Сап, двач, уже лет 7, как в инди геймдеве (но когда вкатился, был мелким, так что это не очень считается).Проблема, наверное, не новая, по крайней мере, много кто из знакомых жаловался. 90% друзей - тянки, из которых 90% - художницы, но знаете, что? Моим проектам нужен художник, не могу его найти. Стараюсь делать проекты на чистом супрематизме, мол, это не у меня художника нет, это артхаус, но издатели шлют, мол, игра то норм, но вот графический стиль чет не наш.В чем же проблема? Нет, подруги не отказываются участвовать в проектах, даже наоборот просятся, но... Когда дело доходит до проекта, сука, ни единого спрайта не нарисуют, будут откладывать до смерти. Несколько месяцев назад забился с подругой делать игру, я, как программист и гей-дизайнер, накидал на пробной графике (сам калякал в пеинте) макет, нарисовал в пеинте интерфейс со всеми изменениями в пикселях и знаете, что? Она за день, когда мы договаривались по проекту, сделала кучу охеренных набросков, а когда дошло до дела, ничего не сделала за несколько месяцев. В том, что рисовала именно она сомнений нет, естественно.В чем же причина, анон, шо с этими художнегами не так?Хуйдожники, если здесь такие имеются, пишите тоже.Ответы в духе "ну это ж бабы бля чё ты ждал от них и ваще тнн пойду дрочить" в данном контексте могут оказаться правильными, но не нужны, no shit, Sherlok.
>>497757 (OP)Для дороги правопорядка специально искалась художница, которая не любит разговаривать.А проблема в том, что почти все люди - позеры, а не квалифицированные специалисты.Например ты>а когда дошло до дела, ничего не сделала за несколько месяцевпоказываешь как плохо ты следишь за майлстоунами проэкта и позволил художнику дрочить тебя.Из-за таких как ты ассетофлипперы и появились.
>>497757 (OP)Потому что нужно контролировать и подгонять, а так же мотивировать и гладить по головке, нахваливать. А ты что, забил на 2 месяца и потом пришел такой мол, Амм, нушотам, гатова мае, ну эта?Естественно ей веселее поебаться с ерохами было и выполнить работу за которую гладят по головке, а не работу для чушки который на нее забил на 2 месяца.
>>497768Там особый случай, общаемся постоянно, просто этот человек (школьница) может просто по фану уйти из больницы, находясь там на лечении (положили в больницу, не выписали ещё, просто ушла гулять)Диалоги примерно такие:предшествующий разговор- Так ты че, спрайтнейм нарисуешь, не?- Я да я но не щя щя не хочю- Ты вообще хочешь в проекте участвовать? Есть кем заменить.- Да я конешно только не ща ога)Ну ты понелХерачить палкой сорокакилограммовую лоли не выходит, уж соре (нет, она в старших классах, просто мелкая)
>>497757 (OP)Ты просто выбираешь не тех художников. Рисовать для игр это рутина с минимумом творчества. Поэтому подобные дамы высокого полета ломаются и падают в пучины артблоков и прочих прокрастинаций.
>>497777Звучит как горькая правда (тк рисует богоподобно, особенно с тех пор, как я ей цвета помог настроить нормально на монике), а кого тогда искать, анон? Есть другая подруга, которая хотела бы рисовать для игры (в т.ч. из-за шанса навариться, с деньгами не очень), и она более землянин. Или надо сразу на гейдев-ресурсах кого-то искать?У вас тоже капча вне зависимости от правильности вводится только со второго раза?
>>497776>Херачить палкой сорокакилограммовую лоли не выходитПочему? Страх подхода? Нужно прорабатывать такое.
>>497806Охуенно, предлагаю сюжет тетриса:Бакланы склевали питерский стадион за 9000 нефти, теперь его надо по-быстрому построить, гг хикка крановщик, кидающий части стадиона друг на друга, иногда приходит ероша-прораб и даёт пизды, а ещё иногда набигают бокланы и опять всё клююд.Пишу подобные сюжеты за миллион денег, деньги кидать на пейпал.
>>497816Ждал такого ответа, даже спорить не буду, есть в этом истина. Если человек работает за бабки, то он и будет работать за бабки. В противном случае может в любой момент послать и всё заруинить (и он тебе, ничего не должен, ты ж не заплатил).Но я не собираюсь тут пилить сверхдоходный коммерческий проект, хотелось просто лампово попилить с друзьями милую игру, по возможности заработать и поделить лут. Неужели вообще невозможно на добровольной основе скооперироваться? Видел инди-команды, работающие на энтузиазме и им норм.
>>497819А в чем бугурт то?Ты намекнул, что я фантазер, я не понял, что такого нереалистичного в моей стори и обстебал
>>497824Хуита вся эта работа на энтузиазме ты в капитализме живешь за идею с тобой будут работать если ты гуру из убисофта и то только в россии, а по поводу команд - добираются до релиза процентов 5%, статистика не моя, взято из сабреддита геймдев. Делай выводы. Или плати деньги или верь надейся жди.
>>497829>добираются до релиза процентов 5%Ну так правильно же, всё по Пучкову, как будто что-то плохое
>>497834Цезарь иттНа самом деле норм вариант, но учитывая, какой я рукожепп, то будет либо андертейл (композитор пытался в пиксельарт), либо 2д версия гульмэна. А вообще у меня есть проект чисто для души, к которому я иногда возвращаюсь, и вот там я рисую сам. Собственно, пикрилейтед, лол.
>>497838Попробуй качать свои скилы. То, что ты кинул реально не очень. Подрочив активно какие-нибудь базовые гайды по построению композиции, свету-тени, можно рисовать что-то сносное в мультяшном стиле или пиксельартом. Я сам недавно сел ковырять пиксельарт от осознания того, что мало кто захочет рисовать для моих придумок за нихуя или абстрактный "процент с будущих продаж".Тут как-то либо творчество и с друзьями, либо качественный продукт и оплата людям, которые умеют делать то, что не умеешь ты сам. Мне кажется, не совместить это.
>>497757 (OP)Ох анон, та же фигня. Моя художница может за день выдать шедевр, а потом непонятно чем заниматься неделю.
>>497829>добираются до релиза процентов 5%, статистика не моя, взято из сабреддита геймдевМожно ссылочку?
