Китайцы изобрели компас, и порох вместе с огнестрелом. К тому же могли в гигантский парусный флот на столетие раньше западной Европы. Внимание вопрос: почему они не попытались в колониализм. Хотя бы в парочку заморских колоний для начала.
У них были и много. И в африке и в индии. Просто быстро закончились из-за своих проблем. Да и плыть из богатой страны в нищую что-то там колонизировать такое себе занятие.
>>454391>Да и плыть из богатой страны в нищую что-то там колонизировать такое себе занятие.Западная Европа вроде не последние нищуки на этой земли были тогда, а уж южная так и вовсе вполне успешны.
>>454393>У них были и много. И в африке и в индииЧет ничего значимого не гуглится. По Африке только современный неоколониализм, а по Индии территориальные предъявы ХХ века. А был ли мальчик колонии?
>>454385 (OP)Потому что император Китая сказал нахуй не надо. В Европе Колумба послали несколько королей, пока он не нашел подходящего.
>>454393>Западная Европа вроде не последние нищуки на этой земли были тогда, а уж южная так и вовсе вполне успешны.>А кто был беднее? Ниггеры?
>>454393Только вот Китай ничего не покупал у европы, обмен шел строго на серебро. А европейцы очень были заинтересованы в китайских товарах. Европа сырьевой предаток считай был очень долго время.
>>454385 (OP)Между собой воевали, степняки их тоже доканывали.А по поводу колонизации. Япония - была когда то анексирована со стороны Китая.
>>454498>>454571Ну не стукайте, это ж с гугла как пример что выдает по запросу колонии Китая в Африке
>>454636Очевидно, ответ на вопрос >почему они не попытались в колониализмПотому что единого китая не было, а было куча царств и империй на континенте, из которых и сложится современный Китай.
>>454680Не должен. У джонок ебанутая конструкция силового набора, шпангоут и бимс объединены в сплошную массивную переборку. При достаточном количестве продольных связей можно построить ОСНЕ BOLSHOI корпус с удовлетворительной прочностью.
>>454680У каких-то нигг с восточно побережья даже легенды есть о гигантских еба кораблях которые раздавали ништяки их предкам. Европейцы до последнего думали что это сказки, пока не выяснилось что это были джонки Чжэна Хэ
>Специальная верфь была создана для строительства самых больших в истории парусных судов — баочуаней («сокровищниц»). Их параметры впечатляют: длина — 134 метра, ширина — 55 метров, водоизмещение — около 30 000 тонн, осадка 6 метров, команда — около 1000 человек (для сравнения, каравелла Колумба «Санта Мария»: длина — 25 метров, ширина — около 9 метров, водоизмещение — 100 тонн, команда — 40 человек). Эти огромные суда были бескилевыми — при такой ширине их не болтало на волне. В корпусе были переборки, тянувшиеся от борта к борту через равномерные промежутки, — они обеспечивали защиту судна от затопления в случае повреждения какого-нибудь одного или нескольких помещений. Если в Европе мачты располагались по центру судна, встраиваясь основанием в киль, то в китайских джонках основание каждой мачты соединялось лишь с близлежащей переборкой, что позволяло «раскидывать» мачты по палубе вне зависимости от центральной оси судна. При этом паруса разных мачт не перекрывали друг друга и, раскрываясь наподобие веера, увеличивали парусность, и тяжелый корабль получал возможность двигаться достаточно быстро.>Таких супер-парусников было построено 40-60. Остальные суда были несколько меньше. Всего флотилия Чжэн Хэ насчитывала 250 кораблей. На них плыло население большого средневекового города в 27—28 тысяч человек — матросы, воины, купцы, чиновники, мастеровые.
>В 1405 году в императорской хронике появилась простая запись: «Дворцовый сановник Чжэн Хэ и другие были посланы в страны Западного океана с письмами императора и дарами для их царей — золотая парча, узорчатые шелка, цветной шелковый газ, — все по их статусу». А всего таких отплытий из Южно-Китайского моря к дальним странам было семь. Чжэн Хэ всякий раз шел «накатанным» путем: ловя повторяющиеся муссонные ветра, которые с декабря по март дуют на этих широтах с северо-востока. А когда влажные потоки воздуха поднимались над Индийским океаном и начинали дуть в противоположную сторону — с апреля по август, — флотилия разворачивалась к дому.>В своем первом походе китайские экспедиционные войска пленили известного пирата, захватившего в то время столицу индусско-буддийского государства Шривиджая на Суматре. «Чжэн Хэ вернулся и привез Чэнь Цзу’и в кандалах. Прибыв в Старый порт, он призвал Чэня подчиниться. Тот прикинулся, что подчиняется, но втайне планировал бунт. Чжэн Хэ понял это… Чэнь, собрав силы, выступил в битву, а Чжэн Хэ выслал войска и принял бой. Чэнь был разбит наголову. Более пяти тысяч бандитов были убиты, десять кораблей сожжены и семь захвачены… Чэнь и еще двое были взяты в плен и доставлены в императорскую столицу, где их приказали обезглавить».
>>454746Ой-вей, а остатки этих йобакрузеров где-то остались? Или хитрые китайцы все сожгли а пепел на океаном развеяли, чтобы мерзким лаоваям ничего не досталось?
>>454385 (OP)Не было нихуя не у них, компас юзали как магическую хуету, порох юзали только как фейерверк и ракеты из бамбука. Гигантского флота не было.
>Миссии китайского флота носили мирный характер. Да и мало нашлось бы любителей покуситься на императорские драгоценные дары, охраняемые столь внушительными силами. Мореплаватели вели подробные и точные записи увиденного, составляли карты, регистрировали удобные места стоянок, помечали расположение рифов и мелей. Были составлены описания заморских государств и городов, политических порядков, климата, местных обычаев, легенд. Чжэн Хэ доставлял в зарубежные страны послания императора, обменивался дарами, приглашал в Китай иностранные посольства, вёл торговлю.>После смерти императора дальние плавания еще некоторое время продолжались, однако не приносили для Китая чего-либо существенного. На чествовании участников последнего, седьмого, похода новый император, по свидетельству хроники, сказал: «У нас нет никакого желания получать вещи из отдаленных стран, но мы понимаем, что их прислали с самыми искренними чувствами. Раз уж они приехали издалека, их надлежит принять, но это — не повод для поздравлений».
>>454883Да явное преувеличение в китайском стиле. В китайских источниках вообще на предоставляемые цифры по поводу чего бы то ни было лучше не принимать всерьёз.
>>454891>Да явное преувеличение в китайском стилеЯвное непонимание европацентриста привыкшим к 5000 на куликовом поле, насколько в азии больше населения и военных соответственно тоже больше.
>>454894>насколько в азии больше населения и военных соответственно тоже больше.Настолько больше и преувеличения... Если в Европах воюют десятки тысяч - пишут сотню тысяч. Если в Китае участвует сотня тысяч - пишут миллион.
>>454883Японские хроники почитай, там зарубы 50 000 на 50 000 в 10-15м веке описываются как что-то реальное.>>454894Явная рекоммендация пойти китаецентристу нахуй. Можно подумать что логистика древнего китая разработана и понятна от и до, а не просто "ну лол, был миллион солдат"
>В 1405 году почти за век до того как Христофор Колумб открыл Америку, отправился в путь один из самых больших флотов за всю историю мира. Им командовал адмирал Чжэн Хэ. Его флот был больше и мощнее, чем все флоты Европы того времени вместе взятые.>По приказу императора Китая, флот обошел полсвета. Задолго до того как европейские корабли отправились исследовать мировые океаны Китай начал одно из самых величайших морских путешествий всех времен. Корабли побывали в Тихом и Индийском океанах, в Аравийском море и даже у Восточного побережья Африки. Плавание было богато открытиями и сюрпризами. История императорского китайского флота начинается в 1402 году.>Князь Чжу Ди став императором, захотел Китаю вернуть былую славу. Он должен был узаконить свое правление - у него была власть, но не было мандата небес. Чтобы утвердить себя как императора он задумал несколько честолюбивых проектов. Великая Китайская Стена была продлена на 1400 километров, чтобы защитить империю от нашествия монголов. Он сделал столицу Пекином и построил там гигантский дворец. Также была написана самая большая энциклопедия всех времен и народов в 11000 томов. Император хотел, чтобы знания расширялись, поэтому в 1403 году он распорядился о создании гигантского морского флота. Для того времени это была задача невероятной сложности. Сотни кораблей должны были помочь расширить знания Китая о мире. Раскопки в одной из провинций Китая показали, что суда строились в сухих доках средней длины 400 метров. Их останки доказывают время их создания - 1050 год. В Европе сухие доки появились только в XVII веке. Найденные инструменты давали представление о методах кораблестроения того времени. Все работы были великолепно организованы. На верфи трудилось около 20000 человек. В руках руководителя были все научные достижения того времени.>Корабли выглядели так: плоскодонный корпус для мелководья, сочетался с огромным водоизмещением корабля для океанского похода. В условиях шторма были предусмотрены два руля. Эти суда называли джонками. Они имели высокую маневренность и устойчивость. Особенностью джонок были переборки, повышаемые непотопляемость судна в океане, а позаимствовали эту идею у дерева бамбук. Бамбук самое надежное волокно в мире. Корпус судна воспроизводил структуру стебля этого дерева. В Европе первый пароход, построенный с переборками, был «Great Eastern».>Это были самые крупные деревянные суда всех времен. У них было до девяти мачт. Подтверждением тому стали найденные два якоря-кошки длина каждого 2,4 метра, а вес 250 килограмм и два огромных руля длиной 10 метров. Через два года 60 судов были построены и они были готовы отправиться по морям и океанам.
>Всего Чжэн Хэ совершил семь путешествий. Каждое, из которых длилось около двух лет. На джонках служило около 28000 моряков - это были дипломаты, ученые, астрологи историки и других профессий. Цель похода ни в коем разе не была захватнической. Император знал, что появление такой армады и так покажет могущество Китая.>Для поднятия парусов задействовались несколько десятков человек, а парус мог вращаться вокруг мачты, чтобы подхватить ветер любого направления.>По всем параметрам джонки превосходили в несколько раз суда таких путешественников Васко да Гама и Христофора Колумба .Ориентировались корабли армады по звездам и компасу созданному в XI веке и картам составленными их предшественниками. Они помогали с уверенностью идти в неведомые воды. Для связи между кораблями использовали звуковые сигналы и сигналы семафоров.>Флот состоял из кораблей и судов различных типов и назначений: флагманский, суда с воинами, пятимачтовые патрульные корабли для обеспечения охраны армады, танкеры с водой, суда для скота, обеспечивающие свежим мясом, и лошадьми. Самым замечательным изобретением можно считать земледельческие суда, на которых выращивали сою и получали высокий урожай. Производственная культура имела все необходимые вещества для полноценного питания благодаря витамину «С», которого так не хватало морякам Европы страдавшие цингой во время своих длительных плаваний.
>Для борьбы с пиратами встречающиеся в мировых водах применялись пушки, стрелявшие взрывчатыми снарядами, которые имели большой радиус действия и предназначались для поджигания кораблей противника.>Одной из задач флота было установление дипломатических отношений. Они посетили порты Calicut, Hormus, Aden, Mombasa. В ходе теплых встреч обсуждались торговые и коммерческие отношения.>Китайцы предлагали фарфор - белое золото Китая. Это был ключ к мировой торговле. Его производство возросло в 50 раз. В обмен, в основном брали перец и другие пряности.>Флотоводца интересовала Аравия за его особый продукт - ладан. Есть источники, доказывающие визит трех китайцев в Йемен. Ладан до сих пор используется в фармакологии. Смола дает прекрасный успокаивающий аромат. Китайцы привозили лошадей, особенно арабских скакунов. Из Африки доставляли экзотических животных и птиц, в основном для забавы. В целом миссия флота была успешной, каждое новое путешествие приносило новые товары и взаимоотношения. Корабли преодолели более 50000 миль.>Чжэн Хэ установил дипломатические связи со многими странами, и они не стали колониями Китая. Он считал, что вера каждого человека это дело личного характера.>Вскоре в государстве начались перевороты. Чжэн Хэ умер, а от армады не осталось и следа. Кто знает, если бы этот флот просуществовал больше, то сейчас европейцам или американцам пришлось бы считаться с многолетним опытом Китая, а история развивалась бы совсем по-другому.
>Технические характеристики флагманского судна-джонки:>Длина - 126 м;>Ширина - 51 м;>Водоизмещение - 7000 тонн ;>Скорость - 4,8 узла;>Количество палуб - 5;
>>455473Я не хочу думать, каково было на этом торте оказаться в шторм у подветренного берега. Технически построить плавсредство, близкое по "бумажным" характеристикам, наверное, было возможно, но:- У него отвратная прочность, тк тупо не связать борта и нос с кормой. У европейских парусников именно это сдерживало рост размеров до появления железных корпусов, в Китае и физика, и дерево те же самые, так что...- Управляемость этого чуда была бы хуже, чем у "Кон-тики" - 15 - 20 градусов по ветру и всо (По сути, оно плот и есть - соотношение длины-ширины МЕНЬШЕ чем 1:2,5 каракк, не считавшихся обрацом управляемости, при плоском днище...)- Скорость хода, учитывая эти милые китайские плоские носы, то же соотношение сторон и жалкие клочки, изображаемые в качестве парусов, никакущая. Про работу на веслах у этой черепашки даже думать не хочу, лучше уж на берберскую галеру продайте. Штиль на экваторе среди океана = крантыВ общем и целом, ТЕОРЕТИЧЕСКИ один раз такое могли построить. И оно даже могло при идеальных погодных условиях сплавать (точнее - сплавиться) до Африки и обратно. Однако дальнейшее исчезновение данного чуда мне видится куда закономерней подобного успеха, и не уверен, что в этом виноваты перевороты и нестабильность дома...
>>455484Ну это уже было после того как они соснули и монголы их захватили.Кстати есть инфа юзали ли красные повязки порох?
>>454593>Япония - была когда то анексирована со стороны КитаяПривет маня, как там в твоем волшебном мире фантазий?>>455484>>455513Монголов изгнало не восстание под самый конец, а постепенное и продолжительное выдавливание нации как таковой. Монголы сами уебывали по одному, потому что за время всей династии в китае, ханьцы так и не приняли этих чурок.
>>455566>ханьцы так и не приняли этих чурок.Я там что-то читал, что долбоебы скотоводы монголы так и не смогли в земледелие и расхуячили инфраструктуру ханьцов. Что им не простили
>>454385 (OP)Возможно, потому что их ебали кочевники с севера. Так же, у них всё время была война с кореей и японией. Ну и то, как сами ханьцы рассматривали мир вокруг это тот еще идиотизм. Например обоснование постройки великой стены это чтобы на них не нападали, но и чтобы им самим не хотелось выебываться.
>>455568Как это так? Монголы ведь всю свою историю жили за счёт скотоводства и грабежей. Я читал, что перед началом правления в китае, они хотели просто всё нахуй сжечь и пасти там коровок, но передумали.Тем не менее, если убрать от сюда скотоводство, то инфраструктура действительно пришла в жопу. Там, вроде, почти в конце каждой династии их ирригационные системы на речках наебывались, ну и в этот раз не обошлось, потому что монголы хуй забили.
>>455508Нет ну плыть в неизведанные ебення вокруг света на таких баржах конечно маловероятно. Но плавать по теплым южным морям по разведанному маршруту, почему бы и нет? Можно плавать к Индусам и Персам, это же проще чем тысячи километров по пустыням и горам пиздовать. Морская торговля всегда выгоднее сухопутной, даже сейчас. Именно это и мотивировало Европейцев занимать судоходством, почему Китайцев это не мотивировало?
>>455684Потому что азиатское мореходство это фейк. Реальные джонки появились только в 19м веке, единственная джонка проплывшая через океан была развлекательным судном с ряжеными американцами, которые потом еще и судились с капитаном. Японцы, китайцы, корейцы - все плавали на баржах по рекам и вдоль берега, все истории про "ну мы там сплавали а потом забыли" - выдуманная на коленке пропаганда. Круче только японско-корейские квадратные суда, или японские попытки найти подтверждения существования армады чингисхана, которую победил волшебный тайфун.
>>455684>почему Китайцев это не мотивировало?Потому что пришли маньчжуры, которые натерпелись от тайваньских пиратов-революционеров и запретили ханьцам всё мореходство к хуям. Где мореходство там торговля, где торговля там оружие, где оружие, там прямая угроза маньчжурской царственной заднице.
>>455704>https://en.wikipedia.org/wiki/HaijinВ целом, такие ограничения были и при Минах, но к приезду европейцев их отменили.
>>455684Про торговлю как таковую я и не спорю. Но для плавания Китай - Малакка - Индия строить пафосную баржу контрпродуктивно, лучше из того же дерева 10500 обычных джонок запилить в габаритах каравеллы. Потому что несчастья в море - норма того времени, и лучше проебать 1/10 торгового флота, чем единственный мега-сарай. В дипломатическом походе, как его рисуют китайцы, у флагманской баржи по крайней мере представительская функция имеется. Просто нужно либо размеры осетра урезать минимум вдвое (75м - предельная длина парусных линкоров, достигнутая только в XIX веке), либо пояснить, как ЭТО не разваливалось на океанской зыби и не было унесено на ближайший берег в первый же шторм. (Вариант, что китайцы все сочинили от начала до конца, тоже возможен, но я не специалист по их источникам и не в курсе истории обретения данной кулстори, так что исхожу из того, что "что-то там таки было"). >>455696Угу, Ибн Баттута, Марко Поло, португальцы все выдумали про китайские корабли (сейчас не важно, видели они их сами или со слов купцов записывали). Если каботажные плавания на большие дистанции совершаются, то и потенциальная возможность выйти в океан есть. Другое дело, что делать там особо нечего - выгодные рынки слишком далеко, а риски большие. Так что вариант "сплавали, ничего интересного не нашли, посчитали убытки и закрыли тему" вполне возможен. Как у человечества сейчас с Луной, лол.
>>455707> (сейчас не важно, видели они их сами или со слов купцов записывали)Они и великанов с одноногими людьми через одного видели. Я думаю, что торговля с японией-кореей в море велась, но ни о каких экспедициях, да еще государственных, да еще на железно-шелковых кораблях речи не велось.
>>455707>Вариант, что китайцы все сочинили от начала до концаНет. Надо просто понимать в каких внешнеполитических условиях была совершена данная, подчеркну, разовая акция и какие цели преследовала. А дело всё обстояло так, что во-первых, ханьцы только недавно выгнали монголов обратно в свой клоповник, а во-вторых, к власти пришёл, по большому счёту, узурпатор Чжу Ди. За время монгольского нашествия многие торговые связи с традиционными партнёрами были похерены, с другой стороны, легитимность нового двора на внешней арене была не очевидна. Снаряжением разовой пафосной экспедиции по излюбленным местам китайских торговцев убивала двух этих зайцев одним выстрелом. Экспедиции Чжэн Хэ надо сравнивать с Великим посольством Петра - цель, на мир посмотреть и себя показать в лучшем свете. А что производит лучшее впечатление на папуасов как не большие Ёбы? Но ещё раз отмечу, что они всегда были разовыми, демонстрационными продуктами.
Лол, блядь, местные аноны, видимо, считают, что в Европе дохуя лучше жилось, чем в Китае, и что европейцы колонизацию начали от хорошей жизни. Охуительный тред просто.
>>455710Но как эта йоба доползла до папуасов не потонув? Вот в чем у меня непонятка выходит. Если плыли через океан - как оно не развалилось? Если плыли вдоль берега - как оно не вылезло на скалы при боковом ветре? Как ты хорошо маршрут не знай - шторм максимум за сутки предсказать можно, а берега Малайзии и Индонезии имеют дурную репутацию. Кстати, а о потерях флотилии Чжэн Хэ данные какие-нибудь есть? А то в вариант "вышло десять сундуков с флотом обеспечения - вернулось пять" можно и поверить.
>>455720>как оно не вылезло на скалы при боковом ветре? Каком боковом ветре? На всех этих торговых путях китайцы торговали веками и все подводные камни (в том числе наступление сезона мусонных ветров) знали наизусть. Климатические условия в Юго-Восточной Азии крайне предсказуемы. Ну и надо добавить, что размеры этих судов (как и любые статистические свидетельства в китайских источниках) стопроцентно были завышены. Плюс, так как это дипломатическая миссия, наверняка были также суда разведки и поддержки. Хуй знает чему тут тонуть в этих тепличных условиях. Не Тихий океан они же переплывали.
>>455723Как Flor do Mar из эскадры Альбукерке, например. Знание подводных камней (весьма приблизительное) и муссонов мало помогут, если рандомный шторм, который в любое время может случиться, понесет корабль на мелководье. И чем корабль крупнее, тем сложнее его будет остановить, тк масса и парусность корпуса потребуют сверхпрочных якорей и канатов, а плоское дно и ширина усложнит лавирование.
Все круто. Допустим, предки детишек из мастерской дяди Ляо действительно смогли где-то нашевелить такое количество леса, сделать корабли и куда-то там сплавать. Но тогда остается два вопроса:1. Куда делись корабли после прекращения плаваний? Мэри Роуз, Ваза, десяток драккаров и казацких чаек и еще куча затонувших кораблей найдены, некоторые подняты, другие рассматривают дайверы. Ни одной суперджонки так и не обнаружено. Как и записей о том, что их распилили и пустили на растопку, что не могло не заинтересовать узкоглазых бюрократов.2. Откуда взяли столько материалов? Во многих местах Европы можно буквально найти локации, из которых нарубили леса на корабли, - народная память эти вещи хорошо сохраняет. В Китае, насколько я знаю, нет ни одной Долины Невъебенных Плоскодонок.Отсюда вывод китайцы всех наебали
>>455896>Куда делись кораблиСгнили. Все деревянные корабли гниют рано или поздно. Вот ты Вазу упомянул, но ведь это единственный корабль XVII века сохранившийся до наших дней (и то его когда подняли отреставрировали). Но сохранился он именно из-за того, что утонул в акватории Балтийского моря, в которой всякая вредоносная для древесины дрянь (прежде всего микроскопические грибы) не живёт.>Во многих местах Европы можно буквально найти локации, из которых нарубили леса на кораблиПотому что в Европе малолесье ещё с классического Средневековья. И каждое сокращение и без того скудного лесного фонда было очень заметно. На Юге Китая, например, тропических лесов хоть жопой жуй. Как в Америке, например, или России тоже дохуя лесов. Все европейские флоты были сделаны из американского и русского лесов. И чего, сильно заметно? По твоей логике, Россия должна быть степью уже лет 200.
>>455896>1. Куда делись корабли после прекращения плаваний?Сгнили, как и примерно все европейские корабли к настоящему дню. >Мэри Роуз, Ваза, десяток драккаров и казацких чаек и еще куча затонувших кораблей найденыЛол, найдены считанные дюжины кораблей оказавшихся в окрайне необычных обстоятельствах, обусловивших их сохранность - и это из сотен тысяч кораблей построенных в Европе за тысячелетия, а ты тут требуешь вагонов артефактов об одной экспедиции. Все сохранившиеся драккары, например, использовались как погребальные корабли и были извлечены из куранов. А вот скажем, римских трирем ни одной ни осталось совсем вообще (да и ОТКУДА БЫ РИМЛЯНЕ ВЗЯЛИ ЛЕС???). Всё, не было у римлян никакого флота - это всё выдумки белолицых обезьян. латающих свою петишиную историю. >Откуда взяли столько материалов? В биоамах субтропических постоянно влажных и субэкваториальных постоянно влажных лесов? Я прям даже не знаю.
