Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, рассматриваем иллюстрации Елены Кукановой, отращиваем эльфийские бороды на лобке, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.прошлый тред >>245063 (OP)
А можно из оп-поста вот это вот>Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, рассматриваем иллюстрации Елены Кукановой, отращиваем эльфийские бороды на лобкепетросянство унылое убрать?
>>249506Не совсем, но на пути к этому. Ещё несколько недель/месяцев пыток и мучений в застенках Утумно - и выйдет готовый гоблин. А это такой пока, свеженький, ещё недостаточно изведавший морготовских генетических экспериментов, ещё не знающий, что его ждёт впереди.
>>249513Вот мы и выяснили, что именно делал Моргот с эльфами - устраивал им Испытание батиными травами!
>>249475Всегда забавляло, как пан анджей не стал свой язык для эльфов выдумывать, как профессор - это нерентабельно ни хуя, а просто взял ирландский и чуть исковеркал. Ну а что, на нём говорит типа сто тысяч человек, никто и не заметит.
>>249522Да вообще есть ли такой фэнтези-автор, который был бы сравним с Толкином по серьёзности и продуманности? Всё остальное фэнтези - это какой развлекательный жанр без особой глубины и трёхмерности.
>>249522Ну Толкин-то был настоящим фанатом языков, для него они представляли не меньший интерес, чем сама история. Да и знаниями соответствующими обладал. А если язык так, для атмосферки нужен, то действительно зачем запариваться.
Tolkien scholar Tom Shippey is working on the Amazon series and says the first season will run 20 episodes.https://www.indiewire.com/2019/08/lord-of-the-rings-amazon-20-episodes-second-age-details-1202164467/
Реквестирую книгу в которой повествуется о преодолении великого зла маленькой компашкой героев и о их приключениях. Круто если бы повествование шло не со стороны одного героя, а от нескольких или даже немного со стороны автором наблюдателем. По типу властелина колецНедавно прочитал рассказик в котором такую команду героев подготовил маг ради увеличения своей маг силы и веселья. Понравилось читать как он ими манипулировал при этом обыгрывая разные клише. Хотелось бы чего подобного
Мораннона ключ переломлен пополам,А наш батюшка Саурон совсем усох.Он разложился на пепел и на пламя Удуна.А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моя судьба захотела на покой.Я обещал ей не участвовать в военной игре.Но на шлеме моём - Всевидящее Око.Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.Лихой факел ожидания мотается,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моей женой накормили орду орков.Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.Харадримским своевольем растерзали ей плоть.Так закопайте ж её по воле Эру!Ведь всё идёт по плану...Всё идёт по плану...Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,А все другие остальные — такое дерьмо,А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,Я уверен,что у них тоже самое —И всё идёт по плану,Всё идёт по плану.А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!Мы получим его скоро — надо только подождать!Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!Да и наверное вощще не надо будет умирать!Я проснулся среди ночи и понял, что -И всё идёт по плану!..Всё идёт по плану!..
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,Турин Турамбар умер у тебя на глазах -А ты остался таким же как был.Всего два выхода для честных ребят -Схватить меч и лук и убивать всех подряд -Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!Цель оправдывает средства - давай.Убивай в Менегроте, Гавани разграбляйРади светлых, светлых, светлых, светлыхКамней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.Мой друг утопился в море у вас на глазах,Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,Он истёк надеждой и всем чем мог,А вы все остались такими же!
Век людей наступил.Хоббитцы оказались сильней.Последний майа уплыл.Последний балрог устал.А в памяти эльдар - бессчётные годы.Ооо - моё Средиземье!Том Бомбадил на арнорских курганах!Ооо - моё Средиземье!Царь Трандуил в лихолесских чертогах!Век людей наступил.Ликует весь Минас-Тирит.Кому дело есть до эльфийских колечек?Ооо - моё Средиземье!Энты Фангорна тусят в Изенгарде!Ооо - моё Средиземье!Обмирувориться с Галадриэлью!Ооо - моё Средиземье!Свет Эарендила Древнего Мира!Ооо - моё Средиземье!Свет той звезды Позабытого Мира!Ооо - моё Средиземье!Ооо - моё Средиземье!
>с детства же прикипел (не подберу иного слова) к тому, что называется нордическим характером и северной природой. Если человеку хочется написать что-нибудь в этом духе, он должен обратиться к своим корням; и тот, кто родом с Северо-запада, волей-неволей, подчиняясь велению сердца, передаст дух этого края. Безбрежное Море бесчисленных поколений предков на Западе, бескрайние просторы (откуда обычно появляются враги) на Востоке.Фашист наглосаксонский.
>Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие – не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги – могли поучаствовать в его создании.Толкин разрешил.
>>249522Будто Толкин не уродовал финский. Да и вообще, Сапковский - это что-то уровня Ника Перумова ,(который, кстати, выпускал же продолжение Властелина колец в нескольких частях).
>>249658> Недавно прочитал рассказик в котором такую команду героев подготовил маг ради увеличения своей маг силы и веселья.Хоть название напиши, чего ты.
>>249777>Финский похож на японскийПо звучанию или по грамматике?>>249775Финский звучит почти как квенья.Ai! laurië lantar lassi súrinen,yéni unótimë ve rámar aldaron!"Lassi súrinen" выглядит совершенно по-фински, только в финском было бы что-то вроде lahsi и suurinen.https://www.youtube.com/watch?v=fENblMsRj08
>>249786И по звучанию и по грамматике. По звучанию меньше, конечно. Но вот эта напевность присутствует.
Вообще у финно-угров в культуре и языке в реликтовом виде сохранились следы индоевропейской архаики, которая даже у индоевропейских народов оказалась потеряна. Каким-то чудом у них это осталось законсервировано.https://www.youtube.com/watch?v=7DUhv7lTAuk
>>249794Напевность? В японском? Ты издеваешься штоле? Японцы мало того, что тараторят (хотя и финны тоже, в разговорной, а не песенной речи), так ещё u и i между глухими согласными просто проглатывают, так что suki desu звучит как "ски дэс", какая уж тут напевность. Ну и вообще по фонетике очень слабо похоже, в японском нет финских дифтонгов, а в финском нет японских аффрикатов и фрикативных.
>>249778Неплохо. Спасибо>>249773Тебе не понравится. Чернокнижник в мире магов. То что я описывал начинается в арке после телепортации в подземный мир/сумеречный мир. Забавно, что переводчики старательно не используют слово культивация и культиватор. Азиатчина, но более менее адекватная
>>249776>Ещё квенья отчасти на латынь и греческий похожВозможно, это было сделано специально, для большего эффекта древности.С другой стороны, название Куйвиэнен звучит практически по-фински.
>>249925Тян у них есть всратые а в жопу они ебутся, чтоб Чорного Властелина восславить как блэкари в mu
>>249946>тащемта, ранние блэкари дико угорали по оркам и назгулам.Это Варг угорал.Евронимус угорал по ебле в жопу как высшей степени мизантропии. По словам Варга, лул.
Так я что-то не понял. Орки вообще смертные или нет? Ну то есть ясно что их можно заебошить, но сами по себе? Если их из эльфов запилили, то сомневаюсь что Мелькор мог просто взять и дар Илуватара в них вмонтировать (да и нахуя ему).
>>249951Да, поэтому фонетика синдарина основана на фонетике валлийского так же, как фонетика квенья - на фонетике финского. Интересно, как выглядели бы эльфийские языки, если бы Профессор увлёкся турецким и венгерским, например. Или всё тем же японским: エルベレス、ギルソニエル, "Эрубересу Гирусониэру", так сказатб.
Филолог и литературовед Томас Алан Шиппи, который занимается исследованием творчества Толкина, дал небольшое интервью о будущем сериале от Amazon. Шиппи пояснил, почему команда ещё не приступила к съёмкам, а также рассказал об ограничениях, наложенных фондом писателя Tolkien Estate.Логично, что вы пытаетесь объединить все сцены, разворачивающиеся в одном месте, и снять их так, чтобы больше не возвращаться к этой локации. Такой подход означает, что к началу съёмок вы должны понимать, где они закончатся. Предположительно в первом сезоне будет 20 эпизодов. Пока что создатели решают, какой будет концовка, и потому ещё не начали снимать.Томас Алан Шиппи, исследователь ТолкинаЛитературовед также прокомментировал ограничения, которые фонд Tolkien Estate наложил на создателей сериала в рамках работы над Второй Эпохой:Tolkien Estate настаивает, чтобы основной сюжет Второй Эпохи не менялся. Саурон вторгается в Эриадор, оказывается отброшен силами Нуменора, его пленят и доставляют в Нуменор. Там он обращает нуменорцев ко злу, совращая их нарушить запрет Валар. Ход истории должен оставаться прежним, но можно добавить новых персонажей и задаться разными вопросами. Например, что Саурон делал в это время? Где он был после поражения Моргота? Теоретически Amazon может ответить на эти вопросы, поскольку Толкин этого не описал. Но ответы не должны противоречить тому, что говорил Толкин. Это должны быть «каноничные» ответы, невозможно изменить границы, очерченные автором, нужно оставаться верными его духу.Томас Алан Шиппи, исследователь ТолкинаКроме того, филолог раскрыл главное:«Первая и Третья Эпохи запрещены к использованию»Можно упоминать события Первой Эпохи, но только если они отсылают к событиям Второй. А если что-то не описано или не упомянуто во «Властелине колец» или приложениях, это, вероятно, использовать нельзя. Так что вопрос в том, в какой степени можно упоминать события, которые произошли в Первую Эпоху, но продолжают влиять на Вторую. Есть несколько карт, утверждённых Толкином, не только общеизвестные, и на некоторых из них обозначены места, которых нет на других картах. Если Толкин это утвердил, то всё в порядке.В целом это можно назвать «минным полем». Действовать придётся очень осторожно, но в то же время здесь много пространства для интерпретаций и собственных открытий.
>>249954>Интересно, как выглядели бы эльфийские языки, если бы Профессор увлёкся турецким и венгерским, например.Если бы Толкин увлекся венгерским, то, возможно, эльфийские языки походили бы на кобайский.
>>249956А там не to, а tho, потому что Gilthoniel, а у японцев [θ] превращается в , так что при заимствовании из английского thrill становится suriru, bathroom - basuru:mu, marathon - marason и т.д.>>249971В общем и целом японские правила передачи неслоговых согласных в заимствованных словах таковы: если согласный звук твёрдый, у японцев он обозначается слогом на -u, если мягкий - на -i. Поэтому Elbereth передаётся как e-ru-be-re-su, а Gilthoniel - как gi-ru-so-ni-e-ru. https://arda.saloon.jp/index.php?エルベレス
>>249977> Elbereth передаётся как e-ru-be-re-su, а Gilthoniel - как gi-ru-so-ni-e-ruBilbo Baggins - ビルボ・バギンズ - Бирубо БагинзуFrodo Baggins - フロド・バギンズ - Фуродо БагинзуMeriadoc Brandybuck - メリアドク・ブランディバック - Мэриадоку БурандибаккуSamwise Gamgee - サムワイズ・ギャムジー - Самувайзу ГямуджиPeregrin Took - ペレグリン・トゥック - Перегурин ТуккуGandalf - ガンダルフ - ГандаруфуИ так далее.
>>249972В кобайянском от венгерского, по-моему, только диграф sz да k вместо c в "заимствованных", так сказать, словах. Чего-то славянского, а именно польского, там как бы не больше.Wurdah!Da wurdïhn sowskaDa wurdïhn doïaDa wurdïhn dïhn dëhlo woh rï rï
На венгерский, кстати, смахивает Чёрное наречие.J. R. R. Tolkien, "A Gyűrűk Ura":> Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.Fjodor Mihajlovics Dosztojevszkij, "Megalázottak és megszomorítottak":> Ha azt akarod, hogy tiszteljenek, a legfontosabb, hogy te is tiszteld magadat; csak önmagunk tiszteletével késztethetünk másokat is tiszteletre.
>>249984или на кхуздулСобственно, и чёрное наречие, и кхуздул связаны с валарином, который отдалённо напоминает арабские и шумеро-вавилонские языки.https://www.youtube.com/watch?v=QUcTsFe1PVs
>>249983> Чего-то славянского, а именно польского, там как бы не больше.Там всех европейских языков намешано, он же должен создавать впечатление языка европейских колонистов из далекого-далекого будущего на далекой-далекой планете. Так что и романские корни, и германские, и славянские, и финноугорские, и еще что-то может быть.
