>>561392 (OP)Начало второй мировой войны 1 сентября 1939 было зафорсено западными "учеными", тогда как правильнее считать начало ВМВ как начало Китайско-Японской войны в 1937, поскольку 1) войной были затронуты огромные территории и массы народа, огромное число жертв2) обе стороны воевали до 1945, вместе с Осью (Япония) и Союзниками(Китай)
>>561999Тут есть только один аргумент -- мировой войной можно считать, когда в войну вступают коалиции. А это было 1(3) сентября, когда начали воевать Ось и АиФ
>>562055Япония уже была в войне на тот момент с Китаем. Т.е. получается в войне Германия+Япония (Ось) и АиФ+Польша (Союзники). Это уже войны коалиций, как ты не крути. Да даже без джапов есть, как минимум, одна воюющая коалиция.
>>562053>к итало-эфиопской войне.эта война не имела продолжения, закончилась относительно быстро и будущие союзники-противники в ней не участвовали, в отлиие от Китайско-Японской
>>561996Я смотрю этот мудак в последнее время заделался дохуя экспертом по ВОВ, хотя все его работы посвящены белой эмиграции, еврейской эмиграции, бело-еврейской эимграции и еврее-белой эмиграции. причем его постоянно обоссывают в дебатах (Исаев, Мягков), ловя на вопиющем дилетантстве, но ему похуй, он продолжает дальше лезть во все дыры со своим дохуя важным мнением о клятом совке. Либераха эз из.
>>562233О да, по уровню пиздежа и антисоветчины ЕвГений может стать серьезным конкурентом пиздоболу Будницкому.
>>562246>компенсацию историку Понасенкову за плагиатПадажите, это реверс какой-то? Какой плагиат у Понося, когда его хуйня только недавно вышла? Как у него можно было вообще успеть что-то спиздить? Это же Понося все в плагиате обвиняли?>>562242Ему 5 лямов надонатили на новую книгу, если что. Это только в манямирках местных либералов, которым неприятно, ни Солжа, ни прочих пиздоболов никто всерьез не воспринимает, а я встречаюсь с тиражированием их охуительных историй повсеместно.
>>562251Либералам трудно давать фору. Никто столько не пиздит, как они. Особенно они любят пиздеть, что пиздят другие.
>>562255Враги кругом, все пиздят, что совок все время пиздел. А он то не пиздел, вам любой ватник скажет)))Знаешь ты прав. Перепиздеть совок может только ватник, поклоняющийся совку и кричащий врети)
>>562256Ты не понимаешь разницы подхода к пропаганде. Советы простовсе секретили и не ебали себе мозги. У либерал-пиздоболов же такой опции нет, поэтому они забивают наглухо все медиапространство тоннами пиздежа различной степени упоротости, через которые до правды хуй докопаешься. Сможешь мне назвать хоть одного советского пиздобола уровня Солжа?
>>562250Во всем.>>562246Евгения Понасенкова в деле о защите чести, достоинства и деловой репутации, сообщили в центре связей историка.Пиздежом попахивает.
>>562268>>562264Падажите, вы реально дегенераты с послезнанием? Вы забыли, что война началась с инсценировки провокации со стороны Германии? Или у вас Сталин хрустальным шаром всевидения обладал?>>562269>УИИИИЯсно
>>562273Дегенерат, я тебе повторяю еще раз, в 1939 году это выглядело как нападение Польши и включение АиФ на стороне нападающего. О том, что это была инсценированная провокация со стороны германии выяснится только через 6 лет, на Нюрнберге. У тебя время в обратном порядке течет или ты не можешь в элементарную хронологию?