>>455916>Все сохранившиеся драккары, например, использовались как погребальные корабли и были извлечены из куранов.Нет. Несколько затонувших в последние 10 лет нашли. Один даже в америке.
>>455896Если эти корабли утонули, сделать это они могли в любой части Юго-Восточной Азии. Ни единого упоминания о катастрофе с их участием пока не найдено, а ведь именно такие сведения помогли найти и Вазу, и Мэри, и драккары в Роскилле. Рандомно наткнутся на останки можно, конечно, но для этого нужно стечение массы обстоятельств. Кстати, не забываем, что ЮВА - коралловое место, и погибший на мелководье корабль за полтысячелетия обрастет до неузнаваемости, так что даже наткнувшийся в упор на него косоглазый миморыбак может не понять, обо что он свою сеть ободрал.Вспоминаем также поиски Эребуса и Террора, а ведь там кораллов нет, и исследователи точно знали ЧТО искать и примерно - ГДЕ.Если же каким-то чудом трэж-шипы дожили до преклонного возраста, участь их еще печальнее: "Давно сгорел ваш гарнитур в печках!" Или пошел на полезные в быту изделия. Фрагменты типа рулей находили, но вот реконструкция по ним получилась за пределами реальности, по-моему. О чем и речь, собственно. Но это недостатки метода, который значит нужно улучшать.Ну и напоследок - новость о кнорре в США от 2014 г (ты ж его имел в виду?) оказалась ВНЕЗАПНО фейком.
Насколько вообще вероятно то, что люди забывают какие-то технологические изобретения прошлого?Китайцы говорят что забыли как строить гига-джонки (те баржи и переделанные пакет-боты 19го века ни в какое сравнение не идут с маняджонками). Японцы забыли как делать огнестрел. Культурные достижения забыть вроде как и легко - от античности осталась только покоцанная техбаза. Но можно вот так вот, на голубом глазу забыть что-то, дающее реальнее конкуретное преимущество?
>>456103>забыли Не забыли. Они просто нахуй были не нужны больше.>Японцы забыли как делать огнестрел. Опять же, тоже манипуляция. Производство огнестрела было запрещено новой центральной властью во избежание.
>>456104>Не забыли. Они просто нахуй были не нужны больше.Пропагандистский пиздеж, так не бывает. Причем пиздеж, написанный не китайцами, потому что про себя наговаривать никто не будет. Китайский бы ученый написал бы что джонки были всегда, просто экспедиции больше не проводили на длинные дистанции но например, гоняли на таких к соседям.>Опять же, тоже манипуляция. Производство огнестрела было запрещено новой центральной властью во избежание.Точно такой же анамнез. Промышленники-ремесленники бы нахуй послали такую власть, перешли бы под крылошко оппозиции (которой в эпоху Эдо было дохерашечки) и устроили бы тем технологический перевес.Хуйня это все, если что-то забывается как "акведук" или "канализация" - то только после локального апокалипсиса, да и то, в каких-то корявых формах продолжает функционировать и дальше.
Я хз, насколько надо быть лохом, верящим в "божественный тайфун" (без комментариев) и в эту маняэкспедицию.Все что мы знаем о чженхэ - написано в Истории мин:>По китайской традиции, «История Мин» была написана учёными при дворе следующей династии, Цин, на основе секретных историй минских императоров, собирательно известных как «Доподлинные хроники династии Мин» (Мин шилу).[1] Составление истории началось во время правления Императора Шуньчжи и было завершено в 1739 году в эпоху правления Цяньлуна, хотя большинство томов было написано в эпоху императора Канси (1710-1722).Cекретных, едрен-батон. Скандалы, интриги, расследования, лицевой свод китай едишн
>>456107>так не бывает.Бывает, бывает. Тем более учитывая, что эти посудины не нужны были ни для чего кроме выпендрёжа и никаких "конкурентных преимуществ" не несли. В России как-то сделали царь пушку, царь колокол и царь бомбу. Повторять не стали ибо хуйня полная, хоть и большая.>Промышленники-ремесленники бы нахуй послали такую властьИх было 3,5 человека. Послать они в теории могли кого-то, но непременно оказывались бы лишены головы.>перешли бы под крылошко оппозиции Её выебали при Секигахаре и отправили под шконку, отобрав большую часть земель и установив над еими и их наделами анальный контроль. Попытка строительства оружейного завода в этих условиях равнялась бы номинацией на премию Дарвина. Пришлось ждать 250 лет, когда социальная обстановка в стране обострится, а иностранцы таки смогут оказать финансовую поддержку.
>>456109>В России как-то сделали царь пушку, царь колокол и царь бомбу. Повторять не стали ибо хуйня полная, хоть и большая.Открываем вики:Хотя пушка была отлита как полноценное боевое орудие, фактически она ни разу не стреляла[4]. Единственный раз её привели в боевую готовность в 1591 году вместе с остальной столичной артиллерией, когда к Москве приблизились войска Казы-Гирея. Её установили в Китай-городе для защиты главных кремлёвских ворот и переправы через Москву-реку[8].Так что считай, не фиктивно. Да и с колоколом скорее просто перемудрили>Их было 3,5 человека. Послать они в теории могли кого-то, но непременно оказывались бы лишены головы.Ага, учитывая что современные же японские ученые говорят о том что фитильное оружие к концу 1600х в японии делали лучше и больше чем в европе в тоже самое время - то просто смех и грех. Там даже запрета-то официального не было, просто всем разонравилось.>Её выебали при Секигахаре и отправили под шконку, отобрав большую часть земель и установив над еими и их наделами анальный контроль. Попытка строительства оружейного завода в этих условиях равнялась бы номинацией на премию Дарвина. Пришлось ждать 250 лет, когда социальная обстановка в стране обострится, а иностранцы таки смогут оказать финансовую поддержку.Ну т.е. японцы сами себе злые буратино - вас понял. Колеса кстати у белых они по какой причине не заимствовали?
Про колокол тоже ведь не перемудрили - там была многочисленная переливка одного и того же работающего гигаколокола, когда при анне иоанновне уже сделали последнюю версию - речи об его использовании не шло.
>>456110>Так что считай, не фиктивно.И что? Повторять не стали же, хоть и можно было юзать. Не рентабельно совсем. Как и с гига-джонками. Полезный выхлоп в сравнении с затратами на производство минимален.>то просто смех и грех.Нет. Оружие хорошо для феодальной эпохи войн. В мирной стране оно не нужно. >сами себе злые буратино Да нет, с чего это? За 250 лет не было ни единого вооружённого бунта против Токугава со стороны недоброжелателей. Чётко сработано.
>>456112И бандитизма не было, пиратства не было? Никому не хотелось с помощью волшебной пукалки чуточку подняться хотя бы в бытовом конфликте? Залепуха.Кстати, современные японские историки подходят к мысли о том что дескать, созданного оружия хватало и в эпоху эдо им нет-нет и пользовались. Но это все что мертвому припарки - кроме самих раритетных копий с копии у нас нет никакой инфы ни про ремесленников, занятых производством оружия, ни про добычу серы-селитры на территории японии.Может быть еще смешнее - что пукалки перестали производить после отказа от сотрудничества с португальцами - своих мозгов на эксплуатацию не хватало.>царь кокол и царь пушкаТы бы еще гига-громкамень бы вспомнил. Тоже ведь без задач - только вот нестыковка - у чжэнхэниады была своя вполне ясная и понятная цель, описанная в фиктивных источниках - так что говорить о "по приколу" будет только дурак.
>>455900>>455916>>455994То есть, если я правильно понимаю, корабли просто ПРОЕБАЛИ? После того, как этот Сунь Хуй сплавал к ниграм, вернулся в местный аналог Севастополя, их там привязали волшебными веревками с повышенным содержанием лобковых волос императора, чтобы демоны не сперли, а потом такие - хуяк! - где корабль-сокровищница, а хуй знает, ветром сдуло, наверное.Китайцы настолько бессмысленные и беспощадные, что сначала вырубили где-то лес размером с Бельгию который моментально вырос обратно, чтобы не дай Кришна эрозия не началась, усрали на все это хуеву тучу времени и денег, а потом кудато проебали?Вы серьезно верите, что это было именно так?
>>456120>а хуй знает, ветром сдуло, наверное.В 20-21м веке нашли какие-то там доски и куски оснастки.
>>456120По источника я уже писал выше >>456108.Причем есть несколько источников, датируемых временами корейской войны, про фантастические плавания чжэнхэ - там уже и полеты по небу, и войны с драконами.
>>456121>нашли какие-то там доски и куски оснасткиЯ не оспариваю того, что покемоны могли в строительство каких-то примитивных корабликов для каботажного плавания.>>456122>про фантастические плавания чжэнхэ - там уже и полеты по небу, и войны с драконами.THIS
Китайцеёбы готовы поверить в любую хуету, если речь идет о превосходстве их микропенисных кумиров над европейцами.
>>456125>Я не оспариваю того, что покемоны могли в строительство каких-то примитивных корабликов для каботажного плавания.Надо какой-то гайд чтоли составить по этому вопросу. Ведь тут смежного масса - корейско-японские квадратные баржи выглядят еще хуже, чем гигатанкеры с железными матчами и шелковыми парусами. Уже обсуждали на истораче это не раз, но у китаеебов клинч (как школьная смена по ДС кончится, так начнется в треде демарш, вангую). https://ru.wikipedia.org/wiki/Кхэйин - вот еще азиатского мореплавания. Причем на сохранившихся рисунках данная джонка совершенно не похожа на баржу, ну и использовалась как передвижной блядский цирк с ряжеными под китайцев американцами.
>>456113>бандитизма не было, пиратства не было? Главными бандитами и пиратами были сами японцы.>подняться хотя бы в бытовом конфликте?У самураев клинок есть, а крестьянам оружие не положено.>современные японские историки подходят к мысли Пруфай. Оригиналами, а не вики.>была своя вполне ясная и понятная цель, Верно сплавать в пару дипломатических поездок к торговым партнёрам. Примерно как Великое посольство Петра. Чому Россия больше никогда таких больших посольств не устраивала?
>>456130>Причем на сохранившихся рисунках данная джонка совершенно не похожа на баржу, ну и использовалась как передвижной блядский цирк с ряжеными под китайцев американцами.Зато глаза нарисовали
>>456120>просто ПРОЕБАЛИСгнил же. Прямо как весь британский флот. А то же владычица морей была, а из сотни судов дай бог пятюня сохранилась. А насколько я знаю, и того не осталось. Как жи таг...
>>456135>А то же владычица морей была, а из сотни судов дай бог пятюня сохранилась.Зато все учтено.>>456138>Заорал с счетовода хуева. Ну пересчитай, сколько надо дерева на эти шайтан-корыта
>>456133>Главными бандитами и пиратами были сами японцы.А бандиты и пираты друг против друга-то не воюют? У них по определению 90% разборок друг против друга - и даже кустарные пистолетики будут сверхпреимуществом в разборках, особенно в хреново контролируемых провинциях.>У самураев клинок есть, а крестьянам оружие не положено.Ага, а в городках и местах обмена само по себе не образуются шайки и бандитизм. >Пруфай. Оригиналами, а не вики.Зачем мне тебе что-то пруфать? Я не специалист по японской истории, а размышлизмы ты и сам найдешь в гугле.>Примерно как Великое посольство Петра. Чому Россия больше никогда таких больших посольств не устраивала?Россия после этого посольства (не берусь судить за историчность отдельных аспектов - история на голубом глазу утверждает что в России в то время было двоецарствие, что в целом, нонсенс), но после него торговые каналы не прекратились, и "петровскими стопами" пошли учиться русские же специалисты зарубежом. После чжэнхэ персия и индонезия контактов с Китаем новых не получили
>>456139Кем, тобой что ли? Тащи списки учёта. Но что-то мне подсказывает, что эти списки были написаны уже постфактум , в веке XIX каким-то скучающим джентельменом.>Ну пересчитайЗачем я? Я любитель же. Ты давай историков профессионалов тащи, которые высчитали, что для джонок Чжэн Хэ де надо леса как от целой Бельгии.
"…Я очень склонен думать, что мы дивимся величию, богатству, пышности, торговле и нравам китайцев не потому, что всё это действительно достойно удивления, — нет, мы просто не ожидали встретить всё это в столь варварской, грубой и невежественной стране. Не будь этого, что замечательного можно найти в китайских постройках по сравнению с европейскими дворцами? Чего стоит китайская торговля по сравнению с торговлей Англии, Голландии, Франции и Испании? Что такое китайские города по сравнению с нашими в отношении богатства, силы, внешней красоты, внутреннего убранства и бесконечного разнообразия? Что такое китайские порты с немногочисленными джонками и барками по сравнению с нашей навигацией, нашими торговыми флотами, нашими мощными военными кораблями? Наш Лондон ведёт более обширную торговлю, чем необъятная Китайская империя. Один английский, голландский или французский восьмидесятипушечный линейный корабль разбил бы, уничтожил весь китайский флот. Но богатство китайцев, их торговля, могущество их правительства и сила их армий, как я уже сказал, поражают нас, потому что, считая китайцев варварским языческим народом, почти что дикарями, мы ничего этого не ожидаем найти у них. Только благодаря этому подходу их мощь и величие предстают нам в выгодном свете; в действительности же они не многого стоят; сказанное мною о китайском флоте относится также к китайской армии. Все вооружённые силы Китайской империи, хотя бы даже они собрались на поле сражения в числе двух миллионов человек, были бы способны только опустошить страну и погибнуть с голоду. Они не могли бы взять самой маленькой фламандской крепости или померяться с дисциплинированной армией; одна шеренга немецких кирасиров или один эскадрон французской кавалерии обратили бы в бегство всю китайскую конницу. Миллион китайской пехоты не мог бы справиться с одним нашим регулярным пехотным полком, занявшим позицию, которую невозможно окружить; больше того, скажу без хвастовства, что 30.000 немецких или английских пехотинцев и 10.000 французских кавалеристов наголову разбили бы всю китайскую армию; так же точно мы превосходим их в искусстве укрепления городов, осады и обороны крепостей(...)"
>>456140>бандиты и пираты друг против друга-то не воюют? Зачем для этого непременно нужен огнестрел?>кустарные пистолетикиА где их делать? В Тайланде? В стране всех за жопу взяли Токугавы.>Зачем мне тебе что-то пруфатьОткуда тогда такая уверенность, что японские учёные чё то там говорят, раз ты их не читал никогда? Пиздобол? Пиздобол.>После чжэнхэ персия и индонезия контактов с Китаем новых не получилиНу естественно, учитывая, что в какие-то новые места он не плавал, а ходил по давно налаженным маршрутам.
>>456141>что эти списки были написаны уже постфактум , в веке XIX каким-то скучающим джентельменом.В веке XIX был Pax Britannica на парусниках и нихуевая бюрократия.>давай историков профессионалов тащиЯ не знаю ни одного нормального историка, которого интересовали бы китайские сказки. Расскажи лучше, как Чжуэн Хуй воевал с драконами на летающих коврах.
>>456103>Японцы забыли как делать огнестрел. >>456113>И бандитизма не было, пиратства не было? Никому не хотелось с помощью волшебной пукалки чуточку подняться хотя бы в бытовом конфликте?Худлит, конечно, ещё то доказательство, но в "Пионовом фонаре" https://www.litmir.me/br/?b=74750&p=50 есть сцена, где на героя нападают хмыри с теппо оказавшимися на деле стеблями батата с прицепленными тлеющими фитилями.Действие повести происходит в 1773 г.
>>456143>А где их делать? В Тайланде? В стране всех за жопу взяли Токугавы.Только в японских маняфантазиях - на деле же, ни одному правительству в мире не удалось остановить бандитизм в крупных городах. Сделать стрелялку даже с деревянным корупсом может любой дурачок. >Откуда тогда такая уверенность, что японские учёные чё то там говорят, раз ты их не читал никогда? Пиздобол? Пиздобол.Гугл у тебя такой же как у меня, ищи. Сначала правда притащи всю хронику прямых запретов огнестрела, а не его осуждения. Материться будешь на свою женушку - изволь соблюдать рамки приличий.>Ну естественно, учитывая, что в какие-то новые места он не плавал, а ходил по давно налаженным маршрутам.Путаешься в показаниях вместе со всем китаеведением. Т.е. плавать-то плавал, а было нинужна. Тьфу ты.
>>456144>на парусникахПиздёж. Ни одного не сохранилось, значит не было.>Я не знаю ни одного нормального историка, которого интересовали бы китайские сказки. Я не знаю ни одного нормального историка, который считал бы экспедицию Чжэн Хэ выдумкой. Нет таких и усё.
>>456146Собственно, нет никакого официального запрета на огнестрелы в эпоху Эдо, но сами огнестрелы были какой-то жалкой ерундой. Скорее, следует предположить, что с разрывом торговых связей с европой оружием продолжали пользоваться, но эпоха процветания и отсуствия крупных армий не требовала массового производства оружия. А все сказки про неблагородное оружие - остаются сказками. Проще предположить, что в эпоху воюющих провинций огнестрелов было много меньше, чем мы знаем из шогунтоталвар.Худлит - единственное доказательство в таких вопросах.
Кто-нить может пояснить, какие преимущества давал японской гопоте фитильный огнестрел? Его распространение в Европе у подобной публики началось с появления сравнительно простых и дешевых кремнево-ударных замков, и то в южных странах долго держалась ножевая культура. А пираты пиратили вне Японии, и проблем с доступом к более качественной европейской продукции не должны были иметь.
>>456148> Ни одного не сохранилось, значит не былоИдешь сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_парусных_линейных_кораблей_Английского_флота, клацаешь на ссылочки конкретных кораблей, и смотришь, что из них построили.>Я не знаю ни одного нормального историка, который считал бы экспедицию Чжэн Хэ выдумкой. Нет таких и усё.По-твоему, кто-то должен серьезно опровергать оголтелую фоменковщину чисто из-за того, что ее произвели пиздоглазые?
>>456149>но эпоха процветания и отсуствия крупных армий не требовала массового производства оружия.Похоже на то.>А все сказки про неблагородное оружие - остаются сказками.Причём, скорее всего, довольно поздние и возникшие под влиянием кино про самураев. Да и то, не все в них верят - на всяких исторических фестивалях местные реконы огнестрелом не брезгают.
>>456149>огнестрелов было много меньше, чем мы знаем из шогунтоталварА Битву при Нагасино японцы сами приукрасили
>>456155Проекция западных реалий. Самурай изначально был воином, в первую очередь, вооруженным луком, потому теппо, как продолжение развития лука, оказалось вполне себе незашкварным. Для всяких донов и сэров даже пистолет не сразу стал кошерным.
>>456120Анон, да тут просто есть шизик-старожил, бурят-Чингизид(по его словам), который заебывает который год идеей азиан павер. У него и самые большие члены у азиатов, и они самые сильные и высокие, и монголы несли цивилизацию и пятое-десятое. Вангую что весь этот замес с Китаем тоже его рук дело.
>>456151Ох, эта южная ножевая культура выставляется как что-то прям автохтонная - была скорее всего из-за нищеты, а не из-за чего-то другого.Единственное понимание про японию и древний огнестрел - оружие было, оружие не запрещали, но объем оружия в 16м веке чуточку раздут.>>456153Технологии - это единственная область, где консерватизма не существует.
>>456161>Технологии - это единственная область, где консерватизма не существует.Расскажи это азиатам, которые в конце 19 века крафтили фитильные карамультуки.
>>456161>Единственное пониманиеПочему единственное?>>456162>в конце 19 века крафтили фитильные карамультукиТак их же на коленке в кузнице делали?
>>456164Единственное непротиворечивое. Иначе надо повторять расистский бред про то что "отказались от огнестрела потому что духовные", "жалко дороги в царственном киото потмоу колеса не использовали".>>456162Ну как научились делать/закупать пушки получше - дело пошло.
>>456165>"отказались от огнестрела потому что духовные", "жалко дороги в царственном киото потмоу колеса не использовали"Так ведь не отказались, и использовали. А то что мало, то это от бедности.
>>456164>Так их же на коленке в кузнице делали?Так проблема не в том, что их делали на коленке. Не менее наколеночно за 150 лет до того бородатые варвары делали кремневые ружья, например.Афганцы, например, принципиально делали их фитильными чуть ли не до самой войны с Совком знакомый мужик рассказывал, что в каком-то ауле конфисковали с десяток фитильных ружей и переделанных браунбессов. Недавно в новостях по всему миру раструбили про какое-то племя нигров, воюющих с афганскими мультуками против бабахов.По границам Ойкумены вообще страшные вещи творились, короче.
>>456120Как всякий не слишком удачный (или специфического предназначения) корабль, они моглии тихо загнуться на приколе в дальнем углу гавани, или быть проданы на стройматериал, как это делалось в других странах, или погибнуть вдали от берега без грамотных в навигации выживших, способных указать потомкам место. Зачем ходить в Китай, возьмем вроде бы вдоль и поперек изученное Средиземноморье. Эннеры-дециремы где, а? Есть доказательства их существования (кроме упоминания в античных источниках, переписанных 100500 раз средневековыми монахами и итальянскими возрожденцами)? А ведь тут хотя бы знают примерно где искать - в районе Акциума. Или вот доказательства существования тессераконтера найти бы, тоже упоминающегося в источниках... А ведь именно они - наиболее близкие аналоги флагмана Чжэн Хэ.У меня кстати есть предположение, куда весь этот флот подевался. После последнего упоминаемого плавания Чжэн Хэ снова вышел в море... И попал в мимотайфун, в котором большая часть флота (изрядно изношенная к тому времени) сделала "кря". Даже если известия об этом дошли до родины, описывать эдакий конфуз древнекитайские историки постеснялись.>>456103>Насколько вообще вероятно то, что люди забывают какие-то технологические изобретения прошлого?Сатурн-5.жпг. Или баки российского модуля для МКС, из-за которых его пуск который год откладывается.Изобретения в мега джонках (как и в вышеназванном) никакого не было, просто увеличение размеров/специфичность применения технологии. Если бы это дало профит, их бы строили/совершенствовали дальше, но профита кроме пропагандистского не было (а может и его не получилось, что-то у соседей китайцев преданий о мега-кораблях не припомню), ну и нафига конфуцианцам баян? Построить их они и потом вероятно смогли бы, но ЗАЧЕМ? А после знакомства с эуропейцами максимальная скорость в 3-4 узла (по всем реконструкциям) уже была не айс.
>>456172Кремневый замок был известен в Европе с 16 века, только вот в массовый обиход вошёл с начала 18 вв.Много понадобилось для его доработки, фитиль был гораздо надёжней.
>>456165>Ну как научились делать/закупать пушки получше - дело пошло.Вообще, нет. Все нормальное оружие в индиях, китаях и прочих станах было привозным.>>456171>Эннеры-дециремы где, а? Есть доказательства их существованияСкорее всего, их никогда и не существовало. Просто по-дебильному истрактован текст.>куда весь этот флот подевалсяГде-то в инторнетах есть мутные упоминания того, что часть этого суперфлота разуплотнили на более мелкие корабли. Но опять же: китайцы записывали мизерную по значимости хуету, но куда-то проебали здоровенные корабли, в том числе, с нанотехнологией выращивания на них лимонов для борьбы с цингой.>>456172Да как и везде: удобнее, потому что не надо таскать с собой тлеющий фитиль и кучу расходников для него. Гейропейцы так-то делали охотничьи ружья и карабины с кремнем или колесцовым замком, когда от фитильных мушкетов отказываться даже не думали.