>>250022Ой, да ладно, если люди не могут правильно прочитать Llanfairpwllgwyngyll, как Ланваирпулгуингил, то это их проблемы, там единственный косяк, после согласных w - это гласная у, f - это в, а ф - это ff. А твоём знаке вообще прикол: Однажды нужно было написать на дорожном знаке на валлийском «Проезд для грузовых автомобилей закрыт». Дорожники послали е-мейл знатоку языка. К сожалению, тот был в отъезде и им пришел от аутлука стандартный ответ «out-of-office», причем опять-таки на валлийском. Все подумали, что это и есть перевод, и влепили надпись на знак:В результате на знаке стала красоваться надпись «Меня нет в офисе, переведу как появлюсь»
>>250034> он же должен создавать впечатлениеНе должен. Вандер не раз говорил, что слова кобайянского к нему обычно приходят вместе с музыкой, что это не рассудочный процесс типа "а вот сейчас я сяду и буду придумывать слова". Всё куда проще: в детстве Вандер часто слышал немецкую и польскую речь родственников своего деда, при этом не понимая слов, и это наложило свой отпечаток.Попытался сейчас найти, где я вычитал именно это, не нашёл, но, думаю, в качестве пруфа сойдёт и такое:> Perhaps because I am with the three-quarters of German blood, and for a Polish quarter…<...>> The kobaïen, that resembles German much?> CV: Yes, that is due to my origins. The kobaïen, it is German, they are Slavic, Polish, that can sound a little Russian, some even Japanese time!http://kohntarkosz.blogspot.com/2009/10/rock-et-folk-no-85-february-1974.htmlПеревод машинный, но смысл понятен. Насчёт того, что кобайянский звучит иногда как японский - таки да, бывает:> Kobaïa, Kobaïa kobashibïwa, somewa, ossü
>>250053Завидую. Даже начал создавать свой собственный язык на основе немецкого, чтобы был благозвучнее.
>>250060>свой собственный язык на основе немецкогоЗачем? Германские языки - это максимум дженерик, тот самый всеобщий.
>>250066Соседняя? Если дело происходит в сфк Германии, то там все будут говорить на одном языке с автором. Или ты ради одной топонимики язык изобретаешь?
>>250068Я не собираюсь писать текст, мне нужны всего-лишь короткие описания. Сначала я собираюсь давать описание на "родном" языке, а потом давать перевод.
>>250093НiтФинский>ирландский>латинский>французский>славянские=германские>>>>>>>>>>>>говномоча>>>>>>>>>>>тюркские орочьи наречия
>>250095>ФинскийКурлыканье захлёбывающегося собственной слюной младенца-дауна.>ирландскийНыф выф кыф гыф.
>>250095>>250097Вкусовщина пошла.Свою красоту можно в любом языке и в любом сеттинге найти. Есть же арабское фэнтези, например
https://www.youtube.com/watch?v=n730FWycrTYНе знаю, почему Профессору ирландский не нравился. Хотя валлийский из-за мягкости и плавности и отсутствия звуков ш и ч больше подходил для основы эльфийского языка, конечно
>>250095> ирландскийЯ люблю ирландские песни, но по звучанию язык этот весьма груб, хуже японского. "Aisling thruagh do mhear mise fa-deara an suan síthe-se", "эщлинь тру до вермище фатара ансун щище" - это что, благозвучно?https://www.youtube.com/watch?v=bLUHfho3qe8Испанский и итальянский куда лучше.
>>250036>Llanfairpwllgwyngyll, как Ланваирпулгуингилhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Cy-Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch_%28Welsh_pronunciation%2C_recorded_17-05-2012%29.ogg
>>250104Додики, вы зачем исполнение песен на этих языках скидываете-то? В форме песни любой язык при исполнении будет звучать лучше чем обычная речь.
>>250262Фанбои фанбоят. Бэккер спиздил вплоть до каждого военного манёвра историю первого крестового похода, по сути написал иномирный фанфик, где новый пророк возглавляет крестовый поход и строит царство божие на местной земляшке (после эпилога, разумеется, мы же не хотим писать ничего интересного, что читателям бы понравилось, лучше ещё раз опишем сцену, как переходящую как знамя победы между персонажами шлюху насилует инопланетянин с чёрной спермой, ей нравится сильно это дело, и поэтому у неё чувство вины и это пиздец как важно). Манямирок буквально попытка имитировать Дюну без всяких познаний в языках. Буквально. Местные европейцы вместо имён имеют всякие Саркарпы и Ахемийоны с Анасуримборами, зато местные арабы (которые на западе, как оригинально, и негры ещё западно-южнее) имеют имена персо-индийские. Жалкие потуги уровня фэнтези-вархаммера к происхождению народов, три страны беженцы с севера, византийская империя, арабо-персо-индусы, которые у византийцев отобрали местный месопотамо-ебипет, Антиох, Эдессу, Анатолию по самую Никею, негры непонятного происхождения на краю мира, ну и, разумеется, местные эльфы с орками.
>>250336>зато местные арабы (которые на западе, как оригинально)Ничего оригинального. Они и ирл были на крайнем западе Европы, конкретно на Пиренейском полуострове.
>>250336>всякие Саркарпы и Ахемийоны с АнасуримборамиНу вместо этого нужно было конечно Жонов, Ровертов, Неколасов и Майкилов напихать. А то слишком недженерик, запоминать трудно.
>>250338Иногда лучше Жоны и Роберты, чем неблагозвучное нагромождение звуков. Вот правда, у некоторых авторов просто ужасно выдуманные имена выходят.
>>249525>Да вообще есть ли такой фэнтези-автор, который был бы сравним с Толкином по серьёзности и продуманности?>Толкин>П-продуманность
мб знает кто, есть ли на айфон норм читалка, чтобы она видела тенгвар?все шрифты установил, читалку никак не могу найти нормальную. есть читатки с вариантами шрифтов и там есть тенгвар, но тогда это задевает и другой текст который не тенгвар
>>249953Двачую. Охуенный вопрос. И почему никогда не всплывало раньше. Ведь Толкин смертность/бессмертность орков нигде не обкашливает, ЕМНИП.
Да похер ему было на орков. Ему нужны были несметные полчища врагов с Тёмного Востока. Хилых, тупых и мерзких, чтобы удалым героям было кого сотнями давить без переживаний. Так, чтобы взмахнул мечом - и три орочьих башки с плеч.
>>250558> ПРОСТО заявляют, что они существуютэто 100 лет назад они просто заявляли, а сейчас всё непросто.
>>250559>100 лет назад>1919 годА что, тогда уже декриминализовали гомосексуальность более чем в одной стране? Или ты из Прекрасной России будущего двачуешь?
>>250573Ладно-ладно, не кипятись. Скажи лучше, насколько вообще нужно изобретать для фэнтези свои языки?Или вы тут уже постановили, что не нужно? А на финнов и валлийцев насрать, пусть страдают
>>250577>Скажи лучше, насколько вообще нужно изобретать для фэнтези свои языки?Изобретать необычно звучащие словечки - обязательно. Целый язык - нахуй не обосрался, потому что кроме полутора клиничских долбоёбов, читатель следит за сюжетом и срать хотел, что там за язык такой.
>>250577>Скажи лучше, насколько вообще нужно изобретать для фэнтези свои языки?Не нужно. Да, но и писать фэнтези тоже уже не нужно. Его и так уже переизбыток, сколько можно-то уже?
>>250543>>250542У вас /poраша головного мозга.>Если человеку хочется написать что-нибудь в этом духе, он должен обратиться к своим корням; и тот, кто родом с Северо-запада, волей-неволей, подчиняясь велению сердца, передаст дух этого края. Безбрежное Море бесчисленных поколений предков на Западе, бескрайние просторы (откуда обычно появляются враги) на Востоке.>Shippey had conceded that “Orcs entered Middle-earth originally just because the story needed a continual supply of enemies over whom one need feel no compunction">>250578>читатель следит за сюжетом и срать хотел, что там за язык такойЕсли ты читатель, не равняй всех по себе.Если ты писатель, и пишешь не для себя, а для каких-то абстрактных читателей, то ты мало того, что этически нечистоплотен (готов поступиться своей фантазией ради популярности/денег), но ещё и глуп (твою писанину читать всё равно никто не будет).Если ты писатель, и пишешь не для себя, а для быдла, то ты просто-напросто сам быдло.
>>250558В ролике речь не об этом, а о том, что не нужно совать геев и негров туда, где их нет и быть не может.
>>250614Так может быть дело не в геях с неграми? Хотя о чём я, конечно же в них, вот кончится постмодернизм, Петька уберём их из всего масскульта, вот тогда заживём
Гейством могли заниматься только тёмные, потому что это неэруугодно. Но тогда в сериале они станут положительными персонажами, и гроб Толкина станет электростанцией.
>>250615Это примерно одного и того же поля ягоды, фансервисный всратый неканон. Скажем так, негры в роли каких-нибудь южан или пиратов будут смотреться ок, хоть и непривычно. Но в роли каких-нибудь эльфов или хоббитсов - вообще пиздец. А гомогейская любовная линия вряд ли будет чем-то лучше Кили и Тауриэль, ну как по мне. И можешь не скрываться, жируха-яойщица.
>>250617>неэруугодноОб этом надо спрашивать Профессора, что угодно, а что нет, а это довольно сложно по некоторым причинам.
>>250618Насчёт любовной линии согласен, но с гомогейства будут бугуртить гораздо больше. >в роли каких-нибудь эльфов или хоббитсов - вообще пиздец.Тут скорен будет wtf, если часть эльфов будет неграми, а часть нет Дриззт, уйди нахуй, т. к. они по логике должны быть одним народом с одним фюрером. А вот персонажи, которые описаны на уровне "высокий черноволосый воин в кольчуге"--собственно, может быть и негром, и чукчей, и индейцем.
>>250620В версии Толкина. Другое дело, что он там, емнип, конкретных заповедей никому не давал, так что об их схожести судить сложно, если ты не Толкин.
>>250621> А вот персонажи, которые описаны на уровне "высокий черноволосый воин в кольчуге"--собственно, может быть и негром, и чукчей, и индейцем.Смотря в каком сеттинге. У Толкина вряд ли, эпохи мультикультурализма там еще не настало, чтобы с равной вероятностью кто-то оказался и тем, и другим, и третьим.
>>250623Опять же, это всё на уровне штанов Арагорна. Может, те же нуменорцы были вполне мультикультурными Чёрные нуменорцы, азаза Делать из этого вселенскую проблему не стоит, т. к. на сюжет оно влияет примерно никак, в отличие от всратой любовной линии
>балроги верхом на драконахЛолблять! Серьезно? Ну как этот абсолютный юнит воздушного превосходства? Орлами тут не отделаешься.
>>250588Было же сказано: "кроме полутора клиничских долбоёбов". Ты мог бы просто не читать, раз написанное к тебе не относится.
>>250643Балрога лучше в качестве снаряда использовать. Взрыв при приземлении, а потом еще рукопашная.
>>250634О том, что эльфы старше 10000 лет становятся бородатыми. Но у Галадриэли нет бороды - значит она моложе. Но тут кто-то предложил искать бороду в другом месте...
>>250588>Shippey had conceded that “Orcs entered Middle-earth originally just because the story needed a continual supply of enemies over whom one need feel no compunction"То есть орки - это немцы, изображённые в пропаганде Великобритании.
>>250685То есть цитата - оригинальное исследование самого Шиппи, а что думал на сей счет Толкин? Но кочевники с востока, которые стремятся не столько захватить, сколько истребить и разрушить - общее место для всего старинного европейского фольклора. Гунны, например, изрядно давали всем просраться, "Бич Божий" и все такое. Монголы, опять же. Тоже неплохо нагибали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_поход_монголовНасчет немцев брехня. Толкин к ним, внезапно, хорошо относился, прекрасно помня о своих немецких корнях. Что не мешало ему исправно воевать в Первую Мировую.
>>250685Ну начинается... Нет.>There was a solemn article in the local paper seriously advocating systematic exterminating of the entire German nation as the only proper course after military victory: because, if you please, they are rattlesnakes, and don't know the difference between good and evil! (What of the writer?) The Germans have just as much right to declare the Poles and Jews exterminable vermin, subhuman, as we have to select the Germans: in other words, no right, whatever they have done.
>>250622Да нихуя. У тебя слишком громкое заявление. Толкин писал что в Средиземье нет "христианства", потому что сама религия там бессмысленна.
>>250850Ну он бы не стал истреблять всех людей. Просто бы сделал так, чтобы его признали Верховным Владыкой.
>>250852И стал бы строить коммунизм и утопию. А почему он не мог в своём Мордоре так сделать потом показать как у него всё круто и чтобы к нему все присоединились. Он ведь считал что ради блага всех трудится. по крайней мере до последнего союза. А после неё уже больше в месть за обиду склонился.