Тут дело не в том, что они тянки, а в том, что на голом энтузиазме с друзяшками нормально могут работать, как там выше уже сказали, только 5% от общего числа начинателей.Я был свидетелем многих таких начинаний, и они все выглядели как усилия на несколько часов раз в два месяца, многое дропалось или переходило в режим долгостроя. Вот у меня друг прямо как описанная тобой художница - он шевелится раз в сколько-то месяцев и может работать над общим делом только если с ним вживую сидеть или если он занюхнет бодрящего, и то не факт.Короче, хочешь по-взрослому делать что-то - скопи деньжат и нанимай с почасовой оплатой, и пусть тебе стримит в это время или вживую собирайтесь с установкой "сегодня работаем N часов и не меньше, просидишь столько - дам X рублей". Даже с небольшой, символической оплатой это уже подействует и у тебя будет моральное право подпинывать своего работника.А волшебного бесплатного энтузиаста у тебя найти крайне мало шансов, только просрёшь время на его поиски.
>>497757 (OP)>90% друзей - тянкиУже из этого можно сделать вывод, что ты мягкотелый пидор не способный железной рукой довести проект до конца.
>>497757 (OP)Художники это пидоры, которым нужна муза. Они считают плановые рисунки чем-то унылым, как чертёж. Ты чётко знаешь что должно получиться.Тогда как когда художник рисует картину он фантазирует и меняет решения в процессе, создавая шедевр.Спрайте же это рамки стилистики, цветов, размеров. Усёк?Смысл в том, что тебе не нужен просто художник, а нужен геймдев художник, чертёжник по факту.
>>497757 (OP)Оп, тебе что надо нарисовать? Я проебываюсь без дела, давно хочу нарисовать что-то полезное.
>>499839Я не оп, но мне очень нужен художник. Умеешь ещё дизайном заниматься? Мне позарез нужен тиммейт, который может нарисовать подобное по уровню https://monsterbit.org. Тематика: лягушка пепе. Вёрстку и программирование беру на себя. Если проект прокнет в течении двух месяцев и на него соберутся деньги, то каждому по $5к. Есть интерес?
>>499882Всегда умиляют подобные собиральщики денег. Если вы не способны заработать пять килобаксов на художника - то о каком, блядь, успешном запуске проекта может идти речь? Кто станет вкладываться в таких идиотов?
>>499889>>499891Всегда умиляли такие деятели. Ты им заплати вперёд, чтобы тонул в одиночестве, если проект не взлетит. А вот хрен там. Либо вместе разрабатывается, либо каждому своё. Такой должен быть принцип. А если ещё вспомнить что технологии медленно, но верно заменяют творчество, то для рисовал всё совсем становится печально в ближайшем будущем.
>>499929Не заменяют ни разу. Упрощают и ускоряют процесс - да(удешевляя труд соответственно), но человека ты не заменишь ничем, по крайней мере в твой жизненный срок совершенно точно. Так что лучше не надейся на появление волшебного софта с волшебной кнопкой "сделать пиздато".
>>499882Тут надо вектор прошарить, я только в Фотошопе рисую, там такое немножко заебисто будет, в любом случае могу попробовать, насчёт денег я не жадный, просто интересно поработать в этой сфере. напиши подробней что нужноNothingforfree@mail.ru
Я так кидал людей когда времени не оставалось, а работы было немереяно. Обещю коллеге концепт пушки нарисовать, чтобы на стоках продавать. Но на мне основная работа, два фриланса и учеба. Или спи по часу в сутки или что-то выкидывай. Ну и очень давно, когда еще был зеленый совсем: по мягкотелости соглашаешься нарисовать, а на следующий день думаешь нахер мне это надо, это неинтересно и времени нет, заплатят фигни если вообще заплатят а делать там дофига, ну нафиг, лучше сольюсь. С девушками скорее всего так и было, сначала согласились потом передумали. Чтобы такого не было спрашивай есть ли время, нравится ли проект, если думаешь что пиздят спрашивай что думают о проекте. Может сами сразу поймут что им неинтресно.
Потому что художнику в геймдеве нужно ЕБАШИТЬ по-чёрному. А ебашить они не любят и не умеют, и вообще не ожидают, что это придётся делать. В розовых мечтах рядового хуйдожника работа в геймдеве это "я нарисовал концепт персонажа, а дальше его волшебная программа(или волшебный программист) сама достроила и анимировала, и бабло полилось рекой". Когда же они узнают, что нужно ебашить спрайтшит на полсотни фаз, или графон на уровень длиной во все полотна третьяковки, или пак из сотни текстур, то есть блядь реально ЕБАШИТЬ - тут-то все и сливаются.
>>497757 (OP)тут, как раз, не бабы, а общечеловеческое. начинать прикольно, работать - нет. вот я например нахуй сюда зашел? дело делать не хочу. от художниц бери советы. например: планету сделай нормальной планетой с горами и волнами на воде, красные пятна на астеройды замени (халявный графон в инете есть), трейс поприкольней сделай. по анимациям посоветуйся (есть подозрение, что там тоже не все гладко). пиздеть не мешки ворочать - советов будет много. а вот реализуй их сам. где шейдерами, где pixabay.com покачай.
>>497757 (OP)>В чем же причина, анон, шо с этими художнегами не так?Хуйдожники, если здесь такие имеются, пишите тоже.поясняю как хуежница.хуежник, как любой творческий человек, ебашит только если он\она замотивирован.мотивация бывает двух видов: энтузиазм и страх.энтузиазм - это когда человек сам горит идеей и работой, и ему реально в кайф делать проект. человеку может нравиться идея (обоже этот концепт мечта всей моей жизни как ты хорош), человеку может нравится атмосфера и коллектив (обоже это близзарды я мечтал об этом с двух лет), человеку могут нравиться перспективы (обожи сразу после этого проекта мое портфолио переплюнет яблонски). это сразу заметно по поведению - бурная деятельность держится дольше двух суток, человек сам тебя заваливает вариантами и идеями по улучшению и доработке, он не морозится и всегда выходит на связь.мотивация от энтузиазма - самая здоровая для проекта и участников.к сожалению, ориентиры отличаются от человека к человеку, и в целом не всегда все складывается так, чтобы цели всех участников процесса идеально дополняли друг друга, так что самым эффективным для проекта является мотивация страхом. зачастую это страх, связанный с финансами - ситуация должна сложиться так, чтобы человек был по-прежнему лично заинтересован в проекте, но уже по нужде в деньгах, то есть либо человек заканчивает проект (или заканчивает его непременно успешно), либо он остается без денег и оказывается на морозе, или в долгах, или без почки.Так что у тебя два варианта как у тимлида: либо ты заинтересовываешь своего художника, и он ебашит с горящими глазами - либо ты ставишь художника раком и показываешь гроб гроб кладбище пидор, и тогда он ебашит с горящей жопой.Искренне советую в следующий раз предпринимать такие шаги:- таймменджмент и грамотный план с учетом форс-мажоров.- четкие ясно выраженные сроки для всех этапов для художника.- регулярный контроль (в зависимости от вида и сложности проекта, это отчеты, скрины, объяснения, контент раз в день или раз в неделю)- иерархия и делегирование без панибратства и фамильярности. За пределами проекта вы можете быть друг другу кем угодно, в проекте же вы зависимые друг от друга сотрудники, перед которыми стоят задачи. Задачи - это первостепенное.- отстранение от проектов распиздяев и факапящих сроки.Чем раньше научишься разделять деловые и дружеские отношения, тем лучше, по твоему рассказу все складывается так, что когда человек тебе заявляет "сорьке мне чот нихочицца", ты включаешь друзяшку и говоришь "ой, ну чего ты, няша, а тебе комфортно учавствовать в проекте, а утютю", в то время как ты должен включать тимлида и говорить "есть задача, есть сроки, есть соглашение. Не можешь выполнить обязательств - пиздуй".
