Я вот до сих пор одного понять не могу: всем же нам известно, что после I Мировой да и в конце 20х годов Германия представляла жалкое зрелище с экономической точки зрения - гиперинфляция, слабая инфраструктура и т.п. Но после прихода к власти того самого Фюрера Deutschland начала ударными темпами наращивать свою промышленную и как следствие военную мощь, ведь сцуко танки, самолеты, топливо для них, одежду и пропитание для солдат надо как-то доставать, на одной лишь ахуенной мотивации аля "Щас всем дадим пососать" разобьешься сразу же о суровую действительностьТак вот: откуда блять Гитлер взял столько средств на переустройство Германии? У него там что, в подвале Рейхсканцелярии принтер стоял, который хуячил материю? Закон сохранения энергии никто не отменял, нельзя понарожать энергии и материи из нихуя, а также закон обращения денежной массы: если начать неограниченно и безосновательно эмитировать свои сраные банкноты, ты сам же вызовешь гиперинфляцию и твои бумажки нихрена не станут стоить, тем более в 30е-то годы. Так все-таки откуда Фюрер в такие короткие сроки набрал средства на свои военные забавы?
>гиперинфляцияЭто вначале 20х было, буквально в первые годы. К моменту прихода Гитлера никакой гиперинфляции уже лет десять не было.>слабая инфраструктураОтличная инфраструктура, одна из лучших в Европе. Из-за гиперинфляции начала 20х железных дорог, портов и заводов меньше не стало, они могли не работать и простаивать, люди не получать зарплаты и увольняться, но сама по себе инфраструктура к 1933 никуда не делась. Те же знаменитые автобаны еще до Гитлера начали потихоньку строить, другое дело, что пришедшие к власти нацисты распиарили это и сделали как бы своей заслугой и одним из символов борьбы с безработицей. А так так то же перевооружение шло за счет раздувание внутренней пирамиды госдолга и добровольно-принудительного займа средств со стороны государства у граждан и бизнеса, с регулярным удержанием части зарплат и выручки. К 1939 пирамида внутреннего долга в Германии была уже что надо и без ограбления других стран или всеобщего дефолта по принципу "Кому я должен я всем прощаю" выплатить это было бы нереально. Вообще вся финансовая политика да и не только Германии с 1933 была нацелена настроена рывок здесь и сейчас в ближайшие годы, без проработки и обдумывания дальнейших перспектив и последствий хотя бы на 10-20 лет вперед.
начнем с того, что Германия из ПМВ выехала практически без потери промышленного потенциалаво-вторых, основные ресурсы для милитаризации были под рукойв третьих, если в 1931 импорт начали квортировать, то в 1934 просто запретили что-либо импортировать без спец. разрешенияв четвертых, через долгосрочные контракты на импорт и первоначльное субсидирование экспорта удалось на первом этапе привязать к себе экономики Южной Европы и Балкан с выводом этой самой торговли в фактический бартерв пятых, этот самый бартер (в т. ч. с США до поры)не хочу врать, но нацистская Германия сохраняла профицит, вроде, до 37 года, потом начался перекос, но там уже ремилитаразия Рура прошла, выпнули Фрича и Бломберга, указали Шахту на его место и т.п ., то есть Гитлер укрепился и повернул страну в сторону большого пиздеца
>>490005 (OP)1) госкап, фактическая национализация промышленности через синдицирование2) в какой-то момент перестали платить репарации по Версальскому миру3) всяческие аншлюсы
>>490035репарации вообще почти не выплатили до прихода Гитлера (что-то около 10%), а потом вообще прекратилиотдельная история - выплаты американских займов
>>490048Не знаю, откуда ты взял про 10%, никогда ничего подобного не слышал (но не исключаю, учитывая финансовые кризисы). Про займы тоже не знаю, на педивикии читал только про срывы планов по займам или выкупу репараций. А с приходом Гитлера перестали платить вообще какие-либо репарации, не помню только случилось ли это сразу или несколько позже.
>>490035А это была тоже мобилизационной экономика как в совке, смогла бы оно существовать в мирное время?
