Попытки тёмных сил сокрушить многовековые шапочные устои.
Борьба с заезженными фэнтези-клише при помощи лисичек.
Восставший из пепла ретконов Кель'талас.
Изумрудный Сон - небольшой любительский проект Фрейи, которым она занимается по выходным.
"Первые 10000 лет - самые тяжёлые в жизни девочки-подростка..."
Х/po/ники Военного Ремесла.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>308994 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
>Х/po/ники Военного Ремесла.
Оп, ты гений. Ни одна шутка от других анонов не стоит и 1/5 этой. Без иронии.
И сделаю сразу в этом посте все формальности
>Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
https://youtu.be/wb_dRLDiYus
>Привет, король карликов!
>Привет, паладин!
> Тинкертон - здесь живут изгнанные из Номергана карлики
> Стой, зелёный
> Почто животину тиранишь?
> Уши оборву, клыки поотшибаю!
Как то так, с алыми мог названия напутать и я уже не вспомню в какой момент и куда надо всовывать братство света.
Так или иначе - в последний момент, когда мы встречаем челиков из рассвета/авангарда они уже часть Серебряной Длани, которая типо возрождена как классовый оплот паладинов.
Челы, которые были в рассвете - да, в составе длани или авангарда.
Челы, которые относили бы себя конкретно к рассвету и постулировали бы это словами или например ношением старой накидки - в актуальных событиях не припомню.
О чем вопрос вообще? Конкретно челы, которые были в рассвете - да, многие живы. Конкретно рассвет как организация скорее поглощена дланью. Это опять какая-то метафизичяская залупа как с эльфами в альянсе - все эти рассветы-авнгарды не юридические лица, никаких документов об учреждении или роспуске нет, каких-то регалий при переходе из одного в другое не даётся. Тирион вон объединил Расссвет и остатки Длани в Авангард - перестал ли он в этот момент быть частью длани, став лидером Авангарда? А учитывая что орден был как бы возрожден в Легионе после его смерти - можно ли считать, что Тирион таким образом не являлся паладином Серебряной Длани с момента основания Авангарда? Или условно можно быть членом всех организаций сразу? Короче разговор требующий формального (формализованного?) ответа на вопрос о неформальных организациях.
>Это опять какая-то метафизичяская залупа как с эльфами в альянсе
>Короче разговор требующий формального (формализованного?) ответа на вопрос о неформальных организациях.
Альянс - неформальное образование, а чисто кореша в падике собрались, поэтому договоры не нужны? Ясненько...
> Челы, которые относили бы себя конкретно к рассвету и постулировали бы это словами или например ношением старой накидки - в актуальных событиях не припомню.
This. У меня вызывает недоумение, что в оргриммаре объявились двое отреков с накидками рассвета не смотря на то, что авангард сто лет как разгромили, а бывшие лидеры рассвета вроде как члены длани.
Принеси документы или устные договоренности, которые регулируют права и обязанности участников этого самого альянса и поговорим о формальности.
Иронично, что в этом плане Орда более формальна (формализована?) - той хоть какую-то там Клятву высрали, из которой понятно во что ты впрягаешься.
>накидки Лордерона
начнем с того, где они у Лордеронцев...
>по большей части
А эти нет.
И вообще ты слишком заморачиваешься, тут тебе не Дарк Соулс и "визуальный лор" находится на уровне "раз тут живут друиды, то тут будут деревца", а не какие-то там забытые накидки на нпц из массовки.
Ну бля, придумывать такую запутанную историю для сраных нпц в комнате порталов, что они: были членами рассвета->сдохли->теперь мы поставим дохлых членов серебряного рассвета в оргриммар делать портал в подгород. Сущности лишние. Тем более в подгороде и Тирисфале были действующие отреки из рассвета, очевиднее, что это они. И поэтому напрашивается вопрос - а не сохранился ли рассвет?
А в данной ситуации факт существования рассвета добавил бы логичности происходящему? В том и дело, что по логике там именно подгород должен быть и накидка рассвета там никаким боком, существует он ещё или нет.
Вот поэтому и говорю - навасянили, а ты какой-то лор из этого высасываешь.
> Принеси документы или устные договоренности
Союзки тащемта. И в принципе под ними можно считать любую строчку о том, что та или иная раса вступила в Альянс. Если бы это была какая-то неформальная организации, то все эти упоминания вступлений были бы излишни.
> Клятву высрали, из которой понятно во что ты впрягаешься.
Вот не надо тут, присяги и в альянсе были.
>>315445
> Во первых - да, тупа собрание корешей
Нет. Альянс закреплён, как "юр. лицо". Имеет свои атрибуты, символы, санкции. Вот касательно санкций - того же Престора за предательство Альянса сместили с трона. Т.е, Альянс фигурирует уже закреплённый союз, за предательство которого накладываются санкции. Да и опять же, будь это вольная тусовка, то не было бы упоминаний о том, что какие-то расы клялись альянсу в верности, не было бы упоминаний, что расы вступали в Альянс. Так что, это намного большее, чем тупо собрание корешей.
>А остальным почему-то не навасянили, рили?
Кому остальным? на бетках такого полно - то строчку в диалоге навасянят, то модельку, то вон Валиру в орду засунули.
Кстати и в том же патче, где эти портальные комнаты ввели уже что-то такое было, то ли тоже с накидками связанное то ли с модельками.
>Само название "Альянс" намекает, что это не просто группа братух, а что-то большее, разве нет?
А слово "Орда" намекает, что это сборище всяких оборванцев и поди ж ты - и клятва у них одна для всех, и всяких эльфов туда понабирали, хотя казалось бы - ОРДА...
Тогда давай попробуем разграничить, когда из неформальных сотрудничеств государств лордерона, даларана и остальных стали формальными от "Альянса", а когда неформальными, т.е до него. Что до образования Альянса, что после - всё это неформальные объединения королевств, то никакого Альянса не существует, я правильно понимаю?
>>315463
Нет, не намекает.
Тогда получается, что никакого союза между королевствами не было, всё строилось на неформальных отношениях, в том числе "аннексия" альтерака, резервации и военные походы носят чисто неформальный характер.
Ну вот условно - если в падике собрались братухи, то эта встреча под собой ничем не подкреплена, кроме дружбы и теплых отношений и их общее решение купить пивасик носит чисто неформальный характер, которое основано на теплых отношениях в случае Альянса, тоже самое, видимо. И далее если королевства собрались в Стратхольме (или где там?) обсуждать нашествие орков - то это тоже неформальная встреча и ничем под собой не подкреплена, кроме теплых отношений, ну и обязательств перед друг другом. А затем они решают организовать Альянс. И теперь ответь, когда они выступают в одном войске, решают о строительстве крепости на общую сумму, то чем это подкреплено? Формальным обязательством перед Альянсом или неформальными дружескими отношениями? Разницы, когда они встречались друг с другом до создания Альянса и после не появилось прямо совсем?
>Формальным обязательством перед Альянсом или неформальными дружескими отношениями? Разницы, когда они встречались друг с другом до создания Альянса и после не появилось прямо совсем?
Разницы нет, все так.
Орков надо было воевать единым фронтом и так и так, Альтерак предавший свою расу разъебали бы и так и так - никакой формальный Альянс для этого не нужен. С Альтераком кстати были споры че ваще делать и чет наличие неких обязательств внутри такого дохуя формального альянса не помогало это решать - тупа собирались короли и в довольно неформальной надо сказать обстановке перетирали.
И да, никаких прям обязательств нет - хочу выделяют войска в помощь, хочу стеной отгорожусь, хочу уплыву нахуй. И ничего тебе за это не будет, наоборот будут просить назад вступить в эту дохуя формальную организацию.
Для иллюстрации - представим, что вот во второй войне был союз против орков, тупа па братски захватчиков отбить. Даже слова "Альянс" в мире нет и не было. Каких политических событий тогда бы не произошло? Мне чет кажется, что все акторы поступали бы ровно так же и нихуя не поменялось бы - как раз потому, что между "сборищем корешей с общими иетересами" и этим твоим формальным альянсом разницы нет - все действуют в своих интересах и союзничают когда им выгодно.
Разве что на Штормград скидывались нехотя именно из мотивации обязательств перед альянсом, но это само по себе клякса в лоре - кто и как его строил да и на людскую солидарность или честь можно было бы давить с тем же успехом.
>А слово "Орда" намекает, что это сборище всяких оборванцев
Ирл одно сборище оборвнцев с таким названием в средние века нагнуло 80% сраной евразяшки, а потом огрызок этого сборища столетиями гнобил скрепную русарию, но кукарекнуть же что-то надо, да, клован?
Для зерграша в степях населения тупо нет. Скорее решала сильная военизированность населения. Технологии тоже были, только спизженные. В принципе, под орду варкрафта подходит - низкая численность (но по другим причинам) - чек, военизированность - чек, не свои технологии (только не спизженные, а от союзников) - чек. А вот сборище оборванцев ни ирл, ни в вк не чек (ну разве что оборванцы в очень широком смысле этого слова). Наличие эльфов можно сравнить с какими-нибудь дохуя цивилизованными народами в вассалитете у орд, но конкретных примеров не вспомню.
Мимо
>оборванцы в очень широком смысле этого слова
Ну примерно это и имелось в виду - нихуя не эльфийские чародеи. Не совсем удачно подобрал слово, ок.
Первая Орда тоже нагнула скрепный Штормград, чем то отличным от сборища варваров (в сравнении с тем же Штормградом/Далараном/Эльфами) они от этого не становятся.
Лично мне - поебать. В массовом сознании та самая орда была именно что варварами, набигающими на скрепные евразяшки и русарии, в контексте дискуссии об ассоциациях к словам именно это и роляет. А не истинные знания фагов с истфаков о высокоразвитой цивилизации монголов. Это примерно как аргумент черепомера, который своими "академическими" знаниями, далеко не очевидными большинству, пытался объяснять мемы этого самого непросвещенного большинства.
> Орков надо было воевать единым фронтом и так и так, Альтерак предавший свою расу разъебали бы и так и так - никакой формальный Альянс для этого не нужен.
Не нужен и всё это делается и без Альянса, естественно. Собсна и пивасик покупается без формальных договоренностей. Только здесь всё это сделано под эгидой Альянса.
> тупа собирались короли и в довольно неформальной надо сказать обстановке перетирали.
Там и официальные встречи были. Да и это ни на что не влияет.
> И да, никаких прям обязательств нет
Они есть, только для некоторых их, внезапно, можно не выполнять. Обязательств перед Альянсом нет только у тех, кто не состоит в Альянсе.
> - хочу выделяют войска в помощь, хочу стеной отгорожусь, хочу уплыву нахуй.
Ты споришь с тем, что на членов Альянса не накладываются обязательства от Альянса? И разницы, когда он не были в нём и когда вступили, не появилось? Тогда зачем вообще ввели этот Альянс, если его не существует?
>И ничего тебе за это не будет, наоборот будут просить назад вступить в эту дохуя формальную организацию.
Да и никто не спорит, что всё это должно работать идеально. Всегда кто-то будет ставить свои интересы в первую очередь. Вот странно отрицать, что на членов Альянса не накладываются никакие обязательства. В этом же и сама суть "Альянса". СОЮЗ между расами-государствами подразумевает, что это не компашка друганов и корешей чисто на неформальных близких отношениях. Некоторые там находились и близко не из-за теплых отношений - Генн и Альтерак. Да и в Орде есть такие же примеры - бэльфы с отреками.
> Мне чет кажется, что все акторы поступали бы ровно так же и нихуя не поменялось бы - как раз потому, что между "сборищем корешей с общими иетересами" и этим твоим формальным альянсом разницы нет - все действуют в своих интересах и союзничают когда им выгодно.
Всё верно, да. Воевать можно и без ентих ваших союзов, фактически в этом разницы никакой нет. Разница в разных обязательствах и заключается она в том, что у сборища корешей отношения построены на личных отношениях, а у Альянса это подкреплено формальной балкой, которая всех связывает вместе не смотря на всякие притязания между королевствами и делается это для уверенности, что никто не предаст (если кто-то очень активно не хочет поддерживать союз, то это наводит на мысль, что он че-то тайком замышляет), кооперации армии, общих сборов деняг. Т.е, да, всё это можно делать и без Альянса, только Альянс как бы создают иллюзию общей обязанности, которая абстрагирована от личных отношений с друг другом, создаёт эдакого вахтёра, который над всеми висит.
>>315491
Нет, я такого не говорил. Скорее всего, бы воевали. Просто само действие, которое делается королевствами от лица Альянса показывает формальность союза, потому что это делаются не сколько из-за личных отношений, как братухи за пивасиком пошли, а под эгидой Альянса.
>>315492
Альянс, который создан из королевств и рас подразумевает, что это формальное объединение, закреплённое союзными обязательствами, которые абстрагированы от личных отношений - о военной поддержке, сборах деняк и так далее. Так в общем-то работает любая власть и любые официальные отношения - не на приятельских отношениях, а в форме так скозабт всеобщего вахтёра. В неформальных объединениях это тоже можно делать, но там это даётся вопреки формальным обязательствам.
Мне заебалось.
>Тогда зачем вообще ввели этот Альянс, если его не существует?
Тупо как название тех, кто против орды. Например - ЗулДжин называл Альянсом людей, которые в союзе с эльфами убивали его троллей. Надо ли говорить, что Аратор и Эльфы на тот момент нихуя не альянс? Но троллю похуй, пушо разницы то и нет.
>Вот странно отрицать, что на членов Альянса не накладываются никакие обязательства. В этом же и сама суть "Альянса". СОЮЗ между расами-государствами подразумевает, что это не компашка друганов и корешей чисто на неформальных близких отношениях. Некоторые там находились и близко не из-за теплых отношений - Генн и Альтерак. Да и в Орде есть такие же примеры - бэльфы с отреками.
Только вот когда Генн огородился стеной и стал пёсиком его просто попросили обратно вступить, а Альтерак разъебали за прямое предательство.
Когда в Орде происходят непонятки, тут же следуют санкции - вводятся войска в Подгород, эльфов грозятся от туда выгнать и так далия. Понятно чтов рамках ммо нихуя не происходит, но когда Лортемар куксится ему говорят "помогай или уебывай", когда куксится Тирандочка ей гвоорят "ну ок, падажжи, ток дров не наломай". Т.е. это формальная организация, где ты просишь других членов поступать так то и так то, а они решают че им делать.
>Разница в разных обязательствах
Если единственное, за что тебя накажут - это прямое предательство собственной расы - никаких обязательств не существует.
>Они есть, только для некоторых их, внезапно, можно не выполнять.
Для меня, если обязательства перед ФОРМАЛЬНОЙ организацией можно выполнять по желанию, а если не выполнишь то ничего тебе за это не будет делает эти обязательства необязательными, а необязательные обязательства это тупо твоя добрая воля. Организации, построенные на принципах доброй воли я считаю неформальными, даже если при этом их члены что-то там торжественно подписали, можешь считать что я обосрался со словами или слился, мне поебать.
> Тупо как название тех, кто против орды.
Тогда и строчки о вступлении в членство сами по себе бессмысленны, раз не существует Альянса, как формального союза. Вступать-то некуда, если это кореша друг друга поддерживают чисто на дружбе-магии, не подкрепляя членство союзными обязательствами. Какой же это союз, если у него нет
> когда куксится Тирандочка ей гвоорят "ну ок, падажжи, ток дров не наломай". Т.е. это формальная организация, где ты просишь других членов поступать так то и так то, а они решают че им делать.
Нет, от отдельных случаев всё так категорично не становится. Ясно дело, что хоть в той же орде, и в альянсе везде складываются и формальные, и неформальные отношения одновременно, но сам союз формален просто потому что это союз.
> Для меня, если обязательства перед ФОРМАЛЬНОЙ организацией можно выполнять по желанию
В случае Гилнеаса у Альянса во время войны возможности наказывать не было, а далее уже было не до наказаний. И собственно говоря, именно по этой причине Вариан ломался с принятием Гилнеаса в Альянс и порвал с ним контакты, чем не наказание? В случае Альтерака наказание последовало, плюс если мы возьмём всяких мелких предателей Альянса из квестов, то им тоже прилетало наказание жизнью.
>а если не выполнишь то ничего тебе за это не будет делает эти обязательства необязательными
Принимать решение о наказании зависит не от формальности, а от личности, а в случае Гилнеаса - от других факторов. Как и нарушать обязанность перед Альянсом, внезапно, можно и бытие от этого не треснет, так и отказываться от принятия решения наказывать за это, но на формальность союза, как абстрактной объединяющей балки это не влияет.
>>315581
ВНЕЗАПНО, да. Категоричности никакой нет - короли лордерона и неформальные вписки с винишком могут устроить у себя в столице. Принятие решения, будьб оно формальное/неформальное зависит чисто от личности, при этом сакральная формальность союза, как нечто того, что объединило расы и королевства не из личных отношений, а из-за необходимого союза с общей целью, не стирается.
>Тогда и строчки о вступлении в членство сами по себе бессмысленны, раз не существует Альянса, как формального союза. Вступать-то некуда, если это кореша друг друга поддерживают чисто на дружбе-магии, не подкрепляя членство союзными обязательствами. Какой же это союз, если у него нет
Схуяли? Вступление в тусовочку против Орды, что не так?
>Как и нарушать обязанность перед Альянсом, внезапно, можно и бытие от этого не треснет
Речь не о треске бытия, а о прямых санкциях. Которые кстати должны быть формально зафиксированы, как и обязательства.
> Схуяли? Вступление в тусовочку против Орды, что не так?
Это троллинг такой?
> Речь не о треске бытия, а о прямых санкциях.
Так примеры санкций есть. При этом исполнять или отказываться от них уже зависит совсем от другого и на формальность абстрактного союза не влияют.
>Которые кстати должны быть формально зафиксированы, как и обязательства.
Мы не знаем, как они подробно действуют. Имеющие примеры условно имитируют некую законную формальность обязательств и санкций.
>Это троллинг такой?
Я искренне не понимаю, как утверждения "... вступил во фракцию..." делают эту фракцию немедленно формальной. "Васян теперь пьёт пиво в падике с новыми корешами" => "кореша в падике" - теперь формальная организация? Или надо сохранять форму утверждения, и обязательно надо чтобы "Васян вступил в группу корешей, распивающих пивас в падике"? Это стилистически конечно всрато, но сути не меняет, так в каком случае кореша в падике - формальная организация - во втором или в обоих?
>Так примеры санкций есть.
Альтерак разрушили, с Геной не общались, да, ок. И всё на основании того самого договора.
>Мы не знаем, как они подробно действуют. Имеющие примеры условно имитируют некую законную формальность обязательств и санкций.
Вот и я говорю - подписали бумажку, которой можно подтереться, а в случае неувязочек решают че делать. В формальных организациях - как верно сказали выше - все решения тоже зиждется на личности руководителя, который может или опираться на договора или подтираться ими, пушо он такой вот крутой нигилист. Проблема в том, что в обоих случаях он на них ссылается - тип "вот в договоре написано, что ты был обязан, ты не выполнил, теперь пизда тебе" или "в договоре конечно написано, что ты обязан, но я сегодня добрый, поэтому похуй".
В случае же Альянса все санкции происходят за конкретные "плохие" дела и берутся они из желаний левой пятки руководителя. "Вы нас предали, поэтому вам пизда", "вы от нас отморозились, теперь и мы будем", "пожалуйста не делайте, а уже сделали, ну ладно". И никто никакие договора не вспоминал, брались во внипмания только личные понятия о плохом и хорошем.
Дело не в том, что Андуин такой добрый и прощает союзникам нарушения обязательств, а Варианн был принципиальным и прощал эти нарушения нехотя - они оба блять вообще на них не ссылались и рассматривали ситуацию в вакууме. Генну вспомнили именно то, что он морозился, а не то, что он нарушил подписанную бумажку.
Тралл привёл войска Орды, и по книге их число было примерно равным армии Зандаларов. То есть Тралл привёл примерно 40 бойцов.
Но дальше самое интересное. Тралл объявил, что не смог привести больше бойцов, иначе Оргриммар остался бы без защитным! ! !
То есть армия Оргриммара явно не больше 100 солдат. Учитывая, что Оргриммар самая большая часть Орды, можно сделать вывод, что после БфА у Орды осталось не больше 1000 солдат из всех рас.
При этом Андуин в этом же рассказе заявляет, что Альянс не переживёт ещё одной войны с Ордой. Следовательно у Альянса ещё меньше.
(c)пиздил с оф форума. Так, ебать, кто там 3 ляма считал? Кто там про масштаб в ммошке говорил? Кто там над 20 орками рофлил? Я Всё, нахуй, битвы полтора анона конфирмед. Живём с этим
Понимаю. Но этой болезнью страдают чаще всего господа с оффорума.
Я к этому отношусь гораздо спокойнее. В русском просто сверхдохуя запятых, ему столько не надо, особенно учитывая тот факт, что в речи большинство из них не выделяются и существуют только в качестве формальности на письме. Жаль, что вряд ли доживу до следующей реформы языка, если она вообще будет.
https://zen.yandex.ru/media/ksenveshyaet/warhammer--warcraft-5dccef7e1ae4a07fc01702df
Я добавлю еще спизженую концепцию хаоса+древние боги и хаоса+боги хаоса из вархаммера
>древние боги
Лавкрафт. Хтонические чудища с щупальцами и капанием на мозги. Даже имена Ктун-Ктулху схожи. Причём, коль тут аргументы уровня "ну ета ельф придател и ета ельф придател", можно даже сказать, что -крафт в названиях варкрафта и старкрафта спизжено с лавкрафта.
Эх, не шаришь ты. Солдат буквально создают в этом треде в ходе споров. Вроде уже договорились, что орков - 20, но один доказал, что тралл не сосал мурлокам - хоп, и орков уже хотя бы 20к, другой северную америку вспомнил - хоп, орков 1-3 ляма +-7000%. И нахуя тут бабы, спрашивается? А то что ты нашел какие-то параллели с вахой, выдает вахадауна в тебе. Раунд!
>А почему нет,
Так ведь это чисто армия Квель-Таласа была, а не силы Альянса. А с другой стороны, всё равно, союзники... Всё, уболтал, пусть Альянс будет.
> увольнении пытаются
Кто знает, может, эльфы отправляли самых блядовитых в Альянс, на должность кампфрау.
>Так ведь это чисто армия Квель-Таласа была, а не силы Альянса. А с другой стороны, всё равно, союзники... Всё, уболтал, пусть Альянс будет.
Так-то кельталас уволился из альянса перед третьей войной
Волшебниц можно через даларан притянуть в альянс, лучниц - вряд ли
>>317296
А я только сейчас понял - у рабоxих ведь действительно не светится ничего.
Что ты принять готов
За кости пращуров своих,
За храм своих богов.
Осушает Громмаш чашу Скверны кипящей, переводит дух, рыгает. Обводит нас очами. Замираем. Выжидает Гром, подмигивает. И произносит долгожданное:
— Лок-тар огар!
Притухают факелы. И как болезные к знахарю, так к источнику кровавому встаем мы в очередь покорную. Подходит каждый, зачерпывает в горсть, испивает, отходит. Подхожу и я. Черпаю кровь, на вид мерзкую, на запах отвратную. Вливаю в рот, а пальцы уж дрожат, а колени уж подкашиваются, а сердчишко уж молотом беспокойным стучит, а кровь уж в виски ломится, как ордынцы в устья эльфийские.
Купается язык мой трепещущий в крови скверной, яко шалфокунь в косяке тесном. Кипит язык в крови, хлынувшей в утробу, подобно рекам горгрондским, огненным. Бьется сердце, перехватывает дыхание, холодеют кончики пальцев, зорче глаза видят в полумраке. И вот долгожданное: толчок крови в таран. Опускаю очи долу. Зрю талбука моего, кровью наливающегося. Восстает скакун мой обновленный, с двумя хрящевыми вставками, с вострием из тория, с рельефными окатышами, со срамной татуировкою. Восстает аки хобот элекка награндского. А под скакуном удалым пылает огнем багровым увесистое муде. И не только у меня. У всех причастившихся от источника зловонного муде затепливаются, словно светлячки в гнилушках ночных на День Предков. Загораются муде ордынские. И каждое — своим светом. У бугаев свет этот из алого в багровый перетекает, у наездников — от голубого в фиолетовый, а у молодняка — зеленые огоньки всех оттенков. И токмо у Громмаша нашего муде особым огнем сияет, огнем ото всех нас отличным — желто-золотое муде у Грома дорогого. В этом — великая сила братства ордынского. У всех ордынцев муде обновленное гул'дановыми чернокнижниками искусными. Свет проистекает от муде, мужественной любви возжелавших. Силу набирает от талбуков воздымающихся. И покуда свет этот не померк — живы мы, ордынцы.
Сплетаемся в объятьях братских. Зеленые руки зеленые тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Батраки между нами суетятся с горшками глиняными, жиром свиным полными. Зачерпываем жира густого, ароматного, мажем себе талбуков. Снуют бессловесные батраки аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Тром-ка! — восклицает Гром.
— Заг-заг! — откликаемся мы.
Встает Громмаш первым. Приближает к себе Нартока. Вставляет Нарток в громов амбар талбук свой. Кряхтит Гром от удовольствия, скалит в темноте клыки белые. Обнимает Нартока Хагрус, забивает ему смазанный корень. Ухает Нарток утробно. Хагрусу Гримтак заправляет, Гримтаку — Боргош, Боргошу — Муглаш, Муглашу — Хелгрум, Хелгруму — Каргал, а уж Каргалу скользкий таран забить и мой черед настал. Обхватываю брата-наездника левою рукою, а правой направляю талбука своего ему в стойло. Широко стойло у Каргала. Вгоняю талбука ему по самые ядра багровые. Каргал даже не крякает: привык, наездник бывалый. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Галтук пристраивается. Чую вратами амбарными дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Галтук, вгоняет в меня толстоголовый талбук свой. До самых кишок достает скакун его, рык нутряной из меня выжимая. Рычу в ухо Каргалу. Галтук кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — скакун достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем чернокнижники тараны обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и народы Азерота наказать. Собирается, сопрягается гусеница ордынская. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства бугаи со всадниками чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Грома заведено. И слава предкам…
По вскрикам и бормотанию чую — молодых черед пришел. Подбадривает Громмаш их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в стойла тугие. Помогают им батраки темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Лок-тар! — кричит Гром.
— Лок-нарош! — гремим в ответ.
Шагнул Гром. И за ним, за головою гусеницы двигаемся все мы. Ведет Гром нас в источник. Просторен он, вместителен. Скверною зеленой наполняется, заместо воды ключевой.
— Заг-заг! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Громом. Идем. Идем. Идем гусеничным шагом. Светятся муде наши, вздрагивают талбуки в стойлах.
— Заг-заг!
Входим в источник. Вскипает кровь скверная пузырями вокруг нас. По муде погружается Гром, по пояс, по грудь. Входит вся гусеница ордынская в источник. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели ордынцы. Осадной работы время пришло. Тараним друг друга. Колышется кровь зеленая вокруг нас, волнами ходит, на траву выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей гусенице прокатывается. И:
— Да-бууу!!!
Дрожит свод лесной. А в источнике — буря зангарская.
— Да-бууу!!!
Реву в ухо Каргала, а Галтук в мое вопит:
— Да-бууу!!!
Предки, помогите нам не умереть…
Райскому блаженству подобно возлежание на мягких шкурах-лежаках после ордынского совокупления. Факелы горят, ром в ведрах на траве, еловый воздух, песни старые, пастушеские, с равнин Награнда потерянных. Гром наш после совокупления любит юность вспомнить. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим.
Мудро, ох мудро придумал Гром с гусеницей. До нее все по кланам разбивались, отчего уже тень разброда опасного на Орду ложилась. Теперь же клановому наслаждению предел положен. Вместе бьемся, вместе и наслаждаемся. А Скверна помогает. И мудрее всего то, что молодь ордынская завсегда в хвосте гусеницы пихается. Мудро это по двум причинам: во-первых, место свое молодые обретают в иерархии ордынской, во-вторых, движение семени происходит от хвоста гусеницы к голове, что символизирует вечный круговорот жизни и обновление братства нашего. С одной стороны, молодежь старших уважает, с другой — подпитывает. На том и стоим. И слава предкам.
Приятно потягивать ром трофейный, чувствуя, как всасывается в стенки кишки прямой здоровое ордынское семя. Здоровье в нашей жизни опасной не последнее дело. Я о своем забочусь: два раза в неделю бьюсь на арене, а потом плаваю, пью скорополоховый сок с тертым мироцветом, ем семена сквернопли проросшие, дышу правильно. Да и другие ордынцы тело свое укрепляют.
>Это другое
Да. Если орк может взять и кинуть коня, то ему как минимум похуй на рыцаря. Танков в вк1-вк2 не было, пушек не особо много (вроде только корабли и башни), и кораблебашни были и у орков. Алсо магия. Магии похуй на твои танчики и уровень развития общества орков.
Также орк: блин, мне рыцаря никак не победить(((
> Если орк может взять и кинуть коня
Фантазерство, ни на чем не основанное.
>Танков в вк1-вк2 не было,
А в каноне они есть.
>пушек не особо много
Не преуменьшай.
>кораблебашни были и у орков.
Когда штормград с пушками разбили?
>Алсо магия.
Каждый бугай, который осаждал Штормград - чернокнижник?
Так на основании чего примитивная и явно слабая раса стала сильнее развитой и явно более сильной расы?
Заранее выдам универсальное манёвренное методическое пособие:
1) Ита фэнтази)))
2) Примитивные орки не равно примитивным людям. Это другое, а в чем другое мы не скажем.
>>317462
>Орк: режет полубогов
В треде недавно?
>могучих демонов, титанов, Сильвану.
От этих ущербных аналогий, не относящихся к развитости народов сопоставление примитивности орков в целом не убирается.
> Также орк: блин, мне рыцаря никак не победить(((
Для умственно отсталого с убогими аналогиями - примитивные орки не сопоставимы по военной мощи более развитой цивилизации. Вырванные из контекста примеры, когда кто-то кого-то ранил в схватке это не убирают.
>примитивные орки не сопоставимы по военной мощи более развитой цивилизации
Примитивные люди - да. Примитивные орки - нет. Почему - см. выше. Если это просто манёвры, а так-то ты лучше знаешь - ок, обязательно сообщай в треде каждую свою мысль, которую никто не смеет оспорить.
>Сильвану
Опять маняфантазии зелёных ниггеров.
> Примитивные люди - да.
Да, потому что они примитивные.
>Примитивные орки - нет.
Да, потому что они примитивные.
>Почему - см. выше.
Оторванные от контекста примеры ничего не опровергает, потому что к обсуждаемому не относятся. Какие-то там скидывания - фантазерство. Речь идет об условной сопоставимой развитости, которая перевешивается в сторону дренеев и людей. А у орков нет ничего, что могло бы обосновать их перевес или хотя бы равенство, кроме сценарного поддува
>Если это просто манёвры
"Ита фэнтези" - универсальный ответ, когда нечего ответить по существу.
>которая перевешивается в сторону дренеев и людей. А у орков нет ничего, что могло бы обосновать их перевес или хотя бы равенство, кроме сценарного поддува
Развитость дренеев самый что ни на есть сценарный поддув, т.к. индустриализацию орков нам в игре показали.
> Развитость дренеев
Развитость дренеев даётся, как факт, как и развитость альянца
>самый что ни на есть сценарный поддув
Это не одно и тоже. Отсутствие или наличие истории, как они таковыми стали не имеет значения. Это исходные прообразы, которые друг с другом уже взаимодействуют с устоявшимися концептами. Во взаимодействии находятся поддув. А к чему это сейчас было сказано, мне не ясно.
>т.к. индустриализацию орков нам в игре показали.
Примитивность племенных орков даётся, как факт.
>Примитивность племенных орков даётся, как факт.
В вк1 разве что, уже в вк2 орки начали реорганизовываться и перенимать технологии орков и гоблинов, в вк3 от Орды осталось только название, в при Гарроше прошла индустриальная революция, после которой оркам даже гоблины уже не нужны стали.
> В вк1 разве что
Орки - племена с палатками и охотой, люди и дренеи - цивилизации с пушками, развитостью и так далее. Если первые начинают нагибать вторых и это норма, то и морлоки могут уничтожать королевства и это тоже норма.
>уже в вк2 орки начали реорганизовываться
Излишние высказывания, от этого примитивность ни куда не убирается. Реорганизация заключается в смене власти и выпили львиной доли чернокнижников, которую ты пытаешься натянуть красивым словечком "реорганизация".
>и перенимать технологии орков и гоблинов
Купленные кораблики - все "технологии", которые ты пытаешься натянуть красивым словечком "технологии".
>в вк3 от Орды осталось только название
Излишние высказывания, от этого примитивность изначально задуманного концепта ни куда не убирается. Беглая кучка зэков из резерваций определенно будет сильнее тамошних эльфов и впоследствии людей.
>в при Гарроше прошла индустриальная революция, после которой оркам даже гоблины уже не нужны стали.
Гаррош - не события дренора и не вторая война. Вчерашние племенные орки в пустыне будут проводить промышленные революция, это норма.
>>317475
Это не апелляция на ирл, а пример абсурдности самой возможности такого рода взаимодействия. Ок, тогда мурлоки завтра штормград разорят, хуле нет? Фэнтези жи.
> Пушки людям дали дворфы
От этого пропорциональная разница Альянса с Ордой не меняется.
>а оркам гоблины в вк2.
Выдали корабли, а все сражения орды были на суше.
> В вк1, где сражались чисто люди и орки, у людей не было
Племенные морлоки тоже могут осадить Штормград? Следуя твоей аналогии, то да, раз морлокам удалось загрызть двух солдат по квестам Элвина - пример равенства силы племенных народов над развитыми народами.
>технологичного оружия
У Стальгорна тоже не было?
>В чём их отличие от племенного народа ирл
Не в ИРЛ вопрос, а в позиционировании орды, как заранее примитивного народа.
>писал выше.
И тебе выше объяснили, что там не так, отталкивайся теперь от этого, а не повторяй по три раза, что там выше.
>>317486
Да, ценой колоссальных усилий и превозмоганий.
> Ага, если не каждый бугай - могучий маг, то магия нещитается
Т.е, орда тащила только за счет чернокнижников? Можно пруфы?
>и тому подобное. Зачем мне это опровергать?
Прекрасный дискурс. Так и опровержение этого находится выше по треду, как заранее прописанная истина.
> Т.е. ты искажаешь слова, лишь бы посраться гринтекстом. Ок.
Ты их так позиционируешь.
> Можно пруфы, что рыцари должны побеждать орков априори?
Не отдельно взятые рыцари, а архетип Альянса с вытекающими из него условно-обобщенными клише, которые говорят о нем, как о более сильном объекте, чем то, что нам представляется, как примитивные племена с охотой.
>нам представляется, как примитивные племена с охотой.
А кто вам виноват, что оно вам так представляется?
>Вывод о численности населения основан на том, что в локации еще кто-то есть, кроме хуманов?
Читаем внимательно.
>Давай лучше прямой источник, где бы твёрдо говорилось, что там мало народу.
Давай лучше ты, где там написано, что Альянс должен побеждать примитивов априори. А, такого нет, это ты додумал, пользуясь логиков и/или своими представлениями? Так я тоже. Проблемс?
Может, государства людей не так сильны, потому что... - РЯЯЯЯ ГДЕ ПРУФЫ ЧТОБ ПРЯМ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ В ХРОНИКАХ
> Чому развитие так должно решать в фэнтези
Ок, никакой градации и баланса не существует, морлоки могут убивать титанов, у нас фэнтези прост.
>где магия, разные особенности рас и...
Или невидимая воля сценариста кого-то понерфить, а кого-то усилить?
> Может, государства людей не так сильны, потому что... - РЯЯЯЯ ГДЕ ПРУФЫ ЧТОБ ПРЯМ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ В ХРОНИКАХ
Пруфов нет, всё верно. К чему детские передёргивания капслоком, мне не понятно.
>>317553
> Пруфы на размышления?
Именно. С какой целью тогда приводится дихотомия твоих заоблачных фантазий и отсутствия градации, мне не ясно.
>Ну ок, гони пруфы про отсутствие градации
Отсутствие градации тебе приводится, чтобы показать абсурдность того, что ты писал. Ведь это же у нас фэнтези, примитивные народы волей сценария всех побеждают. Ты уже за веткой не следишь?
>Ведь это же у нас фэнтези
Да, фэнтези. Нечеловечески сильные расы, магия дополняют градацию помимо уровня развития. Возможно, есть и другие факторы, как гноллы, срущие в палатку воинам Альянса и тем самым их деморализуя (пруфы - хроники том 5, страница 88005553535). Мурлоки не попадают под сильную расу, магии скверны у них тоже не особо, гноллам они сами срут, поэтому титосов они побеждать и не должны (о боже, градация!). Ну ещё они примитивны, да, но не это главное. Вон, силы и маг. артефакта может быть достаточно для ранения титоса даже без технологий, одни технологии уровня ружья и парового танки без магии и силы - вряд ли втащат титоса, вот и думай, что твой сраный утрированный пример доказывает вообще.
А ты представь, что у неё есть член.
> Да, фэнтези.
Универсальный ответ на все вопросы.
>Нечеловечески сильные расы
В случае орков - преувеличение. Как ты там сказал - перевернуть лошадь - твои фантазии.
>магия дополняют градацию помимо уровня развития.
Ок, у людей и ночных эльфов магии нет.
>Мурлоки не попадают под сильную расу
Орда сопоставлении с альянсом и ночными эльфами тоже.
>вот и думай, что твой сраный утрированный пример доказывает вообще.
Как минимум, показывает абсурдность твоей ебаной "это другое".
>Универсальный ответ на все вопросы.
Универсальный ответ на любые попытки тебе доказать, что тут не ирл.
>В случае орков - преувеличение
Подвиги орков я перечислил. Сколько сопоставимых подвигов ты найдёшь у других рас? Или у тебя есть пруф, что средний орк в разы сильней отличается по силе от всяких подсигаров и громов, по сравнению со средним хуманом и всякими варианами?
>Ок, у людей и ночных эльфов магии нет.
Есть. И она уменьшает дебаф от недостатка развития даже при равенстве сил магии с обеих сторон. В первом войне у орков могло быть преимущество по магии за счёт того, что маги у людей в основном тусуются в Даларане, а тот ещё не воевал. Да, я знаю, пруфы. Их нет, если тебе удобней считать, что тут кляти сценаристы портят логику вместо принятия допущений - ок. Не понятно, что тебе от треда нужно, правда.
> Универсальный ответ на любые попытки тебе доказать, что тут не ирл.
Отсылки на ИРЛ тебе приводятся, чтобы показать абсурдность, как и с морлоками. Ведь баланс и архетипы условно отсталых и условно развитых значения не имеет, следовательно мурлоки побьют титосов, да, да.
> Подвиги орков я перечислил.
И тебе на них ответили. Частный случай за общий в сопоставлении военной силы/развитости и за аргумент не принимается.
>режет полубогов
См. нерфо-срач
>могучих демонов
За счёт топора Кенария. Пример дуэли, к сопоставлению общей силы Альянса/орды отношения не имеет.
>титанов, Сильвану.
Пример дуэли, к сопоставлению общей силы Альянса/орды отношения не имеет.
>Сколько сопоставимых подвигов ты найдёшь у других рас?
Что они лошадьми кидаются? Фильм меньше смотри.
>Или у тебя есть пруф, что средний орк в разы сильней отличается по силе от всяких подсигаров и громов, по сравнению со средним хуманом и всякими варианами?
К чему ты это вообще? Колоссальную физическую силу с волейболом из лошадей ты преувеличиваешь, но об полной ее отсутствии нигде не говорят.
>И она уменьшает дебаф от недостатка развития
Технологичные и развитые дрянеи и люди, которые вдобавок имеют магию буду получать пизды от дикарей и это норм. Тогда и морлоки могут дать пизды титосам и это норм.
даже при равенстве сил магии с обеих сторон. И оборванцы из резерваций будут угрозой для ночных эльфов и Альянса. Это всё норма, никакой невидимой руки нет.
>В первом войне у орков могло быть
Как там у тебя могло быть меня не интересует и за аргумент не принимается.
>Отсылки на ИРЛ тебе приводятся, чтобы показать абсурдность
Абсурда нет, мурлоки не могут в Шторм, аргументы выше, орки могут, аналогично, ирл не в тему, да и с объяснений произошедшего ирл (шо было не от меня) ты слился, прикрывшись книжками.
>Частный случай за общий
Раз скилловый орк оче круче скиллованного хумана, то средний орк оче круче среднего человека. Если это так не работает здесь, то го пруф.
>См. нерфо-срач
Шо там смотреть?
>Технологичные и развитые дрянеи и люди, которые вдобавок имеют магию буду получать пизды от дикарей и это норм. Тогда и морлоки могут дать пизды титосам и это норм.
Нет. Тупое утрирование, про мурлоков я выше объяснял.
>И оборванцы из резерваций будут угрозой для ночных эльфов и Альянса
Про ночных - см нерфо-срач, хули. Про Альянс - от него тоже одни рожки остались по итогу. Помимо "зеков" в Орде были и свободные орки, и не орки вообще.
>мурлоки не могут в Шторм
Да, потому что примитивные.
>аргументы выше, орки могут
Быть угрозой для всего континента - нет, не могут без сценарного поддува, потому что примитивные, а их противники - нет.
А ты говоришь, абсурда нет.
> ты слился, прикрывшись книжками.
Потому нерелейтед и обсуждать причины ИРЛ войн мне здесь не зачем. И тебе ответили, что в их случае есть обоснование, в случае орков это обосновывается поддувом со стороны сценария.
> Раз скилловый орк оче круче скиллованного хумана, то средний орк оче круче среднего человека.
Демагогия, из которой ничего не следует. Частный случай за общий ничего не говорит и не подтверждает.
>Если это так не работает здесь, то го пруф.
Демагогия, из которой ничего не следует. То, что орки сильнее хуманов написано в лоре, а эти веселые фантазии со скачками от частного к общему мне не интересны и за аргумент не принимается. Колоссальная возможность скидывать лошади или как ты там себе придумал - фантазерство.
>Тупое утрирование,
Именно. Тогда и возможность орков быть угрозой для ночных эльфов, альянса - тупое утрирование.
>про мурлоков я выше объяснял.
Ок, тебе объяснили и разжевали, что там не так. Не мои проблемы, что ты не умеешь читать.
>Помимо "зеков" в Орде были и свободные орки
Беженцы из резервации естественно представляют угрозу и для ночных эльфов, и для Альянса, угу.
>и не орки вообще.
Угу, такие же племена.
Обоснования я приводил, не веришь - ну и элуна с тобой. Тем не менее, как это разница между племенами и цивилизацией приравнивается к разнице между слабыми мобами и титанами - не понятно. Точней понятно, что ты утрирующий дурачок, больше такие сравнения ничего не доказывают.
> Обоснования я приводил
Тебе уже это разжевали и ты два раза не ответил, а дурачок я. То, что ты читать не умеешь - не мои проблемы.
>Тем не менее, как это разница между племенами и цивилизацией приравнивается к разнице между слабыми мобами и титанами - не понятно.
Это мне надо у тебя спрашивать, как более неразвитые/отсталые могут представлять угрозу заведомо сильной стороне. Наверное, волей кого-то.
> Точней понятно, что ты утрирующий дурачок
Самокритично.
>>317594
Там про технологии что-то говорилось?
>Сильные физически
Следуя логике, сильные орки, отхватившие пизды от морлоков на островах, делает морлоков сильнее или тут что-то еще играет роль?
>подкреплённые магией скверны
А люди своей магией, ок.
> убивающие Штормграды - всё это тоже лор.
