Сап хисторач. У меня есть серия вопросов про скандинавов1) Кому викинги толкали награбленное и в обмен на что? Почему они столько всего ценного закапывали в качестве кладов, это был фетиш какой-то? 2) Норманисты говорят, что при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Т.е. воину быть барыгой было не западло? В Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например. До сих пор купить за рубль переехать через 100 км и продать там за два, многие считают зашкварной наебательской профессией.3) Откуда они знали про стену щитов? Германские варвары всегда отличались тем, что не знают строя. И поэтому проигрывали римлянам. Подсмотрели у развитых соседей?4) На каком языке скандинавская знать общалась на руси? Почему Мстислава в европе знают как Гаральд? Они были двуязычными с двумя именами?5) Воительницы были распространены? Или Лагерта редчайшие исключение типа рыцаря Жанны Дарк?
>>447966 (OP)>Почему они столько всего ценного закапывали в качестве кладов, это был фетиш какой-тоБанков не было, а соседи - тоже викинги. А иногда ценности жертвовали богам или клали в могилу умершим, чтобы ему было не кисло без золотишка на том свете.>Норманисты говорят, что при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Т.е. воину быть барыгой было не западло?Иногда торговцы, иногда наемники, иногда пираты, а ещё эти ребята могли по возвращению домой пахать или пасти скот. У скандинавов ещё не было изолированного сословия, которое занималось только войной, и задирало перед остальными нос. Ребята зарабатывали на жизнь, как могли.>Германские варвары всегда отличались тем, что не знают строя.Рим пал, легионер. Эпоха викингов - это 8-9 век, нет уже никаких германских варваров, а их потомки успели послужить в римских легионах, повоевать с гуннами и даже с арабами, запилить и развалить пару собственных империй. >На каком языке скандинавская знать общалась на русиСудя по скандинавским сагам, о событиях на Руси-Гардарике знали не очень хорошо, а местные князья Рюриковичи не считались родней шведам, норвежцам или датчанам, так что даже если придерживаться классической норманнской теории, русь очень быстро ассимилировалась славянами. Те же скандинавы, которые поступали на службу русским князьям, скорее всего, учили местный язык. Смотри из саги о Ингваре:>Немного позже Ингвар отплыл из Швеции с 30 кораблями, и они не останавливались, пока не приплыли в Гардарики. Конунг Ярислейв (Ярослав Мудрый) принял его с честью. Там Ингвар провел три зимы и научился говорить на многих языках
>>447966 (OP)>Воительницы были распространены?Какие блять воительницы? И то что эту Жанну рисуют в доспехах не значит что она с кем-то билась. Она же тупо символ была.А по по поводу баб среди викингов тоже смищно. Викинг это не только берсерк или торговец, но еще и гребец. А ебашить на веслах это такая работа, что далеко не каждый мужик выдержит.
>>447972>Какие блять воительницы?О них упоминалось в письменных источниках. И не давно доказали, что в одной из могил викингов лежит женщина. >Как сообщается, археологи изучали одну из самых известных могил эпохи викингов, возраст датируется серединой X века. Погребение находится в древнем городе Бирка, считавшемся крупнейшим торговым центром шведских викингов в 800-975 гг.>Это погребение было раскопано еще в 1880-х годах. Тогда археологи обнаружили останки воина с погребальным инвентарем: мечем, стрелами и древним игровым набором. Также в могиле были погребены две лошади. Ученые утверждают, что по особенности некоторых костей еще раньше были догадки, что умерший является женщиной. Однако больше века считалось, что эта могила мужчины-воина, потому что погребальный инвентарь в виде оружия обычно находили в могилах представителей сильного пола.>В новом исследовании археологи вместе с генетиками провели анализ ДНК скелета, который подтвердил догадки. То, что в могиле захоронена женщина, подтвердил также изотопный анализ.
>>447971>Эпоха викингов - это 8-9 век, нет уже никаких германских варваров, а их потомки успели послужить в римских легионах, повоевать с гуннами и даже с арабами, запилить и развалить пару собственных империй. А скандинавы не сидели изолировано в своих снегах? Как тогда получилось, что для европы шоком стало их появление в 8 веке? Приплыли какие-то черти нехрести, грабят понимаешь. Откуда взялись не ясно.
>>447978>А скандинавы не сидели изолировано в своих снегах?Скандинавы - это не аборигены, которые тыщу лет сидели во фьордах, а потом внезапно вылезли в 8 веке. Это германские народы, которые пересекались со всякими готами на континенте. У них сохранились песни о войне с Аттилой. Формально англы и саксы - это тоже скандинавы, так как до вторжения в Британию тусовались на территории Дании. Правда сами даны заявились в Данию из Швеции только в 5-6 веке, устроив весёлую жизнь местным ютам и англам. А в этом время в самой Швеции воевали племена гётов и свеев, причем гёты были под культурным влиянием готов, которые в свою очередь познакомились с достижениями Римской империи (и уж точно с римскими монетами и фибулами, которые находят на территории Швеции (в основном на острове Готланд).
>>447976Полагаю это работало так. Сначала жены викингов получили дохера личной власти и ответственности - мужик по полгода где-то шляется по морям, вся ответственность по хозяйству на жене. Ответственность включает оборону дома, и некоторые дамы вооружаются и отбиваются от мужиков, которые решили нанести соседский визит с драконьеми бошками на драккаре. Затем возникает интересная мысль - если женщина может быть воином, то почему она не может быть викингом? Один с валькириями одобряют же. Так и появляются девы щита.Это моё ИМХО. А вот мнение спецов: ЗА В древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это уже упоминавшаяся Хервёр из "Саги о Хервёр", Брунгильда из "Саги о Вёльсунгах", Брунгильда из "Саги о Боси и Херрауде", шведская принцесса Торнбъёрг из "Саги о Хрольве сыне Гаутрека". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.) и Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Х в. Святослава (да, Святослав оказывается брал в дружину женщин). В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия).ПРОТИВ Существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.Истина, вероятно, как обычно, лежит где-то посередине. Действительно, в дохристианских германских обществах женщины имели гораздо больше прав, чем после - отсюда, вероятно, и спорадическое выступление их с оружием в руках. Но маловероятно, чтобы женщины (тем более в больших количествах) были профессиональными воинами на постоянной основе – скорее это исключение из правил.
>>447991В мифологии бабовоины сплошь и рядом, правда все равно в итоге сасают крепкого мужского хуйца.
>>447972>>447976Скорее всего, жёстких правил общепринятых для всех скандинавов относительно женщин не было - так, например, Рагнар брал с собою женщин в походы, а вот у йомсвикингов было строгое табу на женщин - вообще социальное устройство у йомсвикингов очень напоминает Запорожскую Сечь.Поэтому, думается, каждый конунг сам решал брать женщин и боевых баб в поход или нет. А что касается самого существования боевых баб как явления у скандинавов, то - почему бы и нет - такое бывало у многих народов и в разные времена - я знаю одну такую - она лесби, занималась кёкушинкаем и вообще спортивная девка - мужиков пиздит только так.
>>448097>у йомсвикингов было строгое табу на женщин - вообще социальное устройство у йомсвикингов очень напоминает Запорожскую СечьИ что они делали, в жёпы поролись ?
>>448100Читал версию, что у морских культур это мировая практика. Самые известные заднеприводные Греки и Нипонцы.
Последнее упоминание массового использования шилдмейден относится к полулегендарной Битве при Бровалле 770 года, где их насчитали аж 300 (правда общие потери в этой мифической битве свеев и данов указаны в 40К).Следует отметить, что щитовы-девы, всё таки предполагались именно как девы, а не жёны и боевые подруги викингов, представление об их незамужнем статусе и девственности имело некое сакральное значение.Боевые женщины не уникальное явление для позднего периода миграции и ранних тёмных веков. По византийским источникам ранние армии арабов набегающих на Сирию, включали в себе женщин воительниц.
