... в историческом аспекте. Срачи за книгу Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) ITT. Аргументы можно брать только на основе исторических событий, произошедших до 17 сентября 1987 года (30+ лет от даты начала треда)
>>448690>>Т.е. в Исландии зимой погода такая же как на юге России? Зимой? Нет, конечно же. В Рейкьявике зима более мягкая, чем в Ростове, тупо - теплее зимой, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_IcelandВот что пишут англовикипедики:The highest air temperature recorded was 30.5 °C (86.9 °F) on 22 June 1939 at Teigarhorn on the southeastern coast. The lowest was −38 °C (−36.4 °F) on 22 January 1918 at Grímsstaðir and Möðrudalur in the northeastern hinterland. The temperature records for Reykjavík are 26.2 °C (79.2 °F) on 30 July 2008, and −24.5 °C (−12.1 °F) on 21 January 1918https://en.wikipedia.org/wiki/IcelandЁба-низкая температура в Рейкьявике была −24.5 °C в 1918 году. В Ростове −31.9 °C https://en.wikipedia.org/wiki/Rostov-on-Don
>>448703Ну ничаво, вот пара ледников растают, тыщи кубокилометров водички пресной в Атлантику выльются, Гольфстрём поостынет, и привет ледовому щиту аж до Марселю.
>>448864>>448862Интересная тема, влияние географического фактора на направление территориальной экспансии и политики в Европе. Ну, и вообще весть этот переезд столицы из Алматы в Астану Москвы в Санкт-Петербург без геоклиматического фактора трудно объясним. > МаразмТебя ждут не дождутся в===> /me/, дедуль.> Канада с Аляской привет передают...В===> /soc/, дедуль.А кстати, в историческом плане хорошо бы осветить тему работорговли на Аляске, ну, все вот эти плантации с рабами на Аляске.
>>448654 (OP)>>448886Обсуждение влияние исторически сложившихся погодных(климатических) и географических условий на развитие Восточной Европы в разы ценнее и полезнее чем сотни часов болтовни на тему, а почему так тяжело у нас..Потому что Россия это самая географически протяженная и холодная страна в мире. К тому же Россия расположена таким образом, что культура развитых цивилизаций Рима и Греции Италии не могла в нее проникнуть.
>>448968>Россия это самая холодная страна в миреПоясни мне какого тогда нас столько расплодилось, если климат не тот? Там где климат не тот, там нет жрачки. Там 3,5 чукчи живут.
Как-то я читал постовой материал о военных строителях КНДР, которые строят многоэтажные дома в Пхеньяне. Ох, сколько смехуёчков было, что мол «Армия должна быть наёмной», мол строить должны частные фирмы, а солдаты должны наёмно воевать на стороне, которая лучше заплатит за военные услуги. Стройбат, стройбат, стройбат. ИЧСХ, эта ударная стройка ведётся военными (!) строителями в 1942 году. Такой вот стройбат.https://www.youtube.com/watch?v=dllz6W0tMYw
>>448968>культура развитых цивилизаций Рима и Греции Италии не могла в нее проникнуть. >православие>разные итальянские архитекторы строили сооружения
>>449029Про военных строителей ту самую ссылку не могу найти, есть про военных сомоводов: https://juche-songun.livejournal.com/640150.html
>>448886понятно. Так ты мне можешь объяснить почему в кандае или в аляске при хуевом климате все отлично?Почему в финляндии все супер?Ты кидаешь какой то бред, игнорируя вопросы и аргументы людей в треде.
>>448886Извини, но ты в каком классе?>переезд столицы из Москвы в Санкт-Петербург без геоклиматического фактора трудно объяснимСерьезно? Т.е ты опустил тот момент, что Петр строил город на болоте, черт знает где, сугубо из за политическо-географического побуждения? Напомню, что на тот момент центром европы считалась Швеция. Все страны стремились либо ей подражать либо с ней иметь дела. Теперь посмотри на Стокгольм и Питер. Кто то очень хотел сделать копию шведского города, и сделал это. Кроме того, у Петра была одержимость европой. И в то время он мог прорубить окно туда только через те холодные земли. Все это делалось только ради моря. Все. Ни о каком климате речи быть не может, ибо ни один вменяем человек не стал бы строить столицу на болоте, имея южные черноземные и теплые земли.тред фантазера какого то
>>449102>кандае или в аляске при хуевом климате все отлично?Что тебе в кандае или в аляске отлично, порашник?Что стройбатовский бульдозер тонет в грязи по самую кабину, тебе отлично, мелкобуква порашная? Проживание в палатках под открытом небом в приполярном климате? Голод и эпидемии тифа в мирное время тебе отлично, порашник? Маняпроекты уровня книг Владимира Сорокина тебе отлично.Что стройбат набранный по призыву, вынужден дороги строить, а не эффективные частные компании тебе отлично?> Почему в финляндии все супер?Не «почему», а "что" и «кому»?https://alaskahistoricalsociety.org/fairbanks-event-gold-rush-ice-train-by-chris-allan-wed-115/
>>449103>Т.е ты опустил тот момент, что Петр строил город на болоте, черт знает где, сугубо из за политическо-географического побуждения? Я этого момента не опускал.> Все это делалось только ради моря. Да, Кэп. Более того, новый город строился не в любой точке морского побережья, а у устья реки. Реку не произведёшь Китае.> Все.Не все.
>>449135Вот ещё годная тема: https://juche-songun.livejournal.com/197972.html"Пхеньянские темпы" - каждому по квартире. Фото простой жилплощади КНДР - жаль, что оффтоп.Ну, чтобы совсем не офтопить, доставлю климатическими картами.https://en.wikipedia.org/wiki/Hardiness_zone
>>448654 (OP)Меряться климатом на основании температурными максимами без учета влажности могут только имбецилы. /tred
>>449205>могут только имбецилы......и приравненные к ним бездуховные пиндосы из USDA.https://en.wikipedia.org/wiki/Hardiness_zone
>>449206>https://en.wikipedia.org/wiki/Hardiness_zoneТемпературная составляющая это далеко еще не весь климат.Житель Чукотки охуеет от -5 где-нибудь позней осенью на Кубани при 95% влажности.
>>449210>Температурная составляющая это далеко еще не весь климат.Да, Кэп!Ещё и направление и сила ветра, количество осадков и распределение их по времени.
>>449127Маневры начались. Не упускал он, конечно. Именно поэтому ты написал, что питер строили только из за климата,да. Короче, я уже понял, что попал в пиздецовый тред.
>>449125Ты ебанутый? Что за хуйню ты срешь в тред?Мы не в прошлом живем. Канад и Аляска одни из самых перспективных регионов северной америки, да и не только.На любуйся на разницу между Аляской и Чукоткой. Но конечно климат не тот.
>>449377>ты написал, что питер строили только из за климата,да...> ... и сейчас я доставлю сюда цитатой, потому что я же не пиздобол.
>>449379>>448886>переезд столицы из Москвы в Санкт-Петербург без геоклиматического фактора трудно объясним.
>>449380В Канаде же народ живет только вдоль южной границы, а большая часть страны - пустыня. Это всё равно, если бы в России не было бы крупных городов севернее Ростова.
>>449381>без геоклиматического фактораvs.>ты написал, что питер строили только из за климата,да...ГеоклиматическогоГеоклиматическогоГеоклиматического
>>449378Ценный фотографический материал!Только EXIF-ки оказались потёрты. Объясни откуда у тебя такие картинки 1) Где сделаны эти фотографии? Ну, в каком тупо географическом месте?2) Каково расстояние между этими объектами? 85 километров, да?3) Что это за объекты на фотографиях, какова из /hi/сторияНу, и пость уже фотографию канадского города https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер
>>449380> фото с видом телебашни в городе https://en.wikipedia.org/wiki/Toronto> локация объекта 43°38′33″ с. ш. 79°23′13″ Примерно на широте севера Португалии или Болгарии: Южнее Останкинской телебашни: https://ru.wikipedia.org/wiki/Останкинская_телебашняСовершенно непонятно в контексте /hi/, зачем было приведено фото телебашни в этом южном регионе.
>>449386А в рф разве не так? Можно разве что сказать, что большая часть страны живет в сугубо европейской части, а дальше тупо пустыня. Да даже если ориентироваться на тут карту которую ты скинул, то выше границы сша жизнь уж точно не как в тропиках.
>>449387Ты снова играешь словами. Тред о климате ты начал в другом треде еще, в этом треде доказываешь за климат. А Геоклиматический сильно отличается от просто климатического? Это взаимодополняемые слова, которые никак не опровергают друг друга, друг мой.
>>449392>>449397Я, честно сказать, не понимаю чего ты от меня хочешь. Я вроде коротко и ясно пишу, а ты мне дичь втираешь. Причем здесь останкинская телебашня? Я тебе просто панормау города скинул.Хочешь говорить за климат то ок. На тебе карту. Изучай.
>>449407>А в рф разве не так?Нет, не так. Центр и северо-восток европейской части России вполне заселенны, а в Канаде на широте Москвы - ебанные леса, в которых живет один индеец на тысячу километров. При этом в Москве ещё приличный климат, чем дальше на восток, тем всё суровей.
>>449411>Можно разве что сказать, что большая часть страны живет в сугубо европейской части, а дальше тупо пустынячитай внимательнее. Я провел аналогию. Если в канаде вдоль границы с сша расселяются, то в рф ближе к европе.
>>449408>Геоклиматический сильно отличается от просто климатического? Сильно отличается. Приставкой: "Гео-" - то есть учитывает не только климатические факторы, но и географические.ваш Кэп
>>449413А климат не привязан к географии места?Все остановись, ты действительно уже чепуху лепишь. В любом случае ты был не прав утверждая о геоклиматическом факторе питера. Там геополитический, не более.
>>449407>А в рф разве не так?Тут /hi/сторический тред, а не /по/раша вообще-то.Ну, и хейт на книгу Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» проходит следующие стадии:0. Кукареканье без каких либо данных. Вообще без каких-либо метеоданных, географических сведений, исторических фактов.1. Отрицание зарубежных климатических данных. Ваши метеоданные - не метеоданные. Отрицаются данные по температуре в Вашингтон, Рейкьявике, Осло, Токио. 2. Когда фактические метеоданные становится невозможно отрицать, тогда цитируются свои маняфантазии с попыткой приписать свои маняфантазии Андрею Паршеву.3. Фоточки канадского города https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер с припиской, что этот город находится в 86 километрах от полуострова Чукотка.4. Переход на личности.5. Слив на /по/рашу.2.
>>449416снова за свое. Тебе в прошлом тред сказали нести русифицированную версию, или на англе. В любос лучае ты снова виляешь, ведь карта которую я кинул рушит все это Фентези.
>>449415тебе привели доводы, парень. Никто тебя не оскорблял. Ты сам начал порашником называть анона.Еще раз. Большая часть рф находится в умеренном поясе, так же как и канада. Аляска и чукотка находятся в субарктическом. Но почему то в канаде прекрасная жизнь, а в раше нет. Точно, из за климата
>>449417>Тебе в прошлом тред сказали нести русифицированную версию...Русофил дохуя? Ты русофил? Наши Русские данные тебе подавай?!> Никто тебя не оскорблял. Ты сам начал порашником называть анона.Ох, лол! /по/раша как оскорбление.> Но почему то в канаде прекрасная жизнь, а в раше нет.В копилку исторической терминологии:> прекрасная жизньПрекрасная жизнь, такая прекрасная.
>>449427>Ты снова подтверждаешь мои слова. 1) Какие из твоих слов я подтверждаю?2) Чем я подтверждаю твои слова?Ты выражаешься какими-то загадками и полунамёками. Тебе членоразделки не завезли что ли? Какие из твоих слов я подтверждаю? Чем я подтверждаю какие-то твои слова хуй знает где высказанные? Дай ссылку на пост в /по/раше, где ты эти слова высказал.
>>449467Ты игнорируешь суть сообщений и пишешь ответы в стиле "а что я сказал?". Нет никаких полунамеков. Я не собирался и не собираюсь расписывать тебе каждый аспект в климатической сфере. Я просто привел самые поверхностные примеры, на которые ты болт клал, скидывая ахинею, аля останской телебашни, рабства и каких то тропиков. Кроме того, я у тебя спрашивал предметно относительно абсолютно разных условий жизни в странах с одинаковым климатическим поясом. На что в очередной раз услышал насмешки и маневры. Будешь дальше разводить демагогию, прикрываясь книжкой антилиберала?
