной химической и биологической защиты. Требования: высокая скорость атаки, высокая вязкость целей, высокая боевая живучесть, высокая обучаемость, повышенная агрессия к цели, взаимодействие с противопехотными организмами. Задача: поражение на суше в любых погодных условиях тяжелой бронетехники противника, имеющей системы коллективной химической и биологической защиты. Требования: сверх-высокая боевая живучесть, средняя агрессия к цели, взаимодействие с противоположным и противотанковыми организмами.Задача: поражение на суше в любых погодных условиях материальной части противника, имеющей бронированную, химическую и биологическую защиту. Требования: малая визуальная и инфракрасная заметность, высокая боевая живучесть, взаимодействие с противопехотными организмами, высокая обучаемость.Задача: выведение из строя инженерных заградительных и оборонительных сооружений, укрепленных жилых и нежилых построек противника, имеющих био-хим-защиту (БХЗ). Требования: малая визуальная и инфракрасная заметность, средняя вязкость целей, низкая агрессия к цели, высокая обучаемость.>>216312Или "GURPS: Bio-Tech", hah?
>>216358Какие преимущества это может дать? Шестилапость нужна в том случае, если мозг не способен обсчитывать координацию движений, как у насекомых, например. Тогда опора на три конечности, в то время как три другие совершают новый шаг, самое то, а во всех остальных случаях четыре ноги - идеально.
>>216549У варана мозг думает о еде и размножении. Большие мощности за счёт шестилапости не высовободятся. Вот у человека можно здорово повысить производительность, если ликвидировать двуногость.
>>216439>Какие преимущества это может дать? Можно ебашить конкурентов не в две лапы, а в четыре .При этом опираясь на землю задней парой и хвостом
>>216566Ну-у-у... Это большое преимущество? Вот у крокодила толстая броня и охуенные челюсти - это реальное преимущество. А шестилапый варан разве что будет увереннее чувствовать себя на крутых скалах.
>>216902>кракенов Маловероятно>>216911>Логично. Технически, они могли бы выращивать животных в прибрежной зоне.Например пасти бегемотов в плавнях.>>216911>Выпускайте Кракена! Что хотел?
>>216885Моллюсков, рыб, актиний, ракообразных - кого угодно. Имея руки, можно перекрывать сетями большие куски морского дна и набивать туда любых морских животных. Можно на путях следования планктона устраивать целые рыбные фермы. Так что ты для начала расскажи, как там твои морские жители выглядят, а потом можно будет думать.
>>216920Как люди-амфибии с жабрами в шее, перепонками между пальцев, чешуйчатой кожей и пленкой на ушах и глазах.Что они могут?>>216918То есть, и на литорали промышлять? Что может послужить причиной конфликта с сухопутными разумными? Это Кракен?
>люди-амфибии с жабрами в шее, перепонками между пальцевНу-у-у-у-у... С одной стороны они всё перечисленное и могут, а с другой стороны те же самые люди, но под водой, разве это не уныло?https://www.google.ru/maps/@55.9536354,-3.9963568,3a,75y,285.49h,97.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8Faw0PxMVeDSGgeSIB_l9g!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
>>216923А теперь подробнее о "всё перечисленное".А по мне унылы все попытки написать о нечеловеческих созданиях. Всегда выходят те же люди. Поэтому использую топор Оккама.
>>216921>Это Кракен? Нет, это Кайра.Но она работает кракеном.На девиантарте рисователь себе манямирок выдумал, это один из персонажей
>>217014Кто ей шмотки шьёт? А ещё из чего и зачем? Вода - очень плотная среда, любая тряпка становится лютым тормозом. Кроме того, вода прекрасный теплопроводник, поэтому одежда как защита от холода под водой не работает совершенно. Вывод - у подводных обитателей в лучшем случае будет пирсинг, но не одежда.
>>217019>Кто ей шмотки шьёт?Сама наверно>А ещё из чего и зачем?Что найдёт, из того и шьёт.А зачем...Она же девочка, хочет себя украсить.Скелет кита, и корабельный винт ей явно не для защиты
>>217014Господа, у нас появилась цель для испытаний атомных глубинных бомб. Она же так утопит к херам корабль!
>>217021Атомная бомба для такого? Слишком жирно. Она же все-таки живой организм. Ей и обычная гидроударом все внутри всмятку перемолоть сможет.
>>217024Попрошу не преуменьшать! Наши летчики желают провести испытания нового вооружения в условиях, близких к боевым! А тут и повод прекрасный.
>>217026Что ты ей собрался делать? Помню разве что были проекты атомных глубинных бомб, чтобы они жахали под авианосцем, пузырьки поднимались вверх, авик терял плавучесть и тонул.
>>217021>Она же так утопит к херам корабль!Не утопитЕй просто любопытно>>217024>обычная гидроударом все внутри всмятку перемолоть сможет.>>217024>обычная гидроударом все внутри всмятку перемолоть сможет.У кальмаров хорошие способности к регенерацииВыживет, запомнит и припомнит.
>>217031Сбрасываем глубинку с самолета. Она тонет и бахает. Поскольку кальмар, что логично, подводный, а атомная глубинка мощнее обычной - точно перемолет. Надо будет - еще добавим. Кажется, мой воннаби-атомпанк потек
>>217032>У кальмаров хорошие способности к регенерацииКальмары одноразовые как гондоны. Один раз поебалася, икру наметала и кирдык.
>>217034А человеки нетПосмотри на украшенияОна их ещё со времён парусного флота носит>>217033Друзей позовёт
>>217040Ты ёбаный социопат-школоивелУвидел девочку, и сразу думаешь как её ёбнуть.Вместо того, что бы подружиться
>>217045>Дружить с огромной монстродевкой, Ну а чтоВсе будут знать что ты натурал и НАСТОЯЩЩИЙ МУЖЫК>потенциальной угрозойПовторюсьТы ёбаный социопат
>>217049>Все будут знать что ты натурал и НАСТОЯЩЩИЙ МУЖЫКВсе будут знать, что ты ебанат. Сам лезет к НЁХ с десятиэтажный дом и имитирует лубофь.>Ты ёбаный социопатСоциопат тот, кто вываливается из общества. Я нахожусь в человеческом обществе, забочусь о нём и стараюсь обезопасить от морской неведомой ёбаной хуйни.
>>217045Читал "Хроники железного друида"Тамошний божок грома финский как-то левиафана призвал из глубин, чисто чтобы поболтать. Лампово общались, но тут из пизды на лыжах выполз Тор, и убил Левиафана. Там вообще Тор тот еще мудак, там ГГ пати из божков набрал, чтобы этого петуха слить.
О, кстати, о ТЕРРОРЕ ИЗ ГЛУБИН. Каким образом разумные гигатвари с океанского дна могут зомбировать себе сторонников из числа людей на суше? Речь об альтернативной Земле 1930-х годов, где люди воюют с такими существами, прокачали ветку атомного оружия и забомбили большую их часть в атомный ил, но они ещё протекают сквозь подводную систему обнаружения и наведения по типу SOSUS.
>>217072Почитают Лавкрафта и организуют культы? Проблема, собственно, начать, и что-то им полезное предоставить.
>>217072Ультразвуком как киты шибают прибрежные города.Или что там, частоты которые челвоек не слышит, но при воздействии которых люди испытвают неприятный необоснованный страх.А вообще не надо объяснять. Тут как с фокусом не то станет - объяснят как делают и магия очарования пропадет. Как с Лукасом, была Сила и была себе, а потом - бац - медихлорианы банальные.
>>217078>Проблема, собственно, начать, и что-то им полезное предоставить.Не такая уж и проблема.>Почитают Лавкрафта и организуют культы?Думается, в подобном контексте воякам останется только утереться.
>>217086>Ультразвуком как киты шибают прибрежные города.Инфразвуком.Так то мощная штука.Воевать с Годзиллами, которые там всегда там были, дело гиблое.
>>217078Да, что-то вроде. Вместо ПМВ были гражданские войны по всему миру с культистами/промытыми на одной стороне и всеми остальными - на другой. Власти победили, потом поняли, кто настоящий враг и запустили атомные проекты, а обычные вояки пока пытались воевать конвенционными средствами, качая ветку морских боевых кораблей и людей-лягушек. >>217086Любопытно. Тут нужно мне самому для себя обозначить рамки.
>>217094> Вместо ПМВ были гражданские войны по всему миру с культистами/промытыми на одной стороне и всеми остальными - на другой. Власти победили, потом поняли, кто настоящий враг и запустили атомные проекты, Это будет работать только если чудища появятся, и начнут мутить культы.При Лавкрафтовском раскладе они всегда были.И сами назначили правителей человеков.А всякие Гитлеры/Сталины/прочие Хирохиты - будут Бунтари-революционеры.
>>217098Ну у меня всегда были эти гигатвари. Только люди до них раньше (до конца 19-го века) просто не добирались. Как добрались - пошли культы. Ну не знаю, всякие боги и монстры в прочитанных мной работах Лавкрафта людьми массово не управляли и их лидерами не руководили. Одного даже военные утихомирили жалким торпедным катером, ЕМНИП. И у Говарда - твари космические, а у меня океанские.
>>217100>Ну у меня всегда были эти гигатвари. Только люди до них раньше (до конца 19-го века) просто не добирались.Это не так работает>Ну не знаю, всякие боги и монстры в прочитанных мной работах Лавкрафта людьми массово не управляли и их лидерами не руководили.Зато rl история просто кишит примерами.Буквально один сплошной пример управления лысыми обезьянами.>у Говарда - твари космическиеНе совсем...Т.е. там не совсем тот космос, в который Гагарин летал
>>217103У меня так работает. В реальности есть примеры управления людьми НЕПОЗНАВАЕМЫМИ ТВАРЯМИ ИЗ ГЛУБИН КОСМОСА И ИНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ? Вообще-то для обсуждения творчества и жизни многоуважаемого Лавкрафта есть специальный тред.
>>217143>реальности есть примеры управления людьми НЕПОЗНАВАЕМЫМИ ТВАРЯМИ ИЗ ГЛУБИН КОСМОСА И ИНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ? Конешно Папа Римский вона как старается угодить ШефуИ не только он
>>217733Ладно. Тогда какие у такого существа могут быть слабости? Допустим, спиздить и отпеть в храме голову.Расстояние от головы до тушки может влиять на состояние такого существа?Может ли тушка воспринимать окружающий мир самостоятельно, без головы?Если прикрепить голову к плечам, скажем, ошейником или зажимом, такое существо сможет успешно сойти за обычного смертного?Можно ли задушить такое существо?Вообще, если на поле боя появляются безголовые всадники, как с ними бороться?
>>217237>четвёртый пикCold: the air and water flowingHard: the land we call our homePush to keep the dark from comingFeel the weight of what we oweThis: the song of sons and daughtersHide the heart of who we areMaking peace to build our futureStrong, united, working 'till we fallCold: the air and water flowingHard: the land we call our homePush to keep the dark from comingFeel the weight of what we oweThis: the song of sons and daughtersHide the heart of who we areMaking peace to build our futureStrong, united, working 'till we fallAnd we all lift, and we're all adrift together, togetherThrough the cold mist, 'till we're lifeless together, together
>>217846>если на поле боя появляются безголовые всадники, как с ними бороться?Сначала бить по коням, чтобы спешить, потом бить по ногам и рукам, чтобы обездвижить.
>>217846>Допустим, спиздить и отпеть в храме голову.У >>217237 >(54Кб, 600x799)Голову спиздили.Ей это особо не мешало... Разве что память отшибло до момента кражи.
>>217877>И как это объяснялось?Непомню.Но, видимо там мозги в голове, и память в них хранилась. А так остались только личность и навыки.>Зачем нужна голова, если без неё всё заебись? Всадник_без_головы сильно переживал из за утраты...Кучу народу порешил.>>217859>Сначала бить по коням, чтобы спешить, потом бить по ногам и рукам, чтобы обездвижить. Стало бы ть предлагаешь закидывать мясом.
>>215081 (OP)Тред, а тем более предыдущие не читал (ибо некогда, да и неохота), у меня только один вопрос. /sf/ заражен захвачен ефремосектантами, дрочащими на руки и проповедующими, что разумное существо может быть только человекоподобным, ибо так сказал великий Ефремов. В /fs/ с этим поплюралистичней, или эти упоротые дебилы пролезли и сюда?
>>217913Безрукий петушок закукарекал. Человекоподнобность разумного существа очевидна каждому, а все неподобные расы держатся на оче много магии.
>>217913>дрочащими на рукиМанипуляторы у разумного существа обязаны быть.>разумное существо может быть только человекоподобнымЭволюция работает по принципу "не летально ну и похуй". Какое там существо выбьется в разумные, человекообразное или какое-то другое, природе глубоко насрать.
>>217931>Манипуляторы у разумного существа обязаны быть.НихуяОбязательно только общение между особямиПередача жизненного опыта, обучение других особей
>>217931>Манипуляторы у разумного существа обязаны быть.Но эти манипуляторы, могут быть любыми. Алсо, советую вспомнить дельфинов, с интеллектом которых, до сих пор не все ясно.
>>218022>Но эти манипуляторы, могут быть любыми.С этим никто не спорит.>вспомнить дельфинов, с интеллектом которых, до сих пор не все ясноДавно всё ясно - тупее собак.
>>217959>Пчолы тоже между собой общаются.У пчол и прочих роевых не тот уровень.Их надо по другим критериям оценивать.
>>218022>оветую вспомнить дельфинов, с интеллектом которых, до сих пор не все ясно.Сперва бы научились корректно нечеловеческий разум оценивать...Лезть со своими критериями к совершенно другому виду дело изначально гиблое.Кстати, фантасты по этой теме уже проехались.
Сытости и размножения, бестии.Есть планета земного типа, основное различие - большинство континентов сконцентрировались не около северного полушария, а у южного, в виде буквы "Т". Если брать за точку отсчета место пересечения обеих перекладин, то справа-в углу от нее (между правой части вертикальной линии и горизонтальной линией), на юго-востоке, есть побережье, омываемое теплым океаном. Глубины этого океана не особо большие - 500-800 метров. Есть коралловые и губочные рифы, а также множество групп островов. Как в таких условиях может проходить эволюция дельфинов в прямоходящих амфибий с руками?
>>218703Сдаётся мне, что ты не в ту сторону смотришь. Вторичный выход на сушу дельфинов очень маловероятен. Логика тут проста. Если появились дельфины, значит они пришли с суши, значит на суше есть млеки, значит на суше жёсткая конкуренция, значит на сушу не пустят. Если уж ударяться в псевдореализм, лучше предположить оригинальную эволюцию. Например бескрайние и достаточно глубокие озёра, которые разделены илистыми отмелями и болотами. В таких условиях рыбам придётся развивать пояс передних конечностей (или даже двух сразу передних конечностей), чтобы переползать мелководья. Если потом будет несколько вымираний, чтобы освободились экологические ниши и началась эволюция в более сложные образчики при конвергентном сохранении экологической формы, можно довести до нормальных таких русалок, которых последующий подъём воды и последовательные сначала резкое улучшение, а потом ухудшение местообитаний, привели к разумной форме.
>>218747Речь как раз о маловероятном варианте. Как возможность, началось глобальное потопление, некие гуманоиды решили выжить и сделали себя дельфинами. Но прошло много времени, вода начала спадать, в океанах ухудшилось жизнь для дельфинов и начался обратный процесс.
>>218750>гуманоиды решили выжить и сделали себя дельфинамиПочему они отказались от рук? При таком уровне развития, вместо того, чтобы превращать себя в дельфинов, могли превратить себя в кого угодно и потом так же успешно вернуться в прежнее состояние.
Наверное все помнят Пратчетовских драконов (которые Draco vulgaris) а были ли в литературе другие виды с аналогичным строением пищеварительной системы?
>>219242Кстати смотрел Аквамена от ДС вчера, скачав с торрента. Там что-то е понял что за хуйня с атлантами произошло: часть стала какими-то крабами, с панцирями и клешнями; часть выродилась в морлоков, которые выглядят так, будто вот прям щас начнут Ктулху или Дагона вызывать; некоторые русалками-акватоидами, с дизайном уровня звездного пути, нуа остальные остались обыкновенными скучными людьми, умеющими дышать под водой, не имея жабр.ШТО БЛЭТ?