>>456170И такая консервативность имеет, как правило, свои резоны."Сибирки" кремневые, на коленке деланные, конкурировали даже с берданками в начале ХХ века из-за дешевизны и самостоятельной регулировки заряжания (порох насыпался в зависимости от конкретной цели на месте перед выстрелом). А затем практически до наших дней охотники ценили ружья с переснаряжаемыми гильзами из-за той же возможности регулировать заряд и невозможности при этом заводского брака (чтоб не оказаться перед злым медведом с говнопатроном в стволе). В чем прикол афганских мультуков - хз, но наверняка там что-нибудь в том же духе.
>>456177Они типа не совсем доверяли новым технологиям или что-то в этом роде, хотя английские ружья потрошили.
>>456147>Сделать стрелялку даже с деревянным корупсом может любой дурачок. Пруф давай кустарного производства полноценного огнестрела в XVIII веке.>Гугл у тебя такой же как у меня, ищиНу нет, говно, спизданул - пруфай.>Т.е. плавать-то плавал, а было нинужна. Тьфу ты.Нужна то была, но ничего нового действительно не несла.
>>456175>Скорее всего, их никогда и не существовало. Просто по-дебильному истрактован текст.Некие мега-корабли по-любому были, с трирем крепости не поосаждаешь, обелиск в Рим не перевезешь. Другое дело, что было их мало, и они были слишком непрочными.>Где-то в инторнетах есть мутные упоминания того, что часть этого суперфлота разуплотнили на более мелкие корабли.Ссылку можно? А то я в кулсторях про эти корабли ни разу упоминаний об этом не встречал. И кстати, перевод первоисточника на русский есть?>китайцы записывали мизерную по значимости хуету, но куда-то проебали здоровенные корабликоторые были им уже НЕ НУЖНЫ. Увы, в старинных записях постоянно появляются и исчезают сущности в зависимости от и нтереса к ним аффтара а не читателя.>нанотехнологией выращивания на них лимонов для борьбы с цингой.Какие тут нанотехнологии - ящик с землей и вода для полива. В XVIII веке европейцы чем-то подобным пытались баловаться в экспедициях, но тк полезный груз корабля такая оранжерея снижает до нуля - дешевле оказалось списывать часть команды за борт, а потом и лимоны ввели.
>>456182>Пруф давай кустарного производства полноценного огнестрела в XVIII веке.Чингизид, да поняли мы уже что японцы сто лет потерпели и оружия не делали. Иди в другом месте повоююй за великий восток.
>>456152>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_парусных_линейных_кораблей_Английского_флотаНу я же говорю, чисто работа скучающих английских джентельменов по конструированию истории "Владеющей морями" пиздёж с первого и последнего слова.>кто-то должен серьезно опровергать Во-первых, да. Во-вторых, не видел ни одного историка, который назвал бы экспедицию фоменковщиной. Могут сомневаться в размерах, но не в самом факте дипломатической миссии.
>>456184Гумно, плз. Нихуя не знаешь и постоянно серишь - съеби нахуй с хисторача к своим турбославянам.
>>456183>Некие мега-корабли по-любому былиЭто не означает, что реально были сорокалинейные галеры.>Ссылку можноОй, это было давно и неправда, но на первой странице выдачи.>которые были им уже НЕ НУЖНЫ.В смысле, не нужны. Как это, блять, не нужны? Англичане свои деревянные парусники распродали, часть линкоров до сих пор существует в виде пабов, которые из них смастерили.
>>456103>Японцы забыли как делать огнестрел. Воу воу, ничего они не разучились:http://www.alexander-grant.com/book1.pdfhttp://www.alexander-grant.com/book2.pdfhttp://www.alexander-grant.com/book3.pdfhttp://www.militaria.co.za/nmb/topic/15953-a-very-rare-teppo-pill-lock/>>456109>Их было 3,5 человекаНу я бы не сказал. В Японии было массовое производство огнестрела.
>>456185>но не в самом факте дипломатической миссииТак факт миссии никто и не опровергает. Фоменковщина - это суперэскадры с отдельными танкерами, плавучими садами и огромными сокровщницами, размером с девятиэтажку, которые куда-то ветром сдуло.
>>456113Самураи сами аркебузы заказывали за бешеные деньги:https://www.youtube.com/watch?v=eP0i_3LoH1IНу а в Корее например огнестрел свободно продавался всем подряд. Чому в Японии нельзя было?>>456143>Зачем для этого непременно нужен огнестрел?По тому что преимущество на дистанции и пробитии всяких щитов и прочего. Японские пираты всю историю славились применением огнестрела в рейдах на корейские суда.>>456149Наоборот, огнестрела было гораздо больше чем мы можем себе представить.>>456170Открою тебе страшный секрет - любое современное оружие можно запилить на коленке, с помощью напильника и матюгов https://www.youtube.com/watch?v=sEVcuaY2zig
>>456179Так ничего удивительного, кремневый замок даже на современных дульнозарядных винтовках с пластиковым ложем и оптикой, дает осечки. А фитильный осечку дать не может, только если порох совсем промок.
>>456192>Ну а в Корее например огнестрел свободно продавался всем подряд. Чому в Японии нельзя было?Потому что Тоётоми Хидэёси запретил. Поэтому легально только у самураев.
>>456151Надежность, простота и дешевизна. Хотя кремневые и колесцовые замки тоже пилили, но не особо много.
>>456193> А фитильный осечку дать не может, только если порох совсем промок.Зато горит непредсказуемо.
>>454385 (OP)Хуита это все.Пиздоглазые цивилизации настолько дегенеративны, что даже если что-то случайно придумают, то не смогут правильно применить. Вот взять хотя бы китайскую стенку - это же говно без задач, любой римский инженер только посмеется, увидев эту хуйню. Да, у них было дохуя рабочих рук. Поэтому они могли строить всякое циклопическое говно, наверняка, и несколько йоба-кораблей запилили. Только вот они утонули при первом же выходе в море. Ведь если бы китаезы действительно были такими охуенными, как сами про себя говорят, то они бы не отсасывали у всех подряд во все эпохи. Это надо проебать голожопым кочевникам в 17 веке. И это цивилизация? Пидоры, блядь.
>>456197Вообще то манжуры были весьма продвинуты в военном деле. Их тяжелая конница нагоняла страх на всю азию.
>>456197>Это надо проебать голожопым кочевникам в 17 веке. И это цивилизация? Пидоры, блядь.Ну пиздец. А римляне проебали голожопым пехотинцам. Значит ли, что никакой великой римской империи не было?
>>456189>Ну я бы не сказал. В Японии было массовое производство огнестрела.Врут даже что больше чем во всем мире делали.
>>456209Так проебали, что вся европейская цивилизация в итоге основона там, гже были дислоцированы легионы
>>456214Ну, как бы, варвары даже разуплотненный Рим настолько уважили, что еще несколько веков мерились письками на почве принадлежности римского наследия. А Китай просто нагибали все, кому не лень было.
>>456213Они просто были дислоцированы где тепло. Неудивительно, что в хороших погодных условиях и развитые страны позже появились. В в холодных отсталые великие ляхитии с мошканами.
>>454577>Только вот Китай ничего не покупал у Европы, обмен шел строго на серебро. А европейцы очень были заинтересованы в китайских товарах. Европа сырьевой предаток считай был очень долго время. Твои слова противоречат сами себе. Сырьевой придаток, это страна, в которой покупаются ресурсы, для производства более сложны товаров. Если, как ты говоришь, Китай у Европы ничего не покупал, то Европы не могла быть сырьевым придатком. Кроме того, для того, чтобы сделать кого-то своим сырьевым придатком нужна индустрия обработки (промышленность). Которая до 20го века в Китае не существовала. До 20го века Китай был феодальной парашей, жившей на натуральном хозяйстве.
>>456218Как же так получилось что античная колония - бритаха - вырвалась вперед всех на два корпуса. Что ж за чудеса такие тогда, северные.
>>456218>в хороших погодных условиях и развитые страны позже появилисьМогли бы их в Куктай дислоцировать, чтобы там научились хотя бы писать по-человечески
>>456204Бред не неси, кукаретка. Пол мира веками охотились и воевали с фитильными замками.>>456207Знаю. Мало кто мог остановить маньчжурскую конницу.
>>456221В бритахе отлично растет жрачка и овцы. Скандинавы так охуели от плодородности их земли, что решили переселится.
>>454577>А европейцы очень были заинтересованы в китайских товарахВ цитрусовых, шелках, некоторых породах древесины и пряностях - т.е. том, что в Европе не водилось. Найс, не придаток.Тот же фарфор научились крафтить очень быстро и гораздо качественнее.
>>456225>Тот же фарфор научились крафтить очень быстро и гораздо качественнее.В 18 веке. Очень быстро.
>>456210К чему эти кривляния? Например монахи икко-икки были во множестве вооружены ружьями, и трижды нагибали самого Оду Нобунагу. Во время имджинской войны японские сухопутные и морские войска были по максимуму укомплектованы огнестрелом. От чего корейским генералам знатно припекало, что в итоге привело к перевооружению корейской армии и распространению ручного огнестрела по всей Корее, а затем и в Китае:https://cyberleninka.ru/article/v/rol-ruchnogo-ognestrelnogo-oruzhiya-v-voennom-iskusstve-korei-v-xvii-veke
>>456188>Это не означает, что реально были сорокалинейные галеры.Это означает, что от значимых махин, размером+- с китайскую "сокровищницу" в реале (а не в китайской реконструкции), остались только мутные упоминания в древней литературе и корпус одной баржи, любезно затопленной в гавани. А китайсы, свиньи, ни одного не затопили.>В смысле, не нужны. Как это, блять, не нужны? Англичане свои деревянные парусники распродали, часть линкоров до сих пор существует в виде пабов, которые из них смастерили.Угу, а теперь расскажи, куда делся, к примеру, деревянный флот России, сколько от него артефактов за пределами музеев осталось. А ведь 150 лет всего прошло. Кстати, нагуглил тут самые крупные европейские мореходные деревянные корабли (до 1850-х, т.е. до радикального улучшения креплений за счет использования железа). Длина, видимо, с бушпритом.Baron of Renfrew 92 х 18 м, хитрожопый лесовоз-из-товара, на одно плавание в обход таможни. Не доплыл, развалился.Adler von Lübeck 78 х 14 м, ганзейский галеон XVI века. Прослужил 20 лет.Mahmudiye 76 х 21 м, османский флагман с 1829. Прогнил к 1860, но использовался до 1870-хSovereign of the Seas 76 х 11 м, знаменитый корабль Англо-Голландских войн. прослужил с ремонтами и перестройками 60 лет.Great Michael 73 х 11 м, шотландская каррака, быстро продана во Францию где ее следы затерялись (Вот, кстати, пример того как уникальный в общем-то корабль тупо исчезает со страниц истории потому что аффтарам не интересен)Вот думаю между 90 и 70 метрами и лежит истинная длина "сокровищницы", с соответствующим урезанием прочих измерений кроме высоты (жирафов же на ней привезли как-то)Галеры типа легендарной Сиракузии и реального "корабля Калигулы" из Фьюмичино не включаю, тк они за пределы Средиземки не высовывались, и расчитывались на короткие плавания в виду берегов
>>456223>Бред не неси, кукаретка>Жервес Маркхем в книге «Безопасная охота» 1621 г. замечает следующее: «Лучше всего использовать ружье с кремневым замком или шапхан, чем с фитильным замком, поскольку они безопасны и более надежны, всегда оказываются наготове, ибо позволяют держать порох сухим в любую погоду. В то время как дымок от фитильных ружей (медленно заряжающихся) много раз приводил к тому, что дичь или животное, которых собирались подстрелить, попросту убегали».>Пол мира веками охотились и воевали с фитильными замкамиБольшая часть тех, кто веками охотится с фитильными ружьями, до сих пор не умеет делать цивилизованные сральни>>456226>В 18 веке. Очень быстро.Как только появилась мода на китайщину. До того он особо никого не интересовал.>>456230>Это означает, что от значимых махин, размером+- с китайскую "сокровищницу" в реалеЭто значит, что ты сверхманевровый пидарас. В отличии от античных источников, у китайсов вполне подробно описаны эти самые сокровщницы.> нагуглил тут самые крупные европейские мореходные деревянные кораблиЕвропейские корабли колониальных времен строились по принципиально другой технологии, нежели азиатские плоскодонки. При таких размерах они держались только благодаря частым шпангоутам и невъебенно толстым бортам, которые держали пушечные ядра, на минуточку. Китайская коробка таких размеров рассыпалась бы.
заимствовали имбы у своих соседей, попутно делая их еще имбовее, а не воевали кремниевыми топорами против парфянских катафрактов. Взять все лучшее у своих врагов и усовершенствовать - это особенность мышления, благодаря которой мир стал евроцентричным. А пиздоглазым хоть самое имбовое оружие дай, они не придумают ничего лучше, чем использовать его в потешных или ритуальных целях.>>456223>Мало кто могДа армия любого европейского государства того времени, да даже ванькины стрельцы бы справились, да даже сраные османы. Да хули там, даже европейская армия 15 века, выебала бы этих маняманьчжуров и в хвост и в гриву.
>>456216>НагибалиТак нагибали, что Китай существует до сих пор, практически в максимальных границах. Римской империи я что-то не вижу.
>>456239Бля, проебалось.>>456197Во-первых, для 5 века голожопость - это норма. Во-вторых, римляне заимствовали имбы у своих соседей, попутно делая их еще имбовее, а не воевали кремниевыми топорами против парфянских катафрактов. Взять все лучшее у своих врагов и усовершенствовать - это особенность мышления, благодаря которой мир стал евроцентричным. А пиздоглазым хоть самое имбовое оружие дай, они не придумают ничего лучше, чем использовать его в потешных или ритуальных целях.
>>456244Таблетки пей, шизик.Может воображаемые общества представляться перестанут. Pax Romana какой-то, вообще охуеть.
>>456246О, модной левой залепухой начал раскидываться - ведь нации, ха-ха, выдумали, хи-хи, позавчера. А то что у тебя палладинаская архитектура и римское право в каждом селе - это мы опустим, это же все воображаемое, какие легионы, вы о чем.
>>456233>В отличии от античных источников, у китайсов вполне подробно описаны эти самые сокровщницы.Угу, угу. 44,4 "меры длины" на 18 "мер длины", отличавшихся на треть в разных портах (и это только из тех, что известны) причем как раз конкретные размерения некоторые исследователи считают заимствованными из романа.А прочее описание - так же подробно, как у Птолемеевских кораблей - много художественных подробностей и минимум технических деталей. Наиболее надежные источники дают только общее количество кораблей, количество "сокровищниц" и направление плаваний.>При таких размерах они держались только благодаря частым шпангоутам и невъебенно толстым бортам, которые держали пушечные ядра, на минуточку. Китайская коробка таких размеров рассыпалась бы.Исследователи утверждают, что в китайском джонкостроении трюмы разделялись мощными переборками, скреплявшими борта. Малайские корабли, по португальским данным, корабли имели обшивку в 3-4 доски и тоже не прошибались ядрами самых крупных калибров в упор. А достоверное упоминание о джонке-гиганте таки есть - флагджонка султана Юнуса в бою с португальцами в 1513 году очевидцем описывается как "в 4-5 раз больше Flor do Mar" (30 м нао). Даже если это преувеличение, получаем +-90 метров. Кстати, учитывая время (1435 - последний поход Чжэн Хэ, 1513 - сражение) не исключено, что султану флагман строили последние китайские мастера, оставшиеся без работы после начала борьбы с мореходством (А есть вариант, что его папа из Китая).
>>456233>Большая часть тех, кто веками охотится с фитильными ружьями, до сих пор не умеет делать цивилизованные сральниАга, расскажи это Японцам, Корейцам, Китайцам.. Многие из тех кто юзали кремневые ружья были и остаются отсталыми народами.Собственно твой источник является субъективным взглядом одного человека. К тому же не опровергает мои доводы. По факту фитильный замок надежней, дешевле и проще в производстве.Охотникам 16 века фитильный замок никак не мешал выпиливать все зверье в округе. Дошло до того что властям пришлось вводить множество запретов (в том числе на стрельбу картечью) и лицензию на покупку аркебуз http://www.e-reading.club/bookreader.php/131342/Ohotnich'e_oruzhie.pdf>>456239Ебать ты тролль у мамы.
>>456248>то что у тебя палладинаская архитектура и римское право в каждом селе - это мы опустимИ что? Римляне от этого живее стали?
>>456257>Ебать ты тролль у мамы.И как это отменяет то, что дальневосточная цивилизация и культура, а именно она закладывает шаблоны мышления, - это днище, уровня южноамериканских тумба-юмбов?
>>456248>у тебя палладинаская архитектура и римское право в каждом селеУ меня китайские тапочки и маринованные грибы в каждом селе - и чё?
>>456261>днище, уровня южноамериканских тумба-юмбов?Посмотрите только на этого культурантрополога, какие отточенные фразы, так и видно человека, написавшего ни одну работу по этой теме. Ты иди свой футбольчик гоняй и водку глуши как всегда. Как ты вообще попал на эту доску, палеоантроп ты деградировавший.
>>456269Да не рвись так сильно. Просто смирись с тем, что, по сравнению со средиземноморцами, весь остальной мир ничего из себя не представляет.
>>456289Потом рабсила упарывается фанатичными культами, прорывается во власть, призывает варваров и долго, с наслаждением, топчит, ебет и жжот Великую Культуру со всеми ее артефактами и носителями. А потом, вместе с варварами создав совершенно непохожую свою культуру, так и быть, заимствует нечто у уничтоженной (что в свое время дотоптать забыли). После чего получившийся микс своих диких обычаев и Римского права объявляется Подлинной Цивилизаией и кровавый фарш прокручивается по новой. Так что готовься конфуцианство с шариатом скрещивать и западной философией заполировывать.
>>456251>А чому не турбославянскими?Потому что римляне взяли за основу алфавит у этрусков, а не у великой Леxитии
>>456303>прорывается во властьТакие прорыватели прорываются не дальше дороги между Капуей и Римом, где и заканчивают свой век в своеобразной позе.>призывает варваровДальше не читал.>>456304А греки, наверно, тоже у этрусков писать научились, ну а от них уже и к финикийцам перешло, да?
>>456253И где этот султан теперь? Кстати, пушки в 1513 году и пушки на линкорах в первой половине 19 века - это немножко разные вещи.
>>456317>Такие прорыватели прорываются не дальше дороги между Капуей и Римом, где и заканчивают свой век в своеобразной позе.>Или становится императорами. Тут как пойдет.
>>456317>А греки, наверно, тоже у этрусков писать научились, ну а от них уже и к финикийцам перешло, да?Этруски у греков. Римляне все хорошее спизидили у греков.
Китайцы были умнее римлян хотя бы потому что послали христианских проповедников нахер как узнали, что они императора обрабатывают. Шах и мат римляне дрочеры.
>>456339Раб - нет, а вот сын бывшего раба таки ненадолго пробился - см. Публий Гельвий Пертинакс. После него и чурка африканская Септимий Север на троне посидел, и сирийский долбослав Элагабал, да и среди претендентов понаехи наверняка были (не у всех происхождение известно). Череду "солдатских императоров" открывает обыкновенный варвар Максимин Фракиец - личный дуболом Александра Севера. Все это достойно увенчал доминат другого сына отпущенника - Диоклетиана. И, наконец, после череды выходцев из балканского зажопья, приверженцы некоего зашкварного радикального восточного культа получили своего императора - Константина.
>>456374Так все свои средиземноморские братушки, романизированные чуть менее чем полностью.>>456369Если верить этим подсчетам, то получается, что к 1700 году Индия + Китай давали 46,8%, а Британия всего 2,9%. Однако, англичанка смогла во владение морями и озалупливание азиатских параш, в то время, как Индии с Китаями дружно принимали на клык.
>>456377>Так все свои средиземноморские братушки, романизированные чуть менее чем полностью.Ага, настолько романизированные, что Северу пришлось сеструху из Рима высылать, чтобы не позорила семью полным незнанием латыни, а сам он говорил с замэтным акцэнтом. Про "римскую культуру" Фракийца или Элагабала с семейкой вообще молчу, бгг.
>>456377>англичанка смогла во владение морями и озалупливание азиатских парашИ Н Д У С Т Р И А Л И З А Ц И ЯНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
>>456378>пришлось сеструху из Рима высылатьНу так он отринул всю родственную и местечково-нацменскую хуету, что говорит о полной приверженности римской культуре. А с акцентом и совковые лидеры говорили, но это не отменяет того, что они совки до мозга костей.> "римскую культуру" ФракийцаОн вообще всю жизнь в легионе, германцев геноцидил только в путь. Хули ты до него доебался?>или ЭлагабалаИмператор шизик - это исконно римская скрепа.>>456379А вот всякие азиаты до нее не додумались. Они только подсекать за европейцами могут, да и то не все.
>>456382>А вот всякие азиаты до нее не додумались.От хорошей жизни индустриализацию никто бы не стал проводить. Это не вопрос додумались-не додумались, а вопрос насущной необходимости и ограниченности ресурсов (в случае с Англией - людских).
>>456384>ограниченности ресурсов (в случае с Англией - людскихВ случае с Англией это необходимость сбыть куда то излишек людского ресурса.
>>456389>излишекНе было никакого излишка. Если прокукарекаешь про миграцию в новый свет, я отвечу, что носила она диссидентский характер т.е. бежали всякие протестантские сектанты от преследований на родине, разбазаривая и так скудную рабочую базу.
>>456384Это ладно, но они имели возможность не один век наблюдать за превосходством европейцев в военном деле, и ничего не сделали. Даже Россия смогла в европейскую армию и флот, да что там Россия, даже турки пытались, а эти просто сидели и ждали пока подойдёт их очередь на гэнг-бэнг, и даже жопу вазелином не смазали.
>>456391это ты миллиону ирлашек не доползших до Нового Света расскажи ешё.Ну и ещё примерно миллиону вполне себе англичан сьеденных овцами или не доживших до совершеннолетия в угольных шахтах.
>>456393>наблюдать за превосходством европейцев в военном делеТак не было никакого наблюдения, в том-то и дело. Маньчжуры до последнего момента жили в манямирке с "Срединной империей и лимитрофами". Накануне опиумной заварушки британцы послали мирное посольство, чтобы по-хорошему урегулировать вопросы торговли. Так китайские мандарины принудили британского посла кланяться в ноги богдыхану и ноги ему целовать. Ну у британцев и бомбануло с такой наглости.
>>456395>ирлашекБежали от голодомора.>сьеденных овцамиЭто вообще во времена царя гороха было. При чём тут вообще индустриализация второй половины XVIII века?
>>456396>до последнего момента жили в манямиркеВот об этом я и говорю. Цивилизация ебаных пиздоглазых аутистов.
>>456398>Вот об этом я и говорю.Ты молчи вообще лучше. Довольно трудно оценить мощь неизвестного противника из Terra Incognita. Особенно когда сам проводишь успешные военные кампании и в своём регионе ебёшь всё что движется.
>>456397>Это вообще во времена царя гороха было. При чём тут вообще индустриализация второй половины XVIII векаInclosure Act 1773
>>456399То ли дело мудрые япоши.Ни кого не оскорбляли - увидели чёрные корабли, просрались и сами скинули сёгуна.