>>449419>1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Республики Карелия в сумме 37 266 070,1 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 15 732 131,1 тыс. рублей, из них объем получаемых из других бюджетов межбюджетных трансфертов в сумме 15 724 211,1 тыс. рублей;>2) общий объем расходов бюджета Республики Карелия в сумме 37 266 070,1 тыс. рублей;https://rg.ru/2017/12/22/kareliya-zakon2205-reg-dok.html>Бюджет Финляндии за 2017>доход 136 800 млн. долл. США>расход 140 700 млн. долл. СШАhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_budgetМне кажется ответ очевиден.
>>449505А еще говоришь, что я намеками общаюсь. Ну раз очевиден, то озвучь свою точку зрения. Что там для тебя очеевидного я не знаю
>>449500>Нет никаких полунамеков. Понятно. То есть никаких твоих слов я нигде не подтверждал.> Я не собирался и не собираюсь расписывать тебе каждый аспект в климатической сфереПонятно, что ты не имеешь доступа к фактическим данным.> Я просто привел самые поверхностные примеры,Будь любезен, приведи номера постов с этими примерами. Или ссылки URL если ты привёл эти примеры на доске /po/.Всё-таки это анонимная площадка, и понятно где ты, а где Семён.> Кроме того, я у тебя спрашивал предметно относительно абсолютно разных условий жизни в странах с одинаковым климатическим поясом.То же самое - номера постов требуются. Или ссылки на доску /po/.> На что в очередной раз услышал насмешки...Как что-то плохое.> и маневры. За маневры нужно спросить с Семёна.> Будешь дальше разводить демагогию,Я ещё и не приступал к демагогии. Не умею в демагогию.> прикрываясь книжкой антилиберала? Как-будто есть что-то плохое в прикрытии книжкой. Хоть антилиберала, а хоть бы и самого либерала. Это доска /hi/, а не /po/раша - и исторические факты на этой доске мастью старше порашных предпочтений.
>>449505Подтвердил ты, как раз то, что увиливаешь от аргументов. Не собираюсь я тебе сто раз скидывать одно и тоже. Листай выше и смотри.1.Я скинул тебе карту климатических поясов, из которой ясно, что наши условия более чем пригодны для жизни(пример канады и аляски с высоким уровнем жизни).2. Показал тебе города на финско-русской границе, которые отделяют несколько км, и которые находятся в одних клим. условиях, но уровень жизни колоссальный. На что ты скинул мне разницу бюджетов. Хотя причем здесь бюджет, если ты за климат топишь.3. Поймал тебя на непонимании предназначения строительства городов в тех или иных условиях. На что ты снова начал вилять.На этом можно закончить, ибо ты снова напишешь чушь, которая не имеет отношения к моему посту.
>>449570>Подтвердил ты, как раз то, что увиливаешь от аргументов. Я не лажу по всей /по/раше в поисках аргументов, которые там оставил. Тут не пораша вообще-то, а /hi/Это не историческая терминология вообще, и не историческая методология:> наши условия более чем пригодны для жизни> уровень жизни колоссальный> у них всё в порядке> прекрасная жизнь> климат не тот> выльются, поостынет и привет...Это петушиный жаргон, вполне себе годный для кукаренья на пораше, но абсолютно непригодный для описания какого-либо вообще исторического процесса. Ну, вот я представляю себе: В Древней Греция была прекрасная жизнь, в Древнем Египте был климат не тот, в Третьем Рейхе было всё в порядке, уровень жизни в Золотой Орде был колоссальный. - такими словесами вообще невозможно адекватно описать ни одно историческое событие, а вот для кукаренья за пораше за #УровеньЖизни - самое то.Тред посвящён книге Андрея Парвшева Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) ITT. Аргументы можно брать только на основе исторических событий, произошедших до 17 сентября 1987 года (30+ лет от даты начала треда). Хулi нє ясно?
>>449593Смешно. Ты то какие аргументы приводишь? Называешь анонов порашниками? Это все твои аргументы. Какой к черу исторический процесс, если ты пытаешься доказать, что из за климата все хуево в рф?Давай сначала ты свои доводы приведешь, а потом будет дискуссия.
>>449606>если ты пытаешься доказать, что из за климата все хуево в рф?Я?Номера, или URL сслыки, или скрины моих постов В СТУДИЮ!> все хуевоИ опять петушиный жаргон порашника вместо речи историка, хоть бы и мамкиного. Типа: "в Австро-Венгрии было все хуёво".> Давай сначала ты свои доводы приведешь, а потом будет дискуссия. Давай.Тред за исторический аспект книг Паршева. У меня план такой: Сначала я коротко изложу тезисы Андрея Паршева из книги«Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) - ну, тыр-пыр, в так называемом "кратце" изложу. Если потребуется, то добавлю - чего в ней НЕТ. А после за исторический факты либо ЭТИ тезисы подтвержающие, либо же ЭТИ тезисы опровергающие. ЭТИ тезисы -а не кем-то иным придуманные.https://www.youtube.com/watch?v=HfDZixZFzms
>>449612>>448968Ну начинай. Ты требуешь исторического общения, хотя сам используешь петушиный жаргон. Плюс ты просто отвечаешь на мои посты без всякой конкретики. Так что начинай
>>449626>Ну начинай. Есть одна книга: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txtНаписана простым языком, понятным руководителю сколь угодновысокого ранга, и предназначена как широкому кругу читателей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам.Тезисы: 1) В разных регионах земли разные климат.2) Климат имеет влияние на хозяйственную деятельность человека.3) Влияние климатического фактора сильнее, чем принято считать в некоторых кругах общества - и автор углубляется. Приведены примеры. В том числе и исторические.4) Климат влияет не только на чисто хозяйственную деятельность, но и на систему общественных отношений (общества, которое собирается в этом климате выжить), приведены примеры. В основном исторические.# исходя из вышеизложенного автор предлагает:5) Вести хозяйственную деятельность с учётом климатического фактора (не игнорить климатические обстоятельства).6) Не копировать тупо хозяйственные концепты из иных климатических зон (ловля крокодила, сбор кокосов).#и далее ещё есть, но хочется разобраться с этими тезисами для начала. Дальше будет о необходимость протекционизма и экономического огораживании, государственной монополии внешней торговли, кстати - есть исторические примеры этого. Ещё интересно, что Андрей Паршев высказался категорически против импорта углеводородов (нефти и газа), ну, дальше нужно детализровать.
>>449633Сложность ведения натурального хозяйства в разных климатических зонах не есть преградой в развитии современной постиндустриальной цивилизации. ОАЭ или или Сингапур тоже имеют КЛИМАТ НЕ ТОТ,и ничего - живут как люди.
>>449640>уже лучше. Теперь твое мнение, пожалуйста Начну с первого тезиса. Материал объёмный, поэтому буду доводить постепенно. И так, первый тезис:> 1) В разных регионах земли разный климат.Уже с этого очевидного тезиса начинается копротивление. Отрицается вообще факт некой... э... мягко говоря - климатической дифференциации. Копротивленцы, оказывается, не знакомы вообще тупо к климатическими данными. То есть, отрицается, например, наличие около 4-7 климатических зон на территории Израиля/Палестины. Я пока не про далекоидущие выводы, а просто про тупое отрицание зарубежной климатической информации. Почитавшы http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt я стал оглядываться вокруг себя и заметил, что бывает и в точках удалённых на 300 километров - очень похожий климат, а иногда и 10-15 километров играют роль. Я вот 2 года жил на расстоянии 300-400 метров от морского берега, а работать ездил в город за 25 километров. И что же? У моря климат мягче. Зимой чуть теплее, летом чуть прохладнее, до 5 ºC разница доходила. Потом я заметил, что на базаре первый (местный) урожай появляется в разное время и по разным ценам. Ну, казалось бы - причём тут это? Ну, и стал задумываться о разных фактах, ставших уже историческими - почему в военкомат забирали меня в дождь, а воинскую часть я приехал уже в снег? И так далее.То есть первый вопрос в том, что климат вообще-то разный в разных регионах, см. - Израиль/Палестину https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Israel - ну, отсюда и типы растительности, и типы хозяйственной деятельности.Ну, и как бы есть вообще маняпредставления о климатической дифференциации, а есть реальность. Позже я хочу доставить своими климатическими маняпредставлениями, которыми я страдал до прочтения http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW - несмотря на то, что путешествовал в разные регионы.
>>449645>- живут как люди. В копилку анти-исторического петушиного жаргона с /по/раши.Типа: ДРЕВНИЕ ГРЕКИ ЖИЛИ КАК ЛЮДИ
>>449655>анти-исторического петушиного жаргонаМилай кандидат,шо ж вы делаете в этом анти-историческом по сути и по постановке петушином треде,позвольте спросить?
>>449661так причем здесь прошлое, если сейчас все изменилось?Мы живем не в аграрном обществе, а в пос-индустриальном. доброе утро
>>449669>так причем здесь прошлое...Спалился /по/рашник!Тут /hi/сторическая доска, потому и упоминаются события прошлого.
>>449687 никакого отношения твоя книжонка не имеет к прошлому. В ней обсасываются пиздострадания отсталого коммуниста, который не может поверить своим глазам, что все развалилось и что существует рынок.
>>449707В коллекцию /по/рашного жаргона:> все развалилось Типа: В Римской Империи все развалилось.> никакого Да ещё и /по/рашная мелкобуква
>>449716Ты ведешь себя как аутист весь тред. Все что ты можешь- это кидать картинки и называть всех порашниками, хотя сам нисколько не лучше и даже не понимаешь о чем говоришь. Так что да, думаю такая аргументация тебя достойна.
Вот такая цитата из книги: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt_with-big-pictures.html На мой взгляд, такая ситуация была у нас неоднократно, и вот, пожалуй, один из ярких случаев. Все знают, что Кутузов - великий полководец. Но мало кто задумывался, чем же он велик. Он воевал всю жизнь, но не выиграл ни одного знаменитого сражения, ничего подобного громким победам Наполеона или Суворова у него нет - ни Измаила, ни Аустерлица. То поражения, то отступления, то довольно спорные победы с ничейным счетом. Когда задумываешься об этом, то сначала возникает какое-то неприятное чувство - а может быть, авторитет Кутузова - дутый? Может быть, он просто плыл по течению, а народ и русская зима сами все сделали? Трактовка его личности Толстым, надо сказать, лежит в русле именно такого взгляда на эту историческую фигуру. Вот Наполеон - это да. Армии под его управлением были на полях сражений на голову выше своих соперников. Они били всех - и русских, и англичан, и саксонцев, и австрийцев, и пруссаков, и янычар. Они дрались артиллерией, "как человек кулаками", огромные массы конницы (революционное новшество!) сметали и пехоту, и отлично вымуштрованную, но малочисленную кавалерию европейских армий. Тактика боя у Наполеона была передовая, суворовская, и недаром горячим желанием Суворова было "встретиться с мальчиком, чтобы все взятое им вернуть". Под "взятым" подразумевались как раз суворовские нововведения. Суворов бивал наполеоновских маршалов, но лицом к лицу с Наполеоном они не встретились, и вопрос - кто сильнее - так и остался открытым. В то же время как стратег Наполеон был никто. Его армии, даже в Европе, еще до встречи с противником теряли до четверти состава из-за болезней и голода! Он совершенно не интересовался судьбой своих солдат. Наполеон не имел ни малейшего представления о государственном устройстве и особенностях России. Вторгшаяся в Россию Великая Армия не имела ни полевых кухонь, ни палаток, ни нормальных лазаретов - уже в Смоленске на перевязки использовали пергаменты из городского архива. Но если уж Наполеону удавалось вывести свою армию на генеральное сражение, сделать с ним ничего не удавалось - на поле боя он лучше всех управлял своими солдатами, и те его не подводили. Насколько отличен от него был Кутузов! Перед Бородиным Кутузов заготовил десять тысяч подвод для раненых и десять тысяч санитаров для их эвакуации с поля битвы, а Наполеон своих раненых просто бросил. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt_with-big-pictures.htmlНу, и это... энцикло-педическая статья http://lurkmore.to/Генерал_Мороз о том, что бывает с теми, кто собрался вести военную деятельность не считаясь с климатическими условиями.