>>500105> как любой творческий человекакромя задач в таск-трекере и "зарплату не дам" нихуя не понимает. > иерархия и делегированиеты и правда считаешь, что такой как ты художник может называть себя творческим человеком? по каком праву? на завод иди, хуежник. творческие люди про горящие глаза и пожрать нахаляву. без проектов.
>>500114Очередная инфантильная гафкающая шавка с этой доски. Держу пари, твой творческий человек ничего не создает, только жрет нахаляву и рассказывает про горящие глаза :) Скажи гав.Не хуежник
>>500114Ты ебанулся. В любом коллективном творчестве, театр, кино, даже ебаная музыка самое главное выстроить творчество всех творческих личностей вокруг центральной идеии. Если этого нет то получается всегда хуйня. Без иерархии можно работать только если ты абсолютно доверяешь художнику и вообще не собираешься никак вмешиваться в его работу. Демократия работает только если вы ну очень на одной волне. Это большая редкость. Если иерархии нет и твое слово - общая рекомендация художник быстро сядет на голову и в зависимости от его ответственности будет делать то ему нравится а не то что оптимально для проекта. Работавший и без иерархии и с иерархией художник
>>499938Зачем волшебные кнопки? Всё проще. Подключат присоски к голове и позволят воспроизвести задуманный образ на мониторе. По слухам, ранее смогли сны воспроизводить. Так что помешает воспроизвести фантазии?
>>497757 (OP)>сап двач, у меня есть бандруга художница, сорвала все сроки, ну пачиму все художники пидоры????
>>500292>Подключат присоски к голове и позволят воспроизвести задуманный образ на мониторе.А потом просыпаешься обосранным на лекции.Вообще, образ в голове довольно невнятная хуйня, чтобы переводить в пиксели.
Да скорее всего просто не хотят работать с тобой за "спасибо", а как знакомые послать тебя тоже не очень корректно. Меня вообще забавляет ситуация с художниками/дизайнерами и тд в ру-сегменте разных инди проектов, художник должен в 90% работать за идею + абстрактный процент с продаж. Чуть более лучший вариант это работа за копейки, в духе, вот тебе 2к, а ты мне пожалуйста десяток скетчей персонажа, а потом иллюстрацию с фоном в полный рост, а теперь давай ещё пяток правок сделаем и все это за пару дней. Адекваты есть, но их очень мало, который и цену художнику знают и хорошее тз дают. Сколько раз с русскими работал, почти всегда какая-то мозгоебка. Со всякими пиндосами и гейропцами проблем нет вот, ещё и платят вдвое больше, даже не пытаясь торговаться.
>>500302Вот этого поддвачну. Тем более, что игра, по сути, произведение в первую очередь художника, но никак не программиста. Но прогеры (из которых gd состоит чуть менее, чем полностью) почему-то уверены, что игру именно они делают. Хотя, если смотреть на вещи объективно - они самая ненужная часть. Взять тот же недавно вышедший far - с точки зрения кода 95% сидящих здесь без проблем сделали бы подобное. У половины, доверь им еще и геймдизайн, игра вышла даже бы лучше. Но они сидят на дваче, а far успешно продается в стиме - потому, что хорошие механики с хуевым графонием никому не нужны, но хороший визуал (а у far еще и звук топовый) купят даже с ущербным геймплеем и останутся довольны.Мимо-программист
>>497757 (OP)>НАРИСУЙ МНЕ ИГРУ))) СУТЬ ТАКОВА))))>ок. вот мои расценки, 50% предоплата>РРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ((((((( ПАШОЛ НАХУЙ>ТЯН НАРИСУЙ МНЕ ЗАБИСПЛАТНА ИГРУ СУТЬ ТАКОВА)))))>ясн. потом нарисую.>РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЧОМУ ХУДОЖНИКИ ГЕИ(((ОП-хуй, может художники и геи (будто что-то плохое), но ты уж точно пидорас
>>497824>Ждал такого ответа, даже спорить не буду, есть в этом истина. Если человек работает за бабки, то он и будет работать за бабки. В противном случае может в любой момент послать и всё заруинить (и он тебе, ничего не должен, ты ж не заплатил).>Но я не собираюсь тут пилить сверхдоходный коммерческий проект, хотелось просто лампово попилить с друзьями милую игру, по возможности заработать и поделить лут. Неужели вообще невозможно на добровольной основе скооперироваться? Видел инди-команды, работающие на энтузиазме и им норм.Господи какой же ты унылый пидорас, я с тебя лоллирую.чтобы подпалить тебе пердак - пруфаю пейпалом на который мне охуенный заказчик отправил денюжку за 2 портрета персонажей в игру, которые я ему нарисовал за 1 день практически.А ты, пидораха, и дальше сиди и ной на анонимно борде о том, как тебе, нищеброду, никто нихуя не нарисует.С друзяшками он посидеть захотел лампово.С друзяшками забесплатно художник тебе разве что за щеку накидает.