>>448110Тут нужны размышления в стиле марксиста Жукова, что каждая баба рожает по 5 детей. Т.е. смерть каждой бабы резко снижает популяцию, поэтому её экономически не выгодно брать в поход.
>>448100Викинги в жопу? Не. Не могли они в жопу пороться - у них же тухлая сельдь любимая еда - представляешь какая вонь от них была, а главное - кишечник постоянно эвакуировал эту переработанную пищу наружу - представляешь - понравился тебе какой-нибудь викинг, ну и ты ему типа: "Гюльчатай раздвинь булки, не в кипиш дело" и ты ему такой, только в его обосранное очко вставить, а оттуда гавно как брызнет - ну, то есть, нужно быть очень большим фанатом этого дела, что-б викингов ипать.А вот запорожские казаки - те могли наверное.
>>448138Это тебе ебать викинга в жопу никомильфо, тому що сюрстрёммингом воняет. А они его, между прочим, жрали на самом деле нет. Так что не проецируй.
>>448112Я тебе скажу - что викингам баба в принципе не нужна (в смысле своя скандинавская).Так при заселении Ирландии, они понатаскивали туда баб рожалок из Ирландии, потому что тупо ближе, чем из Норвегии.
>>448215Он не дурачок ибо Y-хромосомы передаются от отца к сыну и далее только по мужской линии.То есть - сканды поипали разных туземок разнообразной этничности и передали своему потомству по мужской линии свои Y-хромосомы, что и видно по карте и как и сказал тот анон.А дурачок у мамы, похоже, здесь ты.
>>448182Только я чёта не пойму - ну Данелаг это понятно, но что скандинавские гены делают в Альпах, Карпатах, на Балканах и побережье Белого моря???
>>448242Ты похоже тоже дурачок. По этой карте вообще не понятно, какого рода женщины там есть. Несите карту Х-хромосомы.
>>448242О, еще один дурачок, да еще и жопочтец впридачу. Изначально было заявлено, что викинги ебали кого ни попадя. Дурачок №1 решил это опровергнуть картой Y-DNA. Дурачок-жопочтец №2 встал на защиту Дурачка №1 (дурак дурака видит издалека, это давно известно), при этом повторив утверждение, которое Дурачок №1 оспаривал. Более того, оба дурачка, нихуя не шаря в генетике, затирают какие-то охуительные истории про "скандинавские и кельтские гены" на карте I1. То есть, вдобавок к жопочтению, у них еще и клесовщина головного мозга. В биореактор обоих.
>>447966 (OP)1. Другим скандинавам, своим корешам. но и соседям тоже толкали: посредническая торговля. Накупили/награбили на Руси привезли в Нормандию. Там продали местным норманнам, те сбыли французам. И наоборот: награбили/накупили у французских норманов, продали на Руси. Так все делали.2. В Скандинавии не было ещё оформленного воинского сословия, как в средневековой Европе или Японии. Викинги -- тупо бывшие крестьяне, решившие подзаработать, а тут уж любые средства хороши. Эгалитарное общество, хули. 3.Древние германцы знали стену щитов. Это был единственный способ сохранить строй в тот период. Да и люди склонны к развитию. И у кого могли подсмотреть викинги в VIII-X веках? Все их противники сами не особо парились с правильным строем.4. А вот хз. Скорее всего, быстро ассимилировались. Уже в третьем поколении у них славянские имена и образ жизни чисто славянский (Рюрик -- Игорь -- Святослав -- Владимир). Мстислав уже стопроцентно был славянином. Другое дело, что есть такой обычай у всех народов -- менять имена при переселении. Сам знаю таджика, который просит называть себя "Мишей". 5. Не были, это всё фентезийный пиздёж. Баба на равных правах в мужском коллективе это зло (да даже и не на равном) и шаг к моральному разложению коллектива. Скандинавы это прекрасно понимали, и баб не брали. Только если в качестве рабынь, чтобы переправить для продажи или везли жен, предполагая, что останутся на новом месте на постоянку.
>>448255> дурачок и жопочтец впридачу> при этом повторив утверждение, которое Дурачок №1 оспаривалЯ человекпростой - сру токо в строго отведённых местах (на Дваче) - ну попутал - не туда наложил - сорри.> затирают какие-то охуительные истории про "скандинавские и кельтские гены" на карте I1Условное название же> клесовщина головного мозгаБеспредметное утверждение и натягивание совы.>В биореактор обоихТы тут и так один на льдине - всех оппонентов в топку и дальше сам с собой спокойно дискутируй чё?>>448182>>448243>>448254>>448256>Готы, лангобарды, вандалы по всей Европе наследилиГоты, лангобарды, вандалы - это не те ли, что в Италии, Испании, Сев.Африке и Юж.Франции жили? Чёта в тех местах где жили эти твои германци никаких "скандинавских генов" нету.>С Белым морем все ясноА чё ясного с Белым морем? Откель в Карелии и на Белом море столько скандинавов развелось?>>448182>по гаплогруппам четко видны границы данелагаА пачиму "границы Данелага видны чётко" а границы Руси видны не чётко? Пачиму "скандинавские гены" есть только в Ленинградской области и территории Ингерманландии - которые являлись Швецией после Столбовского мира в 1617г.?
>>448356>натягивание совы.Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом виде, за такие из приличного общества ссаными тряпками гонят
>>448395У тебя Данелаг от Корнуолла до Шотландии ? Нехуево. И ты уверен, что эти I2 именно от данов в 8-9 веке, а не от англов и ютов в 5-6 ? Это фактически те же люди пришли, только с разницей в 3 века
>>448395Во-первых это не Денлаг.Во-вторых почему тогда не видно северо-хападого нагорья Шотландии, где всё раньше Денлага было заселенно викингами.
>>448564O'K прочёл. Но, во-первых - как сказал этот >>448393анон : >Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом видеА здесь авторы именно этим и занимаются.Во-вторых тут пишут: " свевы, маркоманы, вестготы, готы, вандалы, лангобарды разогнали И1 линии по всей Европе" - и тут я хочу повторить свой вопрос >>448356 :>Готы, лангобарды, вандалы - это не те ли, что в Италии, Испании, Сев.Африке и Юж.Франции жили?>Чёта в тех местах где жили эти твои германци никаких "скандинавских генов" нету.На приведённой в статье карте видны небольшие анклавы этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии как раз в тех местах где обосновались нормандцы во главе с братьями де Готвилями в 11-м веке, но следов пребывания готов, лангобардов, вестготов и вандалов не видно.Так же здесь пишут, что: " Шведские викинги (варяги) создали колонии в России и на Украине, и аванпосты в Византии, Кавказе и Персии. Высокая частота И1 на северо-западе России (к востоку от Балтийского) указывает на особенно сильное Варяжское присутствие, которое согласуется с созданием Киевской Руси шведами."Но на их карте на территории Киевской Руси I1 встречается не чаще чем, например, в Сербии, Литве или Польше. Есть только отдельные анклавы на территории бывшей Ингерманландии где с 16 века находились шведские войска, а с 17 века это была Швеция. "Особенно сильного варяжского присутствия" на территории остальной Руси я чёта не вижу.Так что - статья весьма спорная. Так то.
>>448564>>448182Уважаемые эксперты, пачиму ваши карты несколько различаются в деталях???Уж не с лженаукой ли мы имеем дело?
>>448568>А здесь авторы именно этим и занимаются.Нет, клесовщина - это объявлять, например R1a славянской, R1b кельской, а I1 викингской и в результате роднить русских с узбеками, ирландцев с башкирами и нигерийцами, а шведов с австрийцами. В статье же подробно рассматриваются субклады и снипы, которые уже можно точнее привязать к определенным популяциям. И там видно, какие именно субклады I1 можно связать с викингами, какие с англо-саксами, а какие живут в Центральной Европе еще и неолита.>следов пребывания готов, лангобардов, вестготов и вандалов не видно.Это потому что ты только на картинку посмотрел, а сами статью не осилил. Есть там и про готов, и про лангобардов. Кстати, и на карте они видны в центральной Италии.>Так что - статья весьма спорная. Так то.Eupedia - один из официальных рупоров европейских популяционных наук, как в России antropogenez.ru. Так что если уж читать что-то по теме, то в первую очередь ее. Ну а насчет спорности - ну так историческая наука и оперирует в основном гипотезами, что поделать.