>>219245Не смотрел пока этот "Fast Aquarius" от режиссера дебильных ужастиков и дебильных недо-боевиков. Но в тамошнеи мирке вроде магия есть. Так что может дело в ней.
>>219263У меня от его сюжета бомбануло был нормальнй король Атлантиды, от легитимных короял и королевы. Хотел объединить народы моря и выбросить весь мусор на берега, и дать пизды людям за подобные оскорбления. Но в итоге его кинули все: его мать, которая любила отца аквамена, его невеста (которая хотела насадиться на хуец аквамена), его визирь - который обучал аквамена по просьбе его матери. В итоге главой народов атлантиды стал косматый неграмотный, без необходимых навыков управления полукровка, любитель бухнуть. А власть ему отдали потмоу что он нашел древнюю цацку первого владыки атлантиды. Вот так. Ты можешь быть нормальным парнем, красавчиком, умничкой и патриотом, но тебе ударят в спину свои же и посадят на трон бича, которому с самого начала фильма нахер эта атлантида не упала
>>219151>Болотные дракончики обычно не превышают в размере двух футов (около 70 см). Что бы они ни ели, всю еду драконы перегоняют в особое самовозгорающееся вещество. Большая часть мозга дракона занимается контролированием сложного пищеварительного процесса. Если попадётся какой-нибудь «трудноперегоняемый» кусочек, дракон способен за несколько часов полностью перестроить пищеварительную систему. Если неподалеку от вас вдруг объявится болотный дракон, все, что надо делать, это спокойно ждать, пока он самовозгорится, взорвется или скончается от острого несварения. Спариваются болотные драконы только в полёте, особи мужского пола сражаются, исторгая пламя, но в сезон кладки пламя исторгают только самки, чтобы создавать необходимую для яиц бешеную температуру, а самцы собирают топливо. Средняя самка дракона обладает материнским инстинктом и здравым смыслом кирпича обыкновенного. Тем не менее в Анк-Морпорке находились люди, желающие иметь болотного дракончика в качестве домашнего животного, иногда дракончиков даже носили на плече. Существовали специальные драконьи питомникиЭто из интернета, в книгах подобрее описывалась описывалась количество желудков, кишечников желёз и прочих частей пищеварительной системы которые могли самоконфигурироваться в зависимости от необходимости собрать систему для проведения химических реакций. То есть по сути бионических химический завод в миниатюре, да ещё и динамический. А самый "успешный" из их рода смог перестроить свою пищеварительную систему так что бы "выдыхать" огонь другой стороной и использовать его как реактивную тягу
>>219271Довольно скучно читать маняфантазии о внутреннем строении мифических существ. Хорошо, когда это становится понятно из контекста, а не вывалено прямым объяснением.Ну а что касается этих дракончиков, там объясняется, почему у них сракотан не обугливается?
>>219441>сракотан не обугливается?Представляю себе сракотан с абляционным охлаждением (т.е. обугливается, но так и надо - регенерация покроет).
>>219441У него эти драконы постоянно друг на друга дышат огнём, и им нормально. И огонь опасен вроде только синдроме обратной тяги, который для них смертелен. Как и большая часть их болезней.Вероятно огнеупорных пердак предусмотрен заранее "by design": он смог поджечь газ пердаком - а значит использовал для этого какую-то химическую реакцию. на нерегулярных катализаторах Вариант с физическим высеканием искр языком и зубами отметаем, так-как сральник ими не оборудован Значит слизистая пердака начала выделять тоже соединение которое поджигает газ в глотке и вероятно защищает её. А чешуя должна быть везде огнеупорна.
>>217902>Но, видимо там мозги в голове, и память в них хранилась.Ну, кстати, интересное решение. Отделить душу от холодного разума. Это можно неплохо обыграть. И вот тут внезапно вопрос - кто может стать всадником без головы - только люди, или любая другая раса?>Стало бы ть предлагаешь закидывать мясом.Заваливание мясом - не вариант. Впрочем, и армия из безголовых всадников тоже не вариант. Такое существо должно быть если не уникальным, то достаточно редким и ыполняющим какие-то точечные функции.
>>219861>кто может стать всадником без головы - только люди, или любая другая раса?На усмотрение автора, полагаю.Имхо, это будет как некий аналог лича.Так и стихийно поднятая из обезглавленного трупа нежить
>>221889Нет, всё же это сильно разные вещи. Зомби может быть каким угодно покалеченным перед тем, как его поднимут, в том числе и без головы. А всадник - это что-то уровнем куда как повыше.
>>221966>А всадник - это что-то уровнем куда как повыше. Всадник - не зомби.Вспомни оригинальную историю.Отъём головы имеет смысл.Например, посредством оного хозяин осуществляет управление всадником.Причина - всадник слишком умён и самостоятелен, и это единственный надёжный способ удержать его под контролем без ущерба для его сообразительности
>>222378>Вспомни оригинальную историю.Которую? В оригинальной истории это злой дух, нежить, может быть разновидность Баньши, у которого если и есть хозяин, то сама смерть. В фольклоре некоторые отчаянные типки даже вызывали дуллахана на поединок и устраивали с ним нидфорспид по ночной дороге. Но по большей части всё было достаточно однозначно. Увидел дуллахана - получил в ебало. Или кровью из миски, или хлыстом-позвоночником. И жизни после такого события останется ровно на покупку гроба. Интересно, что какого-то трепетного отношения к голове у дуллахана вроде как и нет - может и швырнуть её в кого-нибудь и насадить на вертящееся колесо, чтобы самому танцевать вокруг.
>>222420>Которую? В оригинальной истории это злой дух, нежить, может быть разновидность Баньши, у которого если и есть хозяин, то сама смерть"Всадник без головы" полагаю может считаться первоисточником, за счёт популярности.Там ведь весь цимес истории заключался в похищеной голове
>>222428>"Всадник без головы"Блин, который именно? Если мы говорим о наиболее старом упоминании в литературе, тогда речь скорее идёт о "Легенде сонной лощины", где одному фошызду гессенскому кавалеристу, который славился умением рубить головы, в одном бою оторвало ядром собственный чердак. По местному поверью он превратился в неупокоенного духа, который ищет свою голову и встречается ночами на дорогах. Причём в "лощине" это был именно бестелесый дух, как в Скайриме, например. Конечно, "первоисточник" из этого рассказа так себе, как, например "американские боги" Геймана могут быть первоисточником древнеегипетской мифологии. Да и по сюжету в "лощине" чувака приложил не какой-то дух, а вполне реальный конкурент в борьбе за бабосы ван Тасселов. Во всяком случае хоть на это и нет прямых указаний, все второстепенные подводят именно к этой трактовке. Тут погуглил, оказывается, что по этой истории сняли фильм и там гессенец вполне реальный дух и у него-таки спиздили голову (ба-дум-тсс!). Но, сам я этот фильм не видел, а судя по описанию он весьма так далёк от оригинала.Если мы говорим о "Всаднике без головы" Майн Рида, так у него был обычный покойник, с пулей в тушке, привязанный к седлу. Вообще никакой мистики.
>>222470>Блин, который именно?>Если мы говорим о наиболее старом упоминании в литературе, тогда речь скорее идёт о "Легенде сонной лощины", где одному фошызду гессенскому кавалеристу, который славился умением рубить головы, в одном бою оторвало ядром собственный чердакОно, да.>Тут погуглил, оказывается, что по этой истории сняли фильм и там гессенец вполне реальный дух и у него-таки спиздили голову (ба-дум-тсс!). Но, сам я этот фильм не видел, а судя по описанию он весьма так далёк от оригинала.Экшона сильно добавилиГГ не балбес-селянин, а понаехавший из города прожжёный материалист.Так то, смотреть можно.
>>222523Посмотрел, ага. Когда увидел, что режиссёр Тим Бёртон, сразу подумал, что сейчас будут лохматые-эдварды-руки-ножницы, и нихуя не ошибся. Фашиста вообще каким-то клоуном показали, да и всю историю переврали безобразно. Но так бодренькая сказочка. Для ужастика некоторые сцены и кадры слишком переигранные до комичности. Ну и по сути гессенец - не дуллахан, а неупокоенная душа.
А нежити тред совсем подох, чего все сюда переехали? Или опять вялые блуждания начинались? Опять кончиться всё набегом на/из тред(а) про /а/монстро-девок? На этот раз мы к ним или они к нам? Или всётаки пойдём мёртво тред мертвецов живительно тыкать?
>>222757Хуле доебался со своим дохлотредом? У нас обсуждение в совершенно ином ключе идёт. А, извини, не заметил, что тебе похуй на тему обсуждения, тебе главное доебаться.
>>222764Но ведь контекст одинаков, что тут - что там. Наверное тебе просто не нравиться когда ты оказываешься не прав?
>>222666Посмотрел тут эту шляпу. Если бы не главная героиня - была бы просто несъедобная жеванина. Нужно ещё умудриться снять такое унылое барахло. Русские ещё немного скрашивают.
>>224925Потому что когда переводился Властелин колец в русском языке было слово гном, а не было дворф (карлик по-английски). Точно также, как не было слова огр, из-за чего тот становился людоедом. Так сложилась традиция все английские дворфы, стали гномами. У французов, кстати, вместо дворфов - nains, то есть прямо перевод. То есть можно было выкрутиться таким же образом, назвать дворфов - карлами, карликами, но вместо того чтобы обижать инвалидов, использовали название мифических существ.Проблемы начались тогда когда в одних источниках завелись gnome и dwarf. Первые могут быть как духами земли, так и другой расой коротышек в ДнД, а вторые всегда бородатые крепыши Толкин-стайл. Но это случилось уже довольно поздно, когда традицию было не поменять.
>>224925Не важно дворф ты, гном ли, или убогий невысоклик. В любом случае ты всё тот же жалкий карлан с коротенькими ножками, которого оттаскают за бороду и напинают под зад в первой же таверне.
>>224961>Проблемы начались тогда когда в одних источниках завелись gnome и dwarfЭто были не проблемы.Это была ожидаемая эволюция термина, усиленная отсутствием официальных переводов
>>224976Это была именно проблема. Начались множиться сущности и от балды придумываться различия между свежевысосанными расами. Точно такая же проблема начнётся, когда станут множить остальных карликов в виде скандинавских цвергов, итальянских найнов или польских краснолюдов. Подобрать всем симметричный перевод невозможно и нет смысла - всё это гномы.
>>225011И в итоге в Драгонленсе гном говорит: "Ненавижу этих мерзких гномов", а в Гоблинслеере гном-шаман призывает крошек-гномов, чтобы обрушить на врагов потолок пещеры.
>>224968Воу-воу-воу, откуда столько неполиткоректности, ты еще эльфов назови пидорами, а не расой нетрадиционной ориентации.
Достаточно вспомнить классическую мифологию что бы понять различия между дворфами и гномами. (Как в случае >>225021 и других попытках определить кто есть кто)Гномы в оригинальных мифах это духи земли, природы и прочие подозрительные типы живущие в корнях, норах ждущие когда какой нибудь путник забредёт в их лесА Дворфы это духи скал, камней и гор а так-же прочих брутальных минералов В отличие от глиноземли-месов гномовТо есть если карлик слащав, одет в трико, туфли с помпонами и шапочку с бубенчиком и любит бегать по лесу в танцах или песнях с феями и прочей лесной братией то скорее всего перед нами гей гном, а если данный малорослый тип имеет грязную засаленную бороду, грубую одежду. Он никогда не вылезает из своей пещеры и хочет уебать вас киркой или чем нибудь только потому что вы ему не нравитесь (и ему вообще мало кто нравиться) то перед вами Дворф
А давайте усложним наброс про Белоснежку, и напомним, что в оригинале сказки никакие не гномы или дворфы, а цверги.
>>225195В 23-ем веке гномов будут изучать по Перумову и иллюстрациям к дынде? Ну два века жи прошло, древний источник, значит оригинал!
>>225195>Свартальвы были созданы богами из могильных червей, ползавших в трупе великана Имира.>Etymology Uncertain. Sometimes compared with Sanskrit ध्वरस् (dhvaras, “demon”) or Lithuanian dvãsas (“spirit”).Есть ли кто-нибудь хуже цверга-пидора?
>>225415>бессмертие>неограниченные возможности для самоулучшения>сверхбыстрое мышление>ведроВсё ещё лучше гниющих кусков мяса.
Приятно смотреть как органобыдло и металодно срутся друг с другом. Таков удел примитивных сущностей, ограниченных рамками материальных носителей.мимо космический разум
>>225453Изменил все фундаментальные константы твоего манямирка. Твои действия?мимо-машино-бог-мультивселенной
>>225514Изменения в твоём манямирке не коснулись реального мира. Прими таблетки машино-бог-мультивселенной.
>>225533Изменения констант твоего манямирка породили Большой Взрыв, косморазумист. Just as planned. бог-машина-мультивселенной
Так блять, что вы тут развели? Это Бестиарий все-таки!Короче, тема такая. Существует несколько моделей работы пламени дракона. Мне самой вероятной представляется горючая железа в пасти, которую дракон поджигает с помощью кремниего мешочка - специального органа под языком, который высекают искру, когда дракон щелкает языком об нижнее небо. На нижней части языка находится "биток", тоже из кремния, и искра поджигает горючие железы.
>>225619>Мне самой вероятной представляется горючая железа в пастиВесь вопрос в том, что именно выплёвывает дракон. Газ или жидкость. Жидкость видится более уместной, но тогда рыло должно быть конкретно огнеупорным. Состоять такая жидкость должна из лёгких жиров с примесью эфирных масел для лучшего воспламенения, а значит должна быть вонючей/пахучей, да ещё и с некоторой вероятностью ядовитой. Воспламенение же удобнее производить химическим путём - выбрасывая из особой железы летучий реагент, воспламеняющийся от контакта с воздухом. На выхлопе получается что-то вроде плюющейся кобры, у которой секрета много и он воспламеняется во время плевка.>>225600>породили Большой ВзрывА, так ты из прошлой вселенной вещаешь.
>>225619Мне больше нравится не ударно-искровой, а химический "запал". Вот тут обсуждали https://2ch.hk/fs/res/212125.html#220672 несколько вариантов, если интересно - почитай.
Что насчет грифонов, гиппогрифов, гиппокампов и других полусозданий? Ведь это - самое сложное в фэнтезийной биологии. Вот грифоны, например. Как они размножаются? Много где встречал яйца грифона, но разве они не должны быть живородящими? Задняя часть - львиная, а значит и репродуктивная система млекопитающего. Таже фигня с гиппогрифами.
>>225664Банальная зашоренность авторов. Об этом никто даже не задумывается, и все мыслят типа если они летают, значит птицы, если птицы, значит яйца несут.
>>219266Это потому что у Аквамена нет своей ориджин стори. В комиксах он бесполезный и неинтересный персонаж. Так что в фильме всё написано говнописаками за малую цену. Это тебе не Бэтмен.
>>217072Ктулху вот может возрождаться, пожирать души, подчинять разум, существует вне евклидового пространства и вне времени, если захочет может только одной мыслью сжигать цивилизации.
>>226626Если он такой крутой, значит это уже не "террор с глубин", и вообще не имеет отношения к морю. Это существо, находящееся за гранью таких понятий как "море", "глубины" или "суша".
>>225634>А, так ты из прошлой вселенной вещаешь. — раздался пронзительный голос из белой дыры.Но мета-боги, как всегда, не обратили внимания на этот визгливый белый шум. Пусть шумит, что с него взять?Мозг Больцмана — не разумное существо и после Большого взрыва ему предстоит очень трудный цикл. У него уже в течение полутора триллионов лет каждый цикл была очень трудным, и теперь его чёрная дыра была разработана настолько, что он без труда мог спрятать в ней галактику нейтронных звёзд.
>>226626>Ктулху вот может возрождаться, пожирать души, подчинять разум, существует вне евклидового пространства и вне времени, если захочет может только одной мыслью сжигать цивилизации.Рад за него, что по моему вопросу?
>>226684Зоофилов было бы куда больше, возможно, трахать домашних питомцев даже бы стало нормой. Боевые человеко-собаки куда активней использовались на войне.Полицейские собаки бы не только обнюхивали, но и шмонали подозрительных типов, а при задержании надевали бы наручники и волокли хозяину. У слепых не было бы проблем при посещении ресторана с собакой поводырем. Кошки с человеческими пропорциями стали бы настоящим кошмаром для грызунов и птиц.Все холодильники снабжались бы замками.