>>250877Так у Саурона все одинаковые рабы по отношению к нему, Саурону, а у светлых двойные гражданства и закрытые границы с уничтожением тёмных до последнего разумного.
>>251038>>251041А могли ли истари вообще менять облик? Если да, то это подспорье в шпионской деятельности.Не обратившись ли орком, Гендальф подкрался к Верховному Гоблину?
>>251063>Не обратившись ли орком, Гендальф подкрался к Верховному Гоблину?Мог и не оборачиваться. Мог просто взгляд отвести.И с троллями он тоже справился, подражая тролльским голосам и устроив долгий спор до самого рассвета.
>>251038В смысле? Истари были ограничены смертными телами и реально были стариками. Олорин мог, конечно, как и любой сильный дух.
>>251074> Мог просто взгляд отвести.Так в "Хоббите" прямой намек на это есть. Меч вдруг "сам собой" убил Верховного Гоблина.
>>251772Ага, Исилдур из них плот сделал и поплыл в Эребор к горным сарумянам. Это было во время войны морготов с бауглирами.
>>251813Но это не ответ. орлами было бы проще, быстрее и верочней. гендальфу просто делать нехуй и он решил хоббитов и остальное средиземье немного поутилизирвать об орков?
>>251814>>251766>>251817Читай книги внимательнее, тогда не будешь задавать подобные нелепые вопросы.Отвечаю в ультимативной форме, почему нельзя лететь на орлах.Надеюсь, больше никто этот глупый вопрос задавать не будет.- Во-первых, потому что чем могущественней существо, тем больше риск совращения оного существа силой Кольца Всевластья, тем быстрее его воля склонится перед волей Кольца. Кто знает, может быть, орёл захотел бы колечко заполучить себе, если б на него сел Фродо? И новый Чёрный Властелин был бы Гигантским Орлом.- Во-вторых, у Саурона же везде были шпионы и соглядатаи - и на земле, и в воздухе. А полёт орлов - это слишком заметное предприятие. Саурон бы сразу узнал и хорошо подготовился бы: крылатых тварей пустил, лучников с огненными стрелами расставил бы по горам. Лететь на орлах это всё равно что атаковать Мордор в лоб, прямо на Чёрные врата идти. Самоубийство.- В-третьих, Орлы - это гордые и независимые птицы (а не слуги Гэндальфа и Радагаста, как некоторые думают, прилетающие по первому свисту.) С чего вы вообще взяли, что они согласятся помогать в таком самоубийственном по сути деле? Да, они помогают. Иногда. Но их прилёт всегда сравним с действием Благодати Божьей. Он необъясним. И его не нужно объяснять логически.- В-четвёртых, в этом вся фишка произведения - слабый побеждает сильного. Поэтому никаких орлов, никаких магов, никаких воителей. Только два обосранных хоббита и один Голлум. Именно они - спасители мира.
>>251819>Во-первых, потому что чем могущественней существоВзять 5 орлов, менять их по пути. Лететь там не так далеко, 1-2дня каждый бы выдержал без проблем.>Во-вторых, у Саурона же везде были шпионы и соглядатаиОперация ПРИМАНКА. У самого Ородруина орел с кольцом обходит с тыла, пока основной отряд отвлекает на себя внимание. Кольцо кидать с высоты.>В-третьих, Орлы - это гордые и независимые птицыНу вот только если это>В-четвёртых, в этом вся фишка произведенияУ таких фишек есть название -- дыра в сюжете
>>251821Не слушай его - >>251819На орлах не полетели, потому что решили сплавляться на женах энтов, а орлы тем временем защищали Илуватаров от бомбардировки Бомбадилами.
>>251821>1-2дня каждый бы выдержал без проблем.Нет, не выдержал бы. Гэндальф вон даже в руки боялся кольцо взять.>Операция ПРИМАНКАСлишком рискованно. Да и кольцо могло бы не попасть в жерло с высоты-то. Гораздо надёжней в Саммат-Наур зайти, в расщелину. А туда орёл бы не влез. А там могли бы уже поджидать слуги Властелина. Да ты недооцениваешь Саурона. У него весь Мордор как на ладони. Там никакой "заход с тыла" невозможен.Кольцо удалось уничтожить только потому, что Саурон даже допустить такой мысли не мог, что с прелестью кто-то захочет расстаться.>У таких фишек есть название -- дыра в сюжетеУ таких фишек есть название - философский и религиозный посыл, если что
>>251823>Нет, не выдержал бы. Гэндальф вон даже в руки боялся кольцо взять.Но прекрасно шароебился рядом с кольцом. Посадить хоббина на орла и все>Да и кольцо могло бы не попасть в жерло с высоты-тоНу ок, принято. Вместе с тем, что орлам вообще похер на все эти терки и они сами решают что делать, а что нет, получается вполне объяснимо
>>251819>Только два обосранных хоббита и один Голлум. Именно они - спасители мира.Батхёрт был от того, как он с Голлумом обошёлся. Показывал-показывал его метания, давал намёки на исправление и отпущение грехов - и на тебе, срыв и использование в качестве не персонажа, а инструмента.
>>251883А знаешь, кто в первую очередь виноват в том, что с Голлумом под конец так вышло?Сэм. Не то что 100%, но его вина есть.Но. Судьба Голлума абсолютно неотделима от Кольца. Оно владело Голлумом (да, не Голлум им, а оно Голлумом) сотни лет. Уничтожь Кольцо - погибнет и Голлум. В любом случае. Так или иначе.С другой стороны, даже если бы Сэм не обходился с Голлумом столь грубо, не надо сбрасывать со счетов Шелоб. Он же ей поклонился, отринув любую, абсолютно любую возможность раскаяния. Она - это тебе не Сау, это зло абсолютное, кромешное, изначальное, рожденное от Довременного Мрака, порождение Унголиант.
>>251883Для иных существ смерть является благом. Голлум же ненавидел себя - того, в кого он превратился. Сомневаюсь, что с исчезновением кольца он смог бы превратиться обратно в хоббита. Так что смерть для него стала избавлением от страданий.
>>251885>но владело Голлумом (да, не Голлум им, а оно Голлумом) сотни лет.А что его тогда в Мордор (или где там тогда Саурон обретался) не тянуло?>>251889Профессор мог бы дать ему благородную смерть, самопожертвование. Но выбрал "чёрного кобеля не отмоешь добела", "кто кем родился, тот тем и помрёт" (насколько помню, Смеагол ещё в детстве был мерзеньким типом) и т.п. От этого так и тянет элитаристичной уверенностью в том, что благородство, подлость, глупость и т.п. - это в крови. Король благороден и мудр уже по праву рождения, хоббиты должны копаться в огородах и на эльфов не заглядываться, ибо нечева тут, ни надо пытаться ничего поменять, даже к лучшему - это путь тёмных властелинов, и вообще, Господь всё заранее придумал и продумал, и так оно и к лучшему, и мы должны слепо тянуть свою ношу, пусть даже не понимаем пути господни.
>>251899Вообще-то с точностью да наоборот. Одной из целей добавления во легендариум хоббитов и конкретно в ВК - это как раз прославление и освящение "малых мира сего".
>>251899>А что его тогда в Мордор (или где там тогда Саурон обретался) не тянуло?Потому что Саурон был развоплощён.А потом он собственно и попался.
>>251819Все куда проще. Орлы - посланники Манвэ Сулимо. На Совете Гендальф сказал что Валинору похуй на кольцо и свободные народы Средиземья сами должны все порешать. Так что и Великие Орлы хуй им с кольцом помогли бы, но если сами справятся можно и подсобить под конец.
>>249465 (OP)Почему Том Бомбадил не мог уничтожить? Он ведь явно куда более могучий валар, чем Гэндальф или Саурон, и начисто игнорировал его действие. Почему за всю третью эпоху он вообще ничего не делал?
>>252015>- Ему всё равноУчитывая то, кто послал Сарумана, Гэндальфа, Радагаста и синих, почему эти же валар не могли сказать Тому: "Сын мой, ты не охуел?" >Его сила не распространяется за пределы владений А как тогда он хоббитов спас впоследствии? И вообще указал: "Попадёте в беду - зовите меня"
>>252031>почему эти же валар не могли сказать Тому: "Сын мой, ты не охуел?"Могли. Но толку-то? Том бы ответил - да я охуел. И что ты мне сделаешь?
>>252040После затопление Нуменора Манвэ просто петух, который в Средиземье не имеет власти. Собственно Саурону удалось то, что никогда не удавалось Мелькору - он лишил Валар власти над миром.
>>252031Бомбадил не валар и майар вообще. Он вообще незнамо кто. Никому не подчиняется. Бомбадил - это пасхалка.Он как бы вообще вне этого мира, и потому ему пофиг на власть над миром, пофиг на кольцо.Хоббитов он спас, потому что эпизод с умертвиями как раз был в его владениях.
А что было бы, если бы кольцо дали Золотинке? Если распиздяй Бомбадил не становился невидимым, то и она бы не стала? Муж и жена - одна станана, ну вы поняли. И донести пярсьцёнак до Ороруина она бы тоже смогла по идее.
>>252074Мне кажется Золотинка еще менее понятное существо чем Бомбадил, какой-то оживший кусок природы, она бы по пути просто затанцевала где-нибудь на полянке или в речке растворилась.
>>252057Есть мнение, что Бомбадил - позабытое божество хоббитов.Т.е. и он, и его жена - таки майар, духи.
>>252121Может быть, но они всё равно таки нейтральные. Ни за Валинор, ни за Врага. И скорее всего, они такими сошли в Арду изначально. Мало ли там было всяких майар помимо верных Манвэ или Морготу, просто они не упоминаются.
>>252133Блядь, да это просто пасхалка. Это же из другой его сказки персонаж. Профессор затроллил вас на сто лет вперед этим Бомбадилом.
>>252140Ну а я о чём говорюПросто интересно как это объяснить с точки зрения легендариума. Понятно что никак, но поспекулировать интересно.
>>252148Блджад, задел за живое, сууууукааа.Работаю 2/2 по 12 часов, думаю вкатиться в 6/1. Денег мало пиздец, а соображать и кабанчится мне лень. Или тупой.Заодно свалить нахуй с сосачей и забить на интернет. На самом деле, я в выходные, сидя по 12 часов за пекарней, устаю сильнее, чем за 12 часов на складе.
>>252151> Заодно свалить нахуй с сосачей и забить на интернет.Но зачем? Чтобы в конец оскотиниться? Женасемьядетишашлычекнаприроде? Лучше в петлю, блядь.
>>252390>ВК вышел в 1955>Приключения Тома Бомбадила - в 1963>персонаж ВК отсылка не персонажа книги, которая будет написана через 8 летЧто-то тут не так
>>252456Если копнуть глубже - выяснится, что само стихотворение "Приключения Тома Бомбадила" было написано в 1934 году
>>252672Интересно, а Толкин с его духовностью головного мозга не считал какой-нибудь там секс в коленно-локтевой позиции извращением и изобретением тьмы, Мелькора, Саурона или еще кого-нибудь?
Важный вопрос!Как у эльфиек с грудью? Все ли эльфийки - плоские? Учитывая что они должны быть дохуя изящными, второй размер для них - максимум. А как быть с кормящими? У них вообще лактация бывает?Про вялые члены и пезды с щупальцами мы уже говорили, прошла пора грудей.
Ппц, прямо иллюстрация к книгам. Всё вырождается, становится ничтожным. Ты сам - благородный англосаксонец, помимо серьёзной научной работы одержимый идеей дать людям новый миф, посвящённый благородству и остальным высоким идеалам. Твой внук жирует на твоём наследии, устраивает скандалы в газетах, копираствует и выглядит как ссаный хоббит.
>>252669Дети зачинались от сильной любви друг к другу. В грязном действии под названием секс необходимости не было.
>>252705Учитывая, что Леголас не проваливался под снег, законы природы на эльфов действуют по желанию левой пятки Толкина. Да и вряд ли он сам думал о таких мелочах, так что можешь заполнять пробелы как угодно.
>>252714Ващет Толкин писал про секс. Сексом они занимались да, только по любви и для рождения детей. Но и то - был случай с тёмным эльфом, где он тян удерживал у себя, а она такая - "ну и норм". И детей ему рожала, да.
