Каким путем наши предки вышли из Африки и расселились по миру? https://www.youtube.com/watch?v=vx8CfmT2vCM
>>509089>до выхода из африки первых популяций.А после того как вышли с какой скоростью они расселялись?
>>509085 (OP)>наши предки вышли из АфрикиОткуда вообще взялось дурацкое заблуждение про Африку? Для меня очевидно, что родина человечества Европа, например. Аргументы? Только в Европе растёт лещина - самый доступный орех, богатый полноценным белком и полиненасыщенными жирными кислотами, необходимыми для формирования мозга. Причём не просто растёт, а образует во многих местах целые заросли, то есть поставляет достаточное количество ценного питательного субстрата.
>>509340Пик отклеился. Вот где-то здесь и возникло человечество, не исключено, что на Украине (для протоукров) или в Центральной России (для русоариев).
>>509340>Для меня очевидно, что родина человечества ЕвропаА на каких источниках базируются это твое утверждение?
>>509345>А на каких источниках базируются это твое утверждение?Ни понял, тебе свидетельские показания нужны штоле? Усы, лапы и хвост здравый смысл, научные данные и когнитивные способности - вот мои источники. Ты будешь отрицать, что для формирования мозга необходимы источники белка и жирных кислот?
>>509348> у пигмеев и прочих изолированных племен мозга нет, т.к. нет чудо орехов?То есть для тебя пигмейская цивилизация=европейская цивилизация? Очевидно, что вышедшие из Европы людские племена, забрёдшие в африканские ебеня, сильно потеряли в когнитивных способностях. В частности, твои любимые пигмеи не могут в абстрактное мышление, например.
>>509352Но ведь он прав. ДНК не имеет никакого отношения к зыкам, этносам, национальности, нациям. ДНК определяет только расовые признаки и все.
>>509357>Я спрашиваю на какие источники ты опираешьсяЯ дал тебе исчерпывающий ответ.>>509347>здравый смысл, научные данные и когнитивные способности - вот мои источники. Ты будешь отрицать, что для формирования мозга необходимы источники белка и жирных кислот?
>>509358>научные данные Ну так приведи эти источники из которых ты взял "научные данные" о том, что "что родина человечества Европа".
>>509359>Ну так приведи эти источникиВсё уже приведено.1) Мозгу для полноценного формирования необходимы белки и жирные кислоты.2) Наиболее малозатратный путь для их получения - растительная пища, в полной мере эти вещества находятся в лещине.3) Лещина растёт преимущественно в Европе.4) Где источник питания - там и наиболее естественный ареал образования.Опровергай.
>>509353А почему ты отвергаешь вариант, что отсталые пегмеи зашли в европу, наелись орехов и поумнели?
>>509363Потому что он менее вероятен. Зачем людям образовываться в Африке, где нехуй жрат, когда можно образоваться в Европе, где целые заросли питательной лещины?
>>509363Как известно, ближайшим родственником человека является шимпанзе (надеюсь, этот уважаемый источниковед>>509345 не станет требовать пруфов? Это общераспространённое убеждение, подтверждаемое, в том числе, и генетическими исследованиями) и произошли они от общего предка. Всё просто: те общие предки, которые жили в Африке, жрали малопитательные для мозга бананы и превратились в шимпанзе, а те общие предки, которые жили в Европе, стали жрат высокопитательную лещину и превратились в людей.
>>509376>Почему банан "малопитательный", а орехи это сразу многопитательный? По калориям?По удельному содержанию белков/жиров. По составу этих белков/жиров (есть незаменимые аминокислоты, например - которые не синтезируются в организме, есть насыщенные/ненасыщенные жирные кислоты) - сколько нужно съесть бананов (и другой растительной пищи) и сколько орехов, для того, чтобы обеспечить мозг необходимыми субстратами? Я веду речь конкретно о необходимых для мозга веществах, поскольку главным отличием человека от всех прочих видов является именно архитектура мозга. Калорийность в данном контексте второстепенна, мы полагаем, что доступных пищевых продуктов было достаточно для пропитания организма.
>>509380>По удельному содержанию белков/жиров.И сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в орехах? Сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в бананах? Сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в моллюсках?