>>500302>Сколько раз с русскими работал, почти всегда какая-то мозгоебка. Менталитет такой.Ты не забывай, пидорахи по прежнему сидят в совковых реалиях, где художники-тунеядцы, рисование-не настоящая работа даже если получать 200к в месяц с одних только патреонов лол, и.т.п.Мол это искусство, а пидораха не привыкла платить за такое.И потом как ты себе представляешь среднестатистического представителя русни от 15 до 27 у которого достаточно денег на проект?У большинства людей нашей страны нет денег на проекты.Чаще всего люди работают за нищенскую зарплату, или не работают вообще.У нас даже среднего класса нет. Есть низший класс, или высший.В европе или америке средний класс постоянно снабжает творцов - закидывает донат, заказывает комишены или активно платит за проект - отсюда и тякучка норм художников в заграничный интернет, отказ работы с русскими со всеми вытекающими.Это никак не исправить т.к. менталитет и страну придется исправлять.Но пнуть пидораса - ОПа который сука, сюда прибежал хныкаться - это я всегда рад.
>>497757 (OP)>Хуйдожники, если здесь такие имеются, пишите тоже.Я так понял работа неоплачиваемая? Пахать за мифические проценты из той же серии, если что, никаких гарантий, что игра взлетит или издатель наконец заинтересуется игрой, даже с графеном. Ну так а хули ты хотел, все закономерно. Забесплатно батрачить заставить это настоящее искусство.Единственное, что могу посоветовать, это предоставить полную творческую свободу и ни в чем не ограничивать, чтобы рисовала так как видит. Тогда есть шансы, что вместо нихуя она тебе таки нарисует пару мокапчиков, потом просто разрежь их на элементы, перекрась и слегка модифицируй для разнообразия и хуякс готовы ассеты для целой игры. Я когда-то так и сделал.Но вообще совет хуйня, единственный выход платить за работу, но даже в этом случае хуйдожнек может слиться. У меня дохуя таких случаев было, надо просто платить на уровне зарубежных заказчиков, тогда не сольется .
>>500310>художники-тунеядцы, рисование-не настоящая работаБудто это не так лол, скоро подобной работой вообще нейросети заниматься будут.
>>500306>игра, по сути, произведение в первую очередь художника, но никак не программистаВот ты и попался, ВН-разработчик.
>>497757 (OP)>поставил сложную, НЕСТАНДАРТНУЮ задачу - мобильному инкубатору с базовыми функциями человекаудачи со скорым релизом, хуле называет себя программистом...
>>500384Мимо. Просто когда я захожу в лидеры продаж стима по тегу инди - понимаю, что смог бы написать код для половины игр (для второй половины тоже смог бы, но там объемы большие), да и вообще, много кто смог бы, нужен лишь контент. А вот людей, способных создавать игровой контент подобного качества - считанные единицы, поэтому вместо своей индюшатни с десятками тысяч продаж мне приходится делать игры на дядю за 80к/мес.
>>500432Тсс, не обламывай школьников, они верят что если напишут свой шейдыр, победят менюшку и инвентарь в шарпе - их ждут миллардные прибыли>контент подобного качествакакого?>считанные единицытехнологии то вот они (открыл для себя нормальные бевелы в блендаре например, просто охуевший таймсейвер, все рекомендую) бесплатно, без смс, но людям чего то не хватает, знаешь чего? ВЕРЫтой самой всепоглащающей захватывающий вечнопитающей превосходной идеи, что бы заставляла антошку не дрочить хуйню, а делать реальный стаф но это не точно
>>500432Да это была шутка. 2ch теперь не фиксирует простой сарказм. Тревога. А если по существу, то вот тебе другая задачка - пропиши ка целую РПГшную вселенную с параметрами и отличной боевой, экономической и социальной системами. Тут-то мы и поймём, что художник, в лучшем случае, далеко не так важен и со своими картинками может быть полезен в качестве дополнения. Так же и с стратегиями.
>>500507много ли в дефкон играют? а дарвинью?все хотят быть неибацо чингачкуками и сурово-кутозовами, что нагибают охуенно отрисованного врага в охуенно же сдизайненных декорацияхтвоя логика покупается за 200 баксов в любом магазине и допиливается по месту за недельку-другую под нужды проекта
>>500541А вот тебе другая ситуация: Warcraft 3, StarCraft, Diablo, Warhammer 40000 и ещё пару сотен проектов.>все хотят быть неибацо чингачкуками и сурово-кутозовамиЗачем сразу за всех отвечать? Везде всё по разному. Есть малолетки, есть развитые малолетки, есть старпёры, есть старпёры-интеллектуалы, есть обычные игроки. Да много кого есть. Только логика не покупается просто так. Достаточно прочесть дневники разработчиков тех же стратегий. В последний раз читал дневник тех самых Ensemble Studios. Что-то не часто они меняли баланс, а на выходе его сформировали уже продуманным. Да просто огромное количество примеров доказывающих правоту моих доводов. Игра имеющая интересный процесс "живёт" дольше красивых обёрток. Это доказывается текущим кризисом индустрии и непопулярностью игр выпущенных в последние 10 лет. Я согласен с тем, что красивая, атмосферная графика играет большую роль, но она не даёт "жизни" проекту. Мор Утопия. Много ли в ней графических достижений? Игра 2005 года живёт и имеет шанс получить переработанную версию в которой будет сделаны не только графические изменения. Может ли этим похвастаться Mass Effect, Rage или даже Doom 3? Нет. В Vampire: The Masquerade – Bloodlines фанаты сами доделывают, в течении всего времени с момента выхода игры, какие-то элементы и до сих пор добавляют что-то новое. Никакая красивая пустышка не может похвастаться таким вниманием, реиграбильностью и почётом. Call of Cthulhu вообще заставила вспомнить забытого писателя и его творчество. Тогда, в 2005 году, графика была очень посредственной, как и механика стрельбы. Но какая там была атмосфера? Какие были сюжетные и режиссёрские ходы? Головоломки были интересные. Звук пробирал до дрожи. Феноменальный случай. Короче говоря, художники могут сколько угодно кичиться своими талантами, но душевные, "живые" игры в первую очередь разрабатывают слаженные команды, а не наёмники.