>>252727http://www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htmНу и если тебе интересны его взгляды на секс ирл:1. “[Women] are instinctively, when uncorrupt, monogamous. Men are not …. No good pretending. Men just ain’t, not by their animal nature.”2. “No man, however truly he loved his betrothed and bride as a young man, has lived faithful to her as a wife in mind and body without deliberate conscious exercise of the will, without self-denial. Too few are told that.”3. “The devil is endlessly ingenious, and sex is his favorite subject. He is as good every bit at catching you through generous romantic or tender motives, as through baser or more animal ones.”4. “[Men] could healthily beget, in our 30 odd years of full manhood, a few hundred children, and enjoy the process. Brigham Young (I believe) was a healthy and happy man. It is a fallen world, and there is no consonance between our bodies, minds, and souls.”5. “For a Christian man there is no escape. Marriage may help to sanctify and direct to its proper object his sexual desires; its grace may help him in the struggle; but the struggle remains. It will not satisfy him–as hunger may be kept off by regular meals.”6. “[Women] are, of course, much more realistic about the sexual relation. Unless perverted by bad contemporary fashions they do not as a rule talk 'bawdy'; not because they are purer than men (they are not) but because they don't find it funny.” 7. “Nearly all marriages, even happy ones, are mistakes: in the sense that almost certainly (in a more perfect world, or even with a little more care in this very imperfect one) both partners might have found more suitable mates. But the 'real soul-mate' is the one you are actually married to.”8. “The dislocation of the sex instinct is one of the chief symptoms of the Fall.”
>>252433>оскотинитьсяСкотом можно быть и будучи хеккой.>ЖенасемьядетишашлычекнаприродеУжебыло>Лучше в петлю, блядьУже думал. Не стал. Не мое.Хз, что делать, пока решил работать без выходных. Такая себе, свобода казармы. Воспринимаю это, как некий ретрит. А там видно будет.
>>252706Это такая особенность фотографии тех лет, видимо. В хиленьком семейном фотоальбоме, моя деревенская бабуля и ее брат-шахтер на фото молодые, смотришь на них и охуеваешь, какие приятные черты лица, выразительные взгляды, аккуратные прически. И это люди из сибирской глубинки. Думаю, раньше просто лучше готовились к съемке. Поэтому подпивасных фоточек не было.
>>252795Ну да, фотография была редкостью, сфотографироваться было целым событием и на всю жизнь память. Это сейчас у самых обычных людей фоток наверное больше, чем у всяких знаменитостей начала-середины прошлого века.
>>252732Очень такой спокойный и трезвый взгляд. Но это взгляд человека пожившего. Малолетние спермотоксикозники не в состоянии этого понять уже просто на уровне физиологии. Не говоря уже об отсутствии жизненного и прочего опыта.
>>252838С троллингом и гринтекстом - это в /b/, пожалуйста. Можно ради такого даже выездной Толкин-тред организовать.
>>252836Не совсем понимаю, чем его взгляды отличаются от взглядов маминых циников-либертарианцев. Ну, за двумя пунктами: "женщины по природе моногамны" и "беспорядочная половая жизнь - нехорошо".
>>252845Не совсем так. Но да, он очень скептичен.И вот это вот. Очень для него характерное.>It is a fallen world, and there is no consonance between our bodies, minds, and souls.
>>252845>"женщины по природе моногамны"Вот в этом месте кекнул. Впрочем, он человек в викторианской моралью, так что ему можно, ибо объяснимо и простительно.
>>251899>А что его тогда в Мордор (или где там тогда Саурон обретался) не тянуло?Потянуло, как только Сау вошел в силу. Тогда вообще интересные события произошли с небольшой разницей во времени. Сначала Кольцо свалило от Голлума - найдя, правда, самого неподходящего нового владельца. Потом Сау, изобразив бегство из Дол-Гулдура, открыто воцарился в Мордоре. И так далее.
>>252957>Лориджексовский листок, лежащий на погребальном камне.>Русский хоббит, переведенный Рахмоновой.Даже не знаю, что лучше - фотография или человек, сделавший снимок.
Мне кажется, или в русскоязычных академических филологических и литературоведческих кругах Толкин больше признан как серьёзный писатель, как автор западно-европейского послевоенного романа, стоящий в одном ряду с Голдингом, Грином, Олдриджем, чем в англоязычных, где Толкин больше считается жанровым автором?>>252981> пукУчись, салага, как надо пепелить: > Мне доводилось видеть много разных мнений на предмет наличия сьюх на страницах канона. Кто-то зачислял в них Арагорна (особых обоснований приведено не было, так что я оставляю это заявление на совести заявившего). Кто-то утверждал, что это Бильбо, в качестве одного из доказательств приводя слова Профессора «я сам немного хоббит» (но, как видим, ассоциация автора с персонажем сама по себе еще ничего не значит). Многие считают сьюхой Лютиэн (оснований у них для этого предостаточно, но в принципе можно крепко поспорить, так что безусловной сьюхой она не является. Прежде всего потому, что она не главный персонаж Сильма. Сильм не ею начинается и заканчивается тоже не ею, и вертится не вокруг нее). Но все вышеприведенные мнения суть как минимум оспоримы, а как максимум и вовсе неверны. Однако надежная, махровая, 146%-ная сьюха на страницах канона вполне себе существует.> Это Гэндальф.https://ficbook.net/readfic/6702109>>252983Я переведу. > Толкин списал Берена с себя, и это плохо, потому что это помещает "Сильмариллион" на одну ступень с графоманией про попаданцев, где персонажи, списанные с авторов, сублимируют в сюжете авторские фрустрации.
>>253017> Это Гэндальф.Автор пасты вообще не шарит, персонаж ментор не может быть сьюхой, так как суппорт, а не протагонист. А то давайте мы ещё орлов с валарами в сьюхи запишем, ну и Тома Бомбадила да кучи.
>>253017>Учись, салага, как надо пепелить: >И ссылка на фикбукНет, так не получается. От самой этой ссылки уже на хаха пробивает.А что до того, что Берен в некотором смысле альтер-эго самого Толкина, ну... то такое. Может быть, именно поэтому он и не публиковал "Сильмариллион", и дело было не столько в незавершенке, сколько в том, что было стыдно? Хотя, как по мне, чего там стыдиться... Берен ведь это не какой-нибудь там Оскар Кралевский, в конце-то концов.
>>253021Да там уже сам факт публикации этого высера на фикбуке дает -100 очков в карму, лiл. Не говоря уже о бредовости самого этого высера, но фикбук он такой фикбук, и не такое выдержит! Пик стронгли релейтед.
>>253022Я что-то вообще не понимаю: с каких пор вдруг персонаж, списанный автором с себя, стал какой-то проблемой, каким-то недостатком уже сам по себе? Что-то я не слышал, чтобы кто-то обвинял Льва Толстого в том, что Лёвин в "Анне Карениной" - этого его сьюха. Чем вообще персонаж, которому автор придал какие-то свои черты, хуже персонажей, которых автор списал с каких-то своих знакомых?
>>253025Там дата публикации 1 апреля 2018. Но для того, чтобы разобраться, действительно ли это написано в щютку или всё же на серьёзных щщах, просто так совпало - нужно остальные тексты читать, а этого не хочется.
>>253017>Мне кажется, или в русскоязычных ... чем в англоязычныхНу фиг знает. Вот тут пишут:https://kenichi-kitsune.livejournal.com/122136.htmlчто у нас, наоборот, отношение к фентези более презрительное, чем на западе.>Кто-то зачислял в них АрагорнаНу нет, Арагорн же десятки лет чистил унитаз вилкой, защищая хоббитов и прочих, пусть и делал это за кадром. Настоящая сьюха только в мир попадёт, а все ей уже в ножки кланяются.>Это ГэндальфГэндальф, это не столько персонаж, сколько инструмент автора, бог из машины. Когда надо - появляется на сцене и всё запускает; ну, или наоборот, разруливает. Когда нужды нет - удаляется со сцены. Этот анон >>253021 прав.>Толкин списал Берена с себяВсё так, а его опекун, запретивший встречаться с будущей женой - это Моргот Тингол.>>253022>было стыдноМне гораздо больше было стыдно за Кристофера, который опубликовал батины письма. Читаешь и как будто подглядываешь за чужой жизнью.
>>253030> у нас, наоборот, отношение к фентези более презрительное, чем на западе.Это да, но я конкретно про Толкина спрашивал. Я в очередной раз наткнулся в англоязычном тексте на утверждение, что поклонникам Толкина до сих пор приходится воевать с академиками за признание литературных заслуг Толкина, и в очередной раз подумал, что в России толкинисты эту войну уже более-менее выиграли - если в массовом сознании ВК до сих пор идёт по разряду подростковых сказочек, то среди филологов и литературоведов Толкин уже рассматривается иначе. ВК, по-моему, уже даже на филфаках проходят в рамках курса современной английской литературы.
>>253026У анончиков просто в головах немножко насрано современными масс-культурными штампами, которые они пытаются искать где угодно.
>>253030Мэри Сью - это все, кто тебе не нравятся. Перса называют сьюхой только в этом случае. Когда же перс нравится, но он оверпавернутый и воля автора, его называют>Гэндальф, это не столько персонаж, сколько инструмент автора, бог из машиныЕбать фанаты тупые. Ноль интроспекции.
>>253044>Ебать фанаты тупые. Ноль интроспекции.Мое увожение!Ты-то не такой, как они, ты-то всяко умнее!
Что по экранизациям Хоббита Джексона? Все говно или Путешествие ещё норм? Пересмотрел вот недавно, первая часть смотрится очень хорошо. Во второй уже пошла куда большая отсебятина, плюс немного кринжанул от сцены, когда КО привели к бургомистру и там каждые 10 секунд показывали людей из толпы, и, специально выхватывали пару тройку чернокожих, лол.хоть я и был немного рад, что хоть показали вообще одну азиатку вроде Эффектная сцена довольно была, где повстречали Саурона, где ещё Элронд с Саруманом пиздили назгулов. А вот Битва срань полная. Джексон хоть признался, хотя что ему ещё оставалось что тупо не хватало времени нормально снять, и даже 3 месяца выкроенные не помогли. В общем, 1>2>3.
>>253146Я вообще не понял хохмы с телепортнувшимися к пленённому Гендальфу Галадриэлью и Элрондом. Какой-то совсем уж наркоманский бред.
>>253146Первая - понравилась.Вторая - как то мимо. Блин, смотрел расширенную версию - а все равно ощущение какой то скомканности и недосказанности. Плюс - начали подзадалбывать боевые сцены с гномами. В первой части кривляние в городе гоблинов было норм - потому что сам город Джексон сделал каким то комичным. А во второй - как то приелось, что с пауками, что на бочках. Если эта смехопанорама будет и в битве Пяти воинств - будет совсем некошерно. Третью - еще не смотрел.
>>253171>смотрел расширенную версию - а все равно ощущение какой то скомканности и недосказанностиНаоборот же, небольшую книжку растянули на 3 трехчасовых фильма.
>>253175Это я понимаю - но вот если просто фильмы брать: в первом по ощущениям история как то плавно развивалась, и характеры персонажей кстати тоже (возмужание Бильбо). А во втором - как то рвано. Бах - Беорн, бах - пауки, бах - эльфы, бах - бочки... Какая то нарезка сцен из книги, адаптированных (и растянутых) для большого экрана, но вместе не складывающихся в цельную историю. И Торин - то вроде норм мужик - то размазня какая то (ага - вот так взял бы Торин и ушел от дверки сразу, буквально через пару минут после захода Солнца в День Дурина) - то сценарист внезапно вспоминает, что ему пора бы уже и крышей ехать (когда он на Бильбо быковать стал по поводу нашел-не нашел) - то опять норм.
>>253181>когда он на Бильбо быковать стал по поводу нашел-не нашелНу с этим немного не согласен, так как не до споров тупо было, спасаться нужно было и потом, уже отчаявшись, попытаться убить Смауга. И драконий недуг ещё не так сильно на него влиял. В 3 части это с лихвой показали, глянешь, увидишь. Также согласен с тем, что уж как то быстро они все ушли от потайной двери. Ладно, Балин, который всю трилогию был само пессимизмом, но чтобы ещё и Торин сразу сдался, нет, плохо сделали. И вообще, что там по книге было, главный вход был завален? А то складывалось такое ощущение, что потайной вход не так и нужен был им, можно было вполне как нибудь залезть по какой нибудь, верёвке, что-ли, луком перекинуть ее, и все, через главный вход.
Тут Шаурона подвезли.>По информации издания Variety, британский актер Уилл Поултер официально пополнил актёрский состав грядущего сериала «Властелин Колец» от Amazon.Сам актер наиболее известен зрителям по своим ролям в таких фильмах как «Выживший», «Бегущий в лабиринте», «Хроники Нарнии: Покоритель Зари» и «Детройт».Сообщается, что Поултер сыграет одну из главных ролей сериала, но на данный момент компания Amazon решительно отказывается от каких-либо комментариев по поводу роли актера.