>>490050>Не знаю, откуда ты взял про 10%, никогда ничего подобного не слышал (но не исключаю, учитывая финапо согласованному графику в 1920 или 1921, там было что-то около 130 миллиардов марок, к началу 30-х выплатили меньше 20 миллиардов по поводу займов, опять же, если память не изменяет, американцы успели выдать больше, чем ФРГ перепало по плану Маршалла (собственно, вопреки популярном умнению, немцам очень неплохо жилось в середине и конце 20-х)
>>490065>вопреки популярном умнениюЧто за мнение? До великой депрессии немцы панували и за Гитлера голосовали 2% говна. Это думаю всем известно, кто интересовался темой.
>>490067я сказал, "популярному"обычно люди не в курсе изречения Гитлера, что, мол, без мирового кризиса НСДАП никогда бы не вышло реанимировать
Напечатал ничем не обеспеченных https://en.wikipedia.org/wiki/Mefo_bills , которые к 39 крашанулись бы как ГКО в 98, если бы вовремя золотовалютные резервы Австрии и Чехословакии не завезли.
>>490070>ничем не обеспеченныхВсмысле? Это же был сбор денег на армию, благодаря армии завезли бабло Австрии и Чехословакии. Успешный инвестпроект.
>>490005 (OP)Германия была очень очень развитой страной, там были мощные инженерные школы, законопослушное население; низкая коррупция
>>490005 (OP)Спрошу итт. Короч, посоны, насмотрелся я Исаева и понял, что хочу стать гуру ВМВ и её этапа ВОВ. Скажите, с чего начать нубасу? Как запомнить все эти фронты/армии ? Всех этих мехлисов/кузнецовых?
>>490448На данный момент надо читать двух Дэвидов, Гланца и Штахеля. Гланц сейчас - главный гуру по восточном фронту в мире, David Stahel написал отличные книжки о Барбароссе, Киеве, Тайфуне и Москве.
>>490465Общепринятое название в мировой историографии, по аналогии с ПМВ, чего ты пригорел.>>490468> мемуарыТы еще Майнштейна и Гудериана посоветуй. Читать мемуары надо только когда уже все знаешь, и только чтобы посмеяться над тем, как генералы выгораживают себя, сваливают вину на окружающих, и случайно забывают о важных деталях.
>>490473>Ты еще Майнштейна и Гудериана посоветуй. Ну вот у меня в жизни к сожалению было так.Сначала трёхтомник Жукова весь зачитал.Потом дошёл до Гудерияна, Манштейна, Гота (которым Жуков на самом деле как бы отвечал, поскольку они для него были доступны в отличии от его читателей).
>>490475Собственно во всей западной историографии было так, они в Холодную Войну писали историю восточного фронта по мемуарам пленных немецких генералов под руководством Халдера, главного виновника проеба Германии. Поэтому у них и пошли мемчики вроде мясом закидали, одна винтовка на троих, генерал мороз, если бы хитла слушал генералов, чистый вермахт дид нуффинг ронг, пади Москва совок бы сразу сдался, и прочий враг у ворот.Потом в 1991 открыли советские архивы и Гланц во главе всех побежал переписывать эту хуиту.
>>490473Согласен, так-то книжки бесполезны, чо там, всего лишь один из пионеров танковых войск и сын крестьянина, отстоявший Москву.Каждый день таких встречаю.
>>490479Пионер неиронично заявляет, что хитла был неправ, когда повернул 2ТГ на Киев (хотя он сам его в этом поддержал), и что Москву можно было бы взять до холодов (хотя ЗФ было тогда в лучшем состоянии, чем к концу Киева, т.к. не был потрачен на бесконечные контратаки), и что взятие Москвы закончило бы войну (ага).Сын крестьянина забывает упомянуть, что в Марсе участвовало больше войск, чем в Малом Сатурне, и что результат ожидался не менее значительный, но ничего не получилось, а наступление он отозвал на пару недель позже, чем следовало бы.В общем любые мемуары это прежде всего пиздеж и выгораживание себя, такова человеческая природа. Было бы прекрасно, если бы их издавали как издают античных историков, с кучей сносок на каждой странице с подробным разбором почему автор не прав и что он забыл сказать.
>>490478Кстати, интересно было бы почитать про тёрки между сторонниками Гальдера и верными паладинами фюрера.если такое было, конечно же.
>>490480Кто-то отрицает, что в мемуарах часто пытаются приукрасить себя? Нет, я лишь хочу сказать, что писанина людей, участвовавших в той войне, имеет определенную ценность, и просто так кидаться словами о бесполезности не стоит.