>>562278Вот ты и слился петух. О чем я и говорил, демшиза ОЧЕНЬ любит пиздеть, что пиздят другие. >>562279>УИИИИ боевыми картиночкамиПродолжай
>>562283Да ниче, тупо следствие пиздливой политики совочков, прикрывавших нациков. не определился еще сралин за кого быть. А потом хуяк и мы наблюдаем пикрил
>>562281 >>562282Божечки, а ведь до двачей я был скорее либералом. Дружок, неужели ты не понимаешь, что со своими порашными картинками, смотришься редким уебком на фоне любого совкодрочера? И ты ведь даже не провокатор, просто дебил, который слишком долго варился в говне /по/, а теперь тащит эту манеру общения на адекватные доски. мимошел
>>562285Что значит не определился? В 1939 году Англия и Франция сами не собирались толком воевать с Германией (см. Странная война), почему СССР должен был за них вписываться, если дело шло к очередному договорняку. Кто же знал, что армии ведущих держав мира окажутся таким говном.
>>562285>>562263>эти боевые картиночкиА у кого-то были лучше показатели? Напомни мне какой там счет был у Франции с Польшей?
>>562290> Англия и Франция сами не собирались толком воевать с Германией (см. Странная войнаПосмотрел. Вполне себе воевали и в странную войну. А совок думал думал на чью сторону встать: с одной стороны нацисты вроде и плохие, но с другой половиной европы поделились>то же знал, что армии ведущих держав мира окажутся таким говном.Ага, древняя армия франции и кучка солдат англии, морской державы. Дохуя сложно. Зато совковая армия вообще не говно
>>562291>у Франции с Польшей?Лучшие показатели были у СССР, ведь он-то выиграл войну, а эти проиграли за неделю.
>>562291> у кого-то были лучше показатели? У срыни конечно. Проебал за пару недель территорию больше нескольких франций.
>>562293>Вполне себе воевали и в странную войну>странную >войну>воевали >Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Изредка западные союзники вели бомбардировки промышленных центров Германии.Ага, а странной ее чисто ради прикола назвали. Остановись, ты дрищешь!
>>562293> древняя армия францииНу давай сейчас обсирать армию мирового гегемона, выигравшую Первую мировую войну. Это всё равно что сказать: ну очевидно, что древняя армия США соснет у исламодрочеров со старой советской техникой и запросит мира. Ох, ши
>>562299>>562296В итоге что мы имеем:Польша. Потери 1:14 и проеб войны.Франция. Потери 1:14 и проеб войны.СССР. Потери 1:1,5 и победа в войне. Это называется цифры и факты, дружок. Они гораздо объеутивнее твоих боевых картиночек.
>>562299СССР выиграл войну, французы и поляки очень быстро проиграли, остальные участники с Германией почти не воевали. Значит сравнивать циферки потерь малость некорректно. Но порашной макаке не понять.
>>562300>Вполне себе воевали>почти полное их отсутствие>Враждующие стороны вели только бои локального значения>ВполнеОстановись, ты дрищешь!
>>562301>давай сейчас обсирать армию мирового гегемонаРРЯЯЯ! 50 лет назад войну выиграли! гегемон!Серьезно чтоль?
>>562302В итоге что мы имеем: еслиб совки могли, отступалиб до камчатки. И проебали бы столько населения сколько надо, потому что бабы еще нарожают. Другие нации себе такого позволить не могут. Это называется цифры и факты, дружок. Они гораздо объеутивнее твоих типа-статистик.
>>562303>французыСколько территории, солдат и населения потерял совок за аналогичный период времени? сравним?> поляки очень быстро проигралину нихуя се! Сражались с двумя сверхдержавами и проиграли. Да как они посмели!
>>562305>РРЯЯЯ! 50 лет назад холодную войну выиграли! США - гегемон! Сверхдержава!20 лет назад Франция выиграла войну, имела огромную территорию и определяла международную политику. В принципе только Франция и Англия и определяли, остальные страны не в счет.
>>562306>>50 лет назад100 лет назад назад нахуй. один хуй давно. Это только в россии за 100 лет нихуя не меняется.
>>562311>20 лет назад Франция выиграла войнуИ че теперь? россия 30 лет назад половиной мира правила. Че сказать то хотел?