>>500609>Warcraft 3, StarCraft, Diabloблизовские поделия из прошлого века, сейчас окромя голимой попсы и латексных срак они выдать ничего не могут, и секрет-секрет И ТОГДА НИМОГЛИ просто ты жрал что дают и не выйобывался плюс едут на хайпе и бабле>Warhammerтак и вовсе кончился лол>балансчисто математическая хуйня, винрейт подгоняется бомжеватым математиком с той же бауманки тысяч за 15 рублей думаю он его вылижет, остальное ручками обезьяны допилят по месту, просто надо слушать комунити, вархамер нешмог, парагон нешмог(не сомтря на нереально охуенный модерновый стиль(ванилы))>кризисом индустрииэто кризис глубоко несчастного потреблядского общества, которое уже не способно в искреннюю вовлеченность>графических достижений?атмосфера или не?>сюжетные и режиссёрские ходы?ой все, я уже понял что ты ванильный уебок>слаженные команды не наёмникиэто братья и сёстры, ясн>художники могут сколько угодно кичиться своими талантами, ножалкий кодерок с интересами дальше ебливой анимы ничего прекрасного создать не сможеттак же как и ванильный уебок без непроламливаемого характера и остальных лидерских качеств не сможет получить вменяемого результата даже от самых охуенных мастеров, не говоря о том что все это еще нужно умело собрать в единое атмосферное играбельное нечто
>>500613>едут на хайпе>винрейт>комунити>вархамер нешмог>ванильный>анимыА вот и школьник с завышенными понтами прибежал. Как тебе живётся с твоим высокомерием? Одноклассники (сокурсники) общаются с тобой? Легко раскатаю тебя по аргументам при условии того, что ты научишься писать по русски без оскорблений и высокомерия.
>>500615выше самых высоких гор ☝️ воздух свеж и разряженраньше выгуливал разного рода животных, а потом заскучал>писать ПО-РУССКИзначит пользоваться всем его богатством выразительных форм и не тебе шанок ибаны меня в чем либо сметь ограничивать
>>497757 (OP)Анон, забей вообще на них. Не говорю что все такие, но большинство художников не способно в творчество, хотя это вроде как творческая профессия. Для них художество - это работа. Все ограничивается тем, что скажет им дядя, на которого они работают, какую цену он назовет. Такая у них судьба, клепать на коленке графику для игр в одноклассниках или вконтакте уровня пикрила. Им можно только посочувствовать, потому что до конца своих дней они не сделают ничего действительно стоящего и прекрасного. Они привыкли быть рабами и когда ты их просишь нарисовать для тебя что-то, то они спрашивают сколько ты им заплатишь, а после этого готовы выполнять любое твое желание по указке, главное чтобы желудок было чем набить и деньги потратить на ништяки. Как бы парадоксально это не звучало, но ты скорее найдешь еще одного программиста или сценариста, композитора - все они будут готовы работать ради идеи, но только не художник. Он скорее пойдет в переход и будет рисовать портреты людей, чем поможет тебе. Мне давно уже интересно почему так происходит. Читая множество статей успешных геймдевелоперов можно придти к выводу, что это вопрос профессионализма. Очень часто можно увидеть советы дропать таких художников, которые зациклены на всяких там подробностях и точностях. Это именно большинство сидящих тут художников, которые просто хотят заработать и им наплевать на твой проект. Даже больше скажу, что они сидят себе без работы целыми днями. Как ты думаешь, почему они тут тебе отвечают, если они такие занятые? Цель их прибывания тут заключается в том, чтобы присосаться к какому-нибудь дебилу, который заплатит им деньги, а потом дропнуть его после своей работы. Видишь в чем проблема? Они не заинтересованы в успешности твоей игры, они заинтересованы в том, чтобы тебя наебать на деньги. В то же время есть профессионалы, но их очень мало. Разница в том, что они так не зациклены на всяких там мелочах. Они занимаются проектом вместе с тобой, а не для тебя. Таких художников на дваче скорее всего нет, ну то есть есть, но они себя художниками не считают, просто рисуют потому что им доставляет. Для непрофессионалов характерно вот такое вот зашкаливающее ЧСВ. Кстати, советую так же не путать работу концепт-художников с работу над тайлсетами. Есть те, кому доставляют тайлсеты, а есть те, кто рисует концепт. Чаще всего работа одного будет неприятна другому. Потому эти девушки для тебя ничего и не рисуют. Например, я участвовал в одном проекте где мы с ребятами делали тайлсеты на основе концепт-артов. Денег мы не требовали, просто интересна была сама идея. Но концепт рисовать нам бы, например, не очень хотелось, потому что это не наша работа.
Художники-ремесленники это ояебу какая редкость. Чо ты там хотел-то? Понадеялся на жемчужину в куче типа-художников ждущих музу? Ну удачи.
>>497757 (OP)Художник это просто надрочка руки и мозга. Рисовать может любой ребенок. После пары лет на уровень современного гейдева выйдет любой человек. Чего ты ждешь от тупорылых людей? Самая низкоуровневая профессия в околоайти мире. Хотя нет, эйчары тупее.
>>497757 (OP)>Когда дело доходит до проекта, сука, ни единого спрайта не нарисуют, будут откладывать до смерти. Алсо отвечу по существу, но ты поймешь это лет через 10-20, когда сделаешь десяток проектов.Это не они хуевые, это ты хуевый. Ты должен быть продюссером (добывать деньги) и главным садистом (управленцем) на проекте, менять людей как перчатки, быть платежеспособным заказчиком и заставлять исполнять свои требования 1 в 1. Как только ты даешь слабину и начинаешь делегировать ответственность, тоби пизда. И проекту твоему пизда. Типичная сущность омеги: надежда найти охуенного художника/композитора/разработчика и мечтать, что мамка они все за тебя сделают, потому что умеют. Посмотри документальные фильмы о великих режиссерах, продюссерах. Как они снимают и какая диктатура стоит на площадке. Ни одна пизда там своего мнения не имеет и иметь не может. В твоей ситуации, когда у тебя нет денег, ты должен быть неверноятно харизматичным творцом, которым ты, конечно же, не являешься, чтобы за тобой бегали работать бесплатно. Геймдев это вообще не та область, где такое канает. Театр, кино — пожалуйста. Дрочеры готовы хуй сосать бесплатно, чтобы сняться у великого режиссера. Чтобы поработать у условного Габена бесплатно... Нахуй надо. Геймдев и любое айти — только за бабки. Потому что в случае успеха фильма актер получает мировую славу. А в случае успеха игры исполнитель получает залупу, NDA, нонкомпит и в лучшем случае имя в титрах. Ты просто ничего не можешь дать своей команде, смирись. Ты как импонент, который пытается пикапить телочек, а у тебя хуй не стоит и дорогой машины нету. Ты не замечал, что вокруг нет инди игр от слова вообще? Если бы такая хуйня канала, весь интернет был бы забит охуительными играми и проектами, созданными бесплатно, еще до того как ты родился.