>>226691Неблохо. Стоит им добавить развитие или пусть он будет развиваться только у диких зверолюдей по аналогии с домашними собаками и волками, у которых различаются головные мозги.
>>226532Если говорить о войнах с людьми, то кентаврам по идее нужно бронировать только торс и спину. С пехотой сближаться нет смысла, проще по парфянской тактике двигаться параллельно и не давать ей покоя обстрелами. А при встрече с кавалерией удара снизу точно можно не опасаться.
>>226992>по парфянской тактике двигаться параллельно и не давать ей покоя обстрелами. А при встрече с кавалерией удара снизу точно можно не опасаться. Контрить это, разумеется, пихоты не станут.
>>215081 (OP)Нежить в обороне тупо имба. Остальным армиям можно перекрыть поставку еды, подождать когда они от истощения умирать и брать хи голыми руками. Нежить же оборонять свои гробницы может веками.
>>227593У нежити свой тред есть, вроде как если он конечно не умер.Веками не сможет, у большинства нежите ограниченный срок службы тел даже кости разлагаются на самом деле а размножаться половым и не половым путём они не могут. А значит в случаи именно правильной осады и войны на истощение их всё-таки можно победить тратой большого числа времени и усилий. Хотя если война на истощение сведётся к закидыванию во врага бочек со святой водой требушетами то расходы будут не очень большие
>>227593Нежить нежити рознь. Высокоуровневая нежить, типа всяких личей или дуллаханов - определённо имба. Однако, это неорганизованные и стихийные личности, которые армий не образуют. А всякие зомбаки или скелеты - фуфло для любой нормальной армии.
>>227685Человек человеку рознь. Высокоуровневые люди, типа паладинов и архимагов - определенно имба. Однако, это неорганизованные и стихийные личности, которые армий не образуют. А всякие крестьяне фуфло для любой нормальной армии.
>>227710Анон анону рознь. Высокоуровневые аноны, способные выразить свои мысли - определенно имба. Однако, это неорганизованные и стихийные личности, которые тредов не образуют. А всякие черви-пидоры, которые только копипастят чужие посты - фуфло для любого нормального треда.
>>227652>у большинства нежите ограниченный срок службы телТы скозал? А как насчет того, что везде, всегда начиная с Вахи и Скайрима, и заканчивая мифологией есть в большом количестве нежить которая веками лежит в гробницах, а потом выходит давать пососать живущим. А так зомби конечно в перспективе сгниет и испортится, но вот только крестьянин Васяниус может испортится тоже. И чуть ли не раньше, если речь идет об осаде mane base нежити, которая обычно обитает в местах для людей не очень приспособленных.
>>228238Думаю, речь не об этом. Скелет может долго истлевать в ящике, но во время боя он менее прочный, чем обычный человек и не лечится, если получил повреждения.
>>226691> Кошки с человеческими пропорциямиЧто-то представил свою кошку и её привычки в виде котодевочки и проигралТакой просываешься ночью от того, что на тебе кто-то лежит, а на тебе мало того, что кто=то лежит, так ещё и на голове мохнатая жопа. Или в пять утра тебя начинают несильно кусать за лицо, потому что уже 5 утра, нахуй, завтракать пора. Или привычка спать на подоконнике и падать оттуда посреди ночи - жопа-то выросла, а подоконник нет.
>>228453Ну здесь вопрос в том насколько они будут разумными и вообще. Вот там выше человеко-собак на войне хотели использовать. Если у них достаточно мозгов чтобы удержать бум-палку, то наверное и паттерны поведения изменятся. Ну и с кошками так же.
>>229841От желания левой пятки. Если вампир лежит в гробу и уже официально умер - то он нежить, если это какой-то вирус передающийся через укус и гробы максимум для антуража, тогда нет.
>>225011> Это была именно проблема. Начались множиться сущности и от балды придумываться различия между свежевысосанными расами. Точно такая же проблема начнётся, когда станут множить остальных людей в виде скандинавов, итальяцев или поляков. Подобрать всем симметричный перевод невозможно и нет смысла - всё это люди.Ну ты понял, да?
>>230178Трудно щёлкнуть правой кнопкой на картинке и выбрать "найти в гугле"?https://www.deviantart.com/eightmania88/favourites/63256952/Jade
>>233777Всё слишком чуждое и при этом враждебное автоматически считается крипотным. Просто чуждое - уродливым.
>>230178>>233616>>233777>>233993Не совсем так, если убрать враждебность и оставить "чуждость", то она не уродлива а скорее не привычна. Как пример стандартны красоты которые меняются постоянно и везде разные.В случае с морскими жителями они будут криповыми для тех кто к ним не адаптирован. То есть взять сухопутного обитателя который живёт в прибрежной зоне поколениям и общаются с морскими жителями на уровне: "А помнишь как твой дед, у моего ту херовину одолжил? А ведь он её так и не вернул" то здесь будет одно отношение.А вот если взять какого нибудь жителя пустыни или региона где морских обитателей нет и потом просто взять ему и показать их. Он сначала просто охуеет, а потом напугается. Так-как реакция отвращения в первую очередь возникает при встрече с неизвестным Исключением являются некоторые субъекты без части чувства самосохранения, и они обычно становятся первооткрывателями, натуралистами или обедом а уже потом оценки того как оно эстетически должно выглядеть.
>>234038Ну, если вдаваться в подробности, то аспектов криповости несколько. Например тентакли выглядят омерзительно. Почему? Уж точно не потому, что ассоциируются с осьминогами. Скорее с опарышами, глистами и прочими признаками болезни и смерти. За много миллионов лет выработалось - труп опасен, он может быть источником болезни и смерти, держись подальше от него и от всего, что имеет его атрибуты. Так что все эти извивающиеся морские нёхи омерзительны и сами по себе на чисто инстинктивном уровне.Затем, зловещая долина. Тут другой другой инстинкт - то что ПОЧТИ похоже на тебя, должно тебя пугать и вызывать отторжение. Какая-то хуета очень похожая на человека, да ещё и шевелящаяся, но человеком не являющаяся, будет вызывать отторжение. Тут имеет смысл подчеркнуть, что не просто соединение человеческого и морского в привычном и принимаемом виде, типа пикрелейтед, а именно особые морские формы жизни. Необычность может быть привлекательна, но от необычности до уродливости очень короткая дорога.Но, согласен, что привыкнуть можно ко всему, и какой-нибудь мариман с большим опытом вполне может иметь друзей или партнёров среди откровенно отвратительных подводных тварей.
>>234109>нёхи омерзительны и сами по себе на чисто инстинктивном уровнеТак можно сказать гомосексуализм и каннибализм омерзительны на инстинктивном уровне. Но это не так, это табу.Даже не есть какашки - это воспитание. Серьезно. Сам охуел, но на дискавери показывали как животные учат этому детенышей. А уж человеки которым жрать говно норм - всем уже известны.Сильное влияние имеет именно культура.Но срач вообще бессмысленный - т.к. страх/радость от вида тентакледемона определяется в каждом конкретном произведении.
>>234113>Так можно сказать гомосексуализм и каннибализм омерзительны на инстинктивном уровне.Так и есть. Другое дело, что ты верно говоришь, что воспитанием и пропагандой можно переломить естественное состояние. Это не изменит сами инстинкты и не сделает Нёх более привлекательной.
>>234177Ох воу. Ну ладно, оставим в стороне пидоров. Но вот каннибализм табу именно с чистой социальной природой у человека. Ну нет у нас тупо инстинктивных механизмов регуляции. Потому что достаточно эффективно уебывать друг друг друга приматы научились по эволюционным меркам недавно.
>>234177>Так можно сказать гомосексуализм и каннибализм омерзительны на инстинктивном уровне.>Так и есть. Вы только что имели удовольствие наблюдать на практике как действует правильно выстроенная в сознании цели система табу. Ни одной мысли о том, что запрет - просто социальный конструкт у объекта быть не должно, ибо запретный плод сладок. А вот противоестественное, неправильное по самой своей природе - это совсем другой разговор.
>>234181>Потому что достаточно эффективно уебывать друг друг друга приматы научились по эволюционным меркам недавно.Да совсем не поэтому. Всё та же зловещая долина - труп пугает. Он и должен пугать, потому что скотинка не осознаёт отчего твой сороДичь не шевелится. Собаки очень неохотно едят других собак, кошки то же самое, другие хищники тоже. У них нет никакого социального табу, а страх и отвращение к трупам своего вида есть.>>234191Вы только что имели удовольствие наблюдать на практике как пригорает очко у пидора от одного упоминания его ущербности. Тут всё ещё проще. В стае обезьян самки находятся не в системе иерархии самцов. Самцы, которые вываливаются из иерархии самцов и пытаются встроиться в иерархию самок - это мутация, уродство. Соответственно и гомофобия - это полностью естественная инстинктивная реакция нормального индивидуума к экземпляру, который в социальной иерархии самцов находится ниже самых задроченных омеганов, но почему-то начинает качать права и требовать уважения. А вот идея о пидорстве как о норме - это как раз одна из социальных девиаций, которая постепенно разработала окна овертона. Следующей будет педофилия, которую уже сейчас продвигают гомосексуалисты, потом каннибализм и дальше по накатанной, чем там баловались римляне.
>>234205>Вы только что имели удовольствие наблюдать на практике как пригорает очко у пидора от одного упоминания его ущербности. Продолжаем зоонаблюдения, чувствуете, насколько реакции объекта соответствуют ожидаемым?
>>234205>чем там баловались римлянеТы хавальник-то прикрой, варвар. У большей части римского общества извращения не были в почете, только у элиты да гомокочков с философами-художниками. Как и у античных греков, у которых вообще в свое время были женские половины домов. мимо-центурион
>>229898И как эти случаи правильно классифицировать? Что считать настоящим вампиром, а что конвегенцией?
>>235717Берешь и составляешь. У тебя вампиры разучились действовать в строю? Ну будет проблема что с ними днем делать, как их кормить в походных условиях, и где взять столько. Но это уже в доспехотред.
>>235743>вампиры разучились действовать в строю? Это с каких пор аристократов обязали к строевой службе?
>>235743>У тебя вампиры разучились действовать в строю?В этом и проблема. Как можно представить из всяческих описаний, вампир может становится невидимым, превращаться в розовый туман или стаю летучих мышей. Чтобы не превращать их в убер-мери-сью, будем считать, что вампиры не умеют летать, но по крайней мере могут делать стремительные рывки и высокие прыжки с зависанием в воздухе. И все эти способности как-то вообще не подходят для боя в строю.
>>235995>И все эти способности как-то вообще не подходят для боя в строю.А зачем вампирам сражаться в строю, это не аристократично и не элитарно. Пусть скачут верхом в рыцарских доспехах, как Кровавые рыцари из фэнтехийной вахи, вырезают вражеские лагеря, устраивают диверсии и захватывают крепости внезапным десантом с воздуха.
>>236019>А зачем вампирам сражаться в строю->>>235743>У тебя вампиры разучились действовать в строю?>Пусть скачут верхом в рыцарских доспехахОпять же теряются все их преимущества - они становятся неповоротливыми, зависимыми от ездовой скотинки.
>>236036>Опять же теряются все их преимущества - они становятся неповоротливыми, зависимыми от ездовой скотинки. Ладно сажаем их на скакунов близких к ФБ-вахе, но тех близких по ттх к скакунам рыцарей хаоса, то есть вампир:1. Вампиры едут на "лошадях" до места назначения сидя на пафосных сёдлах2. Пафосно врезаются в толпу когда находят что нибудь интересное, сменная всех недостаточно готовых к этому смертных3. Спрыгивают с "лошадей" и начинают убивать всё, что решило им сопротивляться4. Скакуны поняв, что с их спины таки слез этот наглый паразит наездник, радостно начинают бегать по полю боя и жрать всех кто не успел убежать.5. После того как объекты для пожирания/оргий/убивания/веселья заканчиваются вампиры снова залезают на своих "лошадок" и едут к следующей точке куда можно набежать.( 6. если врагов слишком много то пункт 5 откладывается на неопределённый промежуток времени )А теперь добавим к этой кавалерии - пехоту состоящую из каких-нибудь фамильяров-треллов-зомби-низших-упырей которые медленно и целеустремлённо наступают в лоб пока кавалерия заходит с фланга или просто таранит основные ряды противника - и получаем хорошую стратегию:Спереди на тебя прут ряды мертвецов сзади кричат что ваших офицеров сожрали, а ты просто третий сын фермера который решил заработать. Короче самое время для паники. Ведь всё более профессиональные рыцари и солдаты в этот момент либо съедены либо пытаются быть не съедены и никто не может тебе сказать как, блять быть с этими целеустремлёнными мертвецами которые прут на тебя, не говоря уже о странном лошадином ржание и воплей отккуда-то с тыла
>>236696>на скакунов близких к ФБ-вахеТы вот этот момент подробнее раскрой, плиз. Что там за ФБ? Или на худой конец полное название напиши, чтобы можно было загуглить.
>>236703Nightmares are the undead destrier mounts used by the Vampire Counts of Sylvania. Unlike most mounts, the nightmare is not a creature of mortal flesh and blood. The steeds of the Vampire aristocracy are unnatural destriers, some Nightmares are the carcasses of dead warhorses, brought back to life through necromancy. Though their flesh is withered and their skin pocked and rank, these mighty steeds are infused with Dark Magic and can easily bite or kick a soldier to death. Other Nightmares are sorcerous constructs of sinew, bone and metal, empowered by magic.The most impressive Nightmares are those born out of defiled flesh and bone, reared on fresh blood until they stand tall and proud. Their shadowy flanks shimmer with magical energy, their eyes glow like hot coals and their hooves burn with a coruscating magical flame. Smoke snorts from a Nightmare's flaring nostrils, carrying the stench of brimstone and decay. These beasts are often clad in heavy barding or wear caparisons of rusting chainmail, and spiked barding on their bodies to tear at the flesh of their foes. Some Nightmares, known as Hellsteeds, have been known to soar across the moon-light sky with wings of leather and bone.
>>236703>Что там за ФБ?Он же Warhammer Fantasy BattlesИзначальная вселенная про Империум Империю людей сражающихся во славу Императора (С/З)игмара с зелёными орками, богами хаоса, вечно хотящею покоя для всех нежити, эльфами, ящерками, крысолюдами-на-паровых-такнках и прочей дряни в пределах одной до уныния мрачной и брутальной планете.По которой был сделан одноимённый варгейм, позже в качестве лулзов сделали пародию под названием Warhammer 40000, и она взлетела, а о прародители почти все забыли. Сейчас вселенная перезапущена очень неудачно но в любом случае можно нагуглить много информации о ней хоть на википедии.Про некротических тебе уже всё описали >>236721Хаотичные-же просто лошади на демонических стероидах одержимые плотоядными демонами и вроде как так и называются: chaos steed
>>236725>крысолюдами-на-паровых-такнкахФормально тогда на ядерных танках, ядерных огнемётах, ядерных бомбах и ядерных мутантах
Может ли живой объект вырабатывать плазму, как те неподвижные арахниды из звёздного десанта. Или наоборот, замораживать? Есть задумка сеттинга, в котором маг - это просто человек с немного поправленной анатомией вроде дополнительных органов, вырабатывающих кислоту и яды, щупалец с встроенным электричеством, прочного экзоскелета и тому подобного. Хочется ещё чего-нибудь экзотичного, но не сильно выбивающегося из здравого смысла
>>236807Без масштабной реконструкции организма с человеком так не выйдет с плазмой. Да и зачем тебе она? Хочешь огнеметателей? Почти вся органика хорошо горит и без плазмы то есть на уровне обычного огня, а не сранной сверхновой способной расплавить чугуний из которого делают космические корабли посмотри "научные" работы по физиологии драконов. Было довольно много теорий как собрать биологический огнемёт начиная с метана и заканчивая жиро-фосфарными смесями.С замораживанием так просто не получиться, если в случае с огнём мы можем просто получить энергию из химической реакции, то холод фактически это поглощение или перевод энергии в другое место. И я не припоминаю органических соединений которые могут это сделать. На земле вообще нет организмов которые охлаждают себя при помощи химических реакции в больших масштабах - только испарение, но оно явно не настолько эффективно что-бы заморозить что-нибудь. Максимум привести к -1-2 градуса ниже окружающий среды
>>236696>а ты просто третий сын фермера который решил заработатьЧувствую что по сюжету совершу подвиг и буду посвящён в рыцари.А потом ко мне приблудится няша-эльфийка и мы разъебём твоих вампиров к хуям.