>>509383>"японцы стройные, тк жрут рис и рыбу"То есть ты отрицаешь влияние диеты на фенотип штоле? Нет, японцы стройные потому, что все поголовно занимаются каратэ и айкидо, а американцы жиробасы, потому что занимаются бодибилдингом. Звучит неубедительно. И да, кавказцы живут дольше русичей в том числе и из-за диеты.
>>509385>И сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в орехах? Сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в бананах? Сколько белков, жиров и углеводов на 100 г. в моллюсках?Все эти данные очень просто гуглятся и я не собираюсь это делать за тебя. То, что орехи наиболее калорийны и богаты белком и жирами по сравнению с прочей доступной (ака растительной) пищей - общеизвестный факт, открой блядь любую кулинарную таблицу. Орехи даже мясу не уступают, а по содержанию ненасыщенных жиров превосходят.
>>509391>Аргумент звучал "получился другой биологический вид, тк питались орехами"Кормовая база - один из двигателей эволюции, или ты и это будешь отрицать?
>>509393> если кормить мартышек орехами, то они сразу станут людьми?Ну зачем ты приписываешь мне то, чего я не говорил? Во-первых, не сразу, во-вторых не мартышек. И даже не шимпанзе, наши с ними эволюционные ветви уже разошлись, и вряд ли возможно обратное движение от шимпанзе к тому общему предку, который мог стать человеком. Безусловно, эволюция предка в человека - мультифакторный процесс, на который, тем не менее, в большой степени (а я считаю, что ключевой) повлияла кормовая база. Потребление орехов выступило тем пищевым базисом, который позволил мозгу человека сформировать необходимую архитектуру. То есть мозг сформировался не из-за орехов, а благодаря им. Питание не является достаточным аргументом, но является необходимым, знаком с логическими терминами достаточности и необходимости?
>>509390>Все эти данные очень просто гуглятсяНу так ты наверно их уже нагуглил, раз утверждаешь, что >>509380>По удельному содержанию белков/жиров.
>>509396>Ну так ты наверно их уже нагуглилПоскольку я поехавший ореховед, то разумеется я их не только гуглил, но и изучал профессионально, ты ступил не на ту дорожку, няша. По ореховедению я заткну за пояс любого диванного историка.
>>509397>большеНу далеко не больше. Как один из второстепенных факторов - солнечная (и необязательно именно солнечная) радиация вполне могла внести свою лепту в образование архитектуры мозга, но в условиях дефицита субстратов для построения мозговых структур эволюция предпочла бы иной путь. Если нет необходимых субстратов, из чего ты собрался строить структуры неокортекса, мм?
>>509401>Я пока хочу услышатьТы можешь хотеть хоть луну с неба, никто твои эротические фантазии выполнять не обязан.
>>509401Ну а поскольку ты инвалид, неспособный в гугл, так и быть, снизойду. Калорийность бананов 95 ккал на 100 гhttp://www.calorizator.ru/product/fruit/bananaфундука 679 ккал на 100 гhttp://santavita.ua/ru/health/table/моллюсков 77 ккал на 100 г (меньше, чем у банана)https://dom-eda.com/ingridient/item/molljuski.html
>>509406Потому что мозг птиц устроен иначе. Ещё раз - питание не является достаточным фактором для происхождения человека, но является необходимым. Пиздуйте блядь в школу учить логику.
>>509408Почему люди не произошли от птиц не является вопросом этого треда и вообще выходит за рамки раздела /история, с такими вопросами тебе в сайентач, тред дурацких вопросов.
>>509411Ты даже не знаешь, что у птиц нет извилин, правда, няша? Господи, с какими же дегенератами, неспособными даже загуглить строение мозга птицы, мне приходится общаться. Ёбаное поколение ЕГЭ.
>>509414>у них есть все условияНе все. Одно необходимое, но недостаточное. Птицы предпочли полёт разуму. Ты ещё спроси, от чего люди не летают как птицы, ведь кормовая база практически одна и та же - плоды, орехи, падаль.
>>509404>фундука 679 ккал на 100 гВыходит, что ты прав и люди действительно произошли там, где растет фундук. В Абхазии.
>>509416>В АбхазииПочему бы и нет, в Абхазии, так в Абхазии. А поскольку Абхазия - це Европа, то ты меня вовсе не опроверг.