>>500613>так же как и ванильный уебок без непроламливаемого характера и остальных лидерских качеств не сможет получить вменяемого результата даже от самых охуенных мастеровКак боженька сказал
>>500105>хуежник, как любой творческий человек, ебашит только если он\она замотивирован.Поссал в рот ТВОРЧЕСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ты просто инфантильное ленивое хуйло, не умеющее работать.Нормальный художник-профессионал ебашит ровно столько, сколько нужно, ибо рисование - механическая деятельность, отличающаяся от закручивания гаек на заводе только кол-вом времени, которое нужно задрачивать, чтобы прокачать скилл. Ты можешь себе представить работягу на заводе, который говорит, "да ну нахуй эти гайки, что-то нет вдохновения их закручивать, муза не пришла сегодня"? Скорее всего, про него скажут, что он ленивый хуесос, чем творческая личность, то же самое касается художников.Ты, блядь, не Мону Лизу в Лувр рисуешь, а ебашишь однотипное говно для очередной однотипной говноигры, в этом 0 творчества.
>>501161>рисование - механическая деятельность, отличающаяся от закручивания гаек на заводе только кол-вом времени, которое нужно задрачивать, чтобы прокачать скилл. Двачну адекватную, единственная творческая должность в геймдеве - это программист.
>>500178нужно собрать вместе еврея, араба, хохла и палкой их заставлять работать. за вынутый кляп - кастрация. а то придумали "на одной волне" и прочий бред. творческие люди вечно на шею садатся и никакой ответственности перед проектом не несут. спасибо тебе, опытный творческий человек.
>>501202Нахуй не нужно, если идея не твоя. А если твоя - то художник влегкую себе прогера найдет и выпустит игру, ведь прогеров много и, из-за того, что весь их говнокод никто не увидит, требования к их квалификации не такие большие.
Художники - самые конченые люди которые только могут быть. Особенно любители. Никогда с ними не связывайся. Если тебе нужен художник для игры, то либо учись рисовать сам, либо запасись кучей бабла и найми профессионала.Мимо """художник"""кун.
>>501220>Мимо """художник"""кун.Зачем ты поставил 10 баллов Дороге Правопорядка? Знал же бомбить будут.
>>501202>Нахуя ебаться по любви, когда можно сосать хуи за деньги у жирных папиковНе все такие как ты.
>>497757 (OP)>Моим проектам нужен художник, не могу его найти.Может проблема в другом? В том что ты не можешь найти деньги чтобы опрлатить их работу?Тред не читал
>>501211Нет, ты что, нужно давать всем полную свободу и первую же идею которую кто-то говорит пускать в продакшен сразу, все ведь творчиские дохуя люди, они не могут ошибатся. Коллективное творчество без направления всегда само собой выруливает к самому охуенному варианту и никогда не получается что каждый делает свой кусок не думая о других. Нет, такого никогда не бывает.
>>497757 (OP)Ну, коль подруги у тебя сами просятся, я могу тебе подсказать, как сделать так, чтобы они доводили дело до конца.Предлагай им оплату по факту завершения работ и давай чёткое ТЗ. Всё.
>>497757 (OP)>Нет, подруги не отказываются участвовать в проектах, даже наоборот просятся, но... Когда дело доходит до проекта, сука, ни единого спрайта не нарисуют, будут откладывать до смерти.Ёбаная жиза нахуй. Только вкатился в геймдев и уже столкнулся с этой проблемой. Хз как контрить
>>501893бить на этапы и подкармливать по удачном завершении каждогосделай сам сперва, а потом лезь других заставлять глупая школа
>>501785а ты знал, что можно скрестить и первое, и второе (получим типичный московский стартап)? языкастый дядя нашел министра. у министра идея - бабло, министру хочет свой гугль (свой проект в интернете, но чтобы его на пальцах убедили в нужности проекта). у языкастого дяди идея - бабло, языкастый дядя хочет освоить инвестиции (чутка подворовать и обзавестись новыми связями). вместе они арендуют офис. в офис приходят свеженанятые сотрудники. у сотрудников идея - бабло, сотрудникам нужна зарплата (о фидбеке от пользователей сотрудники знают только как об абстракной категории). программист берет таск из жиры и лениво пишет код для портфолио. его не волнует сколько ни времени уйдет на изучение модной хренотни (с годным для портфолио названием, и даже не волнует ее нужность: портфель первостепеннен), ни ценность многочасовых диалогов с другими программистами (эти диалоги можно будет пересказывать на собесах, а роль в проекте для собесов уже выбита). весь этот офис нужен только для портфолио-кода. тимлида не волнует полезность ни приходящих ему задач (в иерархии за нас уже подумали), ни пригодность единственно верных подходов (он в своем болоте плавает хорошо, а остальные должны идти за светочем знаний и получать по мозгам за инакомыслие, или получать увольнительную). а вот количество людей в подчинении - важный фактор, который повлияет на зарплату в следующем офисе. художника дизайнера не волнуют ни доступность информации на создаваемых драфтах (один хрен нет никакого искусства в этой геометрии с гребанным текстом), ни технические ограничения( батюшки, этим же в соседней комнате занимаются, а в этой на компьютере только кисточки переключать умеют). а вот 40 красивых статичных жпегов в масштабе 10% пригодятся - показать масштаб работы на фрилансе. артдира важно показать, что он высокотворческий засранец, а кто там что рисует - пусть сами разбираются по жире. потому что цель сидения на стуле - не рисовать самому, а рефы находить - за такие должностные обязанности и платят больше, и мести не надо. менеджер (который "прожект-") просто напишет в резюме то зачем его нанимали с пометкой "сделано", будет ссыкливо требовать фикса всех багов ("проконтролировал" это, как известно, аббревиатура от "всем работать и работать лучше" - ровно по гомеру симпсону) и постоянно спрашивать прогноз. иначе на следующей работе придется юиксом заниматься с таким же умным видом. менеджер (который "продакт-") оценивает необходимость фич по должности автора и следует четко по роадмапу. роадмап языкастый дядя нарисовал за ночь, чтобы получить ручеек от министра, которому надо понтонуться "высокотехнологической" деятельностью. и твоя любимая иерархия на месте, и мой араб с евреем через жиру общаются. бабло склеивает все эти несовместимые вещи воедино. именно за светлую идею "нужно бабло" все эти люди с утра растекаются по комнатушкам и всегда рады пообщаться друг с другом, укрепить иерархию заветным "в трекер поставь задачу, а то я забуду" и продолжить беспредел в рамках своих должностных обязанностей. а где пользователи? нет пользователей, сколько в рекламу вжаришь - столько их и будет. ничего другого у творческих людей не получается - идейные мы.