>>456382>Он вообще всю жизнь в легионе, германцев геноцидил только в путьРимская культура, ага. В армии, которая стала к тому времени "государством в государстве" и состояла из таких же нацменов более чем наполовину. Не, если считать культурой массовые казни всех и вся, замену сенаторов боевыми друзьями итд, то да, он был ее носителем, как и Элагабал. А этого если сравнить с Калигулой, культурная разница становится ясна - первый все же даже в своем беумном троллинге сенаторов оставался римлянином, Эл же притащил с собой своего бога, служил ему по-сирийски, привел с собой кучу малоазиатов, приносил человеческие жертвы - т.е. вел себя как варвар-фанатик.
>>456402Таки да, хотя они тоже способны только на то, чтобы косплеить европейцев, но, по крайней мере, не стесняются в этом признаться.
>>456403>состояла из таких же нацменовТаких же абсолютно и полностью романизированных.>если считать культурой массовые казни всех и всяНа этом основана Римская Империя. Половину вырезать, половину в рабство, город сравнять с землей и засыпать солью.>замену сенаторов боевыми друзьями итдНу да, это тоже норма.>Эл же притащил с собой своего бога, служил ему по-сирийски, привел с собой кучу малоазиатовЕще Антоний любил обмазаться египтянами и поклоняться крокодилам. Тут нет ничего необычного. Открытость к другим культурам - основа римской культуры. Это как американцы взяли невнятную японскую хавку, и сделали богоугодные ролы Филадельфия. Японская кухня популярна во всем мире - хуй там она японская - это уже западная культура.>приносил человеческие жертвы - т.е. вел себя как варвар-фанатик.Лол. Как будто выпиливать людей сотнями ради лулзов на арене, это не классическое римское развлечение.
>>456430Ага, они не горели желанием жить, как у себя на родине, в землянках из говна и палок или скакать на майдане по степи вокруг обоссаной кибитки из того же материала. Все хотели обмататься тогой и возлежать на ложе.
>>456442Но при этом сохраняя свои варварские правды, наречия и прочее говно - проще говоря от того что понаехавший в париж сириец заведет себе айфон, айпад и мебель из икеи он дохуя не ероипеизируется. Смекаешь о чем я? Я уж молчу о том что сами римляне никакой своей культуры не имели. У них все было чуть более чем полностью спизжено сперва у эллинов, потом у египтосов и прочих восточных парфян.
>>456461>сохраняя свои варварские правды, наречияЕбанулся? Все жили по уставу и говорили на латыни, по крайней мере, могли объясниться. Иначе, как бы они команды исполняли, в легионе переводчиков не было, это тебе не ландскнехты. Ну а в процессе службы уже норм язык выучивали.>проще говоря от того что понаехавший в париж сириец заведет себе айфон, айпад и мебель из икеи он дохуя не ероипеизируется. Смекаешь о чем я?Да, только в Риме надо было вести себя, как римлянин, и жить по римскому праву, а подругому и не получалось. Там представители закона и само местное население гуманизмом не страдало. А сириец с айфоном, на икеевском стуле с хуями, живущий по законам франции, - вполне себе парижанин.>Я уж молчу о том что сами римляне никакой своей культуры не имели. У них все было чуть более чем полностью спизжено сперва у эллинов, потом у египтосов и прочих восточных парфян.Не все, а то, что нужно, и не просто спизжено, а еще и подстроено под свои нужды. В этом и суть римской культуры. Короч, все почти, как в Америке.
>>456472>се жили по уставу и говорили на латыни,Нет это не так.>наче, как бы они команды исполняли,Примерно как чурки в СА. Выучить полтора десятка команд не значит знать латынь. Учитывай что легионы формировали из определенной местности. В каком-нибудь 128 фракийском легионе фракийцами были все - даже центурионы.> а подругому и не получалось.Получилось. Всем было похуй. >Не все, а то, что нужноПравильно. А своего то и не было. >суть римской культурыКоторая по сути гречко-египетско-варварская, топкек.
>>456382>Ну так он отринулНе отринывал. Эти ваши императоры постоянно заводили свои варварские обычаи в риме. "Старые " римляне качали головами, пиздели, но в конце концов сглатывали.>ули ты до него доебался?Он такой же римлянин как и я. лол. А кого он там геноцидил ваще насрать.>Император шизик - это исконно римская скрепа.А во всем остальном он нихуя не римлянин.
>>456473>Нет это не так.Так.>Примерно как чурки в СА. Выучить полтора десятка команд не значит знать латынь. Учитывай что легионы формировали из определенной местности. В каком-нибудь 128 фракийском легионе фракийцами были все - даже центурионы.Но в СССР все чурки говорили по русски. А латынь была распространена очень широко, даже в Дакии, которая была под Римом всего ничего, до сих пор язык романской группы, про вские Глаллии и Иберии и говорить нечего. У а где не латынь, там греческий.>Получилось. Всем было похуй.Что у тебя получилось?>Правильно. А своего то и не было. >Которая по сути гречко-египетско-варварская, топкек.Убертопкек. То, что варварское - это как раз и есть римское.>Эти ваши императоры постоянно заводили свои варварские обычаи в римеНапример?>Он такой же римлянин как и я. лол.Явно, нет.>А во всем остальном он нихуя не римлянин.Почему?
>>456476>Так.>Нет не так даже близко.>Но в СССР все чурки говорили по русски. Дальше не читал - просто иди нахуй.
>>456303> готовься конфуцианство с шариатом скрещивать и западной философией заполировывать.Индонезия, ты?
>>456399>Довольно трудно оценить мощь неизвестного противника из Terra Incognita. Особенно когда сам проводишь успешные военные кампании гм???????А португезы в Макао?Их минги юзали для обороны, т.е. военное превосходство чувствовалось.
>>456487Ну римляне же точно также обосрались. Думали нагнут готов без проблем если залупатся будут как побеждали всех до этого 1000 лет. А они пришли в Рим и дали всем пизды. И сейчас с беженцами в ЕС таже фигня, их всерьез не воспринимают как угрозу... История учит, что ничему не учит
>>456488ну не всем -- просто захватили трон.В Египте история датируется по династиям -- кто трон держал -- там кого только нет. Были у власти палестинцы. Были чернокожие. Да, были французы. Потом англичане.Было ли дело именно в оружии - хз.Гораздо важнее была сплоченность, целеустремленность.Вот усомнятся рамзесы в светлом будущем, развеют культ личности Ра, примут соглашения в Фиванской пуще -- а ехидные гиксосы тут как тут, колесницы и колбасы на скрепы обменивают.
Что не так с азиатской историей? То, что ей можно легко пренебречь. Посмотрите на европейские события после изобретения книгопечатания, на европейскую античность, даже на общесредневековый кисель - у каждого события того времени есть образы, уходящие далеко в будущее, а какие-нибудь эпохальные события, типа французской революции сами уже стали созидающей частью реальности. Получается такой бесконечный лабиринт отзвуков, влияний, взаимодействий.Азиатская же история наполнена натурально шекспировскими драмами (https://www.youtube.com/watch?v=Mglr_oqaJDI - наверняка все видели, но суть бесконечной шекспировщины передана верно). И где влияние от этих драм? Где сложное полотно переплетающихся культур, где старые обиды, старые мысли, старые ритуалы расцветающие поверх сказок о прошлом?Естественно предположение современников о том что история восточных стран писалась под мощным влиянием западных прогрессоров, что углубление истории в бесконечную вечность - производсвтенный брак и тд. Даже если "серьезные историки" против (как когда-то были против "серьезные теологи") - и все было именно так, как описано в "cекретных протоколах" "секретных династий" влияние древних событий на современную историю не то что мира, а самого региона незначительно. Бобры строили плотину, плотину снесли и сделали искуственный пруд - вот и все влияние бобров - и вопрос точности бобриной истории просто бессмысленен в таких условиях.Я понимаю, что 20-30летний исторачер, ознакомившись с моей логикой начнет вопить "расист-расист-правак-фу-белый-хех-человек". Это ожидаемый вывод, но на самом деле наиболее человеколюбивый, мудрый и нерасистский подход - это не вешать на восточные страны ведра в стиле "we wuz khans". а честно изучать традиции четырехсотлетнего передерга в вопросе истории.Для тех кто в передерге все еще сомневается - просто порыскайте по интернету, в поисках того, как именно представляли собственную историю образованные китайцы 18-19го века. Для анализа европейских метасобытий тоже полезное упражнение, кстати.
>>456492> Посмотрите на европейские событияКопипаст античных и библейских текстов. Фоменко на основе прочтения решил, что Карл Великий это Иисус Навин и т.п.
>>456493Да хоть четырежды копипаст. После изобретения книгопечатания началась настоящая история европы, а до этого просто образы национальных мифов, что-то где-то происходило. История церкви как более-менее ориентир, да и то.
>>456530Лично у меня - и у тебя - история это огромный набор печатных текстов, объясняющих друг друга, ссылающихся друг на друга. Конечно где-то там в основании лежит всякое разное, запруфанное и перепроверенное (гробокопателями и людьми чуть чистоплотнее понасенкова) - но живем-то мы в реальности массового печатного текста, вот я и заостряю внимание на актуальных границах реальности.
>>456492>сложное полотно переплетающихся культурЕсли закопаться в них так же глубоко, как в европейскую культуру, оно сложится - свое в исламском регионе, свое в индийском, свое в японо-китайском. Другое дело, что способны на это из европейцев единицы, у остальных в глазах зарябит от одинаковых Фуй Выней. Я не смог.>Естественно предположение современников о том что история восточных стран писалась под мощным влиянием западных прогрессоровЭто влияние проявилось в использовании европейского научного метода при разборе источников по древней истории данных народов, и в дополнении этих источников археологией. И вот этот метод - реальная заслуга европейцев перед мировой культурой.>влияние древних событий на современную историю не то что мира, а самого региона незначительноУгу, формирование манихейства, на борьбе с которым наточили зубы христиане, борьба китайцев с хунну, вызвавшая в итоге Великое Переселение народов, остановка индусами и китайцами Халифата, проигрыш согдийцев тому же Халифату, сохранение арабами античных знаний, пока германские варвары доросли до них, многовековое поддержание Шелкового пути, подсадившего Европу на пряности, прерывание его же, заставившее в итоге европейцев искать обходной путь в Индию итд итп. Ну блять ничего там не было, влияющего на нас нынешних, болото с бобрами, раскатать и забыть. Как же ты видишь их историю, мне вот даже интересно? "В конце 1502 года португальцы спалили Каликут и построили первую крепость в Индии. С тех пор в Индии начались времена исторические", так что ли?
>>456399>неизвестного противникаС первого появления европейцев в до первого отсоса китаез в опиумных войнах прошло 350 лет. Это какими надо быть аутистами, чтобы сосдать настолько прочный манямирок.>>456482>ВРЕТИИИНайс подрыв шкальника, никогда не жившего в совке.>>456488Не точно так же. Римляне просто проебали экономику, и не смогли больше клепать легионы один за другим, как это было раньше. Но у них не было технического отставания от готов.>>456492Вот да. Историю Азии, как и прочих Америк и Африк, до прихода европейцев можно вообще не знать, от этого какртина мира никак не изменится.
>>456583>борьба китайцев с хунну, вызвавшая в итоге Великое Переселение народов, остановка индусами и китайцами Халифата, проигрыш согдийцев тому же Халифату, сохранение арабами античных знаний, пока германские варвары доросли до них, многовековое поддержание Шелкового пути, подсадившего Европу на пряности, прерывание его же, заставившее в итоге европейцев искать обходной путь в Индию итд итп.Опять же, все эти события имеют значение лишь в той мере, в какой повлияли на европейцев.> "В конце 1502 года португальцы спалили Каликут и построили первую крепость в Индии. С тех пор в Индии начались времена исторические", так что ли?Ну, по большому счету, так и есть.
>>456586>Историю Азии, как и прочих Америк и Африк, до прихода европейцев можно вообще не знатьИсторию можно вообще не знать и ничего не потерять, и картина мира уже сложившаяся никак не пострадает при этом. К чему вообще этот аргумент?>прошло 350 лет.350 лет в которые почти нихуя не происходило. Ну приехали какие-то белые черти на своих лоханях, торгуют говном каким-то, некоторые, особо учёные, даже фокусы-покусы показывают, чего на них внимание то обращать? Ну китайцы и не обращали, занимались разборками между собой, как 1000 лет до того.
Ради интереса, вспомним текст "Мещанина во дворянстве" (1670) - по сюжету, главный герой в результате не очень доброго розыгрыша получает посвящение в выдуманный турецкий дворянский чин. Все это сопровождается псевдотурецкой делегацией - переодетых озорников, дурящих главного героя. Привожу текст, записанный на условном тарабарском языке, в подражание туркам:Турки. Йок.Муфтий. Цвинглиста?Турки. Йок.Муфтий. Коффита?Турки. Йок.Муфтий. Гуссита? Мориста? Фрониста?Турки. Йок, йок, йок.Муфтий. Йок, йок, йок. Стар пагана?Турки. Йок.Муфтий. Лютерана?Турки. Йок.Муфтий. Пуритана?Турки. Йок.Муфтий. Брамина? Моффина? Цурина?Турки. Йок, йок, йок.Муфтий. Йок, йок, йок. Махаметана? Махаметана?Турки. Хи валла. Хи валла.Муфтий. Комо камара? Комо камара?Турки. Джиурдина, Джиурдина.Муфтий (прыгая). Джиурдина, Джиурдина.Турки. Джиурдина, Джиурдина.Муфтий:Махамета, пер Джиурдина;Ми прегар сера э матина.Волер фар ун паладинаДе Джиурдина, де Джиурдина.Дар турбанта э дар скоринаКон галера е бригантинаПер деффендер ПалестинаМахамета, пер ДжиурдинаМи прегар сера э матина.(Обращается к туркам.)Стар бон турка Джиурдина?Турки. Хи валла. Хи валла.Муфтий (приплясывая и подпрыгивая). Ха-ла-ба, ба-ла-шу, ба-ла-ба,ба-ла-да.Турки. Ха-ла-ба, ба-ла-шу, ба-ла-ба, ба-ла-да.Вот такая была артподготовочка у Европы перед покорением европы. Зверюшку разложили, рассмотрели, поняли что восточные люди - куклы, в уста которых можно вкладывать все что хочешь, и наблюдать за результатом. Жестоко, конечно, но что поделаешь - Земля шарик тесный.
>>456583>Если закопаться в них так же глубоко, как в европейскую культуру, оно сложится - свое в исламском регионе, свое в индийском, свое в японо-китайском. Другое дело, что способны на это из европейцев единицы, у остальных в глазах зарябит от одинаковых Фуй Выней. Я не смог.Если ты не смог, то с чего ты взял что оно вообще возможно? История того же Китая сейчас ни на шаг не отступит от канвы, описанной в оксфордском многотомнике по китаю. Перспектива дана, можно изучать. Вот и вся тайна китайской истории - знаешь стерженек или не знаешь.>Как же ты видишь их историю, мне вот даже интересно? "В конце 1502 года португальцы спалили Каликут и построили первую крепость в Индии. С тех пор в Индии начались времена исторические", так что ли?Да, безусловно. Все прочие события истории востока преувеличены и раздуты, от монголов до тайных ересей христианства, от истории ислама до истории самой колонизации. Это жестоко, я повторюсь, но зато помогает понять, почему у восточных людей не было никаких шансов. Достаточно вспомнить все знаковые битвы за туже индию. Великие древние культуры бы все так не отдали бы горстке наглецов - физически.
В чем суть треда? Фапать на мифические мегаджонки без ссылок на какие-либо источники? Я бы мог понять такое на каком-нить китайском форуме, но здесь?!
>>456592В свете современной геополитической обстановки часть русской интеллигенции (к которой априорно относятся анонимы, обсуждающие абстрактные исторические вопросы на анонимном форуме) заинтересована востоком, как образом, популярным на всех пластах культуры - от популярной, до историософической. Естественно я считаю такую точку зрения порочной - так как зарываясь в фантазиях, зачастую навязанных проигравшим - сам потеряешься. Но высказаться-то людям надо, помечтать, подумать.
>>456591>битвы за туже индию.Не было никакой "Индии" за которую были какие-то битвы. Была горстка феодальных царьков со своими уделами. Кого купили, кого пиздов надавали. >не было никаких шансов.Каких шансов? Весь период колонизации чуть больше 100 лет. При этом Восток никуда не делся и только набирает в оборотах, а вот Западу остаётся только сосать на перспективу, потому что никаких конкурентных преимуществ у Европы, по сравнению с тем же Китаем, сегодня нет вообще никаких. Ни демографического, ни военного, ни экономического, ни культурного даже преимущества уже нет - Н И Ч Е Г О.
>>456588>Историю можно вообще не знатьМожно конечно. Можно вообще никакими науками не заниматься, и все будет норм, но я про профессиональных историков говорю.>К чему вообще этот аргумент?К тому, что история Европы - это история мира. На какой бы эпохе и регионе историк ни специализировался, он не может не знать про Александров, Цезарей и прочих Ганнибалов, а вот про воюющие царства, империю инков и ганскую империю может иметь весьма общее представление.>В конце 1502 года португальцы спалили Каликут>350 лет в которые почти нихуя не происходило.Хм...
>>456596>Не было никакой "Индии" за которую были какие-то битвы. Была горстка феодальных царьков со своими уделами. Кого купили, кого пиздов надавали. Ну, ты поинтересуйся, когда 10-20 000 человек со стороны колонистов опрокидывали десятикратнопревосходящие силы царьков. >а вот Западу остаётся только сосать на перспективу, потому что никаких конкурентных преимуществ у Европы, по сравнению с тем же Китаем, сегодня нет вообще никаких. Ни демографического, ни военного, ни экономического, ни культурного даже преимущества уже нет - Н И Ч Е Г О.Вся китайская элита живет в Лондоне или в Оттаве, все жены-дети-сыновья в очереди стоят за английскими контрактами и развелчениями. Про индию говорить вообще нечего, там Бомбей-Лондон единственная живая артерия. Это не страны, это боевые роботы содружества. Естественно у тебя в запасе есть какая-нибудь левая-китайская мантра-отмаза, что работа на неизвестных отцов за 5 долларов в месяц - это БЛАГО и РАЗВИТИЕ, но если смотреть непредвзято - то очевидно, что за лычку и домик в брайтоне каждый ответственный чиновник продался еще до вступления в партию.
>>456596>Не было никакой "Индии" за которую были какие-то битвы. Была горстка феодальных царьков со своими уделами. Кого купили, кого пиздов надавали. >Только вот некоторые из этих царьков побольше иных далеко не последних европейских стран были. И битвы при Плесси не было, ага.>>Каких шансов? Весь период колонизации чуть больше 100 лет. При этом Восток никуда не делся и только набирает в оборотах, а вот Западу остаётся только сосать на перспективу, потому что никаких конкурентных преимуществ у Европы, по сравнению с тем же Китаем, сегодня нет вообще никаких. Ни демографического, ни военного, ни экономического, ни культурного даже преимущества уже нет - Н И Ч Е Г О.Лолшто? Европейцы влезли в Азию еще в самом начале 16 века, а последняя колониальная войнушка там была в начале 20. А по поводу того, что Европу ничего не ждет так все это левачество сорт этакой платы за прогресс. И ведь тот анон в прошедшем времени писал, а не о том что сейчас.
>>456596Ну так Восток всегда имел демографическое и почти всегда экономическое превосходство над Западом. Однако, это ему не сильно помогло.
>>456587Тээк, сталбыть все-таки значение и влияние есть. Но ведь не только на Европу влияли эти события, но и на азиятцев. И в своей нынешней форме они сформировались благодаря этим событиям. И теперь они оказывают влияние на ход мировой истории.>>456589И что это доказывает? Что иную культуру можно использовать для клоунады? Суворов вот тем же макаром над пруссаками и австрияками глумился, наверное они дикари были. >>456591>История того же Китая сейчас ни на шаг не отступит от канвы, описанной в оксфордском многотомнике по китаю. Перспектива дана, можно изучать. Вот и вся тайна китайской истории - знаешь стерженек или не знаешь.Ты что, из утят?>Все прочие события истории востока преувеличены и раздуты, от монголов до тайных ересей христианства, от истории ислама до истории самой колонизации. Не в большей степени, чем современные им европейские события - все эти битвы 100500 рыцарей, чудеса на поле боя и в кельях монастырей, величие и пышность дворов итд. Достаточно вспомнить все знаковые битвы за ту же индию. Великие древние культуры бы все так не отдали бы горстке наглецов - физически. Так для тебя культура - это только пушки, штыки и тактика? Тогда самые культурные народы античности - готы и вандалы, бгг. Самих римлян заломали же!
>>456598>Вся китайская элита живет в Лондоне или в Оттаве, все жены-дети-сыновья в очереди стоят за английскими контрактами и развелчениями. Про индию говорить вообще нечего, там Бомбей-Лондон единственная живая артерия. Это не страны, это боевые роботы содружества. >Галковский штоле? Источник давай.
>>456601>Не в большей степени, чем современные им европейские события - все эти битвы 100500 рыцарей, чудеса на поле боя и в кельях монастырей, величие и пышность дворов итд. Поэтому историю европы с 5 по 15й век тоже воспринимать надо c понимаем, что в это время у цивилизации были тяжелые времена.>>456602>Галковский штоле? Источник давай.Пикрил, семья сицзинпина. Есть даже очаровательные сведения, как обе его жены отношения выясняли в Лондоне. И тут еще как-то замазано, концы в воду - в реальности же все еще хуже.
>>456598>Вся китайская элита живет в Лондоне или в ОттавеЭто же ложь. Они там учатся, но потом многие возвращаются и применяют полученные знания на практике. Всё по заветам японцев - научись у гайдзина строить пушку, убей гайдзина этой пушкой. Единственный верный подход.>что за лычку и домик в брайтоне каждый ответственный чиновник продался еще до вступления в партию.Русские известны тем, что для них Родина и своя цивилизация не имеет ценности перед деньгами, это давно известно. Но зачем ты проецируешь?.
>>456601>Тээк, сталбыть все-таки значение и влияние есть. Но ведь не только на Европу влияли эти события, но и на азиятцев. И в своей нынешней форме они сформировались благодаря этим событиям. И теперь они оказывают влияние на ход мировой истории.Ну так и орки влияли на культуру Гондора, понимаешь? Как сила (негативная), а не как равная цивилизация.
>>456604> Они там учатся, но потом многие возвращаются и применяют полученные знания на практике. Всё по заветам японцев - научись у гайдзина строить пушку, убей гайдзина этой пушкой. Единственный верный подход.Китайцы не дураки - и поэтому гайдзинов пушками не убивают, а то японцы до сих пор на карачиках ползают за свои выходки. Естественно в китаецентричном левом манямире кажется, что можно ПРОСТО получить знания и ПРОСТО их применять - а в реальности оказывается что лондонский клуб и научрук для такого гастролера заменяют отца и мать.
>>456604>Русские известны тем, что для них Родина и своя цивилизация не имеет ценности перед деньгами, это давно известно. Но зачем ты проецируешь?.Ты-то не русский, а блядь, которая за полдоллара за дядю Ляо комменты строчит на дваче. А то что весь третий мир мутно повязан на "несуществующую империю оффшоров" надо отдельно доказывать?