>>562308>Сражались с двумя сверхдержавамиНапомни, сколько там народа РККА потеряла в Польском походе? Две роты? Три? И СССР образца 1939 года у нас оказывается сверхдержава, а не страна-ГУЛАГ, которая еле справилась с финнами. Макака готова ради красного словца готова и Сталину отсосать.
>>562313А Французская колониальная империя что тоже распалась сразу после Первой мировой? Или Франция весь межвоенный период была на коне, а?
>>562307>Другие нации себе такого позволить не могут.>Потери 1:14>позволить не могутЧто не могут себе позволить, простите? Выигрывать войны или проебывать 1:1,5? У тебя уже от дупной боли совсем крышу снесло?
>>562315>сколько там народа РККА потеряла в Польском походе? Это такое врети? Теряла солдат или не теряла? Сколько поляков убили? Вот все они могли с нацистами биться.>у нас оказывается сверхдержаваПо меркам польши? да.
>>562316>Франция весь межвоенный период была на конеСколько стран и каких ее армия завоевала? Ну чтоб мы потенциал оценили? Ну не могли же они застрять на уровне первой мировой, верно?
>>562320>Сколько поляков убили?Сколько? АК не воевала с РККА, пиздобол. Польское правительство запретило.
>>562317>Что не могут себе позволить, простите? потерять 11 миллионов солдат. Комми, ты обосрался уже по самое горло. Уймись
>>562323>Ну не могли же они застрять на уровне первой мировойМогли, коечно. Это же европейские дегенераты, а не продвинутое, советское государство.
>>562324>пиздоболАХАХАХАХАХ, пиздец. комми реально дауны блятьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)Читать то не умеем?
>>562325Т.е. они не могли позволить себе ВОЕВАТЬ? А армию нахуя тогда держать надо было? Сразу бы сдались, хули. Хотя, 6 недель это почти сразу. Ебать гении тактики и войны.
>>562326>Могли, коечно. Ну и хули тогда эти мантры про гегомона и как они проиграли? У них стока территорий и войск как у совка не было, да и желания подыхать особо не было, вот и проиграли.
>>562328> 6 недель это почти сразуТак сколько территории потерял ссср за 6 недель? Сколько там в плен сдалось?
>>562327>Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление[33][34].Пиздец еблан
>>562329>У них стока территорий и войск как у совка не былоУ них был было 3 млн солдат на начало вторжения. У СССР 2,6 млн. > да и желания подыхать особо не было, вот и проиграли.Как ты умудряешься только выиграть даже когда только проиграл? Пиздец дегенерат. Французов разъебали за 6 недель, их никто не спрашивал хотят они выигрывать или не хотят.
>>562330Сколько полей, ты хотел сказать? Дохуя. Именно для этого буфер и создавался из польши, прибалтов и финов. Тот самый буфер, на который вы визжите РРРЯЯЯ ЗОЧЕМ СТОЛИН ЕТО ДЕЛАЛ! Клоун, у СССР и линия Фронта была в разы больше и плотность населения на этих территориях тоже.
>>562320>Теряла солдат или не теряла?Это про как охуенно поляки воевали с Красной армией. >Вот все они могли с нацистами битьсяНу разве что попартизанить. Генштаб то сбежал в Лондон, польской армии не существовало, только отдельные отряды.
>>562331> С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Боевые действия велись, значит совки отнимали оружие.Все комми тупые как ты или ты уникум?
>>562330>Сколько там в плен сдалось?1:11 в первый квартал. Это по данным вермахта, т.е. реальные цифры явно несколько ниже. Все еще лучше 1:14 у лягушатников и пшеков. Так что, петух, кто лучше СССР воевал, м? Что, никто? РККА единственная армия, которая смогла дать достойный отпор Вермахту? Так и хули ты тогда ррякаешь на нее, дебич?
>>562333>У них был было 3 млн солдат на начало вторжения. У СССР 2,6 млн.А в результате совок потерял 11, а они? >Французов разъебали за 6 недельну так давай сравним потери солдат, населения и территории за 6 недель с совком. Давай, тыж не пиздливый комми и наверняка совки за этот же период показали охуенные результаты, да?
