Свежие патчноуты: https://steamcommunity.com/ogg/289070/announcements/detail/1595885640821886008
Украсть в стиме: http://store.steampowered.com/app/289070/
Купить на торренте ваниль: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?pg=1&t=5299633
Нашфанатики:
http://www.civfanatics.ru/content/
Ихфанатики:
http://www.civfanatics.com
Прошлый тред >>988306 (OP)
Найс перекат, лол, ни одного поста.
>>1052930 →
>я так понимаю, ИИ они не развивали со времен первой части?
Боты вполне себе ставят широкие, но мелкие империи, к 200-250 ходу они заполняют своими городами даже откровенно бесполезные земли. И да, куча мелких городов в 4 гексах друг от друга не приводит к победе(
>И да, куча мелких городов в 4 гексах друг от друга не приводит к победе(
как бы нет. рост твоих городов в один момент упрется в кол-во жилья и они перестанут расти, а за это время как раз куча маленьких городков догонят твои по населению, и это уже не говоря, что больше районов=больше очков великих людей, да и вообще у широкой империи в итоге общее население страны будет больше и по науке ты тоже соснешь
Вообще-то я сам люблю широкие и сверхширокие империи, для меня 8 городов - необходимый минимум. Речь шла о том спаме городами, который ИИ начинает где-то к индустриальной эре. Он тупо занимает все возможные локации, строя тесные, малополезные города в 4 гексах друг от друга.
Вы его в ларьке зарядили?
Кстати, второй пик - абстрактная гипотетическая хрень с идеальными условиями. С какого хрена там не учитываются ресурсы, мешающие строительству районов?
Блядь, на ргхост не залить, потому рассказываю на будущее - гуглишь Steam Workshop Downloader.
Заходишь под своим аккаунтом в Steam.
Переходишь в мастерскую.
Находишь мод.
Копируешь ссылку из адресной строки браузера в поле Downloader'a.
Скачиваешь.
Без логина в стиме ты с 99% вероятностью получишь ошибку от мастерской "The game that this item belongs too does not allow downloading of its items...BUMMER!"
> ни одного поста.
Хоть перекот есть, уже неблохо. Вкатился.
https://www.youtube.com/watch?v=9rMbxmQmo94
.png "Украина (фашизм)"){kind=icon}
https://дискорд.gg/NQZE5fH
Макака в спам листе держит ссылки на дискорд.
Обидно что даже ничего предпринять против научной нельзя. Сейчас комп строит столько космопортов, что никаких шпионов не хватит. А провести войну против не всегда возможно, ибо бывает банально далеко.
В циве апдейт вышел? о, надо качнуть. А что там нового?
>Обидно что даже ничего предпринять против научной нельзя.
В некоторых условиях можно попытаться опередить за счёт культуры. Но, конечно, если ИИ запускает 50-ходовую экспедицию, то шанс уже невелик.
>Сейчас комп строит столько космопортов
Сколько примерно?
Космопорты в мелких городах не опасны, а у ИИ в прошлых версиях игры было не так уж и много индустриальных городов. 3-4 шпиона вполне могли замедлить вражескую программу. Но опять же - всё это было в прошлой версии, я не знаю как сейчас.
> А провести войну против не всегда возможно, ибо бывает банально далеко.
Ты на Пангее? Если нет, то АПЛ с атомными ракетами (ну, т.е., ядерной БЧ) способны решить проблему. В прошлом треде беседовали про их эффективность)
Да почти в каждом городе строит.
Ну запустишь ракету, это экспедицию никак не остановит. Да даже если не запустил, он отремонтирует, да и городов у него не один.
Кстати ещё вот такая штука. В климатических договорах вообще можно ли заабузить списывание электростанций? Типа списал, тут же новую построил и списал. Ибо как ещё уменьшать выхлоп, если проекта на СО2 нет, да и он вроде не такой эффективный.
Я четвёртую катку похоже проиграю. Песец. У меня было два тёмных века подряд, вылез. Сейчас половину другого континента чингис занял с наукой в два раза больше чем у меня. Уже есть ракетостроение, у соседа уже всякие стелсы. Я только полёт и радио изучил. Чувствую что это я индеец которого будут мочить танки.
Неужели нужно тупо спамить города или захватывать? Что у меня не получается строить много их. Некоторые в адекватные не вырастают до конца игры. Только как добывающие города, которые юнит в 20-30 ходов могут построить.
На культурную, но на религиозную тоже думал, раз веры много. Переработали верование "трудовая повинность" или как-то так. Теперь оно даёт производство равное вере за соседство священному месту. То есть если священка у тебя даёт 7 веры, то и 7 производства, если поставишь карточку +100% за соседство к священным местам, будет +14 веры и +14 производства.
А ты на каком уровне сложности играешь?
Мб, с респом не повезло?
>>1058318
>Картинка напомнила
Ну, так и задумывалось) Но это ответ на скрин, где 450 веры в ход)
>>1058317
>То есть если священка у тебя даёт 7 веры, то и 7 производства, если поставишь карточку +100% за соседство к священным местам, будет +14 веры и +14 производства.
Немало. Но это полезно для ранней игры, как я понимаю?
Я предпочитаю брать "Обряды плодородия", чтобы города побыстрее росли.
На короле. Особо не напрягаюсь. Раньше если отставал, то не настолько, можно было дотянуть. Но сейчас просто невозможно. Даже играть как-то отпадает интерес. Столько часов играешь, а потом видишь что уже никак не выиграть.
Респ как респ. Да и опять же, раньше это как-то не влияло.
Да. Два главных нововведения - трудовая повинность теперь даёт промку священкам за соседство и пагоды теперь дают +3 веры и + 1 мирового влияния. Это очень круто, 3-4 города с пагодами и у ты будешь решать вопросики на конгрессе. Надо будет отыграть Японию через раш священок и военных лагерей с завоеваниями соседей. В каждом городе строить по священному месту и компенсировать штрафы за захваты городов пагодами. Так сказать и в войну и в дипломатию
https://дискорд.gg/NQZE5fH
Мы не киберкотлеты, нас пока только двое, играем чилово против ИИ. Если будет конечно желание у кого то играть соревновательно, то добро пожаловать.
Хорошо расписал.
Тебе 1 ед. алмазов на 30 ходов
Хм. Неочевидный выбор. Почему Ганди?
Ради пробы качнул апдейт, решил сыграть. Такое ощущение, что ИИ определённо апнули, причём я даже не знаю, каким образом. Играю на короле и островах за Индонезию, и что-то мои соперники шибко хорошо развиваются. Я сейчас в умеренном средневековье. Раньше ИИ практически не мог играть на островах, а теперь демонстрирует вполне себе хорошие навыки. На пангее соперники бы уже опасно грозились мечами и копьями под стенами городов. Хотя, мб, дело в том, что я поставил против себя инков и майя? Сильные нации, как-никак.
Или, мб, накинули ИИ бонусов к науке и культуре. Или всё-таки научили компьютер играть хорошо? Надо будет потом сыграть на Князе, где бонусов нет - чисто для пробы.
Не могу сказать, что это однозначно круто. С одной стороны, это неплохой буст производительности в ранней игре. С другой стороны, я бы не стал делать на него ставку, т.к. количество районов в начале игры жёстко лимитировано населением города. Построенное священное место - это не построенный культурный район или кампус. Выигрывая в производстве, проигрываем в развитии. А к середине игры уже проще потратиться на полноценную промзону.
Есть и исключения - если играть за Россию с лаврами или за Германию с её +1 к районам, то "повинность" будет пользительна. Ну, и если игрок идёт на религиозную победу, то тоже может пригодиться.
А кто-нибудь в треде играл целенаправленно на религиозную победу? Есть такие?
У меня есть подозрение что есть некоторые читы. Вчера во время игры например арбалетчик которого я хотел замочить (13хп), внезапно восстановил всё до 100, при этом даже не подняв уровень. Арбалетчик был римский, стоял на своей территории. Что могло его так хильнуть? Также катапульта явно без уровней (ну или с одним) перемещается и стреляет в тот же ход. Я замечал это ещё и раньше, давно, но это вроде поправили, и вот опять. Однажды Бразилия просто в промышленных масштабах штамповала миссионеров в начале игры. Это конечно на вскидку, ибо могут быть всякие бонусы, но чтобы набегали пор 5-6 штук, а потом ещё по несколько?
Я понимаю что это единичные случаи, но такие прецеденты наводят на мысль.
Сейчас идёт распродажа, но на чистую игру жиды скидку не дали, я еще подожду и потом возьму.
Какие длц на неё надо брать? Брэйв нью ворлд вместе с догс энд кингс и всё? На маппаки мне поебать, я люблю рандомную генерацию.
>У меня есть подозрение что есть некоторые читы.
Интересно было бы посмотреть, как компьютер развивается. В принципе, уровни сложности - это и есть читы, только в пользу компьютера, когда он получает бонус к промышленности, науке, культуре...
Короче, что-то меня игра на островах дико утомила. Новое время, я осторожно обгоняю всех остальных участников, но сама игра получается крайне слоупочной (как и всегда на островах). В таких условиях мне лень запускать ракету или устраивать рок-гастроли, так что, наверное, этот матч я не доиграю.
Попробую классику - Россию на пангее, мб, там веселее будет.
играть надо а стандартной скорости или марафоне, тогда микроконтроль интереснее и ход эпохи ощущается, и океан юнитами ты пересекаешь не за 100-200 лет, а за 1-5 лет в эпохе, сетевая скорость игры особенно болезненно сказывается на морских нациях, где главное - это мореплавание, исследование и колонизация, а как это всё будет играться, если ты пока поселенца в средневековье отправишь куда-нибудь колонизировать другие континенты, наступит уже эпоха атома условно? И какой выхлоп от этого города тогда?)
Хочу сыграть с друзьями в пятую циву. У меня есть лицензия, а у них пиратки. Пробовали через хамачи - не вариант. Получалось у кого-то из вас играть с лицензии вместе с теми у кого пиратка?
Если открывать карту на первом ходу - то экспансия будет не такой интересной.
А если не открывать - вот так три часа жизни могут улететь в никуда.
Два чая. Эти хлебушки ставят свои города посреди ледяных и обычных пустынь (не имея к ним никаких бонусов), иногда делают финт ушами и ставят городки так далеко от себя, что мне приходится мобилизировать свою армию и разбивать это недоразумение до того, как он утратит лояльность и попытается присоединиться ко мне (после чего я не смогу его сломать, а ставят они их так, как я бы никогда в жизни не поставил, слишком перфекционист)
Немудрено, Пётр имба до сих пор.
Сыграй Австралией, если нравится менеджмент ебля районов. Манса Муса, если нравится всё покупать, но в начале он зачастую сложный. Мне ещё нравится Корея, у них достаточно прямолинейный бонус. У Купе интересная задумка, но комп любит его в таких пердях дефолтно ставить, что заёбывает хорошее место для первого города искать. Китаем при хороших обстоятельствах бывает неплохо сделать несколько стартовых городов с чудесами.
Спасибо. Мб, ещё как-нибудь сыграю матч на островах, возьму Купе.
Китай тоже интересен, но я в ранней игре ухожу в расширение - увы, чудеса отступают на второй план. Мб, как-нибудь за Францию или Канаду сыграю. Играл за Швецию, очень понравилось, кстати. Рекомендую.
Кстати, мб, Мансу Мусу апнули: в прошлых играх он постоянно отставал от остальных ИИ, а теперь идёт вровень.
Играл перед новым годом матч за Швецию, построил в столице сразу Рурскую долину, Оксфордский университет и Бродвей. Мой личный рекорд, моя гордость, моя прелесть. Но это повезло с респом, плюс ювелирное (по моим меркам; так-то я не всегда строю "тютелька в тютельку") планирование.
Да ты ж на неё всю игру не смотришь. Только противников видишь. Ну, разве что что-то уточнить из своих бонусов не захочется. Мне из правителей больше всего почему-то не нравится Кертин и Кир. Австралия у меня почему-то очень часто в играх появляется, а к Киру просто иррациональная неприязнь.
Такая же фигня, для меня минимум - 20 городов натыканных везде где только можно, но проблема потом в их управлении. Уж очень сильно в лейте это досаждает. С другой стороны, в этом есть какой-то реализм, потому что большими великими государствами действительно трудно управлять)
так я же тебе не скорость изучения технологий говорю, а про то что движение юнитов перестают быть значимыми, в результате чего ты не можешь в колонизацию, ты не можешь в несколько маленьких войн. Если ты начинаешь войнушку в античности, то закончишь ее в промышленной эре, потому что твои юниты только-только удобно подобрались к городу врага и взяли этот город. А прошло куча времени по эпохе.
Хочу опять сыграть за Россию, но только не ставя города через каждые 3 клетки как обычно все делают, а через 5-6. Сыграть в 6-8 городов, и вырастить их под 25-30 спамя фермы везде, норм затея или не очень?
Кир - действительно иррационален - нормальный мужик.
Меня в кёртине раздражает что это австралия, не особо цивилизация вообще, это же просто бывшая колония, не место ему тут.
А из жирух меня больше вильгемина бесит. Амантиторе ещё можно списать что у них там толстых любят, а вильгемина просто жирная. Даже ИРЛ она вроде не такая жирная была. Неприятная просто.
>>1060339
>это же просто бывшая колония, не место ему тут.
>как и США)))
"Австралия — высокоразвитое постиндустриальное государство. Валовой внутренний продукт Австралии на душу населения несколько выше, чем в Великобритании, Германии и Франции по паритету покупательной способности. Страна была признана второй из 170 (2009 год) по индексу человеческого развития и шестой по качеству жизни по методике журнала «Экономист» (2005). В 2011 году рекордное число австралийских городов вошло в десятку наиболее комфортных для проживания городов мира этого же журнала, где Мельбурн занял первое, Сидней — шестое, Перт — восьмое, Аделаида — девятое места."
(Честно взято из Википедии)
И? Это страна, а не цивилизация. В игре мы проходим через историю, пусть и альтернативную, и развиваем культуру и науку, австралия же это колония и большую часть культуры позаимствовала как раз от этих чуваков. Это просто поселенец который приплыл, по игровой механике.
Маори сомневаюсь что развитее австралии, но они больше цивилизация чем она.
>недоправительница отбивает все желание играть
Когда играешь, не видишь правителя)
>>1060313
>Кстати, какие показатели агресси от 1 до 10 в циве 6? В этой части тоже должны быть, как в прошлых
Мб, что-то изменилось. Та же Австралия - удивительно воинственная нация, а персы - довольно мирные. Я как-то играл с зулусами и монголами, так они тоже вели себя, в целом, прилично. Полагаю, система и проще, и сложнее: если ты отстаёшь от ИИ, то на тебя и Ганди нападёт, а если ты превосходишь ИИ, то и зулусы паиньками будут.
>>1060315
Ну, 20 городов - это уже действительно многовато) Самый существенный минус в том, что когда у тебя 20 городов, ты автоматически выносишь всех остальных игроков. Не нужно планировать районы, не нужен никакой микроменеджмент, ты и так всех обходишь "по валу". Игра выигрывает сама себя.
>>1060317
Так в том-то и дело, что поскольку техи и цивики изучаются вдвое медленнее, то и эпохи сменяются не так быстро)
>>1060321
Норм. Но 5-6 городов в матче с максимальным количеством наций - это может быть непросто. На научную победу пойдёшь? Культурную будет сложнее сделать.
>>1060378
>чем исторически обусловлен бонус Бразилии к покупке великих людей?
Мб, вот это?
https://civilopedia.fandom.com/ru/wiki/Бразилия_(Civ6)
"Вдоль побережья росли портовые города – Рио, Ресифи, Масейо, Форталеза и другие – через них вывозили богатства. Они стали культурными центрами колоний: там были церкви, школы, концертные залы, табернас (таверны), больницы, публичные дома и другие атрибуты цивилизации. Туда из Старого Света стекались обнадёженные мечтами на лучшую жизнь люди. "
"- Я хочу уехать, товарищ Шура, уехать очень далеко, в Рио-де-Жанейро.
- У вас там родственники? - спросил Балаганов.
- А что, разве я похож на человека, у которого могут быть родственники? … Я с детства хочу в Рио-де-Жанейро. Вы, конечно, не знаете о существовании этого города.
Балаганов скорбно покачал головой. Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская.
Остап бросил на стол лист, вырванный из книги.
- Это вырезка из «Малой советской энциклопедии». Вот тут что написано про Рио-де-Жанейро: «1360 тысяч жителей... значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана...» Вот, вот! «Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира». Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием «У моей девочки есть одна маленькая штучка»..."
А в чём проблема-то?)
>Ну, 20 городов - это уже действительно многовато) Самый существенный минус в том, что когда у тебя 20 городов, ты автоматически выносишь всех остальных игроков. Не нужно планировать районы, не нужен никакой микроменеджмент, ты и так всех обходишь "по валу". Игра выигрывает сама себя.
А если на божестве? Я играю на Императоре. Так сказать золотая середина мне кажется после 1000-1500 часов в игре
>Норм. Но 5-6 городов в матче с максимальным количеством наций - это может быть непросто. На научную победу пойдёшь? Культурную будет сложнее сделать.
пока не знаю, хотелось бы все сферы одинаково развить
Про Бразилию прочел, но всё равно не совсем понял где написано про меценатство или привлечение ВЕЛИКИХ людей в страну
Да нормально они обоснованны, просто в случае с Бразилией чуток преувеличены. Меценатство понятно откуда, их лидер король Педру в своё время много средств тратил на заведения культуры, национальный музей забабахал, (который полностью сгорел в не так давно). Ну а привлечение великих людей явно с миграцией связано. Мб конечно великих там не было, но немцы, японцы, итальянцы, хохлы в 19 веке валили туда массово и налаживали интересные производства. Те же японцы в Бразилию принесли индустрию шелководства и т.д.
как сбросить в циве генератор спауна? Алгоритм очень жестко начал тупить и выбрасывает после рерола вместо тундры в джунгли и пустыни уже 5 раз. Может какой файл почистить надо? Реально задолбала эта херня
Как это вообще возможно, чтобы у Финикии(я бы мог понять ещё Конго с бонусом 50% к торговцам), на среднем этапе игры такие лютые цифры были? Почти 60 очков за ход - это великий торговец раз в три хода. Я мог бы предположить, что это из-за инвестиций в центр коммерции, но, во-первых, очки ведь генерятся по завершению проектов, а не каждый ход? Во-вторых, даже инвестиции на этом этапе столько не приносят. У нас всего два конгресса успело пройти, и на нём никакого прироста не было установлено.
>Почти 60 очков за ход - это великий торговец раз в три хода.
На скрине правда помедленнее уже, по торговцу раз в 5-6 ходов, но это всё равно как-то дохрена. Пару ходов до этого было под 30 очков. Я тогда подумал, что у них просто проект в этот ход закончился, да и то, для таких цифр надо было бы сразу все города на этот проект направить, не говоря уже о том, чтобы в каждом городе по торговому центру поставить, что я вообще редко встречал.
Ну вот кстати я не исследовал, сколько у них всего городов. Бонусы у них даже не на великих людей, на стопроцентную лояльность для городов на одном континенте. А уникальный район-гавань нужен для переноса столицы. Я попробовал пару ходов скипнуть, на одном прирост изменился на 6 очков с копейками, на следующем - снова где-то плюс 60, и один из торговцев уже был куплен. Я подумал, что баг какой-то, расстроился и вышел. Ради интереса ещё посмотрю, где они располагаются, но я представить не могу, что так могло их бустануть.
Есть чудо одно в игре, которое тебе очки великих торговцев даёт, если на твоей территории, но оно прокает один раз на цивилизацию, и добавляет где-то два очка. В начале круто, но потом не так критично.
Я не особо понимаю как столько науки и культуры получать. Я вот играю, наскрёб еле-еле 150 с карточками, и то в основном с четырёх городов, потому что в остальных всё строится супермедленно. А культура меньше 100, потому что просто еле хватает на неё приоритета строить. Да и то в кампусе\площади сколько будет? Ну +4 само\+3 библиотека\+6 университет = 13 в каждом городе. ТО же с культурой. Карточками и губернатором в некоторых местах можно увеличить. Но это не везде.
А ведь нужно ещё и юнитов строить и другое строить. В итоге я без штанов и без науки.
Но вообще когда все летят по науке как ошпаренные мне не нравится, как-то тупо смотрится.
Скинь скрин твоей игры?
150 науки - это на каком этапе?
Кампусы у гор располагаешь?