>>236857Крестьянский сын и лолийфийка, разъёбывающие армию нежити во главе с вампирами верхом на конях-людоедах - это аниме. А мы тут вроде как пытамся подтянуть околореалистичное применение фэнтезийных существ в боевых действиях.
>>237374Ты тогда сначала ттх вампиров определил бы. Вампиры (как и любой другой вид монстров/раса) имеет дохренища вариантов, начиная от почти людей из книги "Я, легенда" до режущего людей сотнями и разматывающего в одиночку всё современные армии вампира из Plague inc.
>>237377>до режущего людей сотнями и разматывающего в одиночку всё современные армии>доМелковато по меркам какого-нибудь Алукарда или патриархов вода.
>>237377Ну так я выше основные характеристики давал. Если подробнее:+ Увеличенный до 300-400 лет срок жизни.+ Увеличенная сила и скорость реакции до "звериного" уровня - использование своих возможностей без тормозов и ограничений.+ Способность становиться невидимым на 5-6 часов, совершать быстрые рывки на расстояние до 20-30 метров, высокие прыжки с зависанием в воздухе на несколько секунд.+ Усиление способностей к убеждению и подчинению своей воле - слабо воздействовать на группу людей, или сильно воздействовать на одного.+ Внешне слабо отличаются от обычных людей.- Светобоязнь - не только на солнечном, но и на любом ярком свету быстро погибают.- Без получения свежей, непосредственно от донора крови в течении недели, быстро теряют способности, впадают в оцепенение и ещё через пару дней погибают.- В конце недели голодания могут впадать в голодное безумие и начать кидаться на всех вокруг.
>>237386>Увеличенная сила и скорость реакции до "звериного" уровня - использование своих возможностей без тормозов и ограничений.Под "звериной" понимается чья? Львиная? Слоновья? Хомячья?Иными словами, есть ли у вампира преимущества перед накаченным боксёром, у которого сила и скорость тоже прокачены до уровня по выше чем у кроманьёнца?>Способность становиться невидимым на 5-6 часовВместе с оружием или без?В первом случае - ёбанная имба. Да и во втором собственно тоже, потому что десяток вампиров перебьёт любое остановившееся на ночь войско, если только оно не находится в замке.
>>237386Игромех через игромех. >>237432Мне было бы вообще западло такому дебилу всерьез отвечать что-то.
>>237432>Под "звериной" понимается чья? Львиная? Слоновья? Хомячья?Человечья, конечно, но на том уровне, который у обычного человека может проявиться только в очень экстремальных ситуациях. Когда люди под адреналином забираются на высокие столбы, переворачивают машины, перепрыгивают высокие заборы и так далее. Короче, максимальная мобилизация всех возможностей, заметно выше, чем у боксёра, который просто делает свою работу и даже начинает проигрывать, если пытается дать волю эмоциям.>Вместе с оружием или без?>В первом случае - ёбанная имба. Да и во втором собственно тоже, потому что десяток вампиров перебьёт любое остановившееся на ночь войско, если только оно не находится в замке.Собственно, по идее эта способность окутывает вампира неким облаком, которое заставляет свет обтекать тело вампира и нужно оно не для того, чтобы вампир стал невидимым, а чтобы защитить от слабого света. С сильным источником света оно уже не справляется и вампир погибает. При свете свечей вампир может нормально себя чувствовать, от лампочки в 40 ватт уже должен прятаться в облаке, а хорошее искусственное или естественное освещение его убивает. Поэтому да, обычный лагерь в поле с кострами - лёгкая добыча для вампира. Всех может порезать. Но при этом до утра он должен найти укрытие, иначе конец. Ходить под солнцем может только в полностью изолирующем костюме, который не пропускает ни единого лучика света. Чёрная ткань такой изоляции не даёт. Опять же, в темноте вампир прекрасно видит даже в полной темноте, но видит глазами, поэтому в изолирующем от света костюме полностью слепой, хотя и может более-менее ориентироваться на слух и ощущать близость живых организмов. Противники вампиров применяют ночью ярко горящие факела, по составу похожие на бенгальские огни, стараются отполировать свою броню до зеркального блеска, чтобы она отражала свет, не пользуются забралами на шлемах, чтобы была возможность увидеть следы или пыль там, где находится вампир.
>>237508Вот именно на этот, блядь, вопрос я бы тоже хотел получить ответ - НАХУЯ пускать вампиров строем, если в строю все их преимущества пропадают? А изначальный вопрос состоял в том, как их использовать, если вампиров не один или два профессиональных ночных охотника, а, скажем, полторы сотни. И они находятся в составе армии условного чОрного властелина, у которого есть и пехота, частично из одержимых, частично из наёмников, и кавалерия из каких-нибудь дефкнайтов.
>>237512Логично. Ну и какой ответ ты думаешь получить кроме как "в основном в качестве летучего диверсионного отряда"?
>>237514Летучий диверсионный отряд - это 10-20 рыл, а если сотня-другая, уже вполне реальный отряд для армии.Идея состоит в том, что люди стражаются с нелюдьми. Люди, соответственно, добрые, нелюди - злые. При этом люди не гнушаются использовать все средства, в том числе нежить - вампиров, зомбей, скелеты и так далее. Причём только при помощи технических достижений, никакой магии. Единственное условие для любого бойца - должен быть человеком. Получаются такие добрые "воины тьмы". А с другой стороны внешне "воины света", все такие в листочках-цветочках, всякие эльфы, кентавры, гарпии, гномы, драконы и прочая фэнтезятина с магией. У людей основная цель - зачистить территорию, потом упокоить своих мервяков и пойти к научно-техническому прогрессу, у нелюдей, соответственно, цели утилитарные - тупо выжить. Поэтому использовать вампиров в качестве шпионов не выйдет - они всё же люди, их сразу спалят. Диверсионный отряд тоже не годится - им нужно укрытие на ночь. Короче, вроде бы имба получается, но такая однобокая, только на ночь.
>>237880>Поэтому использовать вампиров в качестве шпионов не выйдет - они всё же люди, их сразу спалят. Диверсионный отряд тоже не годится - им нужно укрытие на ночь.Вампиры ночью укрываются, а днём набегают?
>>2378991. Берём вампиров2. Обмазываем их защитной магией от солнца (или кремом против загара если вариант бюджетный)3. Засылаем с заданием учинить диверсию врагам посреди дня.4. Через шпионов подбрасываем врагам информацию, что к ним будут набегать вампиры и злобно учинять деверсии.5. Враг ставит всю стражу в дозор на ночь и жечь костры с чесноком.6. Ночью нихуя не происходит. Обидевшиеся охранники идут спать днём выбрасывая весь чеснок в помои со словами: руководство дебилы, блять!7. Днём внезапно набегают вампиры, и никто не готов8. Все охуевают9. ?????10. ПРОФИТ
>>237922В целом идея здравая, но не прокатит в этом сеттинге:>>237880Поскольку люди воюют с не людьми, нет никаких шпионов и диверсантов. Для противника если ты человек, ты автоматически враг. Люди не владеют никакой магией, они чистые технари.
>>237956Ты недооцениваешь искусство шпионажа, шпионы и диверсанты есть везде. Даже у многих животных есть зачатки этого великой науки о наёбке других.Это вопрос интеллекта и как его можно использовать. А согласно классической науке "шпионами" могут быть и сами солдаты противника даже не зная что они шпионы, а просто пытаются делать всё по уставу. Допустим самый очевидный пример, в нашем случае:Люди наверное не идиоты и патрулирует территорию вокруг лагеря. При помощи своих лазутчиков которые не будут замечены людьми вычисляем этот маршрут. Посылаем группу прислужников/рабов/треллов что служат обычно вампирам вампиров "с надувными каретами" чем то похожем на пункт дневного отдыха/лагерь для вампиров. Разведчики людей замечают это. И докладывают начальству, что вокруг есть небольшие силы вампиров и они судя по всему готовяться к нападению после заката. И вот получается именно эта ситуация - все готовятся к нападению ночью, с направления где судя по всему разбили лагерь кровососы. А кровососы приходят следующим днём. С другой стороны если фракция монстров слишком тупа что бы провернуть подобное, то мечтать о более сложных тактиках не приходиться. Можно сразу забить на какие либо хитрости а свести всё к: монстры всегда атакуют зерграшем так-как слишком тупы.
>>238351Да, то что ты описал - более чем логично если мы говорим о классическом сеттинге, в котором люди воюют с людьми или люди воюют с нежитью. Но в моём манямирке проблема в том, что вампиры - это люди. С двумя ногами и двум руками. Точно так же как дуллаханы, личи, зомби и так далее. Вспомни хоть одного лича-гарпию, мумию-русалку или вампира-кентавра. Разве что нежить-дракон известен, но при этом он в первую очередь дракон, а потом уже нежить. Получается, что против людей вампир нормально шпионит, но как ему шпионить в лагере наг? Под кого маскироваться? При этом у противника есть магические щиты и прочие магические фокусы, а у вампира ни капли магии только технические решения - псионика, тактическая маскировка, гравитационные поля и так далее.Монстров слишком мало, чтобы устраивать зерграши, к тому же у всех слишком разные и сложные требования к местообитаниям и все они слишком разные по менталитету, чтобы плотно взаимодействовать друг с другом, объединиться в единую мощную армию и опиздюлить людей. Поэтому количественное и техническое преимущество на стороне людей, а монстрам помогает магия.
>>238372Схуя вдруг шизик? Ты ебанутый, да? Или на фантазяче уже нельзя обсуждать фентезийных существ?
Сегодня без особой причины а что ещё делать если ты проснулся в четыре утра и заснуть не можешь я решил попробовать натянуть вампиров, оборотней, зомби и прочию нечисть на глобус на единую физиологию и логику. То есть, что в мире существуют все они - но причина возникновения выглядит более логичной чем "каждых по отдельности создали злые силы исключительно для вредя роду людскому" и нет сотен разных источников этих самых тварей. Получилось как-то так. Пишу сюда скорее для того что бы куда то выложить эту мысль, чем просто бесполезно забыть. Может мне ещё и пригодиться.И так для начала выкидываем на мороз всех тёмных богов, благородных и диких предков. И вводим понятие души: У каждого животного включая людей есть душа. При этом душа не "атомная" по своей природе, то есть допустимо разделение души на части, её распад и банальное протекание за пределы тела. При этом в теле душа равномерно распределена по всего его объёму и связана с живыми тканями. Собственно это весь фокусА теперь представляем, что в некоторых случаях душа может быть повреждена внешним воздействием, но не просто теряет часть массы, но и продолжает её терять. "Синдром утикания души" который со временем убивает владельца. Который скажем может возникнуть у любого человека как врождённый дефект, следствие физической или эмоциональной травмы и подобное. Когда человек теряет большую часть души он перестаёт себя контролировать и ведёт себя как псих (и только при полной потери умирает) и единственным способом не умереть для него будет увеличение массы своей души за счёт других людей. И как я уже сказал душа распределена по плоти и отсюда растут разные твари, все в целом не отличимы от людей на первый взгляд но ими уже не являющиеся Только человеческие души могут остановить и отменить разрушение души и потерю рассудка, души (плоть/кровь) животных возможно замедлить или притупить голод, но не помочь:Вариант первый базовая комплектация - ни рыба, ни мясо может есть людей живьём, или свежие трупы или лакать кровь. Просто человек которому не повезло со временем мутирует куда то дальше.Вариант два - тотально подсел на мясо, кровь уже не так важна как свежие или почти свежая человеченка. Типичный монстр людоед, упырь, трупоед.Вариант три - ебанный эстет (ковыряться в кишках недостойно занятие же!) который подсел на очень свежую кровь. Пьёт кровь, мясо не есть ради сохранности донора. Сюрприз: Выжившие жертвы при регулярном употребление сами теряют критическую массу души и становятся объектами из категории один. Ну думаю все уже догадались - типичные вампиры.Вариант три - способен высасывать душу напрямую. Как вариант из-за собственных магических способностей или просто удачи. зачем он нужен смотри дальше Подобие некромантов или ментальных вампиров.Вариант четыре - в процессе проёба человечности зачем-то употребляли свежие мясо животных (как вариант пытались употреблять друг друга: скажем волки в лесу решили напасть на одинокого и на первый взгляд слабого человека) как вариант часть души животного просочилась и смешалась с их собственной. Как следствие животная натура, частичная или полная способность выпускать звериную часть души "наружу". Оборотни, зверолюди и перевертыши.Кроме того можно допустить, что некоторые из них или все, но в некоторой степени способны за счёт изменённой души ей манипулировать, то есть просто использовать особую "нечистую" магию использую в качестве энергии свою душу Всё равно потом можно будет сожрать достаточно человеческого мяса/крови и восстановить её которая может быть как источником естественных классических способностей: сверх силу, трансформацию, полёты, управление мёртвыми тканями, так и полностью отдельной магией. То есть возможно что человек не являющийся монстром решил использовать свою душу как источник магических сил и постепенно перешел в категорию один или осознаноТо есть на выходе получаются эдакие нелюди обладающие сверхчеловеческой силой, ловкостью, регенерацией и имеющие возможность использовать недоступную большинству из них магию. И вероятно со временем мутирующих изменения адаптируют их к новой жизни: клыки побольше, да когти по острее. Ну и зрение для охоты и т. д. из-за постоянной перекачки души - как следствие "нестабильность" тела. Иногда некоторые из них становятся более "специализированными" но сохраняют силу и потребность в поглощение душ как напрямую, так и через мясо/кровь.И им нужно убивать и есть людей не потому, что они злые монстры, а потому: ведь иначе они начнут сходить с ума и всё равно пойдут утолять голод инстинктивно и убьют. Поэтому всех их можно разделить на две категории: те кто сохранил рассудок и убивают аккуратно дабы еда не сильно волновалась. И сранные психи которые потеряли человечность а в месте с ней и осторожность которые рвут на части всё что могут догнать.Всё ещё не знаю зачем это написал, пускай тут полежит. Может кто, что умное скажет.
>>238582>как вариант часть души животного просочилась и смешалась с их собственной.Вот этот момент непонятен. "Душа" несёт в себе личность носителя, или же это просто некий физиологический ресурс? Если несёт и способна влиять на поглощающего, тогда возможны оборотни и перевёртыши, но тогда и сознание вампира будут постепенно становиться мешаниной из поглощённых сознаний вплоть до того, что разовьётся ненависть и страх к самому себе.
>>238628>Вот этот момент непонятен. "Душа" несёт в себе личность носителя, или же это просто некий физиологический ресурс?Скорее несёт "общий знаменатель" вида как в физическом так и психологическом плане, то есть "то что делает человека - человеком". Без личных характеристик конкретного индивидуума, а общая база.>Если несёт и способна влиять на поглощающего, тогда возможны оборотни и перевёртыши, но тогда и сознание вампира будут постепенно становиться мешаниной из поглощённых сознаний вплоть до того, что разовьётся ненависть и страх к самому себе. На этом как раз и основана необходимость в человеческих душах, так-как они и нужны для сохранения человечности. То есть если докопаться, то в целом душа несёт в себе как личность, так и общий "видовый" ресурс. Но у самих вампиров в душах дефицит "ресурсной" части и они высасывают именно её, а личность с индивидуальностью у них есть она и своя есть, она остаётся как объедки.
>>238822>а личность с индивидуальностью у них есть она и своя есть, она остаётся как объедки>Майору в стакан с водкой подсыпали клофелин, но майор был очень опытным оперативником, он выпил только водку.Вот тоже вопрос. Ладно, пусть "душа" несёт только видоспецифическую информацию. Но возможно ли в этом случае получить именно оборотня-перевёртыша? Не начнёт ли кровосос просто медленно перерождаться в тот вид, чью кровь он употребляет? Без всяких транформаций туда-обратно.
Почему такого колоритного монстра как бука/бабай я его называл бань-бань игнорируют в литературе? Кроме рассказа Кинга и не припомню. Жуткое молчаливое черное существо, неведомо с какой целью уволакивающее детей ведь универсальная страшилка существующая во многих культурах.