>>449857лол, какую же я хуйню прочитал.Как раз таки Наполеон довел до совершенства ну, на тот момент времени - потом прусаки в этом преуспели бездушную машину военной бюрократии. Французская армия передвигалась имея в сопровождении хорошо укомплектованные обозы, в которых, в отличии от обозов характерных для иных государств порядки были гораздо более жестокие.Да даже кухни - ведь сама полевая кухня была, как новинка приписана к Великой Армии. Если не ошибаюсь, Наполеон увидел эту разработку где-то в Саксонии и потом взял пару сотен этих кухонь с собой в Россию, одна из которых, до сих пор где-то в музее России хранится. >Его армии, даже в Европе, еще до встречи с противником теряли до четверти состава из-за болезней и голода! кстати, потери небоевые были гигантские, но меньше, чем у иных армий. Да даже в крымскую или последнюю русско-турецкую, небоевые потери были больше боевых. А меньшим потерям способствовала медицинская служба, которая у французов была на высоте.
>>449863А что говорят современному читателю википедические статьи?https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_кухня ✵https://fr.wikipedia.org/wiki/Cuisine_de_campagne Как вообще выглядела полевая кухня армии Наполеона? Сохранились ли какие-то исторические свидетельства, рисунки?
>>448654 (OP)>Для половины нашей территории (севернее линии Петербург — Вятка — Ханты-Мансийск — Магадан) ни о каком сельском хозяйстве, кроме оленеводства и мелких огородов, говорить не приходится. У нас в средней полосе сельхозработы идут с мая по октябрь, а, например, во Франции фактически круглый год. Французский крестьянин мог прокормить семью из 4 человек с 5 гектаров пашни, а русский — хорошо, если с 20, а то и с 30. Урожай у русских бывал на нечерноземной почве сам-2 или сам-3, а в Западной Европе еще в XVIII веке сам-12. Поэтому французский крестьянин мог себе позволить быть единоличником-фермером, а русский испокон века кучковался в общины, где царил дух артельности, ибо только во взаимопомощи во время пахоты, уборки и продажи урожая можно было как-то выкрутиться, а старики только и могли выжить, что с помощью «обчества». Это, между прочим, важнейшая причина нежелания большинства крестьян выходить из общины (до революции на отруба перешло не более трети в южных районах России и Сибири). И этим объясняется, почему Александр II, освобождая крестьян, не спешил отменять общинное землевладение.
>>448654 (OP)>Представим себе, что у нас есть некоторое сборочное производство, а крепежные винты делаются на одном маленьком участке. Недостаток каких-то других деталей можно компенсировать, сосредоточившись на тех изделиях, куда они не входят. Но вот отсутствие этих крепежных винтов парализует всю работу, так как они нужны всем, и ограниченность по этому «ресурсу» является определяющим фактором для данного производства. Было бы неправильно утверждать, что вообще ВСЕ зависит только от этих деталей, но неправильно и приуменьшать их роль. Ведь завтра мы можем получать крепеж с другого завода, или вообще перейти на другой способ крепления (например, приклеивать будем), и «тонким местом» в производстве станет другая деталь.С точки зрения нелинейного стиля мышления теория факторов выглядит так. Разные факторы задают начальные условия и некоторые свойства среды, в которой развивается система, и на каждом этапе эволюции играют роль «лимитирующих», граничных параметров развития. Причем развитие разных элементов системы может определяться разными факторами. И это не просто слова: существуют вполне определенные математические методы для выявления первостепенных и второстепенных факторов в каждый момент времени.О географии и климате имеется две крайние точки зрения. Согласно одной из них нет никакого влияния географической среды на общество, согласно другой — географическая среда является главной причиной, определяющей ход развития исторического процесса. Представители второй точки зрения и были создателями географического детерминизма.Вопрос о влиянии географической среды на физический тип, обычаи, нравы, образ правления, уровень культурного и хозяйственного развития народов и некоторые общественно-исторические процессы интересовал людей достаточно давно. В эпоху Возрождения дошло до попыток противопоставить религиозно-мифологическому мировоззрению идею причинного, естественного понимания жизни людей. При этом природа Средиземноморья считалась наиболее благоприятной для жизнедеятельности людей.Теории географической обусловленности общественной жизни стали особенно популярны в период становления капитализма. Это не удивительно, ведь развитие в это время мореходства и открытие новых земель, населенных неведомыми до того народами, дали богатую пищу для «географических» размышлений. Наконец, взгляды на роль географических факторов приняли форму географического детерминизма, который и заменил собой идею о божественном характере законов общественной жизни.
>>449900Кстати, да.Интересно сравнить с другими местами, расположенными на 45° северной широты: https://en.wikipedia.org/wiki/45th_parallel_north как сложились исторические процессы в этих регионах.
Продолжение чтений по влиянию геоклиматического фактора на ход исторических процессов: https://www.litmir.me/br/?b=98719 или здесь: https://www.e-reading.club/book.php?book=95915Глава География и демократияhttps://www.e-reading.club/chapter.php/95915/96/Kalyuzhnyii%2C_Valyanskiii_-_Ponyat'_Rossiyu_umom.html
>>448654 (OP)Получается что нужен умеренный климат? Потому что где сильно холодно люди болезненные и вялые, а где сильно жарко ленивые и не могущие в дисциплину.
>>453834>Получается что нужен умеренный климат?Не то что бы "умеренный", а подходящий для некой хозяйственной деятельности: https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирное_семенохранилищеЦитирую: "Шпицберген был выбран для банка-хранилища семян из-за вечной мерзлоты и небольшой тектонической активности в районе архипелага." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7098000/7098743.stm
Стоп, нахуя вы кормите толстяков? Паршев ведь не не историк и не академик вообще, подовать его писанину как научную - ну давайте тогда уж всерьез Старикова обсуждать. Или Пучкова, он тоже публикует там что-то.
>>453872>и не академик вообщеА кто писал, что Паршев академик вообще?Позднер академик вообще и Сахаров. Алё?
>>453890Собственно я к тому, что должен быть какой-то минимуи, ценз, для того что бы обсуждать высери какого-либо писаки. Академичность это самое то в данном случае, иначе можно всерьез наворачивать что угодно и доска окончательно скатится на дно.
>>453893>для того что бы обсуждать высери какого-либо писаки. Академичность это самое то в данном случаеНе бойся, анон!Тред открыт не д ля то го что бы тво и высери обсуждать.Читни шапку вообще: >>448654 (OP) - можно и нужно доставить какими-то историческими аргументами "за" или "против" неких тезисов. Историческими. Ну, факты какие-то исторические, документы исторические. А не тво и высери что бы ту об суждать анон.
>>453897Собственно, зачем обсуждать высерки Паршева, учитывая что он налажал уже с момента расчета затрат на энергию из-за холодов? Давайте теперь начнем треды про творчество Дмитрия Пучкова, тоже великий публицист.
>>453905>учитывая что он налажал уже с момента расчета затрат на энергию из-за холодов?Где этот фрагмент?
>>453908Это как бы общеизвестный фрагмент его обосрамсов. Он утверждает, что из-за перерасходов на отопление у российское продукции слишком высокая себестоимость, хотя на самом деле, эти затраты примерно соответствуют затратам на охлаждение в жаркие времена в западных странах. Даже не знаю зачем дальше разговаривать.
>>453910>>Это как бы общеизвестный фрагмент его обосрамсов.В шапке есть ссылка текст: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - кто умеет в Ctrl+F - тот может найти.> хотя на самом деле, эти затраты примерно соответствуют затратам на охлаждение в жаркие времена в западных странах...>...и я доставлю пруфами на это своё утверждение, так как я не пиздобол.
>>453981>http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txtТы еще сценарий на зеленого слоника скинь, шизобредни про Сталина-рыночника это как раз туда. >.и я доставлю пруфами на это своё утверждение, так как я не пиздобол.Вот алгоритм твоих действи:1. Идешь туда: https://eneken.ieej.or.jp/en/data/pdf/400.pdfИщещь график по словам "Energy intensity". Если для тебя это сложно, вот на пике у меня данные за 2011й. 2. Читаешь, осмысляешь. Можешь еще погуглить все это, кстати.3. Как всякий хороший мальчик после обосрамса уебуешь туда, откуда пришел.
>>454053Внатуре епты. Тут все понятно, что народ не тот. Народ-чмо просто. А климат ни на что не влияет
>>454019Вот фрагмент поста: >>453910-куна>Это как бы общеизвестный фрагмент его обосрамсов. Он утверждает, что из-за перерасходов на отопление у российское продукции слишком высокая себестоимость, хотя на самом деле, эти затраты примерно соответствуют затратам на охлаждение в жаркие времена в западных странах.Утверждается о неком «фрагмент его обосрамсов.»>фрагмент>егоХотелось бы ознакомиться с анонсированным фрагментом. Ну, если какой-то где-то есть фрагмент чьих-то «обосрамсов» то этот фрагмент хорошо бы привести в комментариях. Где этот фрагмент?>https://eneken.ieej.or.jp/en/data/pdf/400> Bangladesh 8.5> USA 7.1> India 6.0Это хорошо или плохо? Мы покупаем, или мы таки продаём?Швитейшие расположились по этому показателю между Индией и Бангладеш.Пишут, что это отношение показателя ВВП (Владимир Владимирович ПУТИН) к единице использованной энергии. Каким боком этот событиям 30+ давности? Каким боком это могло бы подтвердить или же опровергнуть тезис о влиянии геоклиматических процессов на процессы исторические? В Бангладеш 8,5, в США 7,1, в Индии 6.0 - Russia вместе с China - это хорошо или плохо? Отстают от Бангладеш.> в 21ом веке обьяснять экономику климатом...Что значит «объяснять экономику» кому ты «объясняешь экономику», каким твоё «объяснение экономики» к тематике доски /hi/? Как ты «объясняешь экономику» климатом?Кстати, интересно ознакомиться с историей возникновения показателя GDP https://www.thesolutionsjournal.com/article/a-short-history-of-gdp-moving-towards-better-measures-of-human-well-being/ 0 ну, кто придумал показатель GDP, когда и зачем.
ИЧСХ, греческие колонии располагаются по побережью моря. Не пошли на экспансию на суше в северном и восточном направлениях. Так бы территория не представляется однородной для греческой колонизации.
>>455162так они не из за климата пошли дальше, а из за контроля.Тоже касается и римлян, которые на закате империи поделили ее на две части:восточную и западную. Климат идет нахуй, т.к римляне успешно строились в бриташке(и акведуки и бани и города)
>>455561>Климат идет нахуй, т.к римляне успешно строились в бриташке(и акведуки и бани и города)Только вот бриташку римляне кинули при первом же шухере. И если говорить о темных веках, то они были именно там. Просто откат на 1000 лет назад произошел. На континенте такого не было.
>>455562Кинули, как и всю империю. Двоевластие и бесконтрольная территория привели к тому,что вся империя начала стремительно сжиматься, а потом и вовсе исчезла.>о темных веках, то они были именно там. Просто откат на 1000 лет назад произошел. На континенте такого не было.Это предложение немного не понял. Во всей Европе были темные века. Феодализм,крестовые походы, сжигание ведьм и тд и тп
>>455561>так они не из за климата пошли дальше, а из за контроля.За Урал они пошли для контроля?В пустыню Сахара они пошли для контроля?
>>455567>Это предложение немного не понял. Во всей Европе были темные века. Феодализм,крестовые походы, сжигание ведьм и тд и тпВ англии все скатилось до того, что даже деньги перестали принимать. Только натуральный обмен. А инквизиция и сжигание ведьм это уже новое время как бы.
>>448654 (OP)А что за Сталинский план преоброзования природы? Могли ли лесополосы сдержать бураны и ветра с холодных степей Востока?
>>455597>А что за Сталинский план преоброзования природы? Кстати, была такая идеология на игнорирование геоклиматического фактора. Типа «мы не можем ждать милостей от природы...» и т.п.
>>449386>В Канаде же народ живет только вдоль южной границы, а большая часть страны - пустыня. Это всё равно, если бы в России не было бы крупных городов севернее Ростова.Какая разница?В России на арктическую зону тоже приходится процентов 10 населения максимум, в основном люди на Юге и в средней полосе живут.А железные дороги, автомобильные дороги и коммуникации тянут Канаде приходится тысячи километров несмотря на то, что на севере там какие-то небольшие городишки.Расходы-то равнозначные - что автодорогу в Уренгой тянуть, что в какой-нибудь Форт Юкон.