По науке есть бонусы от городов-государств и от сюзеренитета над ними. То же самое по культуре. На культуру ещё влияют великие произведения.
Есть ещё полезные великие люди, от их активации библиотеки и универы начинают производить больше науки.
Не знаю правда что кидать. Вот скрины территории и двух самых мощных городов. Хотя сейчас ещё посмотрел, может быть если строить в каждом городе по кампусу было бы и лучше. Но не только же их строить нужно. Да и не везде получится,в некоторых городах район по 30-40 ходов строится.
Прежде всего, включи в настройках интерфейса - отображение "что даёт каждый гекс" - производство, еду, веру...
У тебя не очень обустроенные города. Создавай больше строителей и возводи больше благоустройств на гексах - рудники на холмах, пастбища на ресурсах, фермы на равнине. Видишь какой-то ресурс - обязательно что-то возводи на нём. А у тебя не застроены ни коровы, ни олени, ни уголь, ни многое другое. Посмотри на соседнюю Кордову, возьми её за образец. У тебя неблагоустроенная местность, поэтому не хватает производства и пищи. Поэтому всё строится очень долго и новые города не растут.
Да, надо строить больше районов. Самые важные районы - кампус, культурный, промышленный, промзона, экономический. В идеале, в городе должны быть хотя бы три из них. У тебя очень мало районов, и не всегда они стоят оптимально. Зачем тебе военный район в тыловом Gwangju? Отбиваться от северных варваров?)
Какой у тебя уровень сложности?
Мой тебе совет, начни новую игру, возьми соперников попроще (не Чингисхан и не Саладин) и строй все города, постоянно улучшая их. Строителей должно быть много, а улучшить нужно почти каждый гекс. Ну, сначала уникальные гексы с ресурсами, потом остальные.
Спасибо.
Насчёт обустройства. Я старался как мог, но всё-равно хорошо не получалось, то смоет, то варвары набегают. Мне казалось что строить, например, одну шахту ради +1 к производству на пустом холме невыгодно, учитывая сколько стоит строитель.
Да, военный от варваров, плюс этот город один из самых больших по производству.
Это прямо Frostpunk.
Снежная буря пришла в город?
>>1061128
>Я старался как мог, но всё-равно хорошо не получалось, то смоет, то варвары набегают.
Так восстанавливать же надо. У строителя, если его завести на поле с повреждённой постройкой, появится кнопочка "восстановить", на ней гаечный ключ.
>строить, например, одну шахту ради +1 к производству на пустом холме невыгодно
Нет, это очень важно. +1 в ранней игре - это много. А в поздней игре от рудников будет гораздо больше производства.
>учитывая сколько стоит строитель
Поставь в политиках правительства карточку на дешёвое производство строителей (или на новые действия) и построй во всех городах по строителю. Или покупай за веру в золотом веке (если выбрать устремление "монументальность).
>Да, военный от варваров, плюс этот город один из самых больших по производству.
Военный от варваров ставить...это - бить пушкой по воробьям. Лучше воткни город на севере, там и рудники, и горы.
Ставь военный район в направлении ближайшего ИИ-противника. Сейчас бы Саладину было гораздо сложнее осаждать тебя.
На каком уровне сложности ты играешь?
Я бы посоветовал тебе для начала ставить что-то типа "поселенца" или "вождя", + пангею на 6 игроков. Цива - это игра на грамотное использование сложных механик (они действительно непростые). А изучать эти механики лучше на простом уровне - как благоустраивать местность, как ставить районы, где помещать города...
В шестой циве пища не так уж-то и важна, все равно рост довольно быстро упирается в кол-во жилья, а в лейте (когда жилья уже много) эти несколько лишних кукурузок от ферм сильного преимущества не дадут. Помимо того, +1 вера даёт России раньше всех взять пантеон и религию
Я тоже раньше так думал про фермы, но на самом деле я поменял своё мнение после того, как застроил сначала всё фермами и рудниками через феодализм, а потом отожрал города и в каждом мог беспрерывно строить все районы, так как население было по +15 +20. Так что ферма, даже которая потом будет заменена на район потом конвертируется в очки промки, науки, культуры, понимаешь?
Рост упирается в жильё незадолго до открытия пригородов.
"Несколько кукурузок" в начальной игре очень важны. А в поздней игре там уже "очень много кукурузок". И чем больше жителей в городе, тем больше обрабатываемых клеток.
А пантеон и религия...так ли они нужны тебе на самом деле, если ты не идёшь на религиозную победу? Т.е., глобальные бонусы от еды в тундре, как мне кажется, пользительнее, чем глобальные бонусы от веры.
Иногда бывает удачная - когда ровный континент, и по его северу/югу идёт целая полоса тундры, которую можно удачно колонизировать (благо других охотников на эту территорию немного). А иногда Россию респит чуть ли не на границе с пустыней.
Проблема в том, что я за Канаду не играл (надо будет как-нить быстрокатку провести на сетевой скорости), но, как я понимаю, она максимально раскрывается в поздней игре. А Россия уже со средневековья получает превосходство по культуре от лавр и великих людей, и начинает обходить почти всех конкурентов. Т.е., бонус пищи и круче, чем бонус веры, но в Циве не всё определяется уровнем пищи...
Впрочем, как и в жизни.
Любопытно: Канаду в Циве закидали атомными бомбами, но война не началась.
Ну смотри, у России бонусы сразу с древнего мира, это и лавры, и вера, которую можно конвертировать во что угодно, в районы, пищу, поселенцев, армию, великих людуй. Да и Россия это не только тундра (как в жизни). А вот Канада чисто на середину игры, где есть мелкий приятный бонус в виде ферм на тундре, но главная фишка, это нац.парки без натуралистов и очки влияния, ну и полиция. Посмотрел видос "nerd command"-а про Канаду, так он там просто застроил прям всю территорию парками, естественно, планируя что куда поставит сначала и имел при этом 3000 туризма, при том что он почти не строил театралки, 3000 карл! Я думаю что за Россию, если упороться в парки можно добиться так вообще 4500 туризма...
Если ты хочешь внезапно нападать (и уж тем более, захватывать города-государства), логичнее играть за Германию, Монголию или Зулусию.
А если уж хочется повоевать, то почему бы и не осудить перед этим? Пять ходов не сделают большой разницы в игре с ИИ. Т.е., я не вижу проблем в том, чтобы осудить, а потом через пять ходов атаковать.
Сука где приписка про Петрович
СЛАВА ПЕТРОВИЧУ!
https://дискорд.gg/NQZE5fH
Нас уже трое, если есть желание поиграть в обычный мп или красную смерть милости просим.
Цива давно превзошла шведский уровень куколдства. Чтобы объявить войну должны сойтись все планеты и получить все разрешения у волшебных эльфов дипломатии и даже после этого тебя всю игру будут ненавидеть вообще все за захват двух городов и называть вармонгером.
Ну, не знаю, не знаю. В GS у меня такого вообще не было - чтобы за два города ненавидели ВСЕ. Тем паче, уровень претензий снижается с ходами.
Если осудить противника, а затем через положенные пять ходов объявить официальную войну - то два города легко простят. Если игра поздняя, то можно объявлять войну идеологий. Реваншистская война и война за протекторат вообще почти не вызывают ни у кого претензий. Два города - тоже не очень много претензий будет. Опять же, если хочется побряцать оружием, есть замечательное устремление - оно так и называется "К оружию".
Нет, если объявить внезапную войну, захватить 6 городов, включая столицу, то, понятно, претензий будет немало. Если ты вообще захватишь целую страну, то понятно, что остальные ИИ тебя осудят. Этот как раз логично - на континенте появился адский агрессор, который хочет всех поработить. Или ты хочешь захватить три соседние страны, и чтобы тебя считали освободителем?)
Я бы посоветовал Австралию с её 100% бонусом производства, если тебе объявляют войну. Грузия какая-то...не очень выразительная. Лучшая оборона - активная, когда у тебя в каждом городе по арбалетчику, и рыцари вокруг галопируют. А стены...если у тебя есть любые стены, можешь уже ничего не бояться, в осаду компьютер умеет плохо.
При грамотной игре за хорошую нацию, золотые века и так будут.
Вообще, что ты подразумеваешь под словом "оборонительное государство"? Нубия с её аццкими лучниками - тоже тогда весьма оборонительная нация.
Поясню про Нубию. На мой взгляд, самую большую опасность ИИ представляет в начале игры, когда нет стен: если игрок ушёл в развитие, а компьютер - в постройку войск, ранний раш ИИ способен причинить очень много проблем. Так вот, мощные нубийские лучники не уступают арбалетчикам из следующей эпохи. Они способны весьма эффективно обороняться в начале игры. А потом появляются стены, и оборона становится значительно проще.
Че эту хуйню еще не вбросили? Цива теперь с вомперами.
>>1063474
>Что скажете по Грузии? Очень слабая нация?
Да нормальная, только долго запрягает, т.к. веруны без быстрых бонусов от веры. Ну и если нацпарками собрался спамить, то это не мелкое государство получается. А так у неё рельеф для обороны с нацпарками подходящий.
Можешь попробовать бьющуюся в экстазе Шотландию или Перикла через Ападану и чудеса.
> это у всех наций так кроме России
Не у всех, Мали с Индонезией не Россия, конечно, но вера капает сразу хотя бы.
>>1063823
>Я кстати чет не понял, нафига они переодели Рузвельта и Медичи,
Тоже нипонял. Но какую-то хуйню сотворят.
>Еще и разные бонусы сделали на одного лидера вместо того чтобы сделать другого лидера с другими бонусами,
Вот это напрягло, да.
>>1063950
Забыл сказать, трудовую повинность брать только если в священных местах соседство на + 5 веры и больше, если меньше, нет смысла тогда. В плохих местах где нет плодородных земель (тундра и снега без пантеона авроры, пустыни без легенды пустынь, горы там) лучше брать на пищу тогда чтоб города хоть как-то росли и отжирались.
Это интересная концепция. А за счёт чего ты хочешь победить? Полёт в космос?
>>1063819
не без этого. В своё время такая атака была для меня большой неожиданностью, он у меня даже город отбил. Я дождался обычного века и развязал реваншистскую войну.
>>1063821
Кста-а-а-а-ти про рельеф. Можно попробовать взять Инков. У них дюже крутые бонусы, и их тоже респит в горы. А горы - это просто идеальная оборонительная площадка, особенно, если поставить в нужных местах военные районы. Так что у тебя будет и сильная экономика, и отличная оборона.
>>1063959
Если хочешь развязать агрессивную войну, целесообразно ещё обратить внимание на "крестовый поход".
Стоп. Анон, который хочет поиграть в маленькое оборонительное государство. ВОЗЬМИ ЗАЩИТНИКА ВЕРЫ, это +10 к обороне города.
С одной стороны. там ничего нет, разве что время от времени оттуда набегают чукчи с оленями и луками варвары. С другой стороны, там хватит места для трёх полноценных городов в 5 клетках друг от друга. С третьей, там нет ничего - ни производства, ни тем более пищи. Отожрать города я не смогу - никаких караванов для этого не хватит, а воды (чтобы воткнуть аквакультуры Лян) там тоже нет. Разве что в поздней игре там обнаружится нефть/уран и можно будет построить моногород с захудалым рудником.
Что думаете, господа?
https://www.youtube.com/watch?v=8uPt0ui-owg
https://www.igromania.ru/news/95705/Yefiopiya_poyavitsya_v_Civilization_VI_uzhe_23_iyulya.html
>Разве что в поздней игре там обнаружится нефть/уран и можно будет построить моногород с захудалым рудником.
>Что думаете, господа?
Смысла не вижу сейчас ставить, если повятся ресурсы или место под гавань оттает-воткнёшь. Чукчей зачисти и скаутов расставь, чтоб больше не респились.
Если есть желающие присоединиться, то заходите в дискорд.
https://дискорд.gg/NQZE5fH
Не забудьте поменять русские буквы на английские в ссылке, макака держит слово в спам листе.
Уже.
Господа, я тут снова открыл для себя необычный цивовский лайвхак, не знаю, мб, вы о нём давно знаете.
В общем, если на тебя внезапно нападает компьютерный сосед, можно пригласить других игроков присоединиться к идущей войне на твоей стороне. Я такое делал как-то давно ещё во времена свежего rise-n-fall, вот, вчера на меня напала Швеция, я решил тряхнуть стариной. В результате, ещё три соседа, окружавших Швецию, примкнули на мою сторону за чисто символическую сумму в одну золотую монету. Итого, за трёшку я сбацал коалицию четырёх стран, и уже очень скоро Швеция предложила мне перемирие и сундучок золота. Очень рекомендую. Конечно, от прямого нападения это не спасёт (не будет такого, что прискачет конница союзников и разобъёт наголову врага) но проблемы у агрессора появятся: то строителей в плен угонят, то поле разорят, в общем, активно нападать на вас ему будет уже не так удобно. Всячески рекомендую, джентльмены.
А, да, и разогнать эту "Касабланку" в Таруге нет никакой возможности. Сначала попробовал устроить там скандал, но даже супершпион с перком на скандалы имел шанс успеха не то 12%, не то 20. Да и, как я понимаю, это удаляет послов, а не губернаторов. Так что выкурить вражеских Амал из города нет никакой возможности. Ну, кроме как завоевать Таругу - но не с руки, ибо я её сюзерен, и вообще, я мирно играю нынче.
Если Россия, то на культурную иногда. Очень легко получается если урвал мон сен мишель, просто к другим верунам отправляешь апостолов и получаешь тонну туризма еще вдобавок.
Как играется на марафоне? Есть моды на изменение технического прогресса? В один прекрасный момент прогресс просто начинает лететь с дикой скоростью, да и ранние эпохи тоже не особо чувствуются
А вот я сейчас пытаюсь вспомнить: шпионы могут удалить из ГГ только обычных послов? Или убрать Амани тоже могут?..
Сносить не хочется. У Таруги хорошие бонусы (собственно, поэтому в него все и впилились), и я сюзерен. Вот если бы соседи, Австралия или Швеция, напали бы на Таругу, захватили...тогда я его с удовольствием отобью обратно.
Ну, если идти на религиозную, то "трудовая повинность" будет очень полезна. Но если не идти на религиозную, то кто будет строить святые места в каждом городе?)
>Есть моды на изменение технического прогресса?
Есть, называется slower tech мод, или как-то так. Я в полтора раза замедлил техи и цивики, получилось неплохо. Но ранние эпохи, думаю, хорошо бы ещё замедлить - раза в два.
https://forums.civfanatics.com/threads/slower-tech-by-era.600579/
Вот, пожалуйста.
грубо говоря, это добавочный множитель для стоимости техи/цивки. Т.е., она изучается в 1,5/2/3/5 (и т.д.) раз дольше. Можно настроить стоимость тех для каждой эпохи.
По встроенной скорости - там кратно изменяется и стоимость тех, и стоимость производства.
В моде меняется только стоимость тех, собственно, поэтому я в него и играю. На марафоне/эпике юниты будут строиться ходов по 15-20, для меня это слишком слоупочно (я уж не говорю про чудеса света за 100 ходов).
(А ведь ещё есть игра на островах, где и так нет производства, и там марафон получается даже на стандартной скорости)
>>1066020
Спасибо. Ну, в данном случае это было не под силу даже супершпиону(
с какими именно не работает? ту последнюю, которую добавили?
два варианта: или посмотри в конфигах, как она называется, или используй общий множитель для всех эпох.
Вот у меня так:
UPDATE Technologies SET Cost = Cost1.2;
UPDATE Civics SET Cost = Cost1.2;
Хм, а у меня замедление в 1.2 раза. А я думал, 1.5. То-то века быстровато друг друга сменяют.
Так получается? И да, вопрос по СО2 остается открытым. Я же чадить буду довольно долго.
Да, по идее, всё должно получиться.
У меня нет такой дифференциации по эпохам, у меня общий множитель)
А выбросы...ну да, никуда от них не деться...разве что конфиги править. Я так где-то в xml увеличил производство электричества на ветряках и солнечных станциях, так что можно особо топливо не жечь. Там один ветряк 12 электричества производит вместо 2-х)))))
Хотя, как вариант, можно поковырять выбросы от электростанций, но это я чуть позже посмотрю.
Нашёл тебе нужное, но с тебя какая-нить красивая картинка)
Civilization VI\DLC\Expansion2\Data\Expansion2_Resources.xml
находишь там "CO2perkWh=" и проставляешь те значения, которые хочешь. Для всех трёх ресурсов: угля, нефти и урана. Это - количество выбросов углекислоты для каждого из. Рекомендую 8/4/1, чтобы соблюсти хотя бы какое-то подобие баланса.
Нет, почему-то нихуя не работает
>Новое соревнование: принесение юнитов в жертву в жерлах >вулканов. Для жертвоприношения требуется предсказатель — он >применяет свою уникальную способность на союзные юниты рядом >с вулканом.
Кто-нибудь уже так делал? Это из майского апдейта.
.png "Нидерланды (монархия)"){kind=icon}
Спрашиваю потому, что есть вещи, которые мне в шестёрке не очень нравятся. Например, что районы во второй половине игры могут строиться по сорок ходов, и новые небольшие города от этого страдают. Поэтому я вручную залезаю в конфиги игры и меняю прогресс скорости - чтобы районы так не дорожали.
Ну, и ещё пару вещей небольших - 5 зарядов у строителя вместо 3, электричество от ветряков...
Если так считать, то мод на замедление эпох - тоже чит, ибо человек-игрок может воспользоваться прогрессом и атаковать тогда, когда у него открывается новое вооружение. Я однажды замедлял изучение тех и цивиков в ТРИ раза, играл за Германию. Построил железный рудник, целенаправленно вкачал мечников (первым во всём мире) и без труда вынес соседнее государство зулусов, у которых ещё не было ничего подобного. И так дальше всю игру: открываешь новое уникальное вооружение, выносишь соседа, который ещё только изучает такую теху...
Поиграл. Конечно видно, что игра под такое не совсем заточена, играл против России, пока все учили техи Петр засрал все городами в ледяных ебенях и лаврами и начал просто выбивать великих людей пачками. Но Россия на самом деле очень даже стронк, главное чтобы в городах каким нибудь образом пищу протянуть.
>да только нах она нужна
за веру можно
-покупать поселенцев и строителей в золотом веке
-покупать военные юниты после постройки часовни магистра в правительственной площади
-покупать районы с губернатором Мокшей
-покупать стены за копеечную веру если встретил какой-то религиозный ГГ (уже не помню)
-покупать любых великих людей
-покупать библиотеки, университеты, амфитеатры и т д. с верованием Иезуитское образование
-покупать инвизиторов, чтоб твои православные лавры не стали мусульманскими с другими совершенно бонусами
>>1068163
Лавры дают очки великих людей: писатели, художники, музыканты. Во второй половине игры, если всё грамотно сделать, будет уже некуда вешать картины.
Вера тоже нужна: при "иезуитском образовании" можно быстро строить библиотеки и музеи (чтобы было куда вешать картины великих художников). Натуралисты. Опять же, рок-группы. С карточкой "халлю" весь мир будет внимать аккордам русского рока. Я как-то делал гранд-гастроль шести групп одновременно. Культурная победа при таком подходе сама падает в руки.
>>1068650
хотя уже вот тут всё грамотно расписали.
При этом я уже просто озверел от этого превозмогания, построил чудовищную армию возмездия, перебазировал её самолётами на другой континент, где у меня была пара городов в пустыне, и разгромил Конго к хренам. РСЗО, кстати, уже были бесполезны, да и бомбардировщики больше годились, чтобы долбить вражеские танки, так что ОБЧР решил судьбу этой войны. Но Конго получилось какое-то откровенно имбовое, сюзеренствующее чуть ли не над половиной ГГ. И это на Короле!(
Кстати, можно было бы и не воевать, а вместо армии строить космодромы - я бы всё-таки победил по науке (плюс повезло, что ИИ-противники после лунной экспедиции не особо спешили). Но победа была откровенно шаткой. И да, в плане культурной победы я (играя за Россию, кстати!) не сильно превосходил Швецию и то же Конго. Мне даже страшно представить, что было бы, попадись в соперники Алиенора Аквитанская за Францию.
И да, Конго какое-то имбоватое, даже с точки зрения России и лавр.
Нет, побольше. Правда, два из них были в полупустыне, ещё два - в тундре, ещё один - в тропиках у горы, где пришлось строить акведук. И лишь три города - у реки, на хорошей местности.