>>239430У Пратчетта были страшилы как одни из видов нежити вообще то нечисти - но, но многих переводах всю нечисть зовут нежитью естественно живущих по вполне понятным для плоского мира правилам Вроде необходимости выпить в баре или страдать от страха быть увиденным и если мне не изменяет память один даже пришел к успеху став - зубной феей, вернее первой из зубных фей.
>>240187Увы, братец, но тут ты помощи не получишь. И главным образом потому, что интересует тебя не теория практического применения кентавров в боевых действиях, не их культурная среда или искусство, даже не их физиология или психология, но лишь тупая ебля.
Какие фентези расы есть, которые могут быть дружелюбны или нейтральны к людям? Эльфы, гномы, орки. Кого еще напридумывали?
>>240622Тебе для дженерика? Тогда ещё полурослики, как часть классической доброй триады эльфы-гномы-полурослики, противостоящие злой триаде орки-тролли-гоблины. В расширенном варианте дженерика есть ещё зверолюди (хаджиты, гноллы) и ящеролюди.Нужна экзотика? Бери каких-нибудь восточных пери (сексуально озабоченные эльфы, которые на самом деле падшие ангелы) или джиннов.
>>241574Там три хороших варианта орков:Орки — гордая и воинственная раса, собравшая огромные армии. Это носители суровой варварской морали, закона силы. Как правило являются срисованной фэнтезийной культурой викингов, монгольской орды, Спарты, самураев или (сюрприз!) русских (Heroes of Might and Magic V).Орки — благородные дикари. Они наполнены мудростью природы и живут в гармонии с ней под руководством уважаемых шаманов. Зачастую СФК индейцев (клан маг’хар из WoW, независимые орки из серии книг «Сталь и Пламя»).Орки — народ, живущий в диаспоре. Интегрировались в культуру окружающих их народов людей. Как правило, вольные фермеры, наёмники, ремесленники (в основном, кузнецы-оружейники, так как эта разновидность орков, как и большинство — милитаристы) и стражи порядка (The Elder Scrolls, Аллоды онлайн, Сталь и Пламя).
>>241574>благородные>дикариОксюморон.>>241575Это вообще меры, как и каджиты. Не "эльфы", а именно меры - в TES свой мир.>>241577Основное значение термина "орки" - тупая, безумная масса без культуры, организации и иерархии. Многочисленная, имеющая уродства или черты кровосмешения с животными, вонючая и гниющая. Ненавидящая всех живых существ и вообще природу. Какой смысл перевирания этого термина - загадка. Полно положительных рас, к чему
>>241579>Это вообще меры, как и каджиты. Не "эльфы", а именно меры - в TES свой мир.ТЕС - дженерик, а не свой мир, и там самые обычные эльфы, и самые обычные орки. И орки там даже скорапченные эльфы, как у Толкина, а не грибы какие. И орки давно стали одной из хороших рас со своей культурой. Даже если они убивают людей и эльфов, они завоеватели, которые сметут развращенные цивилизации и построят новый мир. Ну или мстят людишкам за годы рабства и геноцида. В любом случае, у них своя правда. А злые потому что злые - это хуета для детишек, которой не мест в наш век.Орки сильные, смелые, честные, куда лучше смешных коротышек гномов или пидорковатый эльфов. Каждый офисный работник мечтает стать орком, ведь орки не пишут отчетов для дураков-начальников и не пасуют перед бабами. Орки - это целая раса Конанов-варваров. Я понятно объяснил, почему орки стали популярны, как хорошие персонажи?
>>241587>Я понятно объяснил, почему орки стали популярны, как хорошие персонажи?Тебе не удалось объяснить главное - зачем из говна делать конфеты. Если уже есть нормальные, шоколадные конфеты. Сразу сладкие, вкусные, в красивой обёртке. И есть говно, покрытое мятой бумажкой. Зачем брать это говно, добавлять в него сахар и шоколад, чтобы получить говённую конфету? А я даже тебе отвечу - из-за критической узколобости и бездарности. Узколобость выражается в том, что орки = люди, только посильнее и посмелее, но глупее и уродливее. Также как эльфы = люди, только покрасивее и поумнее, но слабее. Такой компромисс - вроде не люди, но если заменить их на людей, ровным счётом ничего не изменится. А если брать любую расу, которая правда отличается от людей, сразу начинается ксенофобия во все поля. Так что переливать из пустого в порожнее можно сколько влезет. Делать эльфов злыми, орков добрыми, гномов неумёхами - всё равно они останутся самыми обычными людьми, и вся эта возня останется мартышкиным трудом. А бездарность этой хрени в том, что до сих пор никто не смог описать тот самый мир, в котором "зелёное солнце выглядело бы естественно" (особенно автору этих слов). Никто даже поведение синтетиков не смог внятно описать, у всех ололо-нейротоксин и убить-всех-человеков. Хотя вру, в "клетке для орхидей" почти удалось, но кто об этом помнит?
>>241593> Хотя вру, в "клетке для орхидей" почти удалось, но кто об этом помнит? О, я помню. Охуенная книжка.
>>241593Ты несешь хуйню. Все фэнтезийные расы - это люди. Даже ебанутые сородичи Элрика из Мелнибонэ - кровожадные гедонисты-людоеды или какие-нибудь эльфы Сюзанны Кларк. Просто псохопаты, целая раса психопатов. Кстати до того, как Толкин всё опошлил (ладно, до него опошлили сказочники, придумавшие феечек со стрекозиными крылышками) английские эльфы были именно такими любителями под видом женитьбы воровать человеческих женщин и делать себе наряды из их кожи. Лучше бы насиловали. И эти же эльфы могли подогнать горшок золота за красивую песню. Психи, что с них взять.Но если у нас фэнтези с разумными психически стабильными расами, то это просто будут люди с кожей другого цвета. И это >орки = люди, только посильнее и посмелее, но глупее и уродливее. Также как эльфы = люди, только покрасивее и поумнее, но слабееРАСИЗМ. Орки такие же люди, как и мы, они не могут быть глупее. Жизнь орков имеет значения, их нельзя геноцидить, бледнолицая мразь, чекай свои привилегии. Если взглянуть на это с другой стороны, то - так это мы чтоли орки? А чего они дразнятся? Ну тогда:Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,Как бежали на запад их злобные орды.Мы полками месили гондорскую грязь.Чтобы ярче сиял белокаменный Мородор!Гендальфюгенд не спасся от оркских мечей,Пусть просили пощады враги, подыхая.Не смыкая очей, не считая потерь,Шли стальные когорты бойцов урукхая.Это если углубляться. Если не углублять, орки просто выглядят круто. Блин, тяночки текут, кунчики мечтают о такой же бицухе даже при виде отрицательных персонажей в фильмах ПиДжея.
>>241597>Все фэнтезийные расы - это люди.В исполнении бездарей - безусловно. А слабо описать расу НЕлюдей?>придумавшие феечек со стрекозиными крылышкамиИ ведь это круче, чем вся орко-эльфо-гномопараша вместе взятая, если вдуматься. Эфемерный вид, у которого почти золотой век - полно пищевых ресурсов, но при этом есть разум и короткая жизнь в течение одного тёплого сезона. Может ещё какие-то магические способности. Изучать громил, которые рвут цветы и рубят деревья нет ни времени, ни желания. И корыстных интересов тоже ноль - феечки просто пользуются своими силами ради собственного развлечения. Это просто шикарно, если вдуматься.>орки просто выглядят крутоЕсли только для школоты младше третьего класса. Как и эльфы, впрочем.
>>241599>А слабо описать расу НЕлюдей?Не слабо, только таким обычно в НФ маются, когда сложности ксеноконтактов описывают. А у всех фэнтезиных авторов, что у Толкина, что у Бэккера, что у Сапковского какого нелюдей не бывает, все люди, иногда с легкими или тяжелыми психическими заморочками, но всё в рамках человеческого поведения.
>>241601>только таким обычно в НФ маютсяВообще-то самое вероятное, что инопланетный разумный вид будет таким же гуманоидным, как и человек, да и психика должна быть такой же. Все это бред про "нитаких как мы".
>>241599>Эфемерный вид, у которого почти золотой век - полно пищевых ресурсов, но при этом есть разум и короткая жизнь в течение одного тёплого сезона. Может ещё какие-то магические способности.И вся их жизнь - адский выживач в борьбе с осами и птицами. Их самки рожают по сотне феечек, но до совершеннолетия доживает хорошо если десяток.
>>241597На тему расизма:Американский писатель-фантаст, Энди Дункан, в интервью для английского издания Wired обвинил Джона Толкина, создателя «Властелина колец» в расизме. Недовольный мужчина заявил, что «толкиновская мысль о том, что одни расы хуже других, мозолит глаза, а также намекает, что некоторые люди тоже второго сорта».Дункан также негативно высказался о финале «Властелина кольца». Мужчина отметил, что он может видеться читателю совсем в мрачных тонах, если представить, что орки-это люди с печальной судьбой. По замыслу Толкина, орки-это неисправимое зло, которое все ненавидят. Поэтому все положительные герои убивают их без всякого сожаления.К слову, у самого Энди Дункана есть рассказ «Сенатор Бильбо», который, по его словам, стал вариацией на тему творчества Толкина. Однако Дункан с гордостью отметил, что действие его произведения разворачивается в другом Средиземье, в котором есть другие, более «толерантные» герои. Между расами в рассказе писателя различий нет, а все недоброжелатели «хороших» орков, по мнению Дункана, просто «узколобые и невежественные мракобесы».
>>241604Про магию нихуя не слыхал, да?>>241610Есть такая хуйня - фашизм. И это не хождение с факелами и не свастики, а корпоративизм - общество, в котором формально все считаются равными в том случае, если относятся к категории "своих". Эта категория определяется по самым разным критериям, но главный критерий - лояльность и благонадёжность. Корпорацией же утверждается иерархия общества и подробные правила поведения. Попытка изменить своё положение в обществе приравнивается к нарушению лояльности и переходу на сторону врага. Фашизм и тоталитаризм - это по сути высшая форма капитализма, и сейчас в мире хоть и открещиваются от фашизма, но старательно вводят отдельные его черты, потому что для текущей политической и экономической структуры они необходимы. И Толкиновское сочинение - это практически "Майн кампф" по уровню пропаганды этих самых корпоративных, фашистских ценностей. Апартеид? Есть. Расизм? Есть. Оправдание геноцида? Есть. И так далее.
>>241629А по факту человек просто описал свой эскапистский, уютный, красивый мир, где всё просто и понятно. Где короли добры и мудры, потому что их такими делает сама их королевская природа, священная кровь, а если вдруг не добры, то бог их карает, где с людьми по соседству живёт целый народ полуангелов, на которых можно равняться, где все чувствуют себя на своём месте, где нет зависти и злости, где без стука входят в гости.Ну нравилось ему - обычные мечты среднего класса о спокойной уютной красивой жизни. Вот Беляев писал про Землю, закованную в сталь, с огромными искусственными островами из металла в океанах, где есть место лишь Труду, Прогрессу и Первомаю. Фантастика для того и нужна - аутировать в собственных мирах.
>>241630Мир, где нет никаких богов, как и самой религии, потому что вместо них есть материальные всемогущие владыки, которых ты обязан слушаться и которым обязан беспрекословно подчиняться. Ты биоробот и рождён для конкретной цели, которую обязан выполнять ради владык, невзирая на собственные интересы. И вообще, что такое твои интересы определяют владыки, которым ты служишь. Все кто против или отличается внешне - должны быть поголовно уничтожены. Войны ведутся ради самих войн, у них нет ни экономических, ни социальных, ни каких угодно иных причин...Это очень пизданутый мир с вывихнутой логикой, чтобы считать его уютным или красивым. В Хоббите мир был загадочным и сказочным, но в ВК он выродился в фашистскую агитку.
>>241607>Читатели непоймутЭто ещё никто не проверял, поэтому неизвестно, поймут читатели или не поймут. Есть много писателей, которые несли непрожёвываемую галиматью, но которые стали вполне знаменитыми - те же Кафка или Хемингуэй.
>>241634>Это ещё никто не проверял, поэтому неизвестноПогуглиВсе книги с действительно чужими инопланетянами провалились
>>241730Мы говорим не о НФ, а о фентези. В НФ основной вопрос при описании совершенно чуждого разумного вида - это вступление контакт. В фентези изначально предполагается, что виды давно по крайней мере знают друг о друге, поэтому в любом случае будут какие-то налаженные каналы обмена информацией. Чужие существа не будут шокировать, о них многое заранее известно, а что-то придумано сверх того. Поэтому к каким-нибудь гарпиям может прибыть делегация наг, и это не будет чем-то из ряда вон. Другое дело, что сам образ мысли, общество, культура, искусство, логика таких разных существ должны быть радикально разными. В отличии от выше перечисленных разноцветных лошадей людей.
>>241737>Другое дело, что сам образ мысли, общество, культура, искусство, логика таких разных существ должны быть радикально разными.Вот только все это работает ровно до тех пор пока чужие остаются чужими и непонятными. Как только автор начинает пытаться описывать чужих в деталях и объяснять что же в них чуждого и инакового - они моментально превращаются или в еще одних разноцветных людей. Или в примитивные вариации дефолтного демонизированного зла, которое разрушает цивилизации и геноцидит виды потому что так хочет/запрограмировано/хуйзнаетвообщетайназагадкаояебу. Поэтому тот анон прав, все это работает только в фикшене про контакт.
>>241783Есть вещи, которые сложно объяснить словами, но которые работают даже в том случае, если существо о них не думает и не знает. Например, зачем во время зомби-апокалипсиса залезать на крышу и держать там оборону? И таких примеров масса. В нашем случае главное - это показать чуждые людям реакции, но которые укладываются в некую внутренне логическую схему. Логичную только для данного конкретного вида с его особенностями строения тела и, как следствие, специфического образа жизни. В этом случае мы даже теоретически не получим очередных перекрашенных людей, как в случае с орко-эльфами.
>>241786Угу, в этом случае мы взамен эльфов ака ловких-метких лесных людей получим например твоих гарпий, или каких-нибудь авенов, то есть крылатых-пернатых людей. Результат тот же, если не хуже. Или если ты имеешь ввиду что-то другое - можешь попытаться привести примеры, чтобы пояснить.
>>241787Я же привёл пример. Реакция на внешние факторы у всех перекрашенных людей точно та же самая, что и у обычных людей. У не-людей она должна быть другой. Не залезть повыше, а убежать. Или не убежать, а закопаться. Или пойти в самоубийственную контратаку. И самое главное, эти реакции завязаны в единую логическую схему и подчиняют себе не только поведенческие реакции, но и логику мыслительного процесса, архитектуру, искусство и так далее.
>>241788Ну раз уж это ты считаешь примером... Судя по пикам ты пытаешься высрать, что у людей реакция "забраться на крышу и отстреливаться от врага" вызвана не тем что высота дает объективное преимущество и защиту, а инстинктами приматов. Тут мои полномочия все, без комментариев. Но сам подход можно развить - у каких-нибудь дварфов ака подземных людей будет реакция как раз зарыться поглубже в свои подземные поселения (которых у людей просто нет) и блокировать доступ противника в каждую следующую секцию. Тоже нет никаких причин считать что это разумная тактика для такого народа, конечно на самом деле это будут только инстинкты предков-грызунов и ничего больше. Это уже видимо делает эталонных дженерик дварфов нелюдями в твоем понимании.Еще человек, как ни странно старается держаться подальше от большого количества деревьев - в том смысле, насколько самые обычные леса опасны в народном фольклоре, мифах, сказках, со всеми лешими и прочими злыми духами, от которых защищают амулетики и идолы на околице. Человек не бежит рефлекторно от неизвестной угрозы в лес, только от другого человека, когда риск сгинуть в колдовской чащобе не так уж плох по сравнению с тем, что сделает с тобой собрат по разуму, а вот дженерик эльф обычно позиционируется именно "в лесу дома", причем не как, а именно дома. Эталонный чуждый разум с твоим подходом, хотя по факту получается куда ближе к обезьяньим предкам человека.И напротив, тот же крылатый человек конечно будет взмывать от опасности вверх. Но «рефлекторная составляющая» этого действия максимум может проявляться как напряжение крыльев и прочих мышц для взлета. Точно так же как внезапно напуганный здоровый человек находящийся в сознании максимум резко дернется, а не понесется сломя голову куда угодно, лишь бы подальше. Абсолютно точно своя уникальная реакция, недоступная человеку, но достаточно ли этого чтобы считать такой разум чуждым?Кстати, дженерик орки очень хорошо подходят на роль расы, у которой ответом на опасность будет пойти в контратаку, с ревом и другим шумом, вытянувшись повыше, чтобы напугать противника, доминировать над ним. Чуждый разум, что с них взять, человек ведь никогда так не делает.Короче, суммируя – извини, но речь идет о разумных видах, а не о разнообразной инстинктивной реакции животных. Все хуйня, давай по новой.