>>449393>Данные 2008 годаДревнее ничего не нашлось?Да и это добыча - уровень добычи во многом заслуга страны, ее технического развития (ну и удобства добычи, но тут Россия с Канадой куда ближе друг другу, чем с ОАЭ каким-нибудь).
>>449409>Хочешь говорить за климат то ок. На тебе карту. Изучай.Ну и что мы на ней видим?Что Россия попадает в одну климатическую зону с Канадой, кроме разве что российского Заполярья? В Заполярье у нас тоже города крохотные - Салехард, Анадырь, Мурманск, Норильск. В Канаде, думаю, там тоже негусто населено.
>>449505>>1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Республики Карелия в сумме 37 266 070,1 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 15 732 131,1 тыс. рублей, из них объем получаемых из других бюджетов межбюджетных трансфертов в сумме 15 724 211,1 тыс. рублей;>>>2) общий объем расходов бюджета Республики Карелия в сумме 37 266 070,1 тыс. рублей;>https://rg.ru/2017/12/22/kareliya-zakon2205-reg-dok.html>>>Бюджет Финляндии за 2017>>доход 136 800 млн. долл. США>>расход 140 700 млн. долл. СШАЧто ты хочешь этим сказать?Финляндия как государство тратит свой бюджет на оборону, правоохранку, судебную систему, тянет на себе государственные пенсии и прочее.Карелия не имеет ни армии, ни собственных служб правоохранителей, ни региональных судов, пенсий региональных не платит - это платит Россия.Сравнить региональный бюджет, тупо идущий на региональную инфраструктуру (и то, без финансирования строительства и содержания федеральных автодорог и прочих объектов типа аэропортов/вокзалов и жд путей) и на поддержание штанов региона, решение каких-то местных вопросов с государственном бюджетом страны - это тебе прям в раздел Специальной Олимпиады.
>>456199>Какая разница?Разница огромная. Канада полностью зависит от США, а не США зависит от Канады. Даже если поставить задачу доехать по дороге от Монреаля до Ванкувера кратчайшим путём, то ехать придётся по территории США - нужно будет тупо идти на поклон к пиндосам, чтобы пропустили проехать. Дорог даже про своей стране напрямую построить не могут, климат им не тот! Google maps не даст соврать, выстраивая маршруты как для пешего путешествия, так и для автомобильного путешествия.
>>456877А у нас из Иркутска во Владивосток придется лететь через Москву - даже по воздуху дорогу не могут проложить, придурки!Нахер им прокладывать дорогу через тысячу озер на севере?Кстати, у тебя разница протяженности дорог (пешком по территории Канады) и автодороги через США - всего 90 километров, что при общей протяженности 4 500 километров где-то в районе статистической погрешности.Но ты не ответил, почему ты требуешь не сравнивать Канаду с Россией ввиду того факта, что в России на арктических и субарктических территориях тоже живет совсем мало населения - не более 10 %.Да и учтем, что дорога должна проходить по возможности через крупные города, логистику никто не отменял.
>>456939>Но ты не ответил, почему ты требуешь не сравнивать Канаду с Россией...Я не высказывал такого требования. Ты обычный пиздобол, если приписываешь мне такое требование.Наоборот я как раз требовал сравнить телебашню в Торонто с телебашней в Москве. Торонтецкую башню с останкинской. Померяться шпилями, так сказать.
>>456958А к чему тогда твой словесный понос про то, что Россия - большая и холодная, а вся населенная Канада находится на широте Ростова.
>>456993>А к чему тогда твой словесный поносИ опять ты спиздел. Не мой, а твой словесный понос.> что Россия - большая и холоднаяЭто не я писал, а Копетан.Большая площадь. Суровый климат> а вся населенная Канада находится на широте Ростова.
>>456939>А у нас из Иркутска во Владивосток придется лететь через Москву -А ты хотел прямые рейсы до риодежанейро или чо?
>>457019>3 пикСудя по нему, Россия вообще не населена.А основное ее население проживает южнее Москвы.>Большая площадь. Суровый климатТо же относится и к Канаде. Несмотря на то, что Канада на 90% населена у южной границы с США, оставшиеся 10% живут в суровых условиях и это примерно тот же самый уровень, что и у России.
>>457021Я хотел сказать, что требовать каких-то там прямых дорог через тундру, если можно воспользоваться существующей инфраструктурой через населенные пункты, увеличив протяженность дорожной трассы с 4 690 км до 4 760 - разумно и рационально.Не надо требовать от страны строительства дорог исключительно на своей территории, если это не обусловлено какими-то существенными соображениями.
>>457178>Большая площадь. Суровый климат>То же относится и к Канаде. Да, Кэп!Хотя и можно померяться величной площади в квадратных километрах и суровостью климата, в частности - географическим расположением https://ru.wikipedia.org/wiki/Полюсы_холода>> 457179 > Не надо требовать от страны строительства дорог исключительно на своей территории@ НЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ ОТ СТРАНЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОРОГ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!1111Прекрасно. Я это это запомню.> если это не обусловлено какими-то существенными соображениями. А на территории чужой страны надо требовать строительства дорог от страны?
>>457186>Да, Кэп!>Хотя и можно померяться величной площади в квадратных километрах и суровостью климата, в частности - географическим расположением https://ru.wikipedia.org/wiki/Полюсы_холодаМожно мериться чем угодно.Можно со Вьетнамом мериться густотой джунглей и уровнем летнего зноя.Можно мериться с США количеством ураганов и торнадо в год.Нам не требуется полная идентичность во всем, иначе нам с тобой даже Германию с Австрией невозможно будет сравнить - у всех своя, индивидуальная ситуация.Мы можем только найти какое-то более-менее сходство.>@ НЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ ОТ СТРАНЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОРОГ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!1111>Прекрасно. Я это это запомню.Уж запомни, пожалуйста. При наличии имеющейся инфраструктуры, которую можно использовать (пусть даже она на территории соседнего государства - Украины, Белоруссии, Казахстана) - никто в России не был бы настолько упорот, чтобы построить параллельно железную дорогу, мост или автодорогу, ЗАТО СВОИ.Это какой-то сюрреализм и пустое вбухивание денег.
>>457186>> если это не обусловлено какими-то существенными соображениями. >А на территории чужой страны надо требовать строительства дорог от страны?Ты что-то невнятное спросил. Попробуй еще раз. Кто на ком стоял?
>>457233>Кто на ком стоял?Надо ли от страны требовать строительства дорог на территории другой страны?Ну, >>457179-кун писал, что >Не надо требовать от страны строительства дорог исключительно на своей территории
>>457178> это примерно тот же самый уровень, что и у России.Внезапно нет. Если бы москва у тебя находилась на территории сочи, а севернее ростова-на- дону жило миленов 15-20 неселения, вот тогда эта пропорция была бы верна. А так - хуй.
>>457241>> это примерно тот же самый уровень, что и у России.Не тот, в Канаде дорожная сеть хуже развита.
>>457238>>>457233>>Кто на ком стоял?>Надо ли от страны требовать строительства дорог на территории другой страны?>Ну, >>457179-кун писал, что >>Не надо требовать от страны строительства дорог исключительно на своей территорииЭто я и писал.Нет, требовать ты ничего не можешь.Если речь идет о строительстве инфраструктуры на территории соседнего государства, которую ты тоже хочешь использовать, можно заключить соглашение о совместном финансировании проекта.Китайцы сейчас таким образом новый шелковый путь строят - им нужна транспортная артерия условно из Китая в Европу - нам нужна автодорога Казань - Екатеринбург (условно).В рамках совместного строительства это можно профинансировать за счет Китая и России. Вполне разумный компромисс.
>>457241>Внезапно нет. Если бы москва у тебя находилась на территории сочи, а севернее ростова-на- дону жило миленов 15-20 неселения, вот тогда эта пропорция была бы верна. А так - хуй.Да ты необучаемый.Какое Сочи, какой Ростов? Что ты несешь?Вот тебе климат Ростова, Краснодара и Сочи, три пикрелейтеда по средней температуре за год.Сочи - +14,2 градуса, Ростов - + 9,9, Краснодар - + 12,1.Запомни цифры.
>>457262>Вы мне поясните...Поясняю:>почему Ростов такая порашаПотому что ты /по/рашник, поэтому ты за базар и не отвечаешь.
>>457231> никто в России не был бы настолько упорот, чтобы построить параллельно железную дорогу, мост или автодорогу, ЗАТО СВОИ.Доброе утро.
Дальше.Самые крупные города Канады - это Ванкувер, Мисисога, Эдмонтон, Реджайна, Калгари, Монреаль, Торонто, Оттава, Квебек.Из этих городов единственных городом, который может соответствовать самому "холодному" Ростову (из связки Сочи-Краснодар-Ростов) является Ванкувер (+10,1), за ним идет Торонто (+9,2). Еще дальше идет Мисисога (+8,2).Все остальные города Канады значительно ХОЛОДНЕЕ даже Ростова, какое тут вообще может быть сравнение с СОЧИ?!.Пикрелейтеды.
>>457231>никто в России не был бы настолько упорот, чтобы построить параллельно железную дорогу, мост или автодорогу, ЗАТО СВОИ.В Польше пролив уже роют. ЗАТО СВОЙ.https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kanał_żeglugowy_na_Mierzei_Wiślanej
>>457231>Это какой-то сюрреализм и пустое вбухивание денег.Если ты изучал /hi/сторию, то знаешь, что эьо не причина чего-то не делать.
Далее.В реальности (не в фантазиях школьников) климат Канады примерно соответствует сибирскому (примерно).Допустим, такой крупный канадский город, как Квебек имеет температуру 4,0 градуса, Калгари 4,1.Самые близкие к ним по климату российские города - это Челябинск (3,2 градуса) и Екатеринбург (3,0).
А вот допустим, есть в Канаде города с температурой ниже 4 градусов - это Эдмонтон (3,9) и Реджайна, где температура составляет 2,3 градуса.К ним из российских городов вполне можно отнести Тюмень (2,2 градуса), Новосибирск (1,7 градусов) и Пермь (2,7 градусов).Короче.Самый жаркий канадский город (Торонто) имеет температуру 10,1 градусов, а все остальные разбросаны на цифрах от 2 до 6 градусов, в основном.Температура Москвы, кстати, составляет 6 градусов. Многие канадские города холоднее Москвы.Хотя есть и города, ближе подходящие к российским сибирским городам. Конечно, в России есть Красноярск с температурой +1,6 градуса, что выше, чем в Реджайне на полградуса.Но блин, это не такая разительная разница.В Екатеринбурге средняя +3 градуса, в Сургуте - минус 1,7 (а Сургут - это уже Крайний Север).Я не думаю, что тут прямо такая бешенная разница в том, что канадские города в основном имеют температуру +4 градуса, а российские +2 градуса. Сравнивать их можно.Но что уж точно не стоит делать - это сравнивать канадские города с Сочи (14,2 градуса), Ростовом (10 градусов, разве что Ванкувер), и Краснодаром (12,1 градуса).Поэтому хватит скулить, что Россия суперуникальная и что все беды от того, что мы единственные в мире живем в холоде, в то время как во всех других странах зимы не бывает и люди даже зимой снега не видят. Это не совсем так.
>>457275>Поэтому хватит скулить, что Россия суперуникальная и что все беды от того, что мы единственные в мире живем в холоде...Вы кто такие? Вы кто? Что за организация?Почему вы скулите, что Россия суперуникальная? Почему вы о своём скулеже и своих бедах сообщаете на /hi/?Заранее спасибо за ответы.
>>457276>Вы кто такие? Вы кто? Что за организация?>Почему вы скулите, что Россия суперуникальная? >Почему вы о своём скулеже и своих бедах сообщаете на /hi/?>>Заранее спасибо за ответы.В основном, я приметил, скулят большевики всякие, сталинисты, русофилы-коммунисты.Обычно скулеж начинается в ответ на вопросы, почему СССР за 70 лет не смог нормально развить свои территории, хотя бы до уровня Аляски или Канады, Финляндии.Высыпается целый мешок скулежа, от проделок проклятых ЦРУ, до заливания говна в жопу Хрущевым и ужасных погодных условий в России.