>>456599>побольше иных далеко не последних европейских стран были. Ерунда. Сами поносите тут преувеличения восточных источников, но сами же их используете, когда это выгодно.>Европейцы влезли в Азию еще в самом начале 16 векаА основной разъёб и колониальный угар пошёл во второй половине 18 - 19 веке. По историческим меркам это нихуя.
>>456608>Ерунда. Сами поносите тут преувеличения восточных источников, но сами же их используете, когда это выгодно.Величина азиатских держав - это величина запущенной территории.
>>456597>На какой бы эпохе и регионе историк ни специализировался, он не может не знать про Александров, Цезарей и прочих ГаннибаловХуйню несешь, специалисту по периоду Воюющих Царств или по первым Моголам совсем не обязательно это знать, он ничего не потеряет в своей работе. А что для общего развития он в универе пройдет - так там много чего проходят.>>456598>Ну, ты поинтересуйся, когда 10-20 000 человек со стороны колонистов опрокидывали десятикратнопревосходящие силы царьков. Тактика и дисциплина. Когда европейцы между собой месились - то же самое бывало. Плюс - у первых колонизаторов - еще религиозный фанатизм уровня ИГИЛ.
>>456610> Плюс - у первых колонизаторов - еще религиозный фанатизм уровня ИГИЛ.Экие фантазии поперли. Ведь всем известно что на востоке люди имеют проблемы на религиозной почве, но специально выдуманные "португальские" фанатики поносятся уже лет 200 на все лады. А пруфы, как известно, были позже додуманы французами и англичанами, чтобы как-то прикрыть тот позорный факт, что португальцы сперва обскокали всех конкурентов.
>>456608>Ерунда. Сами поносите тут преувеличения восточных источников, но сами же их используете, когда это выгодно.>При чем тут восточные источники, если это было уже во времена прихода европейцев?>>А основной разъёб и колониальный угар пошёл во второй половине 18 - 19 веке. Это уже иное утверждение и чтобы приступить к этому разъебу европейцами еще стоило там закрепиться. Ост-индийская кампания вовсе не во второй половине 18 века появилась.>>По историческим меркам это нихуя.Если во времена фараонов нихуя, то в Новое вполне дохуя.
>>456601>И теперь они оказывают влияние на ход мировой истории.У тебя и собака оказыаает влияние на ход мировой истории.>>456608>По историческим меркам это нихуя.По историческим меркам за это время можно запилить великую державу, проебать ее, запилить снова и опять проебать.
>>456603>Пикрил, семья сицзинпина. Есть даже очаровательные сведения, как обе его жены отношения выясняли в Лондоне.Ну так пруфай. Из каких пор часть родственников сицзинпина стали всей китайской элитой?
>>456606>и поэтому гайдзинов пушками не убиваютВерно. Действуют не так прямолинейно, но тоже агрессивно. Из Африки вон Европу выбили почти. И это ведь только начало.>>456607> за дядю Ляо комменты строчит на дваче.Пошёл поиск врагов от фаната пидорасов в лосинах. Дружочек, я то понимаю, что Европа в её нынешнем состоянии не жилец, и России выгодно кооперировать с державами востока, чтобы выжить, а в перспективе выиграть от деградации Европы. Когда-то Пётр сделал ставку на Европу и не прогадал, сегодня Россия должна войти в число тех, кто будет Европу убивать. И тогда Эрмитаж пополнится коллекциями Лувра и Британского музея, а улицы Москвы и Петербурга дармовой рабочей силой. Россия превыше всего - Европу в расход.
>>456587>сохранение арабами античных знаний, пока германские варвары доросли до них>многовековое поддержание Шелкового пути, подсадившего Европу на пряности>>456605>орки влияли на культуру ГондораНу-ну.Так можно и в обратную сторону развернуть - вонючие орки приплыли на черных кораблях и замесили древние культуры, потому что ятаганы были острее а рефлексии не было в принципе. Как варвары Рим в свое время.
>>456614>Из каких пор часть родственников сицзинпина стали всей китайской элитой?Полудолларовый хуесос, в тоталитарном обществе родня лидера - это всегда высший цвет руководства. Набобы и мамамуши ориентируются на настроения сынулечки и женушки главного зверюшки, чтобы ему всячески угодить. То что после очередного переворота всех родственников предыдущего лидера обычно или вырезают, или отправляют в утиль - это уже азиатские особенности. По-совему справедливые.Помню тут какой-то другой полудолларовый хуесос, развивая твои мысли, вывел, что коли в последние годы в китае посадили тысячи взяточников, то в китае взяточничества нет. Такая вот логика, про волшебное царство.
>>456611>позже додуманы французами и англичанамиЯ, собс-но, как раз английских колонистов в Северной америке в первую очередь вспомнил, как они по праздникам соседей-идейцев (вполне мирных) резать ходили, а потом славили бога за количество фрагов.
>>456612>Ост-индийская кампанияКуча торгашей. Для закрепления много сил и времени не надо. Землю просто-напросто выкупали и располагали там конторы.
>>456615>Из Африки вон Европу выбили почти. И это ведь только начало.Выбили - это за пять копеек делают инфрастуктуру в английских колониях, и не лезут в зону франка? СССР действовал также, если что - воевал в английских колониях, за спасибо.>Дружочек, я то понимаю, что Европа в её нынешнем состоянии не жилецНу это потому что ты хуевой пропаганды понабрался, и не понимаешь как дела на самом делаются. То что рабы европы начали работать без палки колонизатора на европу - это только ХУЖЕ. А у России никакой политической субъектности в этом вопросе нет, так что не знаю о чем ты. В ряды рабов неизвестных отцов захотел?
>>456615> Из Африки вон Европу выбили почти. И это ведь только начало.Ты о крушении колониализма? Так Китай там не причем. А сейчас в Африку даже Россия лезет.
>>456621>у России никакой политической субъектности в этом вопросе нетУтки ёбаные, как же вы заебали со своим фюрером, пиздец просто!
>>456610>совсем не обязательно это знатьДело не в том, что обязательно или не обязательно знать. Дело в том, что НЕТ историков, которые не знали бы про Цезаря, даже среди восточников, а вот историки не знающие про всяких пиздоглазых императоров ЕСТЬ, и они отлично себя чувствуют в своей специализации.
>>456627>а вот историки не знающие про всяких пиздоглазых императоров ЕСТЬНе знаю ни одного историка, не знавшего бы про Цинь Шихуанди.
>>456618>в тоталитарном обществе родня лидера - это всегда высший цвет руководства.Так Берия и Ежов были родственниками Сталина, а Геббельс и Геринг Гитлера? Омич дохуя?>>Набобы и мамамуши ориентируются на настроения сынулечки и женушки главного зверюшки, чтобы ему всячески угодить.Пруфай. Только по временам всяких императоров, а по современности естесно.>>То что после очередного переворота всех родственников предыдущего лидера обычно или вырезают, или отправляют в утиль - это уже азиатские особенности. По-совему справедливые.И это тоже.
>>456621>СССР действовал также, если что - воевал в английских колониях, за спасибо.Это в каких же английских колониях воевал СССР?
>>456626Объективность - хорошее качество, рекомендую его приобрести. Глупых вопросов зато не будет, о том зачем мы накачиваем деньгами египетский ВПК или воюем в ЦАРе и Ливии за спасибо.
>>456632>Объективность Может мне и Фоменку для объективности почитать?>за спасибо.Пруфы то есть, утка ёбаная?
>>456620>Куча торгашей. Для закрепления много сил и времени не надо. Землю просто-напросто выкупали и располагали там конторы.Чем же они 150 лет до второй половины 18 века занимались или это тоже не много?
>>456630>Так Берия и Ежов были родственниками Сталина, а Геббельс и Геринг Гитлера? Омич дохуя?Родня и Сталина, и Гитлера (хотя Гитлер конечно же не азиатский набоб) была не последним людьми, а уж на васеньку часть партийной элиты в свое время ориентировалась.>И это тоже.Жена Мао, Василий Сталин>>456631Сомали.
>>456634Да ты не возбуждайся так, сердешный. Пруфы заспасибости за окном посмотри, о том как много война в сирии дает твоей стране.
>>456635>Чем же они 150 лет до второй половины 18 века занималисьПерепродажей экзотических товаров и валютными спекуляциями.>>456636>Сомали.>английская колонияКакая тупая утка.>>456637>война в сирииВообще-то многое. Начиная от базы ВМФ в Средиземном море, заканчивая гарантией от катарского газопровода в Европу.
>>456636>Родня и Сталина, и Гитлера (хотя Гитлер конечно же не азиатский набоб) была не последним людьми, а уж на васеньку часть партийной элиты в свое время ориентировалась.>Раньше говорил, что это и есть элита, а теперь только не последние люди. Так пруфы будут, что именно эти люди рулили, а не всякие Геринги и Берии?>>Жена Мао, Василий СталинРодня Сталина и Мао сильно побольше.>>Сомали.Ты же во множественном числе говорил. Маловато как-то и тем более СССР воевал не в Сомали, а защищал эфиопов от этого самого Сомали.
>>456616>сохранение арабами античных знаний, пока германские варвары доросли до них>многовековое поддержание Шелкового пути, подсадившего Европу на пряностиИ как это противоречит тому, что там же написано?>Опять же, все эти события имеют значение лишь в той мере, в какой повлияли на европейцев.
>>456643Нет, хуесос, эти события имеют значение сами по себе, учитывая, что мы тут всё таки наукой заниматься пытаемся, а не публицистикой.
>>456650Вот именно, что наукой, а не обсуждением сферическовакуумного манямирка, где что-то имеет значение само по себе.
>>456656>где что-то имеет значение само по себе.Дык, это и есть наука. Изучаем всё, что может быть изучено. Никогда не знаешь, что из исследований конкретно выстрелит.
>>456657Изучать-то можно что угодно, только это никак не опровергает евроцентричность исторического процесса.
>>456686Этой "евроцентричности" в современном ее изводе (без кельтодроча островитян, галлофранцузов, немецких потомков Вотана и прочих племенных пережитков) меньше столетия. И ожидать, что она продержится долго, не приходится - разве что все прочие культуры будут истреблены до последнего человека. Кстати, даже в ней есть забавные дополнения. Вот какое отношение к европейской цивилизации имеет Древний Египет (именно как культура, а не как римский колхоз позднейших времен)? Или - зачем нам предыстория Персии до Марафона? Шумеры с ассирийцами? Халифат? А ведь они в канон вошли! Так не проще ли, не пытаясь нарисовать утиную расовую теорию полноценных и неполноценных культур, осознать, что в канон входит история, изученная подробно современными методами? Поскольку к китайской истории доступ ученые получили сравнительно недавно, ее там ПОКА нет. А вот Япония, к примеру, уже есть. Не знать Токугаву или Минамото уже сейчас такой же позор, как Ричарда Львиное Сердце или Колумба. А ведь исходя из твоей логики, этих сказочных персонажей диких островов должны знать 1,5 специалиста. Только не надо бреда, что эта история написана японцам кем-то другим, поскольку этот путь ведет только к беспруфной фоменковщине и задорновщине (Если японцам историю написали, почему она у римлян должна быть подлинная?).
>>456712>И ожидать, что она продержится долго, не приходится - разве что все прочие культуры будут истреблены до последнего человека.С этим говном в футурач или на порашу.>Так не проще ли, не пытаясь нарисовать утиную расовую теорию полноценных и неполноценных культурА никто и не пытается, все уже давно воплощено на практике. Восток проебал Западу, а кто проебал, тот и неполноценный - естественный отбор, как он есть.>в канон входит история, изученная подробно современными методамиТак она и входит.>ее там ПОКА нет.Ну вот, как появится, так и будудет о чем говорить. А изучать сказки народов мира - удел обоссаных культурологов.>Токугаву или Минамото уже сейчас такой же позорОдно дело знать локальные мемы, а другое дело считать, что разборки каких-то обезьянок на островах имели влияние на исторический процесс. Нет, так никто из историков не считает.
>>456714>Восток проебал ЗападуУ тебя история закончилась, как у Фукуямы? Проиграна битва, но не война. А Восток сейчас себя чувствует лучше чем когда либо.>Нет, так никто из историков не считает.Принеси хоть одного.>имели влияние на исторический процесс.Любая письменная цивилизация имела влияние не исторический процесс, просто потому что исторический процесс и есть эпоха существования вообще всех письменных цивилизаций их взаимодействий. Всё.
>>456712Ага, а вполне реалистичная история средневековой истории скатывается в полное дерьмо веку к 15му из кулстори на китайский манер
>>456716История закончилась в 15м веке, когда европейцы вылезли из средневековья и обнаружили вокруг культуры без потенциала. Будущее Китая очевидно - гонка с США и последующи1 развал на 10-20 стран. Сам удивляться потом будешь.
>>456714Не виляй, не виляй. Ты постулировал, что:>НЕТ историков, которые не знали бы про Цезаря, даже среди восточников, а вот историки не знающие про всяких пиздоглазых императоров ЕСТЬИ типа это и есть покаатель ценности того или другого куска истории.Но, если к примеру Та-кемет, Ашшур или Ямато не имели влияния на европейский исторический процесс, почему они еще не канули в болото забвения? Почему НЕТ историков, которые не знали бы про Рамзеса, Хуфу, Тутмосов, Хаммурапи, Ассаргадона, Такеду, Тайра и прочих, даже среди античников???
>>456723>стория закончилась в 15м векеНет, дружочек. История сейчас интенсивнее чем когда-либо. Локальные цивилизации борются за место под солнцем, а Европа УЖЕ не имеет такого авторитета и преимущества как прежде ни в одной из общественных сфер.>Будущее очевидно>развал >будешьЭто ты на футураче или пораше втирай. Забавно как европкоглоры быстро скатываются до дискурса совков с их "загнивающими капиталистами". Только вместо капиталистов китайцы.
>>456722Ага, а вполне реалистичная история античной Греции скатывается в полное дерьмо веку к 4му до н.э. из кулстори на китайский манерАга, а вполне реалистичная история государств диадохов скатывается в полное дерьмо веку к 2му до н.э. из кулстори на китайский манерАга, а вполне реалистичная история античного Рима скатывается в полное дерьмо веку к 5му из кулстори на китайский манерАга, а вполне реалистичная история Халифата скатывается в полное дерьмо веку к 11му из кулстори на китайский манер...И так далее, список можно продолжать до наших дней.
Какие же европоцентристы дегенераты, пиздец просто. >>456729Да всё просто блять - Рим и Греция никуда не девалися никогда, ты непосредственно сейчас вот прямо в них и живёшь, и в Риме и в Греции одновременно. А никакого халифата/китая/японии/индии/инков/ацтеков/малийцев/ассирийцев/персов никогда и не было, были там разноцветные орды животных жрущих собак сразу после того как их выебут и собсно они же и остались до сих пор, а вся Цивилизация началась с лexитoв которые привезли ген белокожести и огнестрел с Сириуса на виманах и построили Общество.
>>456716>У тебя история закончилась, как у Фукуямы?Не, просто я не ванга и не порашник.>Проиграна битва, но не война.>С этим говном в футурач или на порашу.>Принеси хоть одного.Я здеся.>Любая письменная цивилизация имела влияние не исторический процесс, просто потому что исторический процесс и есть эпоха существования вообще всех письменных цивилизаций их взаимодействий. Всё.Полная хуйня.Всякие индейцы тоже закарючки рисовали, но они ни на что не повлияли.>>456725>И типа это и есть покаатель ценности того или другого куска истории.Это один из показателей силы воздействия той или иной культуры на исторический процесс.>Почему НЕТ историков, которые не знали бы про Рамзеса, Хуфу, Тутмосов, Хаммурапи, Ассаргадона, Такеду, Тайра и прочих, даже среди античников???Во-первых, зачем ты написал про египтян и прочих месопотамских ассирийцев, которые непосредственно или опосредованно взаимодействовали с эллинами. Во-вторых, счего ты взял, что античники сильно интересуются япошками? Если кто-то слышал про всяких минамотов, такугавов и тайров, то это не значит, что он изучал всю эту туземную мышиную возню.
>>456746>просто я не ванга и не порашник.>Будущее Китая очевидно - гонка с США и последующи1 развал на 10-20 стран. Сам удивляться потом будешь.В голос.>Я здеся.Ты говно какое-то и звать тебя никак.>но они ни на что не повлияли.И что? Ну вот что из этого должно следовать?
>>456750Пишет как не очень умный студент. Так что сомнительно. Да и потом, что настоящий учёный мог забыть на этом подтираче? Тут же совсем ничего интересного и дискуссии достаточно примитивные. Норм учёный это время с большей пользой потратил бы на написание монографии или чтение научной литературы.
>>456748>Будущее Китая очевидно - гонка с США и последующи1 развал на 10-20 стран. Сам удивляться потом будешь.Это не мое.>Ты говно какое-то и звать тебя никак.А кто конкретно тебе нужен? Ты сказал>Принеси хоть одного.Никаких конкретных требований не предъявил, так что глотай и не выебывайся.>И что? Ну вот что из этого должно следовать?То, что это утверждение>Любая письменная цивилизация имела влияние не исторический процессневерно.
>>456746>Во-первых, зачем ты написал про египтян и прочих месопотамских ассирийцев, которые непосредственно или опосредованно взаимодействовали с эллинамиНе больше, чем в Средние Века Китай и Индия с Европой. Все знали, что где-то за горами и морями лежит страна имярек, раз в пару лет купцы оттуда привозят ништяки и рассказывают небылицы, раз в сто лет приезжает посольство или какой-нибудь авантюрист или европеец\эллин отправляется в путешествие, расписывая потом вдвое больше того, что видел. С классическими эллинами кстати ни те ни другие в своем классическом виде особо не взамодействовали, тк Египет уже пришел в упадок, а Ассирия рухнула еще когда греки из архаики не вышли. По твоей логике надо бы начать изучение Египта с Нехо II, а на территории бывшей Ассирии до персидского Кира никого важного для нас не было. Так ведь нет, лезут вглубь веков, до сказочных Шумера и Додинастического периода добираются. Зачем бы?>Во-вторых, с чего ты взял, что востоковеды сильно интересуются античностью? Если кто-то слышал про всяких периклов, цезарей и северов, то это не значит, что он изучал всю эту туземную мышиную возню>>456751Ты тоже сидишь здесь. Кто ты после этого? И я.
>>456751У меня вот сегодня конфа была и от докладов уже голова болит, я на мылаче отдыхаю душой. Но в ваш срач не могу вставить больше копеек кроме того что дрочеры на феерическую монополию европки на исторический процесс как всегда соснули - я не историк.
>>456755>Никаких конкретных требований не предъявилПонасенков, залогинься. Без свидетельства о степени не считается, извини. На словах все Львы Толстые.>неверноВерно, потому что исторический процесс это не то что лично тебе хочется таковым считать, а совокупность жизнедеятельности всех письменных цивилизаций, вне зависимости от того знают они о существовании друг друга или нет.
Все, блять, я уже не человек, я историк, нахуй!Итак, внимайте!Первая и единственнаяПРАВДИВАЯУтиная История Человечествас неолита до наших днейв коей правоверному галчонкусомневаться отнюдь не надлежитСначала различные племена варваров убивали и ебали друг друга. Делали они это долго и неинтересно, и не оказали влияния на Современную Культуру И Цивилизацию, поэтому пусть ими аутисты занимаются.Потом появилась Античная Греция!(следует краткий пересказ статьи "Афины" и "Спарта")Грецию пытались выебать варвары, но греки дали им пососать при Марафоне, Саламине и Платеях! (следует краткий пересказ статьи "Греко-Персидские войны")Потом они, войдя во вкус, начали плавать по всему Средиземноморью, и ебали варваров в Африке, варваров в Италии, варваров в Крыму, варваров в Далматии (Ну, в Египте и на Сицилии варвары выебали их, но это не считается)Афины достигли величайшего культурного развития!(пересказ статьи "Перикл")Но тут Афины подрались со Спартой, потом с другими, в результате уже-почти-не-варварский македонский царь Филипп пришел и выебал всех. Он хотел натянуть варваров на Востоке, но погиб. Его сын, Александр Македонский, исполнил план отца и натянул разнообразных варваров до самой Индии! (статья "А. Македонский") Но он умер и полководцы передрались друг с другом.А в это время в Италии завелся РИМ!!! (Пересказ первого тома Тита Ливия)РИМУ угрожали варвары, но Римляне давали им пососать, а заодно натягивали греческие колонии, заимствуя у своих новых рабов Культуру и Цивилизацию.Тут против Рима выступили карфагенские варвары, но Римская Цивилизация дала им пососать (три раза), после чего они закончились. А РИМ продолжил нести Культуру окружающим. В том числе Культура была принесена ее былым хозяевам - грекам, после чего греческие рабы в РИМЕ стали весьма популярным вложением капитала. Еще римскую Культуру узнали в Африке, Малой Азии, Испании, Леванте, но тут римляне передрались между собой (статья "гражданские войны") Божественный Юлий (Цезарь) напихал Культуру в галльских варваров, затем натянул своего соперника Помпея и его сыновей. А потом и Клеопатру (в хорошем смысле). Но его убили Брут и компания. Однако Октавиан за него отомстил, после чего принес Культуру в Египет (который тогда уже был не таким варварским как предыдущие несколько тысячелетий - все же греки им правили), в процессе Клеопатра самовыпилилась. РИМ достиг своего расцвета, Культура и Цивилизация распространились на все Средиземноморье!!!(Пересказ какой-нибудь энциклопедии для детей "Жизнь Античного Рима") РИМ мог себе позволить уже все, что угодно, даже даунов на троне, и тотальную резню армий между собой, вот насколько он был цивилизован!!!(Пересказ Светония, Тацита и др.)В это время малоизвестный палестинский культ потихоньку превращается в государственную религию, ставшую потом основой Цивилизации.Но в конце IV века готские варвары, которым ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ РИМ до этого давал пососать каждые несколько лет, ВНЕЗАПНО дали пососать римлянам, и в V веке впервые взяли Рим. К концу этого века на месте рима появилось варварское государство и наступили Темные Века. Изучать их историю бессмысленно, поскольку ничего важного для Цивилизации там не происходило - одни бородатые мужики рубились с другими бородатыми мужиками, а бритые мужики в рясах сочиняли про них сказки под видом хроник. Но в XV веке испанские и португальские уже-почти-не-варвары, вооруженные печатным станком и пушками, ВНЕЗАПНО решили поискать дорогу в Индию. Испанцы наняли Колумба, но тот вместо полезной Индии открыл не особо полезные Карибы. Португальцы оказались успешнее. Далее испанцы и португальцы принялись покорять варваров, и покорили их немалое число, принеся им Культуру и Цивилизацию в обмен на золото и пряности. Когда про это в Европе узнали остальные уже-совсем-не-варвары, они пожелали получить свою долю заморских пирожков с перцем, и начали разборки...(Следует пересказ статей из учебника от "Ренессанса" и "Раннего Нового Времени" до "ПМВ")... Вот таким образом Западная цивилизация была принесена Арабским варварам Африканским варварам, Индийским варварам, Индейским Варварам, Китайским Варварам и Японским Варварам, невзирая на их сопротивление. Кроме того, определился Истинный Гегемон Западной Всемирной Цивилизации, каковой сохраняет свое положение и в наши дни! Веруй же в сказанное нелицемерно, неси свет истины отсталым недочеловекам, и знай - кто скажет иное, тот продался дядюшке Ляо за полбакса!!!
>>456760>а совокупность жизнедеятельности всех письменных цивилизацийА, кстати. почему именно письменных? Ну вон у гуннов письменности не было, но я бы не замахнулся исключать их из исторического процесса.