>>252706На деле мало кому повезло с сыном так, как Толкину. Потому что Кристофер - просто вдумайся! - ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ посвятил работе отца.
Так почему Саурон терял могущество творя горы и пуляя фаерболы, а мелкие сошки — нет? Есть логичное правило на этот счет, или тупо бобро на блате, зло на сухпайке?
>>253265>Так почему Саурон терял могущество творя горы и пуляя фаерболы, а мелкие сошки — нет? До гибели своего физического тела вместе с Нуменором он ничего особо не терял. Потом был вынужден черпать могущество в Пламени Удуна, что было не совсем равноценной заменой.
>>253260Имеешь в виду публиковал черновики и личные письма? Мало видать его папка порол.>ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ посвятил работе отцаА мог бы сына воспитывать.
>>253299Эру Илуватар был, когда еще мира не было, вот кто Сьюха, вон миры творит, ангелов, живых существ, вообще охуеть. И никогда не обосрется, потому что даже проделки Мелькора - во его (Эру) славу и согласно его замыслу.
1) какие цели последовал саурон? ну убил бы всех людей, а дальше что? пошел бы на своих богов?2) почему орки не могли жить в союзе с людьми, эльфами и т.п.3) почему орки были за саурона?
>>2537021) Технологический и социальный прогресс, развитие всей планеты, свобода, независимость от воли Валар.2) Их никто не спрашивал. Люди, а уж тем более эльфы - лютые расисты, которые даже своих резали, принимая за животных. Что уж говорить про выведенную искусственно расу, следующую ступень эволюции. Напомню, что после смерти Саурона всех орков "благородные" расы Запада вырезали подчистую, включая женщин, детей и младенцев.3) См. первые два пункта.
>>253707Еськов братуха! Выпей с нами за Мордор, раз зашёл! Вот держи стакан с чёрной водой и немного червивого хлеба!
>>252883>Потом Сау, изобразив бегство из Дол-Гулдура, открыто воцарился в Мордоре. И качнул силы из Ородруина.Все-таки интересно, какой у него тогда стал облик. Толкин на этот счет пишет уклончиво - очень высокий, но не великан, ужасный, но царственный, и так далее. Какого Сау цвета?
>>253757>>253755Жирненько. Еськов хотя бы масштабно тролльнул, с фантазией. А вот что-то канонисты-толчки плюются от цельномифриловых хоббитсов и прочих Аст-Ахе, а сами никакого контента не породили. Ну почти, есть там всякие Неохоты за Кольцом
>>253792>Еськов хотя бы масштабно тролльнул, с фантазиейтипичного советского МНС, выросшего на папе Хэме, Стругачах и Штирлице.
>>253799>типичного советского МНС, выросшего на папе Хэме, Стругачах и Штирлице.При этом не понявшего ни папу Хэма, ни Стругачей. Просто их в той среде было модно тогда читать.У Стругачей одна вот эта идейка, что человек может оказаться своеобразной личинкой ангела или еще какого высшего существа, уже идет вразрез с куцым восприятием бородатых советских МНСов.
>>253801>>253801>argumentum ad hominemДа лучшего ответа этот высер типичного британца, с ПТСР и замшелой моралью времен аж Королевы Виктории и не заслуживает.
>>253826>>argumentum ad hominemЛолштоблядь?!С какого перепугу ты, свинья, возомнила себя человеком?А ну пиздуй в хлев, пока в пятак сапогом не уебал!
>>253843Нет, там не советско-кондовая идея. Точнее, в ее шкурке прячется кое-что куда древнее. Ханох и Элиягу, в конце-то концов. А также персонажи других древних мифов, "взятые живыми на небо" и т. д.У Толкина, к слову, Эарендил и Эльвинг.
>>253832>>argumentum ad hominem2Ну хотя что еще от толчка ждать-то. Мозги лыжей видать совсем отбили.
>>253892>хрюиииииуииииуииихрюкхрюкхрюк>протухшая боевая картиночка из 2007Почесать тебе за ушком, поросеночек?
>>253918А что не так? Вместот того чтобы объяснить, почему Еськов не прав, и потом возможно развить на основе этого дискуссию, толчок-сектант на личности перешел, а потом и визжать начал.
>>253929Ничего не имею против Еськова, его писанина как по мне на две головы выше оригинала, но перехода на личности я не увидел. Только некое личное мнение о социальном пласте уже довольно далёкого прошлого. Прямой ответ на твоё: "типичного советского МНС". Ты же не знаешь какими были эти советские МНС-ы. И он не знает.мимо
>>253932>Ты же не знаешь какими были эти советские МНС-ы.Как минимум про двоих типичных советских МНСов тут знают буквально все. Даже те, кто по молодости не успел застать СССР.Догадайся, про кого.
>>253929О чём тут дискутировать, лел? Всё давно разжёвано, обоссано и закопано. Лови пасту.Что не так с "Последним Кольценосцем"1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГОДля начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.Одной рукой Еськов пишет:"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь! Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.Ну офигеть.Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.СценарийИтак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
>>253936Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
>>253937Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".Зачем же Еськов все это делает?Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.2. СЮЖЕТГлавый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
>>253938Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат.
>>253936> Одной рукой Еськов пишет:> "Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традицииА другой рукой тот же Еськов в том же тексте пишет:> Подыскивая место для "Кольценосца" в длинном ряду литературных апокрифов, я бы сам рискнул поставить его рядом с нежно любимым мною "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" (причем именно с фильмом, а не с пьесой). Изысканно-парадоксальная постмодернистская Игра, затеянная Томом Стоппардом в шекспировских декорациях, -- вот тот уровень отношений с первичным Текстом, к которому я стремилсяКак говорится, вы или трусики наденьте, или крестик снимите. Или у вас суровый рационализм с реализмом во все поля, либо изысканный постмодернизм с абсурдизмом.
>>253940Обычное дело - хуйдожник скинул портки и перданул как следует при большом стечении публики. Громко, вонько, протяжно, прочувствованно. С крошками наподдал, с брызгами подливы. Все стены в коричневую крапинку стали! Как и вся почтеннейшая публика, имевшая несчастье оказаться рядом с творцом Современного Искусства. А потом, когда все присутствующие нанюхались и наблевались вдоволь, объявил этот акт Изысканным Постмодернистским Акционизмом. Чтоб, значит, пиздюлей не вломили, не отходя от кассы. И что сука характерно, ему это практически удалось. И пиздов не выхватил, и на этот акт газирования атмосферы и пачканья стен вместе с публикой смотрят теперь как на творчество, а не как на злостное и циничное хулиганство. Только отдельные старомыслы, которые не нутрят Изящный Постмодернистский Абсурдизм, ворчат и жалуются на вонь говна и комсомольских портянок.
>>253932>мимоКак всегда нихрена не понял, но мнение имеешь. >>253936Ну вот, я эту пасту не видел, а это всяко контент. И в целом согласен, Еськов конечно тот еще мастер натянуть сову на глобус. Урук-Хай или путешествие туда, куда меньше распиарено, а само по себе куда лучше, например.
>>253942>ворчат и жалуются на вонь говна и комсомольских портянок.Ну вот в этом-то вся и проблема. Ворчать и жаловаться они могут, а сами не то что приблизительно воспроизвести Подлинное Искусство Старых Мастеров, но даже громко бзднуть не в состоянии.
>>253947Странное заявление. Это "сперва добейся"? Так не можешь срать - не мучай жопу, как говорится.> приблизительно воспроизвести Подлинное Искусство Старых Мастеров> приблизительно воспроизвестиГромко сказано, ведь тебе уже написали что за "акт газирования атмосферы" у него получился. А тут, будем честны, лучше бы не пытался что-то там воспроизвести.
>>253932Что касается мэнээсов, то Еськов сам писал:> Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель. Именно эта публика и поимела максимальный кайф от романа; именно в их отзывах и повторяется с наибольшей частотой столь милое сердцу любого автора словосочетание, как "бессонная ночь"...
>>253948А реконструкцию первоисточника почему никто не делал? И не надо мне тут что Толкин в ней не нуждается. Любое законченное произведение может быть самодостаточно. И это не мешает никому писать по мотивам. Всякого рода апокрифов уже было дофига, но произведений "Профессор был прав" никакой степени качества мне не попадалось.
>>253949> Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писательТ.е. для людей, не просто крайне слабо разбирающихся в литературе, но осознанно считающих, что раз они научились брать интеграл, то вся эта филологическая хуйня им не нужна. К сожалению, этим скептикам не хватает скепсиса на то, чтобы относиться с ним к себе, к своему литературному таланту, отчего и возникает уверенность, что с помощью интеграла они способны показать этим нудным английским филологам, как писать надо.
Бля, вы серьезно насчет фанфиков каких-то ноунейм графоманов-пидарашек спорите? Надеюсь, просто со скуки все это высрали.
>>253952>отчего и возникает уверенность, что с помощью интеграла они способны показать этим нудным английским филологам, как писать надо.А в результате с неизменным постоянством происходит это самое >>253942. Такая своеобразная, я бы сказал, игра в бегемотика.
>>253950Ты имеешь в виду реконструкцию методом Евгения Шварца, переосмысление старой сказки на новый лад? В нее однажды попыталась пани Ольга Чигиринская, описав приключения Берена и Лютиэн по рецепту пана Анджея Сапковского. Ну, такое.
>>253963А и верно. Я же натыкался на это вот. Даже думал почитать, но потом наткнулся на рассказик этой автор_ки в каком-то сборничке, и передумал. Нет, может там у нее не настолько все плохо, но от рассказика ощущение было интересное.Одновременно "кто ж тебя так обидел, деточка" и "фу блять, карго-феминизм третьей волны".
>>253952>Т.е. для людей, не просто крайне слабо разбирающихся в литературе, но осознанно считающих, что раз они научились брать интеграл, то вся эта филологическая хуйня им не нужна. И это еще полбеды.Беда заключается в том, что они при этом не стесняются открыто и громко декларировать свою полную эстетическую слепоту и глухоту. Из чего, к слову, проистекает и глухота этическая.Между прочим, типаж этот интернационален и универсален. Рэй Брэдбери в свое время дал хорошее определение: "субъекты с формалином вместо крови и с глазами цвета йодной настойки". Но даже он не додумался до жирных, немытых, плохо пахнущих neckbeards в качестве носителей подобной идеологии. Действительность может оказаться гадостнее любой фантазии.
>>253966>Одновременно "кто ж тебя так обидел, деточка"Муж. Который нанес ей весьма поганую и почти неизлечимую психическую травму. История, в общем, типичная, но от этого не становящаяся менее печальной.
>>253967>субъекты с формалином вместо крови и с глазами цвета йодной настойкиСтало интересно, что в оригинале.>the Spoil-Funs, the people with mercurochrome for blood and iodine-colored eyes
>>253981Переводчик мог и не знать, что такое меркурохром - у нас этот препарат был не в ходу, и его аналога под другим названием тоже не было. Это ртутьорганический антисептик, его раствор кроваво-красного цвета. Страшная гадость, как и любая ртутьорганика вообще. Кумулятивный яд.А формалин в русском языке прочно ассоциируется со смертью - морг, таксидермия, анатомические препараты и т. д.
>>253978Ну так то что ты копрофил, это как бы понятно. Но ты давай, аргументируй, почему у тебя такие вкусы.
>>253988Толкин - величайший писатель, написавший шедевр мировой литературы. Те, кто пытается приводить в пример всякую безвкусную жеванину типа "Война и мир", или "1984" просто не в состоянии понять глубины произведения Профессора. Ну вот давай по-честному, "Старик и море" - говно. Настоящий кусок кала. Ты пробовал это читать вообще? Сначала совершенно тупые диалоги о бейсболе, потом аутотренинг, что уж на этот раз поймает рыбу, потом мардин утаскивает долбоёба в океан, а на обратном пути рыбу сжирают акулы. О чём этот понос? Только честно!
>>254015Так ты не увиливай, поросеночек, рассказывай, ок? Когда попробовал, с кем, при каких обстоятельствах?
>>253942Ты зря не написал, где именно акционист устроил свой перформанс.Естественно, в картинной галерее с работами прерафаэлитов.