Да, дикари с какого-то перепугу смогли осаждать целые города. Если морлоки отпиздят титосов без внятного обоснования, это тоже норма, да?
>>317631
> Нейтралы, лол.
Пока и не убрали, ага.
> А у орков всякие виверны, кодои
Охуеть достижение.
> весь шаманизм ебать.
В лице тралла и дрек'тара на момент вк3.
>или тут что-то еще играет роль
Так орки = мурлоки по племенному развитию, иных критериев нет, кроме архетипа, так что у мурлоков архетип - победители орков. Или как там твоя логика работает? А так повторять тот срач не буду.
>А люди своей магией, ок.
Скверна считается сильнее, ок.
>Если морлоки отпиздят титосов без внятного обоснования, это тоже норма, да?
Когда отпиздят, тогда и приходи с этим аргументом.
>Пока и не убрали, ага.
Что?
>Охуеть достижение.
Ну а хули. Химера - круто, виверна - говно? С хуя ли?
>В лице тралла и дрек'тара на момент вк3.
Тауренов, шаманов с бладластом...
> Так орки = мурлоки по племенному развитию
В парадигме твоих взаимодействий сильных/слабых- да, это равнозначные отношения, мы это уже выяснили.
> Скверна считается сильнее, ок.
Много скверны было у Тралла? Много скверны было до того, как орки в дреноре ее хлебнули, успев часть городов разграбить?
> Когда отпиздят, тогда и приходи с этим аргументом.
Это не мне, а тебе надо это искать. Для тебя же является нормой подобные взаимодействия, для меня - нет.
> Что?
Нейтралы до опреднгого времени, а то слишком сильная фракция выходит, угу.
> Ну а хули. Химера - круто, виверна - говно?
Какие химеры, какие виверны? Как минимум - весь лес с дридами, энтами и друидами.
>С хуя ли?
Сам за меня придумал?
> Тауренов, шаманов с бладластом...
И как им, помогло с кентаврами?
>В парадигме твоих взаимодействий сильных/слабых- да, это равнозначные отношения, мы это уже выяснили.
Что, блядь?
>Много скверны было у Тралла?
Много Тралл создавал угрозы до Каты? В Кате уж технологии подъехали.
>Много скверны было до того, как орки в дреноре ее хлебнули, успев часть городов разграбить
Ну так не единой скверной.
>Для тебя же является нормой подобные взаимодействия
Это ты про них пишешь, не я.
>Нейтралы до опреднгого времени, а то слишком сильная фракция выходит, угу.
Как там говорится у тебя. А, точно. Пруф, что они когда-то были силами эльфов, а не союзниками по обстоятельствам.
>Как минимум - весь лес с дридами, энтами и друидами
Нейтралы. Делаются спящими друидами. Спят.
>И как им, помогло с кентаврами?
А эльфам помогли их великие силы природы уничтожить всех сатиров за 10к лет (!), ну или извести до такой степени, чтобы они в третью войну не насрали им?
> Что, блядь?
Если для тебя норма, когда дикари с топорами всех бьют, то и морлоки, набегающие на титосов - норма.
> Много Тралл создавал угрозы до Каты? В Кате уж технологии подъехали.
Да, оборванцы без нихуя, получающие пиздюлей то от эльфов, то от кентавров - угроза, ради которой приедет Праудмур и которая будет сопоставима с Альянсом и эльфами в составе.
> Ну так не единой скверной.
Что за бред? Какая еще единая скверна? Кучка дикарей, набежавшая на города дренеев с пушками, магией, кристаллами без скверны на самоподдуве всех перебьет.
> Это ты про них пишешь, не я.
Если для тебя норма, когда дикари с топорами всех бьют и вся с нихуя, то и морлоки, набегающие на титосов с нихуя- норма.
> Как там говорится у тебя. А, точно. Пруф, что они когда-то были силами эльфов, а не союзниками по обстоятельствам.
These monstrous creatures, crafted by the Titans when the world was young, are composed of living stone and stout flora. Benevolent and solitary by nature, the mountain giants have awakened to find that the tranquil world they once helped to shape has become a hectic battlefield of fire and sorrow. Now the mountain giants have pledged their courage and strength to the night elves' cause -- and stand ready to banish the last remnants of the Burning Legion from the world. These massive melee units that can take incredible amounts of punishment from attackers.
Как минимум - присягнули.
> Нейтралы.
Нейтралы - это Круг Кенария, а создания природы относились к ночным эльфам . И собственно, что с того, что они пришли воевать в определенный момент? Это значит, они не пришли? Нет, они пришли и пришли именно к эльфам. Да и твои же "нейтралы" в лице Кенария вместе с лучницами леса очищали.
> А эльфам помогли их великие силы природы уничтожить всех сатиров за 10к лет (!)
Да, помогли в войне сатиров, когда их разгромили. А то, что они разбежались/укрылись, выйдя на свет только тогда, когда появился Легион и остались разгромлены настолько, что пока не пришла внешняя помощь, не рыпались дальше обоссанных пещер и стоянок.
>Если для тебя норма, когда дикари с топорами всех бьют, то и морлоки, набегающие на титосов - норма.
Нет.
>получающие пиздюлей то от эльфов
Где?
>то от кентавров
Где?
>ради которой приедет Праудмур
Почитай канон.
>которая будет сопоставима с Альянсом и эльфами в составе
В Кате - сопоставима. Уже есть технологии, отреки расплодились и сделали крутую чуму. До этого не факт и не обязательно так должно было быть.
>Что за бред? Какая еще единая скверна? Кучка дикарей, набежавшая на города дренеев с пушками, магией, кристаллами без скверны на самоподдуве всех перебьет.
Почитай канон, как демоны помогали оркам громить дренеев.
>Как минимум - присягнули.
Зачем? Чтобы изгнать остатки Легиона. Про изгонять орков речи нет. Как и подтвердят близзы в более поздней инфе.
>создания природы относились к ночным эльфам
Неа.
>остались разгромлены настолько, что пока не пришла внешняя помощь, не рыпались дальше обоссанных пещер и стоянок
Зато потом взяли и засрали всё, что только можно и эльфам боёв понадавали, хотя и не успешно. Не тянут они на двух партизан.
> Нет.
Как так? Т.е, набигащие дикари на более развитых - норма, а набигающие другие дикари на титосов - не норма? Мб, действительно существует какая-то градация военной мощи, обусловленная превосходством по тем или иным причинам?
> >получающие пиздюлей то от эльфов
> Где?
Будем по-твоему играть, ОК.
Пройди трешку, хули.
> Где?
Пройди трешку, хули.
> Почитай канон.
И что там Праудмур не приехал к Джайне, чтобы орочью "угрозу" не смять, еблан? Что он, не привёл флот и войну не начал?
>Огромный флот Альянса прибыл к берегам Калимдора. Его вел отец Джайны Верховный Адмирал Даэлин Праудмур. Он немедленно атаковал орков и ближайшие поселения троллей. Адмирал Праудмур воевал во Вторую Войну и даже потерял сына. У него не имел намерений дать тем, кто почти уничтожил людские королевства, вновь собраться с силами. Он приплыл для того, чтобы навсегда уничтожить Орду
> >которая будет сопоставима с Альянсом и эльфами в составе
> В Кате - сопоставима.
А до этого нет, но взаимоборствует со всеми на равных.
> Почитай канон
Тебе самому с ним надо ознакомиться для начала. Манноротовку орки только для шаттрата выпили, все остальные набеги совершались своими силами.
>как демоны помогали оркам громить дренеев.
>Под началом Чернорука Орда начала слаженные атаки на небольшие поселения и форпосты дренеев. Вооруженные мощными осадными орудиями, орки стирали с лица земли один город за другим.
Карабор осадали демоны? Нет. Оргримм в одно рыло зачищал города дренеев или с демонами? В одно рыло с орками. Единственное сражение, которое там было под скверной у всей орды - осада Шаттрата.
> Зачем? Чтобы изгнать остатки Легиона. Про изгонять орков речи нет.
Кенарий, нимфы орков не пришли изгонять?
> Неа.
Пиздабольство ни на чем не основанное. Они и сейчас в ммо относятся по большей части к ночным эльфам. Кенарий блядь с дриадами орков с лучницами бил.
> Зато потом взяли и засрали всё,
Потому что легион пришел и была война, не думал, ебанько?
>что только можно и эльфам боёв понадавали, хотя и не успешно.
Да, после войны. До войны под шконкой сидели.
>Не тянут они на двух партизан.
Их армии все разбили эльфы во время войны сатиров, после этого зафиксированых случаев, когда они опрвялялись не существует. Все существующие примеры, когда они леса заполонили, относятся к вк3 и после, а значит, разбили успешно, что они без демонов не вылезли.
От алых с белым накидок у Ривендера рябило в глазах, а разносившиеся эхом под низкими сводами коридоров визг и сдавленный лай гончих напоминали Аурию о криках погибавших от чумы и меча Артаса горожан Стратхольма. Сам паладин был тогда ещё мальчишкой и учился вдали от дома, так что своими ушами он этого не слышал. Но живо представлял себе, как всё происходило, и страдал от этого. Лучше бы его воображение не было столь живым.
- Командор? – негромко спросил Аурий. – Вы не очень заняты?
Стоявший спиной ко входу Датрохан резко обернулся.
- О, Аурий Ривендер, собственной персоной? Входите, входите, мой благородный друг.
От Ривендера не укрылась ирония седовласого командора: в слове "благородный" слышалось "наивный и недалёкий", а слово "друг" было произнесено с нескрываемым сарказмом.
- Командор. Я знаю, вы не очень ладите с Серебряным Рассветом и Серебряным Авангардом, считаете их близорукими идеалистами, - слова давались Аурию с трудом, ведь он и сам принадлежал к Серебряному ордену. Но, когда Датрохан неспешно кивнул, паладин продолжил:
- За стенами города идёт битва. Видимо, в Серебряном Авангарде решили всерьёз заняться очищением Лордерона. Быть может, им удалось договориться с вашими собратьями из Длани Тира? Если только они смогут добраться сюда, Плети не устоять. Послушайте, Сэйдан, ведь это и ваш враг! Ведь вы ненавидите Плеть не меньше, чем мы!
- Так вы говорите, битва за стенами? – негромко проговорил командор, обращаясь больше к себе, чем к посетителю.
- Да, милорд Сэйдан. Из моей часовни слышно гораздо лучше – видимо, наступление идёт с той стороны.
- Что ж, пойдёмте, Аурий. Мне интересно будет услышать самому. Может быть, я пойму, что нужно делать.
- Конечно, командор, я буду рад, - согласился Ривендер, и они покинули круглый кабинет.
- Галфорд! - крикнул Датрохан в дверной проём напротив. – Я собираюсь прогуляться с лордом Ривендером. Если что... Ну, вы знаете, что делать. Полагаюсь на вас.
Дождавшись согласного бормотания архивариуса, командор зашагал вслед за Аурием. Встречные братья и сёстры ордена молча отдавали честь своему предводителю. Датрохан кивал, не проронив ни слова. Ближе к выходу из Алого бастиона стали попадаться группы нежити. Бряцающих костями скелетов старый паладин уничтожал презрительным движением руки. Слепящее пламя охватывало их, и от костей оставались лишь кучки пепла. Меча Датрохан так и не обнажил.
Вернувшись в часовню, Аурий прислушался, приложив ухо к стене и прикрыв глаза. Командор через некоторое время заговорил, и голос его выдавал сильное напряжение:
- Я вижу, вы были правы, лорд Ривендер. – Датрохан судорожно перевёл дыхание, и Аурий обернулся, чтобы спросить, что так взволновало командора. Но не успел. На Датрохана было страшно смотреть: глаза полыхали красным огнём, кожа пошла пятнами.
- Ты! – закричал вдруг верховный рыцарь Ордена, и черты лица его исказила ужасная гримаса. Аурий мог бы поклясться, что на сей раз ему не показалось: за лицом старого паладина угадывалась личина какого-то чудовища. – Ты и твой проклятый Свет!
Рыча, Датрохан содрогнулся – полетели на пол обрывки одежды и разодранная алая с белым накидка, и за плечами развернулись сизые крылья, а над головой взметнулись рога. Стуча копытами по каменному полу, огромный демон двинулся к оторопевшему паладину. Дохнув в лицо Аурию огнём и смрадным дымом, он проревел:
- Ты прав, человек. Там идёт бой, и, может быть, твои друзья доберутся сюда. Но будет поздно: раньше, чем это произойдёт, я, натрезим Бальназзар, убью тебя! И никакой Свет тебе не поможет. Даже здесь!
- Баль... наззар?
- Да, это моё имя. Датрохан, этот тупица, мёртв уже много лет. Его оболочка, сколь бы жалкой она ни была, хорошо послужила мне. И послужит ещё. Алый орден подчинён моей воле. То, каким он стал, - моих рук дело! – и Бальназзар рассмеялся, хотя его продолжало трясти – Свет защищал часовню. – А ты... готовься к смерти.
Демон приблизился к паладину ещё на шаг. Аурий отступил, но позади была стена. Мощные, когтистые руки сомкнулись на его шее. Ривендер призвал на помощь Свет, черпая силы в медальоне. Бальназзар взревел от боли, но хватку не ослабил. Мысленно обратившись к именам Утера и Тириона, Аурий собрал последние силы и обрушил их на демона. Тот взревел ещё громче. У паладина потемнело в глазах. Он попытался сделать вдох и отбросить от себя натрезима, и это удалось: демон отлетел в сторону. Но усилие слишком дорого обошлось Ривендеру. Потеряв сознание, он осел на пол.
Аурий очнулся от нестерпимой боли. С трудом разлепив веки, он заметил две стройные фигуры, покидавшие часовню. Уши выдавали в них эльфов, только Аурий за всю свою жизнь не встречал столь худощавых эльфов, да ещё с такими золотисто-огненными волосами. Их окружала аура Света, но... непонятного и незнакомого, нездешнего. На тихий стон паладина они не обратили никакого внимания.
Аурий попытался подняться, опершись о пол, но чуть снова не потерял сознание. Оглянувшись вокруг, он заметил, наконец, что часовня пылает. Глаза щипало от едкого дыма, а ладони и лицо были обожжены.
В нескольких метрах шевелилась, начиная подниматься, туша Бальназзара. Священный Свет, защищавший часовню от любого проявления зла и порождений Тьмы, рассеялся, и пожар был тому подтверждением. Понимая, что в одиночку с недобитым демоном ему не справиться, Ривендер кое-как встал и побрёл к выходу из часовни, волоча за собой молот. С Алыми братьями ему встречаться совсем не хотелось. Аурий решил выйти на Площадь Старейшин и дожидаться там бойцов Серебряного Авангарда.
Пошатываясь, паладин прошёл под аркой, отделявшей Алый бастион от Площади Старейшин. За его спиной с грохотом опустилась решётка – видимо, пожар повредил подъёмный механизм. Путь назад был отрезан. На площади было довольно тихо, только щёлкали костями несколько скелетов и подвывала парочка изувеченных кадавров. Ривендер машинально поднял молот перед собой и внезапно услышал тихий металлический звук. От резкого движения плечом оборвалась изрядно потрёпанная Бальназзаром цепочка, медальон упал на брусчатку, и цепочка серебристой змейкой соскользнула с нагрудника вслед за ним. Аурий окаменел: это было ужасно, потому что...
Почему именно, Ривендер додумать не успел – мысль исчезла, не успев сформироваться, колени паладина подкосились, и он замертво рухнул на вымощенную камнем площадь, обратив невидящие глаза в тёмное, затянутое клубами дыма небо.
- Лежи, лежи, - раздался в его сознании мягкий, глубокий голос. – Теперь всё закончилось, Аурий. Ты знаешь, кто я?
- Король-лич, - проговорил, едва шевеля губами, паладин. – Артас.
Почему-то это имя причиняло боль, не физическую – душевную, но Аурий не помнил, почему.
- Ты прав. И я надеюсь, ты присоединишься ко мне.
- Я служу... Свету, - слово было чужим, но казалось Ривендеру очень важным.
- Свет!.. – Артас засмеялся. – Те двое, что позволили твоей часовне сгореть, тоже называют себя паладинами. Ты видел их свет, Аурий? Он чужой. Вы не поймёте друг друга, и ты думаешь, что у вас получится вместе сражаться и вместе прославлять Свет? Какой Свет – твой или их? Свет... смотри, как может сиять Тьма. Смотри!
Не открывая глаз, Ривендер увидел внутренним зрением шлем, из глазниц которого вырывалось синее пламя, а потом – меч, объятый таким же жутким синим свечением. Пламя жгло ледяным огнём, перемалывая и перестраивая душу несчастного паладина.
- Пойдём со мной. У нас общие враги. Ты же хочешь уничтожить Бальназзара, это демонское отродье?
Аурий вспомнил смрадный жар дыхания демона и снова будто ощутил его когтистые лапы на своей шее.
- Да, - прохрипел паладин, - Бальназзара нужно... уничтожить. А потом...
- А потом – посмотрим. Может быть, тебе понравится. Ты будешь... грозой всех демонов Азерота! Я верну тебя к жизни – Артас возвысил голос, - к новой жизни, вечной и наполненной смыслом и служением. Я дам тебе силу – могучую силу. Ни один демон не устоит перед тобой, Аурий Ривендер. Восстань же и служи мне!
Голос Короля-лича громом прокатывался в слабеющем сознании паладина, стирая последние проблески Света. Словно ледяная лавина, обрушилась на Аурия воля Артаса – и погребла под собой, окончательно сломив Ривендера.
- Итак, со мной ли ты, Ривендер? – прогрохотал Артас, и в голосе его не было угрозы – только уверенность.
Аурий открыл глаза, и они засветились синим огнём. Его доспех, некогда серебристый, потускнел и тоже приобрёл мертвенно-синий отлив. Новоиспечённый рыцарь смерти встал, поднял молот. На Площади Старейшин воцарилась тишина. Через несколько секунд Ривендер опустил молот и зашагал по улицам всё ещё догоравшего, мёртвого города, провожаемый визгом горгулий, стонами банши, бормотанием некромантов и щёлканьем хелицер арахнидов. У входа на Живодёрню лорду Ривендеру поклонилась ужасная, скособоченная фигура – это Бартилас приветствовал нового правителя Стратхольма.
На Бойне Аурия поджидал отец. Титус Ривендер, на которого сын был теперь похож как две капли воды, вплоть до седины, тронувшей волосы, подвёл скакуна смерти и передал рыцарю смерти поводья.
- Теперь ты правишь здесь, сын мой. Не подведи меня. Исполни волю нашего повелителя, - проскрипел старый барон и исчез.
- Клянусь.
Произнося это слово, Аурий увидел мысленным взором себя, совсем юного, приносящего иную клятву перед статным высоким человеком, чьего имени, светлого и звонкого, вспомнить не смог. Однако через мгновение видение исчезло. А ещё миг спустя изгладилась и сама память о нём.
Первый вариант, черновой.
Оценивайте пока, как есть. Потом буду потихоньку править.
>Т.е, набигащие дикари на более развитых - норма, а набигающие другие дикари на титосов - не норма?
Сравни ещё сто раз мурлоков и титанов с орками и людьми, вдруг сработает.
>Пройди трешку, хули
Проходил. Кентавров развалили, эльфов развалили. Укажи конкретную миссию, где оно было иначе. Полубог развалил (и то не справился до конца) =/= эльфы развалили, если что.
>Праудмур
Искал дочь, искал месть. Не было такого, что орки построили Дуротар и тут Праудмур резко понял, что ща орки весь мир захватят и надо срочно им пизды выдавать. Было просто: Праудмур резко понял, что надо оркам пизды выдавать.
>А до этого нет, но взаимоборствует со всеми на равных
На равных в чём? Глобальной войны нет, чтобы сравнивать.
>Манноротовку орки только для шаттрата выпили
Скверна была задолго до. Не в виде манноротовки, а через чернокнижников.
>Карабор
Лор почитай. О боже, там замешана магия! С обеих сторон! Но орочья оказалась сильнее! Как же так, ирл такого не было, а фэнтези - тупая отмазка и не более!
>Кенарий, нимфы орков не пришли изгонять?
Кенарий перепутал орков с демонами. Потом исправился, признавался, что попутал. Всё, инцидент исчерпан.
>Они и сейчас в ммо относятся по большей части к ночным эльфам
Особенно в кате они помогли. А, це нерф, я тебя правильно понял?
>Да, после войны. До войны под шконкой сидели.
Последний раз - если сатиров осталось бы пара штук, они бы не сделали то, что сделали, какой бы там ВОЙНА не была.
>Произнося это слово, Аурий увидел мысленным взором себя, совсем юного, приносящего иную клятву перед статным высоким человеком, чьего имени, светлого и звонкого, вспомнить не смог. Однако через мгновение видение исчезло. А ещё миг спустя изгладилась и сама память о нём.
Это про кого шла речь?
> Сравни ещё сто раз мурлоков и титанов с орками и людьми, вдруг сработает.
Для тебя же норма второе, а первое нет. Как же так?
> Проходил.
Твои хваленые шаманы тауренов или таурены в целом? Бегающие по степям мощщные войска тауренов с орками от кентавров - разваливание?
> Кентавров развалили,
Нет, не развалили. Развалили в кате. До этого кентавры и разоряли деревни в Степях, вон и пиздюка кэрна украли. Развалили называется.
>эльфов развалили.
Без манноротовки - нет, развалили их. Смяли лагеря, орки бежали.
> Полубог развалил (и то не справился до конца) =/= эльфы развалили, если что.
Нет, это равно эльфы развалили, потому что Кенарий выступал на стороне эльфов. По какой причине - потому что надо защищать леса.
> Искал дочь
И попутно чего-то орду пришел разбить, которая не угроза? Чего он тогда не пришел в черную гору?
> искал месть.
Как ты там сам спизданул - >>317612
> На равных в чём? Глобальной войны нет, чтобы сравнивать.
До той степени, что эльфы в ванильных квестах говорили про то, что вот-вот и астранаар падёт?
> Скверна была задолго до.
И мы возвращаемся к тому, что ты счас утверждаешь, что чернокнижники всё затащили? Предоставляй пруфы, что в этом случае роль чернокнижников была такова.
> Не в виде манноротовки, а через чернокнижников.
Предоставляй источники, что сражения от начала набега на форпосты дренеев и до отпития крови большую роль взыграли чернокнижники.
> Лор почитай.
И что там, твои демоны замешаны или к чему это сейчас было?
> Но орочья оказалась сильнее!
Сбросив комету, ага.
> Кенарий перепутал орков с демонами.
Тогда и союз Тралла с тауренами, троллями и орграми - временный и с целью отбить Праудмура. Только почему-то он продлился, а подобное же объединение ночных - нет.
>Потом исправился, признавался, что попутал.
Отнять и поделить - и получится огрызок под названием "ночные эльфы".
>Всё, инцидент исчерпан.
Создания природы же нейтралы, но только выборочно - энты, дриады и стражи леса - норм, а всё остальное нейтралы. А то, что все выступали на стороне эльфов - это так, пустяк.
> Особенно в кате они помогли.
Отнять и поделить - и получится огрызок под названием "ночные эльфы". 2х.
> Последний раз - если сатиров осталось бы пара штук
По твоему представлению, для того, чтобы победа была "щитовой", нужно чтобы сатиров под корень истребили? Нет, их разбили до той степени, что они 10к лет сидели под шконкой и не осмелились ни повторить попытку, ни занять леса. А то, что они попрятались и никто их ни слышал, ни видел, победу и факт того, что их разбили, не опровергает.
>они бы не сделали то, что сделали,
Они этого не делали 10к лет. По квестам эльфов только сейчас в уши льют "ойй, сатиры полезли". Не 5к лет назад, ни раньше, ни позже - прецедентов повторных вторжений сатиров не было, соответственно разбили их до той степени, чтобы они 10к лет сидели под шконкой, а безопасности лесов было достаточно, чтобы они не лезли.
>какой бы там ВОЙНА не была.
Да, вылезли вместе с легионом, потому без него они нихуя сделать не могли. Во время войны, отхапали себе кусок, к кате их снова на шконку посадили.
Как же ты заебал. Буду краток.
>Для тебя же норма второе, а первое нет.
Пушто абсолютное разные вещи.
>кентавры
Срач уже был, отошлюсь к нему, и так тут уже десятый круг.
>эльфы
Аналогично.
>И попутно чего-то орду пришел разбить
Да.
>что ты счас утверждаешь, что чернокнижники всё затащили
Читаем и думаем, повторяться не буду.
>Тогда и союз Тралла с тауренами, троллями и орграми - временный
Потерял логику где-то по пути.
>Отнять и поделить - и получится огрызок под названием "ночные эльфы".
Изъясняйся ясней.
>но только выборочно
Мир не делится на черное и белое, но кому я это объясняю? Кто-то ближе к эльфам, кто-то дальше от.
>нужно чтобы сатиров под корень истребили
Нет, читаем и думаем, что я сказал.
> Как же ты заебал. Буду краток.
Да, идёшь нахуй. Охуенный дискурс - как спиздануть хуйню и не ответить на всем вопросы.
> Пушто абсолютное разные вещи.
Орки необоснованно нагибают тех, кто представляется заведомо сильнее - норма, мурлоки, набегающие на тех, кто заведомо сильнее - не норма?
> Срач уже был, отошлюсь к нему, и так тут уже десятый круг.
И тебе разжевали, что там не так.
> Аналогично.
И тебе разжевали здесь и сейчас, что там не так.
> Да.
"Не угроза".
> Читаем и думаем
Читать твои священные высеры, как заведомо прописанную истину? Будем по-твоему играть - тебе объяснили и разжевали, что там не так. То, что ты не умеешь читать и вместе аргументов какой-то хуйней мычишь - не мои проблемы. На поставленные вопросы ты не ответил.
>повторяться не буду.
Не надо повторять - пруфы мне предоставляй.
> Потерял логику где-то по пути.
Самокритично.
> Изъясняйся ясней.
Мне тебе разжёвывать всё, как ребенку?
> Мир не делится на черное и белое
А они все создания природы, ОЙ.
>но кому я это объясняю? Кто-то ближе к эльфам, кто-то дальше от.
Кого-то небалансно держать, ага.
> Нет, читаем и думаем, что я сказал.
И тебе разжевали здесь и сейчас, что там не так.
>>317698
> Не было. И у орков не было.
Если ты сказал, ОК.
>Они ведь в достаточной мере аналог викингов или варваров, набигающих на Римскую империю.
Нет, не аналог. Аналог провел ты, а не я.
>>317699
>Как хорошо, что в случае варкрафта такие "рептилоиды" точно есть и можно просто гнать на них...
Как ты любишь - тебе уже сказали, где там сценарный поддув.
>как спиздануть хуйню и не ответить на всем вопросы
Ты тоже пропускаешь вопросы, хули. Ну а то, что ты разжевал, я разжевал - так прекрасно, хули повторяться по миллиону раз?
>кто представляется заведомо сильнее
Только для тебя с твоим развитием хумы заведомо сильнее.
>И тебе разжевали здесь и сейчас, что там не так.
Ну да. Орки проиграли у тебя там, где они выиграли, с таким аргументом не поспоришь. Приписывать к эльфам полубога, который уже слегка аутирует в другой реальности - тоже мощно. Будь у них полубог, они могли бы в кате раскатать орков, ок, только вот его нет. А без полубога - см. второе предложение абзаца. Разжевал, умничка.
>"Не угроза".
Даже если там было бы буквально две палатки орков, Праудмур бы всё равно их бы сжёг. Угрозы от двух палаток точно нет. Проблемы?
>Самокритично
>нет ты!
Ну совсем по-детски, ладно юношеский максимализм, но такое...
>Кого-то небалансно держать, ага.
Эх, бедные нерфанутые эльфы...
>тебе уже сказали, где там сценарный поддув
В твоей голове, ага.
> Ты тоже пропускаешь вопросы, хули.
Представляй давай.
> хули повторяться по миллиону раз?
У себя спроси, клоун. Нечего ответить по существу, зачем такой умный высрался вообще?
> Только для тебя с твоим развитием хумы заведомо сильнее.
Да, это указано - технологии и архетип. Равно как и указано для титосов, что они сильные и мощные. А для мурлоков указано, что они слабые и отсталые. Если мурлоки без проблем начинают пиздить их - это называется поддув. Если аналогичная ситуация складывается для орков, для тебя это норма. Но клоун уже сказал своё слово, остаётся только согласится с твоим высером и оспариванию сие не подлежит.
> Орки проиграли у тебя там, где они выиграли
Лагеря сместили эльфы, кентавры степи жгут - победа?
> Приписывать к эльфам полубога
Да, ведь он на их стороне.
> Даже если там было бы буквально две палатки орков
Нет, их там нет.
>Праудмур бы всё равно их бы сжёг.
Нет, не сжёг. Оборванцы оказались сильнее.
> Ну совсем по-детски,
Как мне реагировать на твои взрослые "я уже всё сказал, ничего не знаю" - неизвестно. Послать нахуй только могу.
> Эх, бедные нерфанутые эльфы...
Так к чему эти черные и белые были приведены вообще?
> В твоей голове, ага.
Как говорится, читай выше, всё написано.
>>317705
Как говорится, читай выше, всё написано.
>технологии и архетип
Орки - сильные, но примитивные, поддерживаются скверной. Хумы - слабые, но продвинутые.
>Да, ведь он на их стороне.
>Представляй давай.
Ну вот, взял и проигнорил тезис о том, что полубог даед, а без него эльфы проигрывали. В Кате полубога нет, эльфы проигрывают, проблемы?
>Нет, их там нет.
>Нет, не сжёг. Оборванцы оказались сильнее.
Ответил хуй знает в какую сторону.
>Как мне реагировать на твои взрослые "я уже всё сказал, ничего не знаю
А в этой части диалога таких утверждений и не было.
>Так к чему эти черные и белые были приведены вообще?
Химера не равно дриада, первая по канону временный союзник, вторая может быть ближе к эльфам. Только вот последние не помогли эльфам победить один жалкий клан орков...
> Орки - сильные, но примитивные, поддерживаются скверной.
Вопросы остаются, как грится.
> И мы возвращаемся к тому, что ты счас утверждаешь, что чернокнижники всё затащили? Предоставляй пруфы, что в этом случае роль чернокнижников была такова.
> > Не в виде манноротовки, а через чернокнижников.
> Предоставляй источники, что сражения от начала набега на форпосты дренеев и до отпития крови большую роль взыграли чернокнижники.
> Т.е, орда тащила только за счет чернокнижников? Можно пруфы?
> >и тому подобное. Зачем мне это опровергать?
> Прекрасный дискурс. Так и опровержение этого находится выше по треду, как заранее прописанная истина.
> Ну вот, взял и проигнорил тезис о том, что полубог даед
Все создания природы тоже даед?
> Ответил хуй знает в какую сторону.
Держи в курсе.
> А в этой части диалога таких утверждений и не было.
Какой молодец, держи конфетку. Эти замечательные утверждения уже второй день длятся - нести хуйню, не ответив на все поставленные вопросы и так по кругу. Где ты этому научился, узколобости такой?
> Химера не равно дриада
The mysterious Chimaera of Ashenvale Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the Night Elf race. The fearsome, two-headed Chimaera fly above the dark forestlands spewing forth their terrible breath weapons upon all who would defy the sanctity of Kalimdor.
>первая по канону временный союзник
Да, отнять и поделить и получится огрызок под названием "ночные эльфы".
Таурены, тролли - временные союзники для битвы над Хиджалом и
только в их случае мы наблюдаем "продление договоров" и формирование орды как раз таки блядь из-за этих же временных союзных взаимодействий, которые сблизили их и сдружили, а в случае временных союзников эльфов - отнять, принизить значимость и поделить. Поссорились малёха, видать.
>вторая может быть ближе к эльфам.
Химеры развили связь с эльфами, гиганты им присягнули. Или теперь Альянс тоже не Альянс, потому что когда-то он объединился, потому что орки пришли? Правда, он существует - дворфы, гномы, хуманы всё еще в альянсе, странно-то как. Они же ВРЕМЕННО объединились-то, от орков.
>И мы возвращаемся к тому, что ты счас утверждаешь, что чернокнижники всё затащили
Где? Я утверждаю, что а) орки сильны - ты согласен б) скверна им помогает - хроники в) магия у них есть - хроники. В комплексе хватило, чтобы забороть технологию.
>Все создания природы тоже даед?
Нейтрал.
>Таурены, тролли - временные союзники для битвы над Хиджалом
Так да. Но там как раз Праудмур не дал развалиться их союзу, они вместе пошли воевать против Альянса. Исчезнет Альянс - может, исчезнет и этот союз.
>а в случае временных союзников эльфов
Дружат вс Легиона, для защиты изумдрудного сна и т.п. Орки в "договор" не входят.
>Они же ВРЕМЕННО объединились-то, от орков
Ну как бы как только угроза орков отступила, половина членов Альянса сдристнула нахуй. Лордерону в Третьей войне помогли постольку-поскольку (почти никак). Какое-то серьёзное единение с назначением верховного короля для общего командования - Ката, в которой ордынцы стали "угрозой".
Короч, ты молодец, открыл Америку, что Орда и Альянс существуют во многом на взаимном поддуве (тут да, поддув есть, но не тот). Гиганты орками не поддуваются, им похуй.
Найс игноришь слова про поражение эльфов, кста. Ведь если окажется, что они не могли забороть один клан орков без помощи полубога, то как-то аргумент с нерфом ослабевает. Не волнуйся, я всё понимаю, разрабы "отдули" эльфам ещё в самой первой миссии, где мы их впервые встречаем, чтобы "поддуть" оркам.
> скверна им помогает
Траллу тоже?
> хроники
Вопросы остаются.
> > Предоставляй источники, что сражения от начала набега на форпосты дренеев и до отпития крови большую роль взыграли чернокнижники.
> > Т.е, орда тащила только за счет чернокнижников? Можно пруфы?
> > >и тому подобное. Зачем мне это опровергать?
> > Прекрасный дискурс. Так и опровержение этого находится выше по треду, как заранее прописанная истина.
> магия у них есть - хроники.
Оборванцы из резерваций сильнее всех, угу.
> Нейтрал.
Мне известно, что их отняли и поделили. Только там написано, что одни присягнули, другие развили связь и все "не черно белые" - а создания природы в одной фракции, которая если не на равных, то на шаг выше остальных фракций. Для того, чтобы они были в Альянсе, пришлось их немножко обрезать, так что да, нейтрал, я не спорю.
> Так да. Но там как раз Праудмур не дал развалиться их союзу, они вместе пошли воевать против Альянса.
Они сблизились и создали орду. Калдорай сблизились и просрали всех былых союзников на следующий день.
> Дружат вс Легиона, для защиты изумдрудного сна и т.п. Орки в "договор" не входят.
Альянсу и Орде продлять союзы можно, а калдорай нельзя, потому нельзя. Все объединяются, заводят контакты, как ты там утверждал, по ПРИЧИНЕ (ух ты, фракции объединяются по КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ, а не от балды), одни огрызанные эльфы сидят.
> Ну как бы как только угроза орков отступила, половина членов Альянса сдристнула нахуй.
То, что они все покинули Альянс по причине "воевать не с кем" - твои фантазии. ВЭ ушли по другой причине, все остальные платили деньги на резервации и крепости.
>Лордерону в Третьей войне помогли постольку-поскольку (почти никак).
Из того, что ему не помогли, не следует то, что это было из-за победы над орками. Гилнеас закрылся не из-за того, что орков в прошлом побелили, Кель'Талас аналогично.
>Какое-то серьёзное единение с назначением верховного короля для общего командования -
Фантазии очередные. Дворфы, гномы, люди, Кул'Тирас - союз так или иначе продлили. Кул'Тирас вышел оттуда опять не из-за того, что "воевать не с кем", а потому что бомбануло из-за бездействия Штормграда.
Америку, что Орда и Альянс существуют во многом на взаимном поддуве (тут да, поддув есть, но не тот). Гиганты орками не поддуваются, им похуй.
> Найс игноришь слова про поражение эльфов, кста.
Орков смяли, они убежали хлебать скверну. То, что Кенарий насадился на топор скверноебов - мне известно. Это да, это внятная причина, почему орки вдруг стали сильными - только подобных случаев для орды от дренейских форпостов с городами до первого отпития не было - дикари всё равно клепали имбовые осадные орудия мощнее технологий космокоз и успешно садили их на кукан. Правда, у Тралла тоже не было скверны, ай-ай.
>Траллу тоже?
Шли нахуй, но по очередному кругу я не буду.
>Вопросы остаются.
К тобою выдуманным тезисам?
>Они сблизились и создали орду
Опять же, зачем мне что-то писать, если ты игноришь и отвечаешь в другую сторону?
>Альянсу и Орде продлять союзы можно, а калдорай нельзя
Можно, только вот химерам и гигантам оно нахуй не надо.
>То, что они все покинули Альянс по причине "воевать не с кем" - твои фантазии
Было бы с кем - не покинули бы. Причина не единственная, я знаю.
>Орков смяли
Без полубога - нет. Ты 3 или 4 раз это игноришь?
> Шли нахуй, но по очередному кругу я не буду.
Да, ты же не ответил ничего.
>>317692
Коронные "барин всё сказал, читай-думай" выдал мне и сидишь довольный. В моче, правда, весь. Вот тебе пост - смотри ответы на твои святые трактаты, на которые ты ссылаешься второй день и там тебе будут другие ответы. А в ответах, наверное, круг разомкнется.
> К тобою выдуманным тезисам?
Не виляй сракой. Ты сказал, что оркам помогала скверна/демоны за ними стояли - иллюстрируй, как им она помогала от сражений от форпостов дренеев с городами, до первого испития и доказывай, что во всех этих ситуациях им помогала в победах скверна - источник, иллюстрации, etc - в том числе внезапные осадные орудия, которые сильнее технологий дренеев и так далия.
> Опять же, зачем мне что-то писать
Действительно, зачем тебе что-то писать. Нечего ответить по существу - зачем тогда что-то вообще пишешь, круги очередные наводишь?
> если ты игноришь
Ты давай указывай, разберемся, отвечу, а так это пустые слова.
>и отвечаешь в другую сторону?
Ты читать не умеешь?
> Можно, только вот химерам и гигантам оно нахуй не надо.
Да, отнять и поделить. Орде, Альянсу продлять союзные договоры можно (это опять норма), калдорай - низзя.
> Было бы с кем - не покинули бы.
Никто не покинул Альянс по причине "орков больше нет".
> Без полубога - нет.
Что без полубога нет? То, что они не смогли скверноебов побить мне известно. Скверноебы к побитым оркам в лесах не относятся.
> (хотя, по твоей логике, была: ведь более примитивные победили более цивилизованных,
Нет, не в моей логике она не была. Протаскиваются через сюжет без видимой на то причине ака мэри сьюха в определенных обстоятельствах, в которых аналогичные примеры бы не справились. Если есть причина и это обосновано - ок. Вопрос не в самом факте такого, а в том, что это сделано на основе невнятного поддува и такого же невнятного занижения остальных.
> А у орков они в чём конкретно, по-твоему, заключались?
С тем, что оркам помогала скверна и то, что они прост сильные уже какое-то согласие есть - только скверна не тащила в самом начале, а охуенные осадные орудия они строить научились и у орды тралла аналогично.
>Да, ты же не ответил ничего.
Ну давай повторимся, только я сразу весь диалог восстановлю.
Тралл не угроза.
Праудмур плыл убивать угрозу.
Он плыл за Джайной и мстить.
Это другое (хуй знает, как тебе это в голову пришло)
Даже если там будет 2 орка, он их убьёт просто потому что он на них зол, а не потому что угроза.
Орков не 2, они угроза, отбили Праудмура (читать не умеем)
Всё, доволен?
>как им она помогала
Больше солдат из детей, чернокнижники колдуют.
>в том числе внезапные осадные орудия, которые сильнее технологий дренеев
У нас и катапульты через проливы стреляют, другие законы мира, видать (пруфы в 7 мануале к вк3). Карабор пал из-за других причин, что обсуждалось.
>Ты давай указывай, разберемся, отвечу, а так это пустые слова.
Пишу - объединение против Альянса. Ты пишешь - просто сблизились (потрахались, что ли?), и якобы у эльфов то же самое, но не работает. Очевидно, что если взять тезис "объединение против Альянса", то на эльфов он не переходит (пушто гигантам срать на орков, они вообще титанам служат, например). Поэтому пришлось исказить и отвечать на другой тезис.
>Да, отнять и поделить
Вот тут я тебе ответил. И зачем? Ты повторил "ряяя, поделили, не продлили". Я отвечу ещё раз
> Можно, только вот химерам и гигантам оно нахуй не надо.
Легче тебе стало? Круг разорвали?
>То, что они не смогли скверноебов побить мне известно
Обычных орков до принятия манноротовки тоже. Иди в вк3 играй или как ты там говорил?
>Тралл не угроза.
>Скверна им помогает
Да, они не угроза по самому определению. У них нет скверны, которую ты позиционируешь, как имба для всего, они голодранцы из резерваций. Только для всех они угроза, они участвуют в конфликтах и выбираются сухими из воды в конфликтах, в которых они сильными быть не могли. Для ночных эльфов они позиционируются, как угроза, не смотря на "мир", для людей аналогично. Джайна всеми силами пытается между вк3 и ваниллой удержать мир с "не угрозой".
> Праудмур плыл убивать угрозу.
> Он плыл за Джайной и мстить.
Нет, он плыл пиздить орков, потому что считал их "злом", т.е угрозой. И тебе не это ответили.
Но если подумать, за всю жизнь она не встречала никого столь же честного и надежного, как он. Когда-то она доверяла отцу и Артасу. Но адмирал Праудмур развязал войну с орками в Калим- доре, отмахнувшись от советов дочери. Джайна тогда пыталась ему доказать, что орки не меньше людей пострадали от Пылающего Легиона и что они вовсе не зло. Адмирал Праудмур, как, впрочем, и многие другие люди, оказался неспособным принять изменившийся мир и сопротивлялся любым переменам, особенно присутствию орков. Джайне пришлось поступить очень жестоко, выдав отца воинам Тралла. Но этой ценой она остановила кровопролитие.
> Это другое (хуй знает, как тебе это в голову пришло)
Месть располагаются от Грим Батола до черной горы.
> Даже если там будет 2 орка,
Так и чего он не пошёл в черную гору, Каменор?
>он их убьёт просто потому что он на них зол, а не потому что угроза.
Он их считает злом и считает угрозой для всех.
> У нас и катапульты через проливы стреляют, другие законы мира, видать
Сопоставимо ли это с силой дренеев?
>чернокнижники колдуют
Возвращаемся к вопросу, где ты утверждаешь, что чернокнижники тащили за дикарей с палатками, ака основанная военная мощь орды. Для этого тебе было сказано, что основная военная мощь орды - бугаи. Они все чернокнижниками были? Вроде нет. Скверну они тоже не хлебали. Давай пруфы и иллюстрации, как они тащили за дикарей с топорами начиная от захвата форпостов дренеев и городов до отпития крови и что именно это, а не манноротовка была главной причиной их побед.
> Карабор пал из-за других причин, что обсуждалось.
Много там демонов было? Ебнутая комета - магия демонов?
> Пишу - объединение против Альянса.
Неверная интерпретация. В таком случае, тролли сблизились против морлоков с орками, а таурены сблизились с ордой из-за кентавров. Ты подменяешь частную причину общей.
> Ты пишешь - просто сблизились
Они сблизились вследствие "временных" объединений против чего-то.
> Очевидно, что если взять тезис "объединение против Альянса"
Который заведомо ложный и гипертрофированный. Альянс собирался рушить оргриммар, а на мулгор и ебаных троллей им было до пизды. Тауренам и троллям ничего не угрожало, они поддержали орду не по причине "лично нам пиздец от них", пиздец мог быть только для орков и тролли и тауренами их поддержали, как былые союзники. Это если по событиям трешки - никакой причинности их объединения вследствие угрозы лично Альянса для тауренов и троллей нет. Они там на основании того, что они впряглись за орков.