>>509417>Что мешало им летать и иметь большой мозг?То, что не два горошка на ложку. Или летать, или мозг. Когда Господь выдавал мозги, птицы стояли в очереди за крыльями.
>>509422>То есть ты ещё и верующий и отрицаешь эволюцию?Странный вопрос человеку, обосновывающему свою позицию эволюционными аргументами.Впрочем, религия и богословие по Универсальной Десятичной Классификации относится к наукам, но откуда об этом знать мамкиному аметисту и борцуну с мракобесием.https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_десятичная_классификация
>>509426>Ты так и не привел механизма влияния орехов на мозг прото-человека.Прекрасно привёл. Орехи создали элементную базу для построения архитектуры человеческого мозга.>Типо если залить в машину масла и бензин, то она поедет.Ну вообще-то без масла и бензина машина действительно не поедет, но вообще-то мой посыл несколько другой. Без развитой металлургии машину не создать, для развития металлургии нужно наличие полезных ископаемых. Необязательно будет создана металлургия и машиностроение там, где эти ископаемые есть, но там, где их нет, металлургии быть не может.
>>509430>Мясо то полезнее орехов.Вообще-то не полезнее, в мясе практически отсутствуют ненасыщенные кислоты, да и по калорийности мясо орехам сильно уступаетhttp://www.calorizator.ru/product/beef/beef-13Впрочем, современные нигры жрут арахисовую пасту и вполне себе эволюционируютhttps://style.rbc.ru/impressions/571f2d519a79473d66b8366d
>>509435>Съел и сыт надолго, есть время подумать и позаниматься нормально деятельностью. А орехи надо постоянно искать и жрать каждые 15 минут.>калорийность мяса 250 ккал>калорийность орехов 700 ккал>искать каждые 15 минутТы может быть не знаешь, но орехи не растут по одной штуке на кусте. Если ты нашёл куст лещины, то тебе этого хватит на несколько дней. И в отличие от мяса, орехи требуют минимальных кулинарных манипуляций, от них не подхватишь ни глистов, ни зоонозов типа чумы или коровьего бешенства.
Пиздец, еще один нормальный тред, который скатил толстяк, или просто долбоеб в тупой срач. Нахуй вы отвечаете на его ебаные орехи? Игнор - оружие героев.
>>509440>ведь человек живет одиночками, а не группамиПонятие "заросли" тебе видимо не знакомо? И ты не знаешь, что слово "орешник" означает ЗАРОСЛИ ЛЕЩИНЫ?>>509446>Я как-то ел одни орехи.Какие же двачеры дегенераты. Кто блядь говорит про ОДНИ ОРЕХИ? Сапиенсы жрали всё подряд, до чего могли дотянуться, но именно орехи предоставили им ценные субстраты для роста мозговой ткани. Потому что капустка это хорошо, но нужно же и нормальную еду в доме иметь.
>>509454> ведь в Европе практически до 10 тысячелетия до н.э. была ледниковая тундра.Только человечество, как вид, сформировалось задолго до ледникового периода.
>>509455Цивилизация, на мой взгляд, сформировалась в долине Нила, но мы ведём речь не о цивилизации, а о виде homo sapiens.
>>509471Никогда не пробовал сперму, но знакомые дамы уверяли, что её вкус зависит в очень большой степени от ассортимента потребляемых блюд. Так что возможно, что твоя сентенция про мёд не настолько саркастична, как тебе это представляется.
>>509479>На чем он основывается?На благодатном иле, в переизбытке предоставлявшем естественное удобрение для занятия земледелием. То есть в дельте Нила заниматься земледелием было легче, чем в Приволжье или на побережье Северного моря, например.
>>509482>На благодатном илеТам в долине Тигра и Евфрата он тоже в избытке, как говна! Смотри, пикрелейтед это Ирак.
>>509485>Там в долине Тигра и Евфрата он тоже в избыткеНе стану спорить, в Ираке так в Ираке, я ореховед, а не гидролог.
>>509492Почему нет? Собака не считается харамным животным. Кошек в Исламе конечно больше уважают как-то, но и против собак мусульмане тоже ничего не имеют.
>>509495Потому что им запрещено держать собак кроме как для охраны имущества. Т.е. какого-нибудь пекинеса нельзя, а овчарку вполне.