>>562337>Боевые действия велисьТогда РККА убер армия, хули. Потери в войне с поляками 1:100, против немецких 1:14. Слушаю твои маневры
>>562335>Сколько полей, ты хотел сказатьГородов, сел, деревень. Я много чего сказать хотел. проебали так проебали. А потом пиздят, че мол 30 миллионов мирняка потеряли. Да вы их сами пидорасы и сдали>Тот самый буфер, на который вы визжите Ага, тот самый. Вместе подготовленных рубежей получили неподготовленные и катились назад роняя кал и оставляя мирняк. Это позорище какое то. Надо ж было так обосраться
>>562340> а они?А они проебали войну за 6 недель. Пшеки проебали за 4 недели, а потом им вырезали 15-29% населения без всяких войн. СССР ВОВ потерял те же 15%, но войну выиграл. Так что, расскажи, как пшеки только выиграли и специально сдались. >давай сравним потери солдатСюда иди >>562338 и тут поравдывайся
>>562336>охуенно поляки воевали с Красной армией.Ну вот мы и поймали тебя на лжи пидорюга. Воевали таки>Генштаб то сбежал в Лондон, польской армии не существовало, только отдельные отряды.18 сентября? да. Но этож потому, что совочек напал 17го. Так что и за это скажем спасибо совку. Напиздел, что польши больше нет и напал на нее. Этож надо, куда не ткни, всюду один совковый пиздеж
>>562345>18 сентября? да. Но этож потому, что совочек напал 17гоВот и ты и запизделся. Польское правительство уже с 13 числа сидело обдристанным у границы с Румынией, бросив армию.
>>562338>1:11 в первый квартал. Конееечно. Я мог бы сюда целую статью с расчетами принести для сравнения, но пока не чувствую надобности. Совковая армия единственная сдававшаяся целыми дивизиями, едва враг напал.
>>562348>Я мог бы сюда целую статью с расчетами принести для сравненияНе мог бы, ведь они существует только в твоем манямирке. А это данные с Оверманса. Ты будешь с ним спорить?
>>562341>Тогда РККА убер армияКонечно убер. Сверхдержава же хуле. не точ то там хранции застрявшие в первой мировой. Тока в результате хуи сосали совершенно одинаково
>>562345>Воевали такиНу если гоняние по лесам польских солдат назвать войной, то да. Речь ведь о том, что Польша была разгромлена Германией в индивидуальном порядке, без помощи СССР.
>>562343>проебали войну за 6 недельОтступать некуда было, уже выяснили>Пшеки проебали за 4 неделиСпасибо сралину, помогавшему нацистам>СССР ВОВ потерял те же 15%Эти маневры со статистикой, лол. Называй миллионы. вертлявая комми-сучка боится реальные цифры называть и в процентики уходит
>>562346> были подготовленные рубежи Правильно, нахуй не нужны. Лучше польшу захватить и пиздовать оттуда роняя кал
>>562350>Сверхдержава же хулеТ.е. Сталин сделал чудо индустриализацией? Понимаешь, либераха, вся ваша проблема, что ваш пиздежь каждый раз противоречит вашему же прошлому пиздежу.
>>562347>Польское правительство уже с 13 числа сидело обдристанным у границы с РумыниейЗапизделся пока только ты. Ты сказал, что 17го уже съебали в лондон и армии не было. а теперь оближи мой хуй
>>562352>Отступать некуда было, уже выяснили>Тот самый буфер, на который вы визжите РРРЯЯЯ ЗОЧЕМ СТОЛИН ЕТО ДЕЛАЛ!Да, уже выяснили. >Спасибо сралину, помогавшему нацистам>Вот и ты и запизделся. Польское правительство уже с 13 числа сидело обдристанным у границы с Румынией, бросив армию.Хватит пиздеть>Называй миллионыНу так если не сопротивляться, то и жертв не будет. Хотя стоп нахуй, полякам один хуй вырезали 5 млн населения! Как так?