Более того, хроники говорят, что тролли и таурены сформировали орду ДО ТОГО, как им начал оппонировать Альянс, т.е, по событиям Хиджала союз для троллей и тауренов продлился
Вскоре Орда построила столицу Дуротара. Тралл назвал крепость Оргриммаром, в честь своего друга Оргрима Молота Рока, который учил его, что Орда может стать чем-то большим, нежели инструментом войны. Хотя Оргриммар должен был стать столицей Орды, некоторые члены союза поселились в других местах. Тролли Черного Копья обосновались к югу, на Островах Эха. На западе, в зеленой долине Мулгора, таурены построили себе постоянное поселение, которое назвали Громовым Утесом
Это в корне неверная интерпретация, ты поменяешь одно другим. Это объединение против любой угрозы в принципе и сложился он за счет как раз таки тех самых временных союзов против общих врагов, за счет сближения через этих самых враго, он не направлен сугобо для кого-то, мы наоборот видим, что не было никакого Альянса после победы над Хиджалом и перед вторжением Праудмура, а Орда всё еще была - для их совместного кружка, который построился за счет тесных связей - начиная от морлков для троллей, до кентавров для тауренов, что не мешает ни орде, ни альянсу воевать против других угроз - плеть, смертокрыл и так далее и он не направлен сугубо во внешнего оппонента, он направлен на внутрь, в т.ч, для защиты самого себя, а не для оппонирования кому-то. А оппонировать они могут кому угодно, кто им угрожает. Альянс не рассыпался, когда ушла Орда и по причине того, что ушла Орда. Орда не рассыпалась по причине того, что закончился Хиджал. А эльфы рассыпались - ну прост))))) Ты такой умный называешь их нейтралами, но это называется не причина, а следствие того, что их выпнули от калдорай, так-то и гномы, и тролли, и таурены были нейтралами.
Это неверная логика и она не работает. Альянс рассыпался из-за внутренних конфликтов, эльфы ушли из-за личных причин, альтерак из-за страха, все остальные состояли в Альянсе и без орков, выплачивая пособия на крепости и резервации.
> то на эльфов он не переходит
Переходит прямым образом, эльфы позиционируется как одна фракция, представляющая природу. Любые угрозы для природы будут ей оппонировать, а начиная с ваниллы нам указывается, что вот-вот и орки на леса нападут. По той же логике в Альянсе не должно быть гномов, их орки вообще не касаются в своем дун мороге, но альянс им нужен, потому что он оппонирует не только орде.
>пушто гигантам срать на орков
Тауренам срать на гномов, срать на людей, только дворфы всё равно оказались у них в шахтах. Они не выстроились из-за оппонирования чисто Альянсу, троллям было похуй на своих островах на Альянс, а объединились именно из-за изначального сближения, более того, они в Орде находится без какого-либо оппонирования Альянсу, они там остались после ХИДЖАЛА.
> они вообще титанам служат, например
Для трешки - нет. Речь вообще о любых созданиях природы. Т.е, орде и Альянсу можно продлять союзы, а эльфам - низзя.
> Вот тут я тебе ответил. И зачем?Ты повторил "ряяя, поделили, не продлили". Я отвечу ещё раз
Да, потому что ты называешь причину. Они нейтралы, потому что их поделили.
> > Можно, только вот химерам и гигантам оно нахуй не надо.
Потому что нахуй не надо в следствии того, что отняли и поделили. Тауренам нахуй не надо воевать против Альянса, троллям тоже не надо воевать против Альянса, но они впряглись туда почему-то, сохранив Орду тогда, когда никакого Альянса на их хате не было.
> Обычных орков до принятия манноротовки тоже.
Хуёже. Обычных орков сместили эльфы, что им пришлось кровь демона хлебать.
>>317737
>то чего бы оркам со скверной быть хуже.
Со скверной никто не говорит, что не быть хуже. Это как раз ясное объяснение, но только оно не относится к оркам на тот момент, когда они выпили скверны, но уже всех нагибали или не относится к орде тралла, которая сначала без скверны пиздюлей получала, а потом стала для всех угрозой
>Да и катапульты – не такие уж и высотехнологичные машины
Судя по всему, технологичнее дренеев.
>У них нет скверны, которую ты позиционируешь, как имба для всего
Хех, опять враньё.
>Для ночных эльфов они позиционируются, как угроза
Они отпизжены 1 кланом, вся Орда для них тем более угроза, ах да, эльфов занерфили ещё до их появления в вк3, ага.
>Джайна всеми силами пытается между вк3 и ваниллой удержать мир с "не угрозой
Джайна хотела мира с орками не потому что их боялась, лол. В независимости от позиции сильных или слабых орков.
>потому что считал их "злом", т.е угрозой
И близко не синонимы.
>Месть располагаются от Грим Батола до черной горы.
В Калимдоре он совместил приятное (дочку повидать) с полезным. Плюс орков в Калимдоре было поболее.
>Сопоставимо ли это с силой дренеев?
Вкупе с прочими трюками - да.
>где ты утверждаешь, что чернокнижники тащили за дикарей с палатками, ака основанная военная мощь орды
Не утверждаю, что основная. Откуда взял?
>Ебнутая комета - магия демонов
Нет, это ещё один "фэнтезийный" фактор. Факторов несколько, но ты упорно выдираешь скверну и требуешь пруфов, что это всё она одна.
>В таком случае, тролли сблизились против морлоков с орками, а таурены сблизились с ордой из-за кентавров.
А потом вместе против демонов и Альянса. Да, всё так и было, проблемы?
>а на мулгор и ебаных троллей им было до пизды
На троллей Праудмур напал чуть ли не раньше, чем на орков. Тауренов заманили через помощь от Рексара + они прекрасно понимали, что ебнутый адмирал, напавший на троллей, сильно дружить с тауренами не будет.
Аргументы из хроник - ок, против любой угрозы, пущай так. Означает ли это, что любой временный союз должен переходить в вечный? К тому же когда речь идёт не от том, чтоб один народ объединился с другим, а о специфичных силах типа гигантов и химер? Причём ничего им не мешает впрягаться в случае, если природе пизда наступает - в бфа химерка помогала против отреков, а вот на неподелённую опушку им насрать, что более чем логично.
>Хуёже. Обычных орков сместили эльфы, что им пришлось кровь демона хлебать.
4 миссия орков в роке. Бегом проходить.
> Они отпизжены 1 кланом
Все ночные эльфы прямо или часовые на границе?
> Джайна хотела мира с орками не потому что их боялась
Это показывает, что как минимум они равнозначные конкуренты, с которыми надо считаться.
> И близко не синонимы.
Месть, как основная причина не фигурирует. Зло - противник, враг, etc - угроза для всех остальных.
> Плюс орков в Калимдоре было поболее.
Да, это называется угроза. Орки Каменора представляют меньшую угрозу. А орки черной горы, наоборот, большую
> Вкупе с прочими трюками - да.
Вопросы остаются, как грится.
> > Предоставляй источники, что сражения от начала набега на форпосты дренеев и до отпития крови большую роль взыграли чернокнижники.
> > Т.е, орда тащила только за счет чернокнижников? Можно пруфы?
> Не утверждаю, что основная.
Бугаи - основная сила. Если лично чернокожники тащили - предоставляй примеры.
> Нет, это ещё один "фэнтезийный"
Где твоих демонов не наблюдается.
>но ты упорно выдираешь скверну
Ты выставил чернокнижников, как причину их побед. Я жду примеров.
> А потом вместе против демонов и Альянса.
Потому что оппонирование не работает в одну сторону. Троллям с островов тем более похуй на демонов.
>Тауренов заманили через помощь от Рексара +
Из этого не следует, что для таурены считали Альянс угрозой для себя.
>они прекрасно понимали,
Сам придумал?
> что ебнутый адмирал, напавший на троллей, сильно дружить с тауренами не будет.
В хрониках, в литературе четко по белому сказано, что Праудмур пошел против орков и собирался напасть на Оргриммар. Ничего другого сказано не было и нигде это высказывание не прослеживается. Они пошли туда, потому чтобы поддержать орков, лично для них это левый конфликт.
> Аргументы из хроник - ок, против любой угрозы, пущай так.
Это иллюстрирует, что союзы не рассыпались от того, что внешняя угроза ушла. Альянс - после победы над орками тоже не рассыпался.
>Означает ли это, что любой временный союз должен переходить в вечный?
Возвращаемся - Орде, Альянсу продлять договоры можно, а эльфам низзя, потому что слишком полноценной фракции надо сделать огрызок для Альянса.
>К тому же когда речь идёт не от том, чтоб один народ объединился с другим, а о специфичных силах
Возвращаемся - силах природы, которые представляют калдорай. Это их фракция, грубо говоря.
>типа гигантов
Присягнули эльфам.
> и химер?
Имеют целую магическую связь с эльфами.
>Причём ничего им не мешает впрягаться в случае, если природе пизда наступает- в бфа химерка помогала против отреков, а вот на неподелённую опушку им насрать, что более чем логично.
Впрягаться тауренам ничего не мешает, если речь идет о кентаврах, а вот помочь друганам-соседям от альянса религия не позволяет. И так далее до гномов.
> 4 миссия орков в роке. Бегом проходить.
Я там не вижу, чтобы всех эльфов разбили. Часовые на границе, не более. Про то, что что-то там нерф нивелирует - бред. Пришли основные силы калдорай - разбили без каких-либо проблем. Теперь этих сил, барабанная дробь, нет.
>Все ночные эльфы прямо или часовые на границе?
А в чём разница? В спящих друидах (спят и в классике) и прочих нейтралах?
>как минимум они равнозначные конкуренты
Терамор куда меньше Орды, лол.
>Зло - противник, враг, etc - угроза для всех остальных
Неа. Ну и в хрониках и причины мести, и ненависть Праудмура упоминаются.
>Да, это называется угроза
Эм, ты сам доказал, что орки - угроза, просто из-за количества? Молодец, спасибо за закрытие срача.
>Если лично чернокожники тащили
Пять раз тебе пишу иное, но ты откуда-то высираешь, что чернокнижники в соло.
>Где твоих демонов не наблюдается.
Бля, какой же ты тупой. Я пишу, что несколько факторов, в т.ч. скверна, но ты выделяешь только скверну и потом удивляешься, когда что-то произошло не из-за скверны. Короче, этот троллинг дальше я игнорю, причина в предыдущем предложении, если ты не понял.
>Троллям с островов тем более похуй на демонов
На них не было похуй даже тёмным троллям, лол. Общемировая угроза.
>Возвращаемся - Орде, Альянсу продлять договоры можно, а эльфам низзя
Опять же, это силы иной природы. Драконы тоже порой сотрудничали со смертными, но во фракции не вступали. А эльфам, кста, продлевать договора с аналогичными им расами можно - они так в Альянсе оказались, собственно.
>Присягнули эльфам.
Бороться против Легиона, а не пинать орков.
>Имеют целую магическую связь с эльфами.
Благодаря которой их нет в роке, ага. Связались эльфы, позвали дефать Хиджал, да не сработало как-то.
>Я там не вижу, чтобы всех эльфов разбили.
Ну хорошо тебе.
>Пришли основные силы калдорай - разбили без каких-либо проблем
Ага, с полубогом. После манноротовки, причём, соснули. Основными силами (твои слова) вс одного, блядь, клана. И ведь скверна внутри орков им не помогает громить всяких развитых, да? Так где некое преимущество эльфов?
И ведь всегда можно вернуться к обсуждению, что всякие дриады им не особо помогли в первой битве, а на всяких гигантов и химер есть таурены и виверны, поэтому пускай даже эльфов разделили, поменяло ли это что-то?
Это ничего не доказывает
>нэльфы громят часть орков за счет полубога
Это доказывает, что эльфы сильней орков! Заебали близзы их нерфить(
>часть орков громят полубога за счет маноротовки
Это ничего не доказывает, маноротовка имба
>этих же орков громят обычные орки и люди, несмотря на падающих инферналов
Пуксреньк, вот если бы гиганты! Без гигантов не считается!
> А в чём разница?
Стражи атаковали Громмаша Адского Крика и клан Песни Войны. Часть ночных эльфов спрятавшись на высоких деревьях, обрушили бурю из стрел на своих жертв. Другие были вооружены остро точеными глейвами, верхом на крылатых существах, которых называли гиппогрифами или на гигантских кошках, ночных саблезубах.
Стражи были самыми опасными врагами, которых орки встречали на своем пути. Это не испугало Громмаша и его воинов, наоборот, это их воодушевило. Наконец-то представился шанс сразиться со стоящим врагом.
Вскоре орки поняли, что силы противника их превосходят. Кенарий тоже наблюдал за пришельцами и чувствовал кровь демонов в их венах. Решив, что зеленокожие существа прислужники Легиона, Кенарий вместе с ночными эльфами принял участие в битве.
Орки не имели шансов против ночных эльфов и их лесных союзников
Это были скорее патрули на границе, а не основные силы. Что удивляться, что неорганизованные силы побили?
> и прочих нейтралах?
Таурены, тролли, и все остальные - нейтралы до определенного момента. Как нейтралы могут вступать кому-то в союз и его поддерживать, уму не постижимо.
> Терамор куда меньше Орды, лол.
Альянс тоже? Мир между Альянсом и Ордой.
> Неа.
Раз ты сказал.
>Ну и в хрониках и причины мести, и ненависть Праудмура упоминаются.
В твоей интерпретации. Это относится по большей части к вк3.
Адмирал Праудмур воевал во Вторую Войну и даже потерял сына. Он не имел намерений дать тем, кто почти уничтожил людские королевства, вновь собраться с силами. Он приплыл для того, чтобы навсегда уничтожить Орду.
Т.е, всё верно, он считал их угрозой - "Он не имел намерений дать тем, кто почти которая уничтожала королевства", потому что считал, что они могут повторить то, что сделала первая Орда. Каменор - не считал. Он считал угрозой Орду тралла, потому что считал, что она может повторить то, что сделала первая Орда.
> что орки - угроза
В представлении Праудмура, да.
> просто из-за количества?
А по факту - нет.
> Пять раз тебе пишу иное, но ты откуда-то высираешь, что чернокнижники в соло.
> >Манноротовку орки только для шаттрата выпили
> Скверна была задолго до. Не в виде манноротовки, а через чернокнижников.
Т.е, ты называешь причину, почему орки побеждали - потому что затащили чернокнижники. Из чего следует вывод, что одни бугаи не затащили бы без них. Но так и предоставляй пруфы, что решающая роль в их победах осуществлена за счет чернокнижников - на иллюстрациях и примерах, а не то, что их протащили через сюжет.
>Я пишу, что несколько факторов
Да, и тебе говорят предоставить пруфы того, что скверна играла такую роль, которая осознанно в каноне представляется, как сила, которая вытащила орков, а не то, что их потащили через сюжет.
> в т.ч. скверна, но ты выделяешь только скверну
Чтобы ты проиллюстрировал, где она себя проявила, а не то, что их через сюжет протащили.
> Короче, этот троллинг дальше я игнорю, причина в предыдущем предложении, если ты не понял.
Началось коронное "барин свое слово сказал, читайте-думайте". Знаешь, куда идти.
> Опять же, это силы иной природы.
А речь идет об целостных силах природы, которые олицетворяли калдорай в своей фракции.
> Драконы тоже порой сотрудничали со смертными, но во фракции не вступали.
Охуенная аналогия. Орда и с Альянсом сотрудничает, им теперь в друг друга вступить нада? Разницы между вещами ты совсем не различаешь?
А эльфам, кста, продлевать договора с аналогичными им расами можно - они так в Альянсе оказались, собственно.
> Бороться против Легиона, а не пинать орков.
Аналогично для состава орды - объединились для разных целей. Только состав сохранился, а составу калдорай низзя.
> Благодаря которой их нет в роке, ага.
В каноне есть, только потом исчезают от калдорай. Поссорились малёха.
>Связались эльфы, позвали дефать Хиджал, да не сработало как-то.
В каноне сказано, что калдорай удалось привлечь всех волшебных лесных существ, некоторых из которых в игре не было.
> Ну хорошо тебе.
Что хорошо? Что за пустые слова? Читай выше - то даже не основная армия была.
> Ага, с полубогом.
И что?
>После манноротовки
Да, никто же не знал, что у них есть манноротовка.
> Основными силами (твои слова)
Основными силами для обычных. Кто ж знал, что потом сквернохлебы появятся?
>И ведь скверна внутри орков
Для умственно отсталого - этой скверны внутри орков не было на момент половины их сражений с демонами.
> им не помогает громить всяких развитых, да?
В случае половины компании на дреноре хватает и без того. В случае тралла аналогично. А то, что скверна даёт им буст, нигде не оспаривался.
>Так где некое
>Присутствие Маннорота в Ясеневом лесу уже начало влиять на орков, особенно на Громмаша Адского Крика и клан Песни Войны. Их жестокость и агрессивность возросли. Несдерживаемый гнев толкнул их на войну с Кенарием. Орки не могли бы выиграть эту войну, если бы не имели больше могущества и силы.
>преимущество эльфов?
В лице первоначального состава, которые распался к моменту ваниллы.
>что всякие дриады им не особо помогли в первой битве
Да, потому что никто не присылал войска для самого первой стычки.
>а на всяких гигантов и химер есть таурены
Которых гоняли по степям кентавры.
> и виверны, поэтому пускай даже эльфов разделили
Оборванцы из резерваций всем пизды понадавали, ага.
>поменяло ли это что-то?
То, что калдорай позиционируются изначально, если не как равная остальным фракциями, то как более сильная, чем ебаные беглецы из Лордерона и резерваций.
>>317774
> >орки громят часть нэльфов
> Это ничего не доказывает
Потому что это не основные силы.
> >нэльфы громят часть орков за счет полубога
Да, потому что полубог - часть силы калдорай и пришел туда с основными силами, см. выше.
> Это доказывает, что эльфы сильней орков!
Да, так как Кенарий и остальные находился на стороне эльфов.
>Заебали близзы их нерфить
Если состав фракции убирают, преуменьшают - да, это нерф.
> >часть орков громят полубога за счет маноротовки
Как минимум, никто к этому готов не был.
> Это ничего не доказывает,
Что не доказывает, петушок?
> маноротовка имба
Имба, кто спорит? Тебе это писали в предыдущих постах, но ты по обыкновению выпалил "я все уже сказал".
Орков смяли, они убежали хлебать скверну. То, что Кенарий насадился на топор скверноебов - мне известно. Это да, это внятная причина, почему орки вдруг стали сильными - только подобных случаев для орды от дренейских форпостов с городами до первого отпития не было - дикари всё равно клепали имбовые осадные орудия мощнее технологий космокоз и успешно садили их на кукан. Правда, у Тралла тоже не было скверны, ай-ай.
> >этих же орков громят
Где и когда громят? Они сделали вылазку и громмаша забрали. Сквернокбы успокоились, когда маннорота прибили и власть крови не ушла.
>обычные орки и люди, несмотря на падающих инферналов
После спуска с Пика Когтя объединённые силы Альянса и Орды выступили против Громмаша Адского Крика и его обезумевших от крови демона орков. Орки Песни Войны были настолько ослеплены яростью, что не видели разницы между друзьями и врагами. Они атаковали Альянс и Орду с равной жестокостью, пролив кровь тех, кто когда-то были для них братьями и сестрами.
В разгар битвы Тралл провел отчаянную атаку через порядки Песни Войны и пленил Громмаша. Объединив силы, шаманы Орды и жрецы Альянса призвали силы своих магических школ, чтобы очистить его от жажды крови. Это сработало. Впервые за последние дни ненависть, затмевавшая его взор, пропала. Громмаш увидел каким монстром он стал и чувство вины захлестнуло его.
Он знал, кто привел его к этому. Маннорот был где-то здесь, скрываясь в лесах и радуясь тому кровопролитию, что произошло по его воле. Громмаш и Тралл знали, что, если они не выступят против демона, их народ будет обречен.
Пока Орда и Альянс усмиряли оставшуюся часть клана Песни Войны, Громмаш Адский Крик и Тралл выследили Маннорота в каньоне, наполненным скверной, в юго-восточной части Ясеневого леса. Повелитель преисподней, встретив двух орков, больше удивился, чем испугался. На Тралла он смотрел как на безобидного щенка и с легкостью отбросил его. От Громмаша Маннорот не ожидал нападения. Тот никогда не смог бы поднять руку на Маннорота, своего хозяина
> Пуксреньк,
В /буэ с давай улетай.
>вот если бы гиганты!
Что "если бы не гиганты"?
>Без гигантов не считается!
Что не считается? Что калдорай кастрировали? Их кастрировали - весь состав, либо принижен, либо убран.
>Это были скорее патрули на границе, а не основные силы
Если уж брать хроники, то часовых отправила лично Тиранда, так что это изначально основные силы.
> Мир между Альянсом и Ордой
Ок, хорошо. Что это доказывает? Если Орда будет слабее, то Джайна не будет поддерживать мир с ней?
>Раз ты сказал.
Ну да, ведь зло=угроза считают все люди на свете.
>В представлении Праудмура, да.
Так получается, что объективной угрозы от орков нет, это шиза Праудмура? Так в чём проблема вообще?
>ты называешь причину, почему орки побеждали - потому что затащили чернокнижники. Из чего следует вывод, что одни бугаи не затащили бы без них
Опять неверные выводы.
>что скверна играла такую роль
Какую такую? В соло затащила? Нет такого аргумента. Была одним из факторов? Не раз упоминается в хрониках.
>Охуенная аналогия
Нормальная. Чем химера хуже/лучше дракона в этом плане? Тем, что у эльфов архетип лесной расы?
>В каноне сказано, что калдорай удалось привлечь всех волшебных лесных существ
Сказано, что большинство сдристнуло, но часть удалось вернуть. Эт я хорошо помню.
>И что?
Полубога больше нет. Чем тащить эльфы будут?
>Основными силами для обычных. Кто ж знал, что потом сквернохлебы появятся?
Что, блядь? Теперь у тебя основные силы = силы, которые впритык выделены против конкретной угрозы?
>В случае половины компании на дреноре хватает и без того
Партизанские налёты на караваны и Карабор, который пал из-за ГулДана?
>В случае тралла аналогично
Пинать эльфов - это достижение? Или таких же беженцев-людей?
>Орки не могли бы выиграть эту войну, если бы не имели больше могущества и силы.
Орки одного клана вс полубога и основных сил. Вся Орда вс основных сил без полубога - угадай результат.
>Да, потому что никто не присылал войска для самого первой стычки.
Тиранда и посылала. Эти силы следили за орками, было время собрать союзников, пока орки лес собирали.
>Которых гоняли по степям кентавры.
А гиганты чем там прославились?
>Оборванцы из резерваций всем пизды понадавали, ага.
Ну вот бывает, ноешь про нерф эльфов, а те хуже оборванцев.
>То, что калдорай позиционируются изначально, если не как равная остальным фракциями, то как более сильная, чем ебаные беглецы из Лордерона и резерваций
Где? Орки, вон, тоже позиционируются, но тебе так не кажется. А с эльфами прокатило.
>Со скверной никто не говорит, что не быть хуже.
Ну, я и говорю, что и без скверны ИРЛ у варваров было всё норм с нагибанием. Значит и у орков без скверны может всё получиться (а может и не получиться: 100 % победы никогда не бывает).
>технологичнее дренеев
При чём тут они? Мы ж людей и орков сравниваем.
> Если уж брать хроники, то часовых отправила лично Тиранда, так что это изначально основные силы.
Только хроники не пишут, что там был перевес в сторону орды и не говорят, что там калдорай победили сугубо за счёт кенария, а говорят:
> Стражи атаковали Громмаша Адского Крика и клан Песни Войны.
И говорят:
> Кенарий тоже наблюдал за пришельцами и чувствовал кровь демонов в их венах. Решив, что зеленокожие существа прислужники Легиона, Кенарий вместе с ночными эльфами принял участие в битве.
А также:
> Орки не имели шансов против ночных эльфов и их лесных союзников
И также указывают:
> Орки не могли бы выиграть эту войну, если бы не имели больше могущества и силы.
Нигде не наблюдается какой-то перевес орков, который как-либо переместился в сторону эльфов за счёт того, что туда вступил кенарий - эльфов больше, эльфы сильнее, свирепее и так далее, а еще Кенариус в бой вступил - вообще полный разгром, если то были уже сосланные отряды. Как воспринимать то самое? Ну че, потери на войне всегда бывают, только в общей картине никакого превосходтва у орков не было.
> Ок, хорошо. Что это доказывает?
Что это равные конкуренты. Собственно, не только на примере этого.
> Ну да, ведь зло=угроза считают все люди на свете.
Это как надбавочка. Зло, которое представляет угрозу для людей. Опять же угроза, которая сопровождается с первой ордой:
>Адмирал Праудмур воевал во Вторую Войну и даже потерял сына. У него не имел намерений дать тем, кто почти уничтожил людские королевства,
Угроза, которая может напасть на королевства людей и из-за этого их уничтожить
> вновь собраться с силами. Он приплыл для того, чтобы навсегда уничтожить Орду.
> Так получается, что объективной угрозы от орков нет, это шиза Праудмура?
Передёргивания. В том, что бомжи из резерваций не могут быть угрозой по определению. Хроники в дальнейшем себе же в этом противоречат, метаясь от сильной орды на подскоке, до бедной дыры в пустыне - а сверху всего этого оборванцы из пустыни стали мировой угрозой, да, да.
> Опять неверные выводы.
Ты называешь причину, почему орки побеждали - потому что затащили чернокнижники. Из чего следует вывод, что одни бугаи не затащили бы без них. Тогда что? Бугаи бы сами затащили? Или каждый бугай был чернокнижником? Ни то, ни другое. Тебе говорят проиллюстрировать, что именно это причина в каноне обозначена как причина того, что орки побеждали а не то, что их как Мэри сьюху протащили по победам.
> Была одним из факторов?
Давай демонстрируй, что в следствии именно этого.
>Не раз упоминается
Чернокнижники упоминаются, как то, что стало причиной того, что дренор стал слаб:
Признаки этого находили повсюду. Некоторые орки стали чернокнижниками и те бесчинства, что они учиняли, влияли на весь Дренор. Леса умирали. Реки и водоемы высыхали, зараженные потоками энергий скверны.
То, что они в каноне были обозначены твоим фактором, который порешал сражения, нуждается в доказательстве. Там пишется, что они прост всех побили)))0
Было ли это в следствии твоих факторов, тебе нужно привести в пример.
>в хрониках.
Давай посмотрим, что там пишут:
Под началом Чернорука Орда начала слаженные атаки на небольшие поселения и форпосты дренеев. Вооруженные мощными осадными орудиями, орки стирали с лица земли один город за другим.
> Нормальная. Чем химера хуже/лучше дракона в этом плане? Тем, что у эльфов архетип лесной расы?
Тебе цитата на магическую связь давалась.
> Сказано, что большинство сдристнуло
Кто ж спорит, что состав порядили у калдорай, сделав из фракции кастрированную расу?
> Полубога больше нет. Чем тащить эльфы будут?
Как мы видим, Кенарий не обозначен нигде, как тот, благодаря которому эльфы начали внезапно тащить.
> Что, блядь? Теперь у тебя основные силы = силы,
Основные в контакте разницы между теми, кто на границе ашенваля в деревьях сидел и тех, кого выслали для биты.
> Партизанские налёты на караваны и Карабор, который пал из-за ГулДана?
Мечтай.
Под началом Чернорука Орда начала слаженные атаки на небольшие поселения и форпосты дренеев. Вооруженные мощными осадными орудиями, орки стирали с лица земли один город за другим.
> Пинать эльфов - это достижение?
В твоих фантазиях, петушок? Или хроники никанон?
> Орки не имели шансов против ночных эльфов и их лесных союзников
> >Орки не могли бы выиграть эту войну, если бы не имели больше могущества и силы.
> Орки одного клана вс полубога и основных сил.
Передёргивания. Про основные силы говорилось в контексте сравнения, в хрониках главенствующими силами калдорай они обозначены не были.
>Вся Орда
Оборванцы из резерваций очень сильные, да, да.
>угадай результат.
Какие-то фантазии, ни чем не подкрепленные.
> Тиранда и посылала. Эти силы следили за орками, было время собрать союзников, пока орки лес собирали.
И в каноне не обозначено, что перевес был когда-либо в сторону орков. А потери на войне бывают всегда.
> А гиганты чем там прославились?
Что за детские передёргивания? Таурены сидели в степях, их давили таурены. Никакой мощной силой они не обладают. Гиганты/природоебы/химеры - часть состава калдорай, как и таурены. Только одних убрали, других нет.
> Ну вот бывает
Что бывает?
>ноешь про нерф эльфов,
Когда от фракции отрывают часть состава это называется нерф.
> а те хуже оборванцев.
В дальнейшем - да. Изначально - нет.
> Где?
Проходим трешку и видим фракцию, с которой заключает договоры, которая имеет замашки на какой-то суверенитет, с которым нужно по аналогии с ордой-джайной-альянсом надо считаться ордой-медивом-альясном.
> Орки, вон, тоже позиционируются,
Орки и хуманы позиционируются, как беглые оборванцы. То, что они начинают на основании ничего быть сильнее, а их соседи - нет, называется нерф.
> но тебе так не кажется.
Что не кажется? Что орда тралла - оборванцы, которых морлоки с кентаврами гоняли?
> Значит и у орков без скверны может всё получиться
Никто не спорит, только это
1) Внятно не объяснено.
2) Отдано на штаны Арагорна.
3) Из-за того, что не объяснено возникает противоречие и получатся, что их ака мэри сью протащили сухими через все препятствия, возвысив до конкурирующей всем и вся фракции "угрозы".
>Только хроники не пишут, что там был перевес в сторону орды
В сторону одного клана орков, ты хотел сказать? Ладно, признаю, всем миром эльфы и без полубога могли осилить 1 клан орков. Против всей Орды перевес не обещан.
>Что это равные конкуренты
С хуя ли?
>Это как надбавочка
Взятая из твоей головы, в которой два разных понятия стали синонимами.
>Передёргивания
В чём? Объясни конкретно, как и что доказывает Праудмур.
>Чернокнижники упоминаются, как то, что стало причиной того, что дренор стал слаб:
Поищи ещё, там и про делание солдат из детей, и про подвиги магии ГулДана рассказывается.
>Тебе цитата на магическую связь давалась.
Которая никак себя не проявила даже в трёшке.
>Кто ж спорит, что состав порядили у калдорай, сделав из фракции кастрированную расу?
Сдриснуло ещё в вк3, после смерти Кенария. Понерфили, не успев ввести в сюжет, ага.
>Как мы видим, Кенарий не обозначен нигде
В вк3. Ок, реткончик.
>Основные в контакте разницы между теми, кто на границе ашенваля в деревьях сидел и тех, кого выслали для биты.
Какие же манёвры, блядь.
>Орда начала слаженные атаки на небольшие поселения и форпосты дренеев
Небольшие поселения и защищены похуже, ага.
>Орки не имели шансов против ночных эльфов и их лесных союзников
1 клан против их всех.
>видим фракцию, с которой заключает договоры, которая имеет замашки на какой-то суверенитет
Есть даже у Гаритоса.
>, с которым нужно по аналогии с ордой-джайной-альянсом надо считаться ордой-медивом-альясном.
Что, блядь?
>Орки и хуманы позиционируются, как беглые оборванцы
А эльфы - как сила, которая хуже их (вк3), не факт, что лучше их (хроники). Причём более поздний источник инфы по сути бафает эльфов, давая им победу в 4 миссии орков в трёшке. Ох уж эти близзы, как же они эльфов ненавидят и лелеют Орду...
>Из-за того, что не объяснено возникает противоречие
Отсутствие информации порождает одни только домыслы. И по своему опыту скажу, что направление домыслов (оправдывающее или отрицающее) зависит только от того, насколько тебе нравится этот сюжетный поворот. Вот я, например, к Орде отношусь нейтрально, поэтому мне и на победу над людьми похуй, потому что и ИРЛ варвары цивилизацию нагибали, ну хули бы и оркам так не сделать.
> Против всей Орды перевес не обещан.
Не всей орды, а: часть ушла за Гул'Даном и полегла на островах. Другая часть раскололась после смерти Оргримма на четыре части: одни в резервации, другие в Орду чёрной горы, другие к Зулухеду и последние к Орде Нер'Зула. И к вк3 орда Тралла собирается из части резерваций+северные волки. Орков в калимдор собралось существенно меньше половины всей орды Оргримма, которых еще потрепали во время путешествия через море и часть которых еще разбили эльфы в лесах. Ни о какой былой силе и речи быть не может - чернокнижников нет, Кровожадов нет, драконов нет. Как это сборище стало угрозой - неизвестно.
> С хуя ли?
Делят территории, борятся за ресурсы на других континентах, осваивают нордсколы, где там же конкурируют, везде талдыча в Альянсе на всяких встречах в тераморе, что они наши соперники и надо договориться мириться.
> Взятая из твоей головы, в которой два разных понятия стали синонимами.
Зло в отождествлении угрозы, которая аналогична Первой Орде. Для понимания, в книге давалась дихтомия старой орды и новой. И для разъяснения дана цитата из хроник.
> В чём? Объясни конкретно, как и что доказывает Праудмур.
Что орда воспринимается, как "У него не имел намерений дать тем, кто почти уничтожил людские королевства, вновь собраться с силами. Он приплыл для того, чтобы навсегда уничтожить Орду.", о, ужас, угроза, конкурент, противник, враг, при не имея объясненной возможности такой быть
> Поищи ещё, там и про делание солдат из детей
Делается вывод, что стало много орков, а не то, что чернокожники тащили.
>и про подвиги магии ГулДана рассказывается.
Делается вывод, что они смогли сбросить комету на город, круто.
> Которая никак себя не проявила даже в трёшке.
Цитата из трешки не проявила себя в трёшке?
> Сдриснуло ещё в вк3, после смерти Кенария.
Вместе с ним и все природоебы?
> Какие же манёвры, блядь.
Манёвры чего? Если отряды эльфов в 4 миссии воспринимать не как силы тиранды, а как уже те, кто там был, то, да, остальные силы в сравнении с ними - основные. По отношению ко всей фракции - это не основные силы.
> Небольшие поселения и защищены похуже, ага.
Форпосты и города мы игнорируем.
> 1 клан против
И что?
>их всех.
Их всех били исходя из хроник и без Кенария, перевеса в сторону орды не было.
> Есть даже у Гаритоса.
Гаритос предоставляется в игре и в лоре трешки, как целая фракция?
> А эльфы - как сила, которая хуже их (вк3)
На основании чего оборванцы из резерваций будут сильнее тех, кто там 10к лет живёт? На основании того, что в 4 миссии? Нет, их всё равно разбили. Крайности ебанутые.
> не факт, что лучше их (хроники).
Где?
>Причём более поздний источник инфы по сути бафает эльфов
Да, кастрируя их из фракции в обрезанную расу.
>давая им победу в 4 миссии орков
А что, 4 миссия демонстрирует, что все беглые орки сильнее всех калдорай? Нет, ложная интерпретация, которая ничего не демонстрирует. Оторванный от реальности пример, который не демонстрирует ничьё превосходство совершенно. Их всех разбили всё равно по итогу, а то, что ты возводишь часовых, ака лицо всей военной мощи эльфов - ебнутые детские крайности, которые никаким образом не иллюстрируют, ни военную мощь эльфов, ни военную мощь орков. Просмотреть и сделать объективный вывод можно только по итогу и по общему контексту - орки беглецы из резерваций, калдорай фракция со своей территорией и так далия, в общем контексте орков так или иначе разбили.
>Не всей орды, а
Давай без хуйни, я сравниваю клан Песни Войны и всё остальное, что называется Ордой чисто в вк3. ГулДаны тут вообще не при чём.
>Делят территории, борятся за ресурсы на других континентах, осваивают нордсколы, где там же конкурируют, везде талдыча в Альянсе на всяких встречах в тераморе, что они наши соперники и надо договориться мириться.
И? Равенство где?
>о, ужас, угроза, конкурент, противник, враг,
Так думал Праудмур, но объективная реальность могла быть другой.
>Делается вывод, что стало много орков
Ты начинаешь соображать.
>Делается вывод, что они смогли сбросить комету на город, круто.
Да, есть "фэнтезийные" способы победы в фэнтези, как бы ты не хотел, чтобы преимущество в воентехе означало автоматом вин.
>Цитата из трешки не проявила себя в трёшке?
Именно.
>Вместе с ним и все природоебы?
Не все, но многие.
>Если отряды эльфов в 4 миссии воспринимать не как силы тиранды, а как уже те, кто там был, то, да, остальные силы в сравнении с ними - основные. По отношению ко всей фракции - это не основные силы
Я ебал твои определения. Ты ещё со всем Легионом или с племенем мурлоков силы сравнивай в своей голове, но пиши только слово "основные", которое, впрочем, никакого сравнения не подразумевает.
>Форпосты и города мы игнорируем.
Аналогичный аргумент.
>И что?
Завтра (с) мурлоки таки завалили 1 титана. На них нападает 100 титанов. По твоей логике, победа мурлоков гарантирована, т.к., цитирую, "И что?"
>Гаритос предоставляется в игре и в лоре трешки, как целая фракция?
Вполне. Новый Альянс, вроде как.
>На основании чего оборванцы из резерваций будут сильнее тех, кто там 10к лет живёт
10к лет там живут не меньшие оборванцы. Проблемы?
>Да, кастрируя их из фракции в обрезанную расу.
Це не хроники, хроники подарили эльфам лишнюю победу.
>А что, 4 миссия демонстрирует, что все беглые орки сильнее всех калдорай?
1 клан сильнее калдорай. Все кланы+другие народы - тем более.
>а то, что ты возводишь часовых, ака лицо всей военной мощи эльфов - ебнутые детские крайности
В чём крайность, лол?
>орки беглецы из резерваций, калдорай фракция со своей территорией
Ничего не доказывает. Да и что территория - загажена Легионом.
>в общем контексте орков так или иначе разбили
Так или иначе - это с полубогом (ок, или, может, без него) и 1 клан.
> Давай без хуйни, я сравниваю клан Песни Войны и всё остальное
Которые являются огрызком от орды, а не всей ордой и находятся в невыгодном положении.
> И? Равенство где?
Равенство в том, что они как равные друг другу фракции друг другу конкурируют и взаимоброствуют за территории. С неравной стороной происходит что-то другое.
> Так думал Праудмур, но объективная реальность могла быть другой.
Только это прослеживается не только на примере Праудмура, а на от всей ваниллы до лича, что это угроза/соперники, с которым надо бороться или конкурировать.
> Ты начинаешь соображать.
> Да, есть "фэнтезийные" способы победы в фэнтези, как бы ты не хотел, чтобы преимущество в воентехе означало автоматом вин.
Только из всего перечисленного не делается вывод, что орки прошлись по дренору из-за фактора "чернокнижники", а скорее от факта поддува.
> Именно.
И что с того? В тексте есть, в игре нет значит не канон или к чему это вообще? В каноне и космология охуенная, где их в игре увидеть можно?
> Не все, но многие.
Отнять и поделить, как обычно, да.
> Я ебал твои определения.
Я не виноват, что ты не умеешь воспринимать информацию.
>Ты ещё со всем Легионом или с племенем мурлоков силы сравнивай
Если для тебя является нормой взаимодействия более слабых без какой-то обоснованной причине, то и нормой будет подобные взаимодействия.
> "основные", которое, впрочем, никакого сравнения не подразумевает.
На границе одни эльфы, в войске Кенария - основаные? Нигде не сказано, что там собралось всё скопище калдорай.
> Аналогичный аргумент.
Какой аналогичный? Только из всего перечисленного не делается вывод, что орки прошлись по дренору из-за фактора "чернокнижники", а из-за факта поддува. Х2.
> Завтра (с) мурлоки таки завалили 1 титана. На них нападает 100 титанов.
Если для тебя норма, когда фракция без ясной на то причины стала сильнее всех, то и подобные случаи будут нормой.
>По твоей логике,
Где?
>победа мурлоков гарантирована,
Т.к, в твоей голове, когда фракция без ясной на то причины стала сильнее всех, то и подобные случаи будут нормой, как грится.
> т.к., цитирую
Где? Цитаты в студию.
> Вполне. Новый Альянс, вроде как.
Да, он представляет Альянс, как фракцию и от Альянса воюет и сотрудничает от его лица. Аналогично и калдорай - отдельная фракция со своим составом.
> 10к лет там живут не меньшие оборванцы.
Называешь следствие "отняли и поделили". Оснваний в тех реалиях так считать нет. По реалиям трешки это отдельная фракция, которая опять же если не равна, то сопоставима с остальными фракциями.
> Це не хроники, хроники подарили эльфам лишнюю победу.
А твой натужный черрипикинг что-то разумное иллюстрирует? Откопал, как урки загасили стражниц в ашенвале и на основании чего-то делает вывод о превосходстве орков в общем контексте. В общем контексте отдельно представленная битва не иллюстрирует общую закономерность.
> 1 клан сильнее калдорай.
Наглухо ебнутые крайности. Ты не обладаешь данными о том, были ли в ссаной 4 миссии эльфы в большинстве или в меньшинстве и судить о чем-либо превосходстве не в конкретном случае, а в общем контексте невозможно. Натужный черрипикинг, который ничего не иллюстрирует для сопоставления силы ночных эльфов и орков.
>Все кланы
Огрызки орков из резерваций, а не все кланы, которых потрепали на море и на островах. Не обладают ни былой мощью, ни чернокнижниками, ни Кровожадами. И на основе этого есть основания думать о непропорциональной разнице в силе тех, кто с точки зрения лора там жил дольше, имеет большие ресурсы на основе того, что он там живёт и владеет более крупными силами, чем орки, которые только начали восстанавливать шаманизм с тауренами, которые далеко по военной мощи, как отдельная фракция, не ушли.
> В чём крайность, лол?
Натужный черрипикинг не демонстрирует превосходство чьей-либо стороны в общем контексте.
> Ничего не доказывает.
Что не доказывает? Было выше сказано, что калдорай если не на равных, то превосходят остальных - это да. Судить об этом можно на основании истории тех, и других и положении, в которым они оказались.
> Да и что территория - загажена Легионом.
Территория и степей загажена кентаврами и свинорылами. Только орда не теряла свой состав в переносе вк3-сранилла.
> Так или иначе - это с полубогом
Собственно ни в трешке, ни в хрониках не проиллюстрировано, что именно он лично всё порешал и нет оснований считать, что эльфы бы не справились без него. А че там в 4 миссии, ну так и лордерон победил плеть в некоторых битвах из трешки. Делается ли об этом категоричный вывод о превосходстве лордерона над плетью? Не делается, пример иллюстрирует только в то, что в той битве превосходство было у хуманов, а чтобы выяснить, как это более объективно представляется в общем контексте, нужно смотреть весь контекст, а не частные случаи.
>и 1 клан.
1 клан и огрызки от старой орды.
>Орков в калимдор собралось существенно меньше половины всей орды Оргримма
У Альянса ситуация ничем не лучше, остался один Шторм из 7 королевств (и то там горстка выжившего населения, и близко не Шторм 1 войны) да дварфы. Гномы и те самогеноциднули 80% населения. Ну а нэльфы - без "нерфа" их и не будет в Альянсе, орки вряд ли осмелятся лезть в их леса, конфликта нет, Орда против Альянса без нэльфов плюс-минус равны. Их "понерфили" - ну, собственно, Альянс не вырывается вперед за их счет, т.к. они слабы, отреки их уравновешивают.