(и ещё три города в пустыне на другом континенте, и ещё один город в арктике, чтобы добывать уран, и ещё один город чисто занять удачное место в центре карты). Может быть, это сказалось.
Потому и удивляюсь. Раньше в игре на короле не было никакой сложности - разве что опередят в постройке Альгамбры или Висячих садов, ну, или неожиданно атакуют рашем в дебюте. В общем, можно было спокойно и расслабленно играть в строительство и мирное развитие. А теперь - как будто нет.
Кстати, где-то в треде было подозрение, что ии апнули.
Вот, нашёл.
>>1058213
Россия - лучшая нация в игре. За нее надо расселяться в тундре, ставить лавры на +6-8, и в золотом веке покупать поселов, заселяя все подряд каждые 3 клетки. Даже в самом хуевом городе рано или поздно встанет кампус, а в нем с иезуитским верованием покупаешь библы и уники - изи вин. За Мали кстати тоже самое
Ну так я примерно так и строил, правда, лавры у меня на +3 были, потому как я брал не танец авроры. Золотого века у меня не было до нового времени (или чего там?), когда уже нельзя покупать юнитов за веру. Взял героический век, но толку получилось не особо. Библиотеки и музеи за веру строил, только поэтому и обогнал Конго.
Я тебе говорю, ещё два месяца назад, до прошлого апдейта, ИИ так сильно не играл. Даже Швеция. Даже Конго. Т.е., я там, абсолютно не напрягаясь, обходил всех по культуре уже к возрождению - без сбора ресурсов у Магнуса, без войн, без микроменеджмента рабочих. А теперь - почему-то нет.
>Чтоб не спамил города бесконечно.
Как-то это очень костыльно выглядит.
>>1069617
>Здания, кроме рынка с банком строить-моветон.
Вот если бы ещё и район можно было купить - так вообще здорово было.
(нет, конечно, можно строить их при помощи зарядов военного инженера или строителя, но это тоже костыль)
>Не костыльная, а одна из базовых.
Какая стратегия? Спамить городами?
Вы так говорите, словно это что-то плохое
Слова "костыльно выглядит" предназначались игровой механике "сделаем сильное удорожание районов, чтобы новые города долго развивались, и игрок не слишком разрастался вширь". Она мне кажется костыльной и довольно искусственной. Мб, были и другие способы апнуть высокие империи и понерфить широкие.
>>1069711
Потому что всё строится довольно долго. А уж если это новый город, то там сам бог велел сразу же после постройки купить амбар, мельницу и обелиск. То же самое и для районов (особенно если есть иезуитское образование, когда здания можно покупать за веру)
Но этот нерф нихуя не помогает высоким и не вредит широким. Скорее наоборот, высокая будет вынуждена напрячься чтобы колонизировать тот-остров-в-жопе-мира-где-два-из-четырех-уранов-мира, а широкая - либо уже там, либо один из городов-кузниц построит сетлера, другой - охрану, по железной дороге/аэропортом пересекут половину мира, за веру от кучи религиозных районов построят там сразу район и купит домики.
Чтобы помогло высоким - переработка механики еды (чтобы высокая империя могла содержать свои мега города) и попы-специалисты с нелинейным увеличением количества выдаваемой науки от их концентрации. Тогда какая-нибудь высокая империя смогла бы тягаться с широкой (где тоже есть несколько мега-городов на бесконечных караванах и несколько кампусов на +5 бонусов).
Какой, кстати, максимум бонус вы имели в кампусе? Я видел +7 - два рифа и три горы.
> Она мне кажется костыльной и довольно искусственной. Мб, были и другие способы апнуть высокие империи и понерфить широкие.
Она вполне органична в рамках цивы, хоть мне и не особо нравица. А для любителей высоких надо прост лидеров зделоть с бонусами от малого количества городов.
>>1069902
>Какой, кстати, максимум бонус вы имели в кампусе? Я видел +7 - два рифа и три горы.
Я тут как-то постил перспективную клетку для кампуса на+12, целиком окружённого геотермальными полями.
>Она вполне органична в рамках цивы, хоть мне и не особо нравица.
ИМХО, это тупо костыль. В Rise of Nations, этой реалтаймовой Циве, количество городов увязывалось на количество изученных гражданских технологий. В этом была своя логика. А тут в чём логика? Вот, у меня супер-широкая империя, которая летает на Марс, вот-вот установит культурную гегемонию (или завоюет полмира), но какого чёрта район в новом мухосранске (даже если я напихаю туда четыре каравана) будет строиться дольше, чем космопорт в столице?
То же самое для высоких империй, которым надо
>>1069902
>колонизировать тот-остров-в-жопе-мира-где-два-из-четырех-уранов-мира
Город она построит, но он будет тупо пристройкой к руднику.
>Какой, кстати, максимум бонус вы имели в кампусе? Я видел +7 - два рифа и три горы.
+6, но зато среди гор, как на этой картинке
>>1069272
Причём я сначала построил там кампус, и лишь спустя большое количество ходов проложил туда тоннель.
Они там совсем блять упоролись, что вообще блять происходит, почему некоторые цивики деревом, а некоторые какими-то карточками, какие-то губернаторы, районы блять, ЭНЕРГИЯ, что это все за хуита?
А самое главное - где узнать что это за хуита, обучения нет совсем
Реально, после божественной V как говна поел
В общем-то да, широкая империя строится ещё до возрождения (особенно когда выпадает золотой век и можно взять монументальность). Но меня печалит сама принципиальная невозможность построить вменяемый город в поздние эпохи. Я понимаю, почему город, построенный на 30-м ходу мужиками в звериных шкурах, с ходом тысячелетий развивается в промышленный мегаполис с космопортом и телецентром. Но я не понимаю, почему я не могу воздвигнуть средний город в эпоху атома - с парой районов и обелиском.
М.б., это ещё один костыль, чтобы сподвигнуть игрока воевать, а не развиваться. Мол, хочешь хороший промышленный город, захвати у соседа. Потому как в поздние эпохи район может стоить, как танковая армия (ну, примерно).
Ну, в Циве 6 довольно много сложных механик, их сразу не изучить. Поэтому на первые учебные матчи ставь противников попроще: Индия, Норвегия, Финикия, etc.
Мне вот, напротив, пятая не зашла после шестой: нельзя менять политики, и странное ограничение по городам (когда построил город, и техи вздорожали).
>Это одна из базовых механик.
Ещё раз, ты про что? Про удорожание районов с каждым этапом развития?
в гробу я такую механику видел, если честно
>>1070200
>Ты там пьёшь, штоле.
Rise of Nation по своему духу довольно-таки похожа на циву, насколько это возможно для RTS.
>>1070244
>Бесконечное расползание единственная победная стратегия, не изучил?
Это ты мне, или человеку, который только вкатился в шестую циву? Если ему, то лучше воздержись от таких советов, ибо там тоже не всё так просто, ибо есть риск на определённом этапе получить рыхлую, неразвитую страну из кучи городов без производства и довольства.
>у меня 15 городов к 600 году до нашей эры.
Это на каком ходу?
>>1070384
Ты не с Detailed world, случаем, играешь? Он может проделывать такие трюки с закидыванием Пети в пустыню или
джунгли.
>>1070458
У меня так ещё было неделю назад, когда я словил снежной пустыни, достаточной для трёх городов.
Вот, кстати, добавлю, что бесконечно расползаться надо тоже уметь: покупать поселенцев за веру, грамотно располагать города, планировать места для чудес света, и т.д.
И да, бесконечно расползаться не получится, ибо механизмы лояльности и соседи с катапультами. Тогда уж проще захватить весь мир. Это тоже очень успешная и довольно простая стратегия. Сложно захватить только первую страну.
Отыгрыш Китеж-града.
Нет, дефолтные настройки.
Вообще генерация упоротая просто вышла.
В окрестностях нет ни единого источника железа - на весь континент их два, один в двух шагах от нубии, до которой надо пробираться через джунгли, холмы и вольные города, второй - далеко на севере, по вертикали влезает шесть городов.
В окрестностях вообще нет скота - ни лошадей, ни коров, ни овец.
Единственный камень - возле столицы.
Зато полно еды. Буду отыгрывать аграрную сверхдержаву.
вин7, версия последняя с рутракера
>Буду отыгрывать аграрную сверхдержаву.
В отечественной литературе это называется "Мир царя Михаила")
>В окрестностях нет ни единого источника железа
Ну, мб, с нефтью или ураном повезёт.
>>1070543
15 городов на 70 ходу, охренеть, ты что, только поселенцев и строил?) Они же ходов по 8-10 строятся в эту эпоху.
>>1070712
У ИИ как-то затопило, я сам удивился. Скрин чуть позже пришлю, там игра доиграна, сейв будет минуты 4 грузиться.
>>1070723
Это какие настройки?
Цива не про историчность. Но я вот давеча за Петра приплыл в Стамбул казаками, здорово там пограбил и захватил с кораблей. Ухх. Потом еще в константинополь переименовал. Вообще грабеж с карточкой и бонусом какого-то генерала очень дельная штука, по 700 золота с одной лесопилки/рудника, где-то по 300-400 веры/золота/культуры за каждое здание в районе, в общем прикольно сделали. В 6 вообще на самом деле очень много хороших механик которые ты просто не успеваешь пощупать из-за очень быстрой смены эпох да и вообще слишком "быстрого" геймплея, ощущение что разные люди игру делали.
Коэф - за 200 голды даёт 10г/30. Т.е. навар 50% через 30 ходов.
Забрал у эпиков 6 циву, и думаю вкатится, ибо когда-то играл в 5.Но сыграв 3 партии я ахуел от разнообразия механик и бОльшей ебли с расположением городов.Полез курить гайды и наткнулся на полуторачасовые видео, где как дурачку разжёвывают всю инфу.
Вопрос состоит в том, есть-ли какие-то нормальные лаконичные гайды(можно текстовые) без рассасывания каждой мелочи, а с нормальным объяснением как и что работает?
Ну, год в шестой Циве - явление достаточно условное...
>>1071318
В принципе, в игре есть подсказки - типа "город ставь сюда" или "построй вот этот район". Они не всегда точные, но по ним можно ориентироваться, и ты не сильно ошибёшься.
Города лучше строить у реки или оазиса, чтобы была вода (иначе тянуть акведук). Возле ресурсов, на плодородной земле. Горы рядом желательны. Смотри за лояльностью.
Что же до районов, то смотри, что тебе нужно. Жми мышью на район, и смотри, какие бонусы есть у какой клетки. Если у тебя рядом горы, строй кампус или религиозный район. Если чудо света - культурный. В принципе, для первого этапа этого будет достаточно, комбинировать и проектировать города на будущее (типа "построю дамбу, а потом рядом с ней - промку и Рурскую долину" или "через 150 ходов тут будет стадион Маракана") - это уже следующая стадия.
>>1071356
У меня тут недавно была столетняя (ходов 70, наверное) война с Польшей. Они напали на меня пехотинцами и кирасирами, а закончилось тем, что я построил бомбардировщики и скинул на них две атомные бомбы. И это на замедленные техах в 1.2 раза.
Юниты успевают устареть, пока дойдут до врага.
Почему меня наказывают невозможностью снести электростанцию
>Почему нации так далеко друг от друга?
Далеко - это сколько?
Вообще, это зависит от карты и рандома, повезёт - будет один ИИ на расстоянии в 15 клеток, не повезёт - сразу с трёх сторон в 12 клетках.
>Юниты успевают устареть, пока дойдут до врага.
Воюй в новое время, танки будут половину материка проезжать за один ход...
Ну, или хотя бы в средневековье, когда уже проложены дороги.
>Почему меня наказывают невозможностью снести электростанцию
В эпохе будущего будет проект "консервация электростанций".
Я не хотел)
Кстати, играю сейчас в Циву против Эфиопии, они довольно неплохо развиваются, должен сказать. Хотя им повезло с соседями, никто не нападает.
Но портрет у их лидера очень необычный.
Кстати, про вампиров: что-то в этом матче почти все ИИ стали ктулхуанцами...или это Ктулху их пожрал? Ни одного вампира, в общем. Ну, а у меня - общество алхимиков. Кстати, надо будет ещё посмотреть, есть ли бонусный повод для войны, когда нападаешь на другое тайное общество?
Боже, что тут обсуждают? Этот высер которому под сраку лет, а он без модов все еще малоинформативная параша?
Без модов невозможно понять есть у тебя ресурс роскоши или нет, если комп предлагает тебе сделку в свой ход, и ты не можешь заглянуть в таблички ресурсов. Таким образом можно случайно купить ресурс который уже у тебя есть и не получить с него бонусов, если сделок пара десятков. И ведь не нужно ничего суперсложного. Мод просто добавляет восклицательный знак возле тех ресурсов которых нет в твоей державе. Все. Все!!!
Великие люди? Ну да, без мода окошко великих людей параша полная. И опять же, в моде нет ничего архисложного. Просто блядь окошки прогресса великих людей сделаны по уму и удобнее, и сука, добавлен счетчик ходов у каждой державы для появления великого человека при текущем количестве очков. Это позволяет тонко планировать покупку великих людей за золото или веру.
Откуда складывается отношения к тебе других держав? Ну эта, зайди в дипломатию, там в вкладку отношения и посмотри. Но нахуя, если можно прямо на экране навести на иконку нужной державы, на мордашку под не, и увидеть всплывающую подсказку где сразу вся инфа расположена по всем отношениям, и всему вообще что можно посмотреть и для чего нужно лазить во вкладках дипломатии.
Новые нации? Ебать, Что Майя, что Колумбия, там анимации даже полностью скопированы со старых наций. И нет ,Я говорю не о каких-то там движениях частично, анимации содраны целиком, только шкурка лидера перерисована. Кто сомневается может сам проверить, Майя срисованы с Нубии, а Колумбия с Бразилии. За это блядь деньги еще просят ведь.
Но самый пиздец от которого я сгорел только что. У нас военный кризис который я поддержал, Мали нападет на Майя, с которыми я в дружеских отношениях. Я вписываюсь за Майя, цель, освободить ИХ город. Наши границы автоматически становятся обоюдно открытыми. Я ввожу армию на территорию Майя, и... правильно, получаю предупреждение "вы скапливаете войска у моих границ", с последующим выбором, объявить им войну, или отойти. Причем если я не отойду через энное количество ходов, а я не отойду, так как хочу выиграть кризис, и сука блядь, освободить ИХ город, я получу штраф за невыполненное обещание. Какая же срань! Я думал это давно уже поправили, потому что об этом давно ходят разговоры. Но нет, это происходит прямо сейчас, в 2020 блядь году, когда игре уже хуй знает сколько лет. Ах да, есть мод исправляющий эту хуйню, конечно же есть, но я забыл как он называется.
Искренне желаю фираксису поесть говна, а Амплитудам с их Хуманкайндом успехов. Хотя говножоры и фанбойчики цивки продолжат радостно покупать вампиров и новые африканские страны с копипастной анимацией. Пиздец.
Да не хотел я прям затроллить. Да и хз, чего бомбить прост. Будто Цива - единственная игра, которую мододелы доводят до ума вместо разработчиков. Не нравится - не покупай.
Сам жду Хуманкайнд и верю в фарнцузов. Все их игры мне очень зашли, но и в Циву 6 я могу поиграть.
Просто я играю в циву со второй части, еще на плойке начинал играть, и мне нравится цивилизация как игра. И в шестой есть вещи многие которые нравятся, но ебаный в рот, то чт оя описал это элементарные вещи, понимаешь, всех этих проблем не было ни в пятой части, ни в четвертой, ну что это за хуйня когда мне предъявляют претензии те, с кем я в обоюдной войне и чей город я освобождаю? Это маразм. Меня бесит что маразм не исправляют, вот в чем дело. Ты же помнишь сколько не было в цивилопедии волшебной стрелочки "назад"? Что, неужели это было сложно сделать сразу, блядь, по-моему такие вещи как стрелки назад и вперед в цивилопедии это даже не обсуждается. Но нет, они это сделали аж в этом году только.
И насчет модов. Фираксис выпускает патчи, особенно с этим сезон пасс теперь каждые три месяца считай, и мододелы жалуются что в каждом почти патче подсирают что моды слетают или лагают.
Я люблю циву и играю в нее около 20 лет. Но шестая часть, это плевок в лицо своим фанатам и покупателям, вот в чем проблема. Это раздражает. Не меня одного.
Не знаю, никогда эти вещи так не раздражали, даже не думал что их как-то нужно править. Ну сделали не совсем удобно, но играбельно по мне. Это же просто детали интерфейса, а не игра вцелом.
>>1072881
Я сам жду, но с каждым разом смотря, я всё сомневаюсь и не понимаю за что о неё так говорят, как о том, кто убьёт циву. Мало того что редко и немного показывают, так и то что показывают не вызывает какого-то восторга и интереса. Практически то же самое. Ну да, механики некоторые различаются, со своими фишками, но это не что-то сверхкрутое. Да и сама победа по очкам кажется очень странной - это же просто как смесь очков веков и простых очков из цивы, на которые почти не обращаешь внимания. Ну и сама концепция смешивания культур странновата. Скорее странно их конкретное наименование. Если бы это были просто земледельцы+ воины+учёные. Но это вавилон+франция+китай?
Круто. Если теперь центр тоже тонет, то так поинтереснее, а то раньше можно было влепить город на клетку которая заведомо утонет и не париться. Я даже помню тут барьер построил просто для красоты.
Сделали бы ещё чтобы руины от городов оставались.
>даже не думал что их как-то нужно править
Большинство о чем я написал было по умолчанию в прошлых частях серии. По сути это просто наплевательство и даунгрейд.
Предъява ИИшки в совместной войне и штрафы из-за этого в дипломатии это не просто интерфейс, это маразм и отсутствие здравого смысла.
>и не понимаю за что о неё так говорят, как о том, кто убьёт циву.
Я не говорю что это убийца цивы, но это хотя бы конкуренция. А то фираксисы так и продолжат кормить копипастными лидерами уже ленясь даже анимации новые прикрутить, и вампирами. Если ты готов платить за настолько хуевую работу. то, ну, ты очень непритязательный человек.
>Практически то же самое
Нет, не то же самое. Хуманкайнд это по сути Эндлесс Легенд. Вот на нее она очень похожа. Хорошо это или нет, посмотрим.
>Но это вавилон+франция+китай?
А вот тут согласен. Для меня это выглядит максимально тупо если это будет реализовано именно так. Был такой египтянином, развивался, и хуяк, превратился в немца с тевтонскими рыцарями и города тут же изменились визуально все. Очень странно, да.
>>1073000
>Сделали бы ещё чтобы руины от городов оставались.
В Call to Power II так и было. Там затоплялись не клетки отдельные, а огромные пласты суши сразу, и под водой были видны рудники, города, дороги. А позже, с развитием технологий можно было строить под водой города уже. Скрин с затоплением не нашел так сходу, но просто как пример, вот все что видно на скрине могло уйти под воду кроме гор. Для своего времени красивая была игра. Но со своими заморочками. А еще там был бактериологический шпионаж.
Согласен. Просто я не воспринимаю это так негативно, я понимаю что это тупо, и что это недочёт, но это не ломает игру. Ну да, наехала, ну да не учли разрабы. Но это не такой повод чтобы особо переживать по мне. Просто так механика по-тупому сработала. Поправят, будет хорошо.
Вампиры, если честно мне понравились. Мне не понравилось что этих вампиров-илюминатов всего четыре. Надо чтобы штук восемь было, чтобы каждому игроку в средней партии достался свой. Неужели напридумывать всяких азазинов-тамплиеров нельзя было? Если в этих фираксомодах они идут в такие степи, то нужно на полную катушку крутить рептилоидов.
>Вампиры, если честно мне понравились
Я на самом деле не собираюсь спорить или хейтить людей которым понравилось или нет. Просто у них есть режим красная смерть где фэнтези во все поля идет. И это здорово, но пихать в основную игру вот такие вымышленные штуки, как по мне, это ломает атмосферу игры. Понятно что есть те кому это искренне зашло. Но также есть и те кому это вообще не катит. И да, здорово что это опционально, не нравится, не включай. Только стремно что в циве становится все больше вещей которые хочется отключить(субъективно, я не за всех говорю, но я много видел комментво которым не зашло то что сказочные вещи мешают с основной игрой. В конце концов, можно было сделать реально-существующие тайные общества). И есть опасение, что они будут и дальше развивать эту тему и смешивать основную игру с фэнтези.