>>490481Как раз Штахель про это подробно пишет. Собственно Хальдер и генералы был главным идеологом движения на Москву, в то время как хитлу больше интересовали украинский хлеб и кавказская нефть. Они умудрились начать операцию не договорившись о втором этапе, поэтому после Смоленска там была серьезная терка, когда Халдер, Гудериан, Бок и другие настаивали на движении на Москву, а хитла хотел прикрыть правый фланг ГАЦ, завладеть правобережной Украиной и закотлить еще несколько сот тысяч ещенарожают. Гудериан вылетел к хитле уговаривать его не поворачивать 2ГА на Юг, в итоге хитла сам его убедил, что идея хорошая, после чего гудериан побежал радостно исполнять волю фюррера, от чего Хальдер и Бок слегка прихуели. Только после Киева удалось у них убедить хитлу двигать на москву. Там есть еще отдельная тема, как Хальдер пытался подъебать Ромеля в африке поставив его в подчинение своему протеже, и как он в 1942 отправлял большую часть пополнения в ГАЦ, т.к. надеялся убедить хитлу опять ебануть по Москву, и в результате у ГАЮ оказалось мало сил для Фалл Балу. Вообще Сталин должен был ему Орден Победы дать, он для нее сделал больше, чем отдельные советские генералы.>>490482Ну я и говорю, читать мемуары можно как развлечение, но не как замену нормальной истории.
>>490483Кто тогда по мнению современных историков был тру генерал, если Манштейнохальдерогудерианы пиздоболы?
>>490480>такова человеческая природа Вот ты прям готов поклясться, что на свете не существует людей, либо плюющих с колокольни на мнение остальных, либо не готовых пойти на пиздеж потомкам?
>>490485И Гудериан, и Майнштейн, и Жуков - отличные генералы, просто как исторические источники они не очень, и о их достижениях лучше читать у профессиональных историков, а не с их слов.>>490486> пойти на пиздежЯ уверен, что они в большую часть того, что писали, искренне верили - опять же, такова природа человека, людям свойственно внутренне сваливать свои косяки на других. То, что я во что-то искренне верю, не значит, что это достоверный исторический факт, плюс память - довольно сложная штука, даже здоровые относительно молодые люди что-то забывают, что-то путают, а иногда помнят что-то, чего не было. Так что Гудериану и Жукову не надо было сознательно пиздеть, чтобы написать исторический недостоверный текст.
>>490483Для полноценной картины истории, мемуары, несмотря на все недостатки, читать обязательно не только их, конечно же, потому что писанина участников событий, даже с долей субъективизма, очень ценный источник.
>>490480Напомнило совковые редакции к пиндоским историческим книгам. Огромное предисловие от редактора, где тебе разжевывают, что автор буржуй и надо бдить.А потом начинается, автор написал предложение, редактор, ОП, и сто страниц текста о том, что автор пиздит и вообще Советский Союз выиграл войну.
>>490487>И Гудериан, и Майнштейн, и ЖуковМастера самопиара, выстроившие свои карьеры на пиздиже чужих идей, ловко приписывающее себе успехи, не только от них зависящие и скрывающие персональные провалы.
>>490491Грош цена человеку, который не учится у других.Гудериан, кстати, вообще открыто признавал, что многие идеи танковой войны он узнал у других теоретиков.
>>490072Ага, инвестпроект уровня Лени Голубкова - "Я не халявщик, я рейхсфюрер".Нужно отдать должное нацикам, что, в отличие от борщевиков, они в конечном итоге отбились грабежом соседей, а не своих же граждан.
>>490466>Марк Солонин Ну уж нет, нахуй. Адептов сталин готовился напасть первым и прочих танков нападения не надо.
>>490594>НУ СКОЛЬКО РАЗ ПОВТОРЯТЬ, ГИТЛЕР БЫЛ ОТЛИЧНЫЙ ПАРЕНЬ, НУ НЕ МОГ СТАЛИН ХОТЕТЬ ОСВОБОДИТЬ ЕВРОПУ ОТ НАЦИСТОВ
>>490483А чего Гальдер на Москву то так рвался? Чего она ему? Типа просто потому что столица врага или там тоже какие то подковерные интриги были с этим связаны?
>>490753Все дороги ведут в Москву. До сих пор с чтобы с урала попасть на юг россии надо через Москву ехать.
>>490756Я сам с Урала на юг не ездил, но у меня мать в Крым ездила из Екб на авто и ехали они через Волгоград и дальше на Ростов и к переправе, к Москве и близко не подъезжали.