>Которые являются огрызком от орды, а не всей ордой
Ночные эльфы - огрызки их империи, Альянс - огрызок Альянса из вк2, в чём поинт? Зачем ты вообще сравниваешь со старой Ордой, если речь про Орду вк3 и победу эльфов над одним кланом этой Орды?
>они как равные друг другу фракции друг другу конкурируют и взаимоброствуют за территории
Почему как равные? Хуманы Джайны и Орда в роке тоже схоже представлены, только по итогу первые - жалкий Терамор, вторые - даже если слабы как ты считаешь, всё равно сильней Терамора.
>а скорее от факта поддува
В фэнтези авторы используют средства фэнтези = поддув. Вон как Плети поддули, чуму придумали, фростморн, ужас, я ведь верно тебя понял?
>В тексте есть, в игре нет значит не канон или к чему это вообще
Значит, написали и забили хер. В мануале и Тиранда - принцесса, и тролли Орды из Тернистой долины, на всё это ложили хер сразу в вк3. Химеры проигнорили эльфов в самую тяжёлую войну - аналогичная кладка хера.
>Если для тебя норма, когда фракция без ясной на то причины стала сильнее всех, то и подобные случаи будут нормой.
Ещё раз напиши, плиз, вдруг я реально начну так думать.
>По реалиям трешки это отдельная фракция, которая опять же если не равна, то сопоставима с остальными фракциями
Из чего это следует-то блядь? Скажи чётко и ясно.
>А твой натужный черрипикинг что-то разумное иллюстрирует?
Аналогичный вопрос к тебе. Что иллюстрирует победа вместе с полубогом 1 клана орков? Ты же из этого аналогично лепишь некое превосходство и разгром орков эльфами. С той лишь разницей, что орков там 1 клан и это точная инфа, а эльфов там может быть как тоже "1 клан" в процентом отношении ко всем их силам, так и половина армии. Соображения в пользу последнего - обилие лагерей и обозванных фракций, тупо факт, что часовые сторожили границы и потому логично, что на границе их будет немало.
>ну так и лордерон победил плеть в некоторых битвах из трешки
Самый тупой пример, который ты мог бы подобрать. Плеть специально сдавала позиции, чтобы Артаса заманить в ловушку. Аналогичного про эльфов, заманивающих орков в ловушку с полубогом, нигде не сказано.
По территории - забыл совсем напомнить тебе об отсутствии с/х, отсутствии городов, в принципе мы не видим каких-то поселений эльфов, кроме сожжёных нагами, хотя в кампании эльфов проходим по половине территории эльфов. У нас даже нет оснований считать (на момент вк3), что у эльфов есть мужчины кроме друидов. А все друиды жили в 1 роще и в 1 пещере. "Территория", "фракция" - это всё прекрасно. Только вот эльфов могло быть буквально 400 штук и это никак бы не поменяло историю в трёшке. Наличие поселений и населения в вове я могу смело назвать бафом, как ты там ноешь на нерф и поделение. Из чего складывалось, что эльфы имеют хоть какой-то вес в этом мире? В чём ты это увидел? В химерах и гигантах?
> Ночные эльфы - огрызки их империи
Это много большее, чем оборванцы из резервации без нихуя. Целая фракция со своей ТЕРРИТОРИЕЙ уже имеющимися сверхъестественными силами - не равно беженцы из резерваций. Мы располагаем сведениями, которые говорят о положении калдорай и орков в контексте, а не в выборочно представленной ссаной 4 миссии, которой ты так рьяно прикрываешься. Хлипкий аргумент и ничего не иллюстрирует. Так вот и на основе этого можем представлять силы сторон - эльфы с давно сформированной сильной армией, на землях, которые процветали, с сверхъестественными союзниками, которые кста не как ты описывал являются девочками-шлюшками по вызову легиона, а вполне себе живут вместе с эльфами и им помогают, внезапно, без причины ЛИГИВОН ПРИШЕЛ и орков, которые просрали буквально всё. Ну а аргументы уровня "нет, это калдорай оборванцы, твёрдо и четко" нуждается в подтверждении. Опять же, если они сами представляют огрызок от империи, то они всё равно заведомо находятся в более выгодном положении, чем орки, которые не имеют нихера, кроме, как ты сказал - кодо и виверн, вот и вся мощщщь.
>Альянс - огрызок
Да пожалуйста, кто ж спорит с самим фактом уравниловки. Никто не спорит с фактом ее наличия - выше писалось, что орда и альянс конкурируют на равных. По канону чисто за счёт ослабления альянса за счёт того, что Лордерон просран и эльфы занерфлены, они действительно сближаются до уравненных фракций с ордой и в их отношениях они могут конкурировать, это ясно. То, что уравниловка есть и она прослеживается в каноне - круто. С обоснованности самой возможности конкуренции такой причины нет: орков из заранее забитой фракции выдули до конкурирующей. Грубо говоря, при аналогичных ситуациях с просираением всей военной мощи эльфы крови становятся зефью, а орки при просирании всей военной мощи, порядком хуже, чем у хуманов, раздуваются до конкурентоспособной фракции. Т.е, одни становятся лидером при таких же неблагоприятных ситуациях, сохраняя свой состав, а другие становятся расами-подсосами, а третьи при менее неблагоприятных условиях, наоборот, теряют состав без видимой на то причины. Отвечая на вопрос, на каком вообще основании те, кто заведомо находятся в более проигрышном и слабом положении для всех являются угрозой и таковую из себя представляя без причины, а другие при таких же условиях становятся по очевидным причинам омежками на подсосе - называется поддув. Наравне с этим преуменьшаются конкуренты, которые явно на них настроены негативно - для калдорай не было причин внезапно терять всех своих союзников и доходить до расы-потеряшки на подсосе. А что там до "нейтралов" так да, обрезав и кастрировав их, они действительно стали нейтральными. Факт того, что кастрированный пласт эльфов уменьшен и стал нейтральным зафиксирован лично тобою.
> Зачем ты вообще сравниваешь со старой Ордой, если речь про Орду вк3
А зачем ты с умным лицом рассуждаешь о превосходстве кого-то над кем-то по натужному черрипикингу? Выборочное представление фактов в частных случаях не обалдает какой-нибудь статистической закономерностью априори. Есть общий контекст, который демонстрирует положение, в которых обе фракции находятся и который позволяет делать вывод, чье превосходство там может быть. Есть источники и есть лор, который с разных сторон иллюстрирует положение тех или иных сторон. В данном случае орда тралла представляет собой остаточные куски Первой Орды, потерявшие большую часть своей военной мощи и нивелировались до пары энтузиастов, поверивших в тралла, когда остальная часть орды распылилась по всему Азероту. При существующих примерах, когда кто-то теряет буквально всё - эльфы крови, происходит утрата военной мощи, ВНЕЗАПНО. В случае орды этого не происходит.
> Почему как равные?
На основе их конфликтов, в которых они сражались и конкурировали друг с другом на равных.
https://ru.classic.wowhead.com/quest=8372
Среброкрылые Часовые вступили в бой со всадниками из клана Песни Войны, стараясь защитить от них лес. Впрочем, желание сохранить этот лес объсняется не только их любовью к природе. Этот лес представляет собой естественную преграду для наступления сил Орды. Без него Астранаар не продержался бы и дня, и в наши земли давно вторглась бы огромная армия Орды.
https://ru.classic.wowhead.com/quest=8170
Как вы, конечно, слышали, Лига Аратора посылает огромное количество войск в Низину Арати. Жадные до пищи и припасов, эти идиоты из Альянса намереваются захватить под свой контроль тамошние богатые источники ресурсов. Мы должны показать им, что Арати никогда больше не будет домом для людей!
И так далее и тому подобное. Будешь отрицать, что орда с альянсом никак не конкурировали друг с другом? Не смотря на договор о мире, военные действия всё ещё шли, где орда, как правило, представляется равным соперником Альянсу. Это классика всех пвпшных сюжетных линий, которые тебя, видимо, обошли стороной с сраниллы, бк и вотлк. Про конференцию в тераморе ты и не слышал.
>Хуманы Джайны и Орда в роке тоже схоже представлены,
Да, все как огрызки остаточных сил.
>только по итогу первые -
Без внятной на то причины, который называется поддув. Сам не понимаешь, что несешь?
> жалкий Терамор,
Прекрасная иллюстрация, что одних поддули, а других нет.
>даже если слабы как ты считаешь
Где считаю? А Альянс, да, как совокупность на континенте, представляет меньший огрызок от былых сил, которые тоже в какой-то степени поддули, говоря об штормграде.
> всё равно сильней Терамора.
Действительно, в калимдор пришли два огрызка былых сил. Одни стали маленьким городом, другие - конкурирующей фракцией. Поддува нет. Эльфы крови-зефью представляют собой остаточные силы, они слабые и конкурирующую фракцию не представляют. В такой же ситуации орки конкурирующую фракцию представляют.
> >а скорее от факта поддува
Какой-то внятной причины, почему дикари могут конкурировать с дренеями и остальными фракциями технологическим фракциями, когда лишаются буста скверны в крови не было, их поддули. Почему вчерашние дикари смогли побить дренеев объяснено не было и ты не проиллюстрировал, как их ниибаца крутое чернокнижие являлось фактором, который был бы обозначен в хрониках. Это обосновывается только тем, что они объединились и превозмогли побить сильную расу, ака мэри сью всех убивает, так что аналогия с морлоками тут чем уместна.
> В фэнтези авторы используют средства фэнтези
Это выявляется на каких примерах? На примере карабора? Только перед этим пройдясь по всему дренору без твоих кометочек на самоподдуве.
> = поддув.
Да, это так называется. Упавшая комета за всё остальное не отвечает - во всём остальном ничем не прикрая дыра. Орки прошлись по землям дренеев на самоподдуве без выясненных обстоятельств, которые тебя просили проиллюстрировать.
>Вон как Плети поддули, чуму придумали, фростморн, ужас
Дегенеративная детская аналогия и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Здесь есть обоснованная причина и ты ее озвучил и она иллюстрируется в игре, а в причине на основании которой дикари могут пройтись територии дренеев обозначена не была.Тебе было сказано проиллюстрировать в каких конкретно случаях взыграли те самые факторы, за которыми ты прикрывался. Эти факторы иллюстрируются на Плети, в данном случае - нет.
> Значит,
В каноне обозначено, что химеры имели магическую связь с калдорай. То, что для тебя она неканонична для того момента, меня не это не волнует.
>написали и забили хер
А то что? Источники не источники, ты канон?
> В мануале и Тиранда - принцесса,
И эта информация была на тот момент канонична. Что собсна еще более доходчиво иллюстрирует, что это отдельная фракция со своим монархом.
> Химеры проигнорили
Где? В твоих скотских фантазиях? В том, что юнит не был где-то добавлен? Предоставляй источник, где было обозначено прямым текстом "химеры проигнорили" и не пришли на помощь эльфам.
> эльфов в самую тяжёлую войну
Химеры на лагерь орков нападают, как минимум.
> аналогичная кладка хера.
Скотские фантазии, ничем не подкрепленные. Есть актуальный для вк3 канон и другие источники, где говорится, что химеры в составе ночных эльфов и имеют с ними магическую связь. Всё остальное необоснованные виляиния сракой и не опровергают наличие и связи эльфов с химерами.
> Ещё раз напиши, плиз, вдруг я реально начну так думать.
Ты уже так думаешь, если для тебя норма, когда одни заведомо слабые стороны получают превосходство над теми, кто заведомо их сильнее и аналогичные примеры из ряда вон выходящими не будут.
> Из чего это следует-то блядь?
На основании того, что это в принципе отдельная фракция и позиционируется, как отдельная фракция, а не как эльфы крови или таурены находятся уже в ком-то. Третья сторона. С которой заключают договоры, которой присягают сверхъестественные существа и с которой на примерах взаимоотношений орды-альянса выше взаимодействуют не как с расой-на-подсосе, а как с полноценной фракцией - конкурируя и решая важные вопросы, как с фракцией в целом, а не расой в составе.
>Что иллюстрирует победа вместе с полубогом 1 клана орков?
То, что они не проиграли, как ты там утверждал, ага, и что полубог, химеры, лесные существа и так далия - часть силы ночных эльфов, которая сражается не по причине "демоны", а по причине защиты своих союзников. А факте наличия их союзников, который иллюстрируется в мануале.
>лепишь некое превосходство
Было сказано, что оно иллюстрирует на основе положения фракций, в которых они оказались. Одни - фракция, которая живёт на этой территории 10к лет, имеет организованное войско и сверхъестественные силы. Орки и люди - беженцы из лордерона, остатки былых сил без територии, без нихуя. На основании этого делается очевидный вывод, подтверждающийся в мануале вк3.
> а эльфов там может быть как тоже "1 клан"
Да, поэтому если ты хочешь, чтобы твой детский черрипикинг был признан за объективный аргумент, а не выборочное представление фактов, демонстрируй источники, в которых указано, что эльфов было то колличество, которое тебе взбрело в голову.
>в процентом отношении ко всем их силам, так и половина армии.
Это основано на?
> Соображения
Твои соображения не обсуждаются.
>тупо факт,
Представляй источник, где было сказано, что в той битве в том конкретно случае эльфов на границе было многа.
> что часовые сторожили границы и потому логично, что на границе их будет немало.
Твои логические размышления не обсуждаются. Ссылку на источник предоставляй, где сказано "на границе дохера эльфов", а так в сраку себе засунь догадки свои.
> Самый тупой пример,
Потому что это называется выборочное представление фактов, не говорящее о какой-либо статистической закономерности. Похуй на контекст, похуй на общую картину - в этой битве победили хуманы, следовательно лордерон сильнее плети. Нормально тебе?
> с/х,
А где ткацкие мастерские в вк3 Стратхольма? Неужели им неоткуда одежду иметь?
> отсутствии городов,
У орков - нет территории, да.
> поселений эльфов
Штаны Арагорна. Мы не имеем какими-то широкими данными о численности последний эльфов, только мы знаем, что они имеют постфактум крупную территорию, а в каком соотношении и прописанном количестве - штаны Арагорна.
>кроме сожжёных нагами,
А где ткацкие мастерские в вк3 Стратхольма? Неужели им неоткуда одежду иметь? А во-вторых, ночные эльфы имели поселения и они их построили во время заселения. килимдора, о чем написано в мануале.
The World Tree and the Emerald Dream For many years, the night elves worked tirelessly to rebuild what they could of their ancient homeland. Leaving their broken temples and roads to be overgrown, they constructed their new homes amidst the verdant trees and shadowed hills at Hyjal’s base.
То, что на карте ебаной компании не отобразили каждое эльфийское последние, не является аргументом, что их нет. В каноне сказано именно так, а канон и лор рамками карты в трёшке не ограничивается. Для условности нам показали рыбачью деревню, где-то значит и остальные.
>У нас даже нет оснований считать (на момент вк3)
Эльфы имели мощное войско Стражей и созданий природы, которые были на их стороне.
>А все друиды жили в 1 роще и в 1 пещере. "Территория", "фракция" - это всё прекрасно.
Так как это всё представлено условно, а не в широкой подробности - на примере той же рыбацкой деревни, которой ты подменяешь частным за общее. Как такового факта наличия или отсутствия всего этого в каноне обозначено не было. В твоем случае используется не обозначенный факт их отсутствия, а наличие условности, поэтому невозможно говорить о точной численности пещер, келий, численности армий и уж тем более с/х, потому что это условность, а не обозначенный факт. Отсутствие ткацких мастерских не является обозначенным фактом, что их не существует. Поэтому вопрос численности ебаных форпостов на карте трешки или численности армий болванчиков на карте или размер сельско-хозяйственной мощи - дискуссионный и за аргумент приниматься не может, так как в каноне не обозначен как таковой факт наличия или отсутствия этого. Невозможно использовать условность, как прописанный факт, а аргумент наличия этой условности в качестве примера того, что чего-то нет представляет ссаный домысел, как такой же, если говоря, что там это есть. Апелляция к численности ебаных пещер и деревень нигде озвучен не был, по такой ущербной логике собственно ни в одном городе лордерона трешки нет ткацких мастерских, которые бы изготавливали одежды, есть обобщенные данные, которые говорят о положении калдорай в этом же самом лоре и о них идет речь, потому что это единственные достоверные данные, которые можно использовать. А это постфактум наличие обширной территории и последний, упомянутых в мануале и отображенных в игре.
>Наличие поселений и населения в вове я могу смело назвать бафом
Применимо к любой локации, где добавили города и поселения, поэтому бафнуты у всех, да и поселения у эльфов были, но вот только неименные. И даже наличие последний не может говорить о каком-то бафе, если б их действительно ввели в разрез отсутствия их в трёшке (факт которого там обозначен не был), потому занимаемое положение эльфов опущено до "Этот лес представляет собой естественную преграду для наступления сил Орды. Без него Астранаар не продержался бы и дня, и в наши земли давно вторглась бы огромная армия Орды" и наличие этих городов и последний проблему не решает, потому что даже не смотря на города оборванцы их сильнее.
>Из чего складывалось, что эльфы имеют хоть какой-то вес в этом мире
Калдорай по мануалу представляются, как фракция с уже давно сформированной сильной армией, сверхъестественными союзниками, и друидами, которые армию сатиров гоняли в прошлом и 10к лет возраста ебать. В описании эльфов из мануала трешки эльфийское войско фигурирует, как серьезная сила. И природоебы описываются не как девочки-шлюшки по вызову пришествия легиона, а как полноценные союзники, которые при необходимости всегда вступали на сторону калдорай. А далее чет рассыпались, ведь всем продлять союзные договоры можно, а эльфам - низзя.
Tyrande, left alone to protect Kalimdor from the dangers of the new world, assembled a powerful fighting force from amongst her night elf sisters. The fearless, highly trained warrior women who pledged themselves to Kalimdor’s defense became known as the Sentinels. Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.
На основании того же манула нам даётся упрощённое представление, как выглядели их леса. Как минимум, это большее, чем имеют "паровозы" без парового двигателя.
As the centuries passed, the night elves’ new society grew strong and expanded throughout the budding forest that they came to call Ashenvale. Many of the creatures and species that were abundant before the Great Sundering, such as furbolgs and quilboars, reappeared and flourished in the land. Under the druids’ benevolent leadership, the night elves enjoyed an era of unprecedented peace and tranquility under the stars.
Хорошо, что Рыцари Черного Клинка пришли к нам на выручку. Генерал Назгрим докладывает, что Болвар Фордрагон освободился от короны Короля-лича и теперь восстанавливает силы в Акерусе. И это не всё, Серебряный Авангард тоже ответил на зов. Они готовы изгнать Плеть из наших земель.
> когда одни заведомо слабые стороны получают превосходство над теми, кто заведомо их сильнее
Буквально всё фэнтези. Карлик победивший тёмного владыку, паренек одолевший тёмного магистра, одинокий варвар крошащий армии, фехтовальщик тёмных эльфов против всей своей расы.
Да все сюжеты варкрафта про ето - заведомо всратые смертные горсткой побеждают бесконечные армии очередных уберменшей.
Аппелировал к каким то там архетипам, а сам элементарной хуйни не видишь.
Двачую. Тот же перефорс с мурлоками и титанами легко может стать реальностью, стоит близзам отдать титанов на конвейер фарма и сделать мурлоков играбельными. Но по версии анона так близзы поддуют мурлокам, чтобы... что? И тут можно поднять вопрос - зачем поддувать оркам? В чём профит?
Да и касаемо поддувки. Смотри, свидетель поддува, что получается. Был вк1 - у орков есть фермы, у людей нет танков и тому подобного, это чисто дженерик средневековое королевство, на которое напали дженерик кочевники, у всех сопоставимое развитие, ирл кочевники побеждали чуть ли не чаще, а тут ещё последние физически сильнее. Ты жалуешься, что по канону орки примитивнее, чем в вк1, люди прогрессивнее, но орки побеждают. Ок, бред, но см. 1 абзац и анона выше. Только поддув тут у орков или всё-таки у людей, которых "бафнули" по сравнению с вк1, а орков "понерфили"? Аналогично с дренеями - первоначально (см. вк3) они были ничем не лучше орков по технологиям, их хижины были даже хуже бараков. Потом близзы высрали космокоз с соответствующим уровнем теха. Поддув дренеям, причем очень эпичный.
Если же ты в целом не доволен такими дизбалансами - хуй знает, зачем ты прицепился к оркам, ной на всех азеротцев, которые уже энный аддон отбивают мировые угрозы и не заканчиваются. Ты там эк упоминал, мол, их зефью - ну так эти зефью меньше орков воюют, что ли? Понерфленные нэльфы меньше воюют? Алый орден ака осколки осколков мал навоевал? Если же ты просто выбрал орков как 1 из примеров - то ок, но это ты ясно не обозначил. Ответ на самый твой первый вопрос - поддули дренеям и людям, раньше те были примитивнее, орки чуть прогрессивней, тогда шансы были равны. Но ты явно хотел, чтобы тебе сказали про поддув орков...
> Да все сюжеты варкрафта про ето - заведомо всратые смертные горсткой побеждают бесконечные армии очередных уберменшей.
Только одни в одних случаях становятся зефью, другие угрозой для всех всех.
>>318025
>Но по версии анона так близзы
По какой версии? Поехали гипертрофированные искажения слов, угу.
> поддуют мурлокам, чтобы... что? И тут можно поднять вопрос - зачем поддувать оркам? В чём профит?
Если будет причина, пусть даже фэнтезийная, по которой моролоки могут иметь перевес в свою сторону - ОК. Вот и выше ссылались на плеть, как на "поддув", тока это не одно и тоже - там есть тот самый фактор, проиллюстрированный сразу же в посте. Когда это делается с нихуя, когда в сторону других это работает в другую сторону, а эти выходят сухими из воды - да, поддув. На континент приплыли два огрызка былых сил, одни стали угрозой, над которой все трясутся, а другие - маленьким городом.
> Ок, бред, но см. 1 абзац и анона выше. Только поддув тут у орков или всё-таки у людей, которых "бафнули" по сравнению с вк1, а орков "понерфили"?
Уже вроде как разобрались - у них была скверна, были рыцари смерти, были колеса с трупами. У орды тралла и когда орки пол дренора разбили, ничего подобного не было и "фэнтезйного элемента" там никакого не было, кроме карабора ебучего, куда комету скинули. А перед этим разгромив дренеев без каких-либо фэнтезийных элементов.
>Ты там эк упоминал, мол, их зефью - ну так эти зефью меньше орков воюют, что ли?
Что значит меньше воюют? Что с того, что они воюют? Эльфы слабые, потому что представляют остатки былых сил, их разбили и вот - они слабые. А то, что слабые, никому воевать не мешает, вопрос, что одни стали при таких же условиях угрозой, другие - нет. А орки и хуманы в калимдоре, эльфы крови - их положение заведомо невыгодное и заведомо ослабленное, так как их всех потрепали. Угадай, кто сухим из воды вышел на основании прост))0
Бля, анон, ты мастер цитировать одно, а отвечать на другое. Спрашиваешь зачем, ты просто описываешь поддув. Пишешь про поддув в вк1, ты пишешь про вк3. Только про зефьюшных по делу ответил.
>вопрос, что одни стали при таких же условиях угрозой, другие - нет
А что, эк не угроза? Зафлудили Запределье, неплохо поднапрягли Плеть, кельталасские привлекали шпионов аж с Дарнаса, их маленький осколок бездны тоже удачно впрягся в мировую войну, осколки вэ также то тут, то там появляются. Вполне себе поддутые. Как и большинство рас Альянса/Орды, кроме нэльфов и дварфов, их никто не геноцидил (на момент ваниллы, ща и нэльфы геноциднуты, но тоже воюют по всем фронтам).
> Пишешь про поддув в вк1
Для начальных этапов орды и орды тралла. С вк1 мы разобрались - там была скверна.
>ты пишешь про вк3.
Т.к, на нем более явно это видно.
> А что, эк не угроза?
В общем сюжете - нет, не угроза, а слабая фракция, как факт даже из хроник.
>Вполне себе поддутые.
Это где? Их разбили, они сами ни без отреков, ни без орды справится не могут - очень сильная "угроза", завтра пойдет всем угрожать. А что до Запределья - как минимум плюс наги, а потом еще дренеи. Силы демонов мы не знаем.
>>318030
Кто ж спорит?
То, что фэнтезийный какой-то элемент или другой внятный фактор, на основе которого одни могут быть сильнее других, здесь не присутствует. Вот хоть на сквернохлебах, норм, могут полубога вырезать и по королевствам пройти - фактор. А что до остального - нет, нихуя. Поддув.
Да, тебе про это и пишут, но без акцента на орках. Ты в ответ вырываешь фразы и пытаешься еще с чем-то посраться.
П.С. Про "нерф" сил природы у нэльфов. Уничтожение дерева приведет к двум последствиям - эльфы более не бессмертны и они потеряют силы природы. От архетипа фракции-повелителей всей природы (или как ты там ее описывал) решили избавится сразу в вк3.
>>318036
> П.С. Про "нерф" сил природы у нэльфов. Уничтожение дерева приведет к двум последствиям - эльфы более не бессмертны
Жили до этого бессмертные, теперь не бессмертные, но всё еще живут, но в дальнейшем умрут от старости.
>и они потеряют силы природы.
Давай ты такой с пруфами, что Нордрассил отвечал за силы природы и с прямым упоминанием, что от нордрасилла теряются связь с природой. Там было всего три благословления от аспектов - от Алекстраза прост жёлудь посадила, чтобы большое дерево забабахать, изера - чтоб в Изумрудный сон можно было на изи входить, Ноздорму - чтоб бессмертие было. Друидизм никгде ге прекратился. А силы природы там на добровольных отношения, в мануале и везде в источниках никакой взаимосвязи между древом и СОЮЗНИКАМИ, слышишь? Со-юз-ник-ами обозначено не было.
> От архетипа фракции-повелителей всей природы (или как ты там ее описывал) решили избавится сразу в вк3.
Ложная интерпретация, ни чем не подкреплённая. Подменил одно другим. Древо за союзников эльфов не отвечает.
> You realize that we will age as these mortals do.
Да, охуенно, они постареют. Когда-то постареют, а не сейчас. А сколько проживут - кто знает, мб еще 1к лет?А Нордрасилл за силы природы не отвечает.
> Если оно не про союзников нэльфов
Так давай, показывай, где и как нордрассил отвечает за союзников. Кенарий с этими же силами природы был их союзником по тому же мануалу и причина "нордрасил" озвучена не была.
> то про что?
Изумрудный сон, потому что в благословении аспектов больше ничего не было.
>Друидизм не пропадал, да, значит, не про него.
А где упомянуты союзники? Твоя интерпретация.
>Да, охуенно, они постареют. Когда-то постареют, а не сейчас. А сколько проживут - кто знает, мб еще 1к лет?А Нордрасилл за силы природы не отвечает.
Не, ну ты реально фанат посраться как можно более длинными стенами текста. Обязательно надо ответить на то, про что и вопроса не стоит.
>Так давай, показывай, где и как нордрассил отвечает за союзников
Близзы сами вбрасывают про ослабление власти над природой, сами потом убирают часть силы нэльфов. Я в этом вижу некую последовательность. Пруфов 100%, чтоб тебе лично в хрониках разжевали, нет, но с ними и обсуждать было нечего.
>Изумрудный сон
Тогда мы вообще никак с ним не взаимодействовали, чтобы оценить, ослабла ли эта связь или нет. Зачем ослаблять то, что можно сразу ввести в ослабленном виде, мы ведь разницы даже не заметим? Представь себя на месте сценариста, зачем бы ты написал "Our powers over nature will wane in time.", не подразумевая ничего серьезнее, чем потеря сил нэльфов там, где мы изначальную их мощь не видели?
> Близзы сами вбрасывают про ослабление власти над природой, сами потом убирают часть силы нэльфов. Я в этом вижу некую последовательность.
Взаимосвязи между природоебами и нордрасилом никакой нет.
The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.
Эльфы властью над ебаным кенарием не владели, он был их союзником, который вместе в лесах тусовал. Что до химер - Chimaera The mysterious chimaeras of Ashenvale Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the night elf race. The fearsome, two-headed chimaeras fly above the dark forests spewing forth their terrible breath upon all who would defy the sanctity of Kalimdor. Just the sight of these dark, massive beasts is enough to drive most enemies to retreat
"Развили мистическую связь с эльфами" - контекст на причинность нордрасила не указывает. В описании сил, которые предоставляет Нордрассил описано, что из всех "природных" аспектов он отвечал за Изумрудный сон и ничего более. Всё остальное подмена понятий.
Пруфов 100%, чтоб тебе лично в хрониках разжевали, нет, но с ними и обсуждать было нечего.
> Тогда мы вообще никак
У тебя как-то получилось подменять понятия и накладывать их на совершенно разные вещи даже там, где текст об этом не пишет. Властью блядь над союзниками они владели. Над Кенарием, угумс.
>с ним не взаимодействовали, чтобы оценить, ослабла ли эта связь или нет.
Единственная природная сила, за которую отвечал нордрассил - ИС. Из этого делается вывод, что ослабится связь с Изумрудным сном. У тебя это как-то проецируется на то, что с ним взаимосвязано не было.
>Развили мистическую связь с эльфами" - контекст на причинность нордрасила не указывает
Ну, по более поздней инфе от близзов химеры сторожили Нордрассил и с эльфами дружили ради его защиты. Химеры = стражи Нордрассила, эльфы получают от него баф на бессмертие => через именно Нордрассил устанавливается эта связь.
На вопрос Представь себя на месте сценариста, зачем бы ты написал "Our powers over nature will wane in time.", не подразумевая ничего серьезнее, чем потеря сил нэльфов там, где мы изначальную их мощь не видели? ты не ответил.
> Ну, по более поздней инфе от близзов химеры сторожили Нордрассил
Эльфы сторожили нордрассил делается вывод, что их взял "во власть" нордрассил? Нет, из этого делается вывод, что они его охраняют.
>Химеры = стражи Нордрассила,
Эльфы тоже. И все природоебы тоже, ВНЕЗАПНО, охраняют дерево.
> через именно Нордрассил устанавливается эта связь.
Источник, в котором сказано, что химеры охраняют дерево по этой причине предоставь. Из того, что кто-то охраняет дерево делается вывод, что они его охраняют. Что-то другое описано не было.
> На вопрос Представь себя на месте сценариста, зачем бы ты написал "Our powers over nature will wane in time.", не подразумевая ничего серьезнее, чем потеря сил нэльфов там, где мы изначальную их мощь не видели? ты не ответил.
Что до ослабления "природных сил", если таковое возможно, то оно не означает, что весь состав союзников рассыпется, а фракция перестанет быть фракцией. Это опять приводит к тому, что если эльфы если не превосходят остальных за счет того, что они сами ослабли, то имеют право быть наравне и за счет того, что эльфы обладают силой из на факторов, которые были перечислены выше и на основании этих перечисленных факторов показательно, что они обладают определенной мощью, за счет которой они и представляют полноценную фракцию. Из общей перспективы, которая складывается из их положения в лоре и истории.
>Источник, в котором сказано, что химеры охраняют дерево по этой причине предоставь
С таким же успехом я могу попросить источник наличия поддува, нерфа и проч. Это всё - твои рассуждения, про Нордрассил - мои.
>то оно не означает, что весь состав союзников рассыпется
Весь и не рассыпался. Ушли химеры (см. мои рассуждения), дракончики (они - как раз ИС), гиганты (они под титанами вообще, на присягу или что там да, забили хер).
>Это опять приводит к тому, что если эльфы если не превосходят остальных за счет того, что они сами ослабли, то имеют право быть наравне и за счет того, что эльфы обладают силой из на факторов, которые были перечислены выше и на основании этих перечисленных факторов показательно, что они обладают определенной мощью, за счет которой они и представляют полноценную фракцию. Из общей перспективы, которая складывается из их положения в лоре и истории.
Звучит как вода из какой-то диссертации по фэнтези, если честно. Слов много, конкретики ноль. Могли ли нэльфы быть равны (или что ты там этим доказать пытаешься) - может, и могли. Речь лишь про то, что близзы убрать часть фракции хотели сразу, иначе бы про власть над природой ничего не говорили (ослабление связи с ИС бессмысленно, т.к. мы ее тогда вообще не видели).
> Это всё - твои рассуждения
Подмена тезиса. Это не выдумывание лора.
> Весь и не рассыпался.
Рассыпался - состав ночных эльфов представляет собой огрызок. Все сохранили своих союзников, эльфы-потеряшки потеряли.
>Ушли химеры (см. мои рассуждения)
Твои размышления лора не обсуждаются.
>дракончики (они - как раз ИС), гиганты
И целый пласт природоебов.
>(они под титанами вообще, на присягу или что там да, забили хер).
В случае одних продление договоров работает, в случае других нет. Инфа о том, что они под титанами в каком году появилась? Уж точно не в вк3.
> Звучит как вода из какой-то диссертации по фэнтези. Слов много, конкретики ноль.
Ага, всё по этому было написано выше, могу сделать ctrl c + ctrl v целых кусков срача. Всё обобщается, то что ты жопой читал - ОК, как говорится.
>Речь лишь про то, что близзы убрать часть фракции хотели сразу, иначе бы про власть над природой ничего не говорили
Взаимосвязи того, что калдорай фракция с армией и союзным составом, сверхъестественными силами и ажно монархом не нивелируется от этого.
>(ослабление связи с ИС бессмысленно, т.к. мы ее тогда вообще не видели).
Нет, в мануале пишется, что ИС связан с друидами и пишется, что он управляет природой.
Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.
Про пласт союзников нигде сказано не было.
>Твои размышления лора не обсуждаются.
Твои тоже. Упс, 90% постов в тредах по варкрафту исчезли, т.к. состояли из размышлений по лору.
>И целый пласт природоебов.
Какой? Близзы выделяли тех, кого я выделил.
Кста, в мануале тфт нет никаких слов о присяге гигантов нэльфам. Погуглил - эти слова с сайта батл.нета, посвященному мультиплееру, а не лору. Насколько это канонично - хуй знает.
>Ага, всё по этому было написано выше, могу сделать ctrl c + ctrl v целых кусков срача
Внятного ответа на вопрос "зачем упоминать про власть над природой" я пока не услышал. Обобщай сколько влезет, это в данном обсуждении причем?
>Нет, в мануале пишется, что ИС связан с друидами и пишется, что он управляет природой.
И что? Я пишу, что мы проявлений связи с ИС не видим, не можем оценить, что в вк3 друиды сильно связаны с ним, в вове - слабее, поэтому слова про власть над природой близзы вставили, чтобы показать эту разницу.
> Твои тоже. Упс, 90% постов в тредах по варкрафту исчезли, т.к. состояли из размышлений по лору.
Подмена тезиса. Твоё фантазирование лора не обсуждается и за аргумент не засчитывается.
>Погуглил - эти слова с сайта батл.нета, посвященному мультиплееру, а не лору. Насколько это канонично - хуй знает.
Сказано, что они не каноничны где? Гиганты добавлены в ТФТ, мануал по тфт не писался. Для того момента это единственный источник информации. Если его впоследствии признали неканоничным, источником конкретно для того момента он быть не перестает.
> Внятного ответа на вопрос "зачем упоминать про власть над природой"
Которая связана с ИС.
>я пока не услышал. Обобщай сколько влезет, это в данном обсуждении причем?
Потому что называются причины нерфа. А объективные причины, почему эльфы действительно ослабли не отрицаются.
> И что?
"Нечего сказать по существу, скажу <и чо>?"
>Я пишу, что мы проявлений связи с ИС не видим
Что, друиды не спали? Канон картой трешки не ограничивается. В каноне сказано, что:
From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself.
И что:
As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera
И что древо благословенно изерой.
Всё остальное виляния сракой - "лор в миссии не показали, значит это пиздеж" - аргумент, объективно.
>Твоё фантазирование лора не обсуждается и за аргумент не засчитывается
А твое?
>мануал по тфт не писался
Что?
>Для того момента это единственный источник информации
Неизвестно, согласованный ли со сценаристами.
>"Нечего сказать по существу, скажу <и чо>?"
Не, ну ты реально фанат посраться как можно более длинными стенами текста. Обязательно надо выдернуть из контекста фразу, сказать, что мне нечего сказать, хотя мне есть что сказать и это "что" находится в том же абзаце сразу за "и что". Молодец, умеешь, могешь.
>Что, друиды не спали?
Спали. Объясняю еще раз. По версии, что слова Тиранды только про ИС. В вк3 друиды "сильно" контактировали со сном. В вове, из-за смерти Нордрассила, они контактируют "слабо". Имеет смысл выделить это ослабление, если бы мы могли увидеть, что реально в вк3 "сильно", а в вове "слабо", если бы мы могли действительно заметить эту разницу, если бы она была в чем-то выражена. Но нет, мы знаем только, что в вк3 друиды контактировали со сном где-то за кадром, сильно или слабо - хуй его знает. В вове мы уже сами можем контачить с ИС, но сравнивать нам не с чем. Поэтому, что оно ослабло, что оно не изменилось, для нас никакой разницы. Нет смысла выделять это в одно из двух каноничных ослаблений нэльфов в той фразе Тиранды. Потерю химер - смысл имеет, тут мы видим разницу - были "сильные" нэльфы с химерами, стали - слабые без. Тут у нас может возникнуть вопрос, какого хуя? И именно тут та фраза Тиранды выстреливает чеховским ружьем.
> А твое?
Химеры являются стражами Хиджала не показывает то, что хиджал дал над ними мк. Стражи Хиджала там все нахуй, бессмертие эльфам дали, чтобы они стояли на страже.
А силы, за которые отвечает Хиджал четко по белому расписаны и места для власти над охранниками там нет. Именно по этой причине твои домыслы, как выглядит лор и твои головопушки мне неинтересны и не аргументированны. Если в лоре есть информация, что хиджал накладывает МК на охранников - предоставляй.
> Не, ну ты реально фанат посраться как можно более длинными стенами текста.
Потому что ты своим "и чо" на вопрос не ответил и весь пост проигнорировал.
> Нет смысла выделять это в одно из двух каноничных ослаблений нэльфов в той фразе Тиранды.
Силы древа четко по белому расписаны. Там нет никакой информации о том, что от него потеряются все союзники и фракция перестанет быть фракцией. Единственный природный аспект там описан - ИС, который отвечает за природу. Если говорят, что эльфы потеряют власть на природой (кста, личное мнение персонажа- аргумент, угу), утратив древо, то из банальной выборки подразумевается ЕДИНСТВЕННЫЙ природный аспект, за который древо отвечает - ИС и ничего более. И соответственно повода считать, что пласт придоебов-союзников сдрыснет из-за древа, нет.
>Потерю химер - смысл имеет, тут мы видим разницу - были "сильные" нэльфы с химерами, стали - слабые без.
Взаимосвязь союзников эльфов с хиджалом нигде обозначена не была.
>Тут у нас может возникнуть вопрос, какого хуя? И именно тут та фраза Тиранды выстреливает чеховским ружьем.
Пруфы, что древо отвечает за союзников эльфов в предоставляй. Ни в их описании, ни в мануале этого написано не было - твоя головопушка.
Были бы пруфы - не было бы у тебя вопросов. Я пытаюсь ответить на них, опираясь на имеющиеся данные. Не надо, так не надо. На вопрос зачем ты не отвечаешь уже 5 раз, ну и похуй.
>кста, личное мнение персонажа
Близзы низвели это в никанон совсем недавно, если уж на то пошло. Да и говорит про это не левый пчелик, а сама Тиранда (и сам Малфурион поддакивает), уж кому, если не им, шарить за это? Ну пускай Тиранда сморозила хуйню, а близзы оставили эту хуйню посреди важного диалога просто так. Ну или чтобы описать ослабление связи с ИС, которое мы все равно не увидим, и оно, как и фраза Тиранды, нужно просто чтоб было.
>Я пытаюсь ответить на них, опираясь на имеющиеся данные.
Давай посмотрим ещё раз, что там имеется:
Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency.
Написано, что они их союзники, которые помогали защищать леса. Корреляция с древом не обозначена.
The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal.
His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.
Что написано -
His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.
Они им помогали следить за лесами. Связи с древом нет
Далее -
Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the night elf race. The fearsome, two-headed chimaeras fly above the dark forests spewing forth their terrible breath upon all who would defy the sanctity of Kalimdor. Just the sight of these dark, massive beasts is enough to drive most enemies to retreat
Развили мистическую "связь". Взаимосвязи с древом нет.
Силы древа расписаны от природы
Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.
Властью над кенарием эльфы обладать уж точно не могли. Все описания показывают, что никакой взаимосвязи между древом и СОЮЗНИКАМИ эльфов нет. Причины, почему и как те или иные союзники эльфов там находятся, описаны:
Кенарий с друзьями из тусы находились по ясной причине - потому что охраняли леса. Гиганты - потому что присягнули, химеры - потому что имеют с эльфами магическую связь.
И сопсна фраза тиранды. Единственное благословение, за которое отвечает по части природы древо - ИС. Причины, почему природоебы с эльфами тоже описаны и нордрассил там не фигурирует.
>Не надо, так не надо. На вопрос зачем ты не отвечаешь уже 5 раз, ну и похуй.
Тебе сказали, что нерф заключается в другом и к этому нигде апелляции не было. Объективные причины, почему эльфы действительно ослабли - смерть кенария, сожжённое древо не отрицаются, но это не причина нерфа.
>Тебе сказали, что нерф заключается в другом и к этому нигде апелляции не было. Объективные причины, почему эльфы действительно ослабли - смерть кенария, сожжённое древо не отрицаются, но это не причина нерфа
Хз, на какой вопрос ты тут отвечаешь, мой вопрос - зачем слова про потерю власти над природой, если мы не заметим разницы "до" и "после" в случае, если это только про ИС?
>Кель’Талас все еще не знал мира. Банды нежити бродили по его землям. На южных границах возобновились атаки аманийских троллей против ослабевших эльфов. Лот’ремар Терон, лорд-регент Кель’Таласа, не имел достаточно ресурсов, чтобы защитить эльфов от этих угроз. Армия эльфов представляла остатки своего былого величия.
Короче говоря может они архетипично и варвары, против которых цивилизация, но их дохуя в отличии от, а уж давящие числом не развитые расы это такой то архетип, что только дурачек будет про поддув пиздеть.
> Почему никто не упомянул численность? В вк1-2 орда гнула именно числом и это есть много где, да хоть у Розенберга.
А кто спорит с 1-2 частью? С ней согласие есть. А также из-за скверны в крови, огров, драконов и рыцарей смерти. Чего не бы у орды тралла, ни у орков в дреноре.
>В вк3 скверноебы заовнили пограничников и их божка
Так а кто это отрицает? То, что скверна даёт буст ясно-понятно. У орды тралла ее не было, у орды на момент начала ее не было.
>В сраниле у нас просравшие бессмертие и все полимеры лесные уебаны
Из-за нерфа, ага.
>которые изза бессмертия мало ебалися для создания потомства
А оборванцев из резерваций много?
>закрепившимся варварам которые плодятся как свиньи
В калимдор приплыли два оборванца - хуманы и орки. Одни "закрепились" и стали угрозой для всех, другие - городок в топях. Не поддув.
> Короче говоря может они архетипично и варвары, против которых цивилизация, но их дохуя в отличии от
Вся орда оргрима распылилась по азероту. Орда тралла - остатки, как и зефью.
>что только дурачек
Это через о пишется, если чо.
>В калимдор приплыли два оборванца - хуманы и орки. Одни "закрепились" и стали угрозой для всех, другие - городок в топях. Не поддув.