>Мне не понравилось что этих вампиров-илюминатов всего четыре. Надо чтобы штук восемь было
Я думаю что это сделано потому что принадлежность к определенному сообществу влияет на дипломатию еще, и поэтому сделано всего четыре, чтобы в мире сложились эдакие группы относительно полночисленные. Точно также как и типы правительства, и как в пятерке были идеологии, их всего три было. В Петровиче тоже три пути было чтобы в игре образовывались альянсы. Если сделать слишком много разных сообществ, то альянсов не получится.
Ну и да, вполне возможно что в будущем еще прикрутят новое что-то, тех же рептилоидов.
В принципе, забавно, хотя немного меняет стилистику игры.
Я кстати недавно офигел от их силы. Когда ко мне в современную эпоху пришли четыре вампира и разматывали армии пехоты и танков.
И кстати, возможно обидно, но комп не применяет культистов. На другом континенте дидона наштамповала просто орды, штук 20, если не больше культистов. И почему-то их не применяла. Может комп не понимает просто как?
Вот в этом, пожалуй, главный недостаток. Если добавили вампиров, то надо было гулять по полной, остальным тоже каких-нибудь вымышленных существ добавлять. Вчера играл за Сов Минервы, за Мали, и я бы сказал что особо тут ничего не выделяется. Лишняя ячейка полит. курса, новый банк (который за Мали просто охуенный, +20 культуры с одного центра коммерции давать это сильно), еще одна ячейка универсального курса. Блять, это с вампирами и рядом не стояло. Я говорю, либо всех делать обычными, без всякой хуйни, либо всем давать лютую хуйню, по типу вампиров.
Нет, не только. Для меня это был главный негативный фактор на релизе, отчего я после двух унылых партий забил на шестерку на четыре года. Этим летом докупил аддоны, и понятно, что с аддонами в законченном виде толику фана можно выцепить, но механика запредельно раздражает. Эйфелева башня занимает целый тайл. Не, ну а хуле бы и нет? С учетом того, что гигантская карта по экватору тянется на 128 тайлов, то у нас очень занимательная выходит география. Да, в пятерке были те же 128 тайлов, и география в серии всегда наряду с таймлайном были ключевыми условностями. Да и понятно, что система районов внесла новые интересные элементы планирования. Но пятерка в этом смысле выглядела аутентичней в разы. Мегаполис, окруженный фермами. Да, это больше похоже на реальную спутниковую фотографию развитого государства. В четверке была интересная система с деревнями, как улучшениями клетки, которые затем могли вырастать до "городка" и приносить приятную валюту поверх базового урожая. Вот что-то подобное нужно было реализовывать. Чтобы строительство района подразумевало создание города-спутника, у которого была бы своя соответствующая специализация. Чтобы они и выполняли нынешние функции районов. И чтобы именно в них можно было расположить одно конкретное тематически осмысленное чудо света. А то получается идея такая, что районы соседствуют с улучшениями клеток, и вот у тебя правительственная площадь, кампус, аэропорт, пригород плавно сливаются с центром города, а по середине этого великолепия урановый рудник нахуй потому-что ебать стратегический ресурс же!
Да, понятно, что стратегический ресурс, открывшись под районом, автоматически обрабатывается, но построить поверх него район уже нельзя, а если на нем стоит ранее построенный район, то хуй тебе, а не вкусные урожаи.
Система городов-спутников требовала бы более детальной проработки центра города, а не куцых восьми построек, половина из которых грейды стен. Но было бы нормально, если бы наличие районов позволяло бы строить в центре города соответствующие тир-3 здания, как это и есть в реальности. В культурном городе-спутнике театр и музей - в центре радиовышка. Военная академия, биржа, стадион соответственно тоже в центре. В этом куда больше логики, а не когда единственный стадион в городе находится в развлекательном районе, влепленном в ебеня, чтобы раздавать бонус на шесть тайлов, а по сути получается, что стадион в сотнях километров от центра.
А вообще разумней вышло бы, если б для города-спутника была своя "провинциальная" ветка зданий, а для центра отдельная урбанистическая. Биржи, банки, стадионы, радиовышки, музеи - всё элементы мегаполисов скорее, нежели мухосрансков на отшибе.
И в таком случае следовало бы около половины всех чудес закрепить за центром города, десяток типа пирамид сделать универсальными, оставшиеся закрепить за городами-спутниками. А то блять одиноко стоящий Бродвей смотрится без пизды симпатично в ночной дымке на карте. Но только эти небоскребы ведь ИРЛ отданы под финансовые офисы. А в игре они стоят, огнями светят, но дают только культуру и места для шедевров. Вот в центре города с культурным городом-спутником подобные чудесы смотрелись бы куда осмысленней. А то сейчас всё хочется, но строишь в ущерб будущему потенциалу столице. Ападана ваще топчик - строишь рядом с центром на потенциально хорошем месте для района с расчетом на то, что как можно больше потом чудес захуяришь вокруг, превращая столицу в лабиринт из монументов прошлому. Ебать охуенно. А вот строилась бы она в центре, как элитный район, превращающийся в последствии в исторический центр, то и здравый смысл, и дальнейшее планирование не вызывает конфликтов. Можно было бы оставить рельефные привязки чудес для баланса.
Например Биг-Бен только в центральном городе возле реки, с коммерческим спутником в качестве обязательного требования. Или рурская долина только в промышленном спутнике возле реки и возле рудника. Василия Блаженного только в центре города, имеющего религиозный спутник, стоящий на клетке тундры. Чудеса были бы напрямую завязаны на районах, и заспамить ими свою империю точно также не получилось бы. Построить все тоже. Но не приходилось бы жертвовать драгоценными на поздних стадиях разросшегося до мегаполисных масштабов центра урожаями с клеток. Да, есть сейчас инструменты для компенсации этих урожаев - караваны, рабочие места для жителей в районах. Но вот чудеса, стоящие просто баффающими истуканами меня не радуют. А так было бы, что ранние крупные города империи облеплены городами-спутниками, а удаленные города на фронтире больше получают профитов с улучшений клеток, но при этом центральный город всё равно можно было бы нашпиговать всякими ништяками, а не одной канализацией с амбаром на монументе. В таком варианте и некоторая уникальность была бы у городов в зависимости специализаций, а не одинаковый набор зданий, как в пятерке, который обязательно нужно построить прежде, чем со спокойной душой поставишь в производстве монетки и забудешь.
Ясен хуй всё это моё кирилльство требовало бы еботни с балансом длительной, более кропотливой и менее бросающейся в глаза работы художников и проч, но бля сейчас в цивилизации как-то слишком уж много симсов, как по мне. Стилистикой я тоже на релизе был чертовски недоволен, но это проглатывалось. А вот кор уебищный пиздец. Но что поделать, фираксисам нужно было скорее воровать идеи у наступавших на пятки ребят, которые делали свою эндлесс что-то там. Вот у них вроде новенькое что-то грядет совсем совсем цивилоподобное, и возможно они эту систему районов смогут таки более органичной и натягиваемой на глобус сделать.
>И в таком случае следовало бы около половины всех чудес закрепить за центром города
Сразу нахуй. В шестерке остановили абсолютно ебанутый спам чудесами, когда сидит какой-нибудь чухан с тремя городами на задворках мира, и по нон-стопу хуярит чудеса в одном городе. 10 чудес в одном городе? Да легко. В шестерке этого не стало, и это правильно.
Что же касается масштабов, то грустно жить совсем без фантазии. Любой район, это и есть маленький городок, а главный город это считай областной или краевой центр. Как есть допустим Питер и Ленинградская область, в которой есть свой стотысячник считающийся наукоградом, вот такой стотысячник в шестой циве и есть кампус. И так во всем. Фермы это поля и маленькие городки и поселки с деревнями. Шахты также, микро городки по 10 тысяч максимум. И тогда, внезапно мы видим что наше государство состоит не из десятка городов, где университет от театра находится на расстоянии десятка и сотен километров, а из крупных областей с различными специализациями.
>Но что поделать, фираксисам нужно было скорее воровать идеи у наступавших на пятки ребят, которые делали свою эндлесс что-то там. Вот у них вроде новенькое что-то грядет
Как раз-аки в эндлесс легенд, и в грядущем хуманкайнд города и выглядят нелепо, потому что расползаются в масштабах карты на сотни километров. Город, сама застройка не должна занимать десять тайтлов. Да и пять уже тоже перебор. Не должна, с точки зрения стиля и масштаба, не геймплея.
Да что ты? Первый раз слышу что такое агломерации, угу. Районы по сути, и есть те самые агломерации. Вообще область вокруг города в циве, которую можно застраивать, это или агломерации в меньшим масштабе, либо как я предложил выше, край, область, в большем масштабе. Выбирай любую.
Еще раз, если просто доебаться, то внешний вид городов что в легенде, что в циве, оба выглядят не особо реалистично.
>Только по России 22 агломерации-миллионера.
И выглядят они именно как сплошная застройка тянущаяся на сотни километров, да? Иди все же как раз как основной город, и перемежающиеся от него фермы, поля, и городки? Как раз как в циве.
Белый круг - Центр города(без воды, конечно).
Синий - кампус. Гатчина считается в области типо наукоградом.
Оранжевый - Сосновоборская АЭС. считай район питающий центр города электричеством.
Голуцбой круг - гавань на соседнем с центром города тайтлом побережья.
Все это городки небольшие. Между ними поля и фермы как раз. В лесах лесопилки.
Вот тебе грубый пример того что изображено в шестой циве. Это достаточно реально, если не воспринимать буквально что в чистом поле стоит библиотека с университетом, а вокруг нихуя.
Уверен что и вокруг своего родного города ты сможешь провести такие же параллели.
Вот кстати это неплохой метод для тех, кто хотел бы повторить полинезийскую дип победу без городов. Там как раз есть моменты простоя меж гуманитарными миссиями. А так шекелей навариваешь, жиреешь в ожидании беды у соседа, раздавая фэйворы и голду в рост. На предпоследнем ходу все скопленное вываливаешь бедолаге со сдохшей коровой, лутаешь очки дип победы. Впрочем подумал сейчас, что ачивки никакой нет, метод игры очевидный и схема примитивная. Так что повторять её тот еще аутизм. Просто заниматься этими ссудами в обычной игре ради призрачных копеек... ну бля, копейка рубль бережёт так-то.
>Там города могу занимать половину крупного острова или материка уровня Австралии.
Там районы ясно различимы и нет никакой сплошной застройки.
>>1073952
Российская урбанистика это отдельная песня. У нормальных людей следы антропогенного воздействия на карте более различимы.
>>1073960
>И они не расползаются на целые области
В Древнем Египте термин ном и обозначал по сути такую область с центральным городом, несколькими городами поменьше и всеми прилежащими посёлками.
>Там районы ясно различимы и нет никакой сплошной застройки.
Анон, ну харош тралить. Смотри пик. Это именно что расползшийся город, причем сплошной. И да, это еще маленький. У каких-нибудь культистов, там город будет занимать тайтлов 15 легко.
>Российская урбанистика это отдельная песня. У нормальных людей следы антропогенного воздействия на карте более различимы.
Отдельная это песня, или твои маневры, но на пике как раз то, что примерно происходит в шестой циве. Отдельные городки-районы, и фермы\рудники\лесопилки между ними.
>Там районы ясно различимы и нет никакой сплошной застройки.
Никакой сплошной застройки. Так и запишем.
Анон, умей признать что ты чуть-чуть, кхм, не прав.
В масштабах игрового мира, в легенде вырисовывается ситуация что на планете просто охулиардные гига-города стоят занимающие огромные территории. Но ты же скажешь что это фэнтези там можно.
>В любой циве, что в пятой (особенно), что в шестой это ощущение мегаполиса отсутствует начисто.
А я и не говорю что они выглядят офигенно. Я говорю что проявив толику фантазии кампус перестает быть библиотекой в чистом поле, а становится небольшим городком-спутником основного города, чем это и является на само деле.
И да, мне в пятерке больше нравился внешний вид городов, мне нравилось что там отдельные домики в центре города были меньше по размеру, и их было больше по количеству. и город в 20 знаков, мог расползаться даже на половину соседних клеток, и выглядело неплохо. В шестерке центр города состоит из пяти небоскребов и это, мне не очень нравится.
>Он не выглядит сильно больше реальных мегаполисов.
Там, ниже еще два скрина куда больших городов. Выглядит ли это красиво и стильно? Да! Реально ли это относительно масштабов мира, в чем ты доебался и в своей портянке? Нет, не реально. Есть ли в легенде сплошная застройка, которой по твоим словам, нет? Да, есть.
>У нормальных людей следы антропогенного воздействия на карте более различимы.
Открой карту любого штата из региона великих равнин в США(достаточно нормальные люди?) и охуей от того что ты увидишь сплошняком поля, поля, поля, и куча мелких городков большинство из которых и десяти тысяч жителей не имеют. А на штат могут быть всего пара-тройка "крупных" городов. Крупных, это тысяч 70-100. И чем это отличается от сплошных ферм в циве? Да ничем.
Ну ведь газ это очень логичный бонусный, или даже стратегический ресурс наравне с углем и нефтью.
Было сказано мол наша русская урбанистика это отдельная песня, а в нормальных странах антропоенные следы более явно видны. Я и сказал что нет никакой разницы, что наша урбанистика, где город, а вокруг лес, что плотная, где сплошные фермы с плотной сетью дорог, все одно, в циве есть и такие и такие города.
Сравнивать подобное с подобным? Окей.
Мне говорят, в легнеде нет сплошной застройки. Это голимый пиздеж, и я предоставил скрины на которых это видно. Но мне подсовывают Токио с его невъебенной агломерацией, крупнейшей в реальном мире, и говорят что это норм, реалистично, мам.
Я точно также даю реальный скрин реального города, со схематичным расположением городков-районов, как есть в циве. И мне тут же прилетают маневры не касающиеся темы, мол русская урбанистика это не та урбанистика какая надо.
А на деле же, и то и то является примером допустимым с оговоркой на игру.
В легенде огромные города, и пример Токио. В циве города-области, и пример любой областной центр в мире. Вот и все.
>когда сидит какой-нибудь чухан с тремя городами на задворках мира
И как же он будет хуярить эти чудеса с тремя городами, отставая капитально по техам и цивикам?
>Любой район, это и есть маленький городок
Ну да, ты вот такой догадался правильно фантазировать. А другие без фантазии лохи. Чел, это нативно, особенно с учетом приведенного выше аргумента с городками в четверке. Что на каждом обрабатываемом тайле можно представить милейший пасторальный мухосранск. Вот только в шестерке лично у меня эта фантазия трещала по швам. Потому что топ-тир здания районов, характерные для мегаполисов, нарисованы именно в этих районах. Чудеса на отдельных тайлах вызывают у меня конфликт привычных фантазных методик, выработанных за 20 лет любви к серии. Да, я считаю, что большой театр размером с город, воткнутый вместе с Бродвеем куда-то на задворки подальше от центра, потому что бонусы к району ебать и надо соседство с театралкой - не круто. И твою стройную теорию с мухосранском в каждом тайле ломают некоторые детали. Все сейчас не упомню, но сходу назову такое улучшение как "городской парк" у Лян. Ну и какой такой мухосранск можно на это натянуть? Нет, идея именно такая, что это все один монолитный город. Так, вот у нас Эрмитаж, театралка, городской парк, центр города, оп, ферма с пшеницей нахуй! Не, ну а чё, далеко возить не надо зато. Хлеб прямо с полей в городе!
Я любил трёшку за три вещи - за вид города, за сетку железных дорог, которая охуенно смотрелась, как мне кажется, и за улучшения дворца. Ну дворец - косметическая мелочь, которая была классной, но её совсем не жалко. Однако то, что в дальнейшем от концепции вида города плавно отказывались, переводя чудеса на общий вид карты, я счёл упущением. Рисовать, видать, было лениво и некогда. Однако одиннадцатилетнего пиздюка тот вид, сопровождавшийся характерным звуком, завораживал. Да, это по-утиному, конечно, и трешка сейчас на ощупь полна устаревших механик, которые были допилены и заметно улучшены. Поэтому я принимал каждую номерную часть с фанатским энтузиазмом.
С таким же энтузиазмом я принял и шестерку, игнорируя отчетливый запах говна до релиза. Ну не зашло, бывает. Их задача была не мне игру продать, а продать миллионам, оплатить труд кодеров и художников, подхватить новых адептов и заинтересовать будущих инвесторов.
Ну а у меня просто не получилось это спроектировать в голове как полноценный цивилизационный опыт в своей голове. Хотя опять же некоторые вещи они прям реально сделали оче годно. Система правительства понравилась особенно.
Вот только в серии всегда был дохулион условностей, требовавших фантазии. И в пятерке я 20+ марафонов сыграл за 800+ часов, упарываясь до 1700-х ходов, как аутист, потому что у меня работало, у меня происходило зажигание фантазии. Такое, что я продолжал ходить, когда уже в 40 из 50 моих городов строить было нечего. Когда победа давно была достигнута. Я полировал свою империю, каждый раз одинаковую - от Урала до мыса доброй надежды на карте Земли, покрывал железными дорогами каждый тайл, не потому, что это имело практический смысл, а потому что у меня был свой специфичный отыгрыш.
И всё для того, чтобы ты сейчас сгоряча заявлял, что я фантазию не подключаю в процессе? Да идешь ты нахуй, слушай. Я шестерку купил по фулл прайсу предзаказом, и аддоны по фулл-прайсу купилну, потому что распродажу проебал, растяпа. Я с трешки в далеком 2001-ом называю серию своей любимой. Когда в треде хейтеры клеймили Петровича рескином, я лепил пасты по лору. Да, Петрович был рескином, это так, но очень ламповым.
И вот я решил высрать простыню со своим мнением без особых претензий не то, что на истину, но даже на внимание. Мнение утиного фанбоя, который, тем не менее, этих разработчиков монетой всегда поддерживал. И я заявляю, что с системой районов мне стало хуевей фантазировать. Что заложенные за десятилетия привычки фантазирования не то, что со скрипом, а вовсе не ложатся на новый формат. Попытался расписать альтернативный взгляд, опять же без особых претензий, потому что кирилльство регулярно страдает от отсутствия должной компетенции. Но таки обрисовал альтернативу, а не просто высрал своё импульсивное фи.
И это для того, чтобы ты мне за недостаток фантазии предъявлял? Мальчик, ты не на того эскаписта наехал, слышь. Я те говорю, не лезь бля. Шестерка стала ударом в псину в том или ином виде для многих уток. Вот только давай без домыслов.
>Город, сама застройка не должна занимать десять тайтлов
А мне уже похуй, я разницы с шестеркой не вижу. Точнее вижу разницу в пользу хуманкайнда. Потому что там между районами есть хотя бы застройка, а не урановые рудники блять. Если это современный путь цивилоподобных тбс, то я выбираю ту с серьезными щщами, а вампиры пусть порются в очко с культистами.
По мне так стиль и масштаб в шестерке не просто проебан по недосмотру, а проебан по злому умыслу. А хуманкайнд хотя бы своим видом напоминает настроение моей утиной любовью любимой трёшки. Я в легенду не играл, тогда была идеологическая война, в который я без сожалений выступал под флагом Петровича. Но шестерка была словно нарушенным обещанием от союзника не селиться рядом с моей территорией. Фираксисы привели поселенца, и воткнули свой говно-город в четырех гексах прямо напротив моей столицы. Залепили его Бродвеями, театралками, городскими парками и полями с пшеницей. Просто дисгастинг. За такую хуйню я выписал им штраф -20 к взаимоотношениям, и начинаю посматривать в сторону, в поисках другого союзника. Тот другой вроде и мудак на первый взгляд, срал осуждениями всю игру за захваченный гг, но пока ещё не нарушал данных обещаний, и недавно принял синтетическую технократию, так что у нас теперь бафф за одинаковый строй.
Ок, ты выбрал Питер. Хорошо вписывается, можно даже вписать Лахту как коммерческий район. Типа канонично, по соседству с гаванью. Но развлекательный район как-то уже совсем хуево вписывается, не находишь? Никто не строит стадионы в удаленных мухосрансках. Ну окей, представим что это типа аналог Диснейуорлда во Флориде. А стадион - условность. Вот только оригинальный диснейленд в Калифорнии, причем в той самой гигантской агломерации со сплошной застройкой, где нет места фермам. Ну да похуй. Только не забудь воткнуть теперь на снимок Питера, который ты приволок, Эрмитаж ребром в 50 км.