>>490760Значит Гитлер был прав: Крым, Ростов, Волгоград, Екб.Просто не хотел ссорится с надоедливыми генералами, которых в ДС рвало!Давай маму во Львов, Варшаву, Берлин теперь из Крыма направляй!
>>490753Не он просто верил, что возьмем Москву - совок сразу падет. Типа как во Франции. Без аргументации, самоочевидно же! Представления об экономической составляющей войны у него просто не было.>>490763Вообще гитлеру из всего совка нужны были только Грозный и Баку, ну и еще Украина под лебенсраум на будущее.
>>490780Для контроля над остзейской Балтикой, которая должна была стать исконной территорией Рейха, Балтийским герцегством, провинцией. Эта идея фикс целей в ПМВ, да ещё от семилетней войны.И изолировать полностью Россию от моря, в Мурманск для того ещё пёрли, что неизбежно должно бы было вогнать её в феодальный век.
>>490771Ну Москва же крупный транспортный узел был и дорожный и железнодорожный и даже чуть чуть уже авиационный.
>>490771Ну вообще Москва это не только столица со всеми государственными институтами, научными центрами и символом с могилой Ленина, но и центральный промышленный узел страны с крупнейшей ж/д перевалочной базой. Да еще до заводов Ижевска рукой подать.
>>491107Оттуда же откуда и все остальное - наследие Веймарской Республики и времен кайзера. Собственно и сам Гитлер оттуда же, откуда бы все этому еще взяться.
>>491111Смотря что ты подразумеваешь под этим словом "Подъем". Германия остро нуждалась в рынках сбыта. На довоенные показатели 1913 экономика Германии вышла уже где то к концу нулевых. Но там бахнула Великая депрессия и все страны мира, большие и маленькие глядя на большие, стали активно закрывать свои рынки от иностранной продукции дабы хоть как то поддержать отечественного производителя на фоне кризиса. И эта проблема никуда бы не делась не взирая на то, пришли бы нацисты к власти или нет. Нацисты к этому добавили свои расовые теории, еще больше раскрутили и взяли на знамена идею жизненного пространства и на выходе получилась гремучая смесь из экономических и националистических причин к экспансии, но даже без нацистов и их расовых заскоков первые причины никуда бы не делись. Для Германии в 20е годы основным рынком сбыта были Балканские страны и Восточная Европа в целом, то есть то что осталось от Австро-Венгрии и осколки РИ. И то этого едва едва хватало для удовлетворения нужд одной из ведущих мировых промышленных держав. А в кризис они еще и рынки закрывать стали проводя политику усиленного протекционизма как и все тогда. Так что экспансия нарисовывалась сама собой, как то этот вопрос нужно было решать иначе перманентный экономический кризис, где спады чередовались бы со стагнацией. Гитлер сотоварищи замаскировали экономические причины под националистические, при этом вполне разумно оценивая и первые причины с точки зрения государственников, веря во вторые причины как патриоты Германии желавшие реванша, а на публике играющие в основном вторыми причинами, как дичайшие популисты каких свет не видывал.
>>492131Но ты посмотри, мистер, какой это добрый малый: он прижал к ногтю коммунистов у себя в стране и помог их задавить в Испании. Ну как такому не дать денег?!
>>492134"Мы, рабочие, пробудились, чтобы проголосовать за национал-социалистов" - предвыборный плакат.
>>492134У мужика в красной шапке в руках плакат "Средний рост мужчины 178 см, я достаточно высок". У него за спиной карлан 175 см с листовкой "Да бабам похуй на рост, они на тачку смотрят, мне любая прохожая в Гелике по щелчку отсосет". И подпись сверху "Стовосьмидесятисантиметровая мастер-раса ссыт карланам в лицо".
>>490005 (OP)Не историк не разу, но кроме победителей есть страны, которые не проч были поставить Германии сырье.Тот же СССР.