Насколько сильны волшебники в мире Толкина? Могут ли они противостоять армии, если бы у них было желание? Из того что я видел, магия рандомной эльфийки, взбаламутившей реку за Арагорном, выглядит круче, чем ломание камней и мостов от Гендальфа. Или то была не рандомная эльфийка, а Галадриэль? читал властелина колец и смотрел хоббита онли
>>254077>Из того что я видел, магия рандомной эльфийки, взбаламутившей реку за Арагорном>читал властелина колец и смотрел хоббита онлиТочно читал? А не наоборот? Или вообще не читал, а только в киношки пырился, ммм?Потому что взбаламутил реку при попытке Всадников перейти ее вброд Элронд, да еще Гэндальф ему немного помог. Ни один из волшебников не мог противостоять армии. Но хорошо помочь могли, что Гэндальф и продемонстрировал, гоняя назгулов. Волшебники хорошо боролись с чужим волшебством, но обычные армии им были явно не по зубам.
>>254125https://www.youtube.com/watch?v=ecRJJJC_2ec>ХрюиииииуииииуиииииихрюкхрюкхрюкпукпукпукСенсация! Наше местное парнокопытное захрюкало сразу с двух сторон!Давай еще раз, хрюшанчик, а?Голос!
>>254128Почему бы тебе не последовать своему же совету про голодную диету и не перестать быть второй половиной поросячьего дуэта, засирающего тред?
>>254129Пусть вниманиеблядь обожрется как следует и впадет в спячку. Так уже было неоднократно. Репорты не помогают, тоже проверено. Пусть пока ест, сальце нагуливает. Потом зарежем, разделаем, закоптим...
>>254166При чём тут магия, он просто призвал к исполнению клятвы.Как уже неоднократно говорилось в этих тредах, магия в Арде имеет очень специфическое значение.
>>254051...И бросил, скажем мягко, в сложной финансовой ситуации.Говорю же - история вполне типичная, и кто там прав, а кто виноват с самого начала, не мне судить. Важен сам факт - у дамы после этого очень сильно испортился характер.
>>254335То есть визгливая вниманиеблять в треде тебя не волнует или это ты и есть а обсуждение того как жизнь автора влияет на его, или в данном случае её, произведения, таки да?
>>253963Ну хуй знает, мне с одной стороны нудной показаласьсобственно, опсание любови-моркови, а с другой всё таки читать про сюжет эпического произведения в реалистическом ключе довольно интересно. Только я всё равно два раза начав бросал, дочитав до ухода Берена с отрядом эльфов. И ещё я нихуя не понял, зачем там вся эта муть с космосом и инопланетянами.
>>254296>При чём тут магия, он просто призвал к исполнению клятвы.Будучи далеким, но все-таки прямым наследником того, кому эти горцы клятву давали. В том мире это кое-что значит.Более того. Дав возможность призракам исполнить клятву, Арагорн таким образом даровал им покой. И освободил гору Двиморберг и лес Димхольт от многовекового ужаса.
>>254355Просто кое-кто не может понять, что достойнуму бог помогает. Вот и меряются паверлевеламиhttps://www.youtube.com/watch?v=kWVhniALvVc
>>254378Ему некогда, он свои изысканно-парадоксальные игрища продолжает.ШАМИЛЬ ИДИАТУЛЛИН о повести Кирилла Еськова «Чиста английское убийство» (номинировал Василий Владимирский):Кристофер Марло обогатил британскую литературную традицию вязанкой драматургических сюжетов, а также двумя вечными вопросами: «Не Марло ли написал пьесы Шекспира?» и «Как и почему его убили — да и убили ли?» Кирилл Еськов решил открыть второй вопрос для русской литературы — и тут же, как у него принято, закрыть навсегда.«Чиста английское убийство», конечно, никакая не повесть, а длиннющий гиперфактурный остроумный очерк, характерный для автора, палеонтолога и крупнейшего специалиста по паукам, который прославился в 90-е конспирологическим анализом сперва Нового Завета, потом - «Властелина колец». Представленная работа не просто наследует предыдущим, она точно такая же, крепко и безнадежно укорененная в традиции, идеологии и эстетике 90-х. Больше всего «ЧАУ» напоминает цикл постов именно что в ЖЖ, на фейсбучное творчество и даже какой-нибудь «Яндекс-Дзен» текст походит куда меньше, не говоря уж о телеге и прочих актуальных форматах. С этим и связана его основная проблема.Второстепенных тоже полно, и уже они, в принципе, дисквалифицируют текст в качестве участника состязания художественных произведений. «ЧАУ» плавно дрейфует туда-обратно между научпопом и публицистикой, компилятивной подборкой и веселой реконструкцией. Но это честный подход, со старта отбрасывающий литературные амбиции ради нацеленности на логическое достижение фактурно обусловленного результата. По существу так и происходит: текст выгоняется в режиме синопсиса, а не сцен, утверждения заменяют демонстрацию. А раз так, вроде бы не беда, что из текста совершенно непонятна значимость темы и вообще личности Марло как человека, драматурга и шпиона. Автор усердно, но очень невнятно упирает на последнюю ипостась героя, пытаясь заменить эпитетами (профессиональный, блестящий, в одиночку выиграл шпионскую войну с Испанией) внятные примеры того, как именно все это делал, демонстрировал и проворачивал, на уровне внятных завершенных эпизодов, а не подобного «халва-халва» повторению «супершпион-супершион». При этом все герои, начиная с Марло, для автора пешки, слоны или ферзи, а как люди они его почти совсем не интересуют. Что отсекает возможность читательской эмпатии — ну так ее пробуждения от конспирологической реконструкции и не требуется.Основная же проблема в другом: в том, что художественные амбиции у автора таки есть, и воплощает он их с помощью адовейшего набора приемов и методов, устаревших четверть века назад. Что, в принципе, видно уже по названию. Главная мулька сводится к толкованию событий XVI века в рамках понятийного аппарата позднесоветского интеллигента, причем аппарат этот искусственно сведен к хохмам на тему Политбюро и Штирлица, а также упоению шпионщиной, даже юлиансемененщиной и братьявайнерщиной, советского разлива, которое видно по абсолютизации понятия "профессиональный".Автор с высоты, так сказать, своего происхождения и прожитых лет не учитывает, что с той поры прошла не то что жизнь, а полторы жизни, что даже фраза "нам следует отмотать пленку еще назад" лет двадцать как вышла из строя, и даже фильм "Карты, деньги, два ствола", возможно, представляющийся автору новомодным кунштюком, незнаком заметнйо доле половозрелых читателей.Попытка объяснения устаревших понятий с помощью устаревших понятий обречена заранее, а когда безнадежно скисшие реалии, сравнения и артефакты замешиваются в стилистике даже не мультика "Ограбление по...", а разухабистых позднеперестроечных юмористических детективов по пять рублей, писавшихся молодыми голодными студентами под иностранными псевдонимами, становится совсем неловко.Цитата:«По этому поводу между Ее Невоздержанным на язык Величеством и бессменным первым министром, отцом-основателем разведслужбы лордом Бёрли состоялся, как мы предполагаем, вот такой примерно разговор:— А растолкуй-ка мне, дружище Уилл — что там себе позволяют твои шпионы? Вы там, в Службах, похоже, вообще уже краев поляны не видите !.. Вы что, вообразили, будто законы Острова вам вообще не писаны, натренировавшись там у себя, на Континенте?— И не надо меня лечить, Бёрли! — я в курсе, что такое «прикрытие»! Но какого хрена вся эта атеистическая мерзость просачивается от вас — от вас!! — в публичное пространство? Да не то что просачивается, а — хлещет струями!.. За каким дьяволом вы, своими руками, сдаете такие козыри Витгифту с его долбодятлами? И что я должна ему отвечать, на этом месте, что?! — когда, по законуто, он кругом прав?..— Этот ваш... как его там?.. майор Марло — почему от него столько шума? Почему столько шума, Бёрли?! Какой он, к чертовой матери, после этого «боец тихого фронта»?! Сделайте уже, чтоб стало тихо!!— Я не намерена далее обращаться к этому вопросу, Уилл. Просто избавь меня от этого шума — неужто это такая уж проблема? Всё на твое усмотрение......За текстуальную точность мы, конечно, не ручаемся, но смысл был наверняка такой.»Это Елизавета I так излагает, да-да, Добрая королева-дева и т.д.Фактура не создает картину, а тонет в многословном сопроводительном остроумии автора, который выкручивает ручку вульгарности, как синус в военное время. Придуманные типажи в придуманных обстоятельствах говорят придуманным языком, спотыкаясь об нарочито ввернутые слова и фразы из Стругацких. Вороха оберточной бумаги, развеселых диалогов с кучей деепричастных оборотов и английских цитат на три страницы растут, а содержимого нет, а когда появляется — оказывается чуть повернутым в профиль повтором того, что мы вычитали как бы не на пятой странице.И еще цитата:«И вот тут уже нам с вами ничего не остается, кроме как реконструировать ход того заседания 20 мая — по его результатам. Бёрли и Витгифт (эти вообще почти не пропускали заседаний) для начала воспроизвели там, надо полагать, бессмертный диалог: «...Уберите козла! — Это не козел! Это наш сотрудник! — Тогда пускай предъявит!» Ну, Бёрли и предъявил..."»И впрямь ведь ничего не остается. Увы нам.
>>254426И судя по цитатам, писать литературным русским, а не языком завсегдатаев ВИФ2NE, он так и не научился.ВЛАДИМИР БЕРЕЗИН о повести Кирилла Еськова «Чиста английское убийство» (номинировал Василий Владимирский):ОПЕРА И СЕКСОТЫОдному Богу известно, как текст Еськова попал в этот список.При возможности интерпретировать некоторые аргументы автора как фантастические, это всё же история убийства английского драматурга Кристофера Марло, описанная несколько развязным современным языком. Этим языком пользуются авторы конспирологических передач. «…А чем был занят “вышеупомянутый Скерес”, многоопытный оперативник контрразведки, всё то время, пока обдолбанный отморозок пытался снять скальп с его патрона?»Проблема этих рассказов об исторических загадках в том, что за каждой из них незримо стоит образ Михаила Веллера, «энергия заблуждения» которого вообще ни с чем не сравнима. Прочь унылые космолёты и страдания интеллигентской души в скафандре без канализации! Прочь психотерапевтическое выговаривание травмированных жизнью авторов! Еськов делает то, что действительно нужно огромному количеству читателей (я уверен, что он так же успешно написал бы про лунную программу NASAили перевал Дятлова). То есть он на бытовом, можно сказать, застольном языке, с шутками и прибаутками, похохатывая, рассказывает о гибели несчастного поэта. Перед читателем фейерверк имён, исторических деталей, сверкание клинков, шуршание камзолов, попугай кричит «Пиастры!» - красота!Это такая «история в курилке», причём написанная состоявшимся (в другой области) учёным, которому не интересно писать по скучным правилам историков. Он пишет так: «А вот к секретарю Стаффорда полгода спустя, в мае 1591 го, «постучали в дверь рукояткой вороненого нагана» (терпеливо дождавшись, надо полагать, чтоб прошла последняя деза); контрразведчики были очень злы и очень хотели повесить хоть кого нибудь за тот железно доказанный шпионаж, нанесший стране огромный урон. Будучи, однако, связаны по рукам и ногам приказом вести следствие так, чтобы не скомпрометировать главного предателя, экс посла, они пустили в ход донос на Друри с вполне абсурдным обвинением того в... католической пропаганде. Автором доноса был Ричард Чолмли (тот самый) — приятель и подельник Друрипокаким то их былым прохиндействам, тоже младший сын «из хорошей семьи», зарабатывающий на жизнь стукачеством и шантажом (на сдаче кореша, к примеру, Чолмли в тот раз заработал аж 6 фунтов — по ведомости)».В этом месте должно было быть длинное рассуждение о тайнах Клио и современных рассказах о них. Эти современные рассказы давно стали расследованиями второго рода. Когда-то люди сидели в архивах, тупо смотрели на черепа с дырками и черепки, а сейчас, когда места происшествий поросли небоскрёбами и о загадках написаны не тысячи, а тонны книг, настало время рассказов второго рода – когда сравниваются истории рода первого.Но позвольте, спросит читатель, да, там все шпионы, шпион на шпионе и шпионом погоняет и все при этом острят и произносит красивые монологи, но кто же убил Кристофера Марло? А Лору Палмер кто убил?- Вы и убили-с.Одним словом – это конспирологическое повествование прекрасно. И наверняка, она символизирует новые горизонты фантастической литературы, когда литература вообще будет, наконец, мериться рулеткой общественного интереса и избавится от вынужденной художественности.
>>254426>>254428Какое же всё-таки советская интеллигенция тошнотворное явление. Даже анекдотичные "братки" из девяностых вызывают большее уважение - те хоть не заблуждались на свой счёт. Советская же образованщина - смесь спеси, узколобости, необразованности, высокомерия и панибратства по отношению к гораздо более талантливым и умным зарубежным авторам. И всё это полито, как селёдка маянезиком, привычкой к постоянному полупьяному "ироничному" подхихикиванию. Анекдоты про Брежнева - вот вершина творчества этих субъектов, и на большее им претендовать не хватает мозгов. Но хватает наглости.