>>456776Про них написали другие, так что да, не исключишь. Просто то, что не писано - это уже не история, а археология получается. Исторические общества - это прежде всего общества, которые смогли о себе рассказать миру, зафиксировав себя на писчем материале.
>>456779> Исторические общества - это прежде всего общества, которые смогли о себе рассказать миру, зафиксировав себя на писчем материале.Или общества,которые были зафиксированы соседями. Допустим, половцы или североамериканские индейцы вполне себе исторические общества, хотя сами про себя ничего не писали. Но написали соседи, чем они и отличаются от какой-нибудь "культуры ямочной керамики", о которой остались лишь археологические свидетельства.
>>456779Мне кажется тут кто-то колесо изобретает. Существует же термин - "материальные свидетельства". От кого-то остались потомки, от кого-то записи, от кого-то - строения, от кого-то - наконечники для стрел да обломки глиняных горшков, от кого-то кости, а от кого-то одни следы от наконечников стрел на чьих-то чужих костях - но все эти субъекты являлись участниками истории и являются предметами изучения историей, участниками исторического процесса - глобального и продолжающегося ли, локального и остановившегося ли, это уже не есть значисый вопрос. Построение исторического исследования исходя из социального, особенно идеалогического запроса современных реалий - это уже не история нихуя. Занимающиеся этим делом граждане являются не историками, а сутенёрами одной дамы на букву "П", которые заглядывают на историческую улочку исключительно в поисках представительниц определённой профессии, также на букву "П". То что они там находят интересует их исключительно тем, насколько качественно оно удовлетворит запросы вышеупомянутой дамы. К науке или по крайней мере наукообразной дисциплине подобные умозрительные "находки", разумеется, относиться могут разве что случайно.
>>456780>Или общества,которые были зафиксированы соседями.С ними сложно всё. Этих свидетельств как правило слишком мало, чтобы можно было делать сколько-нибудь уверенные выводы. Вот про кельтов много писали, но мы всё равно о них почти ничего не знаем, увы. И не узнаем никогда ни подробности их религии, ни организации власти - ничего.
>>456782Ну, по крайней мере, частичная их реконструкция возможна, в отличие от чисто археологических культур (Среди землянок поменьше нашлась одна побольше. Что это? Храм? А была ли у культурынейм органиованная религия? Жилище вождя? А были ли в культуренейм вожди? Просто дом побольше? А почему они построили его?). Там ведь даже нет уверенности, что один тип керамики = одна культура, ибо и производство могло меняться, и какие-то идеи массами овладевать, и новые племена могли что-нибудь позаимствовать у старожилов...
>>456759>Не больше, чем в Средние Века Китай и Индия с Европой.Больше же. Там Селевкиды с Птолемеями норм повзаимодействовали.>С классическими эллинами кстати ни те ни другие в своем классическом виде особо не взамодействовалиТак я этого и не утверждаю. Они еще в архаику через финикийцев нахватались, а потом уже был эллинизм и римский период.>Зачем бы?Потому, что прослеживается определенная цепочка влияния/воздейстаия/взаимодействия одних на/через других, которая и приводит в Шумер и самый Древний Египет. Но Индия и Дальний Восток там - не пришей пизде рукав.>Во-вторых, с чего ты взял, что востоковеды сильно интересуются античностью? Если кто-то слышал про всяких периклов, цезарей и северов, то это не значит, что он изучал всю эту туземную мышиную вознюНу нет. Про пунические войны, суть конфликтов Цезарь вс Помпей и Октавиан вс Антоний все могут пояснить, т.к. еще со школы помнят. А вот чего там Тайра наминамотил и от чего Еритомо умер, не каждый скажет. И это еще модная Япония, а уж про средневековый Средний Восток, кроме специалистов, вообще никто не в курсе.>>456762>Без свидетельства о степени не считается, извини.>обосрался с требованиями, начал маяврировать>Верно, потому что исторический процесс это не то что лично тебе хочется таковым считать, а совокупность жизнедеятельности всех письменных цивилизаций, вне зависимости от того знают они о существовании друг друга или нет.Можешь считать, как угодно, но изначально вопрос был в другом.>Любая письменная цивилизация имела влияние не исторический процессНу так, как идейцы повлияли на исторический процесс?>>456769Да, примерно так все и было. За исключением одного, греки египтян варварами не считали. Все остальное, в целом, верно.
>>456786>Ну так, как идейцы повлияли на исторический процесс?Я тебе ещё раз повторяю петух:>исторический процесс это не то что лично тебе хочется таковым считать, а совокупность жизнедеятельности всех письменных цивилизаций, вне зависимости от того знают они о существовании друг друга или нет, влияют ли они друг на друга или нет.
>>456788>влияют ли они друг на друга или нет.То есть индейцы ни на что не повлияли.Что и требовалось доказать.
>>456790>Что и требовалось доказатьА что требовалось? Они жили на другом континенте, конечно же они не могли повлиять ни на кого кроме самих себя и в этом достигли значительных успехов. Но что это меняет? Делает это их менее значимым объектом для изучения? Да нет конечно.
>>456791>Делает это их менее значимым объектом для изучения?Конечно делает. Ведь в его понятии история даже не европоцентрична - а эгоцентрична. "Ну-ка, где там носители далёкой-далёкой прапрапрапрапрапрапраправерсии моего личного нынешнего генетического и культурного кода надавали пососать? Это единственное значимое, ведь лёгким движением руки и парой десятков логических ошибок переходит в мою собственную, личную способность даватьпососать, и служит для меня комфортным обоснованием вожделенного чувства личного превосходства над иными особями моего вида".
>>456791>Они жили на другом континенте, конечно же они не могли повлиять ни на кого кроме самих себяА вот европейцы как-то смогли, лал.>Делает это их менее значимым объектом для изучения? Да нет конечно.Изучать-то можно и нужно все. Стремление к познанию - это основа Западной цивилизации. Сейчас вон тоже по джунглям всякие голожопые бегают, и их таки изучают этнографы (или как они там называются). И изучают они их потому, что принадлежат к Западной цивилизации. Сами тумбы-юмбы друг друга не изучают и не изучали никогда. Потому и остаются голожопыми бомжами. И только приняв Западную культуру, как это сделали те же японцы, они смогут чего-то добиться. Именно это нам показала история. Запад - это познание, развитие, процветание. Восток - это аутизм, прокрастинация, окукливание в манямирке. Я, собственно, вот про что говорил.>>456793>служит для меня комфортным обоснованием вожделенного чувства личного превосходства над иными особями моего вида".Нет, мань. Обоснованием моего чуства личного превосходства над иными особями служит понимание того, почему одни культуры дают пососать, а другие сами сосут.
>>456795>Запад - этоСмерть, разрушение, грабёж в общемировых масштабах.>они смогут чего-то добиться.Да. Изобретут 101 гендер, научатся новым техникам массового геноцида.>Стремление к Стремление к грабежу. Саранча же, типа монголов.
>>456795А вот скажи, когда хронисты Востока писали летописи или поэты, писатели, мудрецы писали свои труды и трактаты, они тоже это делали во имя аутизмы и манямирков? Или все-таки в этом было созидающее начало и творить таки может любой Homo Sapiens, а не только тот, у кого в крови арийских генов больше 35,76% (мой личный гаплофюрер посчитал)? Я даже ничего не имею против, когда говорят о подавляющем вкладе европейцев в современную науку или технологический уклад современной цивилизации (хотя большая часть европейцев, включая русских, тут ни пристегни-ни пришей, это вклад прежде всего англо-саксов, французов и немцев), на то есть исторические причины. Но как же меня раздражает это идиотское стереотипное мнение, которое уже как минимум дважды озвучали в треде местные расисты, мол азиаты могут только в тупое копирование. Вы современные рейтинги вроде International Innovation Index вообще видели? Там стабильно в топах Япония и Южная Корея. А 24 нобелевки японцам (литературу не считаю) тоже за красивые глазки дали?
>>456795>пониманиеНу дык да - то, что ты для себя за это понимание выдаёшь, ибо это понимание совершенно случайно никогда не приводит тебя к оценке собственной неполноценности. Всё логично.
>>456797>Или все-таки в этом было созидающее начало и творить таки может любой Homo Sapiens, а не только тот, у кого в крови арийских генов больше 35,76% (мой личный гаплофюрер посчитал)?А где ты про гены увидел?>мол азиаты могут только в тупое копированиеЭто неизбежный этап, при принятии новой культуры.>Там стабильно в топах Япония и Южная Корея.Они там появились, после того, как признали свою ущербность, причастились к Великому Западу.>>456798Только вот дальневосточная цивилизация все равно соснула, в обнимку с индийской и прочими папуасами.
>>456801>Только вот дальневосточная цивилизация все равно соснула, в обнимку с индийской и прочими папуасами. А вот и предсказуемое замыкание.
>>456801>все равно соснулаГде, не вижу, покажи. Китай на месте, Япония на месте, Кореи даже две стало. Причём всего их совокупного населения численно больше чем всех же европейцев из ЕС вместе взятых. Экономика условного Дальнего Востока тоже больше чем во всех странах ЕС. О каком отсосе сейчас может идти речь?
>>456802>МАМ, Я ИВО ЗАТРАЛИЛОх, лалка.>>456803Почитай тренд, там выше уже было сказано, что у Китая всегда и население, и экономика были больше, чем у европейских стран, и тем не мение, они всегда умудрялись отсасывать у глупых европейских варваров. Из этого как раз и следует, что пиздоглазая культура - это днище ебаное.>>456804И это тоже.
>>456805>Ох, лалка.Тебя никто не тралит. Ты просто несёшь феерическую хуету, а я просто указываю на это.
>>456805>у Китая всегда и население, и экономика были больше, чем у европейских стран, и тем не мение, они всегда умудрялись отсасывать у глупых европейских варваров. Из этого как раз и следует, что пиздоглазая культура - это днище ебаное.действительно интересно.Изобретения запада заполонили весь мир.А артефакты прочих регионов угасли.При том что никаких серьезных побед (военных) запада над прочими не вспоминается.
>>456781Т.е. в своем безумии ты равняешь не то что китай и рим, а рим и дописьменные культуры и считаешь их вклад сопоставимыи8? Ты же поехавший коммигной, не учитывающий реальной разницы вклада культур в генезис цивилизации.Простая аналогия: чтобы изучить твою генетику, нам не надо изучать генетику всех любовников и романтических интересов твоей мамаши, а взять только твоего папашу.Так и тут, влияние половцев на культуру стремится к нулю. Письменность не показатель, так кау у дикарей и кочевников, живущих рядом с оседлой цивилизацией она с опозданием в сотни лет появится.
Добавлю: причем про любовников твоей мамаши мы знаем из рассказов твоей старой полубезумной бабки - которая про каждого помнит только то, сколько он сожрал, выпил и денег у нее занял
>>456797>хронисты, мудрецыВ 17м веке обалдели от европейцев и зафиксировали свои маняистории типа лицевого свода о происходении вселенной от Ляо.
Конечно в позиции "нинужно вам наших азиатов" слишком много эпатажа. Нужно, полезно, развитие человеческих популяций дает много информации, самой полезной. Но надо четко понимать, как устроена иерархия знания, какое знание порождает какое - для нашего брата это трудно, так как мы 70 лет из Маркса выводили Гегеля, но надо подходить с умом. Аноны часто путают свои собственные футуристические воззрения, предполагая ревенж китая против западного мира (это, кстати, предполагается с 60х, с увлечения "маоизмом").Проблематика, как мне кажется, выглядит по-другому: вся история восточного мира написана под ориентальным влиянием колонизаторов, которые фиксировали и подсвечивали только то, что повлияло и было нужно самим колонизаторам Современные профессора всех наук из таджикистана и пекина конечно же утверждают что белые собаки были не правы, а вот сейчас, по оксфордской методие будет открыта ПРАВДА. Мой вопрос в том - существует ли за пределами этих баек, полуправд, относительно реалистичных сказаний субъектность восточной цивилизации? Способна ли она быть чем-то большим, чем поле для воплощения фантазий очередной группы сил из Европы?
>>456814ну, боев мильён дикарей на мильон западников не припоминается.A в локальных кампаниях результаты очень разнились. Вот франки взяли Севастополь - а художника и торта тряпками прогнали. Аборигены так-то Кука съели.
>>456821>A в локальных кампаниях результаты очень разнились. Вот франки взяли Севастополь - а художника и торта тряпками прогнали. Это если считать, что Россия была восточной державой - хотя здоровая точка зрения - это понимать, что Россия страна постоянна борющаяся с дегенарацией по азиатскому сценарию (последнее время проигрывает). В реальности же Россия была вполне себе европейским гегемоном, да и Севастополь уступила из-за того что против нее выступали сборной сильнейших держав того времени. Ну и экономически Россия проиграла от крымских войн куда сильнее, чем военно.>ну, боев мильён дикарей на мильон западников не припоминается.Были бои 10 000 западников на тьмы дикарей. Погугли.
>>456820а что, собственно, предполагается?Один народ весь мир не заселит.Отдельные отрасли разных культур дополнили друг друга (вост. медицина, гороскоп).историю можно составлять вообще по-разному (напр. марксистский подход).в чем запад конкретно "сильнее"?
>>456822Омейяды правили в Испании 400 лет. персидский шах отбил у португезов Оман.Чингизидов никто не победил в массовом бою.вообще, проблема колониализма в том, что он начинался как торговые договоры и никакой гегемонии не продразумевал.А захват происходил, когда азиатики как-то сами разлагались (те же чингизиды)
>>456820>восточной цивилизации?Да нет же никакой "восточной цивилизации". Есть целый ряд локальных цивилизаций, который друг от друга отличается сильнее чем западная цивилизация от мусульманской.
>>456823>Отдельные отрасли разных культур дополнили друг друга (вост. медицина, гороскоп).Самому не смешно от таких влияний? Астрономия уже при птолемеях была на высочайшем уровне, у китайцев, когда их открыли была косая и кривая. Влияние востока - это влияние китайской еды, которую ты берешь в обеденный перерыв.
>>456824Важно в них всех то, что они были просто негативной силой, котораядействовала на западную (единственную) цивилизацию, а она это влияние преодолела. Естественно чингизиды-оммеяды раздуты драматического эффекта ради. Первые так вообще, говорить не о чем.>марксистский подход>мирсистемный подходСперва закончи школу и научись писать без мелких букв, чингизид мамкин.
>>456805>всегда Не всегда, а только сто лет из примерно двух тысяч лет развития своей цивилизации. Кочевники их так-то тоже захватывали и не раз так и чего? Где теперь те кочевники? Все или инкорпорированы в состав Китая или зависимы от него и больше уже не кочевники. Тут точно также получится.
>>456827"По отношению к частным интересам законы наши предоставляют равноправие для всех; что же касается политического значения, то у нас в государственной жизни каждый им пользуется предпочтительно перед другим не в силу того, что его поддерживает та или иная политическая партия, но в зависимости от его доблести, стяжающей ему добрую славу в том или другом деле; равным образом, скромность звания не служит бедняку препятствием к деятельности, если только он может оказать какую-либо услугу государству. Мы живем свободною политическою жизнью в государстве и не страдаем подозрительностью во взаимных отношениях повседневной жизни; мы не раздражаемся, если кто делает что-либо в свое удовольствие, и не показываем при этом досады, хотя и безвредной, но все же удручающей другого. Свободные от всякого принуждения в частной жизни, мы в общественных отношениях не нарушаем законов главным образом из страха перед ними и повинуемся лицам, облеченным властью в данное время; в особенности же прислушиваемся ко всем тем законам, которые существуют на пользу обижаемым и которые, будучи неписанными, влекут (за нарушение их) общественный позор."
>>456830>Не всегда, а только сто лет из примерно двух тысяч лет развития своей цивилизацииТы методички свои изучи тщательнее, коммигной. Там 10 000 лет уже насчитали.>Тут точно также получится.Представил китайских чиновников, ездящих в степи монголии учиться наукам и искусствам, а потом пописял на тебя.
>>456826ну хорошо, резина-каучук - чьё открытие?Врачи каждого региона привнесли что-то новое в общую копилку.Каменные дома - ЕгипетЗерно - Шумер (Персия) Коневодство - Монголия (Азия)Христианство как-то основали на востоке
>>456832>китайских чиновников, ездящих в степи монголии учиться наукам и искусствамНу а чего ты ёрничаешь то? Я твоей логикой руководствуюсь: раз захватили, значит доминирующая культура, всё довольно просто.
>>456833>Христианство как-то основали на востокеА записали и сделали стистемой философско-религиозного знания к 3-4му веку путем великих соборов и специальных трактатов в риме.Ты в упор не понимаешь, что дальше "зерна" и "коневодства" ни одна цивилизация кроме западной не могла уйти физически. А живешь ты в мире, ушедшем от зерна и коневодства в космические дали, щенок неблагодарный.
>>456835Ну так это копошения говна в грязи - кто кого там захватил, в великих битвах голожопых дикарей против голожопых землепашцев.
>>456831ещо раз, уважаемый западник.Суть захватов состояла в том, что никто не сопротивлялся. Ты пишешь, что >"великие цивилизации не проиграли бы кучке наглецов"Но вся суть государств в том, что захват власти = конец войны.Когда на западе лидерами станут не-западные лица, будет новый виток истории.
>>456839>кочевники на коняжках сотни лет набегают и смешиваются с землепашцами>прогрессоры на кораблях тянут за уши землепашцев в белый мирАга, одно и тоже.
>>456840>Когда на западе лидерами станут не-западные лица, будет новый виток истории.Ты как я понимаю, лицо незападное? Ну, судя по речи как у больной собаки.
>>456836>в космические далиот зерна никуда пока не ушли.>ни одна цивилизация кроме западной не могла уйти физическиАмерики - это запад?
>>456843>Америки - это запад?Ага, как и япония. Смотри, критерий очень простой - чистые, приятные люди в костюмах занимаются наукой и искусством, летают в космос и пьют чай - значит тут все хорошо, цивилизация. Когда грязные воры и диктаторы строят копии западных городков, золотые статуи и раскапывают древние гигаимперии - тут азия и деградация.
>>456843>от зерна никуда пока не ушли.Естественно что евразиеец всегда против прогресса и за дегенративных "поселян". В современном техукладе "производство зерна" это дотационнйы сектор экономики, необхимый, но давно уже не определяющий ничего в жизни современной страны, города и тд.
>>456836>ни одна цивилизация кроме западной не могла уйти физическии да, космос - это уже пройденный этап.Он уже стал всеобщим достоянием.Где произойдут новые грандиозные открытия - узнать сложно
>>456844>Когда грязные воры и диктаторы строят копии западных городков, золотые статуи и раскапывают древние гигаимперии - тут азия и деградация.Бенито, художник, Франко.Харальд Синезубый из Норвегии
>>456851Настолько охуели что даже помазки у бедных жидов воровали, охуеть. И из России всякую хуйню вывозили.
>>456844изобретение ракет и айфонов - это случайность, а не продукт цивилизации Ибо Скандинавия, Испания, Австрия (внезапно Америки помимо США, которых тоже европейцы колонизировали) це европа, а никаких важных изобретений не сделали.
>>456841Толстовато, учитывая, что твои "прогрессоры" никого никогда не тянули в цивилизацию, а просто эксплуатировали богатства покорённых областей. Западная цивилизация Нового и Новейшего времени напоминает цивилизацию толкиеновских орков. Может быть и технически оснащённые, но в восприятии мира не далеко ушедшие от монгол-орды. Поэтому да, разницы никакой нет.
>>456857>эксплуатировали >Может быть и технически оснащённые, но в восприятии мира не далеко ушедшие от монгол-орды>Кому-то удалось внушить, что все мы произошли от подлых и не очень умных людей. Которые там ну да, жевали жвачку, построили авианосцы, но, в общем, так вот чтобы по-человечески посидеть-поговорить это нет. Разве пиндосы это люди? Вот у удмуртов духовность, песни и пляски. Им так, - а они добротой, им эдак, - а они песню удмуртскую запоют и все поймут, что это люди. Поэтому да, разницы никакой нет.Кроме того что азиатской литературы НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а азиатская философия укладывается в пару статеек журнала. Пшлен нахуй, марксист.
>>456860>Кроме того что азиатской литературы НЕ СУЩЕСТВУЕТФранцузы за 15 йен пишут?>азиатская философия укладывается в пару статеек журналаКонфуцианство и некоторые течения буддизма, маоизм. Пиздец, леваки залили в жопу говно ,придумав кетай.мимо
>>456860>НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а азиатская философия укладывается в пару статеек журналаНу раз ты так сказал, то конечно. Но как это отменяет того, что западная цивилизация - цивилизация орков? Какой толк в высокой литературе и философии, если они не приводят к превращению орка хотя бы в человека, для начала?
>>456863>Какой толк в высокой литературе и философии, если они не приводят к превращению орка хотя бы в человека, для начала?- >>456831Вот такая вот благодарность полурусских поросят за культуру европейским прогрессорам.
>>456865Ну а хуле тебе толсто, толстячок? Сидишь в американском интернете, пишешь греческими буковками, размышляешь об англо-французской науке, и все это в парадигме проблематики принадлежности России к единственной цивилизации. На твоей стороне - мифы, пропаганда и ненависть к здоровым и сильным людям, концепциям. На моей стороне - реальности. Сиди, дуди в дуду евраазиатства, смешно смотреть.
>>456866>и все это в парадигме проблематики принадлежности России к единственной цивилизации(слизанной с такой же немецкой проблематики, только еще безнадежнее)
>>456866>греческими буковками>западная цивилизациялол>к здоровым и сильным людям, концепциямСуть западников.
>>456868>западная цивилизацияДавно Греция не в Европе находится, больной ублюдок? >Суть западников.Здоровый лучше больного, умный лучше глупого, богатый лучше бедного. Да, это суть западников - и суть цивилизации.
>>456142Надо же. А ведь это 16ый век или даже 15ый век. Правда подтвердить эти слова удалось только в 19ом веке.
>>456836Какие еще космические дали? Мы барахтаемся на тщедушных плотах возле берега. Порашник ты ебаный.>>456845То то 90% промышленности сосредоточено в азии, лол. Промышленников запада никто не хочет кормить дотациями, ибо это не выгодно, вот и слили все производство в азию. А сельское хозяйство это основополагающий критерий выживания страны. Теперь открывай рот порашное животное.>>456857Сейчас не эксплуатируют дешевый труд в азиатских странах? Поссал на твое порашное ебало.
>>456879>Сейчас не эксплуатируют дешевый труд в азиатских странах? Поссал на твое порашное ебало.Эксплуатируют, но это разве плохо? Ты бы сам хотел куртки шить, чтоли?>А сельское хозяйство это основополагающий критерий выживания страны. Теперь открывай рот порашное животное.Основопологающим является самый денежный сектор в данном техукладе - и с полученных денег можно дотационные поддерживать. Страны как видишь, выживают и в таких условиях - а люди едят лучше чем когда-либо.>ПорашникДружок, у тебя есть какая-то маняфантазия о евраазиатстве, о евразийском пути России, о том что Азия Наваляет Европе - и через эту призму ты смотришь на прошлое. У меня никакой фантазии нет, я смотрю на то, как оно все есть на самом деле, без футуристики. Так что политического в моих рассуждениях нет вовсе.