>>241789Странно, что даже разжёванная и растолкованная мысль остаётся для тебя недоступной.>у каких-нибудь дварфов ака подземных людейКоторые почему-то строят башни. Вообще, дварфов уже обсуждали. Их свойства никак не связаны с подземными жителями. >Еще человек, как ни странно стараетсяЗабраться повыше, даже если это тупик и путь к гибели.>очень хорошо подходят на роль расыНе подходят. Дженерик-орки трусливы и разбегаются при опасности.>пытаешься высратьКороче, тебе в /b, животное, ты сразу перескакиваешь на личности, не умеешь понимать чужие мысли и не можешь внятно аргументировать свою точку зрения.
>>241799>Странно, что даже разжёванная и растолкованная мысль остаётся для тебя недоступной.Занятно, что это применимо именно к тебе, и только тебе, проигнорировавшему всю неудобную аргументацию - причем проигнорировавшем прям эталонно, по каждому пункту, и срущему в ответ своими маняфантазиями с аргументами "яскозал".>Которые почему-то строят башни. Вообще, дварфов уже обсуждали. Их свойства никак не связаны с подземными жителями. Которые строят "башни" - те внезапно и не подземные жители. Подземные жители строят подземные же города. Или у тебя в приступе отрицания и дженерик дварфы в подземных городах не живут? Ну ок.>Забраться повыше, даже если это тупик и путь к гибели.То есть до тебя так не дошло, что любые из приведенных тобой вариантов действий в ответ на опасность свойственны человеку в равной мере? Ясно.>Не подходят. Дженерик-орки трусливы и разбегаются при опасности.Ты скозал? Ясно.>Короче, тебе в /b, животное, ты сразу перескакиваешь на личности, не умеешь понимать чужие мысли и не можешь внятно аргументировать свою точку зрения.Ясно. Пшла, псина. Возвращайся когда научишься общаться по человечески.
>>241806>сно. Пшла, псина. Возвращайся когда научишься общаться по человечески.Эталонный слив безаргументного панголина.
>>241810А теперь не для дурачка-панголина, который просочился из своего треда псевдобиологического мракобесия, в котором он сам собой восхищается и сам с собой разговаривает, а для нормальных анонов с мозгом.Дженерик-расы пошли от Толкина, поэтому будем рассматривать эти термины именно в толчковом восприятии.Дварфы (они же гномы). О них говорится, что живут они в подземных городах. При этом не имеют никакого сходства с настоящими подземными жителями. Не имеют никакого сходства даже с банальными людьми-шахтёрами, чьи фобии и психические отклонения должны у дварфов не только присутствовать, но и быть гиперболизированными:- Близорукость (в пещерах смотреть вдаль невозможно и не нужно)- Боязнь света, и как следствие сумеречная или ночная активность на поверхности (ночь похожа на темноту пещеры)- Боязнь открытого пространства (в пещере всегда можно спрятаться, а на поверхности ты уязвим)- Боязнь громких звуков (в пещерах они означают или предвещают обвалы)- Неспособность вести боевые действия на поверхности и при опасности отступление в подземелья.- Специфическая одежда связанная с запылённостью воздуха и угрозой падения камней на голову (не капюшончики, а каски!)- Субтильность и способность протискиваться в узкие щели (дварф-тумбочка сразу застрянет в первом же подземелье)И так далее. У Толкина дварфы-крепыши спокойно гоняют днём по поверхности без всякого дискомфорта, сражаются на поверхности с людьми, не испытывают проблем со зрением, и даже, ВНЕЗАПНО, залезают на деревья, как только возникает опасность. Иными словами, это не просто не подземные жители, это даже не люди-шахтёры. Обычные люди.Орки. Начнём с того, что орки боятся света. Устойчивых к свету вывел Саруман, но на солнечном свету они хоть и не дохли, но и бойцами быть переставали. Орки в тексте упоминаются в основном как мелкие уродливые гоминоиды, с которыми один на один спокойно сражается среднестатистический хоббит. Хоббиты, переодевшись в орков, легко смешиваются с толпой и какое-то время идут вместе с отрядом орков. Крупными были только Урук-Хаи и отдельные орки-командиры, что не означало, однако, какой-то боевитости. Во всех стычках орки всегда полагались на количество, а не на силу, но проигрывали даже в этом случае. Успех достигался только при многократном количественном перевесе. При малейшей серьёзной опасности сразу бросались врассыпную - например при нападении роханцев, когда большую часть просто вырезали, потеряв всего двух бойцов, а все остальные орки разбежались по лесу энтов и сгинули там. И это относится ко всем битвам. Очевидно, что за основу орков были взяты народы, подобные индейцам или японцам, которые проявляют чудовищную жестокость при значительном количественном преимуществе, но при столкновении с серьёзным противником сразу теряют боевой дух, дисциплина разваливается, они разбегаются в разные стороны. Короче говоря, дженерик-орки = гоблины = обычные дикари-люди. Идея сделать орка чем-то вроде викинга-берсеркера появилась куда позднее и является банальной попыткой поставить всё с ног на голову. Зачем? Просто школоивелу, спровоцированному "эффектом имперского штурмовика" так захотелось. Никаких логических объяснений тут искать не нужно, и это уже не "дженерик-орки".Итого, разноцветные люди - это именно разноцветные люди, а не другие существа, не другой разумный вид со своей культурой, историей и так далее. Если их заменить на людей, не изменится ровным счётом ничего, а повествование не станет ни интереснее, ни скучнее.
>>241814>А теперь гав гав гавЦыц, блохастая.Лол, этот даун уже даже сдетектил кого-то в приступе семенофобии.
Этот срач в сайфаче часто бывает. Всегда приходит к одному. Чтобы написать нечеловеческую психологию надо быть нечеловеком.
>>241737Лол, хули ты вообще хочешь от писак, у которых даже те же люди, живущие в условном 11 веке на летающих островах думают и действуют точь в точь так же, как обычные васяны из 21 столетия? Иную логику тебе придумывать, ага, щас, разбежался.
Да уж, раскотяшило безаргументного панголина. А может всё же вернёшься в свой уютненький? Там ты всегда ждёшь себя любимого и всегда себе рад.
>>241828Чтобы изучить поведение - нет, а вот если ты хочешь чётко обозначить именно образ мыслей нечеловеческого существа, то изволь не быть человеком. С другой стороны, если весь твой не человек сводится к одной определённой характеристике например, оптимизирующая рациональность, как это было у Бэккера то ты можешь вполне попытаться, но такой образ скорее получится правдоподобным, нежели действительно реалистичным. К тому же, понадобится талант.
>>241789>у людей реакция "забраться на крышу и отстреливаться от врага" вызвана не тем что высота дает объективное преимущество и защиту, а инстинктами приматовУ приматов есть такой инстинкт
>>241831Диалектика. Увеличивая число характеристик, ты получаешь качественное отличие. Пчела - очень сильно не человек, у неё можно изучить массу характеристик и постепенно научиться производить какие-то действия, вызывающие предсказуемые противодействия со стороны пчелы. Вот тебе и самый первый контакт с нечеловеческим существом на уровне НФ, который человек уже практикует. Осталось сделать это существо по-своему, а не по-человечески, разумной и привычной расой. Ну, а насчёт таланта я уже писал:>>241593Фентези в подавляющем большинстве случаев сводится к очень примитивной истории про очередных файтер-клирик-маг-ивор, в которой иные расы нужны только для "сказочной атмосферы" и сюжетно никак не оправданы и не нужны. Да и в большинстве околоНФ инопланетяне тоже представлены перекрашенными людьми с парой девиаций сознания.
>>242119>Вот тебе и самый первый контакт с нечеловеческим существом на уровне НФНо это обычное животное, а не разумный вид. Любой разумный вид не будет отливаться от человека, потому что психика у живых организмов на одних и тех же принципах строится. Психологические эксперименты проводят и подтверждают на животных.
>>242120>Любой разумный вид не будет отливаться от человека, потому что психика у живых организмов на одних и тех же принципах строится.На каком основании сделано это категорическое утверждение? У животных, например, есть много вариантов поведения в зависимости от образа жизни, доступности пищи, местообитания и так далее. И вообще, в философии много и путано рассуждается на тему "что такое разум", хотя если вникнуть в эти рассуждения, их можно свести к простому: "способность к анализу и синтезу", а эта способность появляется одновременно с второй сигнальной системой. Слова - это термины, а термины - результат анализа и синтеза. Я сильно сомневаюсь, что для овладения этой способностью обязательно нужен разум вообще и мозг в частности именно человеческого типа. И даже разум человека может приспосабливаться к новым условиям среды и сильно деформироваться, поэтому даже если в основе мышления непохожих друг на друга существ лежат похожие базовые принципы, "профессиональная деформация" сознания будет серьёзно влиять на поведенческие реакции.
>>242122>На каком основании сделано это категорическое утверждение?На том, что это обычная закономерность, как гравитация.>У животных, например, есть много вариантов поведения в зависимости от образа жизни, доступности пищи, местообитания и так далее.Прям как у ЧИЛАВЕКОВ?
>>242165>На том, что это обычная закономерность, как гравитация.>ЯСКОЗАЛАргументов, конечно же, опять не будет.>Прям как у ЧИЛАВЕКОВ?Не юродствуй, панголин. Там твой тредик тонет, кстати. Сбегай бампани, что-ли.
>>242169>Аргументов, конечно же, опять не будет.Психологию человека изучают через животных. Тебе этого мало?
>>242326Для псевдонаучного бреда, безаргументный панголинушка, ты себе уже создал отдельный тред. Обсуждай свою сумеречную ахинею там.
>>242329>Для псевдонаучного бреда, безаргументныйХуя ты меня приложил, вучоный. Не забыл, на какой доске сидишь? Ты тут слово на букву Н забудь.
>>241610>Между расами в рассказе писателя различий нет, а все недоброжелатели «хороших» орков, по мнению Дункана, просто «узколобые и невежественные мракобесы».Разделение может быть либо по биологисескому признаку (расизм/нацизм), либо по государственному (фашизм), либо по классовому (коммунизм). Всеобщее равенство, толерантность и легалайз к сожалению, это уже утопия. Сейчас эпоха фашизма, поэтому ВК очень в тему.
>>242930>Разделение может быть либо по биологисескому признаку (расизм/нацизм), либо по государственному (фашизм), либо по классовому (коммунизм).Вот, уж где-где, а в /фс ответ на этот вопрос должны знать. Вопрос: а для разделения и угнетения по признаку живое существо/киборг/машина с ии термин уже придумали?
>>243141>Прибежал в тред с псевдонаучной хуйнёй>Безаргументно кукарекнул>Обосрался>Был обоссан>Кукарекнул, что тут фс и наука идёт нахуй>Снова был обоссан>Продолжает горетьЭто ты? Да, ты.
>>243159>Проигнорировал все неудобные содержательные посты с воплями "ваши аргументы не аргументы">Несет хуйню, не имеющую отношения к посту на который отвечает>Скатился в визгливую истерику>Особенно забавны кукареки про псевдононаучную хуйню от дауна всерьез доказывающего о наличии у человека инстинкта забираться на высоту от опасности>С упертостью истинного шизофренника во всех детектит семена-"панголина" и перманентно горит от этогоЯ тоже так могу, обоссанный, только у меня как-то поближе к суровой реальности получается.
>>243160Ну так "панголин" - это давно уже не конкретный шизофреник, а обобщающее название всех туповатых безаргументных крикунов. Не обязательно именно ты верещал в своё время про панголинов или стрижей, однако ты такой же покалеченный низкокачественным научпопом энергичный недоучка, способный только выкрикнуть хуйню, а потом бестолково переводить стрелки в стиле "НЕТ ТЫ!!!!111".
>>243163Шизик, плиз, никого не интересует, давно у тебя панголинофобия или недавно. Суть от этого не меняется, а суть в твоей неспособности вести цивилизованный аргументированный диалог и скатывание в визгливый срач с воплями про панголинов как только видишь что-то неудобное и не укладывающееся в твой манямирок.
>>243164>панголинофобияОпять ты решил продемонстрировать свою примитивность? "Фобия" - это страх, боязнь кого или чего либо. Каким по-твоему образом фобией может считаться презрение или жалость?>в твоей неспособности вести цивилизованный аргументированный диалог и скатывание в визгливый срач с воплямиЭто ты себя сейчас описал. Ровно в стиле панголина, стрижа и прочих отбитых, которые кукарекают хуйню, не приводят никаких аргументов, сразу скатываются на личности и потом старательно поддерживают именно срач не по теме разговора, а чисто переплёвывание в стиле "Ты дурак! Нет ты дурак!" Ты ведь не помнишь уже, о чём разговор-то, тебе важнее тупо сидеть в теме и харкать во все стороны. Аргументы? А зачем они тебе нужны, если ты забрался сюда гадить, а не разговаривать? Ну вот серьёзно, если ты ведёшь себя точь в точь как перечисленные мной уебаны, почему бы не называть тебя панголином? Ты же от них совершенно не отличаешься. Давай так. Ты просто идёшь в свой тред и продолжаешь там разговаривать сам с собой, а то он у тебя совсем уже утонул. Ну или давай обсуждать темы, поднятые в этом треде, потому что в очередной раз глумиться над тобой нет никакой радости.>>215190>>216141>>217846>>218703>>226992>>227593>>233616Ну и так далее.
>>243166Страх, боязнь, именно так - кем бы ни был изначально унизивший тебя "панголин" (не факт что это действительно легендарный контуженный, воспаленная психика могла приписать ему что угодно) - он очень хорошо тебе порвал анус, так что ты его навсегда запомнил и теперь вспоминаешь, пытаясь потом выдать свою вечную боль за "презрение" или "жалость" - настолько банальная попытка обиженки самоутвердиться, что диву даешься.>Это ты себя сейчас описал. Нет, деточка, описывал я на все 100% тебя. Еще можно замечательно завершающую твою "личность" черту упомянуть - как только ты видишь, что обосрался - заранее пытаешься в этом обвинить оппонента. Пост оппонента рвет шаблон, но возразить нечего? Проигнорю написанное, высру бессвязную хуйню, назову панголином и взвигну, что это у него нет аргументов, я подебил. И так далее. А потом когда тебя тыкают свиным рыльцем в насранное - начинаешь визжать о переходе на личности, хотя и это делал именно ты. Взвигнул про инстинкт человека прятаться на высоте от опасности - и начал кукарекать про псевдонауку. Паттерн примитивен и убог также как ты сам.В одном все же ты прав - смысла продолжать нет, ты просто продолжишь раз за разом демонстрировать смою необучаемость и читать мантры про панголинов и нетаргументов. Ведь именно это и было целью визгов с самого начала - уйти от неудобного дискача, скатив все в срач. Ну, ушел - так мог гораздо проще слиться молча, без настойчивой демонстрации насколько ты отбитое животное.
>>243168Собственно, я и не надеялся, что ты проявишь хоть чуточку интеллекта и перестанешь засирать тред.
>>243176Интеллект я проявляю в дискуссиях, с которых ебаклаки сливаются. В бессмысленных срачах я ссу визгливым ебаклакам в ротешник. Сглатывай, шавка.
>>244087>Так то аниме хорошее было.Несколько раз пытался вкатиться и даже кое-что типа Эрго-Прокси или Психопаспорта понравилось, часть, типа Дюрары или Эплсида, ещё кое-как досмотрел до конца, постоянно перематывая на интересные моменты, но 99% не смог посмотреть дальше первой серии.
>>244497Твой разум слишком слаб для этой работы.Начал бы с чего попроще...Пламеннный лабиринт глянь.АрмитажАфросамурая ещё стоит обратить вниманиеОВАшкам больше внимания удели и полному метру.К полноценным твшкам ты не готов
>>244521>для этой работыДля какой именно? Я вроде не назвал те 99%, которые мне видятся говном.>ОВАшкам твшкамЭто кто такие?