>>509501Ну так на пике и не пекинесы, а вполне себе здоровые псы, которым и дом охранять можно позволить, и с гранатой под танк... но не отвлекаемся от основного вопроса тренда, где зародилось человечество - в Африке (без пруфов) или в Европе (обоснованно). Или может в Ираке?
>>509512> Ну расскажи мне, где росла лещина пару миллионов лет назад. И почему сейчас она там расти перестала.
>>509519Так и Европа сейчас не покрыта реликтовыми лесами. Человечество очень сильно изменило пейзаж современной Европы, в том числе и вырубив заросли лещины под сельскохозяйственные угодья.
>>509527Наиболее доступный при сборе и самый распространённый.>>509528>Покажи фото лещины с супомГде я блядь тебе его возьму? ты думаешь, что я из лесу капчую?
>>509537>Собиратели не образуют сложных сообществ и не прогрессируют.Вообще-то собиратели и охотники - это не раздельные сообщества, а два аспекта одного прайда. Для примера возьми хантов - они и охотники, и рыболовы, и собиратели. Нет на ранней стадии зарождения человеческого общества такой специализации. Ходят сапиенсы по земляшке, где орехов набрали, где дикой капусты поели, где ежа поймали, где саранчой полакомились, где рыбки наловили. Специализация (и то не абсолютная, не едят охотники исключительно мясо, а рыболовы только рыбу) начинается гораздо позже, в зависимости от преобладающего ресурса.
>>509537И кстати, именно собиратели основали первые земледельческие цивилизации, так что ещё хуй знает, кто прогрессивнее.
>>509539>Специализация (и то не абсолютная, не едят охотники исключительно мясо, а рыболовы только рыбу) начинается гораздо позже, в зависимости от преобладающего ресурса.Кстати, насчет еды. В Сунгире быор интересное погребение двух мальчиков. Один питался мясом и рыбой, второй...насекомыми и разными личинами. И дед этого мальчика так же питался, потому что рядом с мальчиком нашли берцовую кость несколько обработанную и используемую в ритуальных целях, генетический анализ показал что это дед одного из мальчиков, а анализ кости показал, что дед тоже не ел мясо и рыбу. Пищевые табу, такое характерно для шаманов.
>>509543>Пищевые табу, такое характерно для шамановКстати, жрецы древних цивилизаций запрещали простолюдинам употребление орехов (как минимум, грецких, а может и всех). Причина очевидна - чтобы простолюдины не обогнали жрецов в эволюции и не поменяли базис и надстройку.
>>509552Вообще-то орехи рекомендуется подвергать термообработке (прокаливанию). А некоторые (кешью, например) вообще нельзя употреблять без обжаривания. Съездий в Киев и попробуй сырых каштанов и жареных. Почувствуешь разницу.
>>509553>попробуй сырых каштановНикогда не видел каштанов. Это что-то типа дерева или куста? Они какие на вкус?
>>509556>Это что-то типа дерева или куста?Бук видел? Примерно такие.>Они какие на вкус?Каштановые, блядь. Попробуй объяснить мне вкус кешью, например.
>>509558>А как же теория о том, что орехи не надо термообрабатыватьЭто что блядь за теория? Я такого не утверждал. Я написал, что они требуют минимального набора манипуляций, 3-5 минутное прокаливание это не разделка туши, отделение мяса и (относительно орехов) долгая термообработка. Ну и да, орехи можно есть и сырыми, просто после прокаливания они становятся вкуснее и легче усваиваются. Сначала протосапиенсы их ели сырыми, потом, с изобретением огня, стали всё (в том числе и орехи) подвергать термообработке. Чай научились заваривать, вообще жизнь наладилась.
>>509559>Бук видел? Примерно такие.Не, бук у нас тоже не растет. У нас вообще деревьев почти нет, одни кустарники и травы.
>>509560Одними орехами питаться нельзя, будет сильный запор. Надо чем-то их разбавлять. Лучше мясом, рыбой, овощами и мороженным.
>>509342Самое смешное что твой пик более менее совпадает с ареалом расселения белых людей до эпохи географических открытий. Такая то новая теория ЛЕЩИНО-ОРЕХОВОЙ культуры
>>509563>Надо чем-то их разбавлять. Кто против-то? Просто мясо например достаточно сложно в добывании (попробуй поймать лося, да хотя б кролика), а дикие овощи (земледелия тонет) малокалорийны и содержат по минимуму полезных веществ, нужно пару килограмм какого-нибудь турнепса сожрать, чтобы мозги расти начали.