>>490005 (OP)читай вики говно школоблядское.Экономические предпосылки возникновения Третьего рейхаПосле поражения кайзеровской Германии в Первой мировой войне и отречения императора Вильгельма II, в 1919 году Германским национальным собранием в Веймаре была принята конституция и учреждена республика. В результате заключённого по итогам войны Версальского договора Германия потеряла все свои колонии, лишилась 1/8 части своей европейской территории, общей площадью около 67,5 тыс. км², на которых проживало 5,5 млн жителей. Кроме этого, Германия обязалась выплатить репарации в размере 132 млрд. марок в течение 37 лет.Отказ от привязки к золотому стандарту и неконтролируемая эмиссия марки привели к галопирующей инфляции. К середине 1923 года экономика Германии достигла нижней точки: расходы на репарации, выплату пособий по безработице и трудоустройству демобилизованных солдат привели к росту дефицита бюджета, безработица составляла порядка 30 %, курс марки менялся каждый час, в оборот были введены миллиардные банкноты. В ноябре 1923 года курс доллара США составлял 4,2 трлн. марок. Для борьбы с инфляцией в Германии был создан «Рентный банк» (нем. Rentenbank), который возглавил Ялмар Шахт. Согласно «Плану Шахта» 15 ноября в оборот была введена рентная марка, являющейся официальным средством платежа и обеспеченная землей и недвижимостью. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000, а эмиссия новой валюты была жестко ограничена. 22 декабря Шахт стал главой Рейхсбанка, получив контроль над кредитно-денежной политикой. Установленный жесткий контроль над государственными расходами и увеличение доходов позволили остановить инфляцию. Преодоление гиперинфляции дало возможность реализовать «План Дауэса», предложенный генералом Ч. Дауэсом. Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924—29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США. В 1924 году в обращение была введена полностью конвертируемая рейхсмарка, привязанная к золотому стандарту. После восстановления денежной системы началось постепенное оживление экономики, связанное с ростом международной торговли. К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства заняла второе место в мире после США. Основными рынками сбыта германских товаров стали страны Юго-Восточной Европы — Венгрия, Румыния, Болгария, с которыми в 1927 году были подписаны торгово-экономические соглашения. К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят «План Юнга», разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет.24 октября 1929 года произошло обвальное падение курса американских акций на Нью-Йоркской фондовой бирже. За обвалом фондового рынка последовал кризис в банковской системе США. В этих условиях было полностью прекращено кредитование германской экономики, более того, начался массовый отток капитала. Вследствие сокращения объёмов международной торговли экспортно-ориентированная экономика Германии начала падать. Уменьшение спроса на немецкие товары привело к росту безработицы и наращиванию бюджетного дефицита. В марте 1930 года пост главы Рейхсбанка покинул Ялмар Шахт, требовавший сократить социальные расходы и отказаться от выплаты репараций. В 1931 году рейхсканцлер Генрих Брюнинг на заседании международной комиссии по репарациям заявил о вероятности государственного дефолта Германии. По инициативе президента США Герберта Гувера Германии была предоставлена отсрочка в выплате репараций (сначала на один год, а позднее на 15 лет). В том же году началась серия банкротств немецких банков и концернов, причем в их числе был один из крупнейших банков Германии — Dresdner Bank. Чтобы справиться с паникой, правительство объявило банковские выходные. По их окончании был наложен мораторий на снятие денег со счёта. Далее Рейхсбанк понизил ставку рефинансирования и сократил процент по текущим займам. Государству пришлось проводить реструктуризацию проблемных банков. Финансовый кризис перерос в кризис производства. В период с 1929 по 1932 годы ВВП сократился на 25 %, промышленное производство на 40 %, сельскохозяйственное на 30 %, а безработица достигла 30 %. Повсеместно происходило сокращение зарплаты, на предприятиях начались локауты и забастовки. Проводимая антикризисная «дефляционная» политика кабинета Брюнинга включала сокращение государственных (в первую очередь — социальных) ассигнований из бюджета, увеличение налоговой нагрузки, санацию банковской сферы. Правительству удалось предотвратить крушение финансовой системы Германии благодаря массовым интервенциям — направленным на выкуп обязательств крупных проблемных банков, реструктуризации их задолженности и введению постоянного банковского надзора. Однако прочие проводимые мероприятия лишь усугубили кризис в германской экономике — падение продолжалось, а социальная напряженность и недовольство граждан создавшимся положением резко возросли.В январе 1932 года Германия в одностороннем порядке отказалась от дальнейшей выплаты репараций, летом того же года на международной конференции в Лозанне с этим решением согласились державы-победительницы. Всего, по различным оценкам, Германией было выплачено от 12 до 44 млрд рейхсмарок репараций.
>>497104>Откуда у Гитлера взялись средства на модернизацию и милитаризацию?>Приводит цитату как хуево с экономикой было до ГитлераТы ебанутый?