>>562356>Ты сказалЭто не я был. И они съебали в ночь с 17 на 18. К этому моменту они уже 4 дня как сидели обдристанные на границе с Румынией, бросив армию.
>>562349>они существует только в твоем манямиркена нахуйМИФ: Красная Армия в 1941 году оборонялась эффективнее, чем союзники в 1940 году во Франции. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.За 14 дней войны на Западе немецкие войска продвинулись на 350 километров, а за первые 10 дней на Востоке на 800 километров. Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.В кампании на Западе с 10 мая по 24 июня 1940 года немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести. Среднее число убитых составило 1001 человек в день на 2,5 миллиона солдат и офицеров (400 человек в сутки на 1 миллион личного состава).К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми). Среднее число убитых составило 1769 человек в день на 4,3 млн чел. (411 человек в сутки на 1 миллион личного состава)
>>562351>Ну если гоняние по лесам польских солдат назвать войнойЛол, там и сражения мелкие были. По лесам. комми же не может не пиздеть
>>562354>Сталин сделал чудо индустриализациейСралин наклепал кучу юнитов. Вашим пиздежом кроме таких же ватников никого не обмануть
>>562357>уже выяснилиХватит пиздеть. Сралин был собюзником нацистов, помог выебать польшу. Кстати. а почему ему ен предъявили за эти 5 млн трупов. если б он не помог гитлеру, хуй бы это произошло.
>>562360>это прыганье по черрипикингуАвтору, для начала надо научиться сравнивать равные периоды, а не то 10 дней брать, то 14, то месяц, то пол года, в зависимости от УДОБНЫХ ему показателей. Так что это не статистика, а просто какой-то бесполезный высер. Так вот, по Овермансу (настоящая статистика) потери СССР 1:11, что, не надо забывать, завышено.
>>562363>Так как помог захват польши?>>Отступать некуда было, уже выяснили>>Тот самый буфер, на который вы визжите РРРЯЯЯ ЗОЧЕМ СТОЛИН ЕТО ДЕЛАЛ!Вы там меж собой договоритесь, буфер это хорошо или плохо, а то шиза какая-то>>562362>Сралин наклепал кучу юнитовИз воздуха наколдовал?
>>562359>К этому моменту они уже 4 дня как сидели обдристанные на границе с РумыниейНе в лондоне? точно? Все таки в польше сидели?>бросив армию.ну это тока в совке диктатор напрямую армией командует.а у них президент был, а армией другой человек руководил.И кстати, именно это позволило польше не сдаться, а продолжать войну вплоть до 45го и выйти победителем.
>>562360>1001 человек в день на 2,5 миллиона солдат (400 человек в сутки на 1 миллион личного состава) >1769 человек в день на 4,3 млн чел (411 человек в сутки на миллион)Так все же тупые совки убивали фашистов быстрее, чем святые? При этом СССР атаковала армия в два раза больше, да ещё снабженная ресурсами Франции.
>>562366>неудобные цифрыДа, поэтому надо опиратсья на удобные тебе, да? лол Какие же вы комми тупые пидоры, пиздец просто.
>>562371>поэтому надо опиратсьяНа аналогичные периоды, а не дергать хуй пойми какие, сравнивая самолеты за 10 дней, а территорию за пол года. Какие же либерахи пиздоболы
>>562368>продолжать войну вплоть до 45го и выйти победителемЛол, а я думал все кончилось обсосным Варшавским восстанием, и СССР оккупировал Польшу до 1990 года.
>>562368>Не в лондоне?>уже 4 дня как сидели обдристанные на границе с РумыниейТы в глаза ебешься?>а у них президент былИ когда президент съебал на границу, он четко показала, пизда вам всем.
>>562376Ты все это время ошибался, секретные источники (которые я тебе не покажу), говорят об обратном.