Если че, я не против районов выступал, а против масштабирования чудес и того факта, что механики их соседства вынуждают миксовать улучшения клеток с районами. Нельзя взять, и перенести плантации шелка от центра города на пару клеток. Если шелкопряд прядёт рядом со столицей, то прячь он там будет до бороздования космическими кораблями просторов вселенной.
Положение чудес однако вынуждает воспринимать город как единую урбанизированную площадку. При этом в центре города строятся амбар, канализация, стены, монумент. Что-то забыл? Ну немногое забыл точно. Как-то жиденько для центра, не?
Что до спама чудес, то взять к примеру те, что дают дополнительные карточки. Альгамбру, например, можно строить было бы только в военном лагере на холме. Сходно с нынешним требованием, но не занимает клетку. Функцию форта следовало бы заменить чем-нибудь. Ну там +5 к силе лагеря или типа того. Да не важно. Уже некоторая сложность для хитреца, который уселся в трех отожранных городах и собрался устанавливать все игры строить все чудеса. Дворец потала только в кампусе на холме возле горы. Ага, уже нужен и кампус на холмах, и лагерь на холмах, и всё это районы с требованием на жителей в центре, а жилья не так уж много. Далее Биг-бен. Тут нужен центр города на реке, да с коммерческим районом и банком. И запретный дворец. Ну пусть в центре города с правительственной площадью. Вот уже и площадь, и лагерь, и кампус, и торговля. А если захочешь венецианский арсенал(ну чудо всратое, но ведь все же хотим урвать!), то нужна еще гавань, да по соседству не с коммерческим, а с пром-зоной. Ну нихуя себе требований! Как-то сложновато в трех городах-то! И не забываем, что кап по одному чуду на район. И если играть религией, то в каждом городе нужно по священному месту на каждое чудо. Ну Софию можно в центре, а Махабодхи, Котоку-ины и проч надо в священных местах, и при этом с условиями на соседство.
Кароче это мое виденье, возможно немного наивное, но более, как мне кажется, традиционное для серии. В пятерке и в петровиче была схема отображения чудес по окраине города. Огромный механоид в Петровиче, вгрызающийся в литосферу до самой границы Мохоровичича, вполне себе уместней смотрелся бы в отдельной промзоне, а не в центре, это так. Но вот, чтобы занимал целую клетку, которую при этом нельзя обрабатывать... Мне не нравится.
>И как же он будет хуярить эти чудеса с тремя городами, отставая капитально по техам и цивикам?
Легко. В пятерке не обязательно было штамповать города. Там вполне себе была стратегия моно-города. И если ты не забыл, там даже была Венеция как отдельная страна для игры. С одним городом. Но и без Венеции люди отыгрывали всю партию с чисто одним городом. Удачно, естественно. Более того, немало людей кто считает что в пятерке как раз невыгодны широкие империи, а выгодны небольшие до пяти городов. Я же. такое не люблю, Я люблю много городов. Но сам факт. Если у тебя это вызывает вопрос, то, ммм, странно это, есть ли у тебя вообще опыт игры кроме шестерки.
>Чел, это нативно
Брось, анон. Я никому не предложил охуенный и идеальный вариант фантазии. Хуйни не неси. Эта тема началась сарзу как вышла шестерка. Я не раз видел и читал и лично слышал домыслы людей что мол как так, на огромный город стоит один единственный храм, который по логике располагается чуть ли не в сотне километров от города. Что было после выхода пятерки ты помнишь? Одним из яблок раздора стала система ОЮНТ(один юнит на тайл, кто не в курсе). Люди сразу разделились, на за и против. И если с точки зрения тактики и стратегии мы не будем сейчас касаться, это отдельный разговор, то не мало людей писали о том мол как так, на одной клетке стоит всего лишь один юнит, а ведь это большая площадь сколько-то там на сколько-то километров. И там стоит, что? Рота? Пол? Дивизия, армия? Анон, не так уж мало людей вообще не могут в схематичность ,а ты говоришь нативность.
>Да, я считаю, что большой театр размером с город, воткнутый вместе с Бродвеем куда-то на задворки подальше от центра, потому что бонусы к району ебать и надо соседство с театралкой - не круто.
На самом деле, я нигде не спорил что именно чудеса сильно выбиваются из стройно теории про небольшие городки. Да, чудеса смотрятся странно, но тут уж ничего не поделаешь, приходится если не фантазировать, то маняфантазировать. С геймплейной точки зрения, мне такая система чудес больше нравится. С визуальной, я соглашусь, это несколько выбивается.
>Ну и какой такой мухосранск можно на это натянуть?
Условно можно натянуть(ведь именно натянуть нужно, то есть хоть как-то прикинуть) что это определенный выдающийся с точки зрения парковый ансамбль. На примере Питера опять же приведу пример. Под Питером есть два городка со своими парками куда приезжают туристы. Это Пушкин с Екатерининским дворцом, и парковым ансамблем вокруг него, и Гатчина, с Павловским дворцом и парковым ансамблем вокруг него. Примерно так. И да:
>И твою стройную теорию с мухосранском в каждом тайле ломают некоторые детали
идеально не будет. До любой игры можно доебаться. Даже до самой стройной.
>Нет, идея именно такая, что это все один монолитный город.
Нет, это твоя идея, и твоя фантазия. Видимо тоже, самая правильная. Города-монолиты как раз в Легенде у нас.
>Я любил трёшку за три вещи - за вид города, за сетку железных дорог, которая охуенно смотрелась, как мне кажется, и за улучшения дворца.
Соглашусь. Тем более мне непонятен твой вопрос как в пятерке штамповать чудеса имея три города, раз ты и в тройку играл. И тем не менее, мне тройка визуально очень нравится и сейчас.
>Рисовать, видать, было лениво и некогда.
Рисовать лень сейчас. В четверке у каждого миссионера каждой религии был свой вид. У каждого построенного здания был свой звук. В пятерке в цивилопедии были стилизованные рисунки юнитов и зданий. В шестерке нет нихуя, жрите что дают.
>И в пятерке я 20+ марафонов сыграл за 800+ часов, упарываясь до 1700-х ходов, как аутист, потому что у меня работало, у меня происходило зажигание фантазии.
Анон, в пятерке, если самому забить ан чудеса, найдется всегда как минимум один комп кто будет спамить чудесами в столичном городе. Ну или ты сам будешь спамить. Я рад что теперь для чудес появились условия. Уникальные условия позволяют многим игрокам иметь свое чудо света.
>И всё для того, чтобы ты сейчас сгоряча заявлял, что я фантазию не подключаю в процессе? Да идешь ты нахуй, слушай.
Я могу тебя тоже нахуй послать, дальше что? Я.Я,Я. Какой ты пиздатый. Я аутировал в цивках еще со второй части и точно также как и ты играл не на исключительно максимально эффективный результата и абузы как вон тут выше обсуждают, а на отыгрыш. Даже если я проигрывал мне было пофиг, мне интересен был процесс, а не победа. Так что я могу предложить тебе пойти нахуй вместе, потому что я писал не лично о тебе.
>Да, Петрович был рескином, это так
Да, был. И все что там было, это охуенный лор. Пасты это твое личное дело, ты лепил, а я нет. Окей, пирожок сам себе купишь.
>а не просто высрал своё импульсивное фи.
А я тебе лично ничего дурного и не написал. И никому, впрочем не написал. Мне лично ни в одной из частей не мешало фантазировать внешний вид городов. Я например теку с шикарных утесов в шестерке, которых нигде не было. Мелочь, а мне охуеть как приятно. Тебе стало сложнее? Ну так играй в те части что больше нравятся, это ведь нормально. Я вот очень люблю четверку, и пожалуй, считаю ее лучшей частью, но я уже привык к оюнт, и мне идея думстаков никогда не нравилась. Поэтому изредка играю в шестерку, которую лично я считаю, сделанной очень наотъебись. Плач по поводу интерфейса и поведения ИИ чуть выше, это мой плач. И анон чисто по факту, мне правильно сказал, не нравится, не покупай. Но я такой же старый фанат цивы как и ты, и мне нравится сама игра. Приходится мириться с огрехами.
>Мальчик, ты не на того эскаписта наехал, слышь.
Ой, дядь, ты ебанутый какой-то. Очень важный хуй который загорелся ужаленный от того что кто-то в инете усомнился в твоей фантазии? Ты смешон.
>Я те говорю, не лезь бля. Шестерка стала ударом в псину в том или ином виде для многих уток.
И для меня стала. Так что да, давай без домыслов. Без твоих ебучих домыслов. Дурачок блядь.
>то я выбираю ту с серьезными щщами, а вампиры пусть порются в очко с культистами.
Ага. Я тоже выберу ту, и жду хуманкайнд. И я первый кто пробил фейспалмом ебло от вампиров. И дальше что, дядь?
>По мне так стиль и масштаб в шестерке не просто проебан по недосмотру, а проебан по злому умыслу.
По мне так тоже. Тут не нужно быть таким элитным фантазером как ты, чтобы это понимать. Вся игра выглядит как мультик диснеевский, начиная от гаммы цветовой, заканчивая карикатурными лидерами(впрочем карикатуры были везде кроме пятерки), и великими генералами женщинами, некоторые из которых максимум тянут на героя войны, не более.
Я с тобой на одной стороне баррикад, а ты дурак мне в спину стреляешь, потому я твой вклад в писульки по Петровичу не оценил. Охуеть теперь.
Только не забудь воткнуть теперь на снимок Питера, который ты приволок, Эрмитаж ребром в 50 км.
Ты прыгаешь с хуя на хуй, но тебе норм. ты пишешь об условностях в играх, но требуешь чтобы я тебе обосновал каждую сука нестыковку в конкретной игре, только потому что у тебя в голвое это нестыковка.
Ты не хочешь мне объяснить, любить Петровича, какого хуя имея межпланетные технологии, траспортные корабли двигаются медленнее чем блядь каравеллы в любой другой земной циве?
Я с тобой согласился что чудеса выбиваются внешне из всего этого про область и так далее. Развлекательный район ты сам привел пример про диснейленд. Тебе это совсем не заходит и не получается фантазировать? Ну так дропай нахй и не возвращайся. Мне пока получается отыгрывать и так.
>Нельзя взять, и перенести плантации шелка от центра города на пару клеток. Если шелкопряд прядёт рядом со столицей, то прячь он там будет до бороздования космическими кораблями просторов вселенной.
Так а в какой игре можно? В пятерке? В тройке? Если в тройке добывают торф под городом, точно также и будут добывать даже когда уже все в космос улетят. В космосе к слову тоже не все гладко. У нас же там ферма червяков прямо под городом, и космическая картошка. А Может про ендлесс спейс поговорим. Так еще пизже. Там на одной планете целиком может быть один ресурс. Картошка галактическая или виноград. Представляешь, один ресурс! на целую планету блядь! Анон, это условность и механика игровая. Не придирайся уж совсем.
>Как-то жиденько для центра, не?
Жиденько, да.
>Альгамбру, например, можно строить было бы только в военном лагере на холме. Сходно с нынешним требованием, но не занимает клетку.
Было бы здорово, лучше чем сейчас даже наверно. Я ж говорю, я с ним заодно, а он чет хуями кроет. Прям как дурачок иишный из шестерки с каскадом осуждений.
>Ну нихуя себе требований! Как-то сложновато в трех городах-то!
Сложновато, да. И охуенно. Правда охуенно. Но есть одна проблема... этого всего нет в пятерке. И поэтому там прсото можно в одном городе хуярить все подряд.
>Мне не нравится.
Мне тоже твоя система нравится больше чем в шестерке. Но в шестерке нравится больше чем в других частях серии. А твоей нет, и не будет. Поэтому прикидываем для себя какой хуй в жопе легче терпеть и выбираем тот самый и играем. Альтернативы пока нет. Потому и жду хуманкайнд.
Хотя мне интересно как ты, человек с фантазией и любовью к отыгрышу, будешь мириться с системой был персом, а стал французом?
Это было бы так, если бы в шестерке гнород выглядел бы как в легенде, то есть сами домики плотно занимали подряд несколько тайтлов. Анон, который тут сагрился на меня что я усомнился в его ебейшей фантазии прав в том, что из-за разрывов внутри черты города, все выглядит странно, мол у нас между центром города и кампусом может пшеница расти. И единственный как ПО МНЕ способ, это связать в голове, это увеличить масштаб, и представлять арйоны не как районы городские, а как отдельные городки-спутники.
Потому что в условиях игры твоя карта не выглядела бы так, на ней в центре Питера было бы пастбище с оленями. А в районе пулковских высот угольная шахта.
>В пятерке
И причем здесь она? В ней был критический минимум чудес, привязанных к особенностям рельефа. Вроде бы. В шестерке спам чудес успешно, как мне кажется, остановлен не столько занимаемыми клетками, сколько специфическими требованиями к постройке. Это здраво. Занимать клетку хуита полная, мне не нравится.
>Одним из яблок раздора стала система ОЮНТ
Честно не очень помню насколько было это яблоком. Сетевые киберкотлеты вроде жаловались. Аутирующим в сингле эскапистам новая система жизнь вроде только упрощала. Больше было жалоб на то, что АИ в новой системе вообще не способен тактически действовать и просто пытается давить ордой, выдавая сначала забавные, а потом раздражающие в своей неоригинальности перлы.
>ведь это большая площадь сколько-то там на сколько-то километров
Это всегда сложный момент для всех игр серии. Если проводить параллели с земным экватором, то в каждой игре получается несколько "странно". Просто в шестерке лично у меня конфликт уже слишком болезненный. Как анон выше писал, районы одного города могут находится в тундре и в пустыне одновременно. И это действительно так, причем у меня имел место такой прецедент на гигантской карте. В пятерке город был одной клеткой, его границы - отдельный разговор. Теперь несколько нелепей именно потому, что всюду это понятие дистрикт.
>я нигде не спорил что именно чудеса сильно выбиваются
Ну а я изначально сказал, что хочу, чтоб в районы запихать чудеса, чтобы их проще было воспринимать отдельными муниципальными единицами.
>С геймплейной точки зрения
Ну с геймплейной вся шестерка вообще как бы очень даже неплоха. Отчего досадней. Слишком революционно, слишком заимствованно. Это всё гонки за трендами, которые особенно тяжело даются кряквам. Вот я и высираюсь.
>Условно можно натянуть
Да на Питер много что можно натянуть. Одни лишь курганы Кахокии даже Питер не втянет. Вот уж вырвиглаз пиздец.
>До любой игры можно доебаться
Можно. Доеб тоже процесс восприятия. Я может и брюзжу, но цивилизацию я всё равно под любым ярлыком куплю. Но шестерка меня как фанбоя сильно обидела. А то, что именно её они решили доить досуха, обвешивая вроде как и необязательными идиотскими рюшечками, обижает
>Нет, это твоя идея, и твоя фантазия
Нет, когда район называется районом, а цивилопедия описывает район именно как район города, то это не фантазия. Это условность черным по светлокоричневому, с которой ебись как хочешь.
>непонятен твой вопрос как в пятерке штамповать чудеса имея три города
Да не спрашивал я про пятерку, о чём ты? Все мои посты с плашкой. Я их долго пишу, не успеваю за нитью следить. В пятерке я на короле как-то спиздил вообще все чудеса у АИ. Звезды сошлись. В столице 23 чуда, а на карте видно только шесть. Обидно тоже было. И я опять тогда томно вздохнул по виду города из трёшки. Система ограничений в шестерке здравая. Это мы уже решили. Вот то, что клетку занимают мне неприятно.
>В шестерке нет нихуя, жрите что дают.
Это да, бедновато.
>Какой ты пиздатый
Ну так! Всё, не гори, ты там еще пост нахуярил, мы с таким боксом по переписке будем с отставанием в аргументах только распаляться. Я своё мнение сказал. Система районов хуевая не геймплейно, а в контексте аутентичности, потому что слишком массивная условность, чтобы влезла в один конкретный разум такого меня охуенного. Я хочу города-спутники, и чтобы из них можно было вытягивать агломерации, как в четверке.
Но я понимаю, что в моей власти только голосовать рублем и высираться на двачах, потому что даже на реддитах лень простыни на инглише писать. Я просто разместил объяву поддвачнул анона простынёй, томушо графоман. А ты решил, что концепция районов заслуживает аргументированной защиты. Не, наверное дело вкуса, и меня периодически от них подташнивает.
>И причем здесь она?
В смысле причем? Я написал еще сразу на твою портянку, что привязка чудес к тайтлам мне больше зашла, ибо остановила спам чудес в одном городе как это было в пятерке и во всех других частях серии. Ты же ответил что чухан не сможет клепать чудеса пачками. Так вот, в пятерке как раз сможет. Без проблем. Потому что в пятерке легко можно играть в высокие страны. И у этого кстати, много поклонников. Но не я. Я люблю широкие империи.
>остановлен не столько занимаемыми клетками, сколько специфическими требованиями к постройке
И тем, и другим. На архипелаге с высоким океаном земли реально мало. Ну это если не выдрачивать себе карты и удачный старт. Но это пиздец совсем как по мне.
>Занимать клетку хуита полная, мне не нравится.
Твой вариант с чудесами в районах, правда неплохой, да.
>Честно не очень помню насколько было это яблоком
На цивфанатиках срач был огромный. Были и те, кто натурально чуть ли не петицию хотели писать в фираксис об отмене оюнт.
>Аутирующим в сингле
Аутирующая в сингле элита это отдельный разговор. Аутисты найдут кайф во многих вещах от которых у киберкотлет и абузеров зубы сводит.
>Больше было жалоб на то, что АИ в новой системе вообще не способен тактически действовать и просто пытается давить ордой
Если честно, он и сейчас не особо что может. В четверке можно было получить раннее объявление войны и к тебе приходит думстак слонов и разъебывает в щепки. Чисто геймлпейно начиная с пятерки игра стало в каких-то вещах богаче, а в каких-то беднее намного. Я считаю шпионаж убит в частях начиная с пятерки.
>Как анон выше писал, районы одного города могут находится в тундре и в пустыне одновременно.
Это да. Потому что в шестерке всратый генератор карт. нигде такого не видел. У меня как раз так прямо сейчас. Третья кольцо у меня сверху цепляет вековые льды-айсберги. А снизу доходит до пустыни. Жаркий климат, тундры нет почти. Это тупо, я согласен.
>Ну а я изначально сказал, что хочу, чтоб в районы запихать чудеса, чтобы их проще было воспринимать отдельными муниципальными единицами.
Окей, я не уделил внимания именно твоим словам по чудесам. Хорошо, давай так. С чудесами я согласен. Но по районам останусь при своих, хотя в целом я с тобой почти во всем больше согласен чем нет.
>Вот я и высираюсь.
А и высирайся на самом деле. Я тоже высрался, когда получил ноту протеста за то что пошел освобождать город своего союзника и посмел подойти близко к его границам. Ебанистизм.
>Одни лишь курганы Кахокии
Ну блин, анон. Прикольно же что можно влепить здоровенную голову в поле. Или расчертить пустыню линиями наска. Ну да, реализмом уже не пахнет. Я тебе так сажу, меня все подмывает сыграть в тройку, но боюсь что не смогу мириться с достаточно бедной все-таки геймплейной составляющей. Бедной, и простой.
>Нет, когда район называется районом, а цивилопедия описывает район именно как район города
Ладно, здесь ты прав. Цивилопедия это довод. Ну приходится выкручиваться. На то она и фантазия,чтобы придумать свой мир. Даже если тебе пишут что нужно вот так думать, а не эдак.
>Да не спрашивал я про пятерку, о чём ты?
Ну блин, когда я написал "сразу нахуй" в ответ на то что в шестерке плохая система с чудесами, я имел в ввиду что она лучше чем в пятерке. Считай что я не так понял тебя. Или ты меня. Зависит от твоего чсв.
>Это да, бедновато.
Помнишь как было заебись в четверке разъебать противнику территорию бомбардировщиками, вплоть до дорог? А теперь нельзя, женевская конвенция наверно действуют, хули.
>А ты решил, что концепция районов заслуживает аргументированной защиты.
Просто районы, это то немногое что мне в шестерке понравилось. Геймплейно. А уместить их в свою голову я смог легко, на основе ты знаешь чего. Что центр города это областной центр.
>ты там еще пост нахуярил
Ну так и ты нахуярил. Вот я и ответил.
>Мне тоже твоя система нравится больше чем в шестерке
Ну бля, чел, я тогда не знаю с чего всё началось. Я может обдвачевался, что тот предлог с фантазией воспринял камнем в свой огород. А может это>>1073912 вообще был не ты. Похер, проехали. Давай мириться - с меня 3 голды за ход и апельсины.