>>447966 (OP)> при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Я просто тупо предположу, что так было прагматично выгоднее в данных конкретных условиях. То же я читал про европейских пиратов-путешественников-колонизаторов - которые по прибытии в новооткрытые ебеня сразу же прикидывали - выгоднее ли торговать стеклянными бусами и зеркальцами - или же выгоднее напасть и поиметь товар насильственным путём - и в зависимости от ответа были либо торговцами, либо воинами. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_Россия_не_Америка - Ну, и вообще, если чужой торговец торгует Айфонами и ювелирными изделиями малого объёма и массы, то может быть есть смысл отжать у торговца этот товар и сбежать от него. А ежели это какой-то объёмный товар, притом, который нужен был бы воину постоянно, например: дизельное горючее, вода, ватники и шкуры - то отжим не был бы хорошей стратегией, потому что следующий раз на этом месте уже ничего не отожмёшь. Где-то я читал мнение, что Гитлер напав на СССР лишился поставок товаров, которые раньше Германия покупала за деньги. После нападения на СССР уже не было зерна и нефти за деньги - а на халяву тоже не удалось хапнуть зерно и нефть из СССР. Объективно, нападение на СССР ухудшило сырьевую базу агрессора, а косвенно - и военную мощь.> Т.е. воину быть барыгой было не западло? В Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например. До сих пор купить за рубль переехать через 100 км и продать там за два, многие считают зашкварной наебательской профессией.Смотря где. Которые осёдлой жизнью живут и ведут натуральное хозяйство - могут так считать. Для кочевников-же и путешественников - торговля - жизнь. Без торговли они не смогли бы купить элементарно еды.мимо торгаш
>>447966 (OP)>Японии самурай ни за что бы не стал торгашем напримерТащемта, крупнейшие торговые кланы Средневековой Японии были созданы самураями по происхождению.
>>448599>https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_Россия_не_Америка>Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России (суровый климат и большие расстояния) для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.
>>448604>>Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России (суровый климат и большие расстояния) для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.Вы хотите поговорить и об этом?Давайте, только /hi/сторическом аспекте, пожалуйста.
Короче вот все земли которых коснулись скандинавы (именно скандинавы, а не все германцы) и земли которыми они прямо владели, создали там государства и правили вне самой скандинавии
>>448618>А давайте. Слушаю Ну, вот, посмотрите хотя бы на древних пидорских греков - как и куда они расселялися. И почему древние греки расселялись именно так. А разгадка проста: У них там были какие-то древнегреческие занятия, не буду вникать какие, и такими занятиями было бы лучше заниматься в районах с определёнными геоклиматическими условиями. И так и оказалось. Дальше нашего Крыма не пошли древние греки на север колонии колонизировать. Климат повлиял на экономическую и общественную систему - а общественная и экономическая система - на направление экспансии. А если бы древние греки занимались бы нефте и газо добычей - то в ином бы направлении пошли бы колонизировать.На картинке карта из книги Андрея Паршева http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - обратите внимание, где находится город Москва.
>>448631>>У них там были какие-то древнегреческие занятия>Где винища не было, там не оставались. Как вариант. Годно для иллюстрации концепции. Нет - винища - нет колонистской экспансии.
>>448626Ясно. Я то рассчитывал на дискуссию в рамках структурированных знаний, а не "какие то древнегреческие занятия".Извини, но дураку понятно, что древнегреческий быт и культура были тесно связаны со своим регионом. Рыба, торговля(мореплавание), сельхоз.культуры и тд и тп. Плюс, по их мнению, они жили в центре мироздания, владея всем необходимым.Дальше еще интереснее. Как можно сравнивать современную пост-индустриальную страну с аграрной страной тысячелетний давности. Ничего, что мы сейчас имеем развитую медицину, компьютеры, отопление, дороги, и тд? Я бы даже детям постыдился это объяснять, это же очевидно.Почему то климат не помешал построить дороги и сообщения между регионами, климат не помешал построить АЭС на Чукотке, прямо на вечной мерзлоте, климат не помешал строить заводы по всей стране. А вопрос относительно исполнительности и качественности необходимо задавать уже не риторически, а конкретно-тем, кто в ответе за строительство и производство.
>>448623Маняфантазии 10/10. Сицилийское Королевство и Антиохийское княжество имеют к викингам примерно такое же отношение, как царская Россия. Давайте всю Евразию до Аляски закрасим, хуле, Рюриковичи и Романовы же скандинавские династии. И заодно половину Штатов, там тоже скандинавов дохуя.
>>448641>Романовы же скандинавские династииИзначально чисто славянская.Гольштейн-Готторпы вроде немцы, а не скандинавы.
>>448640>Извини, но дураку понятно, что древнегреческий быт и культура были тесно связаны со своим регионом. Не только дураку. Ну, ладно. Кароч, древние греки жили в неком климате и занимались некими занятиями, которым этот климат способствовал:> Рыба, торговля(мореплавание), сельхоз.культуры и тд и тп. А не лезли в оленеводство, нефтедобычу, ловлю крокодила и выращивание кокосов.> Плюс, по их мнению, они жили в центре мироздания, владея всем необходимым.Это важный момент. Климат определил ихнее мировоззрение - правильно или нет - не важно сейчас, а важно, что определил климат, не только чем заниматься, но и как думать.> Как можно сравнивать современную пост-индустриальную страну с аграрной страной тысячелетний давности. Ничего, что мы сейчас имеем развитую медицину, компьютеры, отопление, дороги, и тд?Я не знаю кто вы, и зачем вы пишете анонимно на дваче. Я не имею развитой медицины, отопление имею - но в газетах читаю о людях замерзающих насмерть в своих домах, а расстоянии около 100 километров от меня. Развитие техники несколько сглаживает влияние геоклиматического фактора, но не преодолевает его вовсе. Самый элементарный пример: Постройка небольшого домика для сдачи туристам за деньги. Место размещение этого домика играет огромную роль. В одной точке размещения домика будет приносить больше доходов (у моря, наприме), в другой точке тот же домик не будет приносить доходов вообще. И никаким вайфаем внутри это не поправить.> Почему то климат не помешал построить дороги и сообщения между регионами, климат не помешал построить АЭС на Чукотке, прямо на вечной мерзлоте, климат не помешал строить заводы по всей стране. Это вообще вы к чему пишете? Давайте не отвлекаться от магистральной темы срача: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt кто вы такие? Вы умеете вообще читать?
Прошу прощения, что влез с Паршевым в Скандинавской истории тред. Я думал, что это Тупых вопросов тред. Съябываю с этого треда, а по Паршеву открою перекат.
>>448662Речь не о Романовых, а о манякарте, на которой княжества, где сидел правитель, у которого есть скандинавские предки в хуй пойми каком поколении называют "государствами, основанными скандинавами". Почему тогда не закрашено Царство РУсское хотя бы до Смуты - непонятно. И заодно Речь Посполита, где была династия Ваза.