>>562369>РРРЯЯ! убили на одного немца больше имея бесконечную армию и лучшим танком т-34 (если комми не пиздят как всегда)Слава сралину?)))
>>562373>аналогичные периодыОни и есть аналогичные. самолеты за 10 дней там и тут. Чем ты недоволен пидоран? Цифры неудобные?
Как же терпила на защиту западного барина-то бросился. Ни души, ни тела не щадит. Адольф доволен собачкой.
>>562380Ты ведь что-то спизданул про сдавались дивизиями без сопротивления? То есть те кто не сдался, видимо, убил по десять немцев каждый.
>>562377> в глаза Не в лондоне значит сидели? ты обосрался мань>когда президент съебал на границуи собрал там войска, которые воевали до конца войны. Но совки это не изучают. Им легче напиздеть
>>562387Куколд же, вот и на негров >>562389 дрочит. Верно так и представляет, как будет отлизывать его сперму из попки какой-нибудь фрау.
>>562388>те кто не сдался, видимо, убил по десять немцев каждый.Конечно, памфиловцы там всякие, лолЯ думаю, там у немцев больше санитарные потери были
Просто напоминаю полыхающей ИТТ либ.мрази. Франция. Потери 1:14 и проеб войны.Польша. Потери 1:14 и проеб войны.СССР. Потери 1:1,5 и победа в войне.Выкатился
>>562390> собрал там войска, которые воевали до конца войныХм, тогда Российская империя тоже воевала до конца Второй мировой. И покруче поляков. >>562391Так откуда эти танки взялись?
>>562396>Российская империя тоже воевала до конца Второй мировойХуй там, их коммуняки выпилили.А вот польское правительство было все тоже, что в 39м, что в 45м.>откуда эти танки взялисьСверхдержава же хуле. У меня вопрос получше: куда они так быстро делись? Разве это не лучшие танки второй мировой?
>>562398>По КривошеевуКомми дауны такие, что пиздец. Мы их никогда не перевоспитаем, бро. Остается тока ждать когда сами передохнут
>>562400> Разве это не лучшие танки второй мировой?Так Т-34 стал лучшим танков в 1943 году, когда его довели до ума. Массовым он тоже стал тогда. А в 1941 их было 5% от общего бронезоопарка со змея-горынычами и танкетками.
>>562404>в 1941 их было 5% от общего бронезоопаркаА там же еще были НЕПОБЕДИМЫЕ танки кв, которые немецкие пушки не брали. Передовые совковые технологии же. Или ЭТО ДРУГОЕ?
>>562404> в 1941 их было 5% оА если не в процентах, а в количестве то их было 1500 штук. Что больше чем вообще все немецкие танковые войска на момент 41 года.Хорош жопой вертеть.
>>562412>1500 штук>больше чем вообще все немецкие танковые войска на момент 41 года>пикВот как либерахи умудряются пиздеть в каждом своем слове?