>>457277>Поэтому хватит скулить, что Россия суперуникальная и что все беды от того, что мы единственные в мире живем в холоде.Оригинальное утверждение. Спасибо.Ну, а вы-то кто? Кто вы? От лица которой из организаций вы тут выступаете во множественном числе? Кто вы?>почему СССР за 70 лет не смог нормально развить свои территории, хотя бы до уровня Аляски или Канады...А разгадка одна - нужно как-то жить, вот и добывали медную и никелевую руду (Норильск), нефть и газ (Новый Уренгой, Тюмень), поэтому и приходилось строить города, железные дороги, автодороги, ну, освоение природных ресурсов требует соответствующего жилищного и дорожного строительства - потому и приходилось развивать транспортную сеть и города за полярным кругом - при таком низком уровне развития транспортной и жилищной инфраструктуры как на Аляске и в Канаде - просто тупо невозможно было бы выжить на том месте, где был построен Норильск. Ну, дома нужны, железнодорожная ветка.>ФинляндииСоветская Карелия + Таллин, Пярну, Рига, Вентспилс, Лиепая, Клайпеда, Паланга - а позже и Калининград.
>>457268>https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдмонтонhttps://ru.wikipedia.org/wiki/ТюменьОх, лол!Довольно много общего в истории этих городов. Много совпадений!Например, год, в котором в городе прекращено троллейбусное сообщение. Например, планы строительства скоростного трамвая (в одном городе построили, в другом не успели).
>>457315>На пике еще одно последствие гениальной советской национальной политики.А если ещё точнее - то последствие отступления от этой гениальной национальной политики.
>>457322Проясни мысль.Вообще, в советской национальной политике было полно отступлений, т. к. она отличалась непоследовательностью.
>>457364>Проясни мысль.Я про картинку с >>457267Проясняю мысль о том, что синяя линя восточнее возникла уже вследствие отступления нахуй от советской политики - в том числе и от национальной. Хоть бы последняя и содержала в себе отступления и непоследовательности, но после 1991 года произошло отступление от этих отступлений и непоследовательностей. И хотя действительно, советская национальная политика имеет множество последствий - но вот эта синяя линия как раз последствие отступление от неё. Не обусловленное, кстати, какими-то вообще геоклиматическими факторами (как и административная граница между РСФСР и УССР).
>>457273>>457269>>457268Обзмелися с дегенерата полагающего что климат характеризуется 1 цифрой. И еще больше обосрался с "канадских городов" с климатом "как в питере".
>>457373>с дегенерата полагающего что климат характеризуется 1 цифройНе спугни!Товарищ прошёл большой шаг вперёд! Начал вообще интересоваться за климат. Хотя бы показатель среднегодовой температуры. Кстати, и Паршев чаще этот показатель упоминает, чем другие показатели. Это очень смелый шаг вперёд к постижению реальности.Первая линия обороны от реальности проходит по отрицанию вообще какой-то климатической разницы между Москвой и Лондоном, например, между Псковом и Осло - отрицается вообще что климат там как бы... ... э ... разный.>>457273-кун не такой - он всё же добросовестно заскрнишотил таблицы с Википедии - это уже какой-никакой фактический материал. Ну, и всё-то действительно, именно в Канаде есть климатические зоны более-менее похожие на Сибирь. И на Аляске тоже.
>>457381Теперь было бы нихуево почитать эти таблицы например. МОжет быть такая сложная мысль что от того что летом у тебя +30 зимой тебе при -50 от этого нихуя теплее не будет например? Или это вообще нерешаемая задача?
>>457388>Теперь было бы нихуево почитать эти таблицы например. Ну, вот что ты начинаешь! Нормально же общались!> Может быть такая сложная мысль...Ну, доступная не только лишь всем.Повторяю, для начала хорошо бы вообще хоть как-то объяснить, что климат во Пскове совсем не такой как в Рейкьявике. Об эту мысль спотыкаются многие аноны.Первая линия паршевохейтерства проходит по ОТРИЦАНИЮ климатических феноменов.Климат в Ванкувере полагается идентичным климату в Анадыре.Норвегия и Швеция полагаются суровыми приполярными странами. Туманный Альбион, Лондон. Полететь в Исландию потоптать полярную мантию или как-то так. Климат же в Латвии предполагается идентичным климату в Белоруссии.Тут проходит первый приступ, в отрицании очевидных фактовПосле ознакомления с фактами РАЗНОСТИ климатов, может быть открыта линия ОТРИЦАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ этой разницы.Потом идут публичные обсёры типа как на приведённом мною демотиваторе: https://twitter.com/avaza1972/status/746951761315926016 (между точками на снимках реальное расстояние 3806 км, а не 86 км - то есть отрицаются вообще элементарные географические факты)
>>457286>>Финляндии>Советская Карелия + Таллин, Пярну, Рига, Вентспилс, Лиепая, Клайпеда, Паланга - а позже и Калининград.Зачем пиздеть?Взял в качестве аналогии Финляндии такую же захваченную советскими войсками Карелию, Прибалтику и Кенигсберг.В Прибалтике приходится бывать, она только сейчас становится похожа на нормальные европейские страны. При СССР Прибалтика была просто каким-то мусором - для СССР невероятный уровень жизни, а для Финляндии/Голландии невероятная нищета и убогость.Кенигсберг после ВМВ попал в СССР и практически развален на текущий момент. Хотя он не очень сильно пострадал в ВМВ, не Данциг и не Кельн.Равно как и Выборг, впрочем, отобранный у Финляндии и из красивого города превратившийся в кучу развалин и помойку. Поэтому всё мимо. >>457286>А разгадка одна - нужно как-то жить, вот и добывали медную и никелевую руду (Норильск), нефть и газ (Новый Уренгой, Тюмень), поэтому и приходилось строить города, железные дороги, автодороги, ну, освоение природных ресурсов требует соответствующего жилищного и дорожного строительства - потому и приходилось развивать транспортную сеть и города за полярным кругом - при таком низком уровне развития транспортной и жилищной инфраструктуры как на Аляске и в Канаде - просто тупо невозможно было бы выжить на том месте, где был построен Норильск. Ну, дома нужны, железнодорожная ветка.Чтобы протянуть железную или автомобильную дорогу на условный Йелоунайф тоже нужно всё это строить.Населенные пункты в Канаде точно также располагаются в том числе и на севере страны, без коммуникаций не болтаются. Равно как и на Аляске.
>>457319Давай сравнивать сразу по абсолютному минимуму, к чему полумеры?Но даже по среднему минимуму Реджайна холоднее и Перми и Тюмени.Эдмонтон немного теплее Тюмени (на градус) и аналогичен Перми.А вообще - готовь свои таблицы, бери нормы осадков, бери типы почв, и дай нам сам раскладку, как правильно считать и сравнивать.
>>457381Ты что семёнишь, дебил?Все посты про климат Канады тут - мои.Прекращай надувать тут щеки и иди лучше расскажи мне, почему необходимо брать именно минимальную среднегодовую температуру, а не среднюю.Никто тут климат Москвы и Лондона не сравнивает, не верти жопой. Ну и после всего этого расскажи нам, какая разница в температурах является настолько существенной, что превращает одну страну в развитую Канаду, а другую - в загнивающую Россию (СССР).Потому что сам Паршев носится со своими градусами, но серьезной аналитики, почему это вдруг разница в 3-5 градусов между регионами является настоялько существенной - не отвечает ничего, кроме "нужно теплее жилище, чтобы нивелировать 3 градуса разницы, дороги изнашиваются быстрее из-за этих 3 градусов, энергии для обогрева надо больше, чтобы на 3 градуса теплее было в зданиях" и т.д.Ну и? Так в чем там существенность? Где реальные замеры, подсчеты, матстатистика по уровню затрат на поддержание и строительство инфраструктуры в Сургуте и Эдмонтоне?
>>457388>Теперь было бы нихуево почитать эти таблицы например. МОжет быть такая сложная мысль что от того что летом у тебя +30 зимой тебе при -50 от этого нихуя теплее не будет например? Или это вообще нерешаемая задача?С хуя ли это вообще важно?Здание, которое строится для мороза в -20 точно также выглядит, как здание для мороза в -30.Я живу несколько лет на Крайнем Севере (Новый Уренгой) в точно таком же панельном доме, в котором я жил в Сибири, в Краснодаре, в Москве и Питере (да, меня здорово помотало по стране).При этом у меня в Уренгое температура зимой в этом феврале достигала -48 градусов, а в Краснодаре ниже -5-7 я вообще не помню.И тем не менее - здания прекрасно справляются. Единственное отличие - тут в домах делают холодный предбанник (за ним идет теплый), а строятся они не на фундаменте, а на вбиваемых в землю сваях.По сути, Уренгой в этом плане отличается от Краснодара только тем, что тут на котельных в год увеличен расход энергоносителя.Сама котельная одинаковой мощности что в Краснодаре, что в Уренгое ничем не отличается, просто в Краснодаре она будет работать 4 месяца в году, а на Крайнем Севере - 8 месяцев.НО. Территории Крайнего Севера находятся в местах, богатых природным газом, поэтому парогазовая котельная в Уренгое потребляет природный газ на минимальном удалении от мест его добычи, что позволяет не содержать протяженную газопроводную инфраструктуру.Не удивлюсь, если по факту топить котельную газом в Краснодаре и в Уренгое по деньгам выходит одинаково, невзирая на большую продолжительность и интенсивность отопительного сезона в Уренгое.Поэтому ты мне расскажи, дай расклад, что такого существенного и критического в этой разнице на несколько градусов? Покажи её в расходах, в эксплуатации, в содержании, в принципах строительства, обоснуй их удорожание.Потому что в одном месте плывущие грунты, в другом - заболачивание, в третьем - песок, в четвертом - повышенная сейсмическая активность и так далее.Можно любую жопу обосновывать тем, что "у них нитак как у нас!!!11 У нас тижило!!1".
>>457391>Первая линия паршевохейтерства проходит по ОТРИЦАНИЮ климатических феноменов.>После ознакомления с фактами РАЗНОСТИ климатов, может быть открыта линия ОТРИЦАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ этой разницы.Слава богу, что в треде появился ты и сейчас нам, слушателям треда, расскажешь, в чем же реально СУЩЕСТВЕННОСТЬ значений в климате Канады и России.Пропустим сразу болтовню про ОТРИЦАНИЕ климатических феноменов - их вроде никто не отрицает.Пропустим болтовню про сравнение Пскова с Рейкявиком, Москвы с Абу-Даби, а Анадыри с Лондоном - тем более, что только ты про это воешь.Расскажи, пожалуйста, в чем принципиальная сложность содержание российских территорий в сравнении с канадскими?Насколько дороже строительство городской и междугородней инфраструктуры в России и насколько оно дешевле в Канаде?Насколько отличаются строительные технологии в условиях свирепого российского мороза и насколько они проще и дешевле в теплой и бесснежной Канаде?Какие сферы промышленности и строительства в России из-за северных условий гораздо более убыточны и накладны, чем аналогичные сферы в Канаде? Понимаю, вопросы нубские, я уверен, Паршев прекрасно подготовлен по вопросу строительства и технологий, энергоемкости промышленности в различных климатических условиях, а также стоимости строительства там и здесь.И все-таки. Будь добр, расскажи то, что ты с таким загадочным видом хранишь, делая всякие полунамеки, как в постах >>457391>>457381>>457319>>457286Хотелось бы конкретики, а не картинок с демотиваторов по Аляске и Чукотке.