>>448585> Есть там и про готов, и про лангобардов> и на карте они видны в центральной Италии.Ты опять, вместе с авторами статьи натягиваешь сову - не надо так делать. Все мы здесь прекрасно знаем где жили лангобарды, вандалы и вестготы, а также где находилась Киевская Русь, и как раз в тех самых местах наличие I1 близко к нулю, что делает научность этой статьи весьма сомнительной.А наличие небольших анклавов этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии следует отнести к событиям 11 века, когда именно в эти места прибыли отряды норманнов из Сев.Европы а против них со стороны Византии также действовали отряды их земляков-норманнов из варяжской гвардии.Анклав I1 в Сев-Зап.Испании следует связывать только со свевами - как раз именно там и находилось их королевство. Другая часть свевов осела на Среднем Рейне. От свевов произошли маркоманы, квады и алеманны жившие в Центр.Европе, на Дунае и Альпах, что достаточно точно и передаёт нам карта распространения I1 - не так ли?Что касается генетических следов пребывания скандинавов на Руси, то карта, опять таки, достаточно точно показывает нам где стояли шведские войска Делагарди и Горна, а с начала 17 века эти территории вообще являлись Швецией. Швецией же являлась также и Эстония и Юж.Балтия, что опять таки достаточно точно видно по распространению гаплы I1.Поэтому акуительные истории про то как вестготы, вандалы и лангобарды были носителями гаплы I1 и про то как генетика доказывает создание Киевской Руси шведами стоит отправить в топку до получения более достоверных фактов. Так то.
>>448795>из варяжской гвардииТам были только скандинавы? Антинорманисты же любят говорить, что варягами называли славян.
>>448798Варангами называли кого угодно из Северной Европы. Например, после 1066 в варяжской гвардии массово служили англосаксы, выпизженные из дому Вильгельмом.
>>448798Скандинавы и англосаксы там только были замечены, хотя, канеш, кто его знает? - паспортных данных тогда ещё со всех не собирали - мож и славяне к ним могли затесаться.
>>448795> знаем где жили лангобарды, вандалы и вестготы, и как раз в тех самых местах наличие I1 близко к нулюТы еще и в глаза долбишься ко всему прочему ?>наличие небольших анклавов этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии следует отнести к событиям 11 века, когда именно в эти места прибыли отряды норманновКак ты объяснишь тот факт, что очаг I1 в Центральной Италии совпадает с расселением лангобардов, причем этой гаплогруппы там больше, чем в самой Нормандии ? И, если смотреть на 11 век, но это самая северная граница Сицилийского королевства.
>>448649Какие то маневры начались,сударь.Мы-это современная цивилизация.>Я не имею развитой медициныОтносительно чего? Относительно древней греции которую вы упоминали, то у вас не просто развитая медицина, а просто космические технологии. Витаминные комплексы, антибиотики и производство, например, ананасов на севере возможно благодаря генной инженерии и технологическому процессу. Снова возвращаемся к моему посту. Кто виноват, что они замерзают на смерть? Климат или недобросовестные застройщики, коммунальщики и тд?Снова о море. Мы не греки. У нас другие профиты. Можете строить домики у северного ледовитого океана, пожалуйста. Но в геологической перспективе, домики будут строить там, где есть золото, нефть, газ и тд. Это сложно понять?Писал о АЭС как раз потому, что доводы коммуниста-писателя неверны, ибо построили черт знает где целые города и ничего, живут люди.
>>448806>Ты еще и в глаза долбишьсяТроллинг тупостью?Если тебе есть что сказать, то не надо включать дурака и бычку.> очаг I1 в Центральной Италии совпадает с расселением лангобардовЛангобарды, как мы знаем, постепенно освоили большую часть Италии, но наиболее массово они проживали на Сев.Зап.Италии где и была столица их королевства - в Павии, а область эта так с тех пор, по имени лангобардов и называется - Ломбардия. Если верить авторам статьи и тебе, то получается, что лангобарды отселили всех своих соплеменников-носителей гаплы I1 в отдельную резервацию в небольшом районе Италии и на Сицилии (где их, кстати, никогда не было) а вестготы, остготы и вандалы, также как и лангобарды, разделились по генетическому признаку и оставили своих соплеменников-носителей гаплы I1 в Вост.Европе а остальные ушли в Италию, Юж.Францию и Сев.Африку где следов этой гаплы нет. С другой стороны, как нам известно, норманны на службе у Византийского императора неоднократно участвовали в военных действиях на Сицилии и в Италии против своих соплеменников-норманнов, прибывших в Италию в 11 веке, и происходили эти события как раз в тех местах что указаны на карте распространения I1.> причем этой гаплогруппы там больше, чем в самой Нормандии Естессно - там ведь не только сами нормандцы были, но и их визави из варяжской гвардии, которые и на Балканах наследили тоже.
>>448819> так где перекат?https://2ch.hk/hi/res/448654.html >>448654 (OP)Дискуссия за исторические аспекты книги Андрея Паршева вот здесь https://2ch.hk/hi/res/448654.html >>448654 (OP)
Про бабовоинов - читал, что еще римские легионеры дико охуевали когда видели их у германцев, у них просто разрыв шаблона был от такой хуйни. Так что, видимо в германской культуре есть что-то такое, что в принципе подобную хуйню позволяет, правда я читал что это все скорее было по нужде и так то баба с оружием это все таки крайне редкое явление было.
>>448795>генетика доказывает создание Киевской Руси шведами стоит отправить в топку до получения более достоверных фактВо-первых, не шведами, а со сбродом во главе с датчанами. Во-вторых, старую знать, еще варяжского происхождения, сильно потрепало нашествиями степняков. Монголы вообще всех старых дружинников перерезали. Ты не думал, почему все российские дворянские рода восходят к 14-16 векам, максимум середине 13? Потому что это был новый набор взамен вырезанных.
>>449494Так охуевали от тупых дур, орущих, показывающих пизды и кидавшихся какахами. А не вовсе от их боевых качеств
>>449545Насчет эффективности бабовоинов сведений не видел, но римляне весьма охуевали от того что баба вообще оружие в руки берет.
>>449544Воронцовы, по-моему, 11 века и у них I1 Другое дело, что реально они, скорее, исключение. Реально настолько же древних родов по пальцам посчитать
>>449544> Во-первых не шведами> Во-вторых всех старых дружинников перерезалиИ в-третьих - ты вставляешь свои пять копеек не следя за нитью.Патамушта - анон принёс очень умную статью - >>448564 и она тут - >>448568 ; >>448795 ; >>448823 разбиралась.> был новый набор взамен вырезанныхИ в-четвёртых - по-твоему, выходит, что монголы перерезали всех носителей гаплы I1 на Руси, даже там где монголов и не было никогда, и оставили только резервацию на Сев-Западе именно там, где в 17 веке стояли шведские войска и была Швеция. При этом, как мы понимаем, дружинники разбрызгивали свои гены везде где могли и, поэтому, их генетическое потомство зачастую не принадлежало к воинскому сословию, или ты считаешь, что дружинники всех своих детей (и внебрачных в том числе) записывали себе в паспорт и все они становились как и их папа - дружинниками?> старую знать, еще варяжского происхождения, сильно потрепало нашествиями степняковПачиму, тогда, мы видим генетические следы пребывания свевов в Галисии, или потомков свевов никто не "трепал"?> все российские дворянские рода восходят к 14-16 векам это был новый набор взамен вырезанныхА пачиму Рюриковичей не вырезали и они сохранили свои генетические маркеры (кстати совсем не I1) а всех носителей I1 повырезали?Кароче - ты опять натягиваешь сову. Так то.
>>449494Ну не все же двачеры, легионерам бабу бить западло, тем более насмерть.Фошшыстские диды тоже охуевали от снайпер_ш и зенит_чиц у красноамейцев.
>>448626>обратите внимание, где находится город Москва.На самом деле это Москва (одна из крупнейших агломераций в мире) оказывает влияние на климат, у тебя перепутаны причины и следствия.
Получается, что вторжение данов из Сконе в Ютландию вынудило англов и саксов бежать в Англию в 6 веке ?