>>246873А с чего вдруг именно такой выбор оружия? Панголину, понятное дело, вообще ни при каких раскладах ничего не светит, но всё же интересно.
>>246888Ну это-то факт, в педерастические разборки гномиков-пидорасов с опущенными кентаврочмохами гордый панголин лезть не станет.
>>249376>А в чём разница? Он просто призрак который служит хозяевам в обмен на свою голову свободу.А классический дуллахан это либо вестник смерти который появляется и извещает человека своим появлением о том что умрёшь, то есть мужской аналог банши С брутальным конём и брутальным отсутствием головы, который просто молча или крича имя извещает о том что пора умирать а в некоторых легендах просто злобный дух который ездит себе на коне и выкрикивает имена людей которые услышав его сразу умирают. А он забирает их души но в данном случае он всё равно вестник смерти, но ещё и её доставщик. И да - дуллаханы именно НЁХ которые никогда и небыли людьми, а просто принимают их облик из-за страха людей перед отрубленными головами и прочими загробными фишками
>>249932>А классический дуллахан это либо вестник смерти который появляется и извещает человека своим появлением о том что умрёшь, то есть мужской аналог банши С брутальным конём и брутальным отсутствием головы, который просто молча или крича имя извещает о том что пора умирать а в некоторых легендах просто злобный дух который ездит себе на коне и выкрикивает имена людей которые услышав его сразу умирают.Вот, это уже ближе к телу. Получается, что такой всадник выше в иерархии, чем любой, даже самый мощный некромант, приказывать такому типку что-то принципиально невозможно. Если он появляется, он делает своё дело и остановить его можно только "обратившись через его голову", к его непосредственной начальнице с косой.
>>249998Вот тоже вопрос. Смерть - по сути своей стихия, котора охватывает не только людей, но и всю природу, в которой люди мелко выглядят. Если же говорить о фентезийном мире в коротом есть десяток различных рас, как может выглядеть сама смерть и её слуги? Уж точно не как мертвецы-люди. Богов уже немного начинают представлять как силы, привязанные к своим расам, а что делать со смертью?
>>250286>Если же говорить о фентезийном мире в коротом есть десяток различных рас, как может выглядеть сама смерть и её слуги? Уж точно не как мертвецы-люди.Если расы антропоморфные - как то пофигу, так же как и эталонный жнец. Один хер не видно что именно там под балахоном. Там пустота небытия, ыыыыыы, и она сожрет тебя если не запостишь в тред "панголины - круто".
>>250286>Богов уже немного начинают представлять как силы, привязанные к своим расам, а что делать со смертью? Можно взять первый вариант, что Смерть это личность божественной или совсем не божественной природы, но всё таки личность: Если вспомнить Пратчетта у него Смерть был вполне конкретным скелетом, только не скелетом человека, а вообще скелетом который никогда и не был живым Не помню в какой из книг упоминается, что пропорции на черепе явно не рассчитаны на то что им кто-то пользовался по назначению просто потому, что он осознано как личность выбрал своё обличье именно таким. Почему не ростом с дворфа или тролля? Возможно людей было больше или были более нетерпеливы.С другой стороны можно пойти вторым вариантом, что Смерть выглядит как ты ожидаешь увидеть смерть: Ждёшь жнеца с косой - за тобой придёт жнец с косой. Веришь что смерть это дракон конца времён - готовся встречать после дракона. А если точно уверен, что твою душу заберёт анимешная-кошко-девочка в свадебном платье со стразами, то за тобой придёт именно она. Но если при всей своей многоликости Смерть имеет личность - это может быть чертовски неловко дня неё/него, и тогда скорее произойдёт вариант один с "общим" обликомВ тех же книгах Пратчетта после того как родился новый Смерть, он родился по Смерти для каждого вида, но Смерть отменил это поглотив все свои другие воплощения оставив только Смерть Крыс, который выглядел именно Смерть Крыс. Собственно из момента его рождения:>Крыс умерло много. Под амбаром, в одной из темных нор, прорытых некогда давно ушедшими предками грызунов, появилось нечто. Казалось, оно долго не могло сообразить, какую форму следует принять. Сначала стало куском сыра весьма подозрительного вида. Это, как оказалось, не сработало. Потом превратилось в подобие маленького голодного терьера. Эта версия была тоже отвергнута. На мгновение появился капкан со стальными челюстями – совершенно неприемлемый вариант. Нечто пораскинуло умом в поисках свежих идей – и решение неожиданно обнаружилось совсем рядом. Это была скорее не форма, а воспоминание о ней. Нечто решило попробовать ее, и, несмотря на внешнюю непригодность к предстоящей работе, форма в некотором глубинном смысле оказалась единственно возможной. Нечто принялось за работу.
>>250286>Богов уже немного начинают представлять как силы, привязанные к своим расамИх всегда так представляли, просто говнописаки не умеют описывать свои гениальные идеи.
>>250475>>250507После того, как наше войско победоносно прокатывается по вражеским полчищам, растирая их в прах, сбежавшим с поля боя недобитым заскорузлохребетникам остаётся лишь прятаться по своим крысиным норам, изливая в тихом плаче бессильную злобу и горечь поражения.
>>250515Длань Прародителя достигает всех земель, морей и тредов, на которые падает хоть один луч Солнца. Мы — Дети Его и всё это наше по праву. Склонись перед нашей мощью или сгинь в своей мерзости.
>>250551Твои боги оставили тебя, они не слышат твои мольбы. Пади ниц перед нашей мощью и, возможно, твоя никчёмная жизнь не прервётся позорной смертью.>>250554Так восславим же Прародителя!
>>250311>С другой стороны можно пойти вторым вариантом, что Смерть выглядит как ты ожидаешь увидеть смерть: Ждёшь жнеца с косой - за тобой придёт жнец с косой.Мысль интересная, но мне кажется, что логичнее будет, если смерть будет приходить не в том образе, который ты ждёшь, а в том, которого ты больше всего боишься.
>>250576>Крыс умерло много. Под амбаром, в одной из темных нор, прорытых некогда давно ушедшими предками грызунов, появилось нечто. Казалось, оно долго не могло сообразить, какую форму следует принять. Сначала стало куском сыра весьма подозрительного вида. Это, как оказалось, не сработало. Потом превратилось в подобие маленького голодного терьера. Эта версия была тоже отвергнута. На мгновение появился капкан со стальными челюстями – совершенно неприемлемый вариант. Нечто пораскинуло умом в поисках свежих идей – и решение неожиданно обнаружилось совсем рядом. Это была скорее не форма, а воспоминание о ней. Нечто решило попробовать ее, и, несмотря на внешнюю непригодность к предстоящей работе, форма в некотором глубинном смысле оказалась единственно возможной. Нечто принялось за работу.
>>250602Смерти это не нужно, она приходит за его жизнью. А вот у человека отъём самого дорогого вряд-ли будет ассоциироваться с чем-то хорошим. Я всего одну приятную смерть могу припомнить - замёрзнуть. Всё остальное так или иначе связано со страданиями.
>>250772>>250774Не все, но данный, конкретный способ на себе испытал - замерзал в тайге, но оттаял. И замерзать было охуенно приятно.
>>250611>Всё остальное так или иначе связано со страданиями.Это спорный вопрос - сейчас принято считать что все виды смертной казни используемой в наше время не приносят страданий, а именно: Расстрел Вопрос о том что пуля пролетающая через мозг успевает послать сигнал болевым рецепторам или нет - носит в основном академический характер, электрический стул - удар током выжигает болевые рецепторы и смерть от этого физически не может быть болезненной, Газовая камера - удушение газом, фишка в том что это мягкое удушение когда мозг отключается до того как успевает понять факт отсутствия кислорода и запустить тревожные протоколы на случай удушения. Смертельная инъекция - то же самое, что и газ - мозг отключается до того как фиксирует угрозу. В этом плане два последних похожи на >>250952 так-как при замерзание, мозг тоже отключается в такой-же последовательности.Но если начать рассуждать о первоначальном вопросе - смерть не может быть приятной или не приятной, она смерть и всё. Приятным-болезненым-мучительным бывает сопутствующий процесс. Как в случае с удушением - технически оно безболезненно, но наши теле имеют сформированный за миллионы лет механизм защиты который должен спасти нас от очевидного удушения. Очевидно, что все приматы которые засовывали голову в воду, углекислый газ или чью-то жопу не получая предупреждения что её нужно вынимать - вымерли быстро Другие способы несут боль как реакцию на сопутствующий ушерб, что опять возвращает нас к вопросу о скорости полета пули и времени на обратную реакцию. Поэтому если Смерть и будет кого-то запугивать - то будет запугивать - то пугать будет чем то болезненным но совершенно не смертельным.Лучше ужасный конец чем бесконечный ужас.jpg
>>251027>электрический стул - удар током выжигает болевые рецепторы и смерть от этого физически не может быть болезненнойЛюди, пережившие неудачную казнь, могут не согласиться. В 1947 г, в штате Луизиана остался жив после включения тока 17-летний негр Вилли Фрэнсис. Очевидец казни рассказывает: "Я увидел, как оператор включил переключатель и губы несчастного вытянулись вперед и увеличились в размере, тело напряглось и вытянулось. Когда ответственный за исполнение казни увидел, что Вилли Фрэнсис жив, он закричал оператору в другой комнате, чтобы тот добавил "току" (напряжения), тот закричал в ответ, что подает максимум. Затем Вилли Фрэнсис закричал: "Выключите! Дайте мне дышать!" Позже Вилли Фрэнсис говорил:"Я почувствовал жжение в голове и левой ноге и бросился на ремни. В глазах у меня забегали синие, розовые и зеленые токи. Аналогичные истории с "крепкими орешками" случались и в дальнейшем, иногда даже более страшные. Этого парня 1900 вольт непрерывно выжигали в течении 14 минут:Для казни Джона Луи Эванса в апреле 1983 г. в штате Алабама пришлось в течение 14 минут трижды подавать ток напряжением в 1900 вольт, прежде чем была констатирована смерть осужденного. Здесь рубильник пришлось включать 5 раз (!) перед тем, как заключенный умер:Уильям Вэндивер был убит только после пятого разряда тока (16 октября 1985 г., штат Индиана); он умирал в течение 17 минут. Возможно, виною этому был электрический стул 72-летней давности. Этому мужчине можно только посочувствовать, умирал он 19 минут в страшных муках:14 июля 1989 г. также из-за неполадок с неправильно подключенным электрическим стулом в течение 19 минут агонизировал Хорас Данкенс. Разряд следовал за разрядом, но всякий раз врачи констатировали, что осужденный еще жив. Подобные случаи порождают постоянные споры американской общественности, юристов и законодателей. Именно потому и появилась на свет идея инъекции осужденному смертельного вещества ("Смертельной инъекции"). Однако, имеют место споры о гуманности и этого метода, так как осужденные умирают в страшных муках, всё чувствуют но не могут сказать ничего, из-за паралича. А всё потому что в последнее время просвещенная Европа не продает США обезболивающие для казней.
>>250952А я читал, что при замерзании насмерть ощущения на какой-то стадии как от сгорания заживо - поэтому многие умершие таким путём перед смертью бегали и сдирали с себя одежду.
>>251029>Люди, пережившие неудачную казнь, могут не согласиться. Они статическая аномалия, их спрашивать не нужно. И вообще кто лучше знает - преступник приговорённый к смерти (и скорее всего не имеющий какого либо научного образования) или учёный который имеет сертификат-диплом о своём образование. (Сарказм)
>>251030Это если охлаждение идёт очень быстро при высоких отрицательных значениях температуры то организм успевает с реагировать, а если охлаждение идёт относительно медленно и организм успевает пройти все стадии гипотермии "по учебнику", а не хуяй-хуяк и заморозили, то организм именно последовательно отключается с точки зрения человека выглядит как засыпание. И получается, что к моменту, что тело понимает - пиздец уже рядом. Сознание отключилось полностью и некому слать предупреждения. А если мозг ещё работает на нормальной мощности - то он пытается заставить сознание паниковать
>>251030Если найдёшь ссылку - покажи. В реальности замерзание всегда сопряжено с усталостью. Сначала мороз тебя бодрит, щиплет уши и ноги, потом ты перестаёшь их чувствовать, но продолжаешь греться движением, растирать подмороженные части тела и так далее. А потом у тебя начинает кончаться топливо - падает температура тела, наваливается усталость и сонливость, тебе становится просто сказочно хорошо, лишь бы никто не трогал и не тревожил. Если не знать, что будет дальше, обязательно сядешь отдохнуть и тогда крышка, уже не проснёшься. Интересно, что в этот момент температура конечностей может упасть так, что снег в руках перестанет таять, но конечности ещё будут слушаться и это ещё не означает отмораживание их. Но кожа потом слезет как перчатка.
>>215081 (OP)>Немного обсуждали гигантов и пришли к выводу, что для боевой эффективности их рост должен быть не менее 200 метров.Нихуя не должен
>>251027>электрический стул - удар током выжигает болевые рецепторы и смерть от этого физически не может быть болезненнойТоком меня ебашило - это пиздец как больно.>Газовая камера - удушение газомЕсли только угарным. Который CО, а не закись азота.>Но если начать рассуждать о первоначальном вопросе - смерть не может быть приятной или не приятной, она смерть и всё. Приятным-болезненым-мучительным бывает сопутствующий процесс.Это в тебе говорит безнадёжный реалист, который не может представить, что там за гранью есть ещё что-то и что там память о процессе может сохраняться и это может быть нифига не радостно.
>>253269>начиная с какого и до какого роста можно говорить о "великанах"? Дискуссионно?О любом.Всё же, сперва стоит определиться с вводной.Что за мирЕсть в нём магия или нет.Волшебные великаны или нет - как например в Эдде.Это полноценная раса, или сборище хтонических одиночек.
>>253309>Всё же, сперва стоит определиться с вводной.Вводной в любом фентезийном мире является одна и та же точка отсчёта - Homo sapiens.
>>253336Ты в курсе, что у толкиена эльфы в среднем выше людей? То есть по твоему многие из них получаются великаны.
>>253342Так то самый высокий.Т.е. вне пределов нормы.>>253336Если пройтись по rl мифологии, то можно увидеть достаточно небольших великанов.Из примеров - герой устраивается к великану работать, и вполне справляется с ведением хозяйства.Или женися, и у жены не возникает с ним проблем. У чукчей эта история.>>253337Разброс большой, да.>>253343Норка нуменорки...
>>253350>Т.е. вне пределов нормы.И что? Я ж сказал, великаном можно считать любого, до кого хомо сапиенс не может дорасти даже в виде отклонения. Три метра например чем тебе не великан? Ты прикинь к своему росту три метра, потом прикинь что это будет не худосочная шпала как обычно высокие люди бывают, а кабанчик килограммов 300 весом. Я бы обосрался от такого.
>>253379>до кого хомо сапиенс не может дорасти даже в виде отклонения. Три метра например чем тебе не великан?>Т.е. вне пределов нормы.Ты с кем споришь?>рикинь к своему росту три метра, потом прикинь что это будет не худосочная шпала как обычно высокие люди бывают, а кабанчик килограммов 300 весом. Я бы обосрался от такого. Или обдрочился...Вариативно.Но суть ты верно передал.Напомню, кстати, что люди выше двух метров ростом часто испытывают, в связи с этим, проблемы со здоровьем.У настоящих великанов таких проблем ожидать не следует.
>>253387>У настоящих великанов таких проблем ожидать не следует.Тогда они должны быть медленные и очень неуклюжие.
>>253396Я что-то не замечал, что люди ростом в 2 метра медленнее людей ростом в 120 см. Там проблема только в прочности мышц и костей, так как прямохождение дает повышенную нагрузку, но многие динозавры как-то справлялись. К тому же существовали реальные полуразумные великаны - гигантопитеки.
>>253396>Тогда они должныТебе должны?>>253399>существовали реальные полуразумные великаны - гигантопитеки. Да и разновидность субраса? людей была.Нашли на каком то острове останки популяции.