>>457423>Пропустим сразу болтовню про ОТРИЦАНИЕ климатических феноменов - их вроде никто не отрицает.А в рассказе за @ОТРИЦАНИЕ климатических феноменов никакой болтовни нет, только факт и сцылки. Вот, например: : https://twitter.com/avaza1972/status/746951761315926016 здесь тупо отрицается такой географический фактор, как расстояние. И именно, расстояние между объектами на фотографиях - 3806 километров. Даже такие элементарные факты отрицаются.Вот, это конкретные вопросы:> 1) Расскажи, пожалуйста, в чем принципиальная сложность содержание российских территорий в сравнении с канадскими?Насколько дороже строительство городской и междугородней инфраструктуры в России и насколько оно дешевле в Канаде?> 2) Насколько отличаются строительные технологии в условиях свирепого российского мороза и насколько они проще и дешевле в теплой и бесснежной Канаде?> 3) Какие сферы промышленности и строительства в России из-за северных условий гораздо более убыточны и накладны, чем аналогичные сферы в Канаде?> 4) Понимаю, вопросы нубские, я уверен, Паршев прекрасно подготовлен по вопросу строительства и технологий, энергоемкости промышленности в различных климатических условиях, а также стоимости строительства там и здесь.На эти вопросы ответить нужно, но как адекватный окружающей обстановке анон понимает, не с кондачка и не с дивана такие ответы должны быть, поэтому отправляюсь гуглить. Для сравнения, например: железнодорожная ветка в город https://ru.wikipedia.org/wiki/Воркута и https://ru.wikipedia.org/wiki/Норильская_железная_дорога а за чужую канадскую сторону я не знаю, нужно будет погуглить аналогичные железнодорожные линии в канадском приполярье. На железной дороге в Воркуте я бывал, и на https://ru.wikipedia.org/wiki/Норильская_железная_дорога ремонтировал пути собственноручно, так что представления имею - а на канадских железных дорогах в приполярье я не бывал, так что возьмусь гуглить. Ну, тупо чтобы найти железнодорожные линии в канадском приполярье и заполярье. Или может быть ты поможешь, анон? Ну, и за историю железнодорожного строительства было бы хорошо узнать.> Хотелось бы конкретики...Сейчас я изучаю с конспектом энциклопедическую статью: https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska там очень много конкретики и по мере конспектирования я буду доставлять сюда фрагменты на обсуждения.А с тебя пока заполярные железнодорожные линии в Канаде. Заполярные, анон!
>>457418>Взял в качестве аналогии Финляндии такую же захваченную советскими войсками Карелию, Прибалтику и Кенигсберг.Копетан сказал, что в этих регионах более-менее подобный климат.Ну, морское побережье, как в Финляндии. Ну, надо же с чем-то сравнивать.> В Прибалтике приходится бывать, она только сейчас становится похожа на нормальные европейские страны. Тут я соглашусь. Голод и разруха пришли в эти республику именно после 1991 года. И здесь видно влияние геоклиматического фактора - прямо по Паршеву. До 1991 года включение в экономическое пространство с более суровым климатом, а после 1991 года - в экономическое пространство с более мягким климатом. До 1991 года "окно в Европу", а именно порт для большого экономического пространства, у которого не было выходов к морю, а с 1991 года - ебеня экономического пространства, в котором хватает портов. Отсюда внезапная разруха и внезапный голод.
>>457418> отобранный у Финляндии и из красивого городаИ в https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipuri вы успели побывать, дедушка?
>>457448>Или может быть ты поможешь, анон? Ну, и за историю железнодорожного строительства было бы хорошо узнать.Я больше по тепло- и электростанциям.>>457448>А с тебя пока заполярные железнодорожные линии в Канаде. Заполярные, анон!Ну, отмечу, что даже Новый Уренгой, где я живу, с морозами зимой до минус 50 - это не Заполярье, а всего лишь Приполярье.В Заполярье у нас Салехард, но туда ни жд-дороги, ни автомобильной дороги пока не провели.До Лабытнанг, вроде, максимум достроили железку.
>>457450>>>457418>> отобранный у Финляндии и из красивого города>И в https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipuri вы успели побывать, дедушка?Проездом, вроде.Но я не могу сравнивать, конечно, с Выборгом 30-х годов, не настолько стар.Можно просвещаться у Варламова, который часто выкладывает фото того, как выглядело место раньше и сейчас.Про Выборг у него статья есть.
>>457451> В Заполярье у нас СалехардВы кто? Скан доверенности в студию!>>457452>Можно просвещаться у Варламова...Ох, лол!
>>449103> сугубо из за политическо-географического побужденияНет.Из-за понтов он строил.>посмотри на Стокгольм и Питер.Стокгольм построен на скалистом основании, а Питер на болоте.
>>449386>если бы в России не было бы крупных городов севернее Ростова. Так может быть так и надо было делать?Ну не до Ростова, а до Волгограда и далее вдоль волгоградской январской изотермы.
>>457463>Так может быть так и надо было делать?>Ну не до Ростова, а до Волгограда и далее вдоль волгоградской январской изотермы. Это как?Нет ли у тебя под рукой карты?https://az-mnogogreshny.livejournal.com/53666.htmlНу, и соответствующие геоклиматическим условиями развлечения:https://www.dailymail.co.uk/news/article-3191310/Canada-s-answer-Rodeo-Bizarre-festival-game-contestants-catch-GREASED-pigs-muddy-pen-tossing-barrel.html
>>449898> а русский испокон века кучковался в общиныСтранно, а что случилось с климатом, после Столыпинских реформ?А что было с климатом до столыпинских реформ - почему у староверов и сектантов в тех же условиях производительность с/х была в разы больше чем у соседей в общинах?Может не в климате дело?Например, то как была оделена земля в общине - сотни маленьких клочков до некотрых 5-6 км, между клочками еще и межа, котрую пахать нельзя.А ларчик открывается просто - староверы и сектанты обрабатывали землю совместно и в конце сезона делили урожай(или деньги), то есть уних не было пустующих межей, потеря времени на перход к дальним полям нивелировалась, ну или туда моли отправит вахтовую бригаду, чтоб не ходить каждый день.Кроме того, члены артели планировали на несколько лет вперед и могли смело заняться удобрением земли, потому что на будущий год удобренная земля будет приносить прибыль всем членам артели , а не "а чойта я буду удобрять тот кусок, он все равно достанется соседу при переделе".
>>457469>А ларчик открывается просто - староверы и сектанты обрабатывали землю совместно и в конце сезона делили урожай(или деньги), то есть уних не было пустующих межей, потеря времени на перход к дальним полям нивелировалась, ну или туда моли отправит вахтовую бригаду, чтоб не ходить каждый день.То есть колхозили. Обрабатывали землю совместно - а не уединялись на "фермах" и хуторах.
>>453831>География и демократияОн тонко подводит к тому, что в нашем климате не до демократии?>Удельный расход энергии на отопление 1 кв. м площади жилых зданий в США – 55 кВт-ч, в Швеции и Финляндии 135 кВт-ч, в Германии 260 кВт-ч, в России – 418 кВт-ч. Это в 7,6 раза больше, чем в Америке и в 3 раза – чем в Финляндии, с которой очень любят сравнивать Россию, когда заходит разговор о нашем климате.В Москве на отопление расходуется в год 4 тонны условного топлива на одного жителя,А утеплить дома метровым слоем минваты тоже климат мешает?
>>457471>А утеплить дома метровым слоем минваты тоже климат мешает? Паршев о том, что в одной точке Земного шара нужно утеплять дома метровым слоем минваты, а в другой точке земного шара можно и обойтись без утепления дома метровым слоем минваты.Можно, конечно же утеплить. И метровым слоем можно утеплить, и пятиметровым слоем можно утеплить. И строить дома на сваях можно в вечной мерзлоте, и https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейсмостойкое_строительство производить в Ташкенте и других местах. Об этом Паршев и пишет.
>>457477>Почему Хуй знает почему. Но любой кто взглянет на карту поймет что ростов имеет другой климат чем торонто.
>>457474>В крации скажите...> Климат тот?В крации пришли пока к такому выводу, что климат во Пскове не такой как в Осло. Ну, отличается.
>>457481>У нас - у ЯНАО.Ого! Вы уполномочены писать на Дваче от лица Национального Округа? Скан доверенности в студию!
>>457423>Пропустим болтовню про сравнение Пскова с Рейкявиком, Москвы с Абу-Даби, а Анадыри с ЛондономНапрасно. А ведь он именно об этом и толкует. Это главное.
>>457474Я вот пришел к выводу что СНГшная система образования - лютое гагно и современные школьники понятия не имеют о географии и климате.
>>457470>То есть колхозили. Обрабатывали землю совместно - а не уединялись на "фермах" и хуторах.А сейчас как обрабатывают? Колхозами? Совместная обработка своих земель - это не тоже, что принудительная обработка государственной земли с отдачей полученного урожая государству на обязательные госпоставки и зачетом себе трудодней.Кроме того, многие обрабатывали землю и самостоятельно, на этот счет у староверов не было каких-то особых правил. Если у тебя пять сыновей, да пашни двадцать десятин, да волы есть - иди, сам обрабатывай.
>>457469> почему у староверов и сектантов в тех же условиях производительность с/х была в разы больше чем у соседей в общинахНет это мягко говоря не так.
>>457496>>А сейчас как обрабатывают? Колхозами? Вот для ответа на такой вопрос нужно определиться конкретно по локации. Где-то колхозами обрабатывают, где-то совхозами имени Ленина обрабатывают - а где-то не обрабатывают вовсе. Просто получают денежную компенсацию от Европейского Союза за то, что не обрабатывают землю. Стоит (сельскохозяйственная) земля заброшенная.> Совместная обработка своих земель - это не тоже, что принудительная обработка государственной земли с отдачей полученного урожая государству на обязательные госпоставки и зачетом себе трудодней.Ключевое слово - совместная - то есть не единоличник обрабатывает, а некое товарищество по обработке земли. То есть некое противоречие идее единоличного владения землёй в форме частной собственности. Геоклиматические условия такие, что нужно работать коллективом. Да хоть бы разницу по Латвии посмотреть, сравнить цены на рынке на ранний урожай. Где раньше появляется урожай на рынке и где ниже цена? Тупо, где ниже цена первых помидоров и первых перцев? То же читал в газете (без пруфа), что в Латгалии сельские жители объединяются в подобии колхозов, если хотя вообще обрабатывать землю (но без пруфа, в газете прочитал). Есть определённая региональная разница в климате, определяющая формы ведения хозяйства.
>>457495>Я вот пришел к выводу что СНГшная система образования - лютое гагно и современные школьники понятия не имеют о географии и климате. В этом треде я хочу доставить историческим материалом о своих личных маняпредставлениях о климате из 70-х годов.Ну, первый снег выпадал в конце ноября и начало декабря было уже снежным. На 8 марта всегда был снег, в начале апреля снег кое-где ещё оставался. Летом не жарко, до 25 градусов, а бывало и по 10 градусов летом. Вода в море 14-16 градусов летом. В августе ещё тепло - и сентябре. Ну, и я думал, что так во всей Европе. Думал, что в Азии жарко, и в Африке жарко, и в Австралии жарко, и в Латинской (!) Америке жарко, а в Северной Америке климат чисто европейский. А что Скандинавские страны (Nordic) холодные. Как и Крайний Север и Дальний Восток. Смотрел телепремьеру кина про Штирлица. Характер Штирлица фашисты характеризовали как "стойкий нордический" - поэтому Германию я тоже полагал стойкой холодной нордической страной - не мог даже врубиться, что Москва тупо севернее Германии. Данию тоже полагал нордической страной. А в Англии Шерлоки Холмсы ходят и всё время смог и дождь - думал, что типа как вечный ноябрь в моей локации. То есть, такие вот маня-представления об климатическом разнообразии у меня исторически были.
>>457471>>Удельный расход энергии на отопление 1 кв. м площади жилых зданий в США – 55 кВт-ч, в Швеции и Финляндии 135 кВт-ч, в Германии 260 кВт-ч, в России – 418 кВт-ч. Это в 7,6 раза больше, чем в Америке и в 3 раза – чем в Финляндии, с которой очень любят сравнивать Россию, когда заходит разговор о нашем климате.>>В Москве на отопление расходуется в год 4 тонны условного топлива на одного жителя,>>А утеплить дома метровым слоем минваты тоже климат мешает?Зачем это делать?В той же Германии с США огромное внимание уделяется энергоемкости генерации - тепловой и электрической, строятся энергоэффективные энергосберегающие дома, устанавливаются солнечные панели, заменяется устаревшее теплосетевое оборудование и электросети с большими потерями энергии.У нас же не всегда в крупном городе вообще инвестиционная программа есть, кое-где до сих пор остались бронтозавры-мазутные и угольные электростанции.Как связанный с темой энергетики, я тебе сразу скажу, что всегда нужно смотреть, с какого хрена вообще такие объемы энергии уходят и куда.Небезывестен факт того, как улицу топят чуть ли не открытыми тепловыми сетями, не теплоизолированными. Да что там. Весь город у меня до сих пор не смог на светодиодные лампы перейти. Кое-где в условиях Крайнего Севера прекрасно отапливаются электричеством, благо тарифы на электричество для населения копеечные, не дотягивают примерно в два раза до экономически обоснованного тарифа.