>>449822Не совсем так, англы и саксы нарисовались в Британии ещё в 4 веке, когда после ухода римлян образовался вакуум силы. Из-за Адрианова вала на кельтов ринулись орды пиктов и скоттов. Тогда кельты (и их легендарный король Вортигерн) наняли саксов. Те помогли отбиться от пиктов, но не будь дураками, решили после победы не возвращаться, а остались на Саксонском берегу. Другому легендарному королю Артуру и прочим кельтам не удалось выставить пришельцев, и они создали в Британии семь королевств - Гептархию (пафосное греческое название придумал в 12 веке один ученый монах). Но вот как раз постоянный приток новый германских переселенцев в Британию обеспечило вторжение данов в Ютландию, которое произошло в 5 веке. Кстати, в 6 веке уже датчане строят свой Датский вал - Даневирке - через всю Ютландию, сначала для защиты от славян и саксов, а потом от империи франков. Ну, а в 9 веке даны заявились в Англию и постепенно завоевали её. Хотя, вернее будет сказать, они завоевали саксонские королевства и сделали из них Англию. А теперь об необучаемости, датчанин Кнуд Великий был королем Дании, Норвегии и Англии, но его империю распилили между сыновьями, так же как империю Карла Великого. А затем английские датчане малость ассимилировались и позволили посадить на английский трон саксонскую династию (дети Кнуда поумирали бездетными). А короли саксов брали в жены не тех баб, что дало повод Вилли Норманнскому совершить родственный визит. В общем всякие понаехавшие скандинавы несколько веков пилили Британию, загнав местных во всякие медвежьи углы, вроде Уэльса и шотландских гор.
>>449904Вы в тебе анона разумного.Смотри! Англы и саксы и даны близкие, но всё же разные племена. Англы жили в сегодняшнем Шлезвиге и граничили с саксами, но Данневирке между ними не было. Условия жизни в Ангельне замечательные. Есть две вероятности. Либо они размножились, что им стало тесно и они ломанулись в Британию, либо их стали теснить.Римские авторы считали, что и тевтоны и кимвры во 2 веке пришедшие походом на Рим тоже происходили из Ютландии. Как то слишком много народов для такого "пятачка". Есть все основания полагать, что даны их вытеснили, а затем вторглись в Британию по их следам.
>>449904Данневирке довольно большая стройка для такого региона и построена данами южнее Angeln, то есть когда англов там уже не было и территория была включена в зону проживания данов. И кстати нет свидетельств, что датские короли до Горма правили всей территорией включавшей Сконе, Зеландию, Фюн и Ютландию, однако кто-бы не правил там назывались они даны.
>>449914А как тогда дела обстояли с исторической памятью? Англосаксы к моменты прихода норманов помнили, что они сами из Дании несколько веков назад приплыли? А сами даны знали, что в каком то смысле англосаксы их родственники? Или все это было уже давно забыто? Я где то встречал мнение, что раньше, особенно в Античность и Средние Века, если не брать просвещенных людей читающих старые тексты, то для большинства населения срок примерно в сто лет был равен "Всегда так было". То есть если какой то народ пришел на какую то территорию или кто то захватил какой то город, то спустя век отношение к этом будет "Эта земля/город всегда был наш". Это так или нет?
>>449918> то есть когда англов там уже не было и территория была включена в зону проживания дановВерно, но южнее Данневирке осталась саксонская Саксония и славянское Ободритское княжество. Я так понимаю, что именно от этих соседей защищались даны. В первую очередь от ободритов, которые похоже были такими злобными набегателями, что и датских викингов достали, да ещё были союзниками франков.>>449910Саксонский берег - это система крепостей, созданная ещё римлянами против саксов на южном побережье Британии. А первыми владениями саксов на этом берегу был Кент (тогда королевство, ныне - графство) на юго-востоке острова.
Я вот читаю ваши посты. Даны сделали то, даны сделали это. А шведы с новежцами чего-нибудь сделали или почти все успехи скандинавов это даны?
>>449942Ну норвежцы века до 12-13 по мелочи тиранили Британские острова, совершая свои рейды с обжитых мелких островах в регионе.
>>449942>>449942свеи с гётами тиранили друг друга в лесах возле Уппсалыесть годная книжка Хлевова "Скандинавия до викингов"
>>449923англы и саксы были не из Дании, поскольку таковой не существовало на тот момент, письменности у них тоже не было, латыни они не знали и были язычникамиа руны ритуальные появились только в 3 веке если мне не изменяет память
>>449942Норвежцы довольно успешно набегали на Ирландию, и всюду куда могли, вплоть до берегов Малой Азии. Исландию и Гренландию и Америку первыми колонизировали тоже они. Но просто датчане были круче в военном плане.К примеру, был такой норвежский король Олаф Святой. Сначала он воевал в Британии на стороне датчан, потом на стороне англосаксов. Потом вместе со шведами напал на Данию, но соснул и сбежал аж на Русь, в Новгород. Затем вернулся отвоевывать норвежскую корону (опять вместе со шведами), но его разбили сторонники Кнуда Великого (датчанина, как мы помним). У Олафа был младший брат - Харальд Суровый. После смерти брательника он эмигрировал, послужил Ярославу Мудрому, потом очень активно потусил в составе варяжской гвардии Византии (интриги, дворцовые перевороты, свержение императора). Греки поняли, что норвежец слишком суровый, и начали под него копать, от чего он опять свалил на Русь. С заработанным авторитетом, баблом и опытом ему удалось стать королем Норвегии. Вроде жизнь удалась, но он тут решил, что он имеет права и корону Англии (а ещё Дании, но тут ему даны во главе с племянником Кнуда Свеном пояснили, что он не прав, даже победы в морских сражениях и разорение датских берегов не помогло).В общем в Англии армию норвежцев разбил тот самый англосаксонский король Гарольд (почти тезка). Харольд Суровый умер со стрелой в шее, так и не узнав, что через месяц Англия достанется внезапному Вильгельму Норманнскому.
>>449950Окей, давай представим, что когда я пишу саксы, то имею в ввиду англосаксов, то есть и англов, саксов, и ютов, и фризов. А так да, юты были первыми, кто закрепился на Саксонском берегу, и Кент - их королевство.
>>449822>>449914>>449918>>449923> вторжение данов из Сконе в Ютландию вынудило англов и саксов бежать в Англию в 6 веке> кто-бы не правил там назывались они даныА это тогда что?http://lawtoday.ru/razdel/slovar/bukva-17/pravda-anglov-i-tjuringov.php"в эпоху Карла Великого""датируется предположительно 802 г"
>>450018>в бассейне р. Заалы и Унструт И причем тут Ютландия? Реки Заала и Унструт - это центральная Германия.
>>450033Притом, что, по крайней мере, ещё в 9-м веке англы жили себе на континенте.Кстати - историческая область Ангельд это не от них ли?
>>450066https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
>>450224а откуда они там взялись ?по-крайней мере те англы, что приплыли в Британию были из Шлезвига, а не из центральной Германии
>>447966 (OP)Как скандинавы относились к Иисусу? В сериале "викинги" он противопоставляется языческим Богам, нельзч одновременно молится Тору и Иисусу. Врут? Вроде непринятие чужих Богов чисто еврейскаямонотеистическая фишка, а язычники спокойно относились. Даже включали в свой пантеон богов чужих народов.
>>450246А откуда тогда взялась "Правда англов и варинов" писанная в 9-м веке?>>450298> Как скандинавы относились к Иисусу?> В сериале "викинги" есть мнохо классных историй> язычники> включали в свой пантеон богов чужих народовПо разному относились - ввиду того, что в скандинавском язычестве не было чёткой иерархии с диктатом воли требующей от всех исполнения своих предписаний, то и, где-то к христианству относились спокойно, а где-то не принимали.Но есть исторические свидетельства того, что франки основали христианские миссии у данов и шведов.А "язычество" это очень размытое понятие.Что касается скандинавской теогонии, то их боги вообще не местные а родом с Юж.России, с Дона.
>>450336>их боги вообще не местные а родом с Юж.России, с Дона.но ведь Хейердал не нашёл археологических свидетельств и есть ли они вообще ?
>>450339Хейердал искал мифический Асгард и искал его только в одном месте города Азова.Ну захотелось человеку покопаться в земле Азова - взбрело ему, что это тот самый Асгард - и чё?