>>254429> Какое же всё-таки советская интеллигенция тошнотворное явлениеНадо бы уточнить: естественно-научная советская интеллигенция. Мэнээсы те самые. У гуманитарной тоже проблем немало, но вот именно такой хуйни она себе не позволяет, насколько я могу судить.
>>254429Какая к хуям интеллиганция? Ты ебанутый? 30 лет прошло, какая интеллиганция? Опять во всём ковровый Сталин виноват? Просто человек умеет рассказыватьдля своих, но не умеет придумывать.
>>254347Меня ни то, ни другое не волнует.Всё, что темы не касается, нужно пропускать. Посты вниманиеблядей в том числе
>>254431> умеет рассказывать для своих, но не умеет придумывать. Не умеет ни рассказывать, ни придумывать. Не одна проблема, а сразу две, и очень тяжелых, автоматически переводящих автора в разряд неинтересных. Пик отчасти релейтед.
>>254430>но вот именно такой хуйни она себе не позволяет, насколько я могу судить.Она себе другую хуйню позволяет. Но тоже хуйню. Кряка вспомни, а заодно его "критику" Толкина.
>>254455Да много там этой критики было - один пост, что ли, в ЖЖ. Вот прогон про то, что "12 стульев" Булгаков написал, более серьёзный эффект на внушаемые умы произвёл.
>>254456 Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара"."Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный... https://galkovsky.livejournal.com/14746.html
>>254464 Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города. https://galkovsky.livejournal.com/15175.html
>>254464>>254465А, так "кряк" это Галковский! Ну, можно было бы догадаться, в принципе. Тоже ещё один советский интеллигент, но в качестве примера подходит не очень - не является типичным представителем, как Еськов, слишком выделяется из массы своей чудовищной истероидностью. Но в общем некоторые черты, которые я указал выше - спесь (по отношению к "низшим" - т.е. своим же читателям-соотечественникам), узколобость, необразованность, показное высокомерие (по отношению к тем, кто ответить заведомо не может и при этом кто объективно превосходит - как правило давно умершие широко известные писатели) - тут как на ладони. В его этих постах ведь нету, по сути, критики, есть только бесконечное самолюбование. "Что мне тот Толкин, плевал я на него, его только плебеи читают, недоразвитые ДЕТИ, а вы лучше посмотрите, как НАСТОЯЩИЙ-ТО ЧЕЛОВЕК красив, умён, и пишет БОЛЬШИМИ БУКВАМИ".Таких на Руси тоже немало - от Понасенкова до Алекстайма.
>>254470Ну, кстати, да - у Галковского РЕПУТАЦИЯ другая, не такая, как у Еськова. "Галковский? Даже читать не буду". Можно сравнить, например, что писали о Галковском и о Еськове на Лурочке во времена оны. Галковский со своим творчеством там подаётся как антинаучный фрик, Еськов - как "наш человек" и без пяти минут гений.> Каждый правоверный толканутый при упоминании имени Еськова немедленно начинает исходить на говно, а если относится к подвиду толчков — ещё и подпрыгивать и размахивать фанерным мечом в попытке опиздюлить упомянувшего. Ибо в вышеупомянутом труде «Последний Кольценосец» Еськов тщательно, планомерно, и со скрупулёзностью настоящего палеонтолога выворачивает наизнанку весь мир, созданный Профессором. > Самое смешное, что «Последний Кольценосец» был написан отнюдь не для троллинга толканутых. Еськов всего-навсего попытался ответить на простые и логичные вопросы типа: какими монетами герои «ВК» расплачивались за пиво в таверне; что кушали на обед неисчислимые рати Саурона в пустынном Мордоре; чем занималось население Рохана, кроме разведения коней, и т. д. То есть, по сути, вся книга — это одни большие и широкие штаны Арагорна, пошитые привычным автору научным методом.> Результаты великолепны. Столь любимые всеми дивные эльфы у Еськова оказываются бессмертными косными фошыстами, строящими в своём тоталитарном, насквозь контролируемом государстве лагеря смерти для всех, кто хоть немного умеет думать мозгом. > Орки вместо стаи безмозглых нечистоплотных ублюдков, скачущих верхом на оборотнях, оказываются процветающей цивилизацией (срисована с Китая), додумавшейся даже до научного подхода с конгрегацией учёных и, как следствие, развития медицины и систематической борьбы с болезнями, промышленного производства и сельскохозяйственной мелиорации, и даже вполне действующей и летающей конструкции планера, — в общем, всего того, что в европейской истории человечества возникло векам, эдак, к XV—XIX. И в то время как под всеподавляющей властью эльфов по глухим лесам с голой жопой бегают всякие хоббиты и устраивают локальные войны с массовыми убийствами кого ни попадя, в отдалённых частях мира прогресс, оказывается, двигается вперёд. Даже есть некий аналог средневековой Венеции с её сложнейшей подковерной политикой и прочими радостями, где и происходит одна из основных частей сюжета. > Так что все лориены, митлонды и прочие эльфятники внезапно разжалуются из Центра Мира в отсталые окраины, которым суждено быть разрушенными и забытыми буквально через несколько сот лет, оставив только артефакты вроде мифриловых кольчуг, хранящихся в музеях как образец непонятной древней технологии.> Более того, в отличие от, например, «творений» Перумова книга написана хорошим языком и без явных ляпов.> Разумеется, такая передозировка лечебных процiдурок не может не вызвать острейшей реакции в фанерно-изолентовых нервных узлах Истинных Последователей Профессора, что выливается в могучие срачи и обилие еды. При этом формулировка а-ля «и пусть Еськов не суёт свои не отмытые от говна мезозойских насекомых лапы к Нашему Всему!» — ещё далеко не самый вкусный из возможных перлов. Такой-то флюродрос, лел. Ну и образец "хорошего языка":> Война эта, по совести говоря, давно уже надоела ему хуже горькой редьки. Оно конечно, престол-отечество и все такое... Однако господа генералы раз за разом затевали операции, дурость которых была видна даже с его сержантской колокольни: чтобы понять это, не требовалось никаких военных академий -- достаточно (как он полагал) одного только здравого разумения мастерового. После Пеленнорского разгрома, к примеру, разведроту Цэрлэга в числе прочих сохранивших боеспособность частей бросили прикрывать отступление (вернее сказать -- бегство) основных сил. Разведчикам тогда определили позицию посреди чистого поля, не снабдив их длинными копьями, и элитное подразделение, бойцы которого имели за плечами минимум по две дюжины результативных ходок в тыл противника, совершенно бессмысленно погибло под копытами роханских конников, не успевших даже толком разглядеть, с кем они имеют дело.> Горбатого могила исправит, решил тогда Цэрлэг; пропади они пропадом с такой войной... Все, ребята, навоевались -- "штыки в землю и на печку к бабам!". Из этого треклятого леса, где в пасмурную погоду хрен сориентируешься, а любая царапина тут же начинает гноиться, хвала Единому, выбрались, а уж дома-то, в пустыне, как-нибудь не пропадем. В своих сновидениях сержант уже перенесся в знакомое кочевье Тэшгол, до которого оставался один хороший ночной переход. Он с полной отчетливостью представил себе, как не спеша разберется -- что там нуждается в починке, тем часом их кликнут к столу, и хозяйка, после того, как они выпьют по второй, начнет потихоньку подводить разговор к тому, каково оно -- в доме-то без мужика, а чумазые мальцы -- их там четверо (или пятеро? забыл...) -- будут вертеться вокруг, домогаясь потрогать оружие... И еще он думал сквозь сон: дознаться бы -- кому она понадобилась, эта война, да повстречать его как-нибудь на узенькой дорожке...Наверное, это должно быть "смишно", по-постмодернистски иронично - когда в Средиземье говорят языком современного любителя "клеить танчики" - со всей этой суровой "мужской" военной лексикой ("боеспособность", "элитное подразделение", "определили позицию"), задушевным, этак под водочку, просторечным говорком ("хуже горькой редьки", "на печку к бабам", "кликнут к столу"). Но получается вполне типичный язык графомании про попаданцев, очередной эпизод серии "наши там".
>>254454>Не умеет ни рассказыватьВот ты зайди в днищетред или просто попробуй почитать каких-нибудь Иара Эльтеруса или Никитина - вот тогда поймёшь, что Еськов хоть и не гениальный рассказчик, но кое-что умеет.
>>254484С одной стороны да, есть и большие глубины, а с другой... а с другой стороны, аксиому Эскобара никто не отменял.Но самое днище выгребной ямы, в которое пока еще никто не стукнул снизу - все равно "Горлум и Ласталайка" Харитонова/Крылова. Ни Перумов, ни Еськов в такие глубины мерзости не опускались никогда.
>>254477>Еськов - как "наш человек" и без пяти минут гений.Это потому, что в общем и целом основной корпус текстов лохоморья пишется молоденькими айти-шнырями, эникейщиками, в том числе будущими айти-шнырями и эникейщиками, не вышедшими еще из школьного или младшего студенческого возраста. Для них любой точнонаучник и естественник по умолчанию как бы свой. А гуманитарий не свой ни разу. С чувством же прекрасного (и, наоборот, отвратительного), с эстетикой и этикой у этой низшей айти-страты все обстоит бесконечно хуже, чем у тех самых стереотипных МНСов.
>>254072>Естественно, в картинной галерее с работами прерафаэлитов.Представил себе, как будут ругаться после этого директор галереи, куратор выставки и реставраторы. Позабыв все приличия, матерясь так, как матерятся строители зимой, перед досрочной сдачей объекта.
>>254494Причем как и в случае со строителями, скорее потому что дадут пошапке и лишат 13 зарплаты или что у них там, или просто потому "что так положено", а не потому что пострадало культурное наследие.Впрочем, в данном случае эта аналогия неверна, поскольку оригинал культурного наследия ничуть не пострадал. А на репродукции пусть пердят пока жопу не треснет, хуль.
>>254470> не является типичным представителем, как Еськов, слишком выделяется из массы своей чудовищной истероидностью.При всех недостатках своей фанфиковой писанины Еськов, по крайней мере, психически здоров.
>>254491>>254492>>254499Что за батхёрты? Какому-нибудь Фуко значит можно, а Харитонов харей не вышел?
>>253034> Я в очередной раз наткнулся в англоязычном тексте на утверждение, что поклонникам Толкина до сих пор приходится воевать с академиками за признание литературных заслуг ТолкинаКак пример:How are Tolkien and The Lord of the Rings regarded in academia?The answer to this question depends on understanding two different meanings of the words “literature” and “literary”: a broad meaning and a narrow meaning.The broad meaning of “literary fiction” is simply fiction of lasting merit.The narrow meaning of “literary fiction” refers to a specific style of fiction that began in the 19th century and became its dominant mode in the 20th. Fiction is capable of exploring human psychology in more depth than we are capable of achieving ourselves, because the author of a book is omniscient and we are not. This thing that fiction can uniquely do became accepted as the thing that fiction must do to be regarded as literature. (There are other aspects that factor into this equation, and exceptions for certain topics, but this is the broad principle.)Most academics still hew to the narrow definition. They don’t regard Tolkien as literature. Some think he’s not good; most aren’t interested; some few think he’s very good or even great—but still not literature. They acknowledge some or all of the excellence, but they regard some of the aspects of the story (the lack of great character depth, the simplicity of Sauron as an enemy), aspects that Tolkien chose quite consciously and that are integral to the success of the work, as shortcomings, because they disqualify the book as literature according to the narrow definition.https://www.quora.com/How-are-Tolkien-and-The-Lord-of-the-Rings-regarded-in-academia
>>254668Всегда сокращалось как HoMM, или просто писалось "вторые/третьи/четвёртые герои". HMM - какая-то маняаббревиатура.
>>254470Аж интересно стало, ты сам-то кто будешь? Ну Еськов кандидат наук и очень хороший палеоарахнолог. То бишь личность уровня Толкина. А ты чем знаменит. Это не аргумент ad hominem, а простое любопытство.
>>254686>То бишь личность уровня Толкина.Лолштоблядьнахуй?! Вы там в серверной совсем ополоумели?Был бы он писателем уровня Толкина, помимо своих научных достижений - тогда можно было бы говорить о личности уровня Толкина. А писатель он вообще никакой. Во всех возможных смыслах никакой. Никакая фантазия, никакой язык, никакое чувство юмора, и так далее.Вот другой писатель и палеонтолог был действительно личностью уровня Толкина. Иван Ефремов.