>>457473>Паршев о том, что в одной точке Земного шара нужно утеплять дома метровым слоем минваты, а в другой точке земного шара можно и обойтись без утепления дома метровым слоем минваты.Зачем это надо?Здесь, в Новом Уренгое такие же панельные многоэтажки стоят, как и в Краснодаре. Не надо менять стройтехнологии.Но у вас же на Крайнем Севере до 30% теплоносителя теряется по пути от генерации до конечника! Инфраструктура времен царя гороха.Самолично знаю город, в котором система водоснабжения осталась практически неизменной с дореволюционных времен! Я не верил, что такое возможно. Если вы нормально переоборудуете тепло и электростанции, модернизируете сетевые комплексы городов (кстати, в Германии и США с этим всё на очень высоком уровне) - у нас тоже уровень потребления энергии на отопление будет как в Канаде (плюс-минус).
>>457487>>У нас - у ЯНАО.>Ого! >Вы уполномочены писать на Дваче от лица Национального Округа? Скан доверенности в студию!Там персональная информация содержится, поэтому пройдите нахуй.
>>457492>>Пропустим болтовню про сравнение Пскова с Рейкявиком, Москвы с Абу-Даби, а Анадыри с Лондоном>Напрасно. А ведь он именно об этом и толкует. Это главное.Это очень хорошо, конечно.Но мы вели речь про сравнение Канады и России, а Москву с Лондоном никто тут не сравнивал и не уравнивал.
>>457503>Зачем это делать?И сам тут же пишешь:>е энергосберегающие дома,А метр стекловаты это хоть и пещерно, но все же энергосбережение.Плюс многокамерные стеклопакеты.> чуть ли не открытыми тепловыми сетями, не теплоизолированными.Сейчас вроде как борятся.
>>457499>Ключевое слово - совместная - то есть не единоличник обрабатывает, а некое товарищество по обработке земли. То есть некое противоречие идее единоличного владения землёй в форме частной собственности. Геоклиматические условия такие, что нужно работать коллективом. Это не товарищество.Что ты плетешь.Это общинная помощь. Если у семьи нет рабочих рук, умер кормилец или сыновей мало для такой работы - помогут вспахать и засеять.Это не общее владение всей землей всеми.Требует устранения чересполосицы и нормальное урегулирование отношений с соседями.И всё, чудес нет. А то вы сейчас договоритесь до хипстерских коммун и построения развитого социализма у староверов.
>>457503>У нас жеВы так и не предоставили скан доверенности на выступление от лица коллективного субъекта.> Небезывестен факт того, как улицу топят чуть ли не открытыми тепловыми сетями, не теплоизолированными. Ну, в зависимости от климата - различная трудоёмкость на создание теплоизолированной сети. Тупо, глубина закапывания разная. Ну, или способ изоляции наземной трубы.> Весь город у меня до сих пор не смог на светодиодные лампы перейти. Ну, тут нужен обоснованные экономический рассчёт, небось не лампочками накаливания пользуются, а галогенными?>>457505 > Но у вас же на Крайнем Севере до 30% теплоносителя теряется по пути от генерации до конечника! При более тёплом климате и теплопотери были бы меньше.> Инфраструктура времен царя гороха.Ну, понятно, что не от коммуняк.> Самолично знаю город, в котором система водоснабжения осталась практически неизменной с дореволюционных времен! Я не верил, что такое возможно. Ну, возможно, что водопровод был построен ещё до революции.
>>457508>>Зачем это делать?>И сам тут же пишешь:>>>е энергосберегающие дома,>А метр стекловаты это хоть и пещерно, но все же энергосбережение.>Плюс многокамерные стеклопакеты.Я про то, что лучше сначала бороться с изношенными и устаревшими сетями, чем переделывать обкатанные технологии строительства домов. Ну, мне так кажется, что это куда проще и в итоге эффективнее будет: дома построенные никто сносить не станет, они еще лет 50 будут стоять, а вот сети меняются регулярно, туда и нужно инвестировать.>> чуть ли не открытыми тепловыми сетями, не теплоизолированными.>Сейчас вроде как борятся.Пытаются немного. Но я говорил с одним главным инженером на Урале (мой хороший коллега), так он сказал, что у него всей ремонтной программы по тепловым сетям на город - купить бочку краски и покрасить наружные сети. На остальное денег в тариф не закладывается.
>>457509>Это общинная помощь. Общинная, не единоличник же хозяйствует.> Это не общее владение всей землей всеми.Но общая обработка. Коммуна.> Требует устранения чересполосицы и нормальное урегулирование отношений с соседями.Социализация, создание коммуны.Вот пример из Польши - когда морозы падают до -25 °C - то по радио говорят, чтоб бомжей из подъездов не выгоняли, и не то метро, не то вокзалы открывают для ночёвок бомжей. При более тёплых температурах там не делают. Тупо понижение температуры влияет на порядок общественных отношений.
>>457510>>У нас же>Вы так и не предоставили скан доверенности на выступление от лица коллективного субъекта.Но я же послал Вас нахуй.> Небезывестен факт того, как улицу топят чуть ли не открытыми тепловыми сетями, не теплоизолированными. >Ну, в зависимости от климата - различная трудоёмкость на создание теплоизолированной сети. Тупо, глубина закапывания разная. Ну, или способ изоляции наземной трубы.Глубина закапывания зависит от климата? Дядя, ты чего? Это тепловая труба. Она не промерзает. Даже в условиях Крайнего Севера, горячая вода в трубе имеет температуру по 70-80 градусов, ей ничего не грозит. Нахрена ее в вечную мерзлоту-то вкапывать? Чтобы потом заебаться с её раскопкой при аварии?И какие способы изоляции наружных сетей с градацией в зависимости от климата ты знаешь? Расскажи, не держи в себе.Короче, речь о том, что надо делать инфраструктуру. У Канады технологии перешли к энергосбережению и энергоэффективности, у нас же до сих пор СССР с дармовой энергией и перекрестным субсидированием.Оттого и потребление энергии на обогрев с Канадой разное.
>>457510>> Инфраструктура времен царя гороха.>Ну, понятно, что не от коммуняк.Им тоже нечем хвастаться.Но в РИ хотя бы не было возможности массово строить теплоэлектроцентрали, немного не те времена. Энергетика галопировала по всему миру в 30-е и 40-е.>>457510>> Но у вас же на Крайнем Севере до 30% теплоносителя теряется по пути от генерации до конечника! >При более тёплом климате и теплопотери были бы меньше.И это тоже. Но мы уже смотрели - в Канаде обычный, в принципе, сибирский климат на значительной территории.
>>457512>Вот пример из Польши - когда морозы падают до -25 °C - то по радио говорят, чтоб бомжей из подъездов не выгоняли, и не то метро, не то вокзалы открывают для ночёвок бомжей. При более тёплых температурах там не делают. Тупо понижение температуры влияет на порядок общественных отношений.Ну да.А в проклятом Совке пассажиров, ожидающих на длительных пересадках, выгоняли с вокзалов, потому что "не положено в ночное время на спецобъекте находиться". Ужас.>>457512>Общинная>Коммуна>создание коммуныТуда ли вы зашли? Я ж говорю - хипстерские коммуны лучше сходите в КПРФ обсудите.
>>457513>Глубина закапывания зависит от климата? Дядя, ты чего? Это тепловая труба. Она не промерзает. Даже в условиях Крайнего Севера, горячая вода в трубе имеет температуру по 70-80 градусов, ей ничего не грозит. Нахрена ее в вечную мерзлоту-то вкапывать? Чтобы потом заебаться с её раскопкой при аварии?Ну, вот в мой дом тепло идёт именно по закопанной трубе. То что вижу - то пою.> И какие способы изоляции наружных сетей с градацией в зависимости от климата ты знаешь? Расскажи, не держи в себе.Очень слабо знаком. Видел подземные трубы. Как копали и как клали. Видел наземные трубы. С изоляцией стекловатой и металлическими листами (которые во Вторую десталинизацию попиздили и разобрали).> Короче, речь о том, что надо делать инфраструктуру. Кэп клянётся своей треуголкой, что надо!> У Канады технологии перешли к энергосбережению и энергоэффективности...Не только у Канады, такое много где бывает. Даже в моей квартире.> у нас же до сих пор СССРКакое совпадение! У нас тоже. Ни одной статьи Конституции СССР не отменили до сих пор.> Оттого и потребление энергии на обогрев с Канадой разное. Не совсем так. Технологии - один из факторов. Важный, но не единственный. Сравни хотя бы локацию Останкинской телебашни с локацией телебашни Торонтецкой.
>>457505> Не надо менять стройтехнологии.Ну полметра-метр-два метра минваты не сильно изменят технологию.
>>457507>Но мы вели речь про сравнение Канады и РоссииТак ведь если сравнивать москву и питер с торонто и квебеком - разница будет еще больше.
>>457513> Это тепловая труба. Она не промерзает. Даже в условиях Крайнего Севера, горячая вода в трубе имеет температуру по 70-80 градусов, ей ничего не грозитПро энергопотери мы не слыхали? Попроси марьванну подтянуть тебя по физике.мимо хуею еще больше
>>457509>до хипстерских коммунУ них коммуны не самообеспечивающиеся.>>457511>ем переделывать обкатанные технологии строительства домов.Да там то добавить еще один этап - обшивку минватой. И всего делов.
>>457371> Проясняю мысль о том, что синяя линя восточнее возникла уже вследствие отступления нахуй от советской политикСиняя линия восточнее возникла в 2014-15 годах, когда бородатые бармалеи захватили территорию по границе и взрывали поезда, требуя с РЖД выкуп. Советская политика тут причем?
>>457518>Ну, вот в мой дом тепло идёт именно по закопанной трубе. То что вижу - то пою.Вы полагаете, что глубина закапывания зависит от климата?Я вас удивлю - на Крайнем Севере закапывают трубы точно на ту же глубину, что и в остальной России.>>457518>Очень слабо знаком. Видел подземные трубы. Как копали и как клали. Видел наземные трубы. С изоляцией стекловатой и металлическими листами (которые во Вторую десталинизацию попиздили и разобрали).Градации в зависимости от климата я не ощутил. Но это просто потому, что её нет.>>457518>> Оттого и потребление энергии на обогрев с Канадой разное. >Не совсем так. Технологии - один из факторов. Важный, но не единственный. Сравни хотя бы локацию Останкинской телебашни с локацией телебашни Торонтецкой. Зачем мне это сравнивать? Как отопление Останкинской башни отличается от отопления Торонтовской?Я в курсе, что разница температур в Торонто и в Москве (среднегодовая) - 4 градуса. Что из этого вытекает?
>>457520>Ну полметра-метр-два метра минваты не сильно изменят технологию.В толщину?Да у панельных домов вся стена толщиной сантиметров 40.
>>457521>>Но мы вели речь про сравнение Канады и России>Так ведь если сравнивать москву и питер с торонто и квебеком - разница будет еще больше.А теперь скажи, зачем это делать?В Москве среднегодовая 6, в Торонто - 10. В Питере среднегодовая 5,8, в Квебеке - 4.Что из этого вытекает?
>>457522>Про энергопотери мы не слыхали? Попроси марьванну подтянуть тебя по физике.>мимо хуею еще большеЭнергопотери какие-то есть. Я ж тебе сказал - работай над теплоизоляцией лучше.И вообще - насколько возрастает теплопотеря проложенной по стандартам и теплоизолированной трубы горячего отопления в зависимости от температуры грунта?Покажи дифференциацию, хоть просветимся.
>>457526>>ем переделывать обкатанные технологии строительства домов.>Да там то добавить еще один этап - обшивку минватой. И всего делов.С какой стороны? Изнутри?А потом на минвату обои клеить? Не пойму твоей гениальной задумки.
>>457528>Я вас удивлю - на Крайнем Севере закапывают трубы точно на ту же глубину, что и в остальной России.>Это какая глубина? И почему она такая? Можно поглядеть снипы на эту тему? Чем обоснована данная глубина?