>>450351даС севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой.
>>450358"Тур Хейердал говорил: «Историк XIII века Снорри сообщает, что на берегу реки Танаис живут люди, называемые «асы», и у них есть храм «хоф». Один как раз и есть вождь асов. Я посмотрел на карту и увидел на левом берегу Дона город Азов. Выстроилась цепочка Ас-хоф (храм асов) – Азов»."http://www.norge.ru/heyerdal_azov1Ну - он взглянул на карту и его озарило: "Епта! Азов это-ж не что иное как Асгард!" и понеслось - экспедиция, раскопки - кароче - дедушка на старости поехал малость.
>>447966 (OP)>1) Кому викинги толкали награбленное и в обмен на что?Блядь, это же очевидно. Византийцам. Как ты думаешь Константинополь стал богатейшим городом средневековья? Благодаря рабочей налоговой системе и транзитной торговле на транс-азиатско-европейских путях? Пфффф, нет конечно. Они скупали задешево награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото. Так что 4-ый крестовый поход имел целью не что иное как возврат похищенного(!).
>>450481И зачем грекам тут варяги? У них свои славяне на Балканах толпами пасутся и регулярно в гости заходят.
>>450483Свои уже крещеные, их нельзя. А соседей некрещеных ловить надо, а тут на блюдечке привозят с доставкой на дом.
>>450391>награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золотоОх уж эти богатейшие церкви Северной Европы! Куда там сраным ромеям до роскоши английских ебеней !
>>450391>Блядь, это же очевидно. Византийцам. Как ты думаешь Константинополь стал богатейшим городом средневековья? Благодаря рабочей налоговой системе и транзитной торговле на транс-азиатско-европейских путях? Пфффф, нет конечно. Они скупали задешево награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото. Так что 4-ый крестовый поход имел целью не что иное как возврат похищенного(!). Допусти. А что они давали викингам взамен? Деньги который викинги зарывали в землю?
>>450521>Поплыть в чужие земли, рискуя жизнью, награбить золота>Отвезти его на другой конец карты, обменять на серебро "задешево">Зарыть полученное серебро в землюКакой-то бизнес-план уровня /b, не находите ?
>>450541Судя по кол-ву кладов либо уровня b, либо у Викингов денег было столько, что можно было спокойно килограммы серебра зарывать, либо это серебро было не ликвидным.
>>450541Если все знают, что твой папаша зарыл все свои деньги в землю, до тебя не станут особо доёбываться.
>>450561Лол, когда читаю про "несметные богатства викингов" всегда вспоминается эпизод из Нашей Раши, где Ровшан и Джамшут на родину вернулись.https://rutube.ru/video/fdcade55fc02805f4f17814e421b2eb7/Вы бы хоть прочитали про состав этих кладов и их покупательскую способность. Там чаще всего кошельки с несколькими десятками серебряных монет. На эти деньги можно было в Константинополе максимум снять халупу в спальном районе и пару месяцев отдохнуть от трудов. Ну а для Скандинавии это, конечно, несметные сокровища.>>450565Почему бы папаше просто не зарыть награбленное церковное золото ? Зачем везти, блядь, золото в Византию и там "задешево" менять на серебро ? Папаша совсем поехавший ? Как в том анекдоте "Украсть ящик водки, продать за 3 рубля и купить бутылку" ?
рассмешили пцконечно у викингов не было нихуя, это бедные регионы, кроме китовой спермы и моржовой кости нет нихуя потому они и ходили в в вик пограбить, что дома ловить было нехуя и как правильно заметил анон сверху на Пути из варяг в греки они отлавливаливали рабов, которых продавали и арабам и византийцами и да крещённых византийцы покупать не могли, но сколько было тех крещённых в 10-12 веке ? - нихуя.
>>450575>Вы бы хоть прочитали про состав этих кладов и их покупательскую способность. Там чаще всего кошельки с несколькими десятками серебряных монетЗачем их тогда вообще было зарывать?
>>450361Проиграл. В Ярославле плачет Ярославна,В Николаеве рыдает Николавна.С топонимикой историю раскрутим.Вот в Путивле правил кто? Забудем.
>>450598Просто у обычного человека слово "клад" автоматически ассоциируется с какими-то сказочными сокровищами царей и пиратов. А это обычная заначка, которая у любого селюка в огороде прикопана была. Банков и карточек не было, поэтому все заначки в землю. Полуркай металлопоиск, на месте любого бывшего поселения такие клады лежат. И так до недавнего времени буквально. Моя прабабка в деревне все излишки складывала в трехлитровую банки и прятала в огороде, дед никак ее не мог заставить пользоваться сберкнижкой.
>>450582>конечно у викингов не было нихуя, это бедные регионыПочему тогда Викинги были в среднем здоровее англичан? По источникам аж на 10 см. На примере КНДР и ЮК, видно, что если нечего жрат, то население даже за пару поколений мельчает.
>>450653Потому что в суровых условиях выживали лишь самые сильные. Чуханы быстро дохли. Примерно то же самое сейчас в Африке. Те, кто не сдох и дорос, обладают самыми лучшими физическими качествами. Обилие же жратвы, менее суровый климат и прочая позволяют мелким и слабым чуханам выживать и оставлять гены.
>>450653Касательно КНДР это пропагандисткий миф. Да, там обилия нет, но население обычное (как китайцы), и в целом пожрат есть, зажраться нет.
>>450653Дополню, к тому же, в Скандинавии не то, чтобы совсем еды не было. Да, почва среднеплодородная, зерна немного, зато было дохрена мяса, рыбы и всяких тюленей.
>>450665Там в 90е был сильный кризис, когда резко оборвались связи с развалившемся Союзом. Потом как то оправились.
>>450653Потому что очевидно самые здоровые шли пиздить нагличан, а хилые сидели дома и дрочили писю. Вот англичанам и казалось что скандинавы неибаццо высокие. Смекаешь? Тем более что викинги это таки профессия. Куда хилых не особо то брали.
>>450677>>450663>>450666земледелие в Скандии было развито слабо из-за малопродуктивных почв плюс по законам викингов всё имущество наследовал старший сын, а остальным ничего не оставалось как идти в вик или оставаться в услужении старшему брату, что не каждому понравится. Уже в 13 веке в датских источниках слово викинг синонимично слову морской пират, разбойник, который грабит и применяется в основном к славянам Рюгена и Померании, которые нехило кошмарили датские острова в 11-12 веках. На Зеландии и Лолланде сохранились даже славянские наименования местечек.
>>45066690% Викингов были из Вестланда, западной области Норвегии, где с землями и даже рыболовством действительно не очень.В остальной Скандинавии люди вполне оседло на не плохих землях жили и в походы не тянулись особо.
>>450742В Швеции оседло жили, у них там много земли, леса, грибы, лося завалить можно, а Дания сильно отличалась и по ландшафту и по менталитету. Даны изначально занимали самы е лучшие южные земли Швеции - Блекинге, Сконе, которые были датскими владениями аж до 16 века, и именно они начали экспансию на острова и в Ютландию в 6-7 веках, в то время как шведы тихонько сидели в Уппсале и возле озёр и были всем довольны.а Норвегия вообще была пригодна для жизни только узкой полосой вдоль моря, где население периодически сокращалось то вдвое, то втрое по причине неурожаев и аномальных холодов. В силу этого именно норвежцы самые рослые и здоровые, там дохлые гены не выживали.
>>451196Что характерно, порой корни новостей про расстрелы из минометов, зажаривание министров и кормления ими собак имеют корни не в Южной Корее и даже не в Японии, а в Китае. Например, если не ошибаюсь, новость про то, что Ким кого то скормил собакам имела корни, если не путаю, в Шанхае. Там какой то местный журналист/блогер написал про это в своем уютном бложике, а дальше это подхватили южнокорейские и японские сми, после чего уже понеслось по миру. Кстати, еще недавно забавный случай был, когда на олимпийских играх в Сеуле со спортивной командой КНДР прибыла какая то их северокорейская певица, которая тоже до этого считалась убитой по версии СМИ. Короче у них там на полуострове свои прикалюхи и свой юмор, заморским чертям непонятный и экзотический.