>>253337>Тогда получается и 2 метра великан, и 200 метров тоже великан.У вас проблема в том что хотите приписывать слову которое имеет одно значение, стороннее определение которое должно и передать ваши желания и соответствовать классическому определению. Если проще - назови бульдога: Муркой, а он мяукать не начнёт.В данном случае - слово великан обозначает человека или человекоподобное что-то (даже ёбанного слона) которое больше наблюдателя дающего определения. Пока нормальному человеку другого человека он ничего не скажет. Покажи карлану нормального человека - он скажет "ебать ты высокий, великан да?" То есть если определять размер при помощи слов которые его не выражают в фиксированном значение можно получить, что вроде есть нормальные люди, которые находят ебанного великана, а он сидит и думает - сраные карлики меня привязали к земле. А стоп это уже было Гулливер этой хуйнёй страдал.Поэтому давайте ещё раз Великан это всё что больше наблюдателя, даже если наблюдаемый считает себя нормальным и что его окружают карланы, для них он великан, и его мнение никого не ебёт. Но если вы хотите описать фентези существо то избегайте таких перетягиваемых объяснений. То есть не называйте Великанов великанами. а то будете выяснять кто выше и кого роста:- У меня великаны большие!- Какого роста?- 20 метров!- А мои великаны все 30! у тебя какие-то недомерки полурослики И да 20 метровые великаны это полурослики, а не великаны если считать великанов в 30 метров нормальными и брать их как точку роста>>253336>Ну значит любой, кто выше самого высокого хомо сапиенса - великанХомосапиенса какой эпохи? Средний рост этого вреднейшего гоминида менялся от эпохи к эпохи, что сейчас нормально в средние (фентезийные) века считалось ебатькакимивысокими Всё потому что тогда жрали всякое говно мешающие детям расти и вообще пинали детей работать, а не спокойно развиваться
>>253409>>253399>>253396>Тогда они должны быть медленные и очень неуклюжие. Это наполовину миф. Всем существам нужно время на реакцию: Сигнал от конечности идёт в мозг, мозг решает что конечности больно и отдаёт приказ убрать конечность подальше. Сигнал идёт обратно. Чем больше существо тем больше задержки, они есть даже в тот момент когда ты говоришь набрать клавиши по порядку. Но мозг с рождения живёт с печальным осознанием того что конечности отстают и компенсирует это. Поэтому людям кажется что мы реагируем без задержки и можем нажимать клавиши подряд в правильном порядке, на самом деле мозг рассчитывает отставание пальцев от твоего представления о том где они сейчас. У больших существ такие задержки будут большими в своё время один местный сумрачный гений предлагал объяснить реакцию кайдзю - тем что вместо обычных нервов у них жгуты из сверхпроводников, в дополненье ко второму мозгу. Но киты вот живут и им нормально с их размерами, с другой стороны у них нет сложных конечностей которыми нужны тонкие манипуляции они эволюционировали в более простую форму. Поэтому да у людей очень большого (не реального) роста начнутся проблемы с мелкой моторикой, с другой стороны если пропорции будут нормальными то и вместо пальцев у них будут такие сардельки которые не способны на столь точные операции. Да и при длине конечности в несколько метров время которое будет нужно что-бы её поднять будет дольше на несколько сотен микросекунд, но такая большая нога будет подниматься в любом случае долго и пара микросекунд в реакции погоды не сделает.
>>253420>с другой стороны у них нет сложных конечностей которыми нужны тонкие манипуляции они эволюционировали в более простую форму. Поэтому да у людей очень большого (не реального) роста начнутся проблемы с мелкой моторикой, с другой стороны если пропорции будут нормальными то и вместо пальцев у них будут такие сардельки которые не способны на столь точные операции.То у людей.Само собой разумеется, но игнорируется в описательной части авторами нахуй заклёпочничество, что физиология великанов будет иной, чем у людей.Тут и кайдзю можно помянуть...В частности Годзиллу и Гамеру, с их атомным метаболизмом.И проблемы с мелкой моторикой далеко не обязательны.Размеры больше, значит нервные пути уместят больше каналов, при прочих равных.А так же, нервные узлы будут иметь бОльшую мощность.В т.ч. и разрешающая способность глаз будет на более высоком уровне, за счёт бОльших эффективной площади сетчатки и частей мозга, отвечающих за обработку изображения.А тут и нервы можно на полупроводниках, или ещё чём...И это мы ещё магическую составляющую не приплели.
>>253399>Там проблема только в прочности мышц и костей, так как прямохождение дает повышенную нагрузку, но многие динозавры как-то справлялись.Наверное потому, что у них не было прямохождения. Бипедальность была, а прямохождения нет.
>>253422>То у людей.Хорошее начало, продолжение хреновое. Потому что у существ такого большого размера и психика, и поведение, и органы чувств, и метаболизм будут сильно отличаться от человеческих. Например, у всех крупных существ плохое зрение (медведь, слон, носорог и так далее) - оно им не особо нужно при их массе, потому что фактически нет естественных врагов. Большая масса = лучшее соотношение между объёмом и площадью тела = меньше потери в тепле + большие потери на передвижение = медлительность. И так далее. Если вот это направление развить, да ещё и прибавить очевидные проблемы с изготовлением одежды, великаны получатся совсем не такими, как в сказке Шарля Перро.
>>253434>Хорошее начало, продолжение хреновое.Нормальное продолжение.>Например, у всех крупных существ плохое зрение (медведь, слон, носорог и так далее) - оно им не особо нужноОно им не нужно.Потому и плохое.Носорогу нечего высматривать, а медведю в лесу куда выгоднее ориентироваться на слух и нюх.Т.к. за деревьёми всё равно ничерта не углядишь пока не столкнёшься нос к носуТак что эти твои аргументы мимо.>Большая масса = лучшее соотношение между объёмом и площадью тела = меньше потери в тепле + большие потери на передвижение = медлительность.Будет работать только при линейном увеличении из маленького существа, в большое.Т.к. у самостийного великана должен быть более продвинутый клеточный метаболизм. А хотя бы и термоядерная биоплазма. Привет ГодзиллаАналогично, иначе устроенные мышцы суставы и кости, чем у меньших существ.>очевидные проблемы с изготовлением одеждыНеочевидные.Если есть потребность. Разумное существо найдёт эффективный способ её удовлетворить.>великаны получатся совсем не такими, как в сказке Шарля Перро. Вообще не помню, какие они у Шарля перо...Гораздо лучше вспоминаются скандинавские йотуны и великаны из снародных сказок.тех же "Сказок народов Средней Азии".Ну и Греков с Ближним востоком не забываем...
>>253474Ты так соглашаешься, что аж не соглашаешься. Если у великана другая физиология, у него и психика будет другая. Твоя модель может быть и будет работать, но только в том случае, если эти великаны являются големами или гомункулами, которых кто-то создал для конкретной цели. Впрочем, вряд-ли кто-то будет использовать для синтетика форму человеческого тела - это глупость и аниме. Если же тащить сюда магию, тогда это будут тупо равномерно увеличенные люди.С одеждой вполне очевидные проблемы. Есть вполне конкретный набор материалов. У них есть вполне конкретная прочность и размеры. И всё это для великана подходит херовенько.У греков какие там были великаны? Циклопов имеешь в виду или гекатонхейров?
>>253868>Циклопов имеешь в виду или гекатонхейров? Всех.И титанов тоже.>Если у великана другая физиология, у него и психика будет другая.Другая, относительно какой?Тут у людей психика в корне различается.А некоторые даже в покадровые изображения немогут.>вряд-ли кто-то будет использовать для синтетика форму человеческого тела - это глупость и анимеЭто оптимизация.>Если же тащить сюда магию, тогда это будут тупо равномерно увеличенные люди.Ты не прав.Погугли разницу между эффектом "Unlarge person" в d&d и существами изначально имеющими размер large или более. Конкретно расы гигантов. И в частности великанов и халфгигантов из Эберрона.Хороший пример магических великанов.А я не стану расписывать здесь ненужную простыню.>Есть вполне конкретный набор материалов. У них есть вполне конкретная прочность и размерыА сапоги будем шить из шкур стегозавров>эти великаны являются големами или гомункулами, которых кто-то создал для конкретной цели.И остальных, тоже боженька запилил...Вот незадача.так мы, выходит, гомункулы/големы?Так что тезис мимо.Участие внешних сил это частный случай.>Ты так соглашаешься, что аж не соглашаешься.Я дискутирую.Кстати, пикрил.Манямирок с великанами.Все человекоподобные расы, а их там реально дохера.Созданы некоей древней расой, в т.ч. и люди на Земле.
>>254164>Все человекоподобные расы, а их там реально дохера. Созданы некоей древней расой, в т.ч. и люди на Земле.И вот я такой мегамаг, который решил: "Возьму-ка я боевую бабищу и увеличу е раз в сорок, чтобы брать города ей было как два пальца об асфальт!". Что первым делос сделает эта бабища? Прально. Захватит мой, сука, город, чтобы далеко не ходить и экономить энергию. Поэтому я сразу что сделаю? Прально. Слеплю её таким образом, чтобы у неё не было вообще никакой свободы мысли, чтобы это был мой личный робот, который выполняет мои приказы, жить без меня не может и лишён любых поступательных желаний, кроме как служить мне.
>>254259Это очень логично и сейфово, только никак не исключает фактор "но что-то пошло не так". И во втором поколении гигантов условный ген лояльности дает сбой и обратный эффект.мимо
>>254164Ты Макросс в пример перевел? Но там же великаны могли уменьшаться, чтобы ебаться с людьми. Какой-то не оч пример
>>254259>вот я такой мегамаг, который решил: "Возьму-ка я боевую бабищу и увеличу е раз в сорок, чтобы брать города ей было как два пальца об асфальтАхуенный план.>Что первым делос сделает эта бабища? Прально. Захватит мой, сука, город, чтобы далеко не ходитьТак это уже твой косяк.Хуёво договор составил.И уж точно она не захочет на постоянку оставаться титосом.>Ты Макросс в пример перевел? Но там же великаны могли уменьшаться, чтобы ебаться с людьмиВсё так.Но скукоживающую машину им создатели для другого, имхо, дали.И что тут хуёвого?
Перекатывать будем?Или потом?>>254567Вообще то я запостил гекатонхейров...Нашёл эту картинку ещё к предыдущему сообщению>Лучшая книга Стругацких. Светлая и без дпрессухи. Лучшесть, понятие весьма относительное.Но понравилась, и правда хорошая. Читал ещё в детском садике
>>254571>Перекатывать будем?Успеется. Фентезяч такая медленная доска, что можно после бамплимита полгода постить.
>>254597>мыслит он точно как настоящий волшебник.Настоящий=отбитый ботан?Не соглашусь.К примеру, я бы не ожидал подобного косяка от Дриззта До'Урдена.И-и-и!Фелария вполне тянет на манямирок с волшебными великанами
>>254774>50Логического>Надо завоевать город!>Сделаю ту бабу километровым титосом и отправлю одну! Верный способ!>Айбля! Ананеслушается!!!111Баже картинка есть сатирическая на похожую тему дома на компе.Если найду, запощу.
>>254808>Если найду, запощу. Не нашёл.Обойдёмся конфузомПредупреждающей надписьюИ бытовыми неудобствами
>>254808>ЛогическогоНу и где ты видишь косяк? Всё очень логично. Весь вопрос в доступности магических механизмов. Так-то логичнее создать не гигабабу, а иллюзию гигабабыбабы, чтобы подошла к городу, там все пересрались и сдались на милость победителя. Но если в наличии только магия увеличения, а иллюзия недоступна, тогда нужно срочно бежать за магией полного и абсолютного контроля
>>254868>Ну и где ты видишь косяк?Я же описал.>Так-то логичнее создать не гигабабу, а иллюзию гигабабыбабы, чтобы подошла к городу, там все обдрочились.Иллюзия, штука не слишком надёжная.Разве что на лошков каких подействует...Оглаф ещё жиф? Как раз для него сюжетец>нужно срочно бежать за магией полного и абсолютного контроляШкольник...
>>254907У тебя явная проблема с социальным взаимодействием.Я указал только на это.Что именно тебе предложить?Расписать корректный способ реализации плана с применением гигабабы?
>>255014Чересчур. Обсуждаем гигантов. Родная, я увеличил наших детей! Нахуя? Как и всё в этом треде - для боевых целей. Чтобы булыжники могли метать размером с холодильник, чтобы стрелы их не брали, чтобы армии врага в ужасе разбегались. Теперь со всей серьёзностью объясни, почему контролирующие программы чары ты считаешь чем-то неправильным.
>>255091>Как и всё в этом треде - для боевых целей.Для боевых же другой тред...>почему контролирующие программы чары ты считаешь чем-то неправильным.Потому что не нужны.Если речь идёт о разумном специалисте.Особенно специалисте.Т.к. это не позволит ему действовать эффективноВот зверушкой надо управлять, иначе проблем доставит больше чем решит
>>255117>Для боевых же другой тред...Какой тред? Для боевых - этот. Есть ещё дубль этого треда, но там общаются мракобесы и хвастаются друг другу незнанием биологии. Им лучше не мешать, у них своя атмосфэра. >Потому что не нужны.>Если речь идёт о разумном специалисте.То бишь ты не веришь, что на свете существует людская неблагодарность? Рили?Кстати, варианты картинок для переката.
>>255168>Какой тред?Ну этот, где обсуждают кто кого фентезийно отпиздит.>Есть ещё дубль этого треда, но там общаются мракобесыСиськотред?>То бишь ты не веришь, что на свете существует людская неблагодарность?Причём тут благодарность? Это элементарное здравомыслие.А долбоёбы до хайлевела не доживают.
>>255171>Ну этот, где обсуждают кто кого фентезийно отпиздит.Кто кого фентезийно отпиздит обсуждают в этом треде. Он ради такого обсуждения и создавался когда-то. В сискотреде обсуждают сиськи мифических существ. А в дубле придумывают пищеварение и кишечных паразитов очередной только что придуманной твари.>Причём тут благодарность? Это элементарное здравомыслие.Поправь меня, если я ошибаюсь. Ты хочешь сказать, что вот ты такой весь из себя маг, даёшь кому-то нечеловеческую силу и надеешься на его здравомыслие? Чо, правда?
>>255175>Ты хочешь сказать, что вот ты такой весь из себя маг, даёшь кому-то нечеловеческую силу и надеешься на его здравомыслие?Это так и работает.На этом строятся нормальные взаимоотношения работодателя и нанимателя.А когда все всех наёбывают...Ничего путёвого не сделать
>>255175> А в дубле придумывают пищеварение и кишечных паразитов очередной только что придуманной твари.Заинтересовал. Дай-ка на него ссылочку.
Наверное лучше спросить в вопросответ треде, но он слишком быстрый, а тут вопрос провесит подольше.В каких произведениях экспортируется тема активной пересадки конечностей и трансплантации органов Я спрашиваю именно здесь, а не в сафйвае так-как меня интересуют фентези произведения а не научные где данный вопрос достаточно утилитарен Просто у нас есть классика в виде монстра Франкенштейна, и его клоны вроде Игорей в Плоском мире (которые вообще пародия) и больше в целом ничего. Собственно почему вопрос тут - я посмотрел Карнивал Роу И там он был очередной монстр Франкештейна, хоть и собранной из странной нечеловечной херни но в целом ничего нового а где нибудь встречались "лайт" варианты где существо было вцелом живым а не оживлённым и просто результатом работы скучающих хирургов.
>>255342Ну так в твоём треде обсуждают железо, а не существ.>>255359Специфический запрос. Такого не встречал именно в фентези, где вместо хирургии и трансплантации принято импользовать магию превращения. Тот же Франкенштейн всё же больше не фентези, а НФ, хоть и не слишком твёрдая.
>>255364> в твоём треде обсуждают железо, То не мой тред.И вместе с оружием обсуждают и пользователей.Но из за тупости и ограниченности, участники дискуссий не в состоянии выйти за рамки базового шаблона
>>255359Мне только из Мира Тьмы клан Тзимтцу(за написание не ручаюсь) вспоминается, они умеют к живому человеку прирастить конечность мёртвого, правда она продолжает разлогаться, но по мере необходимости их можно менять. Ну и кадавров делать умеют, сшить части тела в любую форму и в любом количетве.э
>>255386>И вместе с оружием обсуждают и пользователейИ нахуя оно мне надо? Я просил ссылку на "пищеварение и кишечных паразитов очередной только что придуманной твари".
>>256193Уже сползать стало на свторой лист. Правда я пьян и проебался с заголовком, но модерам уже на себя пожаловался, дубль должны удалить.