>>562246Я хуею с пидорашьих судов и экспертиз.Вот, что пишет автор экспертизы. Оказывается - это Понасенков сделал открытие, что это Александр спланировал войну 1812 года еще в 1801-1802 годах. Видимо, войн 3 и 4 коалиции вообще не было.А вот, что пишет в своем "справочнике" Соколов на самом деле:У нас нет возможности анализировать здесь весьсложный спектр русско-французских отношений в1809-1812 гг., однако необходимо отметить, чтоименно война в Испании, сделавшая окончательно не-примиримым британский кабинет и спровоцировав-шая войну 1809 г., во многом повлияла на позициюАлександра I по отношению к Наполеону. Известно,что царь испытывал неприязнь к коронованному сол-дату, славе которого завидовал черной завистью.Война отца Александра, Императора Павла I, противФранции Директории еще полностью вписывалась влинию войн монархических государств против рево-люционной заразы. Более того, Император-рыцарьвыступал как самый искренний и последовательныйпроводник этой линии. Поняв, что английским иавстрийским кабинетами руководят больше коры-стные соображения, чем стремление спасти монархи-ческие принципы, Павел вышел из игры, не позволивпроливать более кровь русских солдат за чуждые стра-не интересы. Напротив, Александр сражался во имяочень странных принципов, далеких от интересоврусского народа и даже русской монархии. Нам кажет-ся, никто не смог так точно сформулировать мотивыего поведения, как выдающийся русский историк Ни-колай Иванович Ульянов: «В исторической литерату-ре давно отмечен фанатизм этой загадочной ненави-сти и существует немало попыток ее объяснения. Са-мое неудачное то, которое исходит из экономических и политических интересов России. У России не былореальных поводов для участия в наполеоновскихвойнах. Европейская драка ее не касалась, а у Напо-леона не было причин завоевывать Россию. Веди себяспокойно, занимайся собственными делами, никто быее пальцем не тронул.Не более убедительна и другая точка зрения, объяс-няющая войны России с Директорией и бонапартист-ской Францией реакционными склонностями русскихцарей. Только война Павла I могла бы подойти под та-кое толкование, да и то с трудом. Александр же меньшевсех походил на борца с революционной заразой, он ещедо вступления на престол поражал иностранцев него-дующими речами против "деспотизма" и преклонени-ем перед идеями свободы, закона и справедливости. Ко-нечно, цена его либерализму известна, и вряд ли при-ходится возражать тем историкам, которые считали егомаской, но такая маска годится для чего угодно, толь-ко не для борьбы с революцией. Гораздо вернее, что унего не было никаких принципов и убеждений»24.И да, что здесь действительно ничего нет про континентальную блокаду, поскольку Соколов не считает ее важной причиной. Пиздос, чей он мальчик - этот Понасенков? Ездить по Европе весь год, покупать экспертизы и суды - откуда у него деньги вообще?
>>562394Как советскому солдату в сорок втором можно добровольно перейти на сторону УПА, если весь ее район действий был оккупирован немцами?
>>562452Все возможно, когда ты пиздобол. Это же просто боевая картинка с нахуяренным текстом из больного воображения автора.
>>562417>Европейская драка ее не касалась, а у Наполеона не было причин завоевывать Россию. Веди себя спокойно, занимайся собственными делами, никто бы ее пальцем не тронулКек блять, проигрывая с говно-гопоисториков и их обоснований ежжи. Вон Испания вообще была бротушкой Наполеонопыни и в итоге Наполеонопыня решил ее набутылить, но жидко обосрался в итоге. Наполеонопыня был самым натуральным зарвавшимся гопником, который одним существованием угрожал всей Европе
>>562459Во-первых - это цитата. А речь о том, дескать Понасенков первый подобную мысль выразил. Изобретатель велосипеда.
>>562257>Россия не страдала от континентальной блокады и Александр её нарушилЧушь, помимо экономического урона дворянству - ведущему сословию рахи того времени, тому же Балтийскому флоту приходилось нередко воевать с бритахами с известным хуевым результатом. Блять откуда таких хуисториков производят?
>>562484>Чушь, помимо экономического урона дворянствуБыло в книге Соколова. Дескать, да, только выиграли, импортозамещение все дела, но богатейшее купечество, что могло себе позволить торговать по морю, проживала как раз в Петербурге под носом у Александра. А повторить судьбу своего отца, которого сам и щелкнул с похожим поводом - это нахуй не надо. В Битве двух империй нормально расписан весь комплекс причин. Герцогство Варшавское, личные загоны Александра, давление Бритахи, давление купечества, Тайлеран говно в жопу заливает, да еще и дурацкая война в Испании.Что там у Понасенкова кроме импотенции и гомосексуализма Александра - не знаю.
>>562246Падажите. Евгений ведь русский националист, гитлеродрочер и альтрайт во всей красе. Дополнительная хромосома у русских, леваки захватили европу, вешать пидоров на столбах, это же его тема. Почему либералы его в суе поминают?https://www.youtube.com/watch?v=tWzjFuCwxKY
>>562395И Франция, и Польша сохранили свои человеческие ресурсы и экономику и предпочли, чтобы с немцами разбирались другие
>>562534>Польша >сохранили свои человеческие ресурсы>минус 5 млн поляков за 6 лет оккупации>сохранилаА не пиздишь?