>>450742>90% Викингов были из Вестланда, западной области НорвегииА я думал что из Дании.>>450748> по причине неурожаев и аномальных холодов норвежцы самые рослые и здоровые, там дохлые гены не выживали.Чёта - самые живучие это мужички низкого роста, но жилистые и крепкие - здоровенные амбалы не такие уж и здоровые и долгожителей среди них нет.А высокий рост и силу всех германцев ещё римские авторы отмечали.А в поход брали, в основном, людей не слабых. поэтому европейцам и казалось что викинги были выше и сильнее. Ну и так то - средний европеец питался, в основном, хлебом, репой, брюквой и прочей непитательной хернёй, да и то - часто недоедал. А викинги это-ж, как правило, рыбаки и охотники, к тому-ж регулярные занятия греблей на вёслах хорошо развивают верхнюю часть тела. Вот и получается - лучшее чем у европейцев питание + регулярные физические занятия на свежем морском воздухе - всё это шло на пользу молодым, развивающимся организмам викингов.
>>448112>Тут нужны размышления в стиле марксиста Жукова, что каждая баба рожает по 5 детей. Т.е. смерть каждой бабы резко снижает популяцию, поэтому её экономически не выгодно брать в поход.Скандинавы в голодный год относили девочек в лес, чтобы не кормить лишний рот.
>>451281Не знаю, но среднестатический североевропеец (швед) действительно ощутимо выше среднестатического южанина (итальяшки какого-нибудь). Это уже к антропологам нужно обращаться, к таким, которые занимаются сильно доисторическими временами.
>>451433А что он не так говорит? Викинг - профессия. Пидор который ходит в "вик" - торгово-грабительский поход. Как то так. Вот норманн это да - типа житель севера, скандинав практически. Но то тоже такое.
>>451438Если на то пошло, викингу не обязательно быть скандинавом. Когда славяне из Прибалтики набегали на Швецию, их местные тоже называли викингами.
>>451443Ой да там срач до сих пор идет. О терминологии и этимологии. Но то что это не этнос - это точно.
>>451418>Викинги были просто сословием в скандинавииНе сословием и не в Скандинавии - "викинг" это пират - так называли в Скандинавии морских набегателей без всякого этнического или сословного контекста - то есть для скандинавов викингами были любые морские разбойники любой национальности>>451443> Когда славяне набегали на Швецию, их местные тоже называли викингами.И не только славян - в принципе - все, кто набегал на скандинавов, они звали викингами, ну и своих, единоплемённых, тоже так звали.>>451444Да. И, в этой связи, совершенно непонятно пачиму определённая историческая эпоха названа "Эпоха викингов" и к ней лепят исключительно скандинавов, хотя, как мы знаем, скандинавы звали викингами всех кого угодно, а остальные европейцы называли скандинавских набегателей как угодно по всякому, но только не викингами.
>>451554>пачиму определённая историческая эпоха названа "Эпоха викингов" А почему Византия? А почему Киевская русь? Современники таких терминов не использовали.
>>450653Все просто - это АРИЙСКАЯ КРОВЬ концентрированная. А скасы и пикты - это уже промежуточное состояние крови, наполовину обезьянье. Поэтому все их физические характеристики ниже чем у скандинавов.
>>451557Интересно как наше время и место будут называть? НовоСоветское царство? Вторая Красная империя?
>>451681Ты чё, забыл, что Адольф говорил? Самые чистые арийцы остались в Германии и Скандинавии. От Индусов и Персов осталось только одно название.
>>451694Но сам Адольф - чернявый южанин - динарец, то есть, потомок кельтов, иллирийцев и нориков, германизированных в начале нашей эры.
>>451694самые чистые арийцы - памирские таджики и высшие касты северной Индии. Скандинавы - сраные саамы.
>>451714Скандинавы все-таки вполне себе чистые германцы, ща некоторыми исключениями. Другое дело, что германцы к ариям никакого отношения не имеют
>>451658>>451681>>451714Пистел ваш Гитлир, как всегда.А самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже на таджики, а хотоны из Монголии - на пикрил самые истинные арийцы.>>451723>Скандинавы все-таки вполне себе чистые германцыЛингвистически - да, а генетически - не совсем.>>451759>а к кому имеют отношение германцы ?Емнип - Плутарх кажется, точно не помню - писал, что германцы это потомки киммерийцев - их скифы, в своё время, пидорнули из Вост.Европы и они съипались от них подальше, в европейские леса.>Сигурд Первый Крестоносец оч крутАга - зять святого, благоверного Мстислава Владимировича.
>>451892>А самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже на таджики, а хотоны из Монголии - на пикрил самые истинные арийцы.Че несет?Никаких арийцев не существует и не существовало, есть арии, а это Иранцы, некоторые народы из Афганистана, Пакистана, Индии.
>>452336>Че несет?>Никаких арийцев не существует и не существовало> забыл, что Адольф говорил?>Самые чистые арийцы остались в Германии и Скандинавии" возникает новое определение термина "арийский", которое переходит с ведийских иранцев на всех индоевропейцев, прекращает быть обычным именем этноса и становится именем расы в зоологическом смысле... нахожу уравнивание Ариец = Homo Europeus слишком близко к границе дозволенных допущений, когда часть принимают за целое. Однако этот термин, вследствие изменившегося значения, сегодня стал настолько общеупотребительным, что выглядит более предпочтительным по сравнению с именами галльский, германский или кимрийский, которыми обозначали хорошо известные народы, также несомненно принадлежавшие к светловолосым долихоцефалам, но каждый из которых являлся лишь незначительной, четко ограниченной частью одной расы." (цэ)>самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже не таджики, а хотоны из Монголии" R1a-Z93 в Азии, предполагает что R1a1a выделилась в пределах Евразийских степей или на Ближнем Востоке и Кавказском регионе. Место происхождения и развития этих субклад значимо для определения происхождения и путей расселения прото-индоевропейцев.Наибольшее распространение R1a имеет в Центральной и Южной Азии, в Центральной и Восточной ЕвропеУ этнической группы хотонов в Монголии — 83 %, брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно...Восточная Германия — 24 %Исландия — 23 %Северная Германия — 22 %Дания — 15 %" (цэ)> есть арии, а это Иранцы, некоторые народы из Афганистана, Пакистана, Индии.А кто такие эти "арии" и откуда они взялись в Иране, Афгане и Индии?М?