Хумов меньше было, там же Джайна собирала людей, а не король/принц/етс, как хотел Медив, причём она отправилась совсем поздно, когда весь Лордерон уже в руинах был. Да, войск у неё было из всех королевств, но сие разнообразие орки убивают в первой же стычке с людьми (поддува нет - это беженцы без лишней техники, а то и без повсеместной боевой подготовки, плюс сама Джайна с остальными войсками обустраивает пик каменного когтя), после чего её войска мелькают на втором плане по сравнению с Ордой. Её там даже Альянсом не называют, а лишь экспедицией Альянса, подразумевая, что его основа никуда не плыла.
>>318107
>плодятся как свиньи
В отношении хуманов это откуда?
П.С. с другими твоими тезисами или согласен, или спорить не хочу, но вот хуманов Джайны слабее орков Тралла я считал ещё в году 2005, когда только добрался до концовки оригинала вк3, ест-но не думая оправдывать поддув орков и т.п. Больше скажу, тогда я считал, что нэ могут и Орду и Альянс вместе взятых раком нагнуть, только вот Терамор нагнуть проще Оргриммара. Если нужна будет дальнейшая аргументация - там без пруфов, а даже просто игромех, но, как мы видим, оно так и стало каноном ещё в тфт. Поддува орков именно в этом я не вижу, просто близзы изначально (кмк) планировали оставить центр Альянса на востоке.
П.С.С. ещё орки нашли новых союзников, таких себе, но всё ещё больше, чем Джайна, у которой нихуя. Опять же, кому-то планировали центральную роль в Калимдоре, а кому-то нет.
>Чего не бы у орды тралла, ни у орков в дреноре.
Так еще раз - кто конкретно и когда считал орду тралла угрозой уровня старой орды или вообще угрозой?
>в дреноре
Резня в Дреноре хорошо описана - красный туман, эффект внезапности, опять таки численность ну и нежелание дренеев вступать в конфронтацию, хз че ты тут то в залупу лезешь. Велен буквально сидел и куколдил, как его народ вырезают со всей его цивилизованностью и развитостью. У него не было цели побеждать орков, лол.
>Из-за нерфа, ага.
Они из-за нерфа не еблись или потеря баффа от дерева это нерф?
>А оборванцев из резерваций много?
Да, дохуя. Резервация было много (повелитель кланов), в резервациях было дохуя орков, плюс песня войны и волки. Там была именно что система лагерей ГУЛАГ лол и в каждом лагере орков было немало.
>В калимдор приплыли два оборванца - хуманы и орки. Одни "закрепились" и стали угрозой для всех, другие - городок в топях. Не поддув.
Орки плодятся лучше - факт из вселенной. Тралл взял вообще всех за редкими исключениями, Джайна - часть от части... Там после её ухода оставались Гаритос с Келем, выжившие даларана, беженцы, етц... Тралл именно что собрал Орду и увёл, Джайна просто собрала кого смогла убедить и уплыла, это есть в игре.
>Вся орда оргрима распылилась по азероту. Орда тралла - остатки, как и зефью.
Ноуп. Тралл собрал большую часть. Из внушительных сил Орды вне орды Тралла - Черногорцы, Драконья Пасть, Орда скверны Запределья.. Двух некролитов на островах ты считать надеюсь не будешь. В то время как Штормград - одно королевство, Гилнес - за стеной, Даларан - в куполе, высшие эльфы - понятно, Арати - в руинах, КулТирас - окуклился, Альтерак - нутыпонел. И вот эти королевства все вместе что-то могли противопоставить орде Оргрима, которая да, распылилась, но не столько частей и большая часть - резервационные орки - с Траллом.
>Это через о пишется, если чо.
>чо
А это с буквой т.
> Хумов меньше было,
Информации никакой нет. Что те - остатки былых сил, что эти. Да и тем более, к Джайне шли со всех королевств, кроме шторма, даже дворфы. У орков кусочки из резерваций и несколько кланов.
>там же Джайна собирала людей
Тралл тоже.
> П.С.С. ещё орки нашли новых союзников, таких себе, но всё ещё больше, чем Джайна, у которой нихуя.
А у альянса - друзьяшки за морем.
>>318111
> Так еще раз - кто конкретно и когда считал орду тралла угрозой уровня старой орды или вообще угрозой?
Она таковой стала в сранилле.
> Резня в Дреноре хорошо описана - красный туман
В шаттрате. Перед этим на самоподдуве пролетев ажно до карабора.
>эффект внезапности, опять таки численность
Т.е, до этого орки были не опасны при численности и внезапности, а на следующий день начали делать катапульты, мощнее дренейских городов.
> Они из-за нерфа не еблись
С чем не еблись? Фракция с мощной армией, сверхъестественными силами и своей территорией, которой у остальных нет.
> или потеря баффа от дерева это нерф?
От древа они потеряли 1) Связь с ИС 2) Бессмертие
От потери бессмертия состав их фракции не рассыпется.
> Да, дохуя
Нет, не дохуя. Вся орда рассыпалась по азероту.
>зервация было много (повелитель кланов)
Что повелитель кланов? В повелителе кланов они 3-4 резервации освободили, лол.
>в резервациях было дохуя орков
Часть ушла за Гул'Даном и полегла на островах. Другая часть раскололась после смерти Оргримма на четыре части: одни в резервации, другие в Орду чёрной горы, другие к Зулухеду и последние к Орде Нер'Зула. И к вк3 орда Тралла собирается из части резерваций+северные волки. Орков в калимдор собралось существенно меньше половины всей орды Оргримма, которых еще потрепали во время путешествия через море и часть которых еще разбили эльфы в лесах. При аналогичной ситуации, когда эльфов побили, эльфы становятся зефью, орки - угрозой мирового масштаба. Не баф, твёрдо и четко
>Там была именно что система лагерей ГУЛАГ лол
В повелителе кланов как раз таки сказано, что нет, охрана там расхлябанная.
> Орки плодятся лучше - факт из вселенной.
Хуманы тоже, инфа из бфа.
>Тралл взял вообще всех за редкими исключениями,
Тауренов, которых по степям кентавры гоняли? Тролли, которые тоже огрызок от зулджина?
> что собрал Орду и увёл,
Клочки орды.
> Ноуп. Тралл собрал большую часть.
Выше расписано.
Я не он, но мне не сложно.
>А где аткое про людей воркровта или Тераморцев было сказано
Анон не знает, откуда взята информация, что люди (вообще или тераморцы в частности) плодятся как свиньи.
>Алсо у орков там каждый второй - вояка
У орков большой процент населения воюет. Поэтому из не столь большого населения орков получается довольно большая армия.
>а у Джайночки полтерамора подружек-писечек.
У населения Терамора полно небоевого населения, из-за чего он не может сравниться с армией орков при прочих равных.
>Информации никакой нет. Что те - остатки былых сил, что эти
Остатки былых сил на востоке, у Джайны - кусочек от этого остатка.
>Да и тем более, к Джайне шли со всех королевств
И эти подкрепления были разбиты орками отдельно от костяка войск Джайны. Инб4: может, не все, и не разбиты, но по вк3 нам показывают так, а иного где-то ещё не сказано.
>Тралл тоже.
Тралл - вождь. Джайна - хуй пизда с горы для лордеронцев.
>А у альянса - друзьяшки за морем.
Так мы Терамор сравниваем с Ордой или весь Альянс с ней? Последний был бы сильнее, не спорю.
>Она таковой стала в сранилле.
Конкретно в Сраниле конкретно орки тралла угроза для конкретно НЭ, которые проебали всё что можно.
>В шаттрате. Перед этим на самоподдуве пролетев ажно до карабора.
>Т.е, до этого орки были не опасны при численности и внезапности, а на следующий день начали делать катапульты, мощнее дренейских городов.
Про Дренеев в принципе идиотский тейк. Велен хотел защититься и съебаться, а не победить, нация-куколд ведь. Т.е. вопрос "почему высокоразвитые дренеи не заебашили орков-варваров" смысла не имеет вообще - никто и не хотел никого ебашить.
>Фракция с мощной армией
Часовые-пограничники, стражи-тюремщики и спящие друиды?
Пчел, эта мощная армия в собственных лесах за 10к лет все проблемы не извела при живых полубогах.
> сверхъестественными силами
физически орки тоже сверхъестественно сильные, часть магии эльфы просрали с древом, просто кастеры есть и у орды.
>своей территорией
Ого,леса! Часть из них еще и диманы загадили, ну всё, так победим. Твоя позиция вроде про технологическую и организационную мощь, я понимаю там у хуманцов система дозоров, крепостей, башенки вот это всё, а ЛЕСА то еще и всратые скверной как эльфам против оркоты помогут? Они в этих самых лесах то от фурболгов сосут, то от совунов, то от сатиров, напоминаю. А у тех то тем более никакой цивилизации нет.
>От древа они потеряли 1) Связь с ИС 2) Бессмертие
>От потери бессмертия состав их фракции не рассыпется.
Связь с ИС как раз и обеспечивал те самые способности, о которых ты выше писал, лол. А с потерией бессмертия они все поносом заболели, не забывай.
>В повелителе кланов они 3-4 резервации освободили, лол.
Ето уже дохуя так то, или для тебя лагерь - это два орка и три стражника?
>Часть ушла за Гул'Даном и полегла на островах
Литерали один клан.
>Другая часть раскололась после смерти Оргримма на четыре части: одни в резервации, другие в Орду чёрной горы, другие к Зулухеду и последние к Орде Нер'Зула. И к вк3 орда Тралла собирается из части резерваций+северные волки
Черную гору я упомянул, Орда Зулухеда примкнула к орде Скверны или обоснавалась на Нагорье Сумерек, часть Орды Нерзула таки вместе с Траллом, ибо там были как раз и Длань и ЗАДИРА с рексаром.
>Орков в калимдор собралось существенно меньше половины всей орды Оргримма, которых еще потрепали во время путешествия через море и часть которых еще разбили эльфы в лесах.
Ты сам описал их как примерно четверть от той Орды, в то время как тот альянс раскололся чуть ли не на десять королевств.
>угрозой мирового масштаба
Пошел нахуй, дегенерат. Угрозой их называют только НЭ, это становится их мотивацией для союза с Штормградом. После этого наступает типо равновесие и весь Альянс не сидит с пальцем в жопе, трясясь от мировой угрозы. Ты буквально споришь с тезисами, которые сам выдумал.
>В повелителе кланов как раз таки сказано, что нет, охрана там расхлябанная.
Пушо у орков летаргия, а не пушо их мало.
>Тауренов, которых по степям кентавры гоняли? Тролли, которые тоже огрызок от зулджина?
Нет,я счас конкретно про орков. Кроме орков тралла от орков остались "по азероту" только те три части, о которых мы говорили выше - Пасть, Черногорье, Скверноебы. Кроме Джайны от альянса осталось дохуя людей в несокльких королевствах. Тралл - собирал Орду, Джайна Альянс не собирала, лол.
После вопроса ОПу (тот который "зочем?") и того срача с "сюжетом из точки А в Б", когда анон спросил мол может мне просто вселенная не заходит, а так же последних анонсов я действительно задался тем же вопросом, что задавал ОПу - нахуй это всё и что мне действительно нравится в этой вселенной в текущем её состоянии. Придя к выводу, что в общем то нихуя удолил ммошечку и перестал интересоваться всей хуйнёй. В тред по привычке иногда заглядываю какашками перекинуться, но что-то хуярить уже не интересно
Так это скорее всего те, кто был рядом с Джайной и которые решили пойти за ней, а не возвращаться домой. Потому что домой не могли или хотели помочь. Т.е. Стромгардцы, Гилнеас, дворфы и прочие в экспедиции Джайны - это не подкрепления из Арати, Гилнеса или Сатльгорна, а те челы что на тот момент были в Лордероне.
Их там насобиралось в значимом количестве не просто во всём Лордероне (уже не уверен, что их там столько было), а среди тех, кто решил отправиться за Джайной (как ты сам написал - часть домой, а часть могла дефаться на месте или тупо умереть до отправки экспедиции)?
Я не помню, это канон или нет? То что это конетнет,, который нельзя игнорировать я помню, а че там по каноничности доп квестов?
Ну такие се 2 калеки. До хиджала дотянули, там подефались, потом на Терамор хватило.
>>318148
Наверно, лучше ориентироваться на хроники и прочую инфу. Примеров каноничности многих (неигромеханичных) доп. квестов хватает (вплоть до того, что в вк3 подразумевается, что ты прошёл доп. квест в прошлых миссиях, даже если не прошёл - самый яркий пример убийство Сильваны), но можно ли экстраполировать это на все доп. квесты - хз.
> Конкретно в Сраниле конкретно орки тралла угроза для конкретно НЭ
Спасибо за констатацию нерфа эльфов и поддува орков .
> которые проебали всё что можно.
Отнять и поделить - получится огрызок под названием ночные эльфы, как грится.
> Про Дренеев в принципе идиотский тейк. Велен хотел защититься и съебаться, а не победить
А вопрос не в победе дренеев, а в обоснованности самой возможности орков противостоять более развитой расе. Что конкретно давало возможность оркам внезапно пиздить дренеев? Когда скверны хлебнули ясно-понятно, что они стали за счёт этого сильнее. Насколько эта численность дикарей будет эффективнее технологий дренеев? Насколько их осадные орудия будут эффективнее городов? Многа мурлоков побьют титосов? Нет, не побьют.
> Т.е. вопрос "почему высокоразвитые дренеи не заебашили орков-варваров" смысла не имеет вообще - никто и не хотел никого ебашить.
Вопрос не этом, а почему случилось ситуация наоборот.
> Часовые-пограничники, стражи-тюремщики
Принижение какое-то. В мануале говорится, что это мощная армия.
Tyrande, left alone to protect Kalimdor from the dangers of the new world, assembled a powerful fighting force from amongst her night elf sisters. The fearless, highly trained warrior women who pledged themselves to Kalimdor’s defense became known as the Sentinels. Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency.
>спящие друиды?
Собственно говоря, армия ночных эльфов была "мощной" и без друидов.
> Пчел, эта мощная армия в собственных лесах за 10к лет все проблемы не извела при живых полубогах.
Какие проблемы? Проблемы с сатирами? Сатиров побили в войне сатиров так, что они сидели под шконкой 10к лет и вылезли только тогда, когда пришел легион. Т.е, это показывает, что они были разбиты настолько, что опасности не представляли. Зафиксированных случаев, когда бы они вылезали в дальнейшем не было. А из ваниллы мы знаем, что они вылезли относительно недавно и всякие бывшие святыни описываются, как "в прошлом это было крутое место, пока не война...". Во-вторых, их леса описываются после войны сатиров вот так:
As the centuries passed, the night elves’ new society grew strong and expanded throughout the budding forest that they came to call Ashenvale. Many of the creatures and species that were abundant before the Great Sundering, such as furbolgs and quilboars, reappeared and flourished in the land. Under the druids’ benevolent leadership, the night elves enjoyed an era of unprecedented peace and tranquility under the stars.
Как видно, калдорай процветали. Орки, хуманы - процветали?
> физически орки тоже сверхъестественно сильные
Да, только в общем положении орки находится в положении беженцев, а эльфы - фракцией с армией и процветанием в лесах. Тут сама дилемма о превосходстве орков не имеет оснований и складывается в сторону эльфов только за счёт того, что У НИХ ХОТЬ ЧТО-ТО ЕСТЬ.
> часть магии эльфы просрали с древом, просто кастеры есть и у орды.
>Древо отвечает за 1) бессмертие 2) за ИС.
Оно не отвечает за пласт союзников, которые у эльфов рассыпались после войны, а у орды сохранились.
> Ого,леса! Часть из них еще и диманы загадили, ну всё, так победим.
>Переселение проблем
Так-то проблемы у всех фракций в локациях есть. У орды всё еще кентавры набегают, альянс весь в интригах ониксии.
>А у тех то тем более никакой цивилизации нет.
Их цивилизация основана на взаимосвязи сил природы, у орков на силе там, у людей на продвинутости, у эльфов - магия, что в фэнтези норма. Это не цивилизации нет, это другая цивилизация в представлении.
> Связь с ИС как раз и обеспечивал те самые способности, о которых ты выше писал, лол.
Какие? Друиды остались, в ИС входить можно. А магическая связь химер с эльфами, пласт природоебов на их стороне, присягнувшие на верность гиганты рассыпаться от этого не могут, но они рассыпались. Те же самые союзники у орков и Альянса не рассыпались.
> А с потерией бессмертия они все поносом заболели, не забывай.
Так бессмертие-то бессмертие, но они от этого завтра не умрут и кто его знает, мб за счет источника ещё проживут сколько-нибудь тысячелетий.
> Ето уже дохуя так то, или для тебя лагерь - это два орка и три стражника?
Это явно не для всей орды.
> Литерали один клан.
С чогалом.
> часть Орды Нерзула таки вместе с Траллом, ибо там были как раз и Длань и ЗАДИРА с рексаром.
Вот именно, часть. Там же и задира сетовал, что хороших бойцов просрали. Их сначала били в ловушке, потом от взрыва, потом по Запределью гоняли, а потом вовсе портал закрыли. Там ещё один вождь на горе сидит. А еще третий в силитус убежал, а четвертый просрал все силы в грим батоле, а пятый просрал все силы у темного портала, шестой просрал все силы против артаса с утером, седьмой, восьмой, девятый и десятый просрали силы Плети в горах.
> >угрозой мирового масштаба
> Пошел нахуй, дегенерат. Угрозой их называют только НЭ, это становится их мотивацией для союза с Штормградом. После этого наступает типо равновесие и весь Альянс не сидит с пальцем в жопе, трясясь от мировой угрозы. Ты буквально споришь с тезисами, которые сам выдумал.
Иронии ты не понимаешь, лол. Вопрос в том, что они из полторы калек стали как минимум равными по силе и эльфам, и Альянсу ОДНОВРЕМЕННО. При том, что в положении эльфы находились в более выгодном, чем орки. За счёт этого же калдорай, опять же, если не превосходили их изначально в вк3, то как минимум имеют право стоять с ними наравне, учитывая все их военные потери на войне, а орки за счет того, что какого-то серьезной причины переходить в конкурентоспособную фракцию, быть наравне.
> Нет,я счас конкретно про орков. Кроме орков тралла от орков остались "по азероту" только те три части, о которых мы говорили выше - Пасть, Черногорье, Скверноебы. Кроме Джайны от альянса осталось дохуя людей в несокльких королевствах. Тралл - собирал Орду, Джайна Альянс не собирала, лол.
У них у всех кусочек от остатков былых сил. Я поэтому и не говорю, что у кого-то из них есть огрызочный однозначный перевес - все так или иначе побитые стороны конфликта.
Настолько все, что на востоке сил в разы больше, чем на западе. Вон, даларанцы еблом встречали Плеть, даже контратаковали, а дварфы, которые гораздо дальше, испужались? Ну хз.
>>318156
Ну а как бы про них написали, если мануал не затрагивает основание Терамора? Даже если бы близзы считали, что он тоже должен "процветать"?
> Джайны - кусочек от этого остатка.
Сопсна, у орды тоже.
> И эти подкрепления были разбиты орками отдельно от костяка войск Джайны. Инб4: может, не все, и не разбиты, но по вк3 нам показывают так, а иного где-то ещё не сказано.
Орков разбили эльфы, часть этих же орков бежала к демонам. Так что, костяк орды (тралл+задира) покоцали альянс, костяк калдорай покоцал орков, калдорай покоцали сквернохлёбы, потери в целом равные.
> Тралл - вождь.
Там ещё целая пачка таких же вождей. Напротив же тралла в Лордероне орки-демонопоклонники сидят, а другой в чёрной горе, а ещё одни в горах сидят. Тралл не так уж много собрал, остальные орки в носу ковыряли и "старых богов" чтили.
>Джайна - хуй пизда с горы для лордеронцев.
А Джайна как раз единственная в своём роде.
>>318157
> Ну а как бы про них написали, если мануал не затрагивает основание Терамора? Даже если бы близзы считали, что он тоже должен "процветать"?
Вопрос в том, шо у всех какие-то стартовые характеристики - у эльфов процветание в лесах, у беженцев (бегство, ого) и за счёт этого в дальнейшем эльфы могут как минимум быть с ними на равных, за счёт того, что их самих потрепали и если не отнимать и не преуменьшать весь состав союзников.
>Спасибо за констатацию нерфа эльфов и поддува орков .
Варвары угроза для скурвившейся империи, как ново, не архетип, а поддув и нерф, твердо и четко.
>Что конкретно давало возможность оркам внезапно пиздить дренеев?
Куколдизм дренеев. орки ХОТЕЛИ их убить, дренеи хотели поскорее съебать.
>Насколько эта численность дикарей будет эффективнее технологий дренеев?
А какие технологии были показаны в MU дреноре? Возможность прятать города, которую слили оргрим и дуротан?
>Многа мурлоков побьют титосов?
Да, если титос будет стоять и смотреть.
>Вопрос не этом, а почему случилось ситуация наоборот.
Потому что орки хотели стукать, а дренеи убегали и только защищались.
>В мануале говорится, что это мощная армия.
В мануале говорится, что это мощная сила. Быть мощной силой в калимдоре тех времен - значит иметь хоть что-то. Эта мощная сила за 10к лет нихуя не сделала, я повторяюсь ежжи - ашенваль и фелвуд все атк же кишели сатирами на момент вк3. А кроме сатиров были мощные силы на западе? Спящие силитиды? Кентавры, лол?
>процветанием в лесах
Основа процветания в масштабах цивилизаций - численность, а эльфы не еблись. Ну собрала Тиранда сестерок, натренировала - без поноса они могли 10к лет сатиров по лесам гонять да от похотливых совунов отбиваться. А как только пришли варвары, леса засрались, а сестры поносом заболели - всё, гг. Алсо орки привыкли в таком говне жить - Дуротар не хуже Дренора, а вот эльфки с поносом, без бессмертия и в обосранных лесах без связи с ИС тупо охуели.
>Оно не отвечает за пласт союзников, которые у эльфов рассыпались после войны, а у орды сохранились.
Ну раз рассыпались - видимо по факту отвечает.
>Так-то проблемы у всех фракций в локациях есть. У орды всё еще кентавры набегают, альянс весь в интригах ониксии.
Еп, все в говне. Только вот все привыкли говно разребать, а НЭ привыкли стрелами пизду почесывать 10к лет. Парадокс бессмертного. И вопрос был не в проблемах в этих лесах, а в том, акие преимущества даёт факт наличия леса цивилизации ельфов. У кого лес тот и сильный?
>Это не цивилизации нет, это другая цивилизация в представлении.
Позиция была в том, что цивилизация у них развитие чем у орков и орков должны были разъебать. Как связь с природой определяет это? Понятно, что это другая цивилизация, схуя ли ыт априори решил, что цивилизация древоебов-лучников должна быть лучше цивилизации предкославов-бугаев?
>Так бессмертие-то бессмертие, но они от этого завтра не умрут и кто его знает, мб за счет источника ещё проживут сколько-нибудь тысячелетий.
Было сказано - стали "догонять свой возраст", а молодняк они особо не поплняли, напоминаю. Старение нации.
>С чогалом.
ну всё теперь.
>Их сначала били в ловушке, потом от взрыва, потом по Запределью гоняли, а потом вовсе портал закрыли.
>четвертый просрал все силы в грим батоле
Это Орда Скверны.
>Там ещё один вождь на горе сидит
>шестой просрал все силы против артаса с утером, седьмой, восьмой, девятый и десятый просрали силы Плети в горах
А это черная гора.
От о том и речь, что например ОДИН клан черной горы успел и Гору занять и Утеру с Артасом насрать и сПлетью повоевать. ОДИН сука клан. И да, ты дробишь отдельные куски орды на еще более мелкие, атк то и АЛьтеракцев половина сдохла, половина пошла в Синдикат, Лордеронцы вообще на кучу частей развалились - сути это не меняет. Значимые силы Альянса откололись от него и с Джайной не поли, Тралл же значимые силы орды собрал.
Вопрос в том, что они из полторы калек стали как минимум равными по силе и эльфам, и Альянсу ОДНОВРЕМЕННО.
Нет. Орки были угрозой для НЭ. Прямым текстом в хрониках сказано. Равными и Альянсу и НЭ на момент сранилы являются орки с троллями, тауренами и нежитью. При этом в Альянсе то Штормград из таких же беженцев да Стальгорн - единственная нормальная сила.
>При том, что в положении эльфы находились в более выгодном, чем орки.
В обосранных лесах, с только проснувшимися и снова уснувшими друидами, без бафа дерева - с хукяли? То что орки приплыли - так они привыкли выживать на чужой земле, а вот эльфки с поносом воевать не привыкли. То что орки беженцы - не новая и не неожиданная для них ситуация, то что НЭльфы не бессмертны для них непривычно и неожиданно.
>У них у всех кусочек от остатков былых сил. Я поэтому и не говорю, что у кого-то из них есть огрызочный однозначный перевес - все так или иначе побитые стороны конфликта.
НЕТ блять, НЕТ, просто нет. Еще раз - войска Тралла это орочья орда, это внушительная часть орды оргрима. Экспедиция Джайны - это именно что блять экспедиция, нет это не у всех кусочек блять, очнись нахуй.
>Вопрос в том, шо у всех какие-то стартовые характеристики - у эльфов процветание в лесах, у беженцев (бегство, ого) и за счёт этого в дальнейшем эльфы могут как минимум быть с ними на равных, за счёт того, что их самих потрепали и если не отнимать и не преуменьшать весь состав союзников.
Опять таки это архетипы - эльфы такие тип древние, но все сплошь старики и их мало, а "молодые расы" тип плодятся и молодые-шутливые. Да, несколько охуеть как тренированных сестёрок - пиздец сила в старом Калимдоре, но мир изменился и цивилизация ельфов оказалась к этому мягко говоря не готова.
Беженцы - да, но вот орки привыкли быть ими во первых, во вторых - с чего срач начался - цивилизация у них примитивна, для простоты пусть будут варвары. Так вот и Штормград с Терамором и орки были беженцами, только вот если ты варвар то тебе терять в этом положении особо нечего, а вот если ты охуенный рыцарь в латах на коне то в положении беженца ты пососешь. То на что с начала срача напиралось - бонусы от "развития цивилизации" в случае альянса нивелировались именно положением беженцев для всех королевств - и Шторм и Гилнес и Даларан и терамор все было разъебаны и восстанавливалось (или не, как в случае с Гилнесом и Стромом). Рыцари то поди сруди руин не ебутся. А орки пришли из пустыни и оказались в пустыне, фермы для кабанчиков построили и давай ебаться по новой.
>давай ебаться по новой
Возвращаемся к тезису, что за 4 года воинов они бы не нарожали (и нэльфы бы сильно не постарели). Была бы ванилла через лет 30 хотя бы после тфт - ок, никаких проблем без учёта того, что по текущему канону без раша в эльфов они бы с голоду подохли после котоклизмы
> Варвары угроза для скурвившейся империи, как ново, не архетип, а поддув и нерф, твердо и четко.
Так вопрос не в факте, а в обоснованности. Если есть внятная причина, объясняющая, почему варвары имеют фичу, за счёт которой сильнее - замечательно.
> Да, если титос будет стоять и смотреть.
Нет, не могут, т.к положение титоса заведомо говорит, что она превосходит примитивных морлоков. Но с аргументом, что орки за счёт внезапности и пассивности противников могли побить дренеев, соглашусь.
> ашенваль и фелвуд все атк же кишели сатирами на момент вк3.
Они вылезли только с приходом легиона, до этого сидели под шконкой. Смотрим ваниллу - все сатиры что-то предприняли только после легиона. А то, что их разбили в прошлом настолько, что они вновь не смогли собраться ажно 10к лет и прятались по пещерам и стоянкам говорит в пользу того, что их успешно разбили. Зафиксированных случаев, когда бы они собирались захватывать рощи, не было. И вот эта фразочка из мануала как раз таки после событий войны с сатирами показывает, что в лесах всё збс. И там четко по белому написано, что эльфийские земли процветали. А то, что крипы вылезли во время вторжения легиона, говорит о том, что до этого они вылезти не могли из-за чего-то, наверное? Далее, известных случаев, когда б какие-то крупные поселения или святилища эльфов были бы захвачены сатирами, не было. Были-то они были, только их давно уже разбили и они по углам попрятались. А что не всех убежавших сатиров не побили, не говорит о слабости калдорай. Собсна, демоны после Хиджала тоже разбежались по углам и впоследствии собрались у темного портала.
>А кроме сатиров были мощные силы на западе? Спящие силитиды? Кентавры, лол?
А что, у эльфов были с ними на тот момент какие-то конфликты в ЛЕСАХ? Кентавры в степях, эльфов вроде как не трогают. Силитиды, да, были сильнее, но в леса они не лезли. А их леса процветали и охранялись мощной армией с сверхъестественными союзниками.
> Основа процветания в масштабах цивилизаций - численность, а эльфы не еблись.
Но на их стороне БЫЛ целый пласт союзников - химеры, гиганты и все виды и подвиды природоёбов. А то что осталась одна армия мощных писечек как раз таки иллюстрирует, что этот же пласт отняли, поделили и принизили.
>Ну собрала Тиранда сестерок, натренировала - без поноса они могли 10к лет сатиров по лесам гонять да от похотливых совунов отбиваться.
Не совсем. На их стороне была сама природа.
> Ну раз рассыпались -
Да, оркам можно продлить договоры с такими же союзниками можно (тролли, таурены), а эльфам - низзя.
>видимо по факту отвечает.
Нет, не по факту. В описании союзников калдорай взаимосвязи с древом нет. Все по внятным причинам находятся с ними - Кенарий с природоебами сидит и тусуется с эльфами в лесу, гиганты им присягнули, с химерами ажно целая мистическая связь.
> У кого лес тот и сильный?
У кого территория и кто не прибежал в попыхах на разбитых кораблях. У калдорай более выгодное положение, у беженцев менее выгодное положение. Первые уже имеют союзников и "мощную" армию, вторые - огрызок от былых сил. В самом факте, что у эльфов ЧТО-ТО есть, да.
> схуя ли ыт априори решил, что цивилизация древоебов-лучников должна быть лучше цивилизации предкославов-бугаев?
А где это было сказано так априори? Превосходство эльфов заключается в их положении, в котором они находились на момент трешки и положении беженцев. На сопоставлении этих исходных позиций делается вывод, что эльфы сильнее ебаных остатков былых сил за счёт уже устоявшейся позиции в калимдоре. А превосходство какой-то цивилизации, как САМОЙ цивилизации это твоё соломенное чучело, я нигде об этом не говорил в орках-эльфах. Говоря о дренеях - да.
> Было сказано - стали "догонять свой возраст", а молодняк они особо не поплняли, напоминаю. Старение нации.
Дак да, если отнять у них целый пласт союзников естественно это будет слабая фракция ничем не лучше беженцев-огрызков. Эльфы компенсировали своей малочисленностью и связью с природой и союзниками оттуда же. Если всё это отнять, то откажется, что это такой же огрызок, как и беженцы.
> Это Орда Скверны.
Часть которой к у задиры, да.
> И да, ты дробишь отдельные куски орды на еще более мелкие,
Дроблю, чтобы показать, что за Траллом такие же недобитки пошли, которых морлоки гоняли, как и за Джайной.
>атк то и АЛьтеракцев половина сдохла, половина пошла в Синдикат, Лордеронцы вообще на кучу частей развалились - сути это не меняет.
Меняет коренным образом, потому что если от разбитой первой орды рассыпятся все орки по всему Азероту, то они ничем не будут лучше зефью в пары калек.
> Тралл же значимые силы орды собрал.
Из резерваций. А все остальные вокруг по всему азероту, а другие - по Калимдору расползались кто куда.
> Нет. Орки были угрозой для НЭ. Прямым текстом в хрониках сказано.
Нерфанутые, ага.
> Равными и Альянсу и НЭ на момент сранилы являются орки с троллями, тауренами и нежитью.
При том, что на момент трешки калдорай если не превосходили, то были на равных со всей ордой, как фракция со своим же собственным составом из союзником. Если их кастрировать и убрать союзников, кончено произойдет уравниловка. Кто с уравниловку, как факт отрицает?
При этом в Альянсе то Штормград из таких же беженцев да Стальгорн - единственная нормальная сила.
> В обосранных лесах,
Процветающих на момент трешки. А загадили в дальнейшем всем.
>с только проснувшимися и снова уснувшими друидами,
Всё верно, Орде и Альянсу союзные договоры продлили, а калдорай сидят без союзников - им продлевать союз с природоёбами низзя, а то третья фракция получится.
>без бафа дерева - с хукяли?
Баф дерева основную причину, почему они были сильными не убирает. У них была армия, были союзники, была территория. Территория, ок, у всех загажена так или иначе. Союзников убрали. Армию принизили.
>орки привыкли
Да, но их меньше и они огрызок самих себя же. Если согласится с тем, что эльфы не привыкли к условиям, то как минимум изначально выгодное предложение и союзники делает их равной орде фракцией.
> вот эльфки с поносом воевать не привыкли.
Это в чем выявляется? Источник, пожалуйста. Армия у них была мощная.
> НЕТ блять, НЕТ, просто нет. Еще раз - войска Тралла это орочья орда, это внушительная часть орды оргрима.
Внушительная часть оргримма побита и разбежалась по кусочкам. Одна часть - в черную гору, другая часть - за Нерзулом->Силитус, другая в темный портал обратно, когда их Альянс хлестал, другие прямо рядом с траллом по соседству демонам поклоняются - аж несколько кланов разных.
>Экспедиция Джайны - это именно что блять экспедиция,
Ок, экспедиция. Как от этого перестает быть то, что в экспедицию пошли огрызки былых сил королевств?
>очнись
Охладись, градус высокий чё-то.
>>318177
Так а какие основания этому не верить? Сатиры под шконкой, леса в порядке под защитой мощной армии с природоебами.
>почему варвары имеют фичу, за счёт которой сильнее - замечательно.
Орды априори много - даже после лагерей и кораблекрушений, эльфов априори мало - пушо не ебались 10к лет.
>положение титоса заведомо говорит, что она превосходит примитивных морлоков.
И че? Положение - это потенциал, его можно использовать, а можно стоять и смотреть как тебя ебут.
>Они вылезли только с приходом легиона, до этого сидели под шконкой
Т.е. эльфки в собственных лесах даже не под каждую шконку заглянули, вот это СИЛА.
>что в лесах всё збс
То, что сатиры имеют возможность в случае вторжения легиона повылазить из пещер и стоянок говорит о том, что это "збс" - видимое. Вот о том и говорю - древние долбоебы не видят проблем под собственным носом, разумеется когда появились агрессивные и сильные орки, тысячи их, они обосрались и побежали к людям за бумагой.
>А что не всех убежавших сатиров не побили, не говорит о слабости калдорай.
Если в твоих лесах, на охуенность которых ты наприраешь, распылена некая сила, котоаря при случае может сконцентрироваться и стать проблемой - да, говорит, что эту территорию на самом деле ты нихуя не контролируешь и когда появятся серьезные проблемы ты будешь сосать.
>А их леса процветали и охранялись мощной армией с сверхъестественными союзниками.
Т.е. у них не было достойных противников 10к лет. Мощная армия, я так и думал. Опять таки - там говорится о силе, а не об армии. Силой в атких условиях будет и ссаный отряд бессмертных лучниц с иммуном ко всем болезням и тварями на подсосе.
>химеры, гиганты и все виды и подвиды природоёбов. А то что осталась одна армия мощных писечек как раз таки иллюстрирует, что этот же пласт отняли, поделили и принизили.
Химеры и твари на подсосе разбежались не пушо отняли, а пушо одно дерево тю-тю, а другое скурвилось. Так эти события показаны, то что ты против этого копротивляешься - твои проблемы.
>Не совсем. На их стороне была сама природа.
Пушо благословение аспектов. А потом его не стало.
>Да, оркам можно продлить договоры с такими же союзниками можно (тролли, таурены), а эльфам - низзя.
Да, пушо орки именно что завоевали доверие и договорились, а у эльфов связь с природой строилось на баффе, который пропал.
>В описании союзников калдорай взаимосвязи с древом нет. Все по внятным причинам находятся с ними - Кенарий с природоебами сидит и тусуется с эльфами в лесу, гиганты им присягнули, с химерами ажно целая мистическая связь
Кенария не стало, откуда связь и присяга если не от него и не от дерева - не объяснено нихуя. Я напомню, что эльфы стали друидами внезапно, это не охуеть какая традиция предков. Фура буквально представитель первого поколения, сейчас по идее бегает по азероту второе. Откуда там связи, если не от Кенария и не от дерева - сценаристы поддули?
>В самом факте, что у эльфов ЧТО-ТО есть, да.
Кто-то жил войной, а кто-то 10к лет стрелой пизду чесал или СПАЛ, лол. Это твоё ЧТО-ТО не дает преимуществ в военном плане, мощную АРМИЮ ты выдумал, а лесные твари разбежались.
>На сопоставлении этих исходных позиций делается вывод, что эльфы сильнее ебаных остатков былых сил за счёт уже устоявшейся позиции в калимдоре.
Пришлые многочисленные ВОИНСТВЕННЫЕ варвары слабее стриптизерш-лесбух и сонных куколдов просто потмоу что они тут ПРИШЛЫЕ, понял тебя, хорошо хоть в цирке не выступают.
>Если всё это отнять, то откажется, что это такой же огрызок, как и беженцы.
Это всё отнялось пушо нет баффа и нет полубога, в чем проблема?
>Дроблю, чтобы показать, что за Траллом такие же недобитки пошли, которых морлоки гоняли, как и за Джайной.
Но ето буквально не так.
>Меняет коренным образом, потому что если от разбитой первой орды рассыпятся все орки по всему Азероту, то они ничем не будут лучше зефью в пары калек.
Рассыпались на еще три кучки, напоминаю. А та часть что с Траллом сидела в лагерях, содержание которых било по кошельку всего альянса, согласно мануалу кста.
>Из резерваций.
Большая часть орды в резервациях. По мануалу.
>При том, что на момент трешки калдорай если не превосходили, то были на равных со всей ордой, как фракция со своим же собственным составом из союзником.
На момент трешки у них было и дерево и кенарий.
>им продлевать союз с природоёбами низзя
Ну попроси аспектов снова дерево баффнуть и кенария воскреси, че ты.
>У них была армия
Нет, не было.
>Территория, ок, у всех загажена так или иначе. Союзников убрали. Армию принизили.
Только орки привыкли в говне жить, а вот эльфы нет. Союзников убрали вполне обоснованно. Армии ты им выдумал.
>Это в чем выявляется? Источник, пожалуйста. Армия у них была мощная.
Во первых у них поноса 10к лет не было, во вторых им 10к лет - как ты сам выше указал кста - воевать было утпо не с кем особо. Охуенно они были готовы к угрозе орды на момент сранилы, ага.
>Внушительная часть оргримма побита и разбежалась по кусочкам. Одна часть - в черную гору, другая часть - за Нерзулом->Силитус, другая в темный портал обратно, когда их Альянс хлестал, другие прямо рядом с траллом по соседству демонам поклоняются - аж несколько кланов разных.
Орков в лагерях все еще считают ордой, лагеря разоряют казну альянса, орки тралла это несколько кланов, остальные примеры - это по одному-двум кланам, еще и не самым многочисленным, кроме черной горы, но их и у тралла есть кста.
>Ок, экспедиция. Как от этого перестает быть то, что в экспедицию пошли огрызки былых сил королевств?
Пушо не пошли? Вся верхушка Даларана - под куполом, Гилнес - за стеной, остатки Аратора - на руинах Стромгарде, Штормградцы процветают в Штормграде, даже силы Лордерона остались в Лоредроне. В то время как Тиралл захуярил ВСЕ лагеря, где была БОЛЬШАЯ часть орды Оргрима.
Какой бы голой жопа не была у варвара, но хуй окажется в твоей.
>эльфов априори мало - пушо не ебались 10к лет
Внучка у Фэндрала откуда? Почему априори мало/много? Остаткам империи Азшары я бы дал куда больше населения (без учёта 3-4 поколений за эти 10к лет), чем остаткам Орды. Да, из головы, ну как и у тебя.
>Армии ты им выдумал
Это вообще мощно. Посадили сторожить мировое, ебать, дерево трёх калек без армии.
Вообще, если новых поколений нет, то почему после потери дерева все разом заболели? Пускай молодняк никогда не видал болезни, у них нулевой иммунитет, а поколение времён Азшары болезни повидало. Если новых поколений нет, то куда делся опыт войны древних и других старых конфликтов? Болезни и нулевой реальный опыт (при том, что дрочку скилла и физухи никто не отменял) = молодняк, но его якобы нет. Хотя и нулевого опыта у них уже нет - в третью войну нэльфы успели повоевать со всеми ключевыми фракциями.
Другой
>Внучка у Фэндрала откуда?
Когда за орков выдвигали примеры портсигаров был визг про часности, теперь внучка фендрала как контраргумент.
Так то это в игре показано как одна из проблем общества НЭ после потери баффчика. Прямым текстом. "мы не ебались 10к ет и молодежь начала появляться только сейчас". Это такие же слова НЭ, как и те про угрозу орков, которые вот вот сметут всё нахуй.
>Остаткам империи Азшары я бы дал куда больше населения
Там малость великий раскол случился и самые населенные города ушли под воду или под купола. То что осталось у НЭ - литерали селюки из лесу. В сюжете это опять таки показано.
>из головы, ну как и у тебя.
Да, то что большая часть орды в лагерях это я в мануал вписал.
>Это вообще мощно. Посадили сторожить мировое, ебать, дерево трёх калек без армии.
Нет, у них был полубог и 10к лет на трненировки. Кто ж мог подумать, что полубога на топор намотают, а тренировки будут заключаться в здоровм сне и лизании пилоток друг дружке? Алсо АРМИИ у них и в игре нет, там ОХОТНИЦЫ, ЖРИЦЫ и только ЛУЧНИЦЫ. Спасибо хоть баллисты подвезли, но то сценаристы наподдували конечно - нахуя им в лесах баллисты?
>Пускай молодняк никогда не видал болезни, у них нулевой иммунитет, а поколение времён Азшары болезни повидало.
Повидало, 10к лет назад. Речь не о том, что все разом заболели, а о том, что болезни просто появились, как потенциальная возможность. Но отсутствие привычки профилактики и лечения. Чел блять, они 10к лет не болели, но теперь стали, тебе рили нужно разжевывать, что для армии это хуевато?
>опыт войны древних и других старых конфликтов?
10к лет назад они победили демонов, пушо Иллидан и Фура вовремя портал закрыли, ок.Охуенный опыт. В боях то они как раз сосали, им помогали драконы, полубоги и иллидаун со своими имба-магами, магов кстати всех выгнали или в друлей рерольнули с обнулением опыта.
>Болезни и нулевой реальный опыт (при том, что дрочку скилла и физухи никто не отменял) = молодняк, но его якобы нет.
Нет, болеют и старики тоже, опыта за 10к нет и у них тоже.
> Хотя и нулевого опыта у них уже нет - в третью войну нэльфы успели повоевать со всеми ключевыми фракциями.
А, ну раз в третью войну повоевали то всё, самая мощная армия, куда там оркам с их ветеранами. Главный витиран НЭ кста малость откололся от Калимдора и на расколотых островах сычевал, пока не помер.
> визг про часности
Это не мой, ничего не знаю.
>литерали селюки из лесу
Лучше, чем у Орды. У Орды партизаны и зэки, которые до встречи с эльфами потеряли хуй знает сколько народу.
>большая часть орды в лагерях
Из того, что выжило после поражения, ага. Столько, сколько люди в принципе стали кормить, при том что орки были довольно бесполезны. Да, я в курсе про разорение на резервациях, но там и в строительство Шторма вкладывались, и вообще страна была разорена и до резерваций. И пара тыщ орков будут бременем.
>а тренировки будут заключаться в здоровм сне и лизании пилоток друг дружке
Ты сказал?