>>509567700 ккал на 100 грамм, пару стаканов достаточно. А пару стаканов орехов ты за полчаса соберёшь, так что времени капчевать саморазвиваться у тебя будет достаточно.
>>509566>попробуй поймать лосяЛюди в Евразии в основном питались лошадьми, оленями. Табуны лошадей и оленей мигрировали, на путях миграции их и били.
>>509574Сначала мозги прокачай, они помогут тебе в изобретении орудий лова, начнёшь ловить крольчатину, нарастишь мышцы. Потом залезешь на виноград, нарвёшь ягод, раздавишь их мышцами, сок забродит, прокачаешь печень, вот и готов homo sapiens. А если начнёшь в обратной последовательности, то нихуя не будет - ни мышц, ни мозгов, только печень.
>>509579Древние люди могли скушать любой вид зверей на свой вкус:https://www.youtube.com/watch?v=IeKuHlsJQ38
>>509582Сложный вопрос. Вот смотри. Это человек из Чеддара. Останки примерно датируются 7150 годом до н. э. и являются древнейшим найденным в Британии полностью сохранившимся скелетом. Человек из Чеддара имел рост 1 метр 65 см и скончался в возрасте чуть старше 20 лет. У него была смуглая, почти черная кожа, голубые глаза и вьющиеся волосы. Рас привычных нам сейчас тогда не было.
>>509586Так это вроде те самые ближневосточные фермеры которые в Европу мигрировали. Но до них там уже жили охотники собиратели, которые выглядели как нынешние европейцы и собственно являются нашими генетическими предками
>>509585Ты не поверишь, но у некоторых рука на этом набита. Всякие пирожки с мясом которые ты покупаешь на вокзале не редко сделаны из собачатинки. Вообще собаки кормят множество нищих и беглых россиян.
Подтверждаю ореховую теорию. Каждый день ем немного соленого арахиса, мозг стал расти, уже шапка не налезает. Скоро буду великие открытия совершать. А пока прошу ув. ореховеда выяснить, чем питаются негры, что у них такой большой хуй вырастает. После мозга займусть прокачкой хуя.
>>509649В останках этого товарища сохранилась ДНК, ее проанализировали и выяснили вот такой любопытный факт о его голубоглазости и темнокожести.
Находясь в последние годы на заслуженном отдыхе, я много размышлял осмысле жизни и важных явлениях. Меня посетила мысль, что наши бедыпроистекают от отсутствия веры в бога или высшее существо, включая светлоебудущее коммунизма. Народ наш мало во что верит, а все равно каждыйбоится. Боится заболеть, помереть, атомной войны, экологического бедствия,повышения цен и так далее. Отсюда получается желание верить черт знает вочто, потому что лучше верить черт знает во что, чем не верить ни во что.Раньше у людей был Бог, и все надеялись, что если случится плохое, он неоставит в беде, хотя бы на том свете. У нас же тот свет совсем отменили, ана этом - неблагоприятные климатические условия. Поэтому люди наши сталикрутить головами и искать, во что бы им поверить. Некоторые стали верить вэкстрасенсов, некоторые в пищу без нитратов, а другие в индийского бога,имя которого я забыл. Но больше всего верят в пришельцев с другой планеты.А почему? Потому что каждый советский человек ощущает за отсутствием Бога жуткоеодиночество и даже беззащитность. И любой Минводхоз или исполком могутсделать с ним, советским человеком, любую каверзу без всякойответственности. А ведь как хочется, чтобы кто-то был за нас, - а то всепротив нас! Вот и получается: простому человеку необходим брат по разуму. Такой, чтобы приземлился, если мы уж совсем распустимся, вышел из своейтарелочки, погрозил нам зеленым пальчиком и сказал бы: "Ни-ни! Нишкни!","Прекрати безобразие и начинай разоружаться!". И мы тогда с удовольствием! А стоит ли, говорю я вам, закидывать головы к небу или заниматься йогой,не лучше ли внимательно поглядеть вокруг и поискать настоящих братьев,только на Земле? Я заявляю с полной ответственностью, что рядом с нами проживают настоящиебратья по разуму, которых мы безжалостно уничтожаем себе на потребу, а онидаже не внесены в Красную книгу. Об этом отлично известно в некоторыхнаучных кругах, но эти круги из эгоистических соображений закрывают глаза,а не бьют тревогу. Теперь перейдем к сути вопроса: какое существо на Земле обладает самымбольшим мозгом по отношению к весу тела? Какое существо в процессеэволюции построило самую крепкую семью, какое существо не убивает себеподобных, не кусается, не дерется и не портит экологию? У кого нам надоучиться жить, забыв о пришельцах из космоса? Кто, наконец, разделит с намиодиночество? Надеюсь, что самые умные из читателей уже догадались. Правильно! Наш брат по разуму и сосед по Земле - грецкий орех!