>>254693> Иван Ефремов.Ойбля, я как раз недавно "Час Быка" перечитывал (читал в детстве). Абсолютно беспомощная писанина.
>>254710Дюну перечитай, там тоже Герберт сразу рассказывает кто злодей, почему злодей и как он будет злодействовать. И даже как герой его превозмогать будет он тоже в первых сорока страницах раскрывает.
>>254693Жаба, выдыхай. Я понимаю, что этот факт задевает твои нежные струи души припизднутого фанбоя, но всё же на вопрос ответь. Ты хоть десятилетку закончил?
>>254717Ну я вот не особый фанбой, так, прочитал ВК с Сильмариллионом и "Речи Финрода и Андрет", но хороший учёный и человек, изменивший всю мировую культуру - это сильно разные величины.
>>254720>человек, изменивший всю мировую культуруЭто не Толкин, а тот человек, который его распиарил. Таких сочинений сотни и тысячи, но стреляет какой-нибудь посредственный по всем параметрам Гарри Поттер, потому что находится талантливый купец, способный сделать из любого текста фетиш - курицу, несущую золотые яйца.
>>254716"Дюна"-то тут при чём? "Час Быка" говно не потому, что там Ефремов сразу что-то объясняет читателю.
>>254722> тот человек, который его распиарилИ кто же этот человек? Дональд А. Воллхейм?Ты бы хоть историю публикации ВК изучил, прежде чем кукарекать.> посредственный по всем параметрам Гарри ПоттерА, ясно. "Популярный - значит плохой". Ни одного параметра, по которому ГП посредственен, ты не назовёшь, конечно.
>>254722Так-то про любого деятеля искусства можно сказать - мол, не он молодец, а тот, кто обратил на него и его произведения внимание.
>>254710Не то что беспомощная - наивная, особенно в сегодняшних реалиях. Ефремов, на минуточку, был коммунистом-идеалистом. Настоящим, а не членом КПSS ради карьеры.Точно так же, как Толкин был католиком с долей еретического романтизма.
>>254733Хрестоматийный случай - "Моби Дик" Мелвилла, который после публикации в 1850-х оказался никому не интересен, но в 1920-х был "распиарен" Карлом Ван Дореном и Д. Г. Лоуренсом и стал классикой американской литературы.
>>254732>И кто же этот человек?А нужен обязательно один? Чтобы ты был в курсе, фашистская агитка Толкина была нахуй никому, кроме укуренных хиппи, не нужной сказочкой до совсем недавнего времени. Но вот отгремела мода на космические путешествия и звёздные войны, забыли Лема, Кларка, Азимова, Гаррисона, а глобализм стал неактуален, вот тогда подняли голову национализм и апартеид, началась волна эльфов, цвёльфов и прочих драконов, и только после этого Толкин стал "влиять" на мировую культуру. Вот честно, почему ты считаешь, что нобелевский комитет, который посчитал писанину Толкина второсортной, был неправ, а миллионы мух не могут ошибаться? А сейчас уже и время Толкина прошло, его бьют по популярности человеки-пауки и прочие мутанты. Значит ли это, что марвелловские комиксы более талантливые произведения, чем ВК?>А, ясно. "Популярный - значит плохой".Я не говорил "плохой". Я говорил - посредственный. Ничем не выделяющийся. Без изюминки. Точно такой же, как остальной ворох фентезятины. Заурядный.
>>254734И наивная, и беспомощная. Странноватый язык, из-за которого книга кажется написанной в 19 веке по-английски и переведённой на русский где-то в 1920-х (это даже добавляет шарма, но очень уж специфического); герои, читающие друг другу лекции, когда надо что-то объяснить читателю; лобовая пропаганда коммунизма (не то плохо, что пропаганда коммунизма, а то, что лобовая); патетика на ровных местах; картонные персонажи - еле осилил, в общем.
>>254736> фашистская агиткаNot sure if trolling or just retarded.jpg> почему ты считаешь, что нобелевский комитет, который посчитал писанину Толкина второсортной, был неправПотому что этот же комитет посчитал второсортной прозу Толстого, Чехова, Пруста, Борхеса, Набокова, Золя и ещё много кого. Так что Толкин попал в отличную компанию.> Ничем не выделяющийся.Очень интересно, как ты будешь доказывать отрицательный тезис. Или не будешь?
>>254740>Очень интересно, как ты будешь доказывать отрицательный тезис.Аrgumentum ad ignorantiam. Если тебе жжот, можешь попытаться доказать "выдающесть" ГП.
>>254737Давай пару слов поменяем:И наивная, и беспомощная. Странноватый язык, из-за которого книга кажется написанной в 19 веке по-английски и переведённой на русский где-то в 1920-х (это даже добавляет шарма, но очень уж специфического); герои, читающие друг другу лекции, когда надо что-то объяснить читателю; лобовая пропаганда доброй монархии (не то плохо, что пропаганда монархии, а то, что лобовая); патетика на ровных местах; картонные персонажи - еле осилил, в общем.И что у нас получилось? Всё тот же тяжеловесный язык (ладно, спишем на переводчика), ехал Мери Сью через Мери Сью, пафос уровня "Батрахомиомахии", и так далее.
>>254743Сорян, но кто выдвинул тезис, тот его и доказывает. Тыскозал, что в ГП ничего выдающегося, ты и подгоняй пруфы. А со своим "прув ми вронг" можешь в /б/ траллировать. (Отмечу, что на ГП мне так-то похуй - мне интересно, как ты маняврировать будешь, чтобы с ответа за базар соскочить.)>>254744> И что у нас получилось?Обычное передёргивание. Попробуй ещё раз.
>>254748Отсутствие чего-либо не нуждается в доказательстве. Это аксиома. Ты с логикой вообще не знаком, если идёшь на такие манёвры. Два варианта: либо ты поп и привык нести нелогичную ахинею, либо школяр-двоечник и по совместительству жЫрный траль.>Обычное передёргивание.Всё что тебе лично не нравится, можно сразу обозвать передёргиванием, чтобы не касаться опасных для тебя деталей. Ладно.
>>254751В дискуссии всегда доказывает тот, кто утверждает что-либо, независимо от того, положительный тезис был выдвинут или отрицательный. Если ты считал, что выдвинув отрицательный тезис (а о ГП первым заговорил ты) ты снял с себя бремя доказательства и возложил на оппонента задачу тебя опровергнуть, то ты обосрался. В следующий раз будь умнее и постарайся не выдвигать отрицательные тезисы, а пока обтекай, чмоша.
Вот теперь точно вижу, что осень наступила - в тред потянулись шизики и начали срать.Что еще интересно: пока еще никто в треде не употребил по отношению к еськовской писанине тот эпитет, которого она всецело достойна. Угадайте, кстати - какой?
>>254757Пошло.Слово "пошлость" успело забыться в его настоящем значении. Но в интернетах его, практически, синонимом стало, внезапно, слово "петросянство".Так вот, "Последний кольценосец" - образцовая пошлятина из палаты мер и весов. Вопреки установившемуся мнению "пошлость" вовсе не обязательно означает наличие "sexual explicit content", сального и жопно-сортирного юмора. Вовсе нет.
>>254753Пока что обосёр только на твоей стороне. Испугавшись обсуждения по теме (это важно!), ты цепляешься к второстепенному высказыванию и требуешь "доказательств", которые заведомо противоречат самой сути логики. Доказательства в данном случае могут быть только от противного - ты доказываешь, что ГП чем-то качественно и существенно выделяется на фоне других произведений, а я доказываю, что твоё утверждение ложное и не опровергает моё утверждение. Это такой ликбез тебе по логике, запиши где-нибудь, а то так и помрёшь дурой. Правда в нашем случае этот способ невозможен, так как само твоё утверждение будет очевидно абсурдным. Соответственно, тут два варианта. Либо у тебя правда куцый умишко и ты не в состоянии предложить тезу, либо, что маловероятно, понимаешь ущербность своей позиции и пытаешься выехать на ололотытральазазаза, лишь бы не выдумывать отсутствующие аргументы.
>>254758>Но в интернетах его, практически, синонимом стало, внезапно, слово "петросянство".Скорее "унылость".
>>254760Ну или так, да.Но у Еськова уныние все же особое. Агрессивное уныние. У его фанбоев оно вообще какие-то гротескные формы принимает, судя по верещащей в треде истеричной вниманиебляди. Вроде суетится, верещит, ножками сучит - ну не должно такое представление быть унылым! Но почему-то все равно навевает скуку и зевоту, помимо того, что раздражает.
>>254759> ты доказываешь, что ГП чем-то качественно и существенно выделяется на фоне других произведенийНу нет, дружок. Ты писал:> посредственный по всем параметрам Гарри ПоттерСначала ты называешь все параметры, по которым Гарри Поттер является посредственным, и приводишь доказательства посредственности, а я уж потом буду опровергать.
>>254763Ну давай сначала.Подросток в не родной семье, всеми угнетаемый и обоссаный.ВНЕЗАПНО оказывается великим волшебником, за ним приходят и забирают в волшебную страну.Там у него подруга-рыжуха-умница и друг-ушлепан, чтобы оттенять его великолепие.И конечно враг, который коварныйшопиздец, но всегдя обсирается (прямо как ты), которого можно унижать.И ещё злое зло, которое регулярно строит свои злые злыдни и постоянно проябываетя на чём-то.Можно придумать что-то более шаблонное и унылое?
Ну что, разумист, давай с тобой на твоём языке покалякаем. В эту игру могут играть двое.>>254736> фашистская агитка"Аrgumentum ad Nazium" как разновидность argumentum ad hominem.> была нахуй никому, кроме укуренных хиппи, не нужной сказочкойArgumentum ad numerum плюс снова argumentum ad hominem.> нобелевский комитет, который посчитал писанину ТолкинаArgumentum ad verecundiam, апелляция к авторитету.> вот тогда подняли голову национализм и апартеид, началась волна эльфов, цвёльфов и прочих драконов, и только после этого Толкин стал "влиять" на мировую культуруPost hoc ergo propter hoc. Нет, "после" НЕ значит "вследствие". И снова розыгрыш "нацистской карты"> Значит ли это, что марвелловские комиксы более талантливые произведения, чем ВК?Ложная аналогия.Вывод: демагог из тебя хуёвенький.
>>254766>Нарния не в счёт - это сказка, а не фентези. Где-то шла речь о Клайве С. Льюисе и его произведениях?
ПЕРЕКАТ:https://2ch.hk/fs/res/254789.html https://2ch.hk/fs/res/254789.html https://2ch.hk/fs/res/254789.html
>>254786Они там обычно верещат свое дежурное "книгининужна" или "художканинужна, читайте научпок". Если верещат слишком громко, то их банят, а треды "книгининужна" трут.
>>254832Ебёт мальчиков, приносит в жертвы пленников, покупает варваров на службу. Всё как всегда в общем.
>>254786>подобных шляпниковЭто которых? Вот таких?>>253974Они даже здесь, на своём законном месте друг другу глотки грызут.
>>254778Ты бы кроме названий демагогических приёмов прочитал, что они означают, а то совсем как классический толчок выглядишь. Классически жалко. Двай на одном примере разберём, почему у тебя мозги третьеклашки-двоечника.> фашистская агитка>"Аrgumentum ad Nazium" как разновидность argumentum ad hominem."Аргумент к человеку" - это выдвижение тезы, которая касается не сути спора, а сути оппонента. Вот если бы я написал: "Ты, нацист ебаный", тогда это было бы то, о чём ты кукарекнул. Но в данном случае моё утверждение касается не тебя, недоучки, а конкретно сути обсуждаемого предмета. Так что ты опять обосрался. Как всегда, впрочем.Как ты хорошо проиллюстрировал ЦА сабжа. Миллионы мух, хуле.
>>254945Они ничего плохого с тобой не сделают, не волнуйся. Это просто укол. Сейчас тебя как будто укусит комарик и всё будет в порядке.
>>255218Всё будет хорошо, не сердись так. Сейчас санитары поставят тебе малюсенький укольчик в голову и ты больше ничего не почувствуешь.
А энтиц так и не нашли? А кого видели около Шира? Это была энтиха или забредший энт-мужик?Просто по тому как написано в книге, уж слишком прозрачный намёк что около Шира могли затаиться некоторые сбежавшие от Саурона энтици. Но потом со слов профессора что так и не нашли. А кого же тогда ходячего видел знакомый Сэма около Хоббитланда?
>>250540Желтолицые, косоглазые, всё по тексту. Да и методы ведения войны - "наступали нестройно и гибли толпами; предводитель осады гнал рабов на смерть..."