>Алсо АРМИИ у них и в игре нет, там ОХОТНИЦЫ, ЖРИЦЫ и только ЛУЧНИЦЫ
Чем это не армия? Есть ещё гипполучницы и силы природы (тут с тем анонм разбирайся). Охотниц, видимо, ты считаешь литералли охотниками на зверушек, а они более чем бойцы.
>Чел блять, они 10к лет не болели, но теперь стали, тебе рили нужно разжевывать, что для армии это хуевато?
Хуевато или нэльфы стали все поносом болеть и резко потеряли большую часть боеспособности?
>10к лет назад они победили демонов, пушо Иллидан и Фура вовремя портал закрыли, ок.Охуенный опыт. В боях то они как раз сосали, им помогали драконы, полубоги и иллидаун со своими имба-магами
Опыта не отменяет.
>куда там оркам с их ветеранами
Песнь войны сильно поумирала за вк3, остальные или аутировали в резервациях, или в горах или единичные ветераны. Чем хуже эльфов - непонятно.
>>318201
>С кем конкретно?
Хроники почитай, что ль.
>к Траллу присоединились многие старые вожди
Поздравляю Орду с этим.
>>318203
Тупое утрирование. Да, против Легиона им помогали. Против армий, которые завоевали тыщи миров. Вот это зашквар, помощь в такой ситуации искать.
Не надо шутить с войной, ану'дора! Здесь другие девчата. Это не Штормград, это не Стратхольм. Тралл, твоих орков здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных часовых ану'дора! Они всё разнесут! Они весь лес пройдут за один час! Они утыкают стрелами все твои катапульты, всех твоих шаманов, знахарей. Джордж, ты — беженец. Ты остановись, ану'дора, ты кончай, ты топоры спрячь подальше в логова. И забудь про своего папу. У нас был один маг, позавидовал брату, ану'дора — и рухнула великая империя Высокорожденных.
>Хорошо это или плохо, но теперь история World of Warcraft будет разной у разных людей
У кого-то был нерф, у кого-то не было. У кого-то кому-то поддули, у другого поддули другим, у третьем обошлось без поддувов.
/срачесы
> Т.е. эльфки в собственных лесах даже не под каждую шконку заглянули, вот это СИЛА.
Максимализм. Существует две максималистичные крайности - либо всех прочищают под корень (пруф силы), либо "шконка" (слабаки). При этом щтаибильность, при которой леса находятся в безопасности и благополучии, сатиры не лезут за вариант не принимается. Известных случаев, когда бы сатиры срали в лесах до легиона не было. Так что, да, сила, которую препятствовала вторжению статиров просто потому, что сатирам страшна вылезать без сторонней поддержки. А раз не было известных случаев, вылезали ли сатиры, знали ли вообще калдорай, что сатиры есть? Да и плюс - почти все стоянки сатиров в лесах новые. Откуда ж знать, что они не пришли с других мест килимдора и их не свёл туда легион.
> То, что сатиры имеют возможность
Они не имеют возможности это сделать до легиона, потому что этому препятствуют эльфы, которые их сильнее.
> случае вторжения легиона повылазить из пещер и стоянок
И это не будет доказательством слабости эльфов. Если они 10к лет не предпринимали попыток ни что-нибудь захватить, ни собраться силой вновь - нет таких случаев, показывает наоборот то, что силы эльфов было достаточно, чтобы те сидели под шконкой.
>говорит о том, что это "збс" - видимое.
Я и говорю - две отбитые крайности. Либо надо, чтобы всех побили, чтобы считать, что они сильные, либо априори слабые.
> Вот о том и говорю - древние долбоебы
Но ты сейчас источник отрицаешь - их силы без сверхъестественных существ и друидов описывается, как мощная.
> не видят проблем
Проблем нет - леса процветают.
> под собственным носом
Есть пруфы, что под носом? Мне вот лично показалось, что они по всему Калимдору разбежались. Ни то, ни другое доказать невозможность. Известно только одно, что сатиры сидели под шконкой и не лезли.
разумеется когда появились
>агрессивные и сильные орки, тысячи их,
Лор указывает на то, что это огрызки.
> они обосрались и побежали к людям за бумагой.
Да, если отнять им всех их союзников.
> Если в твоих лесах,
Есть пруфы, что в их лесах, а не по всему Калимдору? Это безосновательное утверждение. А факт того, что леса эльфов были в безопасности - основателен.
>на охуенность которых ты наприраешь,
Не я, а источники. Источники ты, судя по всему, игнорируешь.
>распылена некая сила, котоаря при случае может сконцентрироваться
Нет, не может. Она 10к лет сидела под шконкой.
> эту территорию на самом деле ты нихуя не контролируешь
Зафиксируй случаи, когда сатиры срали в лесах на протяжении 10к лет. А так это безосновательное утверждение, что они ее не контролируют.
>когда появятся серьезные проблемы ты будешь сосать.
Проблемы вылезли у всех - у Альянса, у орды, у эльфов. Что у ж говорить, у эльфов Кель'Таласа под носом тролли сидели, только это не является аргументом того, что эльфы до падения были априори слабые. Отбитые крайности.
> Т.е. у них не было достойных противников 10к лет.
Почему отсутствие достойных противников должен быть аргументом в пользу слабости? Причина слабости эльфов по причине "не было противников" не фиксируется нигде, как факт. Безосновательное утверждение.
>Мощная армия, я так и думал.
А что тут думать, лол? Факт есть факт. Какой бы он противоречивый не был. Значит факторы "пизду чесали" не играет роли для канона. Ну а я скажу вообще, что они проводили каждый день тренировки и спарринги, устраивали полевые манёвры на полигонах и качали скилл. Ни то, ни это - вопрос необъективный и предполагать о чем-либо с такой уверенностью нельзя. Нам постфактум даётся, что у них есть армия, все остальное - догадки, как и слабость по причине "нечего делать".
> Химеры и твари на подсосе разбежались не пушо отняли, а пушо одно дерево тю-т
Предоставь источник, что химеры и остальные разбежались по причине того, что древа нет. Твердо зафиксирвонный факт. А пока что :
Древо отвечает за 1) Бессмертие эльфов 2) ИС
Факт того, что древо отвечает за СОЮЗНИКОВ калдорай нигде не обозначен. Смотрим на описания из мануала древа:
Nozdormu, the Timeless, placed an enchantment upon the World Tree that ensured that as long as the colossal tree stood, the night elves would never age or fall prey to sickness or disease. Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.
Взаимосвязи между СОЮЗНИКАМИ и древом нет. Древо отвечает за четко прописанные силы, которые дали аспекты. Власть-МК, как у короны лича, там не описана. Смотрим на описания существ:
Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.
Никакой причины службы эльфам по причине "древо" там нет. Кенарий со своей братией просто помогают им, потому что они находятся в одной природной тусовке и имеют общие цели.
Далее гиганты:
These monstrous creatures, crafted by the Titans when the world was young, are composed of living stone and stout flora. Benevolent and solitary by nature, the mountain giants have awakened to find that the tranquil world they once helped to shape has become a hectic battlefield of fire and sorrow. Now the mountain giants have pledged their courage and strength to the night elves' cause -- and stand ready to banish the last remnants of the Burning Legion from the world. These massive melee units that can take incredible amounts of punishment from attackers.
Они присягнули эльфам, чтобы помочь в борьбе с легионом. Никакой связи с хиджалом НЕТ.
Химеры:
The mysterious chimaeras of Ashenvale Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the night elf race. The fearsome, two-headed chimaeras fly above the dark forests spewing forth their terrible breath upon all who would defy the sanctity of Kalimdor. Just the sight of these dark, massive beasts is enough to drive most enemies to retreat.
Развили целую магическую связь с эльфами. Обозначена причина, что они служат эльфам по причине того, что там древо? НЕТ.
>а другое скурвилось.
Один кенарий. Целый пласт союзников калдорай находится в их составе, потому что они их союзники с общими целями природоебов. Что с ними? А, их убрали. А что с такими же фракционными союзниками у орды и альянса? Они в продлили договор, как говорится. А эльфам договор проделывать нельзя.
>Так эти события показаны,
Как они показаны? Предоставляй источники из канона, где сказано четко по белому, что все союзники эльфов служат эльфам по причине "дерево". Силы древа известны - бессмертие и ИС. За пласт фракционных союзников это не отвечает.
> Пушо благословение аспектов.
Источников, где было сказано, что все союзники калдорай были из-за древа, емнип, нет.
> А потом его не стало.
И нет источников, что весь пласт союзников эльфов сдрыснул по причине того, что там нет древа.
> Да, пушо орки именно что завоевали доверие и
Природоебы находятся в лесу, защищают лес и представляют свои собственные природоебские интересны. На основании чего они не должны иметь доверие, когда в мануале сказано, что кенарий с братией был их союзником в течении 10к лет?
>договорились
Гиганты присягнули на верность эльфам, с химерами имеются магическая связь у всех калдорай.
>а у эльфов связь с природой строилось на баффе, который пропал.
Баффы заключались в следующем:
Alexstrasza, the Life-Giver, placed a single, enchanted acorn within the heart of the Well of Eternity. The acorn, activated by the potent, magical waters, sprung to life as a colossal tree. The mighty tree’s roots grew from the Well’s waters and its verdant canopy seemed to scrape the roof of the sky. The immense tree would be an everlasting symbol of the night elves’ bond with nature, and its life-giving energies would extend out to heal the rest of the world over time. The night elves’ named their World Tree, Nordrassil, which meant “crown of the heavens” in their native tongue. Nozdormu, the Timeless, placed an enchantment upon the World Tree that ensured that as long as the colossal tree stood, the night elves would never age or fall prey to sickness or disease. Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.
О том, что он отвечает за фракционных союзников калдорай нигде сказано не было.
> Кенария не стало, откуда связь
Продлять договоры природоебам к их десятитысячным друзьями нельзя, потому что лидер сдох? Почему аналогичные ситуации не работают в сторону тауренов в кате? Троллей?
>и присяга если не от него и не от дерева - не объяснено нихуя.
Всё чётко по белому написано. И причина нахождения союзников калдорай, и функции бафов. И эти вещи невзаимосвязаны. Если ты считаешь, что древо отвечает за СОЮЗНИКОВ эльфов - предоставь пруфы, где было бы видно, что Кенарий с братией природоебов служит и остальных находятся там сугубо по причине древа. Не мнимую логичную связь, а прямое указание на это и на то, что они ушли оттуда без древа.
>Кто-то жил войной, а кто-то 10к лет
На основании чего ты решил, что это даёт кому-то перевес и на основании чего ты решил, что это будет играть роль в варкарфте?
> стрелой пизду чесал или СПАЛ, лол.
Если это не твой домысел предоставляй я жду аргументов того, что это релевантный довод для того, чтобы целая фракция с союзниками могли быть слабее одних орков. Мне вот лично показалось, что они занимались военно-тактической подготовкой, навыками развертывания войск, муштрой, ОФП и кунг-фу. ПРУФОВ НЕ БУДЕТ. Намек понял? Всё это равнозначные домыслы без каких-либо оснований и доказать ни то, ни другое невозможно за отсутствием источников. Просто у тебя она намерено негативная. Есть объективные источники и они поверхностно наводят-направляют мысль не в сторону того, что у писечек как минимум была хорошая армия. В источниках трешки, которыми я пользуюсь, не было упомянуто то, что эльфийская армия была слаба. Этого нет, направления мысли в эту сторону нигде нет.
Элуны ради, мой домысел хоть имеет бОльший смысл. Им же наказали готовиться к вторжению легиона и мануал грит, что пискчки таки сформировали сильную армию. Чо ж нет-то?
>Это твоё ЧТО-ТО не дает преимуществ в военном плане
Что дает преимущества оркам, которые по одиночке слабее всего альянса из союзного состава, над фракцией, которая также состоит из союзного состава? Одни орки-калеки сильнее целой фракции?
>мощную АРМИЮ ты выдумал,
Это прямой факт в мануале. Мощная сила эльфиек, как военных групп, представляет армию. Я не говорю о том, что писечки настолько убергига мощные, что всех убьют, я говорю, что мануал НЕ УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ОНИ СЛАБЫЕ . Каких-либо намёков о том, что писечки страдали прокрастинацией, представляли собой слабую боевую силу в источниках нет, в источниках не отражено то, что письки были таковыми. Это безосновательные нападки. Для чего?
>а лесные твари разбежались.шзб
Их незаконно отняли, распилили и поделили, а остатки нивелировали до крипов в паре баталий, ака пасхалки.
> Пришлые многочисленные
Нет, не многочисленные. Они представляют собой огрызок от былой силы орды оргримма.
> слабее стриптизерш-лесбух и сонных куколдов
Основания так считать построены на чем? Калдорай - целая фракция с сверхъестественными союзниками, орки - беженцы, которые представляют малую доли былях сил и по-одиночке слабее Альянса, ты сам это сказал.
>просто потмоу что они тут ПРИШЛЫЕ, понял тебя, хорошо хоть в цирке не выступают.
Если одна раса, которая представляет собой огрызок от былой силы и она сильнее целой фракции, имеющий союзный состав, при это другие фракции, имеющие союзный состав, СИЛЬНЕЕ этой расы, то это называется поддув. Если при этом калдорай вдобавок лишаются всех своих союзников, а орки и другие фракции - сохраняют, то это нерф.
> Это всё отнялось пушо нет баффа
Бафф за союзников не отвечает.
>и нет полубога
Лидер сдох - союзные договоры с расой, с которой, как ты сказал, имеют взаимное доверие длинную в 10к лет, автоматически не продляются? Почему тогда таурены после убийства кэрна в составе орды были до переворота? Доверие - пропало. Лидер - сдох. Союз, который длился уже с трешки отменяется? А в случае эльфов, когда союз длился 10к лет, отменяется, да?
> Рассыпались на еще три кучки, напоминаю.
Я заебался. Тогда перечислим кланы, хорошо, ладно.
Песни Войны, Изувеченной Длани, Костеглоды, громобрцы, Красноходы и весёлый череп жрут друг друга в дреноре. Волки у параши.
Орда Оргримма выступила в лордерон с Черной Горой, Чернозубами, Кровавой Глазницей, Пылающими Клинками, Драконьей Пастью, Сумеречным Молотом и Бушующим штормом. Совет теней перебили, остатки в черной горе. Драконья пасть у дворфов. Во время сражений потеряли какую-то долю орков - в проигрышных битвах, затем по удару в тыл из Альтерака и так далее. Часть орды сдрыснула с Гул'Даном и, емнип, с ним клан Сумерчного молота и бушующего шторма, за ними сдрыснули по приказу оргримма часть общего войска с рендом и кланом чернозубов. Бушующий шторм сдох, сумеречный молот съебался в силитус, часть чернозубов примкнули к черной горе. По окончанию войны кланы точно НЕ попали в резервации или там в малом количестве: дренорские, черной горы (остатки забрали мейм и ренд), драконья пасть (в грим батоле и по хроникам не участвовали у черной горы), чернозубы (по хроникам у черной горы не участвовали, часть примкнули к мейму) бушующих штормов перебили под корень, кровавая глазница партизанит - килорог на свободе(у черной горы по хроникам не участвовали). Какая часть орды оргримма в резервациях, если большинство кланов на свободе? Какая-то часть из всех этих кланов, но большинство из них на свободе тем не менее, и пылающего клинка (их вообще побили у чёрной горы) Собсна и кроважад говорит, что всего три свободного клана: волки, черная гора, пасть и кровавая глазница. Драконья пасть съебала в дренор после поражения с Зулухедом, другие в топях ещё.
И орда Нерзула состояла из громоборцев, веселого черепа, костеглодов, кровавой глазницы, изувеченной длани и песни войны. После победы альянса часть, многие кланы, остались в Запределье. В итоге к песни войны присоединились: Кровавая глазница (другая часть в Запределье, есть нпц в огре), песнь войны (часть тоже в Запределье), изувеченной длани (часть тоже в Запределье, есть тренеры для рог в огре). Костеглоды, ну с ними поянтно, громоборцы исчезли нахуй, их вождь призрак в Запределье, весёлый череп сдох, кроме одного орка.
Орда тралла набралась из ошметков в резервациях, где половина кланов пропустили битву у черной горы и других ошметков выживших из Запределья, где часть там же и остались. Если я ничего не напутал как-то так.
>А та часть что с Траллом сидела в лагерях, содержание которых било по кошельку всего альянса, согласно мануалу кста.
А что с того, что била? Тебя удивляет, что надо платить за крепости?
> Большая часть орды в резервациях
Как видим, нет. Большая часть либо в Азероте, либо на дреноре. Тут как раз таки жестко занерфили орков, лол.
> По мануалу.
Эээ, что? Вот что пишет мануал по численности орды в резервациях:
As the months passed, more orc prisoners were rounded up and placed within the internment camps. As the camps began to overflow, the Alliance was forced to construct new camps in the plains of south of the Alterac Mountains.
И:
He learned that his people, the orcs – whom he had never met – had been defeated and placed into internment camps in the human lands.
И всё, больше ничего.
> >У них была армия
> Нет, не было.
Источники?
> Только орки привыкли в говне жить, а вот эльфы нет.
Почему ты считаешь, что это релевантный довод и он должен работать? Где сказано, что эльфы не могут жить с окружением? То, что им отняли союзников и они опустились из фракции до опущенцев говорит о том, что их занерфили.
>Союзников убрали вполне обоснованно.
Скотские фантазии.
>Армии ты им выдумал.
Там как бы у них и генерал шадрисса есть. А, ладно, "боевые группы" имеют собственное название.
> Во первых у них поноса 10к лет не было
Почему это должно каким-то образом лишать эльфов фракции и фракционных союз
> Пушо не пошли?
Как минимум, мы имеем названия лагерей из разных королевств в миссии. Так что там было разное скопище людей. Хроники тоже самое пишут.
>Максимализм
Сказал анон, у которого если орки побеждают хумов, то мурлоки побеждают титанов. Есть или крайность "развитие решает" или "раз нет, то всё возможно". Варианта, что орки не так сильно отстают от хумов (что даёт им шансы на вин даже тупо при наличии удачи, и такое бывает), как мурлоки от титанов - как бы и нет. Я в курсе, что с вк1 у тебя проблемы отпали, но ведь ты пол-треда топил против победы орков в вк1 без поддува, ссылаясь на мурлоков
Мимо
> Траллу присоединились многие старые вожди. В лоре у нас конечно только задира, но рас сказано, значит так и есть.
Я в курсе. Только смотрим на ситуацию. Орда тралла - остатки былых сил. Большая часть орды оргримма разделилась по всему континенту, а другая в дреноре. Прямо рядом с траллом расположены нелояльные кланы Траллу. По всему Азероту сидят свои кланы орков. И еще одна часть в резервациях от них всех. При аналогичых ситуациях, когда фракция теряет военную мощь, они превращаются в более слабую фракцию это статистическая ебать закономерность - даже сам Альянс из-за потерь лордерона представляет собой остаточные силы, которые выше такого же огрызка из лордерона - экспедиции. Эльфы крови, калдорай - все представляют собой после того, как их побили, остатки былой силы, её часть и огрызок. Ты сам проследи за логикой, ты говорил, что орда представляет равную угрозу альянсу только в совокупности - из тауренов, троллей и самих орков. Первая орда представляла равную угрозу Альянсу в совокупности королевств людей. И теперь их всех подробили. И Альянс, и орков. Как бывшая совокупность орки смогли стать равными альянсу, который тоже огрызли, только в конфедерации, а по отдельности орки - слабее огрызка-альянса. Так какая у орков может быть значимая часть войска оргримма, если орда представляет собой конкурирующий противовес Альянсу только при условии, что там есть союзники, а орки по отдельности боятся Праудмура? Если бы там была блядь значимая часть войска оргримма, то орки без тауренов и тролей были бы сильнее одного альянса, так как он сам огрызок, ведь противостоять первой орде удалось сумме королевств. Поэтому твёрдо и четко здесь видно, что орки - огрызок былой силы первой орды, который по отдельности представляет собой слабую силу для противодействия не менее другому огрызку, как альянс. Они не могут априори иметь ту величину силы, которая бы составляла значимую часть мощи оргримма, значимая часть силы которой давала люлей всем королевствам вместе взятых, при том, что ныне эти королевства не существуют, но орки всё "как значимая часть силы оргримма" слабее огрызка-альянса. Нет ни одной причины считать, что орков там было в той величине, которая составляет охуенную часть орды оргримма, когда вокруг вождя тралла провозгласились целые нелояльные кланы. И вот уже далее ты говоришь, что этот огрызок орков, которые по отдельности слабее цельной фракции "альянс" будет сильнее такой же цельной фракции, как калдорай, которые также, как и альянс имеют свой собственный союзный состав - от сил природы до химер. Так на основании чего этот огрызок будет сильнее целой фракции? Какая логика? На основании того, что писечки протёрли 10к лет? Нет, это головопушка. Ты не знаешь, что они делали, мб опять же тренировались по хардкору, а хуле бы нет? Это всё домыслы без оснований. Это цельная фракция со своим устоявшимся составом, армией и союзниками, имеющая территорию, которая по тому же мануалу процветает. Всё это в совокупности даёт представление о том, что это как минимум полноценная фракция, которая имеет силу. Калдорай в полном своём составе естественно будут превосходить огрызок орков, так как они по отдельности всего лишь малая часть силы и добираются до равной фракции с Альянсом при условии состава троллей и тауренов. Эльфы без нерфа, которых опустили их слабее одних орков, имеют полное право быть наравне с ордой в её совокупности из тауренов, орков и троллей тоже из совокупности своих союзников. Окей, их потрепало во время войны, только это либо а) Убирает действительно превосходство эльфов, как фракции делая ее равным остальным соперником (кенарий, бессмертие, ис) б) Или делая ее такой же слабой фракцией, как огрызки Альянса-Орды, которых тоже потрепало. Если орки, как отдельная раса, слабее фракции Альянс, составляющую совокупность союзных рас, то они не могут быть просто сильнее такой же совокупности союза рас - это уму не постижимо. И даже, когда этот огрызок может представлять угрозу целой фракции, когда он не представляет в своем меньшинстве угрозу другой фракции, обе из которых имеют свой состав союзников, а также хотя бы минимальные замашки на наличие силы, то это и называется НЕРФ. Ну а тотальная дегенератизация, отупление и недееспособность (почему блядь?) - головопушки, которые в лоре не прослеживаются. Потому что из того, что даётся в каноне нет ничего, что могло бы указывать на это. Там нет такой мысли, как таковой и подобные утверждения безосновательны.
>Это не мой, ничего не знаю.
Твой или нет не отменяет анекдотичных примеров как контраргумент против тенденций.
>зэки
Только вот эти зэки жили войной.
>Столько, сколько люди в принципе стали кормить, при том что орки были довольно бесполезны.
А в том и дело, что из-за "чести" у них выбора не было. Или если бы орков оказалось слишком много - их бы расстреляли?
>Ты сказал?
Дуриды литерали спали, серьезных конфликтов литерали не было.
>Чем это не армия? Есть ещё гипполучницы и силы природы (тут с тем анонм разбирайся). Охотниц, видимо, ты считаешь литералли охотниками на зверушек, а они более чем бойцы.
Бойцы, даже хорошие =/= солдаты армии.
>Хуевато или нэльфы стали все поносом болеть и резко потеряли большую часть боеспособности?
Хуевато, крайность по полную потерю ты мне приписываешь. Эльфы ОПАСАЛИСЬ угрозы варваров, если бы они просрали всю боеспособность их бы прямо и смели нахуй.
>Опыта не отменяет.
Опыта в сосании и умирании? Или опыта магов и диких богов? Или опыта Курталоса и его войска, которые не попали в новый Калимдор?
>Песнь войны сильно поумирала за вк3, остальные или аутировали в резервациях, или в горах или единичные ветераны. Чем хуже эльфов - непонятно.
Пчел, аутировали в резервациях такие же вояки и витираны. У которых был опыт войн и военных побед, а не сосания хуев или чесания пёзд 10к лет.
>Хроники почитай, что ль.
Охуенно, вместо двух слов ты написал четыре не привнеся ничего по существу, збс. Побежал искать описания охуительных конфликтов за 10к лет калимдора (их нет).
>Вот это зашквар, помощь в такой ситуации искать.
Пчел, это не зашквар. Ты можешь привести пример, какой ОПЫТ они получили в войне с легионом? Опыт умирания от демонов, опыт закрытия порталов, опыт просьб о помощи? Те "зэки, аутировавшие в резервациях" лично осаждали города, отбивали атаки конницы, попадали в засады и устраивали их. Друидов на момент войны древних не было, были маги, стражей и часовых тоже, о каком опыте идёт речь?
>>318241
>При этом щтаибильность
Именно что щтабильность через щ.
>Известных случаев, когда бы сатиры срали в лесах до легиона не было
Их и не было. Суть то в том, что они вылезли именно что в самый неподходящий момент и именно посреди ебаных лесов, которые до этого 10к лет были стабильными. Это шконка и слабаки, это говорит о том, что наличие у эльфов ололо территорий лесов не гарантирует им преимуществ, скорее наоборот - им повезло, что орда тралла не скверноёбы, а то б еще с сатирами снесли бы нахуй ваших ельфов. "Нно ведь штабильность 10к лет", да?
>Они не имеют возможности это сделать до легиона, потому что этому препятствуют эльфы, которые их сильнее.
Еп, эльфы сильнее сатиров, если в этом твой тезис. Проблема в том, что ельфы долбоебы и не стали их в собственных лесах вычищать, что им и аукнулось.
>И это не будет доказательством слабости эльфов. Если они 10к лет не предпринимали попыток ни что-нибудь захватить, ни собраться силой вновь - нет таких случаев, показывает наоборот то, что силы эльфов было достаточно, чтобы те сидели под шконкой.
Ну да, это называется "бомба замедленного действия", когда на твоих территориях проживают проблемные элементы, с которыми ты ничего не делаешь и они не вылазят, пока ты силён, но потом ты обосрешься или вмешается внешняя сила и эти элементы этим воспользуются. так и вышло. Это не про слабость, это про "у них леса, значит они сила" - не аргумент.
>либо априори слабые.
не слабые. иметь леса в том состоянии, в котором они на момент вк3 - не может быть каким то охуительным преимуществом, вот и всё.
>Но ты сейчас источник отрицаешь - их силы без сверхъестественных существ и друидов описывается, как мощная.
Еще раз - да, в калимдоре небольшой отряд долгоживущих, неболеющих лучников будет ОЧЕНЬ мощной силой. Ток на тот момент в лесах Калимдора не было не альянса ни орды с их войнами.
>Есть пруфы, что под носом?
Города сатиров там за день выросли? Буквально в ашенвале. В Тельдрассил сатиры тоже из силитуса понабежали кста? Да, есть пруфы, потому что сатиры в кризисный момент оказались буквально у них под носом, если они такие мобильные, что прихуярили с дальних концов калимдора - тем хуже для НЭ, что не стали их выцеплять по всему калимдору.Ну и да, они именно по эльфским лесам живут, а не по степям или силитусам.
>Лор указывает на то, что это огрызки.
Где? В лоре говорится, что в резервациях орков было дохуя, что тралл собирал их всех, что орки стали угрозой для НЭ. Ах да, поддув же.
>Да, если отнять им всех их союзников.
Ну так ты выше сказал "их силы без сверхъестественных существ и друидов описывается, как мощная", а теперь если отнять, то надо бежать за бумагой. Выработай четкую позицию, потом лезь спорить.
>Это безосновательное утверждение. А факт того, что леса эльфов были в безопасности - основателен.
Сатиры в лесах эльфов и их города - игромхех и трёшки и ммошки? Тогда ладно.
>Не я, а источники. Источники ты, судя по всему, игнорируешь.
Источники говорят, что в Калимдре, где кроме полутора троллей, сатиров, тауренов и кентавров не было цивилизаций вообще Часовые стали мощной силой. Я их не то что не отрицаю, я обеими руками именно за формулировку из источников.
>Нет, не может. Она 10к лет сидела под шконкой.
>Зафиксируй случаи, когда сатиры срали в лесах на протяжении 10к лет. А так это безосновательное утверждение, что они ее не контролируют.
Дак о том и речь, что это хуйня вылезет, когда ты будешь не готов.
>только это не является аргументом того, что эльфы до падения были априори слабые. Отбитые крайности.
Так то если бы эльфы были сильные и могли сами ебнуть троллей у нас не было бы хуманов магов. Алсоу, да, аргумент про леса, которые охуеть как спасут НЭ это буквально речь пленник высших эльфов в кампании плети - ууу принц, наши земли закрыты, непроходимые леса. В итоге и леса проходимые и тролли всю дорогу срали. Вот так же и с нэ - ууу бля, у нас леса, а потом приходит легион, леса в говне и сатиры из под шконки вылезли, а там орда половину леса спилила. ЛЕСА, ебать.
>Почему отсутствие достойных противников должен быть аргументом в пользу слабости? Причина слабости эльфов по причине "не было противников" не фиксируется нигде, как факт. Безосновательное утверждение.
Это не аргумент в пользу априорной слабости, а про отсутствие военного опыта. В отличии от зеков аутистов.У зеков есть опыт войны, у мощнйо силы калимдора нет, но преимущество будет за силой, пушо ну, она же МОЩНАЯ.
>А что тут думать, лол? Факт есть факт. Какой бы он противоречивый не был.
Какой факт? Что эльфы ни с кем не воевали и являлись мощной силой на полупустом континенте? Да, охуенно.
>Ни то, ни это - вопрос необъективный и предполагать о чем-либо с такой уверенностью нельзя.
Да нет, как раз в каноне всё четко расписано, и как эльфы 10к лет сторожили леса от полутора сатиров, и как для них даже зеки аутисты беженцы стали угрозой и как тупой полубог в собственном лесу на топор намотался.
> Когда за орков выдвигали примеры портсигаров был визг про часности, теперь внучка фендрала как контраргумент.
Так-то определенное размножение у калдорай было. Вон тебе мужики-воины в силитусе сидят себе с бабами. А недостаток численности компенсировался силами природы и самим природоёбами, пока их не вырезали или не уменьшили.
> Это такие же слова НЭ, как и те про угрозу орков, которые вот вот сметут всё нахуй.
Вчерашние оборванцы, которых гоняли морлоки могут на изичах быть сильнее целой фракции ОДНИ. При том, что для другой фракции (Альянс) с таким же имеющимся фракционным составом эти же оборванцы могут представлять угрозу только при условии, что у них в составе есть тролли и таурены.
> То что осталось у НЭ - литерали селюки из лесу.
А что осталось от кель'дорай? Это ж ещё больший огрызок. По такой логике они должны были до обезьян троллей дойти, если более крупный родственный огрызок - селюки.
> В сюжете это опять таки показано.
Показано, что калдорай полноценная фракция, а высшие - скитающиеся остатки по лордерону.
> Да, то что большая часть орды в лагерях это я в мануал вписал.
Где? Перечитал три раза мануал, ни о каком "большая часть" не идёт. Прямо там же, в мануале говорится о том же ходе дробления орды на разные кланы, куда в резервации попали прост разбросанные кланы.
>Кто ж мог подумать, что полубога на топор намотают
Дак в принципе за счет утраты кенария и хиджала эльфы имели право быть как минимум равной орде и альянсу фракцией. По большей части в трешке это именно так и представляется. Была фракция с какими-то мощными богоподобными плюшками, в ходе истории они их лишаются, становясь такими же, как и все. А то, что орки внезапно могут в соло разгромить целую фракцию, да, нерф эльфов+поддув орков.
>а тренировки будут заключаться в здоровм сне и лизании пилоток друг дружке?
Это какое-то детское навешивание ярлыков. В каноне не имеется заявлений о том, что эльфы заведомо слабы. Мануал ничего подобного не указывает, трешка тоже. Ну, ок, твоя головопушка. Тотальная дегенерация писечек - где это есть в источнике?
>Алсо АРМИИ у них и в игре нет
Во-первых, у них как минимум есть самоназвание для разных боевых подразделений, а это уже много большее, чем просто скопища с луками. А во-вторых,
> там ОХОТНИЦЫ, ЖРИЦЫ и только ЛУЧНИЦЫ. Спасибо хоть баллисты подвезли, но то сценаристы наподдували конечно - нахуя им в лесах баллисты?
А еще союзники. Причин терять которых не было. И они кста ни после Хиджала, ни после смерти кенария их не потеряли нигде в лоре. Что они должны были их потерять, такого не говорится нигде. Наоборот, в ТФТ не смотря, как ты говоришь, потерю бафа, союзники эльфов все ещё в наличии. Неувязочка.
>Но отсутствие привычки профилактики и лечения.
А есть какие-то основания так считать? Источники? Пруфы? Рдру вот хилить умеют. По квесту, где ребенка надо вылечить дают всякие целебные мази и отвары, некоторые из которых изготовил другой эльф из соседней деревни.
>Чел блять, они 10к лет не болели, но теперь стали, тебе рили нужно разжевывать, что для армии это хуевато?
Да, если можно. И в особенности, где бы говорилось в лоре, что это непременно играет роль в варкарфте и вообще бытуется, как каноничный факт.
> 10к лет назад они победили демонов, пушо Иллидан и Фура вовремя портал закрыли, ок.Охуенный опыт. Нет, болеют и старики тоже, опыта за 10к нет и у них тоже.
Хуманы сколько тысяч лет назад с троллями сражались? Какой у них боевой опыт? Емнип, накой почти. А что-то орду побили. Один штормград с гноллами и троллями сражался. И, ща бытие лопнет, ПРОИГРАЛ! Неувязочка, констатирую.
К сожалению, охуенный опыт не играет значимой роли во вселенной и уж тем более в лоре. Немного другие факторы влияют на победы/поражения.
> А, ну раз в третью войну повоевали то всё, самая мощная армия куда там оркам с их ветеранами.
Куда немощным лордеронцам, которые несколько тысячелетий не сражалась до вытиранов орды...
Да, очень объективный фактор, релевантный для воркрафта. Как приключенцы без стажа работы по сражениям смогли забороть Смертокрыла, которому лет 30к.
>2) ИС
А ис зачем нужен, чтобы силами природы пеу-пеу делать, не?
>Кенарий со своей братией просто помогают им, потому что они находятся в одной природной тусовке и имеют общие цели.
>Они присягнули эльфам, чтобы помочь в борьбе с легионом.
ии как бы хранители рощи продолжают утсить в лесах и сторожить их, никуда не делись.
Легион побежден. с хуя ли они должны теперь помогать эльфам против орков?
>Развили целую магическую связь с эльфами.
Да, магическую. навреное благодаря ИС...
Опять атки - химеры и в итве за етмные берега и на самих темных берегах есть одна. лол. Связь никуда не понерфили, в чем проблема? У орков вон тоже виверны есть и дирижабли, а нетопырей нежити отдали, ууу сука понерфили то орду оказывается.
>Обозначена причина, что они служат эльфам по причине того, что там древо? НЕТ.
Дерево овтечало за ИС -тыскозал, связь с природой даёт ИС. До дерева и без ИС я напоминаю эльфы были арканоёбыми. Да. возможность входитьв ИС осталась, но логично, что связь стала слабее, хотя - ещё раз - и гиппогрифы, и химеры и хранители все так же тупят в их ебаных лесах и агрессивны к захватчикам, а гиганты, как творения титанов после победы над угрозой миру - легионом - не вмешиваются в разборки мясных штучек. Их стало меньше на передовых - ну да, пушо связь с ИС и как следствие с силами природы уменьшилась. Но друиды всё ещё могут входит в него - так же, как и фарион мог, когда древа вообще не было.
>Целый пласт союзников калдорай находится в их составе, потому что они их союзники с общими целями природоебов. Что с ними? А, их убрали.
Не убрали, как видишь, их стало меньше. Пушо их связь зиждилась на природоёбстве, которое зиждится на ИС, в который без древа могут только друиды. А у остальных союзы строятся немного на другом. Я конечно понимаю, что "эльфы природоёбы" это аткой архетип, но тут они природоебами стали по двум причинам - древо и друидизм. первого не стало, второму обучал кенарий, который откинулся и теперь обучает его ученик. Нет, друиды никуда не делись. Но вполне логично, что без связи с ИС через дерево и с терошаном Малфурионом вместо шандо Кенария вся эта архетипическая связь с природой немного... скурвилась.
>Как они показаны? Предоставляй источники из канона, где сказано четко по белому, что все союзники эльфов служат эльфам по причине "дерево". Силы древа известны - бессмертие и ИС. За пласт фракционных союзников это не отвечает.
НЭ были арканоёбами и никакой связью с природой по факту рождения не обладали. НЭ стали друидами, благодаря Кенарию. У НЭ связь с тварями благодаря родству с силами природы. Связь с силами природы получается от друидизма, источником которого для НЭ был Кенарий и ИС, легкий путь в который давало дерево. Дерева нет, Кенария нет. Это всё канон. Дальше сам.
>весь пласт союзников эльфов сдрыснул по причине того, что там нет древа.
Дык он и не сдрыснул. Конкретно ихс вязь с НЭ ослабла, а сами леса они все так же защищают, можешь прям щас в ммо зайти и резать за орка хранителей рощ и дриад в ебаном ашенвале.
>Природоебы находятся в лесу, защищают лес и представляют свои собственные природоебские интересны. На основании чего они не должны иметь доверие, когда в мануале сказано, что кенарий с братией был их союзником в течении 10к лет?
Природоебы находятся в лесах и защищают их даже в бфа, когда туда сливана приперлась со своей ордой. В чем проблема?
>Гиганты присягнули на верность эльфам, с химерами имеются магическая связь у всех калдорай.
Гиганты победили легион, химеры помогают НЭ.
>О том, что он отвечает за фракционных союзников калдорай нигде сказано не было.
Да, связь с природой у них априорная, от рождения.
>Продлять договоры природоебам к их десятитысячным друзьями нельзя, потому что лидер сдох? Почему аналогичные ситуации не работают в сторону тауренов в кате? Троллей?
Кста отношения с троллями и атуренами таки по пизде пошли, но в итоге это кончилось хуево для гарроша и ближайших его сподвижников, всё так. Именно Беня с Волжином активнее всего шатали лодку, дэ.
>Продлять договоры природоебам
>природоебам
Нет дерева - нет связи для всех, кроме друидов, котоыре туда по блату ходят. Так что природоебы перестали быть таковыми.
>где было бы видно, что Кенарий с братией природоебов служит и остальных находятся там сугубо по причине древа. Не мнимую логичную связь, а прямое указание на это и на то, что они ушли оттуда без древа.
Дак Кенарий службу прекратил из-за топора в брюхе, а не когда дерево лопнуло, алло. Из лесов братия не уходила, связь ослабла, про связь с ИС, а следовательно с силами природы выше за меня вбросили. Друиды, у которых связь есть и без дерева, все так же используют силы природы против врагов нэ, да.
>На основании чего ты решил, что это даёт кому-то перевес и на основании чего ты решил, что это будет играть роль в варкарфте?
Да, на основании чего я решил, что "армия", которая 10к лет воевала сама с собой в своих лесах посчитает варваров-беженцов-аутистов-зеков угрозой?
>Если это не твой домысел предоставляй я жду аргументов того, что это релевантный довод для того, чтобы целая фракция с союзниками могли быть слабее одних орков. Мне вот лично показалось, что они занимались военно-тактической подготовкой, навыками развертывания войск, муштрой, ОФП и кунг-фу. ПРУФОВ НЕ БУДЕТ.
Про то, что Тралла обучали военной тактике люди и что с этой тактикой его орки овнили самих людей написано в каноне. Про Тиранду написан что она бывшая жрица и из лука хорошо стреляет. Так же в каноне есть гениальный тактик НЭ Курталос, у которого была охуительная армия. которая решала моментами в вйоне древних, но он вместе с армией немного рипнулся и вместе со всеми наработками оказался на другом конце океана. Про военное мастерство орков в каноне есть. Про знание тактики есть. Про применение этих вещей на практике есть. И есть про жрицу, которая за 10к лет полностью леса не зачистила, что ей же и аукнулось. Это всё не мои маняфантазии, а то, что прямым текстом ЕСТЬ в ебаном каноне. Но военная тактика и боевой опыт хуйня, главное у кого лес и кто не беженец, понял, принял.
>В источниках трешки, которыми я пользуюсь, не было упомянуто то, что эльфийская армия была слаба.
Пчел, в трешке у орков блять, у хуманов ВСЕ сука юниты это члены орды/альянса. даже на нетопырях, грифонах, вивернах и прочих тварях сидят такие же челы из орды/альянса, а строения это именно что крепости военные. Половина юнитов НЭ это те самые твари, которые помогают НЭ В БОРЬБЕ С ЛЕГИОНОМ, ЗАЩИЩАЮТ СВОИ ЛЕСА или просто помогают им пушо СВЯЗЬ С ПРИРОДОЙ, а их строения - ебаные древа. Без связи с природой. без угрозы от легиона или для лесов эти втари стали менее заинтересованы решать проблемы эльфов. А своей именно АРМИИ из ебенячьих юнитов у НЭ в трёшке не было. Внезапно, в Легиосике появился охуительный военачальник, у которого были и армия и крепости, но появился он не в калимдоре и малость дохлым. И преемственности у Тиранды по отношении к нему не показано. Зато сказано, что она ученица верховной жрицы - ну всё теперь, значит мощная армия.
>Им же наказали готовиться к вторжению легиона и мануал грит, что пискчки таки сформировали сильную армию. Чо ж нет-то?
Вот они и сформировали, только строили её не на договорах и отношениях, а на связи с природой, которая была не в их врожденной природе а была или дадена или ей обучали.
>Что дает преимущества оркам, которые по одиночке слабее всего альянса из союзного состава, над фракцией, которая также состоит из союзного состава? Одни орки-калеки сильнее целой фракции?
Не понел громоздкой формулировки. сорян. Окри воены-варвары и их многа, эльфы проебавшие связь с природой стареющие лесожители, воины>лесожителей.
>Мощная сила эльфиек, как военных групп, представляет армию.
... в калимдоре, где других военных групп тупа нет.
>НЕ УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ОНИ СЛАБЫЕ
не тезис этого спора. Они оказались не готовы к встрече с военной машиной оркоты, только и всего.
>писечки страдали прокрастинацией
не тезис, у них не было опыта конкретно войны, который у оркоты был иной раз длиною тупо в жизнь.
>представляли собой слабую боевую силу в источниках нет
армия писечек на 50% состоит не из писечек, вся сила писечек исходит от сил природы, которые не являются частью естества писечек, орки в источниках стали угрозой для писечек.
>Их незаконно отняли, распилили и поделили, а остатки нивелировали до крипов в паре баталий, ака пасхалки.
Про это было выше, исчерпывающе.
>Нет, не многочисленные. Они представляют собой огрызок от былой силы орды оргримма.
Орда оргрима заставила объединится ВСЕ нации востока, разумеется, придя туда не часть её, а она вся десятитысячелетние девственники соснули бы.
>Если одна раса, которая представляет собой огрызок от былой силы и она сильнее целой фракции, имеющий союзный состав
Орки не сильнее НЭ времен приплытия их на калимдор, никогда такого тезиса не было.
>Бафф за союзников не отвечает.
Да, калдорай связь с природой от рождения получают.
>Почему тогда таурены после убийства кэрна в составе орды были до переворота? Доверие - пропало. Лидер - сдох. Союз, который длился уже с трешки отменяется? А в случае эльфов, когда союз длился 10к лет, отменяется, да?
Доверие пропало, таурены качали лодку, всё так и было, да.
>Часть орды сдрыснула с Гул'Даном и, емнип, с ним клан Сумерчного молота и бушующего шторма
Штормриверы и есть та "часть орды", он повел этот "свой" клан туда. Молот - да, съебал, тогда же или нет, но это изначально был немногочисленный клан ебнутых, он так описывается.