>>452426По Швеции и Финляндии данные есть ?алсо почему в Дании так "мало", меньше даже чем в Северной Германии *sicВ каком веке могло происходить расселение протоиндоариев в Европу ?Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?Заранее спасибо за разъяснение
>>452466>По Швеции и Финляндии данные есть ?На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? - здесь >>452426 я привёл данные только по общей гаплогруппе - патамушта субклады европейцев и азиатов, которые и есть те самые потомки ариев, разные, а значит, что генетические предки европейских народов к ариям не имеют никакого отношения так как ДНК анализы из захоронений ариев - т.е. носителей Андроновской, Синташтинской и др. смежных культур - имеют только азиатские субклады R1a - в основном R1a-Z93 - то есть это предки таджиков, киргизов и хотон-монголов.То есть - андроновцы это и есть тру-арийцы - https://www.academia.edu/5544983/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA>почему в Дании так "мало" , меньше даже чем в Северной ГерманииПатамушта самый высокий процент носителей R1a среди европейцев это западные и восточные славяне , а большее содержание этой гаплы у немцев и, как ни странно, исландцев, чем у датчан, говорит нам о том, что предки славянских мужчин потрахивали прабабок немок и исландок чаще чем датчанок.>Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?Как по мне - так жили себе предки западноевропейцев и армян в своей ламповой Ямной культуре носителей гаплы R1b на Юге России, а потом к пришли представители культуры Боевых Топоров - далёкие предки славян, и стали их отпистюливать, ну и те и ипанули от них - кто на Запад, в Зап.Европу, кто на Восток, аж на Алтай.Так в Зап.Европе появились предки кельтов и германцев. А предки германцев ещё и смешались с местным доиндоевропейским населением - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82А эти доиндоевропейцы были носителями гаплы I1, были каннибалами и вообще пренеприятнейшими существами.Таким образом - предки германцев это обиженные предками славян, носители гаплогруппы R1b бежавшие от них в леса Европы, где их встретили местные носители I1 и смешались с ними.Так вот и выходит, что германцы являются арийцами лишь настолько, насколько предки славян оттеребонькали их баб, и то весьма опосредованно, так как сами предки славян ариями не являлись, а были лишь одними из потомков дальних предков ариев.Так то
>>452559то что ты написал очень интересно требует осмысления>На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? хочу понять откуда и когда взялись германцы в европеи когда из их языка выделился norrønкультура шнуровой керамики это теперь внезапно не прагерманцы ?
>>452573>хочу понять откуда и когда взялись германцы в европеЯ тут как-то давно уже давал ссылки по этому вопросу.Не хочется опять ковыряться в материалах.Вопрос, как это обычно бывает, спорный, но мнение историков таково - германский язык сложился во время существования Ястрофской культуры и в её пределах - то есть - германцы произошли из Германии.
>>452573>культура шнуровой керамики это теперь внезапно не прагерманцы ?ЗЫ - Сколько у представителей КШК выделено носителей гаплы R1b и сколько R1a? Мы ведь говорим о генетических предках, как я понимаю? И каков процент носителей этих гаплогрупп среди германцев?
Анон, привет. Я пришёл просить о помощи.Решил-таки наконец протянуть свои ручки к теме о викингах, и тут же возник вопрос – «а что собственно читать то?», потому решил спросить у вас. Таки что собственно можно почитать? Интересует по большей части быт и с ним связанное, в т.ч. тогда уж и религия, к тому же, военная "культура" и обычаи с этим связанные, викинги всё-таки же, хули. История как таковую, конечно, тоже хотелось бы осмотреть и ознакомиться.Я к чему. Может ли местный анон посоветовать хороших-добротных книжек? Не какие-нибудь романы, а именно претендующие на историчность работы, что-нибудь дельное, короче, посоветовать.Спасибо.
>>452830Снорри Стурлусон - Круг ЗемнойХлевов - Скандинавия до викинговГорелов - Датское и нормандское завоевания Англии в XI веке
>>452841>Хлевов - Скандинавия до викинговЯ верно понимаю, что имеется ввиду эта книжка - https://www.livelib.ru/book/1001504798-predvestniki-vikingov-severnaya-evropa-v-iviii-vekah-aleksandr-hlevov ?
>>452580>германский язык сложился во время существования Ястрофской культуры и в её пределах - то есть - германцы произошли из Германии.но Ястфорская не занимала территорию Скандинавиикакое событие могло привести к выделению скандинавов из германцев и когда ?
>>452854>но Ястфорская не занимала территорию СкандинавииИ чё? На Урале и в Сибири говорят на русском, а русский язык сформировался в Вост.Европе.К тому-ж - я-же скозал, что :>Вопрос, как это обычно бывает, спорныйНу и так то - версии есть и другие, как минимум несколько.>какое событие могло привести к выделению скандинавов из германцев и когда ?Если тебя интересует только математически точный, без вариантов, ответ, то правильнее всего будет сказать: ХЗ.Так как нельзя совершенно точно определить - кто на самом деле были германцами и скандинавами а кто таковыми не являлся - руги, готы, гепиды, герулы известны как восточногерманские племена и жили в Вост.Европе, но происхождение своё, скорее всего, имеют из Скандинавии. Являются ли они скандинавами? И насколько они, вообще, германцы? Также не совсем ясное происхождение имеют и другие как-бы германские племена.Я-бы назвал несколько реперных точек повлиявших на формирование и разделение германцев - это:1. установка Лимеса2. ВПН3. Распространение христианства.Так - все кто остался за Лимесом стали германизироваться.Затем, попавшие под влияние РИ германизированные народы приняли христианство и в большом количестве переселились на территорию РИ. Северные германцы, не попавшие под влияние РИ и оставшиеся язычниками, стали для христианизированных германцев такими же варварами-норманнами, какими они и сами недавно были для римлян.
>>452939>1. установка Лимеса2. ВПН3. Распространение христианства.Перед пунктом 1 я бы еще добавил эпичный разъеб восточных и дунайских кельтов Буребистой, а затем римлянами в I в. до н.э. - I в. н.э.. После чего их остатки попали под влияние германцев с севера и со временем в итоге, как ты пишешь:>все кто остался за Лимесом стали германизироваться
Культ Тора значительно старше культа Одина. Один с асами пришёл сначала в Саксонию, а потом поселился на Фюне в 4 веке. Где можно почитать об этом подробнее ?
>>452854Общегерманцы это не Ясторф, его современником был скандинавский бронзовый век с типично германскими чертами. То есть уже тогда они разделились.Общегерманцы были, наверно, в составе культуры боевых топоров.
>>455593> наверно>это не Ясторф> наверно>скандинавский бронзовый век>наверно> в составе культуры боевых топоров"Согласно школе Гримма, у группы племен, обитавших на североморском и балтийском побережьях (от нижнего течения Везера до Вислы) в Ютландии, Шлезвиге, на юге Скандинавии около 500 г. до н. э. произошло «первое смещение согласных» Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что выделение прагерманцев из индоевропейского субстрата окончательно завершилось только к середине I тысячелетия до н. э. При этом процесс «огерманивания» продолжался еще достаточно долго, вплоть до позднего Средневековья" (цэ)"Долгие дискуссии топонимистов привели к выработке теории континентального (исключая Скандинавию) происхождения германского праязыка.Наиболее древний ареал германской топонимии ограничен «Рудными горами, Тюрингским лесом, Эльбой, Аллером и открытой границей в направлении Вестфалии" (цэ)"Германизация представляла собой долгий процесс культурной интеграции и стала следствием восприятия германских обычаев и германского языка негерманскими соседними племенами, отдельными клановыми группами. Это процесс длительного взаимовлияния кельтских и германских племен во всех сферах, который к началу II в. н. э. явно не завершился." (цэ)"Первой археологической культурой, которую можно уверенно связать с германскими племенами, большинство специалистов считают ясторфскую культуру, зарождение которой относят к 750 г. до н. э.Археология, таким образом, позволила установить границу, хотя и зыбкую, между кельтским и германским мирами. Эта граница постоянно менялась по мере пространственного расширения ясторфского ареала, порождая массу его локальных вариантов, взаимодействуя с родственными, но не полностью идентичными ему культурами." (цэ)
>>455594Шта ? Каких славян ?Буребиста - вождь гетов. В середине I века до нэ объединитл гетов и даков, огнем и мечом прошелся по греческим колониям на Черном море. а потом обрушился на дунайских кельтов, основательно выпилив таврисков и бойев. Свято место пуст не бывает, поэтому вскоре ошметки центральноевропейских кельтов попали под пресс германцев с севера.
>>455973Когда германцы пришли в Скандинавию ?Кто жил на территории Скандинавии до того как туда пришли германцы ? Вероятно кельты, а до кельтов ? саамы и их родственники ?
>>456023>Когда германцы пришли в Скандинавию ?В 6-м веке до н.э. - это при том, что к ястрофцам можно применить термин "германцы">Кто жил на территории Скандинавии до того как туда пришли германцы ?Этничность не определена> Вероятно кельтыНет> а до кельтов ?Этничность не определяется.> Вероятно кельты>>456023