>>456786>Да, примерно так все и было. Штамп ОДОБРЕНО УТЯТАМИ>За исключением одного, греки египтян варварами не считали. А тебе-то что за дело, кто там чего считал? Главное, влияния на Божественную Западную Цивилизацию они не оказывали до пост-ассирийского периода, когда через финикийцев начали нанимать греков на службу. Эдак можно вспомнить, что и Китай стали варварским считать лишь в XIX веке, после первой опиумной, а до того считали цивилизованной страной, у которой не грех и поучиться. Ересь же!!!>цепочка влияния/воздейстаия/взаимодействия одних на/через других, которая и приводит в Шумер и самый Древний ЕгипетНу-ка, ну-ка, что за влияние? Сильнее чем доставка красивых ништяков через третьи руки?
>>456888>а до того считали цивилизованной страной, у которой не грех и поучитьсяАга, я выше приводил уже на примере текста Мольера как воспринимали восточных чебурашек. Чио-чио-сан.
>>456885>Основопологающим является самый денежный сектор в данном техукладе - и с полученных денег можно дотационные поддерживать. Страны как видишь, выживают и в таких условиях - а люди едят лучше чем когда-либо.Каком еще техноукладе, долбоеб? Промышленный сектор в любой стране дает в лучшем случае 15-20% ВВП (а его вклад в экономику страны не намного больше чем сельское хозяйство). Основная масса доходов идет из сферы услуг, то есть от грузчиков, уборщиков, охранников в пятерочках и прочих. >У меня никакой фантазии нет, я смотрю на то, как оно все есть на самом деле, без футуристики. Так что политического в моих рассуждениях нет вовсе.Репорт.
>>456893>Каком еще техноукладе, долбоеб? Промышленный сектор в любой стране дает в лучшем случае 15-20% ВВП (а его вклад в экономику страны не намного больше чем сельское хозяйство). Основная масса доходов идет из сферы услуг, то есть от грузчиков, уборщиков, охранников в пятерочках и прочих. Так о чем и речь, болезный - сфера услуг делает деньги, на деньги содержатся грязные копатели в земле и раскидыватели какашек по полю. Это объективная реальность, без левых залепух про "его величество крестьянина".Про техуклад почитай в гугле - и пойми что речь шла о развити общества в целом, что безусловно, обеспечивается текущим уровнем развития и внедрения технологий
>>456891>Ага, я выше приводил уже на примере текста Мольера как воспринимали восточных чебурашек. У Мольера конкретно Османы. И вполне конкретный заказ короля после скандала с османским послом. Все равно что китайский император заказал бы пьеску про круглоглазых варваров, когда они отказались слюнявить его туфлю.>Чио-чио-сан.1904 год. Не маняврируй.
>>456864>благодарность за культуру европейскимБВАХАХА, что ты несёшь. К этой культуре Россия преобщилась сама так как российские элиты видели выгоды в западном пути. При этом никто нам ничего даром не давал, за всё были уплочены большие деньги.
>>456899Один из взглядов богатого на полемики XVII века. То же самое европейцы писали и друг про друга (см хотя бы англо-французские срачи), факт что мейнстримом этот взгляд тогда не стал.
>>456898>Все равно что китайский император заказал бы пьеску про круглоглазых варваров, когда они отказались слюнявить его туфлю.Только не было таких заказов. Как не было ни таких рассказов, ни таких опер. Культурки-то у мудрых восточных людей нет.>И вполне конкретный заказ короля после скандала с османским послом.Больше советские газеты читай.>>456900Так ты-то русский разве? Ты евроазиат какой-то, русские свои счета сами оплачивать будут.>>456903>факт что мейнстримом этот взгляд тогда не стал.И именно тогда нагнули все восточные цивилизации. Может мейнстримом он не стал, потому что общественного мнения еще не было?
>>456903Вообще говоря образованная Европа аж до 19ого века имела очень греческие взгляды, в основном, Аристотелевские и Платоновские, я думаю они, подобно Аристотелю, считали варварами всех не-христиан. И в общем-то они были правы, что и показала дальнейшая история.
>>456906>И именно тогда нагнули все восточные цивилизации.Кроме Китая. Китай нагнули только в 19ом веке.
>>456908Ну я ж говорю, "хлеб всему голова" и "его величество крестьянин". Реальная же экономика устроена так, что сфера услуг делает деньги, "из воздуха", как принято говорить у коммигноя, и именно на этом живет современная экономика - ну и движение денежных средств, туда-сюда, по всему миру.Видишь ли, пиздливый петух, ты проникнут какой-то идеологией и оцениваешь реальность с точки зрения ХОРОШО и ПЛОХО. Вот европейцы попустили и навязали свою матрицу развития азиатам - это ПЛОХО, и ты пытаешься реваншировать и доказать что все было не так. Ну и ПЛОХО то что это крестьяне на дотациях сидят, и по всему миру разрущается традиционное землепользование - поэтому ты пишешь всякую идиотию.А ты смотри вне хорошо/плохо. Как устроено, кому выгодно и тд. Будь взрослее уже, фентезюшка.
>>456909Это ясное дело, когда китайскому богдыханчику навязывают невыгодные торговые договора и устраивают культурную доминацию это так, фигня. Главное сколько крестьянин какаше разбросал на поле ради ПРАВДЫ.
>>456917- >>456844Элементарный критерий, которой самоочевиден всем, кто не тратит время на борьбу с демонами в своей голове.
>>456910Вот ты и порвался, порашничек. Где и что разрушается если сельское хозяйство еще и дотациями поддерживают? Кому и что они навязали если это естественный путь развития? Ты мыслишь как категоричный порашный дегенерат, оценивая реальность с точки зрения ХОРОШО и ПЛОХО.
>>456906>Только не было таких заказов. Как не было ни таких рассказов, ни таких опер. Культурки-то у мудрых восточных людей нет.придворный comedy club = культура. Ясно-понятно.>Больше советские газеты читай.Я в англовики глянул, там ссылка на англокнигу 2008 года. Их тоже советские газетчики напечатали?>И именно тогда нагнули все восточные цивилизации.Блядь, утя, ты на даты смотришь вообще?Охуенно важное мнение Свифта - 1719 годПервый нагиб Китая - 1840. Так можно сказать, что Цыси или Есихито - наши современники.>>456907>я думаю они, подобно АристотелюА ты не думай, ты историю учи. Нормальную, не утиную.И все таки. Что для тебя есть "цивилизация", "культура"? Тактика, дисциплина и оружие, поволяющие нагибать и ебать? Литература и искусство? методы управления, исследования итд? Или что-то еще?Только будь уж последователен, пожалуйста. Если нагиб=цивилизация, то готы цивилизованнее римлян. Если искусство=цивилизация, то придется индийскую, китайскую, японскую культуру признать, тк соответствующие стили есть и используются. Если методы, то современной цивилизации 100-200 лет максимум.
>И все таки. Что для тебя есть "цивилизация", "культура"? Тактика, дисциплина и оружие, поволяющие нагибать и ебать? Литература и искусство? методы управления, исследования итд? Или что-то еще?Культура это в первую очередь система взаимоотношений между людьми. Т.е. это в первую очередь система моральных ценностей. И уже после к этой системе добавляется политические и хозяйственные идеи.
Три слова, которые вдребезги разрушают манямир западодрочеров: русско-японская война. Сразу начинается кукареканье про строящих козни злых англичан, про предателей-революционеров в тылу, лишь бы не признавать, что господа-европейцы всосали у азиатов. Прекрасное слово Цусима кроет как бык овцу все недоаргументы утяток.
>>454385 (OP)>почему они не попытались в колониализм. Хотя бы в парочку заморских колоний для начала.Может не доплыли. Европейцам поближе было
>>456982Скорее у императора было своих проблем навалом, что бы еще экспедиции снаряжать куда-то. Да и зачем ему экспедиции? Земли у него навалом, подданых тоже. Сложнее удержать их вместе, чем приобрести еще. Правильный китаец вообще не должен покидать Китай, а то научится там всякому и перестанет императора любить.
>>454385 (OP)>Внимание вопрос: почему они не попытались в колониализм. Хотя бы в парочку заморских колоний для начала. Они решили сейчас все наверстать, китайцы потихоньку колонизируют весь мир.
>>456830>Тут точно также получится.Так не получилось же.Когда пришел Запад, великим пиздоглазым империям было нечего ему противопоставить. Таким образом, они преаратились в промышленный придаток Западного Мира.>>456888>до того считали цивилизованной страной, у которой не грех и поучиться.И таки научились - смогли в фарфор. Я еще раз повторяю, стремление к познанию - это основа Западной цивилизации. Научиться всяким полезным ништякам у окружающих долбоебов, которые если и додумались до чего-то нужного, то не знают, как правильно этим знанием распорядиться, а потом, используя все эти ништяки, дать пососать тупым аутистам, и отправить их на парашу шить пуховики и паять свистоперделки.>Ну-ка, ну-ка, что за влияние? Сильнее чем доставка красивых ништяков через третьи руки?Ну, там длинная история со всякими закорючками, которые, в последствии, превратились в то, на что ты сейчас смотришь.
>>457042Ты прямо на них смотришь.Твой монитор/ноут/телефон/планшет произведен в одной из азиатских стран, как и тонны другого ширпотреба, которым пользуются все, кому не лень.
>>457003>Когда пришел Запад, великим пиздоглазым империям было нечего ему противопоставить.Так когда пришли монголы они тоже ничего не смогли им противопоставить. И чего?
>>457046Дай подумать:>Заставлять своих сограждан производить ништяки, въебывая по 12 часов в сутки, переодически прыгая из окон.>Забирать у туземцев ништяки, давая им взамен бусы зеленые бумажки.Хм... Непростой выбор.
>>457050Ну на Западе вместо производства ништяков на заводе по 12 часов, заставляют своих пролов перебирать бумажки и стоять у кассы по 12 часов, проебав при этом всё родное производство и становясь уязвимыми. Какая по большому счёту разница? Тем более уровень самоубийств в во многих странах Запада выше чем в Китае.
>>457003> Я еще раз повторяю, стремление к познанию - это основа Западной цивилизации.Хуйню написал. Нет никакой западной цивилизации - это подзалупный конструкт.
>>457049>И чего?Моча съела говно.>>457053>перебирать бумажки>въебывать>Какая по большому счёту разница?Мда...И не по 12 часов 6/1.
>>457003>Так не получилось же.>Когда пришел Запад, великим пиздоглазым империям было нечего ему противопоставить. Таким образом, они преаратились в промышленный придаток Западного Мира.Вообще-то, кочевники тоже рассматривали Китай как придаток своего кочевья - поставлявший шелк, тян и прочие ништяки за символические действия. Но как только они давали пососать Сыну Неба и начинали покорять эту землю - Китай колонизировал их изнутри. >Я еще раз повторяю, стремление к познанию - это основа Западной цивилизации.Это верно, но как это сочетается с тезисом о вредности и ненужности (вар. выдуманности) китайской древней истории, с которого и начался срач? Пруфов фальсификации, кроме "яскозал, кря!", не представленно, а вопли, какую историю нужно знать и обсуждать, а какую нет, скорее как раз восточной деспотией отдают, а не западной цивилизацией.>Ну, там длинная история со всякими закорючками, которые, в последствии, превратились в то, на что ты сейчас смотришь.Ту же историю можно рассказать про индоарабскую математику и астрономию, например. Значит, Индию и Аравию с Персией надо знать так же подробно, как и фараонов?
>>457045Так это азиаты просекли фишку и ворвались на промышленный рыночек, оставив западных производителей с хуем во рту. Западные промышленники тупо не способны конкурировать с массовыми товарами производимыми в Азии.>>457050Никто не заставляет и не отбирает, что ты несешь. В общем то как ни улучшай уровень жизни, человек становится только тупее и инфантильнее.
>>457059>Моча съела говно.Первая мировая война, вторая мировая.>въебыватьПредставь себе. Живут такие всю жизнь перебиранием бумажек, а потом вешаются, как правило.>И не по 12 часов 6/1.Ну да, конечно:https://www.dw.com/ru/в-австрии-протестуют-против-60-часовой-рабочей-недели/a-44475172
>>457063То ли дело заводчане, вот где апофеоз гуманизма. Интересно, мечтают ли лондонцы вернуться из своих проклятых офисов на заводы?
>>457061>Китай колонизировал их изнутри.Из какого нутри? Там войнушка была, тащемто. Китайцы соснули у монголов, потом монголы соснули и китайцев, а потом китайцы соснули у манджуров, а уже потом они все вместе соснули у европейцев.>с которого и начался срач?В душе не ебу с чего тут все началось.>Ту же историю можно рассказать про индоарабскую математику и астрономию, например.На сколько я знаю, там не все так однозначно, и существуют разные мнения с разными пруфами.>>457062>Так это азиаты просекли фишку и ворвались на промышленный рыночекВорвались и выебли своей жопой западный хуй.>Никто не заставляет и не отбираетНу да, лох сам все отдаст, по доброй воле.>пикЩас бы доверять статистике в тоталитарных странах.>>457063>Первая мировая война, вторая мировая.И даже это не помогло китайцам отучиться сосать у всех подряд.>потом вешаются, как правило>как правилоАзаз.>в-австрии-протестуют-против-60-часовой-рабочей-неделиА в Китае нет, им как раз.>>457064Ну и зачем ты слился?
>>457073> сосать у всех подряд.Французы.>Азаз.>ВРЁТИ>А в Китае нет, им как раз.Протестуй не протестуй, а въёбывать будешь. Никакая "демократическая" шелуха не поможет.
>>457076>Французы.Да, даже у них сосали.>ВРЁТИ>ЯСКОЗАЛ>Никакая "демократическая" шелуха не поможет.То-то в Нидерландах рабочая неделя 27 часов.
>>457073>В душе не ебу с чего тут все началось.Вот с этого:>>455696>все истории про "ну мы там сплавали а потом забыли" - выдуманная на коленке пропаганда. >>456492 >вопрос точности бобриной истории просто бессмысленен в таких условиях>на самом деле наиболее человеколюбивый, мудрый и нерасистский подход - это не вешать на восточные страны ведра в стиле "we wuz khans". а честно изучать традиции четырехсотлетнего передерга в вопросе истории
>>457073>Ворвались и выебли своей жопой западный хуй.Нет. Азиаты захватили рынок и подмяли всю Европу и США под себя.>Ну да, лох сам все отдаст, по доброй воле.Не отдаст, а продаст круглоглазым лохам хуевый товар.>Щас бы доверять статистике в тоталитарных странах.Порашному дегенерату вроде тебя надо доверять? Но ты уже забрызгал всех своей слюной, пытаясь убедить нас в правильности твоего манямирка с плохими и хорошими странами и народами.>>457079>Да, даже у них сосали.Почему даже? Французы убер вояки и единственные кто еще удерживает свои колонии.
>>457085>все истории про "ну мы там сплавали а потом забыли" - выдуманная на коленке пропаганда.Ну, это обоснованная претензия. Я в этом вопросе не силен, но если правда, что и арабы, и индусы про эти эпичные кораблики тоже "забыли", то возникает закономерный вопрос. А был ли мальчик?>вопрос точности бобриной истории просто бессмысленен в таких условияхИ это тоже справедливо, если говорить о степени влияния Китая на развитие человечества.>>457087>Нет. Азиаты захватили рынок и подмяли всю Европу и США под себя.Да, именно такие галлюцинации видят китайские рабочие, когда, собирая очередной телефон, падают в обморок от переутомления.>Не отдаст, а продаст круглоглазым лохам хуевый товар.За бумажки, которые печатают сами же покупатели. Китайса умный, китайса стратег.>Порашному дегенерату вроде тебя надо доверять?Конечно, нет. Пропаганда дядюшки Ляо гораздо правдивее.
>>457093>именно такие галлюцинации видят китайские рабочие, когда, собирая очередной телефон, падают в обморок от переутомления.Как же я ору с безмозглого порашника, готового поверить любой хуете, если она вписывается в его манямир. Даже в очевидные пропагандонские агитки, призванные топить конкурента, ай лолд.
>>457105БВАХАХА, методы нечестной конкуренции стары как этот мир. Берётся отдельный случай, раздувается до межгалактических масштабов, тупой порашник верит, а главрептилия как бы говорит нам: покупая эти товары вы способствуйте беспощадной эксплуатации бедных китайских мальчиков в трусиках. Но скот то всё схавает, думать не обучен, только срать про величие научного метода на харкаче.
>>457093>Ну, это обоснованная претензия. Я в этом вопросе не силен, но если правда, что и арабы, и индусы про эти эпичные кораблики тоже "забыли", то возникает закономерный вопрос. А был ли мальчик?А это вряд ли могло пройти мимо современных исследователей. Однако в нагугленных англоязычных статьях рубка идет в отношении размеров корабликов (70 метров или 120+, как написано?), а не факта их существования. Жирафа же живого на чем-то привезли (пруф - документы с описанием и рисунками), а это животное нежное, европейцы их до конца XIX века видели крайне редко при потенциально более простом маршруте перевозки (только через Средиземку, до и после - своим ходом). >И это тоже справедливо, если говорить о степени влияния Китая на развитие человечества.Опять это "влияние"! Треть Азии имело (и имеет по сей день, в дополненном иноземными влияниями виде) свою культуру и традиции, а не бегает с голыми жопами и калашами за банан в день, как та же Африка, имея свою цивилизацию рисоедов. Европейская система экзаменов для сотрудников по английской версии оттуда (через ОИК). Про фарфор уже было. Порох, по одной из версий - приехал в Европу через Рубрука, по другой - через арабов. Но неет, когда Европа заимствует те же экзамены (поломавшие устоявшуюся цивилизационную практику), стиль (есс-но творчески его переиначивая под себя - а как иначе?) она остается Европой, а когда Китай что-то заимствует - он оказывается частью чужой цивилизации. Л-логика. Поэтому приходится приплетать утиные рассуждения "Китай-криптоколония", порашные мемасики про дядю Ляо или "дали пасасать" и прочую хуйню, не относящуюся к истории.
>>456866>пишешь греческими буковками,может, буквами все-таки Финикийскими (алеф-бет)?Напомнить школьнику, где Финикия располагалась?
>>457128нет, там были ориентальные деспоты.И я еще раз повторюсь, что приписывать изобретения "цивилизации" - негоже.Там все случаи решает.Те же машинки Ватта почти сто лет использовались по типу китайских мегаджонков, пока случай (или рептилии) не вынесли их в массовый юз в Америке."Цивилизации" не бывают хорошие и плохие, развитие и неразвитые. Посмотри определение слова "цивилизация"
>>457125>она остается Европой, а когда Китай что-то заимствует - он оказывается частью чужой цивилизации. Л-логикаС логикой все в порядке, просто есть один нюанс.Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает-Василиваныч, что такое "нюанс"Василивааныч и говорит-снимай, Петька, штаныПетька снял ...Василиваныч достает хуй и сует Петьке в жопу...Вот смотри, Петька, у тебя хуй в жопе... и у меня хуй в жопе. Но есть один нюанс!Смекаешь?Да, Китай занял свое место в современном мире, но мир этот евроцентричен. Утверждать обратное, по меньшей мере, нелепо. И, в связи с этим, возникает вопрос. А почему Европа смогла, а Китай нет? И на него, в свою очередь, появляется логичный ответ. Китайская цивилизация просто неэффективна. Не "плохая", не "хорошая" - это вообще какие-то эмоциональные оценки, которые ничем не измерить, а именно неэффективная. Так сказать, "феил стейт" в цивилизационном масштабе. А списывать все на "случай" - это вообще какой-то фатализм и мистика, которые не имеют никакого отношения к науке.>>457129Ну, там в 3 в. до н.э. финикийцы уже норм эллинизировались, а эллины неплохо ориентализировались, а потом уже все вместе знатно романизировались, так что делить средиземноморскую цивилизацию на составные части смысла нет.
>>457141>там в 3 в. до н.эКогда они там букафы изобретали - никакой эллинизацией не пахло. А то у тебя канадские эскимосы 1 века до нашей эры часть евроейской цивилизации - патому что жили на месте ванкувера.
>>457129>Те же машинки Ватта почти сто лет использовались по типу китайских мегаджонков, пока случай (или рептилии) не вынесли их в массовый юз в Америке.>И мегаджонки плод онанистических фантазий таки.
>>457143Тогда еще ни у кого эллинизацией не пахло, даже у эллинов, лал. И если бы эскимосы запилили алфавит, который потом все стали копипиздить, то безусловно стали бы не только частью цивилизации, но и одними из ее основателей.
>>457141>А списывать все на "случай" - это вообще какой-то фатализм и мистикада, случай.И некая особенность людей прекращать самостоятельное развитие, когда уже кто-то достаточно развился.А как иначе объяснить, почему "культурно европейские" Финляндия, Венгрия, Чехия, Польша, даже Германия не сделали ни собственного колониализма, ни собственных великих открытий?
>>457149>"культурно европейские" Финляндия, Венгрия, Чехия, Польша, даже Германия не сделали ни собственного колониализма, ни собственных великих открытий?Он тебе ответит, что это тоже фейлед стейты. Ведь не бывает взаимовлияний, бывает только "рулить" vs "сосать", чо тут еще рассуждать, китайскупрапаганду разводить.
>>457141>Да, Китай занял свое место в современном мире, но мир этот евроцентриченВо-первых. Если ты принадлежишь к евроцивилизации (в чем я сомневаюсь), то знаешь, что подгонять задачу под заданный ответ не принято. Ты берешь положение, сформировавшееся меньше ста лет назад и относящееся к ведению пораши, а не хисторача, и проецируешь его вглубь истории. Проведем эксперимент: поступим так же с другими историческими эпохами. (Поскольку ты у мамки евроцентрист, возьмем Средиземноморье)Середина IV века до н.э.Так называемая "европейская цивилизация" в лице Эллады сколлапсировала. варвары-греки сами разрушили свое общество и ведут локальные войны, посасывая хуй персидских царей в поисках золотишка. Внешняя политика творится при посредничестве Персии. Римские варвары только что соснули у цивилизованных галлов, и теперь сочиняют манясказки, как доблестный Камилл всех победил. Галльская цивилизация ведет экспансию на восток. Африканское побережье контролирует Карфаген. Вывод - изучать сказки Гомера не нужно, будущим Титом Ливием подтереться, всем быстра учить историю Галлии и Персии!VI в н.э. Рим пал, центурион. Заучивай вест- и остготские династии, разбирайся в решениях византийских соборов, но Бог тебя упаси изучать и прославлять варваров-язычников, распинавших Апостолов и Святых, беззаконно грабивших и убивавших собственных подданных. Зачем тебе знать нечестивые имена дьяволов Юпитера, Паллады и Марса, а тем более их развратные похождения? Уж не тайный ли ты последователь демонопоклонников?! Лучше прославь подвиги ромеев, огнем и мечом вернувших истинную цивилизацию схизматикам Востока и Запада!VIII в н. э.Да прославит Аллах верных последователей Пророка! Всего сто лет назад христианские собаки не желали слушать Истину из уст арабов, и вот уже в позорном бегстве укрылись они за стенами своей столицы. Черное знамя Аббасидов развивается на Скале Тарика у врат моря Мрака! Конница несет Цивилизацию язычникам за Инд и Окс, дальше, чем ходил Искандер Двурогий! Саманиды думали, что их страна цивилована, но вот пришли всадники Ислама, и нет больше Саманидов! Так же будет и с варварами-франками, ибо наши воины уже побывали на их берегах. Во всех освобожденных от власти Иблиса странах установлены единые праведные, завещанные Пророком порядки! Так что швырни в огонь свитки Александрийской библиотеки - если в них то же, что в Коране, они бессмысленны, а если не то, то они вредны. Лучше послушай новый хадис из жизни Пророка - да благословит его Аллах и да приветствует!То есть, твой метод не работает. Те цивилизации, которые сейчас ты можешь назвать зафейленными, приходили к успеху в свое время, а европейцы неоднократно фейлили. А потом менялись ролями, получая в процессе друг от друга что-то новое. Конец истории не наступит, пока есть на земле хотя бы два народа, два языка, две веры, а значит, все матери-истории важны. Если ты этого не понимаешь, ты не меньший варвар, чем древние китайцы, у которых вся известная вселенная вращалась вокруг хуйца Сына Неба.