>будешь мириться с системой был персом, а стал французом?
Да, это не одобряют в треде, наверняка не одобряют и в западной инфосфере. Наверное они подправят. Потому что задумка классная, но нужно провести масштабную работу по этногенезу, чтобы не персы вырастали во французов, а этруски в римлян, или из кого там римляне выросли. Ну что-то такое выше по треду уже звучало. Всё таки конфликт исторического контекста им действительно следовало бы сгладить. Но я вообще ни в одну игру этих ребят не играл еще. Вот почитал тут тред, и думаю может дать легенде шанс. В своё время смутил микс сцайфая и фэнтезятины. Но судя по подъехавшим вампирам в шестерке, это сейчас тоже тренд. Эклектика во всё поля, теперь и культура - плавильный котёл.
Возможно французские персы есть часть этого тренда. Тогда хуево - ничего они не поменяют. Либеральная повесточка на слово этногенез скоро начнет реагировать не менее остро, чем на евгенику.
>вообще был не ты.
Это был я. Я может не так понял, или еще чего.
Давай мириться, я и не ссорился.
>Потому что задумка классная, но нужно провести масштабную работу по этногенезу, чтобы не персы вырастали во французов, а этруски в римлян, или из кого там римляне выросли.
Проблема в том, что вряд ли они будут это делать. Они уже представили основные нации вплоть до средневековья. А делать еще множество пра-пра наций которые много для кого будут вообще нонеймами, я думаю они не станут. Фиг знает, мне кажется они прсото предоставят это так, а вы мол играйте в то что получилось. Ведь можно и не менять нацию при переходе в другую эру.
>Но я вообще ни в одну игру этих ребят не играл еще.
У них классный лор везде, что в космосе что в легнеде. У них очень ламповый подход, на каждое здание своя сочная и красивая картинка и коротенькое описание лорное. У них неплохой ИИ который лучше чем в циве. В легенде интересная боевая система которая напрямую зависит от карты местности. Ну в хуманкайнд будет такая же. В общем, попробуй легенду чтобы лучше понимать каким будет хуманкайнд, они реально похожи по тому что уже можно увидеть. У них качественные игры. Не хорошие или отличные, а именно качественные, детальные. Мне лично не особо нравится фэнтези, поэтому цива ближе.
>смутил микс сцайфая и фэнтезятины. Но судя по подъехавшим вампирам в шестерке
В легенде это уместно. Там есть лор и отдельный мир, своя планета. В циве это выглядит максимально тупо. Особенно, как написал анон выше, когда четыре вампира разъебывают танковую армию.
>Тогда хуево - ничего они не поменяют.
Я уверен что не поменяют. Хорошо если ошибусь.
>но нужно провести масштабную работу по этногенезу
Хьюманкайнд не имеет никакого отношения к моделированию процесса этногенеза.
>чтобы не персы вырастали во французов
Да, жуть какая. Почти также нелепо как островные вырожденцы, ещё недавно слагавшие стишки из семи строф на китайский манер, а сейчас играют в бейсбол и делают мультики для вырожденцев.
Цива происходит от настольных игр, которые априори условны. Вас же не удивляет, что в шахматах конь ходит буквой Г и что король не может ездить на нём верхом? Или что ферзь-королева занимает столько же места, что и слон?
Вот и в циве овермного условностей из разряда "окопавшиеся в городе мушкетёры сбивают атомную ракету". Отряд пехоты берёт штурмом пулемётную роту. Вертолёты не могут летать над морем. В циво-градостроительстве то же самое. Если вы хотите реального градостроя, логичнее установить SimCity.
>Почти также нелепо как островные вырожденцы, ещё недавно слагавшие стишки из семи строф на китайский манер, а сейчас играют в бейсбол и делают мультики для вырожденцев.
Тем не менее у них не изменилась традиционная архитектура, и культурные особенности. И уж точно разрез их глаз остался прежним.
А как будет в хуманкайнд? Неужели реально, ты играешь за Египет, и у тебя типичные домики с прямыми крышами из тростника и глины, а потом ты стал немцем, и домики превратились в готические замки с горгульями и бойницами?
>Вас же не удивляет, что в шахматах конь ходит буквой Г
Меня - нет. Тем более что он так не случайно ходит, это моделирование фланговой атаки с заходом во фланг или тыл, что и делала кавалерия.
>окопавшиеся в городе мушкетёры сбивают атомную ракету
Всегда забавлял этот довод, особенно мол копейщик убивает танк. Ну во-первых начиная с четвертой части это стало почти невозможно, а во-вторых, можно косплеить Рэмбо с его стрелами с взрывчатой начинкой. Ну то есть у мушкетеров есть теоретический шанс подбить уже и так разъебанный танк.
>Вертолёты не могут летать над морем
А вот это раздражает. Фиг с ним с морем. Но над озерами должны летать!
>Если вы хотите реального градостроя
Да нет, мне в целом норм и так. Именно по градострою.
>Тем не менее у них не изменилась традиционная архитектура
Да ты что? До сих пор живут в деревянных избушках на сваях? Я думал в коттеджах и пятиэтажках на западный манер.
>а потом ты стал немцем
Ты не становишься немцем. Ты подпадаешь под влияние того, что можно примерно описать как немецкая культура.
>и у тебя типичные домики с прямыми крышами из тростника и глины, а потом ты стал немцем, и домики превратились в готические замки с горгульями и бойницами?
Ну практически. Всё по секретным документам.
>Да ты что? До сих пор живут в деревянных избушках на сваях?
Да хорош, ты же понял о чем я. В любом развитом городе сейчас все строят из один и тех же материалов и примерно по одной и той же технологии. Но каменные типичные швейцарские домики, никак не сочетаются с какими-нибудь арабскими глиняными халупами.
>Ты подпадаешь под влияние того
С чего вдруг ты попадаешь? В том-то и дело что ни под какое влияние ты не попадешь в хуманкайнде, ты сам вырабатываешь новую культуру. И чем быстрее ты это сделаешь, тем больше у тебя будет выбор какую взять. Никакого влияние извне как раз и нет.
>Но каменные типичные швейцарские домики, никак не сочетаются с какими-нибудь арабскими глиняными халупами.
А вьетнамские халупы с французской провинциальной архитектурой прекрасно сочленились ещё в XIX веке. Да и к центру Харбина ни у кого никаких вопросов. Просто из-за того, что эти культуры ИРЛ не контактировали у тебя и возникает такой диссонанс.
>ты сам вырабатываешь новую культуру.
Нельзя "выработать" культуру. Культура это набор мемов с которым все согласились (добровольно или не очень), что он им подходит т.е. попали под его влияние.
>Просто из-за того, что эти культуры ИРЛ не контактировали у тебя и возникает такой диссонанс.
Ну да. Потому что в рамках игры это не выглядит как твои примеры. Все что ты описываешь это по сути 20 век, когда мир стал выглядеть плюс минус одинаково. Развитый мир, по крайней мере. А нам предлагают судя по всему, одномоментное изменение всего, архитектуры, внешнего вида юнитов и культуры по взмаху палочки причем не в эпоху глобализма, а в античности и средневековье. Это правда странно и грубо.
>Нельзя "выработать" культуру. Культура это набор мемов с которым все согласились (добровольно или не очень), что он им подходит т.е. попали под его влияние.
Окей. Вот только чтобы попасть под чье-то влияние, и нужно чтобы этот кто-то был. Существовал. Тот набор мемов, чужой набор мемов с которым ты согласился, должен существовать чтобы на тебя влиять. Заметь, это не я сейчас сказал что ты типо попадешь под влияние немецкой культуры. Ее не существует, я не могу под нее попасть. И еще, арабский мир сейчас точно такой же как европейский мир?
Островные вырожденцы действительно приняли чужую культуру по сути, но тот, чужой существовал чтобы его культуру смогли принять.
А у нас же будет реально странная и нелогичная херня. Это можно назвать как угодно, анон, но в игре это будет именно так. был греком, стал викингом. Культура это набор мемов, да, но вы не можете единомоментно, всей страной стать рыжебородыми мужланами в рогатых шлемах с идеей грабить побережья, если дот этого веками были смуглыми курчавыми парнями любящими сеять поля и варить козий сыр. Это невозможно.
>Ну во-первых начиная с четвертой части это стало почти невозможно
При том что есть люди, которые считают, что после четвёртой части цива уже не та, и играть в неё не тру...
>Да нет, мне в целом норм и так. Именно по градострою.
Да мне-то тоже норм, правда, районы ужасно долго строятся в поздней игре, но при помощи ковыряния в XML файлах я ускорил работу строителей но, как показала, сегодняшняя дискуссия, не всех устраивает градострой шестой цивы...
>Культура это набор мемов, да, но вы не можете единомоментно, всей страной стать рыжебородыми мужланами в рогатых шлемах с идеей грабить побережья, если дот этого веками были смуглыми курчавыми парнями любящими сеять поля и варить козий сыр. Это невозможно.
И опять же, Афины - одно, Спарта - второе, а Византия - вообще третье...
Хотя, вроде бы, греки и там и там.
>Все что ты описываешь это по сути 20 век,
Ну почему же. взять ту же историю Египта где местной культуре наследовала эллинизация, а затем и романизация, но при этом сельская местность продолжала жить по своим законам. И здесь натурально дома из тростника, не слишком изменившиеся с 4 тыс. до н.э., соседствовали с огромным эллинистическим мегаполисом Александрией. А потом ведь была христианизация, исламизация, арабизация, затем в страну проникает британский стиль. И всё в рамках одной узкой полоски суши.
>всего, архитектуры, внешнего вида юнитов и культуры по взмаху палочки
Тебе ни одна игра не смоделирует постепенной смены культуры. Однако по сравнению с тем что было до мужика это очевидный шаг вперёд.
>чтобы попасть под чье-то влияние
Не под чьё-то, а под влияние культуры. Культура слагается из многих факторов в том числе и заимствований у соседей, а там посмотришь на составные элементы той же русской культуры, так там то заимствовали у греков, это у немцев то у скандинавов, добавили чуток своего колорита и вауля. Так это и работает. Пока идёт одна эра все эти изменения накапливаются как под влиянием внутренних так и внешних факторов и к моменту их смены мы определённо можем сказать, что наша культура сильно изменилась за прошедшие 500 лет.
>приняли чужую культуру по сути
Ага. При чём не раз. Вот примерно про это и есть мужык.
>И еще, арабский мир сейчас точно такой же как европейский мир?
Определённо ближе к нему чем был 500 лет назад.
>был греком, стал викингом.
Ага, ведь в истории Греции же никогда не было такого, чтобы на место более ранней развитой культуры пришла новая более примитивная по-началу. Погодите-ка... Да и потом, греки всю свою историю занимались в т.ч. пиратством и наёмничеством, были отменные мореходы. Вообще тут проблемы не вижу.
>всей страной стать рыжебородыми мужланами в рогатых шлемах с идеей грабить побережья, если дот этого веками были смуглыми курчавыми парнями
В этом твоя проблема. Ты ко всему относишься с позиции раssологии. Однако я тебя сильно удивлю, когда скажу, что раса твоего аватара в игре вообще не меняется, только одежда. Да и потом, когда дорийцы снесли ахейскую цивилизацию, примерно то что ты описываешь и произошло, разве не так?
>правда, районы ужасно долго строятся в поздней игре
Да, очень долго. Но это якобы механика сдерживания широких империй как я понял.
>что после четвёртой части цива уже не та
На самом деле трудный вопрос как по мне.
В четвертой части было видно что игру делали все-таки не на отъебись. ИИ мог воевать и был вполне себе силой могущей противостоять. В шестой циве есть ощущение что ИИ не стремится выиграть, он как будто прсото играет с тобой, но без особой цели выиграть. В четверке отличный шпионаж, где шпионы это такие же юниты как и остальные, только невидимые для большинства других юнитов. Можно было перед войной расставить шпионов по ключевым шахтам ресурсным противника, и после объявления войны их все наебнуть разом, если повезет. Это было весело. В четверке можно было бомбить не только юнитов и города, но и улучшения, в том числе и дороги бомбить. В четверке у каждого здания были свои звуки, а каждый миссионер выглядел аутентично касательно своей религии. В четверке была механика здоровья, и город окруженный джунглями и болотами болел и плохо развивался, это давало куда больший отыгрыш для колонизации. Опять же, варвары могли иметь свои города и даже объединяться в небольшие государства, и играя на карте "терра", где все начинают в старом свете, и нужно колонизировать новый свет, отдельный материк, ты реально приплывая туда видел трудности и опасности. Города болели, а варварские государства напоминали индейцев и существенно подсирали тебе, ощущалась колонизация. В четверке у каждой страны было несколько разных лидеров, а не прсото тот же лидер в новом наряде, как сейчас выпустили Тедди и Медичи. Религии реально делили мир на части, сейчас по большому счету всем похуй у кого какая религия кто-то просто получает плюшки или не получает их, и идут плюсы от совместных религий. В четверке, быть одиноким например христианином было чревато в окружении двух-четырех буддистов или мусульман - разъебут и не поперхнутся. Было даже выгоднее объявлять у себя свободу совести и не принадлежать к определенной конфессии, и объявлять в стране свободу вероисповедания. Короче после четверки цива и правда стала другой. Сильно другой.
Ну это хотя бы ближе чем совсем разные народности.
>>1074226
>Ну почему же. взять ту же историю Египта
Не знаю как это будет реализовано, понимаешь, все что ты говоришь исторически как будто и правда, но это не происходит по щелчку пальцев, понимаешь. А тут щелкается кнопка, и БАХ, все вокруг поменялось.
>Тебе ни одна игра не смоделирует постепенной смены культуры.
В крестах культура дооолго-долго может меняться. Правда визуально это будет различаться только в надписи была одна культура, стала другой. Но ты хотя бы видел что это процесс не одномоментный.
>Не под чьё-то, а под влияние культуры. Культура слагается из многих факторов в том числе и заимствований у соседей
Да блин, опять же, мы при этом не становимся совсем уж другими, вот прям совсем-совсем в рамках одного хода. Ну кароче для меня это трудно будет отыграть, когда я после нажатия кнопки увижу как мои домики разом поменялись. Понимаешь, в циве мы видим также как меняется архитектура, от античности, через средневековые замки и к современным небоскребам. То о чем ты пишешь как раз и скрины цепляешь. Но народ остается тем же. Играя за китайцев я чувствую себя китайцем и в античности и в эпохе атома. В жизни да, соседи влияют друг на друга. на многие аспекты, но русские в Сибири не говорят на китайском в основной своей массе, разве не так? Они не стали китайцами. А в мужике, как ты выразился, будет именно так. Поменяется все, язык, внешний вид, этнос, флаги, гербовая система, музыка, особенности художественности и поэзии, вообще все. Разом. Так не бывает. Не бывает даже схематично.
>Определённо ближе к нему чем был 500 лет назад.
И все же мы для себя четко можем назвать почему мы не арабы, и почему англичане не похожи на арабов. Более того, у нас есть определенные стереотипы про каждую страну практически, это как раз и есть культура. Иногда эти стереотипы тянутся из далекой древности. Они не теряются.
>Ага, ведь в истории Греции же никогда не было такого, чтобы на место более ранней развитой культуры пришла новая более примитивная по-началу. Погодите-ка... Да и потом, греки всю свою историю занимались в т.ч. пиратством и наёмничеством, были отменные мореходы. Вообще тут проблемы не вижу.
Блин... Я совсем тебе не о том говорю. ОНИ ОСТАВАЛАСЬ ГРЕКАМИ. Они выглядели как греки. Они одевались как греки. И даже если они заимствовали что-то из своего региона, то точно они не превратились в викингов с другого конца земли.
>раса твоего аватара в игре вообще не меняется, только одежда
В какой именно игре?
>В этом твоя проблема.
Если это и проблема, то она далеко не только моя. Многих людей это несколько смущает.
>примерно то что ты описываешь и произошло, разве не так?
Абсолютно не так. Вот прям совсем не так. Вообще. Ты еще скажи что эллинийская раздробленная Греция это были кардинально разные народности.
>о это не происходит по щелчку пальцев
Это не ты тут призывал спокойнее относится к игровым условностям? Какой-то шибко у тебя выборочный подход. Да и тут даже даже выдумывать ничего не надо, просто ясно понимать, что на протяжении всей игровой эры в твоей циве происходит постепенное накопление культурных изменений и к началу следующей эры в результате этих накопившихся изменений появляется уже иная культура. Как оно в принципе и было почти везде ИРЛ.
>Но ты хотя бы видел что это процесс не одномоментный.
В Крестах это не влияет на геймплей. Там даже смена религии играет намного более существенную роль. Это я уж молчу про то, что это игра совершенно другого жанра.
>Но народ остается тем же.
Так я тебе и пишу, что у тебя в мужике на аватаре, который репрезентует твой народ только одежда будет меняться, а не его внешний вид.
>но русские в Сибири не говорят на китайском в основной своей массе, разве не так?
Смена языка у основного населения исторически тоже происходила не то чтобы редко. Или ты из тех, кто на серьёзных щах считает, что тюрки отгеноцидили всё население Анатолии?
>И все же мы для себя четко можем назвать почему мы не арабы, и почему англичане не похожи на арабов.
Сегодня в основном из-за языковых различий. Ну и у южан с северянами есть явные фенотипические различия ещё. Но поставь рядом Южного итальянца или араба и тут начнутся проблемы с их различением, пока они свой рот не откроют.
>ОНИ ОСТАВАЛАСЬ ГРЕКАМИ.
А кто такие греки вообще?
> то точно они не превратились в викингов с другого конца земли.
Да. Они стали называть себя ромеями, по самоназванию жителей одного италийского города. По мне так это даже нелепее, но это исторично.
>Ты еще скажи что эллинийская раздробленная Греция это были кардинально разные народности.
Вообще, дорийцы из Спарты зачастую отпускали грязные шутки в сторону ионийцев из Афин. Это как бы зафиксировано. И да, дорийцы полностью снесли все ахейские центры и уничтожили микенскую культуру, скатив Грецию в эру Тёмных веков. Как то твоя мировоззренческая картина не согласуется с историческими фактами.
>Это не ты тут призывал спокойнее относится к игровым условностям?
Не знаю. За сегодня нас было двое. Я призывал относится спокойно к тем условностям которые совсем уж выглядит как доебство, воде того что ресурсы нельзя переносить во время игры.
Знаешь, я спокойно отношусь к тому, что после окошка "вас встречает промышленная эра", мои города вида возрождения, становились многоквартирными домиками с гудками машин при приближении, ведь я понимал что мы медленно ползем по дереву технологий и культурному дереву, моделируя развитие страны.
>В Крестах это не влияет на геймплей
По большому счету не влияет, да.
>Так я тебе и пишу, что у тебя в мужике на аватаре, который репрезентует твой народ только одежда будет меняться, а не его внешний вид.
Этого я не знал. Не видел. Ну хорошо, как ты себе представляешь, этот мужик на аватаре он кто? Правитель страны? Кто там в античности представляет европейцев, я уже забыл, бритты какие-нибудь есть, или франки, да? Ну вот, может такое быть чтобы я был франком в античности, а в средневековье выбрал быть китайцем к примеру. Значит весь народ у меня китайцами стал, а правитель остался европейцем? В средневековье? Или аватарка это сферический житель страны просто?
>Или ты из тех, кто на серьёзных щах считает, что тюрки отгеноцидили всё население Анатолии?
Не знаю, вряд ли. Но причины явно были силовые в том числе. Как бы можно тогда и про Византию вспомнить с Османами, а до них и вовсе про Сельджуков и прочие халифаты. По твоем мусульмане вырезали всех византийцев под корень? Нет. Но никто в своем уме не назовет современных турков византийцами или римлянами, коими они по сути и являлись. Но там не была принята культура, произошел по большому счету все-таки силовой захват.
>пока они свой рот не откроют.
Почему ты считаешь что это не важно? Я уж молчу о том, что у них знаешь, как бы и культурный код разный. Те сами мемасики принятые у них сильно разные. Ты сейчас примерно хочешь мне сказать что грузины и итальянцы одинаковы, потому что и те и другие любят вино, и смуглые темпераментные курчаи.
>А кто такие греки вообще?
А кто? Это народ, выросший из племен которые издревле закрепились на этой территории. И часть этих племен либо были пришлые, либо были автохтонные. И даже если они были пришлые, то пришли они в то время, когда культурные различия между людьми, я думаю, были как раз минимальны.