Были пару раз такие проблемы, но если у тебя такие проблемы со всеми то проблема в тебе ОП. Какая блять "за несколько месяцев ничего не сделала"? А ты что это время делал? Ты вообще сроки с ней обговорил?Дедлайн для художника у нас так выглядит: в такой то день набор набросков, выбираем лучший, такой то день лайнарт, утвердили, такой то день заливка, утвердили, такой то день финал. Сорвал сроки пару раз без причины? Иди нахуй. Художник в геймдеве это первым делом технарь который работает в команде и должен выдавать оптимальный вариант в сжатые сроки, как скажем мультипликаторы, или там мангаки. Если он этого не понимает, то хер ему делать в геймдеве. К тому же, по личному опыту, чем больше художник кукарекает про креатив и музы, тем он херовее. И наоборот. У нас одна такая высокодуховная особа как то устроилась, сначала требовала переставить столы в офисе (не по феншую, сбивало ей креатив). Потом ещё своё кресло притащила. А потом когда она за три дня из себя выдавила три концепта разных степени убожества, то вылетела с работы вместе со своим креслом (и первыми на неё жаловались остальные художники, так как пайплайн сбивала). (По последним новостям сейчас работает шлюхой лол, Надеюсь её по феншую ебут)Короче:-Нанимай нормальных художников с портфолио а не каких то стремных подруг.-Плати им. Если нет нормального бабла, ищи за бугром (Вьетнам/Индонезия обычно оптимально по цене/качество).-делай нормальное ТЗ. - Не пускай на самотек, проверка по наброску, лайну, заливке. Между каждым пунктом - максимум несколько дней, если не сверхсложное задание. Спрайт, если не что то супер навороченное вообще не больше дня должен занимать.
>>502451>сколько в рекламу вжаришь - столько их и будетгодная грустная пастану да похуй, мы ведь все лишь нескучно пытаемся провести времяразве что за рефы вступлюсь не смог найти цитату в ебанной стене текста без абзацев ибо оно все кажется легко за 3 минуты модилица, а как реально возьмешься понимаешь что все хуита и тебе нужно ни разу не иллюзорное вижуал лайбрариа его даже по хитрым тегам в гугле хуй найдешь, поэтому нужно либо образование, либо нехилое увлечение предметом, с перебором кучи рарное литры и посещение специфических мест, что само собой не сможет не остаивть отпечаток на личностиибо это будут уже не просто пиздаты лопольки для шкальников, а уже нечто большее, за что не стыдно, на что просто приятно смотретьи в этом свете шлюха со своим креслом и столом по феншую уже не выглядит так убого, особенно если посмотреть на ураховые бомжатники с унылым армстронгом над головой, стенами цвета бирюза и партами за три копейки из опилок
>>502512> пастаникакая не паста!> за рефы... как реально возьмешьсяискал рефы, приходилось. про три минуты согласен, поначалу сутками в пинтересте висел. работенка интересная, но очень затянутая по времени. как и многие другие обязанности, без которых никак. вопрос в том, что (когда все пришли из-за зарплаты в жиру пялиться) от каждого отдела (и от каждого сотрудника) исходит своя неповторимая наркомания с очень низким кпд для продукта.
>>502519>все пришли из-за зарплатыты ведь уже понел в чем твоя проблема?у тебя либо бизнесс с ремесленниками на холодном расчете рефлексов говорящих мартышеклибо дело всей жизни, в которое ты веришь и заражаешь верой остальных очевидно пустых и потеряннх, но открытых для нового и светлогов идеале собрать настоящую семью, в которой бы все думали об одном и том же, +/- одинаково, совместные искренние праздники, топ-манагер дрим хех думаю в какой нибудь теплой интернациональной стране (без безинциативного скота) это вполне реально замутить
>>502520> ты ведь уже понел в чем твоя проблема?года три назад. дико бесит даже не то, что никому никакой продукт не нужен. люди считают, что работа по наркоман-флоу это так и надо. нет гибкости в набросанном на глаз роадмапе - надо скрам-тренера нанять. хорошо, что у меня удаленка на пол-ставки. нехорошо, что я от релиза той самой единственной прошел год с копейками, а прошел он непродуктивно, хотя с юнити туда-сюда разобраля (ценой в брошенный слешер, правда). сижу и самолетик какой-то делаю. думал за месяц сделать, но уже третий идет. может, потому что идея "сделать лишь бы сделать" уже отработана.> настоящую семьютолько если шведскую. достаточно-то (чтобы продукт сделать) понимать, что за игру делаем и советоваться почаще: что быстро, что полезно, где срезать можно. ну и делать-таки. а людей которые могут без иерархии примерно нет. после релиза стартанул аж три проекта с разными чуваками - все в помойке. как же хорошо, что я весь графон на ассет сторе покупаю. нехорошо, что анимашки для кат-сцен на мне лежат.