>>457188>ты не меньший варвар, чем древние китайцыТакой культурный расизм как раз антипод варварству и возникает в относительно высокоразвитых традиционных обществах: греки/ромеи, китайцы, арабы, европейцы раннего нового времени. Кто же виноват, что человек по природе своей ксенофобен, а добившись каких-то успехов начинает хуеть ещё больше? Но в эпоху постмодерна надо отходить от такого мышления, конечно. Оставим это всяким маргиналам недоразвитым, вроде нашего шизика.
>>457349Ета, тащемта, проста-напраста надстроечное вымещение классового конфликта во внешнюю агрессию в исполнении илитки, например.
>>457351>надстроечное вымещение классового конфликтаНа порашу с такими заявлениями. Тут историческая доска и надстройки, классы, социально-экономические формации и прочий псевдонаучный бред от Маркса не нужны.
>>457351Маркся, уходи. К иноземцам всегда относились с подозрением во всех слоях общества, потому что непонятно чего от них ждать. А как лучше ликвидировать чувство дискомфорта от встречи с другой культурой? Убедить самих себя, что эти иноземцы просто напросто дегенераты и не опасны, а смешны, как и все их обычаи и подход к жизни. Это же вещи абсолютно естественные и никакая классовая борьба и её канцерогены тут не при чём. Вон, на порашу сходи, там полно такого.
>>457354>К иноземцам всегда относились с подозрением во всех слоях обществаИ похищали подозрительных блядей для сношения, захватывали подозрительных рабов, приглашали подозрительных мудрецов и позже специалистов за большие деньги, нанимали подозрительные армии, подозрительно шли на службу, заключали подозрительные торговые соглашения чтобы стричь подозрительные налоги и вступали в подозрительные военные и племенные союзы. Вот чудеса, называется - как только такому всему из себя фундаментальному межкультурному конфликту переходит дорогу чья-то большая выгода - всю ксенофобию как рукой снимает. Беднейшие слои населения в нейтральных условиях тащемта нихуя не обладают никакой "врождённой" подозрительностью к иноземцам - это многократно подтверждено и зафиксировано в первых контактах европеейцев и радикально различных культур, от папуасов до японцев - быдло не думает о ВНЕЗАПНЫХ иноземцах плохо и не думает хорошо, оно о них вообще не думает и не знает что думать об этой принципиально новой категории субъектов, прибывая в состоянии банального ахуя, не зная что ожидать от этих гостей с Нибиру и одинаково легко доверяясь им и пугаясь их. Это уже впоследствии, хлебнув эксплуатации, пограничнеых конфликтов, разорения и охуительных историй илитки о том что всё плохое в жизни от басурман - быдло обучается ненавидеть чужаков, и подобный поведенческий стереотип закрепляется в культуре.
>>45736090% Гитлерача не поймет, что на карте отмечено серым.страны которые никогда не были колониями европы
>>457358>И похищали подозрительных блядей для сношенияЕбля - это базовый инстинкт человека. Приспичит - и собаку выебешь.>захватывали подозрительных рабовРабы и могут быть только иностранцы с определённого момента. Свои быстро организуются и по шапке дают, а иноземцы и не люди вовсе, идеальный выбор для роли говорящего орудия.>приглашали подозрительных мудрецов и позже специалистов за большие деньгиПри этом не переставая считать их говноедами, как японцы в XIX веке.>нанимали подозрительные армииНу не свой же источник доходов отправлять стены осаждать. Пусть этим всякий швейцарский мусор занимается.>заключали подозрительные торговые соглашения чтобы стричь подозрительные налогиПри этом всегда искали как бы "партнёра" наебать и дополнительно навариться. Юмба тупой же, но у него есть сверкающий металл, который нам тоже нужен.>всю ксенофобию как рукой снимает.Как видно, ксенофобия никогда никуда не девается, но да условия общежития на Земле диктуют вступление в сношение с окружающими народами. При этом, во время переговоров мы де улыбчивые и доброжелательные, а возвращаясь домой моем руку, которую пожал этот ниггер, с мылом и не раз.>оно о них вообще не думает и не знает что думатьНу это же неправда. Любой появившийся в деревне странник будет рассматриваться максимально подозрительно. Так как ты правильно заметил, что нихуя непонятно чего от от него ждать.
>>457372Там только Фракия фиолетовая. Анатолия вся синяя как колония. Да и вообще, половина стран, географически находящихся в Европе сами у великих империй находились практически на положении колоний, а тут все выглядят как единый массив какой-то, но это не так же.
>>457149>Польша, даже ГерманияНе прогуливай школу, узнаешь много нового.>Финляндия, Венгрия, ЧехияЩас бы взять области с населением 1,5 анона, и сравнивать их с китайской цивилизацией с населением в 100500 охулиардов.>>457188Во-первых, больше ста лет. Во-вторых, я констатирую ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, а всякой сослогательной хуитой и порашным футуризмом, аля Китай еще покажет, все культуры равны, просто климат не тот/не повезло, занимаешься именно ты. Сложилось именно так, как сложилось, и иначе сложиться не могло. Случайностей нет, а есть только конкретные причины и следствия. Выявлять их - вот задача исторической науки.
>>457378Чё та в голос. Сейчас бы смешивать жопу осла с хоботом мамонта и представлять это всё как единый и неделимый континуум.
>>457374Фиолетовым там обозначена просто географическая область, а не политические образования. Походу, на этом пике конец 19 века, и синим там не именно колонии, а просто занятые территории, т.к. Сибирь статус колонии не имела. Светло серый - это сферы влияния, но почему-то не закрасили Сиам, поделенный между бритами и лягушатниками. Короче, нерелейтед карта.>>457378Тогда еще надо Иран и Афганистан синим покрасить, т.к. Сашко постарался.
>>457375>я констатирую ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТТы ПОСТУЛИРУЕШЬ вневременную важность или же вечность и неизменность нынешнего положения дел (как ты его себе представляешь на своем - увы, примитивном - уровне), и вытекающую отсюда неравноценность разных разделов мировой истории. Сперва ты выбрал из нее "то, что знает каждый образованный человек в мире" (на самом деле нет), и попытался натянуть это на свою идею "Победы Европейской Цивилизации". Я показал, пользуясь твоими же рассуждениями, что отнюдь не всё в каноне к оной цивилизации имеет отношение, и по твоей логике, в "канон знаний" войти не должно. А если все же имеет (тот же Очень Древний Египет), то и восточную историю тоже надо включить. Ты это НЕ ОПРОВЕРГ.Ты долго пытался вывести значимость и ценность цивилизации из ее "победительности". Опять же, отталкиваясь от нынешнего (вечного и неизменного, по-твоему) положения дел. Я применил твой метод к древней истории и привел тебе примеры исторических срезов, когда для такого же включенного наблюдателя, как ты сейчас, победитель (а следовательно - по твоей же логике! - носитель "истинной цивилизации") был, с твоей точки зрения, неправильный, к цивилизации нынешнего "победителя" не относящийся. Это доказывает изменчивость исторического процесса и НЕВОЗМОЖНОСТЬ делать выводы о нем, основываясь на современном наблюдателю раскладе политических и "цивилизационных" сил. Ты это НЕ ОПРОВЕРГ.Пока ты это не сделаешь, ты не можешь считаться представителем Европейской Цивилизации, ибо формальная логика - один из ее столпов.Кроме того, Ты НЕ ДАЛ своего определения цивилизации, ты НЕ ДАЛ своего определения варварству, ты НЕ ДАЛ определения доминированию одного над другим. И не указал даже их принаков. Между тем, со времен платоновского человека, именно определение понятий - основа основ. Учитывая, что ты мыслишь эти понятия явно отличным от классических определений образом, без них спор не имеет смысла вообще.Все что ты делаешь - опрокидываешь порашу в хисторач, выводя ценность разделов второго из положения в первом.Зато ты смог в учение о предопределении:>Сложилось именно так, как сложилось, и иначе сложиться не могло. Ну что ж, ходь что-то.
>>457392>Ты ПОСТУЛИРУЕШЬ вневременную важность или же вечность и неизменность нынешнего положения делНет. Я всего лишь констатирую факт того, что нынешнее положение дел именно такое и никакое другое.>и вытекающую отсюда неравноценность разных разделов мировой истории.Неравноценность разных разделов мировой истории вытекает именно из нынешнего положения дел.>и по твоей логике, в "канон знаний" войти не должноИ тут ты такой кидаешь ссылку на мой пост, где я это утверждал.>то и восточную историю тоже надо включить.Древний Восток и Дальний Восток - это два разных Востока и, соответственно, два разных раздела мировой истории. Ебать, ты лох. Не знать подобное - просто неприемлемо.>Я применил твой методКакой метод? Ты бредишь. Я только лишь говорю о ныне сушествующем положении дел, и о том, что к этому положению дел привело. С маняфантазиями о том, что там будет через 10/100/1000 лет, пиздуй на порашу.>примеры исторических срезовЭти карикатурные примеры я, даже ради развлечения, разбирать не стал потому, что написать>Середина IV века до н.э.>Так называемая "европейская цивилизация" в лице Эллады сколлапсировала.может только тот, кто вообще в теме не шарит. Вот если бы европейцы в опиумную войну охуели от вида китайской стенки, как арабы от стен Константинополя, и, почесав мудя, откатились бы в свою Европку, вот тогда - да, мы жили бы в другом мире, и нам было бы о чем спорить. Но все сложилось, как сложилось. Европа - вин, Китай - луз, и это факт, вот и все.>Это доказывает изменчивость исторического процесса и НЕВОЗМОЖНОСТЬ делать выводы о нем, основываясь на современном наблюдателю раскладе политических и "цивилизационных" сил.Это доказывает только то, что ты придумал свой сослогательный манямирок ака блядский цирк. А исторический процесс - это сначала и ровно до данного момента, не больше и не меньше, в любую историческую эпоху и время суток. И выводы о нем всегда делались исключительно на основании современного наблюдателю расклада, а также на основании расклада предыдуших эпох, так как ни у какого наблюдателя не было возможности, с помощью машины времени, отправиться к концу времен, и изучить картину в целом. Современный же расклад говорит нам о том, что, в предыдущих эпохах, именно представители Западной цивилизации делали наиболее правильные выводы.>ты мыслишь эти понятия явно отличным от классических определений образомНет.>Все что ты делаешь - опрокидываешь порашу в хисторач, выводя ценность разделов второго из положения в первом.Нет, ты потому, что я, повторюсь, констатирую ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, а ты упарываешься сослогательным манямирком и футурологией.>Зато ты смог в учение о предопределении:Я просто смог не забыть, что история не имеет сослогательного наклонения, чего и тебе желаю.
>>457366>Ебля - это базовый инстинкт человека. Приспичит - и собаку выебешь.Чё ж тогда за бабами ходили, а не за собаками? >Рабы и могут быть только иностранцы с определённого моментаПолнейшая хуета в абсолютном большинстве случаев. И опять же - как это такое, иметь в доме раба если фундаментально ненавижишь это говно? Так-то рабовладельцы исторически таки очень редко плохо относились к свои рабам нахуя платить за то от чего тебя воротит?, они просто считали что такова их природа и судьба - говно подтирать, и это нормально. >При этом не переставая считать их говноедами, как японцы в XIX веке.Тыскозал? Японцы считали европейцев станными и однозначно не японцами (коими они собственно не были) >Ну не свой же источник доходов отправлять стены осаждать. На столько не свой же, что абсолютное большинство войн воевалось именно им. К наёмникам прибегали куда реже, но прибегая не заморачивались их мордой лица - скорее компетентностью и требованиями по оплате. >При этом всегда искали как бы "партнёра" наебать и дополнительно наваритьсяЭто делает любой уважающий себя предприниматель в отношении любого партнёра. Капитал, как всегда, нлишён недостатка расизма - его финансовая кровь не пахнет, через какие бы руки она не прошла. >Как видно, ксенофобия никогда никуда не девается, но да условия общежития на Земле диктуют вступление в сношение с окружающими народами.Прямо описываешь как объективная реальность ебёт принципы ксенофобби в рот, и при этом такой подпёздываешь что она никуда не девается. Шиза, она такая. >Любой появившийся в деревне странник будет рассматриваться максимально подозрительно.Зачем ты так прямо игнорируешь исторические факты? Вся Вест-Индия, Индия, Мезоамерика, Северная Америка, Южная Америка. Полинезия, Индонезия, Индокитай, Япония - абсолютное число подобных контактов не содержали никаких элементов ксенофобии со стороны аборигенного населения, такие случаи можно буквально пересчитать по пальцам. >Так как ты правильно заметил, что нихуя непонятно чего от от него ждать. Дык. если нихуя непонятнео - то почему именно ожидать худшего? А вдруг это волшебник в голубом вертолёте который бесплатно покажет кино? Недоверие развивалось именно на основе печального опыта прошлых поколений.
>>457401>ты мыслишь эти понятия явно отличным от классических определений образом>Нет.Значит, тебе не составит труда написать их здесь.>И тут ты такой кидаешь ссылку на мой пост, где я это утверждал.Зачем далеко ходить?>Неравноценность разных разделов мировой истории вытекает именно из нынешнего положения дел.Но в таком случае, при чем в твоей "Европейской цивилизации" доэллинистический Ближний Восток? (взаимовлияния взаимовлияний через столетия и трех посредников не годятся, так и Китай с Европой взаимовлияли.)Ты сам сказал:>в предыдущих эпохах, именно представители Западной цивилизации делали наиболее правильные выводы.Египтяне этих выводов, очевидно, не делали, поскольку в момент, когда их осознали греки не как далекий край с богдыханом фараоном, а как соседа, к которому можно в гости толпой сходить, только что вышли из-под одной империи и готовились попасть под другую. После чего ими обладали все кто мимо проходил, включая тех же греков (ну ладно, эллинизированных македонян), римлян, арабов итд. После чего живых носителей их культуры и цивилизации не осталось в принципе. Но они тебе почему-то ценны. Больше чем Китай, больше чем Индия, больше чем Япония. При едва ли не меньшем влиянии. Это противоречие, и ты его должен объяснить.>И выводы о нем всегда делались исключительно на основании современного наблюдателю расклада, >а также на основании расклада предыдуших эпохТы второе не учитываешь совсем, видя только первое. Хотя в прошлом неоднократно такой подход мог бы привести к выпилу всей античной истории вообще, как имеющей низкую ценность. Весь мировой исторический процесс у тебя - лишь обслуживает твое видение современности. В котором есть якобы только два положения:>Европа - вин, Китай - лузИтого, аргументов нет, логики нет есть только эта мантра, склоняемая на все лады. А где определения?! Что такое вин? Что для тебя луз? И все же, что есть "ценность" разных разделов мировой истории? В чем она заключается, как определяется, в чем измеряется, на что влияет? И базовые свои определенеия, повторюсь, запости сюда, все-таки.
>>457406>Сплошное беспруфное ЯСКОЗАЛ, с обвинениями оппонента в том, что ТЫСКОЗАЛМда...>>457408>Значит, тебе не составит труда написать их здесь.Это мне скучно, сам в вики смотри.>и по твоей логике, в "канон знаний" войти не должно>И тут ты такой кидаешь ссылку на мой пост, где я это утверждал.>Зачем далеко ходить?>Неравноценность разных разделов мировой истории вытекает именно из нынешнего положения дел.Проблемы с восприятием? Где там про то, что "в "канон знаний" войти не должно"?>взаимовлияний через столетия и трех посредников не годятсяГодятся.>так и Китай с Европой взаимовлиялиНе так.>Но они тебе почему-то ценныНе мне, а грекам. Они почему-то именно от них скульптуру переняли и усовершенствовали, а не от китайцев.>При едва ли не меньшем влиянииЕще раз повторяю, учи матчасть. Было бы мне чем заняться, я на такую хуету даже отвечать бы не стал.>Ты второе не учитываешь совсем, видя только первое.Учитываю.>Весь мировой исторический процесс у тебя - лишь обслуживает твое видение современности. В котором есть якобы только два положения:>Европа - вин, Китай - лузВесь мировой исторический процесс привел к тому, что Европа - вин, Китай - луз. И это факт, а не мое видение.>Итого, аргументов нет, логики нет есть только эта мантра>ВРЕТИ КЕТАЙ СТРОНКХочешь опровергнуть факт евроцентричности мира? Пробуй, хули.>А где определения?! Что такое вин? Что для тебя луз?Здесь >>457003, например,>дать пососать тупым аутистам, и отправить их на парашу шить пуховики и паять свистоперделки.>И все же, что есть "ценность" разных разделов мировой истории?Очень просто. Если у меня возникнет вопрос: "А почему на Ямайке говорят по английски?", то мне никак не поможет знание того, что в 3 в. до н.э. на Тасмании Юмба Великий победил Тумбу Невъебенного, и присоеденил к своей могучей империи еще три хижины из говна и палок. А вот знание того, что Ямайка принадлежала Британии, поможет. А уже отсюда вытекают следующие вопросы: "А почему она принадлежала Британии? А почему до этого Испании? А как туда попали негры? И т.д." И чтобы ответить на эти вопросы, придется читать историю Европы, а не Тасмании или Китая.
>>457412>Очень просто. Если у меня возникнет вопрос: "А почему на Ямайке говорят по английски?", то мне никак не поможет знание того, что в 3 в. до н.э. на Тасмании Юмба Великий победил Тумбу Невъебенного, и присоеденил к своей могучей империи еще три хижины из говна и палок. А вот знание того, что Ямайка принадлежала Британии, поможет. А уже отсюда вытекают следующие вопросы: "А почему она принадлежала Британии? А почему до этого Испании? А как туда попали негры? И т.д." И чтобы ответить на эти вопросы, придется читать историю Европы, а не Тасмании или Китая.Если тебе надо знать историю Ямайки и ее жителей, лезть в историю Тасмании действительно как минимум странно. Но и лезть в историю Древнего Египта не менее странно. А вот история Черной Африки пригодится. >Не мне, а грекам. Они почему-то именно от них скульптуру переняли и усовершенствовали, а не от китайцев>Не мне, а грекам. Они почему-то именно от них шелк переняли и усовершенствовали, а не от египтян>Не мне, а европейцам. Они почему-то именно от них порох переняли и усовершенствовали, а не от египтян>Не мне, а европейцам. Они почему-то именно от них фарфор переняли и усовершенствовали, а не от египтянЛ-логика. Как и было сказано.>Это мне скучно, сам в вики смотри.То есть ты их не знаешь. Ожидаемо. Кстати, на каком языке статьи смотреть? На русском, английском, нохчин или суоми?>дать пососать тупым аутистам, и отправить их на парашу шить пуховики и паять свистоперделки.Очень научно и грамотно все. Что есть "пососать" в цивилизационном плане? Что для тебя "параша"? Что именно считается "свистоперделкой"? Давай-давай, не стесняйся, можешь в историю цивилизаций - и в определения сможешь! А я их потом к истории других стран и регионов применю, проверю - работают или нет.>ВРЕТИ КЕТАЙ СТРОНКЗамечу, что я этого НИ РАЗУ не сказал. Ты разговариваешь сам с собой?
>>457366>>457406Очевидно, что патриархальное рабство появилось, когда "папуасы" догадались не убивать всех, захваченных в плен, а заставлять часть из них работать.До этого всех военнопленных или валили, или усыновляли в племя, но тогда уже с полным равноправием, толерантностью и SJW.
>>457413>Если тебе надо знать историю Ямайки и ее жителей, лезть в историю Тасмании действительно как минимум странно.Ну вот видишь, даже тебе не странно, лезть в европейскую историю, чтобы узнать историю Ямайки. Потому, что в данном случае европейский раздел мировой истории, как ты выразился, "ценнее" тасманийского раздела мировой истории. А из таких "данных случаев" и состоит вся карта мира. И, даже изучая историю Черной Африки и Тасмании, тебе никуда не деться от истории Европы. Евроцентричный мир, такой евроцентричный.>Л-логика. Как и было сказано.Н-нюанс. Как и было сказано.Скульптура была заимствована в период формирования эллинской культуры, и легла в ее основу - фундаментальная хуйня, как и алфавит. Это один из камней фундамента, на котором были воздвигнуты и Рим, и Возрождение. Шелк и, тем более, порох с фарфором были приняты уже существующей цивилизацией.>Кстати, на каком языке статьи смотреть?Можешь хоть на русском, главное, не на китайском.>Очень научно и грамотно все.То есть ты не можешь опровергнуть, что Китай промышленный придаток Запада, и решил уйти в маневры?>Замечу, что я этого НИ РАЗУ не сказал. Ты разговариваешь сам с собой?То есть ты не можешь опровергнуть факт евроцентричности мира?
>>457416>Евроцентричный мир, такой евроцентричный.Аналогично - история твоего города ничто по сравнению с историей страны.как бы человеки стремятся к полит. объединению.Не знаю почему.Полному единству мешают рельеф и политика. А в каждом регионе естественнен свои гегемон и он меняется.Китай гегемонировал в Вост.Азии очень долго.Тонга гегемонировал в Океании.
>>457416>Евроцентричный мир, такой евроцентричный.Да, появление такого особого явления, как Кортес Кастильи и Кортес Порту - важная веха в истории человечества (с 1400-х годов).НО! Их колониализм - не более чем наследование империи арабов.Не понимаю, при чем здесь Европа - сборище валахов, чухони и бардов
>>457424Ну да, и это объединение происходит под знаменами западной цивилизации, и гегемон всего мира в целом - это Запад.
>>457416>Евроцентричный мир, такой евроцентричный.А изучая историю Европы (средневековой и античной), ты никуда не денешься от истории Дальнего Востока (элементарный пример - Великое переселение). В отличии от истории Тасмании. Ты что-то там докозал, да?>Скульптура была заимствована в период формирования эллинской культуры, и легла в ее основуИз Египта пришел только некий канон изображения и материал, а не скульптура вообще. Так-то деревянные и терракотовые фигуры у них были и раньше. Lefkandi Centaur для ориентира.Я по твоей же логике могу сказать, что порох был заимствован перед началом формирования ренессансной Европы и лег в ее основу.>Можешь хоть на русском, главное, не на китайском.Тогда назови фамилию человека, чье определение цивилизации из ру-вики ты используешь. Оно же там не одно, приколись? Или ты и фамилии не знаешь?>То есть ты не можешь опровергнуть, что Китай промышленный придаток Запада, и решил уйти в маневры?Шизик, ты беседуешь с голосами в своей голове. Я не подтверждал и не опровергал это твое положение, поскольку его истинность или ложность, по моему мнению, ни на что в текущем обсуждении не влияет. Мы говорим о сравнительной ценности кусков истории. Я утверждаю, что все ее части одинаково ценны, независимо от текущего международного положения.
>>457425>так как мое хуесосание это не факт в отличии, от евроцентричности мира.То есть опровергнуть не можешь?
