Поиграв в недавний стелларис и ретроспективно взглянув на прошлые йоханоподелия у меня возникло какое-то мутное ощущение. До меня вдруг начало доходить что все парадоксодрочильни, в которые я играл ЭТО ЕБАНЫЕ КЛИКЕРЫ.Проблемы возникали только при начальном изучении системы. После этого я делал очевидные действия для того чтобы получить очевидную награду (ебаный кусок карты). Выбора не было никакого, следующий шаг был всегда очевиден. Хитрый йохан разумеется пытался это замаскировать комплексностью (не сложностью, а именно комплексностью) системы. Но десятки параметров с трудом скрывают ебаный минмаксинговый алгоритм. Каждое получение каждой ебаной провинции это клик в кликере, просто немного раздутый до нескольких кликов, которые не требуют после нескольких партий никаких раздумий. Крыса просто нажимает на ебаную кнопку в коробке скинера.Конечно, кто-то скажет ЭМЕРГЕНТНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ, но он возникает только если возникают значимые выборы, а не перетасовка очевидных ситуаций, набор которых беднее чем количество карт в хартстоуне.У парадоксодрочилен большой потенциал, но как можно решить этм проблемы?
Никак. Мне лично парадоксодрочильни больше нравятся тем, что я могу отыграть какую-либо роль. хз, видимо включается воображение. Но потом в конце концов вся механика надоедает, и я возвращаюсь обратно к их играм через пару недель или месяцев.
>>1901202чюю за отыгрыш
Теперь ты знаешь, ОП. И будешь уничтожен.
Ещё один срыватель покров вылез.
Отлично, мальчик узнал страшную тайну всех игр - все они решаются как набор уравнений.
>>190858Все проблемы решаются алгоритмами.
>>190105 (OP)> замаскировать комплексностью (не сложностью, а именно комплексностью) системСложность - это и есть комплексность.
>>190858Минмаксинг это всегда хуёво. Это вообще рак игр. Но клепать минмаксиногвые кликеры проще всего.>>191078В данном контексте комплексность это наваливание побольше переменных чтобы придать иллюзию глубины, сложности и илитарности.
>>190105 (OP)ЭМЕРГЕНТНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ возникает в "Крестоносцах", а остальные поделия Йохана и компании - просто симулятор маляра.>>191039И как твои алгоритмы отвечают на вопрос, есть Бог или нет? Ведь эта проблема им наверняка по зубам.
>>192628>И как твои алгоритмы отвечают на вопрос, есть Бог или нет? Ведь эта проблема им наверняка по зубам.Легко, начни с того что определишь что значит "есть Бог", какую разницу между миром где "есть Бог" и миром где "нет Бога" ты подразумеваешь? Как только ты определишься чего ты хочешь узнать все остальное будет делом техники
Поиграл в Стелларис и возникло такое же ощущение. Все хвалили ерли гейм, но я там ничего, кроме кликинга не увидел.
>>195213Это примерно как сказать "алгоритмы могут сами пожарить картофель, надо только помыть и почистить картофель, нарезать его, положить на сковородку и перемешивать 20 минут... а остальное дело техники, пустяки".
>>195224ничего, кроме кликинга - суть всех игр, бабу себе заведи лучше
>>190105 (OP)Не стоило вскрывать эту тему. Ребутнуть этого.
>>195447 В Пошаговые стратегии не играл никогда? В квесты? В головоломки? В сюжетные РПГ (это когда отыгрыш не только в голове)?
>>195373Но ты же описал уже алгоритм пожарки картофеля.
бамп
>>190105 (OP)На айронмене поиграй, потом кукарекай.
>>250558Я играю только на айронмене, иначе все парадоксодрочильни становятся вообще занятием для даунов.
>>201231Но ведь они не нужны.
>>190105 (OP)В параходоподелиях текста и графона больше чем в кликерах.
>>251092Текст и графон мишура, ты на суть смотри.
>>253721В кликере манямирок не запилить.
>>190105 (OP)Таки в Мультиплеере без дипломатии не затащить. А это уже совсем не кликер.
>>254736Знаем мы уровень мультиплеерной дипломатии.
Вся жизнь это один большой кликер.
>>261478Внезапно, это правда. Любая задача сводится к оптимизационной, к ебаному минмаксингу. И сейчас эти задачи решаются с помощью алгоритмов. В идеале, любую поставленную задачу сможет решить ИИ. Вопрос - а есть ли что-то за пределами кликера? После того как все задачи будут решены, откроется ли новый слой задач, которых сейчас нет даже в поле зрения потому что они закрыты миллиардами кликерных задач. Может это будут не "задачи", а нечто, для чего сейчас еще нет слова.
>>190105 (OP)В четвёртых хуях тепеть достаточно разметить фронты и можно ничего не кликать, кроме кнопочки старт: генералы всё сделают за тебяж; всё автоматически откликается, отожмёт провинции и закончит игру. Профит.
>>261818Хорошо сделоли. Батя грит малаца.>>190858Нифига. Просто нужен еще один уровень отимизации и игра для человека становится уже непредсказумой.Например одно дело оптимально отыграть заранее отбалансироваными и всегда одинаковыми юнитами против таких же юнитов. Другое дело если эти юниты конструируются в каждой игре заново - у них могут быть разные резисты, дамаг, живучесть. Прежде чем оптимально отыграть своими юнитами, нужно оптимально их сконструировать против врага - итого две задачи. Любое неудовлетворительное решение одной из них способствует лютому отсосу разнообразию в решении другой.И таки да, это дарует то самое чувство победы, когда затащил в очень проигрышном раскладе по своей криворукоти изначально.Поэтому, я щитаю все глобальные дрочильни без конструкторов это развлечение на один раз. Потом будет просчитан оптимальный баланс и игра умрет(хотя может и остаться занятной).
Что такое ЭМЕРГЕНТНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ ?
>>261818То ли дело реальный глава государства - заходит к генералам и говорит срочно звони в 109-ую дивизию, пускай передислоцируются в Кукуево и лупасят в сторону Злампаповки.
>>262114Это когда разработчик сделал систему, при которой тебя может изнасиловать твой пьяный отец, но не прописывал сюжет и диалоги для того чтобы конкретный человек изнасиловал тебя в процессе игры. И когда ты чувсвтуешь ночью нежное прикосновение к себе, ты знаешь что это произошло не потому что Господь так решил, а из-за стечения обстоятельств и твоих личных решений.В общем когда мир как книга линейная или даже не очень линейная - это нарратив. Когда может произойти хрен знает что - это ЭМЕРГЕНТ ГЕЙМПЛЕЙ.
Лол, треду уже полгода и он до сих пор почему-то жив
>>191078difficulty != complexity