>по самоназванию жителей одного италийского города.
Можно сказать что они приняли культуру местную. Не знаю наколько это нелепее, но в гранадском эмирате жили нихрена не испанцы современные. И наоборот, испанцы, которые тогда назывались конечно по-другому(но были все равно нынешними испанцами) чет не приняли исламскую культуру. И даже если арабы повлияли частично, а это неизбежно, нельзя сказать что испанца и арабы жившие в Гранаде это были одинаковые народы. То есть я к тому, что живя в тесноте полной, ниодна из культур не смешалась так чтобы потеряться полностью.
>Как то твоя мировоззренческая картина не согласуется с историческими фактами.
А по-моему все в порядке. У нас как бы в стране точно также подшучивают над жителями различных областей называя кого-то скобарями, а кого-то, сейчас, презрительно, кубаноидами. Про разрушение памятников и вовсе не в тему, анон, ибо у нас такое было и в 20 веке, когда сначала боролись с монрахией и сносили дворцы и храмы, а потом активно стали сносить наследие ссср. И все это один народ. Что удивляться, если Спарта и Афины это были два кардинально разных полиса с различными политическими структурами. Только это не отменяет того, что и спартанца, и афиняне, и фиванцы, все были, блин, Греками. И даже если у них были различия, то они, эти различия конечно берутся от особенностей более старых формаций, племен, и смешения народностей, вообще. Знаешь, монголы и тувинцы не считают себя одним народом, но обычный несведущий человек хуй отличит где там между ними разница, вот это и есть условная культура в играх. когда под монголами понимается определенный стереотипный народ, как и под греками, римлянами, и даже, американцами, хотя там вообще мешанина полная. Вот различия греческих полисов примерно как монголов с тувинцами для нас. По крайней мере, по большей части.
>Знаешь, я спокойно отношусь к к тем условностям которые совсем уж выглядит как доебство
Да, а к Австралии, чья великая цивилизация зародилась в 4 тысячелетии до н.э. и построившей пирамиды тоже?
>Или аватарка это сферический житель страны просто?
Это.
>Но там не была принята культура
Тем не менее примеров мирной адаптации культур тоже хоть жопой жуй.
>Почему ты считаешь что это не важно?
Я не считаю, что это не важно. Я (как и амплитуды) считаю, что это как раз самое важное. И именно про это будет мужык.
>То есть я к тому, что живя в тесноте полной, ниодна из культур не смешалась так чтобы потеряться полностью.
И опять же, примеров когда народы смешивались тоже предостаточно.
>то удивляться, если Спарта и Афины это были два кардинально разных полиса с различными политическими структурами.
У них не просто "политические структуры" были разные, но и культура по большому счёту была разная.
>ого, что и спартанца, и афиняне, и фиванцы, все были, блин, Греками.
Ага, а потом все эти спартанцы, афиняне и фиванцы стали называть себя ромеями, а не эллинами. Смена культуры прям по Хуманкайнду произошла.
>Да, а к Австралии, чья великая цивилизация зародилась в 4 тысячелетии до н.э. и построившей пирамиды тоже?
В рамках игры цивилизация, да. Но мне бы хотелось, чтобы игровые лидеры выглядели в соответствии с эрой идущей в игре, как это было в тройке. Если ты сел играть в циву, ты однозначно соглашаешься с тем, что зулусы могут построить кремль, а не зная колеса, нас будет встречать Рузвельт в пиджаке.
>Это.
Хорошо. Я действительно этого не знал.
>У них не просто "политические структуры" были разные, но и культура по большому счёту была разная.
Как по-твоему вообще формируется культура? Почему по-твоему люди верят в разные вещи? Сочиняют разные сказки(несмотря на то, что многие по сути похожи, антураж там разный). Ты не считаешь что географическое и политическое положение ключевое в этих вопросах? Когда мы выбираем в циве викингов, то это тоже не конкретная страна, это определенная солянка преимущественно состоящая из датчан и норвежцев, но мы знаем главные стереотипы викингов. Даже их одежда конечно такая, именно из-за географических особенностей. Я к тому, что в циве набор цивилизаций, это прежде всего стереотипный набор. Я не эксперт в китайских народностях, более того, я вообще про это нихуя не знаю, про китайцев, но думаю там тоже хватает своих маленьких народов и местечковых традиций. Но в игре традиционно используется название "Китай", а не империя Лу, Тан, Цинь, или еще кого-нибудь. И точно также, когда ты выбираешь китайцев ты стереотипно понимаешь кто они такие. Также как и греков, будь они неладны, или еще кого-то. То есть они не могут в рамках здравого смысла стать диаметрально другими. В игре-то могут конечно, но я имею в виду это выглядит странно.
>Ага, а потом все эти спартанцы, афиняне и фиванцы стали называть себя ромеями, а не эллинами. Смена культуры прям по Хуманкайнду произошла.
У нас тоже была страна советов. И все были советским гражданами, и все были равны и охуенны. А как развалился совочек, оказалось что узбек нихуя не русский, казах нихуя не дагестанец. Был ли совок сменой культуры, или прсото политическим строем? Ромеи, эллины, греки, все это набор народностей, стереотипно игроком воспринимающийся как греки. Я об этом.
Для тех кому нужна большая глубина есть тотал вар к примеру, где как раз будет 100500 разных греков с разными названиями.
Или игры от парадоксов, где на территории современной Германии, миллион княжеств, и все блядь, со своим типо самосознанием.
>Я (как и амплитуды) считаю, что это как раз самое важное.
Нет, ты, и амплитуды считают, что можно живя в экваториальной Африке каким-то образом набрать идей и взглядов на то, чтобы одеться как северный викинг. Вот только это не прсото одежда. За ней скрывается географический аспект во многом и формирующий то, что мы называем культура.
Даже такие мелочи, как дневная сиеста средиземноморская возникла не потому что греки это греки, а испанцы, это испанцы, а в результате именно географии. Поэтому какому-нибудь сонгайцу не пришло бы в голову развивать пошив одежды из мехов. Им это просто нахуй не надо было. Это не может появиться из нихуя, само по себе.
>В рамках игры цивилизация, да.
В рамках игры хуманкайнд смена культуры викингов на культуру японцев является абсолютной нормой. О чём разговор тогда?
>Я к тому, что в циве набор цивилизаций, это прежде всего стереотипный набор.
Который не меняется на протяжении тысячелетий возникает в неолите, что тоже абсурдно.
>о есть они не могут в рамках здравого смысла стать диаметрально другими.
Какого здравого смысла? Найди 10 общих черт между афинской культурой Античности и Средневековой греческой. Вроде и там и там люди, которых сегодня принято называть греками и язык византийцев является прямым продолжением аттического наречия да только толку то от этого?
>Был ли совок сменой культуры
Нет конечно. Более того, там в республиках проводили коренизацию.
>>1074282
К чему это? Влияние географического аспекта на формирование цивилизации сегодня в игровой индустрии абсолютно нигде не реализовано. Глупо это требовать на данном этапе. Амплитудам за то что ввели хоть какой-то динамизм в развитие цивилизации даже за нынешнюю систему надо спасибо сказать.
>О чём разговор тогда?
Разговор о том для кого это является логичным и что больше он допускает или нет. Анон, не я, написал что-то там, и ты привел в пример вырожденцев на острове. А дальше понеслась. Ты считаешь что смена кардинально разных культур это нормально, а зулусы с ядерной ракетой - нет. НУ или не знаю как ты считаешь. Я же ожидаю от амплитудов более реалистичной игры, потому что цива на мой взгляд обосралась и пошла куда-то не туда. И для меня такая вот смена культу не очень. Разумеется это всего лишь мое мнение.
Разговор об игровых условностях вечен, как бы. Сегодня мы с тобой схлестнулись а эту тему. Кто-то спорит до сих пор о том, что сейчас в большинстве шутеров есть реген, и это не круто, ибо правильно было лечиться только аптечками. А кто-то начнется маневрировать говоря о том, что съев аптечку нельзя вылечить оторванную руку. Ну и кто прав? А никто, дело вкуса.
>Который не меняется на протяжении тысячелетий
Условно меняется. Твое правительство меняется, ты сам его меняешь. Но вообще-то, хотелось бы больше отличий, я в принципе не спорю.
>возникает в неолите, что тоже абсурдно.
А то что греки в хуманкайнде которые, если не ошибаюсь, появляются в античности, могут полностью исчезнуть потому что их сменили, это не абсурдно? Сейчас нет страны Греция?
>Какого здравого смысла?
Того, что прародителями греков в хуманкайнде в бронзовом веке, являются минойцы. Мы везде можем видеть по сути культурные группы как бы, разрабы постарались не обидеть никого. В центральной Америки там появляться ольмеки, из которых уже должны появиться ацтеки, и в игре в античности ацтеки есть. А появляются, блядь, внезапно, персы. Вот такой здравый, или нездравый смысл, ну тут кому как.
>Нет конечно. Более того, там в республиках проводили коренизацию.
Ну так, когда Македонский на всю Грецию повесил плашку Македония, все стали резко македонянами? нет, они все остались малыми народностями, которые позже, в итоге, стали греками. В играх, под греками чаще всего подразумеваются все кто жил на территории Греции. Но не подразумеваются например Персы, хотя Македонский захватил и их. И это правильно.
>Амплитудам за то что ввели хоть какой-то динамизм
Это как раз вот к этому динамизму. Я считаю(да-да, ты скозал, и кого ебет мое мнение) что динамизм тоже должен быть логичным. Удивителен твой вопрос, как это к чему я. Ты говоришь что на аватарке условный житель моей страны. Я появился на экваторе, и моя культура напрямую связана с моим ареалом обитания. И тут я выбираю викингов, и мой негр на аватарке, одевается в меховые шубы, а домики из прохладных глиняных домишек становятся срубами из корабельный сосны.
Было бы правильно, опять же, ан мой взгляд, чтобы мы формировались так, как амплитуды предложили в разных эпохах. Чтобы из ольмеков вылезали ацтеки, а из минойцев греки. Хотя конечно, количество стран, наверно уменьшится. Но реализм и логика происходящего будет и лучше чем в циве, и лучше чем полная анрахия которая может поулчитсья. Но это дело вкуса, да.
>кардинально разных культур
implying "кардинально разные". Вот культуры викингов и греков, которых ты приводил в пример достаточно различны, но и общие черты у них очевидно присутствуют и эту трансформацию довольно просто обыграть.
>Я же ожидаю от амплитудов более реалистичной игры
Так она уже как бы. Никаких австралийцев в неолите и шумеров в современной эпохе, отражение динамизма человеческих культур это всё явные шаги вперёд в плане создание игры, отражающей развитие человеческих обществ на длительных дистанциях.
>Разговор об игровых условностях вечен, как бы.
Понимаешь, когда на смену условным 10 условностям приходит 5 это несомненный шаг вперёд если мы ищем более реалистичного опыта. Всё зависит от того чего мы ищем.
>потому что цива на мой взгляд обосралась и пошла куда-то не туда.
Не думаю. Цива не слишком то изменилась. Ну серьёзно, каковы концептуальные отличия пятёрки от шестёрки?
>А то что греки в хуманкайнде которые, если не ошибаюсь, появляются в античности, могут полностью исчезнуть потому что их сменили, это не абсурдно?
Во-первых, нет, в Средневековье есть византийцы. Во-вторых, греки в наше время будем честны, не имеют никакой самостоятельной значимости в культурном плане и от их присутствия или отсутствия миру ни холодно ни жарко.
>Того, что прародителями греков в хуманкайнде в бронзовом веке, являются минойцы.
В то же время греческая культура немало взяла от тех же египтян, что всегда признавали сами греческие авторы. Потом эти же греки египтян поглотили. Узко мыслишь.
>у так, когда Македонский на всю Грецию повесил плашку Македония, все стали резко македонянами?
Проблема в том, что он этого не делал.
>И тут я выбираю викингов, и мой негр на аватарке, одевается в меховые шубы, а домики из прохладных глиняных домишек становятся срубами из корабельный сосны.
Ну и? А всякие чукчи с якутами видимо имеют очень характерную для места их обитания внешность, да.
>Вроде и там и там люди, которых сегодня принято называть греками и язык византийцев является прямым продолжением аттического наречия да только толку то от этого?
А толк в этом такой, что сейчас принято негров в США называть афроамериканцами, вот толок белее они от этого не стали. Более того, немало их особей, судя по всему, имеют вполне себе отличающиеся от белых, повадки.
Вот также и античные греки с средневековыми греками. называться могут как угодно, но по сути своей это все те же греки. Я так думаю.
Писал ответ, но он проебался блядь, поэтому теперь сука, коротко пишу.
>но и общие черты у них очевидно присутствуют и эту трансформацию довольно просто обыграть.
Какие. И как обыграть? Навскидку.
>Никаких австралийцев в неолите
Тут да.
А тут:
>и шумеров в современной эпохе
нет. Ведь ты можешь и не менять свою культуру. Так и оставаться шумерами.
>Понимаешь, когда на смену условным 10 условностям приходит 5 это несомненный шаг вперёд если мы ищем более реалистичного опыта. Всё зависит от того чего мы ищем.
Я с тобой конечно согласен, кто чего ищет. Тут еще все зависит от личного порога допустимых условностей. Для меня Рузвельт в пиджаке до нашей эры допустимо, а превратиться из японцев в викингов, нет. Для меня, городские районы допустимо, а для другого анона они мешают погрузиться в атмосферу и отыгрыш.
>Ну серьёзно, каковы концептуальные отличия пятёрки от шестёрки?
Прям концептуально невелики. Я говорю больше об субъективном восприятии отношения к работе. Я писал выше о четвертой циве, там не было каких-то геймплейных механик, но те что есть и в четверке, и в шестерке, в шестерке как по мне, стали хуже, примитивнее. Вот опять религия. Да, в четверке не было такого что мы верим в реку, и получаем веры больше, или что мы верим в море, и получаем молоток с морских ресурсов. Но религия была там реальным политическим аргументом. В шестерке куча недоработок. Те вещи которые были в прошлых частях, маленькие вещи, вроде стрелочки в цивилопедии, ее внезапно нет в шестой. Каждый крупный патч приходят баги, которые никто не спешит исправлять, одни из последних новых лидеров, двое, копипаста по анимации с самих же себя. Что это за отношение? Зачем смешивать основную игру и фэнтези с вампирами? Уже сейчас, когда я смотрю на то что делают амплитуды, у меня есть ощущение что они горят своим детищем, все там выглядит красиво и уютно. А от цивы я жду очередную порцию сжв-говна на лопате, жрите не обляпайтесь. Вот что я называю свернула не туда. Как и анон выше, для которого шестерка это нож в спину.
>Во-первых, нет, в Средневековье есть византийцы.
Да, точно, я забыл. Но византия не может быть продолжением Греции, потому что она сама должна исторически пропасть, а Греция должна остаться.
>Во-вторых, греки в наше время будем честны, не имеют никакой самостоятельной значимости в культурном плане и от их присутствия или отсутствия миру ни холодно ни жарко.
В наше время много кто не имеет значимости. Я не думаю что это повод наплевать на страну которая существует сейчас.
>Узко мыслишь.
Узко? В чем это выражается? В том что сами амплитуды сделали страной для выбора в "греческом" регионе минойцев? Или в том, что чтобы говорить что греки поглотили египтян, нужно как бы чтобы египтяне после этого исчезли. Греки так-то много кого поглотили. Так же потом и выплюнули. Разумеется те страны взяли какие-то культурные аспекты во время этого поглощения. Ну ты не прав по поводу того как я мыслю.
>Проблема в том, что он этого не делал.
Хорошо, моя ошибка. Ты лучше разбираешься именно в историческом аспекте в этом регионе. Был момент, когда территория Греции называлась Македонией. Стали ли от этого македонцы отличаться от спартанцев? не правом или правительственным строем.
>А всякие чукчи с якутами видимо имеют очень характерную для места их обитания внешность, да.
Ну вообще-то, имеют, да.
>А с чего ты взял, что "американец" непременно обозначает белого человека?
Я же тебе говорю, в играх подразумевая страны игровые идет стереотипное в определенном смысле представление. Анон, только не надо говорить что, если тебе сказать "француз", и стереотипы о Франции, ты выставишь себя нетакимкак все, и назовешь что-то ну очень вычурное и специфическое чего никто не знает.
Американцами условно считают вообще англичан, как первых поселенцев, хотя там кого только не было. Но независимость от кого требовали США? От Англии. Все, этого достаточно рядовому человеку, чтобы считать что американцами англичан. Но уж точно не черных.
>Но культура то у них очень уж отличается, в этом проблема.
Ощущение что ты меня уже поттраливаешь, если честно. Да, анон, рисунок на амфоре у них поменялся. Стиль колонн стал другим, да, анон, это ОЧЕНЬ разные моменты культурные, я согласен. Куда более разные, чем были белыми в античности, и в средневековье стали черными. Говорили на латыни, а стали на хинди.
Ну, я не знаю как он, но я без всякой агрессии с ним дискутирую.
На самом деле все просто, ему норм подобная грядущая динамика культурная, а мне нет. Вот и все. Ну и он, явно знаю неплохо общую историю определенного региона, упорно делает вид, что между афинскими греками и спратанскими греками пропасть больше чем между японцем и норвежцем.
Так мы дойдем до того что какие-нибудь русские княжества это кардинально разные народа.
А меж тем уже спать пора.
>Так мы дойдем до того что какие-нибудь русские княжества это кардинально разные народа.
Ну, вообще, для такой дискуссии хорошо бы определить и уточнить термины "нация", "народ", "этнос", etc. Это близкие термины, но не синонимы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ
"Именование «древними греками» многочисленные народы следует понимать как объединённые культурой эллинизма и языком, а вовсе не этническим (кровным) родством. Жители полиса Херсонес в Крыму давали клятву не отдавать город «ни варвару, ни эллину», так как были этническими выходцами из Малой Азии (совр. Турции).
Поверхностно знакомые с историей и культурой других народов люди на территории бывшего СССР и сегодня всех граждан «Объединённого королевства» называют «англичанами», хотя шотландцы, уэльсцы, ирландцы и другие народы, населяющие Британские острова, себя таковыми, конечно, не считают и именуются подданными британской короны. Аналогично, граждане ФРГ называют себя deutsch (дойч), но помнят, что они баварцы, саксонцы и другие народы. Проживая в других странах, они также используют это слово для самоидентификации. Многие граждане Франции знают себя как нормандцы, бретонцы, валлонцы и др, но являются патриотами государства.
Симметрично стоит прилагательное, которым иностранцы именовали поданных Российской державы русские. Поданных существовавшего ранее Московского государства они именовали — московиты. Традиция использования русские сохранилась и для граждан СССР: иностранцев не особо интересовали названия и самоназвания тысяч проживающих там народов.
Также, в связи с имущественным и социальным разделением сообществ, слово народ приобрело и другие, не свойственные первоначальному, значения. Например, граждане Республики Индия разделены на множество народов, языков и каст и потому считать их «народом» не корректно."
>Это близкие термины, но не синонимы.
Я знаю.
Поэтому я раз сто уже написал что в циве и подобных играх, применяют стереотипное представление в представленных странах.
Я не помню до какой части, но не удивлюсь что аж до пятой, но Киев был городом у России. В пятой циве его перенесли в ГГ. Это не значит что я считаю искренне что украинцы и русские абсолютно одинаковы. Но они достаточно близки для того, чтобы их не я, а разработчики объединили в игре.
И потому лично я считаю. Это всего лишь мое мнение, я никого не заставляю считать также, что перекат из каких-нибудь азиатов в африканцев, это такое себе. Посмотрим как это еще будет выглядеть.
Ну так в том и дело, что Цива полна условностей и обобщений, она на них строится. Какие-то из них выглядят более достоверными, какие-то (наподобие развлекательного центра в тундре или чуда, занимающего целую клетку) - менее достоверными...
А в хуманкинде вообще ещё неизвестно что будет.
>Как итог всей дискуссии.
Кстати, джентльмены, мы ещё не касались игр наподобие EU или HoE.
Если кому-то не заходит цива (ну, не нравится человеку, что зулусы могут построить Собор Василия Блаженного в пустыне, и он займёт целую клетку), то почему бы не обратить внимание на EU? Мне кажется, это будет целесообразнее.
Потому что это совсем другой жанр. Я люблю европку, но в циву тоже хочется сыграть.