>Орда тралла набралась из ошметков в резервациях, где половина кланов пропустили битву у черной горы и других ошметков выживших из Запределья, где часть там же и остались. Если я ничего не напутал как-то так.
Сарафанг и Ариок намекают на наличие таки черногорцев, Драконья Пасть нихуевым куском осталась в Азероте в нагорье и присягнула Гаррошу.
В целом же - хз че там по хроникам, по мануалу в резервации сгоняли орков и после черной горы и после авантюры нерзула - т.е. там могли быть и те, кто был по слвоам Кровожада свободен, хз прич ем утт конкретно битва у черной горы. Уже после вообще всего, когда Тралл нашел Задиру - т.е. не то что битва у Горы или за порталом прошла, но вообще вся движуха сошла на нет - Задира говорил, что люди продолжают ловить орков и сгонять в ебаные лагеря. Я ВООБЩЕ блять не вкуриваю, каким раком тут участие у битвы и слова Кровожада - в лагеря вели всех орков, которых могли поймать априори, при чем тут всё это?
>А что с того, что била? Тебя удивляет, что надо платить за крепости?
Меня удивляет, что хуйня, которую в источниках называют целой системой лагерей и в которой согласно источникам было дохуя кого оказывается существовала, чтобы сторожить двух калек.
>Как видим, нет. Большая часть либо в Азероте, либо на дреноре. Тут как раз таки жестко занерфили орков, лол.
Как видим у тебя судя по всему лагеря были построены для пленных после битвы у черной горы, остальных орков или игнорировали или убивали на месте.
>Источники?
Состав юнитов трешки, ситуация в калимдоре за эти 10к лет, отсутствие собственно плацев, казарм, воинов где-то, кроме владений Курталоса. Лучницы и друиды, проебавшие связь с силами природы == армия.
>Почему ты считаешь, что это релевантный довод и он должен работать?
Я исхожу только из предпосылки, что орки должны сосать раз они бежденцы и этой хуйней сопрю с ней. Если мы её в расчет не берём то и довода этого считай нет.
>Скотские фантазии.
Да, силы природы это чисто эльфская тема, от троллей унаследовали, пока сраки в колодце полоскали.
>Там как бы у них и генерал шадрисса есть. А, ладно, "боевые группы" имеют собственное название.
Да, очередная ученица очереднйо верховной жрицы, вот аткая у них армия, про то и речь.
>Почему это должно каким-то образом лишать эльфов фракции и фракционных союз
Это разные пункты в списке, каким боком ты тут следствие придумываешь я хз.
>Так что там было разное скопище людей. Хроники тоже самое пишут.
В составе экспедиции джайны были челики родом из других королевств, бесспорно.
>Первая орда представляла равную угрозу Альянсу в совокупности королевств людей.
Первая орда представляла угрозу конкретно Штормграду, который сожгла. Орда оргрима во первых другая, во вторых атм были не только орки, в третьих помимо вообще всех людей против них встали и эльфы с карланами.
>Если бы там была блядь значимая часть войска оргримма, то орки без тауренов и тролей были бы сильнее одного альянса
Там не было дк, драконов, троллей и на тот момент гоблоты.
>орки - огрызок былой силы первой орды, который по отдельности представляет собой слабую силу для противодействия не менее другому огрызку, как альянс
Орки<Альянса, безусловно. Но речь то про то, что НЭ считали орков угрозой для себя, при том что на тот момент у орков были и таурены и новые тролли...
>И вот уже далее ты говоришь, что этот огрызок орков, которые по отдельности слабее цельной фракции "альянс" будет сильнее такой же цельной фракции, как калдорай, которые также, как и альянс имеют свой собственный союзный состав - от сил природы до химер
А вот этот финт ушами ты делаешь на основании "фракций" третьего варкрафта. Туда можно и наг вписать и дренеев, только эти вписывания не говорят о равности сил этих "фракций". Алсоу четвертой фракцией была нежить а.к.а ПЛЕТЬ, надо ли говорить, что в лоре ФРАКЦИЯ плети сильнее любой другой отдельной фракции, кроме мб ночных эльфов времен трешки?
далее, весь срач строится на том, что эльфы - по хроникам и по словам эльфов в ммо считают орков угроой. Только вот и на момент в хрониках и в ммо это уже не фракция из трешки, пушо силы природы они просрали вместе с древом, гиганты защищают мир от легиона, а не нэ от пожара, а все воздушные юниты всех фаркций стали такси, даже нетопырей у троллей отжопили. Ты изначально исходишь из игрохеха и иных временных отрезков. Алсоу силы Артаса на момент разгара кампании плети в оригинальной трешки разумеется сильнее того, что было у сильваны с матрасом, хотя по факту ето одна "фракция". Аналогично можно спорить о силах артаса-паладина, джайны и какого-нибудь утера - то, что в трешке что-то выделено во фракцию ничего не говорит о силах в сюжете блять.
>Ну а тотальная дегенератизация, отупление и недееспособность (почему блядь?) - головопушки, которые в лоре не прослеживаются. Потому что из того, что даётся в каноне нет ничего, что могло бы указывать на это. Там нет такой мысли, как таковой и подобные утверждения безосновательны.
Этого всего и не утверждалось. Речь шла об отсутствии боевого опыта, проебанной вместе с Курталосом военной традиции и жрицах вместо командиров. В то время как орда - фракция военов с гениальным тактиком Траллом. Это всё канон, причем и мануала, и хроник и писанины голден, не выжно, никакие новые ретконы этого положняка не меняли.
>Так-то определенное размножение у калдорай было
Было, но "старение нации", выраженное в более простых словах - заявленная проблематика их общества.
>Вчерашние оборванцы, которых гоняли морлоки могут на изичах быть сильнее целой фракции ОДНИ.
Ну тут кстати интересно, почему НЭ говорят орки, хотя очевидно, что набигать в случае чего будет вся орда. Про морлоков уже был срач, они полтора орка гоняли.
>А что осталось от кель'дорай? Это ж ещё больший огрызок. По такой логике они должны были до обезьян троллей дойти, если более крупный родственный огрызок - селюки.
Всё так, кельдорай сосали от троллей и побежали менять свою магию на помощь аратора.
>Показано, что калдорай полноценная фракция, а высшие - скитающиеся остатки по лордерону.
Войска Сливаны - полноценная фракция, следовательно Сильвана как вождь орды - т.е. тут две фракции в одной - вполне могла разъебать всех НЭ и не надо было отвлекать их армию, тупо рашем бы 2 на 1 выебали бы.
>Где? Перечитал три раза мануал, ни о каком "большая часть" не идёт. Прямо там же, в мануале говорится о том же ходе дробления орды на разные кланы, куда в резервации попали прост разбросанные кланы.
Орда разбилась на кучу кланов и их почти всех по одиночке переловили, согласен с твоей формулировкой.
>Дак в принципе за счет утраты кенария и хиджала эльфы имели право быть как минимум равной орде и альянсу фракцией.
Ну вот кстати да - фактически НЭ и старта оригинальной трешки и конца тфт это одна и та же фракция. Но разница то есть, не считаешь? Изначально про "фракции" какой-то всратый аргумент, не находишь?
>Это какое-то детское навешивание ярлыков. В каноне не имеется заявлений о том, что эльфы заведомо слабы. Мануал ничего подобного не указывает, трешка тоже. Ну, ок, твоя головопушка. Тотальная дегенерация писечек - где это есть в источнике?
У эльфов нет боевого опыта, военных командиров и большая часть их армии основана на связи с природой, которой уже нет. Это всё есть в источниках.
>Во-первых, у них как минимум есть самоназвание для разных боевых подразделений, а это уже много большее, чем просто скопища с луками
Есть разные подразделения разных лучниц и аж целый генерал шандриса, я в курсе.
> еще союзники. Причин терять которых не было. И они кста ни после Хиджала, ни после смерти кенария их не потеряли нигде в лоре. Что они должны были их потерять, такого не говорится нигде. Наоборот, в ТФТ не смотря, как ты говоришь, потерю бафа, союзники эльфов все ещё в наличии. Неувязочка.
И щас есть в наличии, ну на момент батлейни за азерот.
>А есть какие-то основания так считать? Источники? Пруфы? Рдру вот хилить умеют. По квесту, где ребенка надо вылечить дают всякие целебные мази и отвары, некоторые из которых изготовил другой эльф из соседней деревни.
Когда на маршброске начнется понос при отсутствии в отряде друида побегут за мазью в соседнюю деревню, согласен с твоей формулировкой.
>Да, если можно. И в особенности, где бы говорилось в лоре, что это непременно играет роль в варкарфте и вообще бытуется, как каноничный факт.
То что эльфы стали болеть - точно есть как факт, то что это роляет как фактор - точно так же, как роляет то, что орки "беженцы", только и всего.
>К сожалению, охуенный опыт не играет значимой роли во вселенной и уж тем более в лоре. Немного другие факторы влияют на победы/поражения.
Военный опыт не влияет, а то что одни беженцы вдруг зароляет. Давай будем чесны- так то и численность и "развитие цивилизации" в лоре ни на что не влияет. мы просто приняли эти предпосылки для спора. Поэтому наравне с ними вводятся контраргументы. А так то да, факты и логика нихуя не решают, Сильваночка скажет сжечь - катапульты через море выстрелят.
>Да, очень объективный фактор, релевантный для воркрафта. Как приключенцы без стажа работы по сражениям смогли забороть Смертокрыла, которому лет 30к.
Ну если пошли охутельные аргументы игромхехом, то хоть как беженцы на чужой земле посреди пустыни и как партизаны в лесах и как военная сила контролирующая регион орки будут строить ЛОГОВО, барраки и нанимать бугаев, так что фактор хуевости ландшафта и беженства влияет ни на что, а копьями можно захуярить любой танк, так что некое "развитие" - тоже.
Да охуенно, только с твоих позиций этот срач изначально невозможен и даже овтет на изначальный вопрос шизика - да, в лоре мурлоки могут забить тетоса. Вульпегры вон не сильно далеко от них в плане развития, можно хоть счас хоть тьтанов Аггромара и Аргуса, хоть автару самого Саргераса пиздить.
>да, в лоре мурлоки могут забить тетоса. Вульпегры вон не сильно далеко от них в плане развития, можно хоть счас хоть тьтанов Аггромара и Аргуса, хоть автару самого Саргераса пиздить.
Кста да, с позиции титанов уровень развития мурлоков и нонешних смертных это не то чтобы охуеть разница и некие, "аватары", кусочки залуп тетосов терпели поражения от этих самых смертных. Т.е. да, с позиций прям того, что счас является лором мурлоки могут заебашить тетоса, жди патча 11.0 с возвращением саргеса и мурчиданом в качестве героического класса.
>>318261
Ну лор у нас не костанта, можно посравнивать, как оно было до и после. Те же химеры, в вк3 - связь с эльфами и помощь даже после гибели древа. Ката - их нет, близзы пишут, что химеры чисто Нордрассил дефают и им срать на нэльфов. Бфа - химеры дефают фронт у нэльфов просто потому что. Вот и можно считать, что в кате нерф, в бфа откатили, пушто нэльфам и так разъебали уже все остальное. Химер в тфт с прямой связью с нэ отретконили = нерф. А возвращение в бфа показывает, что самостоятельность химер нужна была не ради какого-то глубокого лора, а просто чтобы те не мешались, иначе бы их так легко не вернули. Навешать на это всё обоснуи можно, но обосновать можно и распад Орды Тралла на враждующие кланы, было бы желание.
> ельфы долбоебы и не стали их в собственных лесах вычищать
Это не является аргументом того, что эльфы слабые. У тебя сначала догонялки были сатиров-эльфов в лесах. Только это скорее похоже на прятки, где ищущие даже и не в курсе об их существовании, так как зафиксированных случаев того, что сатиры срали в лесах, не существует, а значит леса были в той степени безопасности, в которой сатиры нападать на них не могли. То, что, они сидели под шконкой наоборот показывает, что эльфы их сильнее. Ну а полностью вычищать - это глупости. Просто потому что это сделать невозможно. Если сатиры спрятались и их не нашли, то это показывает, что да, невозможно.
> Еще раз - да, в калимдоре небольшой отряд долгоживущих, неболеющих лучников будет ОЧЕНЬ мощной силой.
Как ты не понимаешь, что это приводится с той целью, что мануале и в описаних нет никаких сведений о об тотальной деградации эльфов. Это твой необоснованный домысел, с лором не связанный. Всё это приводится, в том числе о "процветании" эльфийских земель, чтобы проиллюстрировать, что в мануале дегенерация эльфов, о которой ты говоришь, отсутствует, как сама идея, представляющая расу.
> В лоре говорится, что в резервациях орков было дохуя
Нет, не говорится. Говорится, что их пришлось увеличить. А о соотношении ничего неизвестно. Да и опять же, хорошо, орков дохуя. Может ли это дохуя конкурировать с полноценной фракцией в соло? В случае Альянса - не может. В случае калдорай - может. При том, что это две фракции со своим союзниками.
> Ну так ты выше сказал "их силы без сверхъестественных существ и друидов описывается, как мощная",
Потому что нет никаких оснований считать, что силы эльфов были дегенеративные, как ты их описываешь. Всё это домыслы, мануал на это и близко не намекает.
>Выработай четкую позицию, потом лезь спорить.
Читать научись весь пост и потрудись выяснить, о чем идет речь и для чего это тебе представлено. Да и тем более, твои аргументы точь в точь такие же, что и в сраче выше, я прост ретранслирую уже высказанное в какой-то более глубокой форме, в отдельных случаях копируя, чтоб не распинаться.
>но преимущество будет за силой, пушо ну, она же МОЩНАЯ.
Подмена тезиса. Преимущество будет за счёт того, что орки - огрызки. А упоминание мощности их сил не иллюстрирует в источники противоположное, следовательно, противоположное - твой домысел, которого нет в источниках, это там не отражено. Эти нападки на калдорай заведомо необоснованны, потому что они не приводятся в лоре. Слабость эльфов по причине отсутствия боевого опыта такой же домысел. Нет такой идеи и нет такой играющей роли причины в лоре. По крайней мере для эльфов это не обозначено и вывод о том, что эльфы не могут соперничать из-за отсутствия боевого опыта, - дискуссионный. Мне опять же лично показалось, что они его получили в 10к лет тренировках, изучении кунг-фу, полевых военно-тактических манёврах. Что то, что это - равнозначные домыслы, и предмет бесконечной дискуссий, чей домысел будет более логичным. Мне вот, опять же, показалось, вот так и точка.
> Что эльфы ни с кем не воевали и являлись мощной силой на полупустом континенте?
Да, это даётся постфактум. Дегенерация, слабость и само направление мысли и идеи о том, что эльфы слабее всех, не даётся в мануале и трёшке.
>>318251
> А ис зачем нужен, чтобы силами природы пеу-пеу делать, не?
Малфурион друидом в ТФТ не перестал быть. Союзники в ТФТ не ушли никуда. В лоре трешки не сказано, что от потери древа всё у них иссохнет. Не иссохло нигде, опять же, по трёшке.
> Легион побежден. с хуя ли они должны теперь помогать эльфам против орков?
С того, что легион - не единственная угроза для лесов, а других близких по природоёбской культуре сторон нет. Они с ними 10к лет дружили. Орки - рубят леса, хуманы - тоже рубят леса. Для природоебов, как минимум, месть за кенария. Спрашиваешь, зачем объединяться союзникам длинную в 10к лет, когда они вступили в опасный мир? И всё равно получается, что одним продлять договоры можно, а другим нельзя. Орда по хроникам стала ордой после продления "союзных договоров" с Хиджала, т.е после победы над легионом. Ну как бы легион побежден, почему тролли с тауренами не рассыпались? Потому что им выгодно находится друг другом. У них есть доверие, близость и так далее. Эльфы имеют это в достатке. Они вступили в опасный мир, где всем уж тем более всем будет безразлично на их природоебские интересы и им просто необходимо быть вместе, как и всем другим нормальным фракциям.
> Связь никуда не понерфили, в чем проблема?
Они нейтралы, других занизили, ещё одних опустили и все вместе - огрызок, который никакой ценности не играет. Декорации пустые. Для орды и альянса эти же союзники складываются в то, что позволяет их фракциям в целом быть конкурентноспособной. Эльфам не позволяет. Почему? Ты говоришь, что эльфы ослабили. Так ослабли все фракции. Нет ни одной стороны, которая была бы определенно сильнее. И на основе этого калдорай имеют возможность быть с ними наравне, если бы их фракционных союзников не свели к нулю, когда такие же фракционные союзники Альянса и Орды имеют много больше, чем ноль.
> Дерево овтечало за ИС -тыскозал,
За союзников, которые остались после сожжения древа в ТФТ, не отвечает. Взаимосвязь природоебов и древа не обозначена. Эти вещи разграничены и между собой не связаны. В ТФТ все они есть.
> а гиганты,
Ясно дело. Только это инфа из какого года? 2012-2016? Так что, убраны они не по причине "титосы".
> У НЭ связь с тварями благодаря родству с силами природы. Связь с силами природы получается
Подменил одно другим. Запихнул СОЮЗНИКОВ калдорай в пространные силы природы, тока это не совсем одно и тоже. В каноне четко по белу нигде не прописана взаимосвязь конкретно древа и нахождения союзников калдорай. То, что силы ослабнут - ок, а союзники тут причем, мотивация которых уже прописана? Они ослабли, хорошо, но за счёт того, что они ослабли выходит, что они могут вполне себе а) За счет своего естественного ослабления лишится плюшек и стать равной орде и Альянсу фракцией б) За счёт ослабления стать слабее настолько, что будет равна огрызкам из орды и альянса.
> Дерева нет, Кенария нет. Это всё канон. Дальше сам.
Домыслы. Повторяем ещё раз канон:
Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree.
О том, что ИС даёт эльфам союзников под МК нигде сказано не было.
Далее кенарий и природоёбы:
Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal.
Нахождение Кенария и природоебов в союзе с эльфами по причине "древо" обозначено не было. С химерами и гигантами аналогично. В мануале отсутствует упоминание в каком-либо роде, что союзники сдрыснули из-за отсутствия древа. Кенарий с братией там находится, потому что также защищает леса, совухи находятся в местах защиты святилищ Элуны, химеры просто развили мистическую связь с калдорай. Всё это сделано на основе древа? Нет, этого в каноне нигде нет. Они сдрыснули без древа в ТФТ? Нет.
> Природоебы находятся в лесах и защищают их даже в бфа
> Опять атки - химеры и в итве за
Я в курсе. Только это нейтральная сторона в ЦЕЛОМ, а не союзник для эльфов. Их меньше, остальные природоебы тоже уменьшены, другие нейтральные и все вместе всё равно сосут. Альянс, как совокупность союзных рас, которые объединились из общего положения, общих своих интересов представляет равного соперника орде. Ночные эльфы, как такая же совокупность союзных рас с общими природоёбскими интересами, представляют фракцию, которая в совокупности слабее одних орков, ибо этот же союзный состав нивелирован, был отнят и поделён. Раса-огрызок с пасхалочками на былую силу. Если бы у нас занерфили альянс и он бы представлял расу-на-подсосе, то от того, что где-то там побегали нпц-дворфы в баталиях не показательно, что они имеют какую-то конкуренцию. А как раз эта разница выявляется именно в возможности конкурировать и быть равным соперником другим. От того, что появились пасхалки на трешку наоборот иллюстрирует, что эти пасхалки роли не играют - пустые декорации, когда аналогичные фракции имея такой же замах и минимальную возможность соперничать, имеют полноценную силу.
> отношения с троллями и атуренами таки по пизде пошли, но в итоге это кончилось хуево для гарроша и ближайших его сподвижников, всё так.
Только пример этот приводился с той целью, чтоб показать, что смерть лидера во-первых не является причиной превращения союза, во-вторых, на основе него появляются предпосылки для дальнейшей мести к тем, кто этого лидера убил.
> Да, на основании чего я решил, что "армия", которая 10к лет воевала сама с собой в своих лесах посчитает варваров-беженцов-аутистов-зеков угрозой?
Этот фактор значимой роли здесь не играет. Победы и поражения складываются совсем из других причин. Штормград, имевший боевой опыт, проиграл, тем не менее.
>Половина юнитов НЭ это те самые твари, которые помогают НЭ В БОРЬБЕ С ЛЕГИОНОМ, ЗАЩИЩАЮТ СВОИ ЛЕСА или просто помогают
10к лет были союзники, в совокупности представляли фракционных союзников, как альянс и орда имеют своих фракционных союзников, необходимость защищать опушки ещё имеется, в тфт эти же союзники продолжают помогать эльфам в левых нелегионовских конфликтах, но продлять договоры калдорай низзя, а всем вокруг можно.
>им пушо СВЯЗЬ С ПРИРОДОЙ, а их строения - ебаные древа.
Подмена понятий. И слова нигде не сказано, что на союзников эльфов где-то накладывается древесное МК.
> Без связи с природой. без угрозы от легиона или для лесов эти втари стали менее заинтересованы решать проблемы эльфов.
Продлять договоры низзя. При аналогичной ситуации Орда сформировалась задолго до появления Альянса, с Хиджала. Т.е, угрозы легиона нет, а они до сих пор союзники. Им оставаться можно, другим нельзя априори. Когда другие были другу другу союзниками в течении тысячелетий и тут вдруг разбежались, ну легион же усё. (не всё, кста, угроза еще есть) До этого легиона не было, а они были. В тфт легиона не было, а природоёбы помогали в каких-то вообще левых конфликтах.
>А своей именно АРМИИ из ебенячьих юнитов у НЭ в трёшке не было.
Лор картой трешки ебаной не ограничен. В лоре боевые отряды эльфов имеют самоназвания, из инфы по войне силитуса есть армия. К чему это? К тому, что направления мысли в лоре о тотальной дегенерации боевых писечек даже не намекаются. По имеющимся примерам из источников доходчиво видно, что они имеют условные замашки на минимальное наличие много большего, чем "10к лет стрелами писечки ковыряли, ну туууупые". Вопрос направления мысли в источниках и он не идёт в пользу того, что эльфы имеют тотальную дегенератизацию, а опыт сколько ни будь являлся бы фактором слабости.
> Вот они и сформировали, только строили её не на договорах и отношениях, а на связи с природой, которая была не в их врожденной природе а была или дадена или ей обучали.
Нет, не строили. Твоя интерпретация. Эти моменты разграничены. В каноне не было сказано четко по белому, что СОЮЗНИКИ как-либо связаны с благословением древа. Ты приравнял одно другим по какому-то общему признаку, но контекст не отражает, что природоебы союзкаются с эльфами, ибо деревце. Такого там нет. Гиганты - присягнули, химеры имеют магическую связь (то, что она древесная сказано не было - твоя головопушка) природоебы хранят леса и иногда помогают в особых ситуациях эльфам. Всё. Ничего другого там нет. Ты каким-то образом вывел целый новый лор, но контекст лора это не отражает ни в каком варианте.
>отношениях
У них у всех отношения длинную в тысячелетия, они представляют свои общие природоебские интересы, которые одним легионом не ограничены - ТФТ.
> Не понел громоздкой формулировки. сорян. Окри воены-варвары и их многа, эльфы проебавшие связь с природой стареющие лесожители, воины>лесожителей
Да, как я и писал выше. За счёт потерь плюшек эльфы как минимум должны приравняться с ордой. А то, что им лишили пласта союзников - нерф.
> не тезис этого спора. Они оказались не готовы к встрече с военной машиной оркоты, только и всего.
Оркота - в виде малой доли от остаточных сил. Фракция с союзным составом не равно одна раса орков. А то что в дальнейшем без причины союзники были ослаблены, оказались в нейтралитете, то как жеж тут не справится.
> не тезис, у них не было опыта конкретно войны, который у оркоты был иной раз длиною тупо в жизнь
У Штормграда был опыт войны, у королевств не было несколько тысячелетий. Кто победил и какую роль это играет во вселенной? Никакую, лол. Победы и поражения складываются всё таки немного из других вещей и по другим причинам. И опять же говоря о том, что эльфы мощные это постфактум не говорит о тотальной дегенерации. А эта же оркота восхищалась этой же боевой мощью - мануал подтвержден самими орками в игре. Плюс поход был в силитус из инфы ваниллы, плюс была война сатиров. Если сравнивать с боевым опытом королевств первого Альянса, который за несколько тысячелетий, емнип, ни с кем не сражался, то эльфы представляют уже закалённых вояк. У эльфов так-то много больше боевого опыта, чем у королевств первого альянса,
А что до нужности критерия "опыт", то он вообще никакой роли не играет, к сожалению.
> Орки не сильнее НЭ времен приплытия их на калимдор, никогда такого тезиса не было.
Так как калдорай имеют союзников. Лишившись их, да, действительно, они превратились в расу-потеряшку огрызочную.
> Доверие пропало, таурены качали лодку, всё так и было, да.
К обсуждаемому это не относится. Смерть лидера не повод прекращать договоры. Ты рили думаешь, что от смерти Кенария уйдут все союзники? В лоре таковой причине нет, а повод не уходить, как минимум, - месть.
> Сарафанг и Ариок намекают на наличие таки черногорцев,
А где это отрицалось? Костяк-то основной в черной горе. Я вообще писал "которые точно в резервации или в малом количестве". В малом количестве, потому что основной костяк таки на свободе со слов Кровожада и хроник.
>Драконья Пасть нихуевым куском осталась в Азероте в нагорье и присягнула Гаррошу.
Замечательно, только это не орда тралла. И это тоже огрызок, ибо другая часть драконьей пасти с Зулухедом в Запределье.
> В целом же - хз че там по хроникам, по мануалу в резервации сгоняли орков и после черной горы и после авантюры нерзула -
Глазница да, но она в дальнейшем была с громом.
Though Grom Hellscream and his Warsong clan managed to evade capture, Deadeye and his Bleeding Hollow clan were rounded up and placed in the internment camps in Lordaeron. Yet, despite the costly uprising, the camps’ wardens soon re-established control over their brutish charges.
> Я ВООБЩЕ блять не вкуриваю, каким раком тут участие у битвы и слова Кровожада - в лагеря вели всех орков, которых могли поймать априори, при чем тут всё это?
При том, что основной костяк этих кланов как раз таки на свободе. Их как пылающий клинок и других не разгромили наголову, ведь они всё еще с каким-то крупным куском войск сидят.
> Меня удивляет, что хуйня, которую в источниках называют целой системой лагерей и в которой согласно источникам было дохуя кого оказывается существовала, чтобы сторожить двух калек.
В любом случае, их там не близко к основной части орды оргрима, о которой ты говоришь. Большая часть кланов либо передохла, либо гуляет. А крошки с пола тралл подобрал. Прямо рядом с ним намного большая и более опасная орда собралась, которой ПЛЕТИ, побившей Кель'Талас, пришлось вызывать ледяных змеев из Нордскола. Я ща даже подумал, что орков в какой-то момент под корень геноциднули, нерф, так сказать.
> Как видим у тебя судя по всему лагеря были построены для пленных после битвы у черной горы, остальных орков или игнорировали или убивали на месте.
Оргрима забрали из черной горы и конечная остановка его войска соответственно находится в черной горе. Соответственно в пути от начала до конца его же войско попадало в плен, не? А если клан драконьей пасти сидел в грим батоле, остальные шлялись по морям или сидели в дун мороге, то они в этом процессе не участвовал по очевидным причинам. Да и что говорить, основная масса кланов так или иначе на свободе в приемлемом составе. Кто-то мб попал? Ага, но основная масса на свободке. Вон, воркруг тралла по несколько вождей укрепились, которых плеть с Артасом-утером пиздят. Что аж плети пришлось вызывать подкрепление ледяных змеев из нордсколы, шоб ебаных орков побить.
> Я исхожу только из предпосылки, что орки должны сосать раз они бежденцы и этой хуйней сопрю с ней. Если мы её в расчет не берём то и довода этого считай нет.
Беженцы, так как 1) Они представляют огрызок былых сил без огров, дк, драконов и львиной доли орды оргрима. 2) Огрызок не равно цельная фракция с союзным составом и соперничать с ней не может.
То, что убрали у фракции союзников без внятного обоснования, а все остальные ее получили - нерф.
> Да, очередная ученица очереднйо верховной жрицы, вот аткая у них армия, про то и речь.
>Следующие несколько дней эльфийская армия сражалась с ордами силитидов, которые одна за другой накатывали на их боевые порядки из ульев, разбросанных по всей пустыне, однако киражи больше не появлялись.
>Когда новая волна киражи нахлынула на них, Великий Рог просигналил атаку, и с востока и запада множество ночных эльфов бросились в бой. С леденящими кровь криками Фэндрал и Вальстанн устремились в самое сердце приближающегося роя. Две армии схлестнулись, уменьшаясь прямо на глазах.
А почему ты так доебался до слова армия - хуй его знает. Не армия, а войско, не войско, а боевые подразделения. И че? То, что они "мощные" это да.
> В составе экспедиции джайны были челики родом из других королевств, бесспорно.
Да, огрызки - малочисленные силы, из всего понемногу. В сравнении с огрызком-альянсом, кто представляет бОльший огрызок - экспедиция или Альянс? Экспедиция. Орки в сравнении с огрызком-альянсом, кто представляет бОльший огрызок - орки или Альянс? Орки. А честно говоря, все остальные попытки посчитать перевес тех или других объективно невозможно. Так как и в сторону тех, и в сторону других могло придти и равное количество, и больше - опять вопрос дискуссии. Единственный конкретизированный момент, на котором можно взять поле для размышлений это как раз таки сравнение - они все представляют намного больший огрызок другого огразка. Какой они представляют огрызок между собой - просто блядь неизвестно.
>>318254
> в третьих помимо вообще всех людей против них встали и эльфы с крланами.
А что это, не королевства?
> Там не было дк, драконов, троллей и на тот момент гоблоты.
А у Тралла ещё в добавок львиной доли орков, уж никак не "крупная часто".
> Орки<Альянса, безусловно. Но речь то про то, что НЭ считали орков угрозой для себя, при том что на тот момент у орков были и таурены и новые тролли...
Даже если не орки, пусть будет вся орда. Предположим, что это какая-то ошибка в квесте. Ну так и тогда всё равно при наличии фракционных союзников Альянс представляет равенство Орде, а калдорай, будучи в прошлом такими, этого лишилось и теперь у параши. Неравенство всё равно есть? Даб.
> А вот этот финт ушами ты делаешь на основании "фракций" третьего варкрафта. Туда можно и наг вписать и дренеев, только эти вписывания не говорят о равности сил этих "фракций". Алсоу четвертой фракцией была нежить а.к.а ПЛЕТЬ, надо ли говорить, что в лоре ФРАКЦИЯ плети сильнее любой другой отдельной фракции, кроме мб ночных эльфов времен трешки?
Да я не спорю, что многие из фракций имеет вполне ясное основание иметь много большее, чем представлено у них. Хоть те самые синдорай и Плеть. Уравниловку, которая сложилась в игре, кто-то разве отрицал? В случае калдорай - это наиболее всего забитая фракция, причем безосновательно в лоре. Отнять и поделить - получится огрызок под названием ночные эльфы, которые слабее одной расы.
> по хроникам и по словам эльфов в ммо считают орков угроой. Только вот и на момент в хрониках и в ммо это уже не фракция из трешки,
Ты озвучил факт нерфа и факт поддува? В сопоставлении этих двух разных вещей и строится срач, ага.
>>318258
> Ну тут кстати интересно, почему НЭ говорят орки, хотя очевидно, что набигать в случае чего будет вся орда.
Там сражение между часовыми и кланом орков в варсонге
> Войска Сливаны - полноценная фракция,
Кто ж с этим спорит, в орде они точно не к месту.
> Орда разбилась на кучу кланов и их почти всех по одиночке переловили, согласен с твоей формулировкой.
Там не сказано, что ВСЮ орду перевели, читай текст.
> Ну вот кстати да - фактически НЭ и старта оригинальной трешки и конца тфт это одна и та же фракция. Но разница то есть, не считаешь? Изначально про "фракции" какой-то всратый аргумент, не находишь?
Фракция - совокупность союзников-дружбанов с каким-то общим клубом интересов, наличием прописанной истории, ажно монарха-Тиранды, территорией и минимальных замашек на влиятельность.
> Есть разные подразделения разных лучниц и аж целый генерал шандриса, я в курсе.
Да, "мощщная армия".
>То что эльфы стали болеть - точно есть как факт, то что это роляет как фактор - точно так же, как роляет то, что орки "беженцы", только и всего.
> Когда на маршброске начнется понос
Зафиксируй понос - приходи.
> Военный опыт не влияет, а то что одни беженцы вдруг зароляет.
Это не клише. То, что они беженцы сложен из того, что орки, как часть былой силы старой орды, слабее огрызка-Альянса - просто в общей форме "беженцы".
> Давай будем чесны- так то и численность и "развитие цивилизации" в лоре ни на что не влияет.
Да, и из этого следует поддув одних и нерф других.
> мы просто приняли эти предпосылки для спора. Поээьтому наравне с ними вводятся контраргументы. А так то да, факты и логика нихуя не решают, Сильваночка скажет сжечь - катапульты через море выстрелят.
Э, нет. Предпосылки и логика, которые прямо отражены в каноне или в имеющихся случаях, а не через призму своих логичных представлений. Если канон намечает, что эльфы мощные, то он не намечает ничего другого и остальные размышления излишни в данном случае. Ну а мне показалось логичным одно, тебе другое, дальше выясняется, что более логичное. Это вопрос дискуссионный и он далёк от контекста и внутренних связей лора. Абстрагироваться от этой хуйни я тоже пытаюсь, чтобы чисто его посмотреть.
> аргументы игромхехом
Нет, не игромех. Его забили приключенцы.
> Да охуенно, только с твоих позиций этот срач изначально невозможен
С логики не твоей собственной, а с логики канона и аналогичных ситуаций в каноне и их сопоставлением.
>да, в лоре морлоки могут забить
Э, нет. Подменил сейчас одно другим и возвысил критерий опытности в единственно истинный критерий сопоставления силы-мощи. Только тебе говорят, что в лоре именно этот критерий далеко не всегда имеет значимую роль, чтобы к нему вот так апеллировать и победы с поражениями в лоре складываются совсем из других факторов. Лордеронцы и их команда имели опыт ковыряния на полях и фермах, шахтах и хребании арканы, но их войско побило орков, чей опыт состоит из боевого опыта длинную в целую жизнь. Как видишь, роли это не играло. И это не проецируется на возможность морлоков бить тауренов, ибо у них есть градация силы. Чтобы морлоки могли это сделать должен быть фактор, который давал бы им перевес силе титосов.
По большей части твои нападки на калдорай направлены на критику нереалистичности и отсутствия логики в их истории. Опять же, канон имеет свою логику и я пытаюсь ее рассмотреть. Если делать, как ты это делаешь, то вся вселенная рухнет нахуй, а не одни калдорай.
Культ Проклятых теперь поклоняется новому богу, истинному владыке смерти. Весть о нем им принесли темные ангелы, спустившиеся с расколотого неба Ледяной Короны. Пока остальные крылатые воины воскрешают погибших генералов Плети силой таинственной темной энергии, их лидер, Вестница Далора, наставляет сектантов:
“Его сила растет… его цепи сломаны. Пересоздание уже началось! Близится час, когда Изгнанный вернет то, что принадлежит ему. Смерть идет за душой этого мира. Приготовьтесь! Скормите жизни недостойных голодной Утробе!”
/тхреад
>>318356
А что, ану'фаладор? Что мы, шан'до что ли подведём? Мы кель'дорай азшарские или дети звёзд калимдорские? Али не выйдем на стражу леса? За тайной магией совесть приторговали? Да нет, я по глазам вашим серебряного зарева вижу, что тут высокорожденных нет. Не та порода! Тут закал десятитысячный, чащобный, светом Элуны озарён. Тут кедром фонит по низам! Тут эльф свои священные леса и своё мировое древо стережет накрепко! Тут заради тайной магии легкомысленной, чернокнижия бесовского и союзных договоров никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают! Тут эльф баланс природы блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас сатиры по тёмным тропам уведут, мы и затеряться можем. Нас природа корнями крепит к земле, как мировое древо корневище! С природой мы любые невзгоды вытерпим. А от того и сами её блюдем - со своей стороны, с друидической.
Если увидаем мы, как мировому древу нехорошо, так последнего светлячка долой - "живи, Нордрассил!" нам, калдорай, и кусок в горло не лезет, коли нужда грызет! Кто супротив природы лезет, кто порчу разводит в лесах - того мы за шеяку - и в казематы. Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как Иллидан за магией источника лезет. Кто
орком в лунный колодец норовит с ветки упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам Изера баила в Изумрудном Сне! Иные песни нам часовые запевали!
Давай, ребята, подходи на сестринское благословение! Завтра оскверненные рощи очищаем, варёные шишки в перерыве обеспечим, бачки лунной воды прямо к опушке подвезут - сыты будем, а остальное что там, детям звёзд - переживем, перетерпим, в ловец снов потрясём, да в перерыве подремлем!
>е же химеры, в вк3 - связь с эльфами и помощь даже после гибели древа. Ката - их нет, близзы пишут, что химеры чисто Нордрассил дефают и им срать на нэльфов. Бфа - химеры дефают фронт у нэльфов просто потому что.
Ну т.е. весь нерф нэ, о котором идёт уже третий срач заключается в том, что в кате не было химер.
Гиганты, как привели сам же защитники НЭ дефали мир от легиона, а не границы НЭ от орды, гиппогрифы и пантеры никуда не девались. ХИМЕР блять вырезали, а теперь и вернули - ото нерф!
>Это не является аргументом того, что эльфы слабые.
Иди нахуй, это не планировалось как аргумент в пользу слабости эльфов, а как аргумент против "у них охуительные леса". Охуительные леса во время кризиса оборачиваются засадами сатиров. Слабость ты сам выдумал и теперь опровергаешь героически.
>тотальной деградации эльфов
Не было этого аргумента, ты сам это сказал и героически разбил эту позицию.
>с полноценной фракцией
Эльфы крови тоже были фракцией, а их вообще зефью. Аналогично форсекейны. Твои аргументы про полноценные фракции - игромех.
>эльфы ни с кем не воевали и являлись мощной силой на полупустом континенте
>Дегенерация, слабость
Вот о том и речь. Написано одно, ты сводишь это в какую-то крайность про дегенерацию и слабость.
>С того, что легион - не единственная угроза для лесов, а других близких по природоёбской культуре сторон нет.
Ну да, то что у химер указана некая связь - значит связь должна сохраняться, а когда у гигантов написано что цель легион, то когда легиона нет целеполагание должно меняться, охуенно. Ты или додумывай и следуй букве мануала, но выбери блять одно.
>Ну как бы легион побежден, почему тролли с тауренами не рассыпались?
Во первых - рассыпались, их рексар собирал. Во вторых - найди в мануале, где сказано что тролли и таурены воюют за тралла ради цели победить легион.
>За союзников, которые остались после сожжения древа в ТФТ, не отвечает.
Гигантов притащил фура, он об этом сам сказал. Гиппогрифы и пантеры никуда не девались, химер им вернули.
>О том, что ИС даёт эльфам союзников под МК нигде сказано не было.
Дык опять атки - мк ты сам придумал. речь шла о том, что у НЭ по умолчанию нет никакой связи с силами природы или природоебства по факту рождения, это все получалось именно или от друидизма или от ИС. От ИС простых НЭ отключили, а друиды - тот же малфурион - все так же могут призывать силы природы - все тех же хранителей рощи или там гигантов.
> Запихнул СОЮЗНИКОВ калдорай в пространные силы природы, тока это не совсем одно и тоже
Так это ваш тезис, что НЭ имеют союзников благодаря тому, что они ПРИРОДОЕБЫ. Так вот природоебы они благодаря друидизму или связью с ис от древа, других способов быть природоебами у них нет, пушо они арканные тролли блять.
>представляют фракцию
Короч все представления о силе НЭ, которую понерфили, строится на том, что они были ФРАКЦИЕЙ в трешке, я понел.
>древесное МК.
НАйс хуйню выдумал, теперь с ней спорит. Тралл потерял связь со стихиями и перестал быть в общем-то шаманом - значит до этого он держал стихии в МК, так что ли? Аргумент в том, что НЭ не являются природоеами, которые могут использовать ИС - и силы природы как следствие - просто потому что могут, как это делает Кенарий или наученные им друиды. Эту связь им давало древо. Теперь все НЭ стали просто троллями мутантами, а силы природы у нэ используют только крутые друиды. Все так.
>Продлять договоры низзя.
Да, ьпушо договоров не было. Была связь с природой, которая пропала. У друидов не пропала, друиды продолжают использовать лесных еблозавров.
>При аналогичной ситуации Орда сформировалась задолго до появления Альянса, с Хиджала. Т.е, угрозы легиона нет, а они до сих пор союзники.
А они союзничали не против Легиона. Тралл Керну хоть слово про легион говорил? Или Сенджину?
>другие были другу другу союзниками в течении тысячелетий и тут вдруг разбежались, ну легион же усё
Да, пушо у них в мануале мотивация прописана именно так. Про "других" такого не написано.
>В каноне не было сказано четко по белому, что СОЮЗНИКИ как-либо связаны с благословением древа.
Про родство с природой сказано. Расскажи, откуда у троллей мутантов родство с природой.
>А то, что им лишили пласта союзников - нерф.
Пантер не лишили, гиппогрифов не лишили, гиганты сами ушли. Т.е. весь нерф сводится к улетевшим химерам.
>У Штормграда был опыт войны, у королевств не было несколько тысячелетий. Кто победил и какую роль это играет во вселенной? Никакую, лол.
Во вселенной и "беженство" никакой роли не играет и "развитие", о том и речь.
>>318356
>Беженцы, так как 1) Они представляют огрызок былых сил без огров, дк, драконов и львиной доли орды оргрима. 2) Огрызок не равно цельная фракция с союзным составом и соперничать с ней не может.
Не, Вась, это хуйня, в начале спора они были "беженцами" пушо приплыли на кораблях и у них тип нихуя нет. И этот факт тип ролял в мире варкруфта, где тралл выйдя с корабля барраки строит. Не надо тут про огрызки и опять свои фракции.
>В сравнении с огрызком-альянсом, кто представляет бОльший огрызок - экспедиция или Альянс? Экспедиция.
Да, охуенно, на востоке остался целый Гилнеас, Штормград, Даларанцы под куполом город восстановили, вообще не тронутый практически Калтирас и целехонький Стальгорн, но экспедиция, которой хватило на один городок в топях у нас больше. Охуенно, че.
>Ты озвучил факт нерфа и факт поддува? В сопоставлении этих двух разных вещей и строится срач, ага.
Химер убрали в катаклизме = нерф, понял, принял, факты упрямая вещь.
>Нет, не игромех. Его забили приключенцы.
Нет, ветераны Авангарда,с вергнувшие каляра и прошедшие черный храм, сумеречный бастион и убившие нефариана и ониксию дважды.
>По большей части твои нападки на калдорай направлены на критику нереалистичности и отсутствия логики в их истории
Ну да, как и нападки на орков-варваров, котоыре забили топорами технологичных куколдов и разбившись на лодках о берега калимдора запугали местных ильфичек.
>>318370
Да нет, авторам маунала надо было просто из двух фракций вк2 высрать четыре, вот они и сделали из двух стриптизерш мощную армию, а из нежити фракцию. А потом кароч плеть - одна фракция в трешке - была с трудом и с помощью хитростей и выверенных атак побеждена союзом трех фракций, вот такая матемматика.
Им для игромхеха нужна была сбалансированная четвертая фракция эльфов и для него же потом нужна была раса тех же эльфов. Поэтому в одной игре они мощная армия, а в другой - куколды лесные.