>>457533>Энергопотери какие-то есть.Боже, оно обучаемо. А теперь вопрос - какие энергопотери у тебя будут при минус 50 и какие при минус 10?>температуры грунта?Тэээкс. А теперь расскажи мне какая температура грунта будет например на глубине 1.5 метра в дели, риме и анадыре? 15 января 2000 года?
>>457528>Я вас удивлю - на Крайнем Севере закапывают трубы точно на ту же глубину, что и в остальной России.Ты меня удивил. Я видел траншеи а Норильске - более 1,50 метра глубиной - не знаю, для чего они были. Дома видел, что глубина меньше была. Теплотрассы трубы накрывали сверху П-образными деталями из железобетона, толщиной около 5-7 см.
>>457529>В толщину?Вай нот?Плотность минваты 50-200 кг/куб. м - для сравнения у сухой сосны 600-700 кг/куб.м.
>>457520Минеральная вата это пиздец нищеебство для утепления сарая. Не говоря уже о ее нетехнологичности сверху нужно закрывать гидроизолятором.Утепляют пенопластом или базальтовой ватой которая прессована в готовые плиты10-15 см пенопласта не как в упаковке от холодильника, а низкопористый экструдированный превратят твой дом в термос. Любой.
>>457535Да он про обыкновенное утепление квартир. В новых домах искаропки, старые панельки утепляют сами жильцы. В Москве такое запрещено, но в регионах полный разгул нищеты и самодеятельности.
>>457544Я не пойму вас, дебилов.Какие опять Дели и Рим, если речь тут последние постов сто велась за Канаду? Съебите уже в туман, наконец.
>>457611>>тут последние постов сто велась за Канаду? >Вот именно!Камчатка? Хотя нет, на Камчатке серфингом занимаются.Наверное, Владивосток.
>>459201>не через Москву? Почему, интересно? Предположу, что потому, что в Москве не было морского порта.В отличие от.
Ну, и потом любопытно тупо сравнить расстояние между ближайшими населёнными пунктами. В районах угледóбычи населённые пункт пересекаются и города наежают друг на друга. То же самое и в приморских зонах - города могут тянуться по побережью плавно (Jūrmala-Rīga, Klaipeda-Palanga, Trójmiasto).
Это... историки!А кто что знает за таможенные зоны в пределах Царской России? Ну, внутригосударственные таможенные границы. Насколько я понял, с Царством Польским была таможенная граница и с Великим Княжеством Финляндским https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Финляндское - а паспортно-визовые границы внутри государства тоже были?
>>462359С украиной была таможня до 19 века.Пограничный контроль был с Финляндией. Вспомни переход Ленина границы с прятками от финских пограничников.
>>462377>Пограничный контроль был с Финляндией. Вспомни переход Ленина границы с прятками от финских пограничников. Ещё более раньше у Салтыкова-Щедрина упоминается "териокская таможня": https://www.kommersant.ru/doc/1340450Михаил Салтыков-Щедрин в цикле очерков "Мелочи жизни" показывает таможню с точки зрения обывателя. Так, к примеру, выглядел переезд дачников в Финляндию через таможенный пункт: "Провозят из Петербурга чай, сахар, апельсины, табак и, миновавши териокскую таможню, крестятся и поверяют друг другу: — Вы что провезли? / — Папиросы для мужа. / — А я — целую голову сахару... Угадайте — где она у меня была? / Шепот: — Ах, проказница!" https://www.kommersant.ru/doc/1340450На дачу наши Русские люди через таможню ездили.
Просто наброшу исторических карт: https://www.wykop.pl/link/1762368/rozbudowa-szlakow-kolejowych-w-ii-rzeczpospolitej/
>>462359> А кто что знает за таможенные зоны в пределах Царской России?Царизм — он длинный. Было, что и Москва была особой таможенной зоной. Слыхали, наверное, про Камер-Коллежский вал?
>>462393> Слыхали, наверное, про Камер-Коллежский вал?Нет.Ну, а всё-таки интересно бы было узнать:1) Границы таможенных зон в царской России.2) Какие-то обоснования наличие таможенных зон внутри государства.
Исторический фильм об испытании автомобиля ЗиЛ 130 С (для условий Севера).https://www.youtube.com/watch?v=PE1esXyPd-o показано с какими трудностями приходилось сталкиваться при автомобильных перевозках в условиях низких температур.
ОП - поясни чё за срач то? О чём речь? И пачиму на хистораче?Я эту книгу читал, давно правда - всего не припоминаю, но чёта там популярная экономика и геополитика в личном видении автора, в основном.
>>465649> но чёта там популярная экономика и геополитика в личном видении автора, в основном.Не совсем так. За геополитику не было. Было за геоклиматический фактор и его влияние. И на экономику в том числе.> пачиму на хистораче?1) Посмотреть на исторические события с учётом действия геоклиматического фактора.2) Сабжевый креатив основывается на исторических данных также, упоминаются исторические события всякие там.
>>465651>Посмотреть на исторические события с учётом действия геоклиматического фактораКак раз об этом писал Л.Гумилёв - "биосфера и этногенез земли" "ритмы евразии"Ну и так то - если циклоны проходят через Казахстан и Синдзян, то в степи травка зеленеет, скотинка жирная. А если циклоны идут не так, то степь становится засушливой а расплодившиеся кочевники с голоду начинают дерзко набигать на всех.Ну и вообще - на Скандинавии, например, как говорят, раньше теплее было - вот германцы и расплодились. Потом похолодало - и кимвры с тевтонами двинулись на Юг. >Сабжевый креатив основывается на исторических данных>Посмотреть на исторические события с учётом действия геоклиматического фактораТа ну нах - он же пишет, что в тропиках лучше всего заводы строить, патамушта там тепло - а ничё что в жару расход идёт не на отопление а на кондиционирование воздуха?Ящитаю - в странах Первого мира выводят производство в Третий мир оттого, что производство это требует низкой квалификации и поэтому низкорентабельно - в развитых странах высокий уровень образования и просто не целесообразно что-б люди, потратившие на образование 11-16 лет жизни и государственных средств, вязали веники и шили кеды - в развитой экономике им найдётся более достойное применение.Поэтому - жители полуколоний занимаются простым и низкооплачиваемым трудом, а там где нужен высококвалифицированный труд, инновации и креатив, а следовательно и более высокая оплата - те предприятия не спешат выводить из метрополий.
>>465674>потратившие на образование 11-16 лет жизни и государственных средств, вязали веники и шили кеды - в развитой экономике им найдётся более достойное применение.
>>465675И чё?О чём говорят эти фотки студентов, подрабатывающих в фаст-фуде?Ящитаю - малаццы ребята - осваиваются в бизнесе с низов, подучатся и пойдут дальше.
>>465677Как минимум ни одного 25+, кроме тетки-манагера с пучком.И ни одной узбечки и киргизки тоже. лал
>>465674>Та ну нах - он же пишет, что в тропиках лучше всего заводы строить, патамушта там тепло...Такого Паршев не пишет. В тропиках лучше заниматься тропическим земледелием, он пишет. Ловлей крокодила и сбором кокоса. А завод лучше строить в месте с соответствующим климатом. Но не только климат важен, а и доступность сырья, например. Если завод сталилитейный - то доступность руды и угля важна. Ну, и историк может изучить историю металлургии, например - историю строительства металлургических заводов.>что производство это требует низкой квалификации и поэтому низкорентабельно >ящитаюОчень интересное ящитание, анон.Только зачем оно в /hi/?>полуколоний/по/луколонийНу, как бы при исследовании исторических событий не следует забывать о геоклиматическом факторе.
>>465722>Такого Паршев не пишеПишет. Он пишет что в тёплых странах стоит только закатать площадку в асфальт, накрыть её навесом и завод готов а у нас надо строить из тольстых кирпичных стен с глубоким фундаментом. Только в 21 веке так заводы везде строят из сендвич-панелей - только в холодном климате ставят мощные отопительные системы, а в жарком климате системы кондиционирования.> Если завод сталилитейный - то доступность руды и угля важнаТы не поверишь, но Японская металлургия - одна из самых крупных мировых производителей стали и самая передовая - не имеет своего сырья совсем - сырьё туда везут из Австралии и Юж.Америки - аж с другого конца света и ничё - недоступность сырья ни японцев, ни тайваньцев, ни южнокорейцев совсем не парит - логистика входит в конечную цену продукта, но качественные продукты всё равно будут покупать не смотря на их более дешёвые аналоги - иначе швейцарские часы делали бы в Зимбабве.>Только зачем оно в /hi/?Да - поэтому я и спрашивал - что делает этот тред на этой борде? Но у модератора свои представления о Истории.> при исследовании исторических событий не следует забывать о геоклиматическом фактореДа. И, наверное, именно поэтому тред посвящён книге политолога и домашнего экономиста Паршева а не книгам историософа Гумилёва.
>>465736>>Такого Паршев не пишет>Пишет. Он пишет что в тёплых странах стоит только закатать площадку в асфальт, накрыть её навесом и завод готов а у нас надо строить из тольстых кирпичных стен с глубоким фундаментом. Вот точная цитата:@@@ Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн. Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные зданиядороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные зданияв Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания. @@@А ведь ссылка на текст дана в самой шапке треда: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - подобный же подход используется для ссылки на исторические документы. Вместо поиска текста - вымысел с модификацией содержание. А ведь в сабжевом тексте названы концертные регионы: Ирландия, Малайзия, Бавария, Англия.> Ты не поверишь, но Японская металлургия - одна из самых крупных мировых производителей стали и самая передовая - не имеет своего сырья совсем - сырьё туда везут из Австралии и Юж.Америки - аж с другого конца света и ничёПочему же "не поверишь"? Поверю. У Паршева подобный случай как раз описан: @@@ Иногда всплывают отдельные заводы с высоким энергопотреблением, вроде бы процветающие и в России. Но почему они процветают? В некоторых, очень редких производствах, энергия расходуется главным образом не на компенсацию сурового климата, а напрямую на производство конечного продукта. Например, алюминиевая промышленность, ныне принадлежащая израильтянам братьям Черным, более-менее работает и сейчас по принципу "толлинга". Это означает, что к нам везут импортные бокситы из Туниса, у нас выплавляют из них алюминий, который затем вывозится. Странная схема (что, трудно в Тунисе завод поставить?), если не знать, что у нас киловатт-час стоит 1-2 цента, а во всем мире - 12-15. Братья Черные просто вывозят даровую электроэнергию! Ведь с точки зрения цены алюминий - это твердое электричество. А низкая цена на электричество у нас поддерживается искусственно, за счет всей экономики.Черные тут не слишком виноваты, они действуют, как и должны действовать капиталисты, не они, так был бы кто-то другой. Но "толлинг", как и вообще экспорт алюминия - фактически грабеж нашей экономики. Кстати, эта история с "толлингом" лишний раз показывает ситуацию с конкурентоспособностью даже нашего сырьевого производства. Ведь у нас довольно много бокситов - и на Кольском полуострове, и под Волховом, и в Приуралье - и тем не менее более выгодно купить их в Тунисе и привезти на Алтай. Не верится? Ну объясните братьям Черным, что они плохо считали. Только не получится, они на этой странной схеме уже миллиарды сделали. @@@ http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txtОднако, не в любом регионе морские перевозки так доступны как в Японии, что и определило места строительства первых металлургических заводов.> Да - поэтому я и спрашивал - что делает этот тред на этой борде...Комментируется в рамках тематики /hi/. Если по этой теме писал некий Гумилёв, то тащи цитаты сюда. Интересно будет читнуть.
>>465739> достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкциюКак это противоречит тому, что я написал?> По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания>там без фундамента строятся и трехэтажные зданияhttps://www.youtube.com/watch?v=byFlyFtfNcQСейчас и у нас это есть. Просто тогда эти технологии ещё не дошли до нас.> У Паршева подобный случай как раз описан> "толлинг"А ятебе про толлинг разве писал?> тащи цитаты сюдаЩас полезу копать материалы - ты считаешь мне делать больше нечего кроме как трындеть ниачём?
>>465741>Щас полезу копать материалы - ты считаешь мне делать больше нечего кроме как трындеть ниачём?Полезь. Покопай. Исторические материалы реквестирую.