>>502528>самолетик какой-то делаю. думал за месяц сделать, но уже третий идетахаха, сейм щит бро, думал вкатиться в арквиз месяца за 3-4 с нулёв, уже третий год так же пошел лолкак бы оно просто не было, любая хуйнюшка отнимает мантальную энергию, не зря говорят - набить шишки -- тому шо реально каждое говно тебя буквально пиздит, и после этого становится грустно и обидно, особенно когда марафон без кристально четкой, раписанной до атомов целей, а откуда можно знать про атомы, если без опыта ты только камнями искру высекал блядьэто не говоря о встроенном энергосбережении в каждой мартышке, я вот например взял кредитку перед тем как уволится ну и я тебе скажу честно - по началу так вообще нихуево бустило а потом просто научаешься жить скромно хех думаю кто в ипотеке с тугосерями, тем совсем хорошо, 100% перевоплащение в биоробота - гарантированно!>только если шведскуютрадионный институт устарел однозначно :3>которые могут без иерархии примерно нетты же абзацом выше только что написал блять - это хуевейшая затеяу каждого человека каким бы он охуенным не был - должен быть предельно суженный круг задач и забот, современный пайплайн это ПИЗДЕЦ, невьебенное количество навыков, а если ты аутист который во всем желает разобраться на дисент уровне то это просто недопустимо в реально боевых условиях>стартанул аж три проекта с разными чуваками - все в помойкенихуя удивительного
>>502528>непродуктивнообычная проблема менеджмента, особенно на постсовке, снихуя откуда блять все возьмется!? ну сам нахуй подумайобщество же тотально другое было, по другим алгоритмам работавшеене говоря о том что простому русскому народу это просто не свойственно, гигансткие умиротворяющие пространства, без всякого экшенаэто не европские улочки в сажень шириной, где все живут и только в окна друг другу заглядывают, не говоря уже про мурику, куда просто приехали самые аморальные отбросы подымать лове, и на заработке всю культуру построили
>>497757 (OP)Потому что нормальные хуйдожники сидят на нормальных проектах с хорошей оплатой, а в инди лезут только если проект уж охуеть как заинтересует.Тогда и проблем с мотивацией рисовать спрайтики не возникнет.Основной контингент инди-хуйдожников это ребята, которым нужно набить портфолио, чтобы скакануть выше. Чего ты от них ждешь?мимо-концепт-хуйдожник, 8 лет в геймдеве
>>502534> уже третий год так же пошелгрустный смайл жпг> кто в ипотеке с тугосерямитам уже не до мозгами думать> современный пайплайн это ПИЗДЕЦда, кстати. периодически структурировал мысли в трелло. именно чтобы сгруппироваться и проанализировать ситуацию. досочки "сделано" и "в процессе" дольше вечера не жили. и продуктивности выше у меня не было. это я про единственную релизнутую). ежедневные обновления, как ни странно, помогают с гитом завязать (мозги становятся на место и все эти "а я рабочий код сберегу" не работают), хотя это строго в одну каску развлечение.
>>502536> откуда блять все возьметсяда вот тридцать лет и три года, как перестройку объявили. была б потребность - уже бы и появилось. видать, говно жрать да ради ипотек жениться удобнее.> на заработке всю культуру построилитаки лучше, чем на халяве.
>>502560По накурке приснилась охуенная игра, продираюсь через тернии Шарпа и Юнити с такими же опездолами как я.
сучьи мартышки почините уже блядскую ебенячую форму отправки на деньги с паскодов паскуды блядь>>502562>грустный смайл жпгну нихуя страшного тащемта никогда в жизни не трудился и было похуй, а тут хотя бы немножко подсобралсякстати тоже
кстати тоже>структурировал мысли в треллоно интерфейс ебанутый, логики нет, боролся дольше, пробовал майнд мапы и кучу остального тудулист говна, дико выбешивало, но не писать тудулист еще хуже чем тратить на него прорву временитак что нашел для себя идеал, продолжатель лучший традиций имакса - вскод! прям все четко удобно быстро, без головоебли, советую>ежедневные обновления, как ни странно, помогают с гитом завязатьлол как?кстати да вот попутно еще кодить научился чуток, сам код это ведь незамутненная формализация в чистом виде, тоже помогла избавить меня от лени создавать папочки и раскладывать все говно сразу как надо, в итоге на утро приятнее садится за работу, а значит уже нет прокрастинации
>>502563>как перестройку объявилину так а что дальше то было? инстант переход на новый левел!?взрослый народ уже закостенел и необучаем, тот кто хоть немного подвижен - уехалкто остался? наркоманы и проститутки, в кого они выросли? ну вот и считай с какого времени начнут расти разумные существа с правильным майндсетом и ресурсами для развития и работы
>>502574> ебанутыйну вот не прямо ебанутый. категоризировать "без излишней детализации" всякую муть подходит. но и кому как удобнее никто не отменял. майнд мапы я сколько не пробовал - примерно физическая неперносимость, а кто-то без них жить не может.> лол как?в семь вечера сел что-нибудь дописать, а в три ночи выложился. и так каждый день. привыкаешь, что код должен работать постоянно - половина ценности гита (предыдущие версии) улетучивается, а второй половины (совместная работа) не было, т.к. весь код жарил в одну каску.> еще кодить научился чутокмне с юнькой тяжело кодить. я только в прошлом месяце понял, что один объект - одна папка и никак иначе. но структура уже превратилась в говно. и вместо папочки utils общие файлы (блджан, компоненты-примеси, что ли) как осколки от гранаты встречаю то тут, то там (но чаще в поиске по имени файла). а ты молодец.
>>502580>в семь вечера сел что-нибудь дописать, а в три ночи выложилсяКрупные изменения так не делаются. Сижу имплементирую одну штуку уже третью неделю, которая потребовала изрядной переделки архитектуры, коммитить ежедневно просто нечего.
>>502575если так смотреть, то после революции совок просто загнуться должен был. а там на 4м десятке дело к спутнику шло. да и западная гермашка в 80м году на недожор не жаловалась; как и япония. опомнились люди, резво майндсет поменяли. а у нас отмазки, к сожалению.
>>502580>код жарил в одну каскугитхаб это социалочка для кодеров в первую очередь, просто приятно расписать мдеху по красоте, почувствовать сопричастность к опенсурсу, работодатель же опять на порядок посмотрит, на тайтлы комитова если ты в одно лицу гаму пилишь то похуй же абсолютно на гит, разве что в качестве дополнительного бекаппа>юнькой тяжелонихуя удивительного, а я вот кайфую, чисто наобум листаешь палетку, пикаешь чето и оно само потом внезапно собирается и прям няяяя когда зарабатываета по файловой структуре тут просто надо один раз продумать порядок и потом все время его придерживаться>>502583>после революции совок просто загнуться должен былэто почему? крестьян бесчеловечный натуральный отбор за столько настолько выдрочил, что это уже сверхвыживаемые сверхлюди были, ну а дорвавшись до власти, выебав обидчиков, не сбавляя темпу продолжили въебывать в том же темпе как и раньше, только сытые и одетыесовка где все для людей ни у кого не было, зачем хуйню пишешь? после школы учага, летом на хлопок, а после по распреду на заводу, через пару годков своя хата, людей не учили шустрить, даже работать сильно свыше нормы было западло иначе остальным пришлось бы так же рвать сракуи сейчас, где в принципе всем похуй, хочешь работай, хочешь нет, а люди чувствуют этот похуизм, и перенимают его, особенно мужики, без великой йоба цели нахуй жить? и кончаютсящас вот хотя бы военкой по мозгам ездят и прям по веселей стало