Правильно! Наш брат по разуму и сосед по Земле - грецкий орех! Я убежден, что, разбивая молотком или раскалывая щипцами твердый черепнашего несчастного брата по разуму, вы не раз поражались совершенству еговнутреннего строения. Твоему взору предстают два полноценных мозга,занимающие все пространство черепа. Но как это случилось? Как орехи стали орехами? Какими они были раньше?Вопрос не такой простой, как может показаться. Уже давно прогрессивныеученые разных стран подозревали, что грецкие орехи не всегда были толькоорехами. Но решающим толчком к раскрытию тайны грецких орехов послужилазаметка французского археолога Гастона Валуа, выходца из крестьянскойсемьи, в журнале "Сьянс и палеонтолоджик" за 1908 год о находке в среднейПлейстоцене Нижней Нормандии крупного архаичного черепа грецкого ореха безнижней челюсти и ярко выраженными ручками и ножками. Последние сомнениябыли рассеяны открытием в Танзании двух коренных зубов молодой самкигрецкого ореха. Рядом с челюстью обнаружены были каменные скребки,наконечники стрел и бедренная кость мамонта. Деятельность ученых (в нашей стране исследование грецких орехов началосьлишь после революции и связаны с именем туркменского археологаАбдусалимова, нашедшего стоянку грецкого ореха в районе г. Сочи) позволяетуже сегодня с уверенностью поведать неискушенному читателю о ходе эволюциинаших братьев.
Когда неуклюжий волосатый предок человека взял в руки первую палку,грецкие орехи, далеко обогнавшие его в своем развитии, сознательно избралидругой путь. Первым шагом на этом пути было объединение мужского иженского начала под одной скорлупой. Выбрав себе спутника жизни, самкагрецкого ореха обволакивала его не только заботой и вниманием, но искорлупой, буквально привязывая к себе до конца дней. Крепкая семьягрецкого ореха - добрый пример подрастающему поколению - стала настолькостабильна, что с течением времени грецкие орехи начали жениться еще дорождения. Этот шаг эволюции, одновременно разумный и трагический, имелместо шестьдесят тысяч лет назад. Ранние браки грецких орехов завершили поступь эволюционного развития.Объединившись с близким существом под одной скорлупой (именно поэтому мывсегда находим в грецком орехе два мозга), орехи потеряли стимул кпередвижениям, охоту к перемене мест, отказались от соперничества итревог. Нет нужды искать общества себе подобных, если один из нихобязательно присутствует в тебе самом.
>>509085 (OP)Жалко на берегу этого пролива давно уже нет никакой возможности провести раскопки. И там и там постоянно бурлят конфликты и идут стычки.
>>509366>те общие предки, которые жили в Африке, жрали малопитательные для мозга бананы и превратились в шимпанзе, а те общие предки, которые жили в Европе, стали жрат высокопитательную лещину и превратились в людей.а теперь принеси сюда пруфы существования хоть каких-то "общих предков" в Европе. протоукры не в счёт - появились позже, из протобуряка унавоженного протокабанами
>>509356Не всё, ДНК так же позволяет отследить пути миграции и влияние культур/языковых групп друг на друга, даже подтвердить некоторые теории.
>>509340Зато в Африке намного больше зверья, особенно травоядного и доступного, мясо всегда более полноценная еда чем любая растительность. Плюс в Африке нет таких резких сезонных переходов требующих долгого планирования. А вообще где бы не зародилось человечество, цивилизация зародилась в плодородном полумесяце, что важнее всего.