Да ничего "не так", просто это не та вселенная, которая мне в своё время понравилась, собсно из того спора про лоскутность я это и осознал - плеть не та, легион не тот, альянс не тот, эльфы не те, орда не та - всё не то в общем. Не то не в смысле "не торт", а в смысле просто другое. "То" мне в своё время понравилось, это - оно другое и мне сегодняшнему уже по большому счету не интересно. Просто когда играешь полтора десятка лет это все происходит постепенно и этого не замечаешь, продолжая по инерции играть и интересоваться. Сопсно, я счас по той же инерции в этих срачах участвую.
Варвсрафт не "не торт", он очевидно стал другим, просто чтоб это осознать надо в ходе срача начать анализировать все изменения за ети ~15 лет. Вот анон и спросил тогда - может тебе вселенная не нравится и ты тупа хейтер - ну я и пробежался мысленно по текущему состоянию вселенной и в принципе в отрыве от ностальгии и отсылочек на старое в нонешнем её состоянии в ней нет ничего, что мне бы нравилось. Ну а геймплейно и в плане игромхеха я от ммо фана не получал еще с дренора.
Сопсно, все эти мысли "сломали" ту самую инерцию, держащую меня привязанным к актуалу, а дрочить условную трешку/сранилу/леща на ператке по -дцатому кругу тем более не интересно.
А вот сраться на дваче с целью время убить обычное дело для меня, просто пока я +- в теме (а учитывая отсутствие срачей на актуальные темы это зависит только от моей памяти) можно это делать здесь, спустя пару аддонов или если срачи вдруг станут актуальным перекачусь в любой другой со знакомой мне тематикой, да хоть в рандомный тред на /б/. А чтоб хуярить какой либо креатифф на тему - пасты там или медскиллзы - нужно быть чуть более заинтересованным в тематике, к тому же вон выше вполне годноту кто-то и без меня пилит.
Сорян за многабукаф, но ты сам спросил.
> >е же химеры, в вк3 - связь с эльфами и помощь даже после гибели древа. Ката - их нет, близзы пишут, что химеры чисто Нордрассил дефают и им срать на нэльфов. Бфа - химеры дефают фронт у нэльфов просто потому что.
Не мой пост, но я уже ответил на это.
Альянс за счёт своих союзников представляет конкурентноспобную фракцию, орки тоже. Калдорай своих союзников лишились или их довели до пасхалки на трёшку. Как бы если Альянс перестанет быть соперником и станет расой-на-подсосе, то это всё равно не изменится от того, что в какой-то сцене дворфы засветились. Дак и остальные природоебы нейтралы.
> Гиганты, как привели сам же защитники НЭ дефали мир от легиона,
Т.е, родлять союз - низзя. Альянс тогда должен был рассыпаться по причине "орков нет". И кста, много там легиона было в ТФТ, когда малф полез?
> а не границы НЭ от орды, гиппогрифы и пантеры никуда не девались. ХИМЕР блять вырезали, а теперь и вернули - ото нерф!
Когда ты пост будешь читать целиком? Или как увидел ответ - сразу передёргивать в отрыве от всего начинаешь? Да, они есть, круто, здорово. Красивые очень декорации. Давай нерфанем альянс с их собственным союзным составом (в случае нэльфов других убрали) и в перспективе нерфа увидим дворфа в сценарной баталии, от которого фракция у параши быть не перестанет. Нерф в том что их значимость уменьшена, а пласт природоебов доведен до нейтрала и пары огрызков.
> Иди нахуй, это не планировалось как аргумент в пользу слабости эльфов, а как аргумент против "у них охуительные леса"
Это в процессе ты вставил. Первоначальный тезис был <"мощная" армия не смогла перебить всех сатиров>. С ним я и спорил.
> Не было этого аргумента, ты сам это сказал и героически разбил эту позицию.
Ты их выровнял до "лесных куколдов", и прочих обзывалок с намёком "фуу, слабые". С этим я и спорил.
> Эльфы крови тоже были фракцией, а их вообще зефью.
По внятной причине, которая была обоснована. В случае калдорай - нет и того, чего они лишились. Именно это более чем предполагает, что они могут быть конкурентной фракцией.
>Аналогично форсекейны. Твои аргументы про полноценные фракции - игромех.
Союзники из лора - это игромех?Состав Орды из тауренов-орков-троллей предстанет равного конкурента Альянсу с таким же союзным составом. Потеряшки-эльфы без союзников, которых приуменьшили или отняли, или поделили до той степени, что они слабее одних орков- нерфанутые.
> Вот о том и речь. Написано одно, ты сводишь это в какую-то крайность про дегенерацию и слабость.
Ты утверждал "понос->нихуя не делали->нет опыта", т.е, ты доказывал невозможность нерфа через перспективу, что они изначально слабые. Но в указаний на это в лоре нет. То, что они лишились имба-плюшек с кенарием и древом не низводит их до критичной говёности, а как минимум дает возможность быть равной остальным фракцией.
> а когда у гигантов написано что цель легион, то когда легиона нет
У старого Альянса - орки. Союз не рассыпался. Как видим нет, в ТФТ они были в левых конфликтах и там же указано не было, что они должны сдрыснуть. А значит, и нет оснований считать, что они уйдут после. Опять всё упирается "продлять" эльфам нельзя.
> Во первых - рассыпались, их рексар собирал
Нет, не рассыпались. По хроникам теперь орда уже была до вторжения Праудмура, т.е, договоры таки продлились. А собирание означает, что он просто их пошёл призывать на войну.
Вскоре Орда построила столицу Дуротара. Тралл назвал крепость Оргриммаром, в честь своего друга Оргрима Молота Рока, который учил его, что Орда может стать чем-то большим, нежели инструментом войны. Хотя Оргриммар должен был стать столицей Орды, некоторые члены союза поселились в других местах. Тролли Черного Копья обосновались к югу, на Островах Эха. На западе, в зеленой долине Мулгора, таурены построили себе постоянное поселение, которое назвали Громовым Утесом
Альянс тоже после победы над орками не рассыпался не смотря на то, что создался против них.
>Во вторых - найди в мануале, где сказано что тролли и таурены воюют за тралла ради цели победить легион.
Я говорю, что они воюют вместе из-за устоявшихся отношений, общих интересов и союз сугубо в одну сторону не направлен. Опять же, емнип, в ТФТ гиганты за Малфурионом пошли не смотря на падение Легиона и никто не говорил, что они должны уйти. Тоже домысел.
> все так же могут призывать силы природы - все тех же хранителей рощи или там гигантов.
Серьезно? В мануале написано, что природоебы тусовались с Тирандой, которая силами природы, как известно не владеет. И нигде там же не сказано, что природоебы были там, ибо их затащили взрыванием силы природы - они их союзники. Ало, в мануале прямым текстом там сказано СО-ЮЗ-НИКИ. А не то, что они на побегушках из-за призвания природы. Это самостоятельная сторона, как и таурены какие-нибудь, которые поддерживают порядок в лесах вместе с калдорай. Наличие или отсутствие друидизма у ельфов ни на что не влияет, мануал опять же пишет, что они помогали тиранде без каких-либо танцев с бубном. Ну и давай покажи, где прямым текстом сказано, что все эти природоебы пришли из-за "призывать силы природы - все тех же хранителей рощи или там гигантов." вследствие наличия у эльфов сил природы.
> Так это ваш тезис,
Где?
> что НЭ имеют союзников благодаря тому, что они ПРИРОДОЕБЫ.
Интерпретация слов. Это означает, что у них общие интересы, которые они представляют в своей совокупности. У орды с их союзниками - свои, у альянса с их союзниками - свои. Защитой лесов эльфы всё еще занимаются, Малфурион вон медитацию устроил в лордероне - природоебство не ушло.
> Так вот природоебы они благодаря друидизму
Связь наличия друидизма и поддержки эльфов природоебами нигде не отражена. Твой домысел.
>или связью с ис от древа,
Связь наличия бафа ИС древа и поддержки природоебов нигде не отражена. Твой домысел. От ослабления бафа теряется связь с ИС. Из этого не делается вывод, что их союзники убегут.
>других способов быть природоебами у них нет
Друиды у них есть, в ТФТ природоебы никуда не убежали, дриады мелькают ажно, как диалоговые персонажи.
>пушо они арканные тролли блять.
Факт того, что природоебы-союзники поддерживают эльфов из-за того, что древо стоит нигде не обозначен. Причина, по которой природоебы поддерживают эльфов сказан - они их союзники. Сказано ли, что из-за того, что древо стоит? Нет.
> Короч все представления о силе НЭ, которую понерфили, строится на том, что они были ФРАКЦИЕЙ в трешке, я понел.
Нет. Ты сейчас называешь общее частным. Это определяется наличием общей совокупности союзников, которые не по игромеханичкским причинам там, с общими интересами, каким-никаким влиянием на другие такие же стороны, которые аналогичны между с отношением орды-альянса, какие-никаким наличием истории и значимой роли в сюжете и так далее - и всё это складывается в одно слово фракция, на основе которых родились в другие фракции - плеть, орда и альянс. Сейчас наверное скажешь, что это под определение подходит чуть ли ни всем - так да, все имеют право и предпосылки иметь много большее, чем у них есть. Тока калдорай сильнее всего изговняли, когда оснований для этого не было.
>Аргумент в том, что НЭ не являются природоеами,
Являются. В ТФТ после бафа с Малфурионов всё нормально, в кате крылья отрастил, на поляне целые обряды проводят. Продолжают в ТФТ, потому что канон не указывает на то, что союзники эльфов должны были пропасть из-за этого. Это твоя шизобалка.
>которые могут использовать ИС
Про то, что союзники помогают им охранять леса из-за этого нигде сказано не было.
> Эту связь им давало древо.
Друидическую магию, а не союзников-природоебов.
>Теперь все НЭ стали просто троллями мутантами
Такими были писечки с Тирандой, друидической магией они не пользовались. Это не мешало им охранять леса, а природоебам помогать им в этом.
> а силы природы у нэ используют только крутые друиды.
Кто перестал быть друидом?
> Да, ьпушо договоров не было.
Гиганты - присягнули. Кенарий и братия - союзники, прямые слова мануала.
>Была связь с природой, которая пропала.
Была магия с друидизмом. И были союзники. Два разных предмета.
>У друидов не пропала,
Пропала магия, ИС. То, что из-за этого могли пропасть союзники нигде не зафиксировано.
>друиды продолжают использовать лесных еблозавров.
Часовые без друидической магии тоже - 10к лет.
> А они союзничали не против Легиона. Тралл Керну хоть слово про легион говорил? Или Сенджину?
Да хорошо, не против Легиона. Тогда союз с троллями должен был распасться после морлоков, а тауренов - после кентавров.
> Да, пушо у них в мануале мотивация прописана именно так. Про "других" такого не написано.
Про кого других? Природоебы там, потому что помогают охранять леса. Взаимосвязь с наличием природы у эльфов и наличием природоебов в союзниках обозначена, как факт не была. И не был обозначен факт, что они оттуда уйдут без неё.
> Про родство с природой сказано.
Которое никуда не ушло, друиды на месте. Природоебские силы представлют. Про то, что силы природы уйдут от падения древа и что они благодаря древу - нигде не сказано. Родство с природой не отвечает за наличие союзников. Связь наличия союзников с тем, что эльфы юзают силы природы нигде не сказана.
> Расскажи, откуда у троллей мутантов родство с природой.
Откуда оно у Тираниды и часовых, которым 10к лет Кенарий помогал леса охранять?
> Во вселенной и "беженство" никакой роли не играет и "развитие", о том и речь.
Оторвал удобный тезис и махаешь им теперь. Беженство, как огрызок былых сил, да, роль играет. Орки тралла одни противостоять огрызку-Альянсу не могут, ибо огрызок былых сил =беженцы. Совокупность этих сил с тауренами и тролями - да, теперь могут. Доебался просто до определения общего. Пояснение к нему озвучено было и озвучено оно было именно так, как я описал.
> Не, Вась, это хуйня, в начале спора они были "беженцами" пушо приплыли на кораблях и у них тип нихуя нет. И
И аргументировалось тем, что это огрызки и остатки былых сил - чуть ли не в каждом посте без части войска огрима, без рыцарей смерти, драконов и, да, с территорией. С тем, что территория роли как таковой не играет, я согласен в прицепе, откладываю это.
> Не надо тут про огрызки и опять свои фракции.
А то ножкой топнешь? Оторвал тезис от аргумента, молодец, возьми конфетку.
> Да, охуенно, на востоке остался
Ты будешь отрицать, что экспедиция это бОльший огрызок от другого огрызка Альянса?
>Альянс тогда должен был рассыпаться по причине "орков нет".
В смысле "должен был", как раз с победой во второй войне он по пизде идти и начал, процесы разделения усилились в трёшке, калтирас только счас вернули, арати и лордерон уже не вернуть, Даларан в нейтралах, луносвет в орде етц. Как раз таки да - когда орду забороли все рассосались, присасываться начали когда поняли, что орда все еще угроза и когда новые угрозы появились. Ну а дворфы как соседи и на торговых отношениях. А с лесными тварями торговлю или дипломатию не построишь, там только близость к природе может заролять, которой у аркантролей нет по умолчанию. У их друидов - есть, но они не единственные друиды в мире теперь, извините.
>Нерф в том что их значимость уменьшена
Ок, "нерф". Допустим, в катклизме у них были бы химеры, гиганты и гиппогрифы "не декорациями", чтобы это поменяло? В трешке у орды были все те же таурены, нетопыри и виверны, которые все так же зарешали бы этих "союзников", в чем проблема? Если сценарно было решено дать пососать НЭ в ашенвале, то наличие в кадре имер это бы не изменило - химер бы ловии сетью и рубили бы тесаками волчьи всадники песни войны, а таурены на гигантов запрыгивали с разбегу.
> Первоначальный тезис был <"мощная" армия не смогла перебить всех сатиров>
"Все сатиры" как тезис появился только после указания на наличие у ельфов охуительных лесов, которых у беженцев-орков не было. Проблема в том, что в этих лесах полно "спящих угроз", а внутри истории беженцы где угодно строят фермы и барраки.
>Ты их выровнял до "лесных куколдов", и прочих обзывалок с намёком "фуу, слабые".
Допускаю, что ты мог эти утрирования так воспринять. Спасибо хоть с тем, что дренеи раса-куколд ты спорить не стал.
>По внятной причине
По какой внятной причине? Зефью эльфов крови являлись полноценной фракцией, как твои калодореи или плеть епта, хотя очевидно, что конкуренцию ни тем ни другим они составить не могут при всем желании. Поэтому да - то что НЭ были "полноценной фракцией" в трешке - аппеляция к игромеху и никаких реальных раскладов не отображает. Как и их описание в мануале - разумеется, каждая из четырех фракций описана как полноценная фракция, которая что-то может противопоставить остальным.
>Союзники из лора - это игромех?
Нет, факт "полноценной фракции".
>остав Орды из тауренов-орков-троллей предстанет равного конкурента Альянсу с таким же союзным составом.
У орды в сраниле огров Рексара отняли кста, ото нерф.
>невозможность нерфа через перспективу, что они изначально слабые.
Вот вот, нахуй путешествуй со своим нерфом. Срач вообще не про нерф был, лол. Увидел как калдориев обижают и пошел их дефать, о чем срутся - похуй ваще. Пиздец.
>Но в указаний на это в лоре нет.
Мы болеем -в лоре есть, мы стареем и не ебалися - в лоре есть, картины проебанного величия - на прмиере Курталоса и общего состояния их лесов - в лоре есть.
>дает возможность быть равной остальным
Лол. Пчел, если в пределах твоей территории появляется РАВНЫЙ тебе но потенциально враждебный актор - то да, он угроза. Спасибо, в этом и была моя позиция - орки МОГЛи считаться эльфами за угрозу.
>У старого Альянса - орки. Союз не рассыпался.
>Союз не рассыпался.
Заорал.
>Как видим нет, в ТФТ они были в левых конфликтах
Их Малф протащил, да. Владеющий силами природы. С которыми, через ИС, который предоставлял древо, были у всех. А теперь только у друидов. А договора, который надо продлить" с ними нет, пушо они блять неразумные. Почему Траллу перестали отвечать стихии, он что СОЮЗ не мог продлить? Он же десяток лет к ряду с ними общался. Почему ДК артас перестал свет юзать - че союз продлить не мог? Эти аналогии я использую как пример, чтобы ты блять допер в чем разница между условными тауренами или дворфами и ебаными лесными еблозаврами - они олицетворение сил природы, и для "союза" с ним надо связь с этими силами природы иметь. Друиды её имеют. Через сон. Все эльфы её имели через сон из-за древа. Древа не стало. Друиды её все еще имеют, пушо умеют в сны без древа. Все эльфы - не имеют. В отличии от Кенария или других подобных существ просто по факту своего рождения этой связи у аркантроей нет. Древо не даёт эльфам МК над союзниками. Оно дает им через ИС связь с природой, которая нужна чтобы этих союзников мочь использовать. Я забеался одну и ту же мысль разжевывать.
>Нет, не рассыпались.
Ну вот и друидам НЭ так же надо было бы призывать на войну союзников, а они были заняты коколизмом, а не-друиды НЭ призвать союзников без бафа древа не могут, так же как шаман без связи со стихиями не может призвать духов, хотя до этого с ними общался много лет.
>Альянс тоже после победы над орками не рассыпался не смотря на то, что создался против них.
Дада, продолжай, лол.
>Опять же, емнип, в ТФТ гиганты за Малфурионом пошли не смотря на падение Легиона и никто не говорил, что они должны уйти.
Да, пушо фура друид со связью с природой. Которая раньше была у всех НЭ, а теперь нет.
>В мануале написано, что природоебы тусовались с Тирандой, которая силами природы, как известно не владеет
Пчел, с древом все НЭ былои связаны с ИС, о том и речь. Это не делало Тиранду друидом, но связь с лесными еблозаврами давало.
>их затащили взрыванием силы природы - они их союзники
Ок, расскажи откуда у аркантролей мистические связи с лесными еблозаврами, все послушаем.
>Это самостоятельная сторона, как и таурены какие-нибудь
Скорее как элементали, лол.
>Связь наличия друидизма и поддержки эльфов природоебами нигде не отражена
А, они поддерживают троллей, пушо считают троллей крутыми, тогда ладно.
>Друиды у них есть, в ТФТ природоебы никуда не убежали, дриады мелькают ажно, как диалоговые персонажи.
Друиды и остались, они учились спать без дерева, Малфа вообще обучали когда древа не существовало, все так.
> Сказано ли, что из-за того, что древо стоит? Нет.
Еще раз - этой прямой связи и нет. Еблозавры помогают природоебам. Природоебами были есть и будут друиды - все друиды, и были ВСЕ НЭ - даже тиранда - с баффом от древа. Бафф от древа всё, теперь союзники есть только у друидов - малф например все так же их призывает и призывал всегда и у тех, кто со сном связан априорно. как тот Кенарий. "Союз" ослаб после гибели Кенария и распыла древа не потому что Кенарий у них за главного и не потому что они любили дерево, а потмоу что связь с ними - как со "стихиями" природы осуществлялась через ИС, который аки вайфай раздавало древо и которому аки кунг-фу любого желающего обучал кенарий.
>Тока калдорай сильнее всего изговняли, когда оснований для этого не было.
Расскажи мне какие предпосылки у обычного эльфа иметь связь вон с той химерой/дракончиком/гигантом если он не друид и связи со сном у него нет.
>с Малфурионов всё нормально
У Вимти всё в порядке, Витя кушает за двоих...
Да блять, у друидов осталась связь с ис, ну охуеть. Жаль, что некоторые НЭ выбрали Элуну или стрелу в письке, а не друидизм. Ну шо, доньку, помогла тебе твоя Элуна?
>Друидическую магию, а не союзников-природоебов.
Т.е. по втоему мнению без древа у них должны были друиды пропасть, лол?
>Такими были писечки с Тирандой, друидической магией они не пользовались
>Часовые без друидической магии тоже - 10к лет.
Магией - нет, связь с природой тем не менее имели, как все НЭ.
>Кто перестал быть друидом?
Никто, о том и речь. Но не-друиды НЭ имевшуюся у них связь утратили. А Малф кста немного спать пошел.
>Да хорошо, не против Легиона. Тогда союз с троллями должен был распасться после морлоков, а тауренов - после кентавров.
Нет, пушо таурены не говорили "кароче так Тралл, помогаешь нам с кентаврами и мы в расчете". У них были выстроены отношения. Строить отношениями со стихиями невозможно не имея с ними связи.
>Откуда оно у Тираниды и часовых
От связи с ИС которую давало древо
>Оторвал удобный тезис и махаешь им теперь.
Вот теперь точно в хуй путешествуй.
Это буквально все содержание срача - орки беженцы на кораблях, у них нихуя нет, как они победили НЭ. А еще они дикари, как они победили дренеев, у которых минимальное техно. В этом блять были тезисы срача, а не в твоем ссаном нерфе НЭ блять еб твою мать, а.
>Ты будешь отрицать, что экспедиция это бОльший огрызок от другого огрызка Альянса?
Пчел, если для тебя Терамор > Шторм + Гилнес + Калтирас + Даларан + Стальгорн+ для рофла руины Строма и Альтерака в купе с остатки Длани и прочих орденов - то я вообще всё.
>Увидел как калдориев обижают и пошел их дефать, о чем срутся - похуй ваще. Пиздец.
То что они присосались к гаритосу ничего им не дало - тот наоборот забрал всех дворфов и отправил их на самоубийственную хуйню.В том то и дело, что как фракция кровавые эльфы под Гаритосом выступали именно что самостоятельно, а в силах Иллидана они были одной из фракций - и наги и дренеи шли отдельно.
>>318531 (OP)
>>318531 (OP)
>>318531 (OP)
> В смысле "должен был", как раз с победой во второй войне он по пизде идти и начал,
Не из-за того, что с орками война закончилась и им воевать не с кем.
Факторы, почему Альянс начал распадаться, не связаны с тем, что ушли орки и теперь не с кем воевать. Гилнеас сдриснул из-за Плети. Кель'Талас по обидкам. Все остальные как были в альянсе так и остались. Так что, продление договоров работает и то, что война кончилась на это не влияет. Собственно говоря, Гилнеас, Даларан, Стромград после победы над орками платили деньги. Это свидетельствует о том, что альянс не распался. Конфликты в нем были, да, но они были и во время войны, и после. И ничего нет связанного с тем, что орков победили. Поэтому я и говорю, что победа над противником не является аргументом в пользу того, что союз распадётся. Союзы распадаются по более весомым причинам - в случае Кельталаса это обидки, Гилнеаса - Плеть. У орды тоже самое. Союз с тауренами, троллями не прекратился, когда победили кентавром или морлоков. Мы наоборот видим закономерное продолжение развития отношений. Всем значит продлять договоры можно, а ельфам нет.
> Ок, "нерф". Допустим, в катклизме у них были бы химеры, гиганты и гиппогрифы "не декорациями", чтобы это поменяло?
Ты читать умеешь? Вопрос в возможности конкурировать. У орды, альянса возможность конкурировать друг с другом появляется из-за того, что у них есть свой союзный состав. Т.е, когда одни орки слабы против Альянса, а вместе с союзниками появляется равенство двух соперников. А если заведомо ослабить Альянс и в какой-то баталии показать не играющей никакой роли дворфов, то от того, что они там появились, ничего не меняется. Факт остаётся фактом - на общей арене ослабленный Альянс сосёт не смотря даже на то, что есть пасхалочки. И в случае калдорай кста ещё убранные без причины природоебы, но об этом ниже.
> которые все так же зарешали бы этих "союзников", в чем проблема
В том, что полноценный состав союзников позволяют быть конкурентной фракцией и как минимум равной стороной для твоих соперников, но никак не слабее одних орков, которые сами слабее другой фракции из совокупности союзников. Если альянс со всем его пластом союзников доведут до того, что они будут слабее одной расы, то промелькавшие дворфы в баталиях какой-то роли играть не будут, потому что в положении альянс всё равно будет сосать. Ночным эльфов дак ещё взяли и поделили - роль союзников приуменьшилась и доведена до пасхалок на трешку, другие запихнуты в нейтралы, которые орков не стукают. Гиганты выпнуты. Да, да, из-за титосов, которых на момент, когда их выпнули, таковыми не были. И опять - продлять договоры нельзя, а тут ажно целая присяга на верность. Легион побежден? Нет, он не побежден. И в легионе с бк мне не припоминаются участвовующие на стороне эльфов гиганты
> Если сценарно было решено дать пососать НЭ в ашенвале,
Вопрос не в конкретных битвах, а в общем положении калдорай на арене, которое в сраке. Нет именно возможности с кем-то конкурировать на равных, когда другим в аналогичных ситуациях можно.
> По какой внятной причине?
По причине, что их разбили наголову и из-за этого они стали слабые.
> игромех
Речь не идёт, что в трешке была играбельная фракция. Говоря о "фракции" в контексте королевства/страны и так далее, что к эльфам не очень подходит. Поэтому есть удобное нейтральное название "фракция". Я просто 100% был уверен, что какой-нибудь умник мне предъявит претензии, что я называю эльфов каким-нибудь царством или королевством. Ах, нет, даже к этому придрались.
> Мы болеем -в лоре есть, мы стареем и не ебалися - в лоре есть, картины проебанного величия - на прмиере Курталоса и общего состояния их лесов - в лоре есть.
У всех есть свои проблемы, ага.
>С которыми, через ИС,
С выпилом древа друидизм не ушел.
> они олицетворение сил природы,
Приравнял одно другим, но эти вещи разграничены.
>и для "союза"
Факт союза с которыми прямым текстом обозначен. По причине того, что у эльфов есть связь с ИС обозначено не было. То, что этот союз уберется от лишения бафа в каноне также не сказано.
>с ним надо
Источник, где сказано прямым текстом, что для того, чтобы эльфам помогали природоебы охранять леса, эльфы надо иметь вход в ИС. Где именно так и написано.
> связь с этими
Вся связь вмещается в возможность легко входить в ИС - по канону. Возможность легко входить в ИС не отвечает за наличие союзников.
>силами природы иметь.
Нет, не надо. Нигде не говорится, что природоебы были с эльфами по причине "древо" и по причине "ИС", а значит эту связь ты выдумал сам. "Силы природы" - ты проецируешь одновременно и на причину нахождения союзников с эльфами, и на возможность входить в ИС. Только это разграниченные понятия, между собой никак не связанные. Союзники эльфов там находятся по причине охраны лесов и помогают эльфам охранять леса. Древо помогает входить друидам в ИС. Силой природы они пользовались и до бафа и пользуются также после утрата бафа. Природоебы с эльфами остались в ТФТ. О том, что они должны сдрыснуть или нивелироваться, как союзники после утраты бафа, НИГДЕ не сказано.
>Друиды её имеют.
Друидизм. Друидизмом они владеют и без ИС. Друидизмом остальные эльфы не владеют и благословение изеры входить в ИС на них не накладывается из манула и хроник. Благословение входить в ИС за наличие союзников не отвечает.
>Через сон.
Силы природы "друидизм" всё еще подвластны эльфам друидам.
>Все эльфы её имели
Нет, блядь, не все. Только друиды. И они имеют постфактум силу друидизма. Благодаря древу они имеют возможность входить в ИС легко.
>через сон из-за древа.
Друидизм есть, им пользуются. От утраты возможности войти в ИС делается вывод только о том, что теперь труднее войти с ИС. То, что ты спроецировал это еще на союзников и за счет это их нивелировал, в каноне не отражено. Не отражено также и то, что все эльфы его имели:
Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera
Как видим, это прерогатива только друидов. Их связь с ИС вмещается только в то, что они там находятся во время сна. Древо всего лишь даёт им возможность входить в ИС. Если убрать баф, то уберется возможность ЛЕГКО входить в ИС.
>Древа не стало.
Из этого не следует, что не будет союзников. Из этого следует только то, что эльфы лишились способа войти в ИС. Прямой взаимосвязи того, что природоебы там находятся по причине того, что у эльфов есть доступ к ИС через древо просто нет.
>Друиды её все еще имеют, пушо умеют в сны без древа.
Друиды как умели, так и умеют. Те, кто этим не пользовался, так и не пользуется.
>Все эльфы - не имеют.
Они и не имели силы друидизма, потому что они ими не пользуются и выходить в ИС не умели. ИС предназначался для друидов, чтобы они туда входили на изи и только друиды им пользовались. А те, кто не умеет, не умели и до этого, этим и не пользовались. Возможность входить в ИС, опять же, не проецируется на возможность иметь союзников-природоебов.
В благодарность за это решение, Драконьи Аспекты согласились благословить ночных эльфов, чтобы те смогли выполнить клятву. Алекстраза вдохнула в Нордрассил обновленную жизненную силу, которая передалась эльфам. Аспект Сна, Изера, благословила Древо, связав всех друидов ночных эльфов с Изумрудным Сном. Перед этим Малфурион и его последователи бывали в царстве Изеры, но это потребовало от них значительных усилий. Новые чары, наложенные на Нордрассил, позволили бы друидам бывать в Изумрудном Сне тогда, когда они пожелают.
О том, что вследствие бафа дерева входить в ИС даётся какая-то волшебная связь с природоебами, обозначена не была. То, что они пользуются общими силами, так они пользовались общими силами природы и без входа в ИС. И после прекращения лёгкого доступа входить в ИС связь с природой всё равно осталась. Опять же, связь/не связь с природой доводом в пользу того союзники убегут не является. Природоебы находятся, чтобы защищать леса и помогать в этом эльфам. Нужда защищать леса имеется. А все эльфы возможности входить в ИС не имели это прерогатива друидов, в мануале это тоже самое сказано.
>Древо не даёт эльфам МК над союзниками.
А дает возможность войти в ИС. Из возможности войти в ИС не следует, что из-за этого с ними тусуются природоебы. Силы друидизма у эльфов была и есть без доступа на изи входить в ИС.
>Оно дает им через ИС
Древо даёт лёгкий доступ в ИС. Входить в ИС можно и без древа. Возможность входить в ИС означает, что природоебы сдрыснут.
>связь с природой
Что такое связь с природой? Связь с природой означает доступ к друидизму. Друидизм у них остался. Связь с природой, как доступ к союзникам-прирдоебам? Таких связей в каноне не существует.
> которая нужна чтобы этих союзников мочь использовать
Связь с природой у них есть - друидизмом они пользуются.
А связи с природой, как доступ к ПОДДЕРЖКЕ природоебов в каноне не существует. В каких источниках сказано, что эльфы используют союзников вследствие того, что у них есть доступ в ебаный ИС? В каких источниках сказано, что у союзники обязаны уйти после того, как доступ в ИС прекратится? В каноне сказано, что после бафа не будет возможности входить легко в ИС. Силы друидизма у них остались, входить в ИС они ещё могут,
> Я забеался одну и ту же мысль разжевывать.
Тебе не нужно разжёвывать, тебе нужно привести информацию, где четко и твердо сказано, что от отсутствия входа эльфов в ебаное ИС у них уберется весь пласт союзников. Привести информацию, что все эльфы
Прямым текстом, где это фиксируется. Если этого нет, то это твои фантазии, шизобалки, как хочешь. В каноне прямой взаимосвязи между этими вещами нет.
> >Альянс тоже после победы над орками не рассыпался не смотря на то, что создался против них.
> Дада, продолжай, лол.
Распался по причине "орки ушли" - в твоих фантазиях.
> Да, пушо фура друид со связью с природой.
Связь с природой - доступ к пользованию друидзма имеется из-за того, что он постфактум друид. Баф древа дает доступ входить в ИС. Доступ входить в ИС не отвечает за связь с природой. Если бы в каноне было сказано, что связь с древом от благословения ИС давала прямую связь с ИС, то там было бы так сказано. Но там сказано, что благословение отвечает за возможность доступа. Без этой возможности входить в ИС стало труднее.
> Которая раньше была у всех НЭ,
Нет, не у всех. Мануал пишет, что только у друидов, хроники пишут, что только у друидов. Баф дерева давал легкий доступ. Доступ - означает возможность легко войти в ИС. От этого все с ИС не становятся связанными, у них есть только возможность войти в него без проблем. Без бафа это стало сложнее. Возможность входить в ИС->связь с природой - выдумки. Возможность дает возможность, а из возможности не следует какая-то мифическая связь.
> Пчел, с древом все НЭ
Нет, не все. Только друиды. И даже если бы всем эльфам была бы дана возможность войти в ИС, то из этого бы не следовало то, что у них появляется 1)связь с природой, потому что возможность войти в ИС не отвечает за связь с природой 2) Связь с природоебами, так как природоебы поддерживают эльфов из-за защиты лесов. Защита лесов не связана с тем, что у кого-то есть возможность войти в ИС через древо.
>былои связаны с ИС
Связь с которым вмещается только в возможность легко в него войти. Возможность войти в ИС не проецируется на поддержку союзников, от ебаной ВОЗМОЖНОСТИ не выливается то, что все эльфы связаны с природой ИС. Дана возможность туда войти. Не дано то, что природоебы ПОДДЕРЖИВАЮТ эльфов из-за того, что друиды ПРОСТО МОГУТ ВОЙТИ В ИС.
>Это не делало Тиранду друидом, но связь с лесными еблозаврами давало.
ЧТО БЛЯДЬ? Что это нахуй? Где это в лоре зафиксировано? Где сказано, что от Тиранда связана с природоебами каким-то хуем? В каноне сказано, что входить в ИС - это прерогатива это друидов. Друиды силами природы пользуются и без ебаных возможностей входить в ИС. Возможность войти в ИС не даёт никаких связей с тем, что кенарий с командой природоебов помогает тиранде чистить леса. Он чистит леса, потому что это его стезя, а эльфы имеют схожие в этом интересы. Вот они и вместе. О том, что это каким-то макаром было бы по причине того, что эльфы имеют возможность войти в ИС через ИС иметь поддержку союзников в лоре попросту нет.
> Ок, расскажи откуда у аркантролей
Эльфы-друиды не лишились связи с друидизмом. Возможности входить в ИС - да. От возможности лично друидам входить в ИС не появляются мистические связи.
> мистические связи
Они развили мистическую связь только с химерами. Кенарий и природоебы по канону их ПОДДЕРЖИВАЮТ не из-за мистических связей. В каноне не сказано, что имеется какая-то корреляция между бафом на возможность входить в ИС и тем, что эльфы развили мистическую связь с химерами. Там сказано, что они ее развили и всё. Если там не сказано, что они развили ее с химерами по причине того, что у них есть баф на возможность входить в ИС, то они развили мистическим способом без связи с бафом.
>с лесными еблозаврами,
Нет никакой мистической связи Кенария и его братии с эльфами, которая бы передавалась через баф древа. Мистическая связь эльфов есть только с химерами, а природоебы кенария - союзники (прямо сказано в мануале), помогают защищать леса. Если там не сказано, что они защищают леса вместе с эльфами по причине того, что у эльфов есть баф дерева на возможность входить в ИС, то в каноне не предполагается возможность связи помощи природоебов эльфам из-за бафа древа.
Потому что во-первых, такой идеи нет в каноне, а значит она заведомо ложная. Во-вторых, все эти вещи предельно ясно разграничены и понятно, что за что отвечает. Если древо даёт возможность входить в ИС и ничего более там не сказано, то это означает, что древо ни за что более не отвечает - только за возможность входить в ИС, которая доступна только друидам, а не всем эльфам. ИС не даёт связи с силами природы в принципе, потому что друидизмом эльфы владели до ИС и после ИС. И уж тем более не дает связи с природоёбами. Об наличии таких связей через силы природы не сказано. С чего ты так решил?
>все послушаем.
Ты понимаешь, что канон не даёт объяснения, почему эти союзники разбежались и уменьшились? Это ты даёшь. Красивая шизобалка, замечательно. Но канон ни мануал, ни хроники внятно не расписывают точь в точь, как ты сказал и не дают никакой конкретной информации, почему эльфы их лишились? Этого просто нет, в мануале этого нет. Хроники тоже четко по белому пишут, чего лишились калдорай:
Хотя Нордрассил со временем восстановился бы, дары Драконьих Аспектов сгинули навсегда. Ночные эльфы лишились бессмертия и сопротивления к болезням. Они стали старится и дряхлеть. Урон, который был нанесен древу, также усложнил друидам и Малфуриону путь возвращения в Изумрудный Сон.
---
Ночные эльфы лишились стойкости к болезням и сопротивлению времени — они стали стареть. Кроме этого, для друидов значительно усложнился путь в Изумрудный Сон.
И там нет союзников. Это разные понятия. Нет самой мысли в каноне, что от утраты древа уйдут и нивелируются союзники. В описаниях мануала - нет такого. В описании того, что даёт ИС - нет. Даже в хрониках говорится, что от утраты ИС эльфам всего лишь будет ТРУДНЕЕ входить в ИС и уж тем более там нет фантазий о том, что эльфы перестанут быть природоебами. Они ими остались, только лишились. Бессмертия, Иммунитета к болезням, УСЛОЖНИЛСЯ вход в ИС. Отмечено где-нибудь, что эльфы перестанут дрочить природу и быть друидами? Нет. Про то, что пласт союзников природоёбов нивелируется по причине того, что ЭЛЬФАМ будет СЛОЖНЕЕ входить в ИС там написано? Нет. Еще раз - эти понятия четко по белому написаны и разграничены. Причина, по которой эльфов поддерживают природоебы охраняют леса и они их союзники в одной хате. Эльфы лишились только более лёгкого входа в ИС, но более трудное вхождение в ИС никаким хуем не говорит о том, что все их союзники нивелируются. Про то, что калдорай лишатся друидизма, что "тока сильные друдиды остались" ничем не подкрепленный бред. Во-первых, всё, чего они потеряли это изичный вход в ИС, а магия их не рассыпалась, это нигде не сказано. Во-вторых, перед ваниллой фэндрал с другими друидами посадил тельдрасил, Малфурион в ТФТ бегает по Лордерону, пользуясь друидической магией слушает леса. Никто друидической силы не лишился. Если они потеряли связь с природными силами, то сколько эльфов перестало быть друидами? Нисколько, емнип, их даже больше стало - баб пригласили. И кста, где пруфы, что эльфы лишились сил природы? Где это сказано? В мануале нет, в хрониках нет, в ТФТ нет. И опять же, корреляции между имением друидической силы и нахождения природоебов кенария в лесу, никакой нет. Тиранда не друид, часовые так-то тоже, никто из них связью с ИС не имел. Но природоебы им всё равно помогали. По причине того, что они живут в одном лесу, который необходимо совместно охранять.
Тем более, у нас есть сравнения с кель'дорай, которые испытывают голод. В их случае лишения утраты силы от зашквара источника отразили, в случае калдорай нет. Им как было в общем-то збс, так и осталось. А то, что эльфы вдруг с БОЛЕЕ СЛОЖНЫМ входом в ИС опустились до троллей-мутантов и утратили друидичкские силы и ещё из этого каким-то хуем вытекает утрата связи с природоебами, вместе с которыми они леса защищали, дружок-пирожок, ничем необоснованные утверждения
> А, они поддерживают троллей, пушо считают троллей крутыми, тогда ладно.
Значит, так оно и есть, если канон не упоминает про какие-то иные причины поддержки. Поддерживают их из-за того, что они все вместе охраняют леса. И постфактум даётся то, что они их союзники. Говорится ли ХОТЬ где-то, что поддержка эльфов связана с тем, что у дерева есть баф на возможность только друидам входить в ИС? Такая идея в мануале и даже хрониках отсутствует. Ее не существует.
> Друиды и остались, они учились спать без дерева, Малфа вообще обучали когда древа не существовало, все так.
Баф на возможность входить, а не связываться с ИС, доступен только друидам. И Кенарий со своими древоебами всё равно помогал зашкваренной Тиранде.
> Еблозавры помогают природоебам.
Под природоебами я имел ввиду команду кенария - хранителей рощи, нимф и энтов. Все эти природоебы из мануала являются постфактум союзниками калдорай и помогают тиранде охранять леса.
> были ВСЕ НЭ даже тиранда
Нет, не все. И даже если бы и все, то возможность входить в ИС благодаря древу не выливается в какие-то странные связи, существование которых в каноне нет.
> с баффом от древа.
Весь бафф выливается в доступ к ИС. От связанности или несвязанности с ИС нет ни одной причины, чтобы природоебы ушли от калдорай, потому что роли это не играет. Причина, по которой та или иная сторона поддерживает эльфов уже есть и нигде там нет причины того, что у эльфов есть или нет связей. Природоебы и Кенарий - постфактум союзники, которые помогают тиранде охранять леса, химеры развили с ними магическую связь, гиганты присягнули. Ни в одном из этих примеров в каноне не упоминается мотив "у эльфов есть бафф от древа". В каноне нет этой идеи, близзард не называет причину ухода или нивелирования пласта союзников именно по этой причине.
>Бафф от древа всё
Бафф, который отвечает не за связь с ИС, а возможность легко в него войти. Бафф о древа убрался, а значит друидам труднее входить в ИС.
>теперь союзники есть только у друидов
В хрониках блядь даже специально сопоставление даётся что одни благословения даны всем эльфам, а другие сугубо для друидов. Все, что для Ноздорму и Алекстразы - для всех эльфов, а Изеры - для друидов.
Ночные эльфы лишились бессмертия и сопротивления к болезням. Они стали старится и дряхлеть. Урон, который был нанесен древу, также усложнил друидам и Малфуриону путь возвращения в Изумрудный Сон.
Ночные эльфы лишились стойкости к болезням и сопротивлению времени — они стали стареть. Кроме этого, для друидов значительно усложнился путь в Изумрудный Сон.
Алекстраза вдохнула в Нордрассил обновленную жизненную силу, которая передалась эльфам. Аспект Сна, Изера, благословила Древо, связав всех друидов ночных эльфов с Изумрудным Сном
Тоже самое в мануале:
From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree.
Nozdormu, the Timeless, placed an enchantment upon the World Tree that ensured that as long as the colossal tree stood, the night elves would never age or fall prey to sickness or disease.
Так что, да, всё верно. Кенарий из того же мануала помогал зашкваренной тиранде с часовыми охранять леса.
> - малф например все так же их призывает и призывал
Он призывал крипов из деревьев к себе на службу. А то, что Кенарий и его лесная братва являются союзником и помогает эльфам защищать леса, не говорит о том, что их также призвали по зову каких-то связей.
> а потмоу что связь с ними - как со "стихиями" осуществлялась через ИС
Нет, не осуществлялась. Канон называет мотивации, по причине которых природоебы были на стороне эльфов. Шизобалки через бафф на возможность входить друидам в ИС к ним не относятся.
>который аки вайфай раздавало древо и которому аки кунг-фу любого желающего обучал кенарий.
Древо давало возможность входить в ИС. По хроникам и мануалу. Без древа стало сложно входить в ИС по хроникам. Возможность входить использовалась только для друидов, баф, созданный сугубо для них.
Отборнейший поток, мать его, шизофрении, даже мой высер-троленк нерфа калдорай менее шизоиден, как это. Если попросить тебя на каждое утверждение привести источник, ну я не знаю блядь?
> Расскажи мне какие предпосылки у обычного эльфа иметь связь вон с той
Постфактум даётся в мануале, кидал выше. И связь они имели только с химерами, всё остальные - союзники.
>гигантом
Присягнули калдорай. Поэтому гиганты их поддерживают. В каноне не говорится, что эта присяга является следствием бафа.
> Магией - нет, связь с природой тем не менее имели, как все НЭ.
Нет, не имели. И опять же, эта пространная связь с природой ограничена только возможностью войти в ИС. А каких-либо других связей не существует, кроме возможностью пользоваться друидизмом.
> У них были выстроены отношения.
У эльфов с братвой кенария 10к лет отношений, они все вместе фактом по манулу союзники, которые леса охраняют с писечками. Даже если со шизофренией про связи, то 10к лет отношений будут играть большую роль.