Кстати европа для меня тоже ушла куда-то совсем в вакханалию. До комон сенс была лучшая как по мне европа. Сейчас слишком уж блядский цирк на карте. Но это как по мне. Да и не тема треда чтобы обсуждать.
Или вот бесполезная Венгрия, единственный бонус у которой это районы через речку. ВСЁ. Встретить ГГ и чтобы комп его не забрал в неолите - это еще та проблема, поэтому этот бонус объективно случайный. А еще есть совершенно сломанная и абсолютно не нормальная Корея, я вчера воевал с ней за Англию 150 ходов наверное, при том что отставал по техам. Пришлось сбросить ядерки на все города Кореи чтобы эта мразь не улетела уже в космос пока остальные еще только открывают космопорты...
Поэтому список имбовых наций:
Россия, Греция, Инки, Рим, Корея, Шумер, Мали, Германия, Бразилия. Все их бонусы начинаются прямо с древности, остальное совершенно неиграбельное дермище. Еще можно наверное выделить Испанию, у неё бонусы тоже начинаются поздно, но зато они мощные и друг друга дополняют.
Всем нужны имбы просто. Мне лично вообще поебать какие там у кого бонусы. Я смотрю, читаю, и играю исходя из ситуации, и выжимаю из бонусов что могу. А лучше он чем у кого-то или хуже, плач Ярославны какой-то.
Адепты идеального баланса, им бы было заебись если бы у стран вообще не было бонусов никаких, или всем по +10 продукции всего типа.
Ой, у Рима легионеры все сносящие. Ну так у тебя тоже есть свой юнит обычно уникальный, который будет полезен в свое время. Ну пусть не в древности, окей, но какая разница. Ой, Корея там всех по науке нагибает. У меня в текущей партии Корею разъебали еще до того как я с ней познакомился, англичанка все ее города захапала. Вот и нет имба-научного гегемона. Зато Ядвига несется по науке как сумасшедшая, и без всяких бонусов. А венгр утопает в культуре в этот раз, хотя если не ошибаюсь у него никаких особых бонусов на культуру нет.
Наоборот же интереснее когда разнообразие. Ну если ты не котлета-скилловик, конечно, который отрубает половину стран и ноет всю игру, что его скилл не дали реализовать. Киберспортсмены, блядь.
ты не понял, каждая нормальная нация имеет бонусы в начале игры, что помогает набрать темп и уже войти в поздние этапы достойно, у них будет преимущество перед теми, у кого бонусы на средневековье или возрождение. Никакие уникальные юниты в позднем этапе тебе не помогут, если ИИ вышел вперед раньше тебя на 2 эпохи
>у тебя 20 науки на 86 ход
на x2 скорости игры, замечу.
Вместо того, чтобы строить чудо света в Пекине (ты что, на религиозную победу идёшь?), целесообразнее было бы поставить там кампус между двумя горами. Опять же, хорошо бы ещё медный рудник и две фермы на пшенице.
Гуанчжоу вообще какой-то депрессивный моногород без реки, у тебя акведуки открыты?
>корея приходит ко мне с кавалеристами
Ну так у них адский буст по науке в ранней игре, они ко мне как-то на фрегатах приплыли, когда у меня ещё катапульты были. В поздней игре их можно нагнать.
Как получилось, что все трое сразу объявили тебе войну, и как получилось, что ты отстаёшь от них чуть ли не в полтора-два раза по очкам? Если против тебя Корея и монголы на императоре - мб, стоило построить вместо развлекательного центра - оборонительный район?..
>>1074794
>Или вот бесполезная Венгрия
То ли в этом, то ли в прошлом треде была история, как человек играл за Венгрию, нанимая у ГГ солдат. В общем, он вынес всех ближайших соседей, не строя ни одного военного юнита...
У Кореи в 6 (ШЕСТЬ) раз больше науки за ход, чем у тебя. Как так получилось?
Вообще, почему у тебя на 86-м ходу (при удвоенной скорости) всего четыре малоразвитых города? Я понимаю ещё если бы ты играл на стандартной скорости и развивался вширь, чтобы было городов 6 на этом этапе. Я понимаю, если бы ты играл в высокую империю и у тебя было уже по 12 жителей в каждом городе. Но у тебя не особо развитая столица (почему нет кампуса? почему нет других районов, кроме развлекательного?), а другие города ещё хуже. Неужели нельзя было создать строителя в столице и отправить его благоустраивать Гуанчжоу (который сам по себе поставлен довольно неидеально для четвёртого города)?
Четвёртый город на скрине не видно, но я полагаю, что там то же самое. Ты точно уверен, что при таком подходе к игре стоит ставить "императора"?
но всё равно - почему ты не развивал города? не строил улучшения на клетках?
У тебя:
- уровень сложности "император"
- соседи - Корея, Монголия и Мали
- неразвитая страна
Если бы имелись только два пункта - ну, играй ты на князе, или будь у тебя соседями канадцы, или строй ты кампусы и укрепрайоны - тогда бы ещё можно было что-то сделать. А так, когда совпало столько условий, остаётся только не удивляться.
(особенно если стартовый респ плохой)
Вот есть я, у меня примерно 6 городов, пара отстроенных кампусов, +12 ОВЛ Великих Учёных с этих построек и +50 науки за ход.
И есть ИИ, у которых +150 науки за ход, 5-10 городов и +2 ОВЛ Великих Учёных (т.е. практически нет научных построек).
Сложность предпоследняя (бонус к науке для ИИ 24%, насколько я помню из три минуты назад прочитанной статьи в интернете), скорость самая медленная.
По населению компам я проигрываю не сильно (исключительно из-за количество городов, которые у меня развиты лучше).
С культурой ситуация примерно та же (правда, в начале-середине игры там отставание не в 3 раза, а в 5, потому что я часто кладу болт на искусство и стараюсь упарываться в науку+производство).
В чём тут дело? Есть какой-то способ не отсасывать настолько сильно у ИИ по циферкам?
>Поэтому список имбовых наций:
>Россия, Греция, Инки, Рим, Корея, Шумер, Мали, Германия, Бразилия. Все их бонусы начинаются прямо с древности, остальное совершенно неиграбельное дермище. Еще можно наверное выделить Испанию, у неё бонусы тоже начинаются поздно, но зато они мощные и друг друга дополняют.
"Я всегда получала удовольствие от лёгкого шпионажа". А с Орденом Совы это стало просто охуенно! Играя вот так >>1076058 я почти не отставал от ИИ в науке, своровав почти все ускорения, кучу золота и заебав врагов/соседей партизанами на современных танках. Ну и мой любимый вековой бонус за любую страну - "Под покровом лжи", орды шпионов обеспечивают перманентный золотой век с началом своей деятельности.
Думаю, другие цивилизации тоже неплохо раскрылись с Тайными Сообществами. Доиграю за Катьку и попробую кого-то другого с другим Сообществом.
Случаи разные бывают. Кинь скриншот?
Мб, у ИИ кампусы в окружении пяти гор.
Мне кажется, что пара кампусов для шести городов - как-то маловато. Особенно если у противника - десять городов. Если ты идёшь на высокую империю, по идее, хорошо бы иметь 4-5 кампусов, т.е., почти в каждом городе. То же самое касается культурных районов.
Вообще, в идеале, в каждом городе должны быть такие районы: экономический, промышленный, кампус, культура. Опционально - военный (если близко граница), религиозный (если чудо природы), порт (если рядом море, как ты понимаешь).
>Случаи разные бывают. Кинь скриншот?
>Мб, у ИИ кампусы в окружении пяти гор.
Когда я завоевал его на другой день (сегодня), никаких сверхкампусов я не обнаружил. Может быть в следующий раз сделаю скрины.
>Мне кажется, что пара кампусов для шести городов - как-то маловато.
На марафонской скорости и предпоследней сложности это невозможно в начале игры(или я нуб). Описываемая в >>1076058 эпоха - средневековье, т.е. кампусы +3..+4 с универами, карточки на бонусы к кампусам, губернатор на науку+культуру. Всего 50 науки и 12 ОВЛ против 150 науки у компов с 2.3 (не опечатка, "две целых, три десятых") ОВЛ.
>Вообще, в идеале, в каждом городе должны быть такие районы: экономический, промышленный, кампус, культура. Опционально - военный (если близко граница)
В идеале - город на 20 со всеми районами. На практике - первыми районами в соседних(!) городах пришлось ставить военные, чтобы компы не съели.
>религиозный (если чудо природы)
Ещё раз: сложность - Бессмертный, скорость - Марафонская. Ни о какой религии, кроме заимствованной, речи идти не может, а строить эти чёртовы религиозные места ради чужих копеечных бонусов просто некогда (надо развиваться и обороняться). Если я ошибаюсь, буду признателен за указание на мои заблуждения и установку на правильный путь развития.
P.S. Просто охуеваю с бессмертных вампиров по 120-200 военной мощи, которые с лёгкостью уничтожают танки, вертолёты, мотопехоту и даже ОБЧР.
>Без скринов трудно что-то сказать. А когда ты его завоевал, сколько примерно у тебя науки прибавилось?
Сейчас бы внимательно отслеживать и фиксировать всю историю изменения циферок... Особенно с учётом того, что войны я начинаю вести с появлением артиллерии, т.е. через 2-3 эпохи после описываемых событий. А играл я не против т.н. научных стран, вроде Кореи. Например, по науке меня напрягали Египет и Индонезия (где мерзотная тётка босс). Я же играл >>1076063
Собственно, попробуй поиграть без агрессивных войн с моими настройками и сам всё увидишь: марафонская скорость, начало в древнем мире, сложность предпоследняя. Кстати, ещё я заметил, что если на карте где-то есть Шотландия, то она находится в лидерах по науке+культуре с приличным отрывом.
Также в треде приветствуются гайды по игре на высоких сложностях и медленных скоростях.
Мали с совами тоже неплохо на самом деле. Ибо торговых путей у Мали дохера, а это дохера послов, + дальше будет банк, который дает культуру, равную бонусу за соседство района. А это ~10 культуры с каждого цк без карточки на х2. Это ахуительный культурный буст.
Если играешь с религией, священное место должно быть в каждом городе.
Кампусы ставить в каждом городе не нужно. Достаточно 2-3 кампуса в хороших местах типа гор в некоторых городах. Если у тебя 6-8 городов, этого достаточно для буста науки. Остальное подхватит население. Исключение - Корейский Совон, который нужно строить в каждом городе, потому что +4 науки просто так - это имба.
Каждый прибрежный город должен иметь Гавань, рядом с гаванью должен быть коммерческий центр. В каждом городе на побережье, потому что гавань бустит клетки побережья, а верфи дают производство, которого может не хватать таким городам.
Промышленные зоны строят только в 1-2 городах, так как постройки этих районов действуют на 6 клеток вокруг. То есть промки распространяются на все города практически. Исключение - Ганза, которую можно построить в каждом городе в виду ее дешевизны и возможности строить на 1 район больше у Германии.
Театральные площади - для буста культуры можно построить пару-тройку в империи. Для культурной победы - желательно в каждом районе. Исключение - Греческий акрополь, строится в каждом городе, потому что дешев, и даёт посла.
Военный лагерь - строится только если ты планируешь постоянно воевать. Ставить желательно на границе с соседом, выполняет также функцию защиты. Исключение для тех кто строит всегда военный лагерь - Македония с ее школами, Зулусы, потому что у них уникальный район и пожалуй Монголы. Достаточно 1-3 районов на империю.
Правительственная площадь - Иногда можно обойтись и без нее. Есть 2 варианта постройки. Для быстрого получения губеров. Строится в одном из первых 4 городов. И для получения халявной лояльности. Строиться на других континентах, либо под носом у врага. Заметье, комп тоже строит площадь на границе в 6-8 городе, а не в столице.
Акведуки, Дамбы и Каналы - с планировкой на будущую промышленную зону. Пригороды - только по необходимости.
Мне кажется это какой-то глюк с очками ученых. 2.3 очка ему даст один кампус с одной библиотекой. Столько науки он смог бы, наверно, получать если бы у него было пиздец населения, заточенная религия, научный альянс и все пути с наукой внутри. Ну и плюс вавилон в вассалах и гора литературы и реликвий. Иначе нереально.
Ну сколько даст кампус?
(бонус окружения + 2 библиотека +4 универ + 4научных-вассалов + 2вассалы-научники в столице + 2спецы)1.241.15(забыл что за вассал)
Даже если предположить что у него кампус посреди геотермалок - это +122(с карточкой)
(24+2+4+62+23)1.241.15 = 68.4
Что там еще? Вавилон дает +2 науки за книжку, пусть у него их будет щедро - 10, это еще +20
Ок, допустим еще есть Ипатия и Хилдебранд, с топовым же районом на веру - ну еще +20 максимум
150 науки тут получить это надо быть самым везучим сукиным сыном и иметь все - вассалов, карточки, домики.
>Но в любом случае, 150 науки и 2.3 великих это какая-то хуйня.
Мб, там ещё какой-то бонус от сюзеренитета над городами. Помню, когда играл Индонезией на островах, случайно засюзеренил Нан-Мадол и охренел от того, что прирост культуры УДВОИЛСЯ.
>>1076550
>Театральные площади - для буста культуры можно построить пару-тройку в империи.
А что так мало?
>Военный лагерь - строится только если ты планируешь постоянно воевать.
Или если рядом агрессивные соседи. И он тоже прибавляет производство.
>Правительственная площадь - Иногда можно обойтись и без нее.
Без карточки олигархического наследия? Без Трона вождя/Храма Предков? Без Часовни магистра/Разведывательного управления?
Какая-то аскетическая игра получается...
>Пригороды - только по необходимости.
Если ты идёшь на в меру высокую империю (6-8 городов), то лимит населения будет исчерпан ещё до открытия, собственно, пригородов.
А. +15% - это бонус Женевы, да.
https://i.redd.it/hv02bswsoxx21.png
Осмотреть карту с точки зрения престижа (линза "престиж" в настройках отображения). Определить клетки, куда можно воткнуть парк, разобрать ближайшие хозпостройки типа шахт. Построить Эйфелеву башню.
Чаще всего нацпарки бывают или в горах, или в арктической пустыне.
А так, много от везения зависит. Повезёт - будет 3-4 нацпарка, не повезёт - ни одного.
>наступает стадия микроконтроля и менеджмента всякого говна
Фундаментальная беда поздней стадии игры.
>Последняя партия с культурной победой
Самая долгая победа, улететь в космос (научная победа) можно гораздо быстрее.
>И это я ещё не воевал.
Военная победа, как ни странно, проще и насыщеннее. За 10 ходов в поздней игре можно разгромить целую страну. Даже космодромы строятся дольше.
Другое дело, что отыгрыш безумного милитариста - дело на любителя.
Хотя, мб, когда-нибудь я поставлю в игре галочку "только военная победа" и устрою матч на 4 страны - с монголами, зулусами...и кого бы ещё взять?
>Фундаментальная беда поздней стадии игры.
У меня даже в начале порой уходит овердофига времени на рассматривание карты, продумывание расположения городов, районов, специализаций и мест под чудеса. Борьба идёт за каждую единицу ресурса. Хотя, по большому счету, это всё ради эстетики и удовлетворения от идеального расположения. Можно забить вообще на всё, лепить почти абы как и всё равно доминировать начиная с середины игры.
>Самая долгая победа
Не всегда. Она заточена на лейт, т.к. только там растёт туризм, но победить можно и быстро, если веры много. С 1к веры за ход (за эфиопию и войдвокен сообщество попутно ещё и по 800 науки культуры насыпало, кек) я заспамил рок группы и победил, не дождавшись постройки космопорта у компов. Ни с кем не воевал, сплошные альянсы и мирная застройка хьюдж сайз карты. По ирл времени получилось всё равно долго.
Самая быстрая победа у меня пока религиозная. С хорошей нацией и норм стартом можно довольно быстро всю карту зарашить, опять таки без войн.
Военная скучна тем, что во второй половине игры комп перестаёт сопротивляться твоей военной машине и прокачанным юнитам. АИ не умеет поддерживать темп развития после стартовых бустов и теряется. Просто дощичаешь карту вилкой. На больших картах играть гемморно, как и через религиозную победу.
Думаю вот через дипломатию попробовать выиграть, но это опять аутирование в своих границах всю игру. Скучно.
>Борьба идёт за каждую единицу ресурса.
Вот поэтому в начале и интересно. Потому что нужно обдумывать улучшение почти каждого гекса, планировать города и осуществлять территориальную экспансию.
А в финале, если ты грамотно играл с самого начала игры, уже всё сделано, ты и так обходишь компьютер, строй, что хочешь. Потому и скучно.
>я заспамил рок группы и победил
Тоже можно, но лучше дождаться карточки "халлю", а это - почти самое окончание дерева культурного развития.
Но в случае с культурной победой, важно, с кем ты играешь. Если Швеция или Франция - то там будет сложнее, чем, к примеру, с Польшей.
(А со Швецией играть интересно, она даёт три соревнования)
> С хорошей нацией и норм стартом можно довольно быстро всю карту зарашить, опять таки без войн.
Один раз у меня так и было, причём почти случайно) Я очищал захваченные города инквизицией, и вдруг победил.
Но религиозная победа резко отличается от всех остальных тем, что на неё нужно целенаправленно идти в ранней игре, в небольшой ущерб науке и культуре.
>Военная скучна тем, что во второй половине игры комп перестаёт сопротивляться твоей военной машине и прокачанным юнитам.
Труднее всего захватить первую страну. Потом у тебя становится вдвое больше городов и производства, и никто уже не в силах противостоять такой широкой империи.
Иначе из страны, в немытую неуравляемую россию становится.
ИМХО, Пангея - наилучшая карта для цивы, потому что там всегда что-то происходит: то у кого-то город оттяпают, то город-государство в осаду возьмут, то у соседа лояльность падать начнёт. Есть чем заняться.
Самый крупный минус Пангеи для меня - то, что в океане почти нет островов. На контитентах они бывают, не всегда, но часто. А на пангее - почти нет. Как же тогда создавать заморскую колониальную империю?(
Это совсем другой тип карты, и там слишком легко обойти ИИ-игроков, если вложить все силы в картографию и первым приплыть на другой континент. А так, карта хороша.
>>1078553
Ну есть у меня такая слабость, люблю строить города на островах в океане.
Правда, там, как правило, очень мало производства, поэтому играть на карте "Острова"/"Архипелаги" - так себе. Но вот если бы существовала карта "Пангея с островами", то она бы однозначно была моей любимой
Для чисто морских цив можно архипелаг или какие-нибудь острова посмотреть.
>практически вырезан морской геймплей
Да, вот это самое печальное.
> Остановился на фрактале.
Мне там не нравится обилие внутренних морей. То есть, обживаешь побережье, строишь порты, а потом понимаешь, что нет выхода к мировому океану. Симулятор Азербайджана
>Для чисто морских цив можно архипелаг или какие-нибудь острова посмотреть.
Не хватает производства. Очень не хватает производства.
Но зато очень мирная и дружелюбная игра получается.
Правда, очень долгая.
Привет аноны. В общем решил вкатиться в сивку, я как то стратегии пропустил в своё время(играл разве что в вк3\ск\хом3 и то оч мало), но цивка меня затянула, хотел посмотреть что из себя представляет игра, по итогу залип на 10 часов. Есть какие то советы новичку или что почитать?И что на втором пике?
>что на втором пике?
Бонусы от соседства разных районов
>Есть какие то советы новичку
Когда в кампус будешь входить - тебе Монтезума под ноги пять воинов-ястребов на пятнадцатом ходу бросит, надо будет переступить. Вообще слишком дохуя объяснять, ты спрашивай, не стесняйся.
Вероятно, игровая условность. Если бы гоплиты были заменителями мечников, Греция могла получиться слишком сильной, особенно в ранней игре, когда не у всех есть стены.
А гипасписты как раз потому и не противокавалерийские, чтобы ими можно было эффективно отыгрывать роль военной державы античности...
Хотя это всего лишь гипотеза.
>Какая же в цивке унылая боевка. После божественного Хуманкайда
Наркоман чтоле?
В чём каеф по нескольку ходов месить юниты между собой.
Божественным была боёвка в 4й части, когда каждый стек из себя был полноценной армией с врачами, ПВО, артой, дефом и штурмовиками. Нужно было реально тактики продумывать как подловить, наебать, с меньшими потерями обыграть.
А ебаные шашки из 5+ это даже за боёвку считать низя.
https://www.youtube.com/watch?v=luCPEDhY8tA
Византия и Галлы.