>>562050Потому что только китайцы настаивают на то. чтоб началом Второй мировой войны считать дату начала Китайско-Японской.
>>562298>Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море.Так в этом и состояла стратегия союзников: держать линию Мажино и давить гермашку морской блокадой,тащемта в ПМВ прокатило на отлично.
>>562831> держать линию Мажино > тащемта в ПМВ прокатило на отлично.Поражаюсь степени познаний Гитлерачеров.
>>562797(((Поляков))) там было всего 3 млн. Это не говоря о том, что это крайне тупорылый маневр говорить -- выписывать 3 млн граждан из граждан и топить, что норм убили.
>>562831>давить гермашку морской блокадой>когда есть сухопутные пути снабжения через Италию и РумыниюОни дегенераты? Или ты дегенерат?
>>562869Срынька, успокойтесь, Сталин тут не при чем. Просто не надо врать и кривляться, Срынь, и люди к тебе потянутся.
Часто приходится слышать тезис горе-поцреотов :АЯРЯРЯ! Клятые копетолисты накачивали Германию баблом не щадя живота, лишь бы вломил клятому совку.Но почему тогда именно на территории совка находились училища панцер и люфтваффе, кои грязные копетолисты запретили Германии иметь?Я уж не говорю о поддержки Гитлы эшелонами ништяков в обход санкций все тех же копетолисов.
>>562547в эти 5 лямов пшеки записывают освобождённых советами братушек-украинцев и белорусов и загеноциденных евреев, чем сами поляки помогали. Оккупационный режим был весьма мягким, а овер100000000 миллионов бойцов Армии Крайовой, которыми пшеки так гордятся, сидели на жопе ровно и занимались сбором информации для разведок союзников и очень редко диверсиями.
>>563040> училища панцер и люфтваффе, кои грязные копетолисты запретили Германии иметь?Где про это написано ? В воспоминаниях Гудериана про то, как создавались танковые войска вермахта, про такие запреты нет>Я уж не говорю о поддержки Гитлы эшелонами ништяков в обход санкций все тех же копетолисов.СССР экспортировал в Гермашку ресурсы, импортировал из Гермашки технику и технологии, как и сейчас, в общем-то. Без немецкого импорта мы бы соснули ещё больше, вероятно.Хотя структуру импорта-экспорта на самом деле было бы интересно посмотреть.
>>563040Это где 40 танкистов немецких подготовили? Невероятные масштабы. Да и погугли когда это школа функционировала.
>>563042>в эти 5 лямов пшеки записывают освобождённых советами братушек-украинцев и белорусов и загеноциденных евреевА пешеки быстро из своих выписывают. Аж целыми миллионами. Воистину нация-куколд.
>>563040Справедливости ради, СССР интенсивно сотрудничал с Германией до 1933 (именно тогда действовали эти училища) и в 1939-1941, но в 1933-1939 был её главным и самым последовательным врагом.
>>563063Он и после 1939 был, просто было решено изображать дружбу, отсюда пошли фейлы со статьями про Польша напала на Германию и фотками с совместных парадов (а германцы-то не дураки были, все несколько снимков и какой громадный антисоветских эффект даже спустя почти век после войны). Сомневаюсь, что такое выпригывание из штанов сильно помогло нам. Немцы же не считали, что мы совсем дурачки и взапрваду дружим с ними, они считали, что СССР слаб и не сможет выдержать удар вермахта и союзников.
>>563070торговать с сатаной за технику и технлогии, чтобы потом эти ресурсы пошли на войну с продавцомгениальный план гениально сталина 3000
>>563072Возможно, Сталин думал, что переиграет Гитлера и СССР успеет стать насколько мощным, что война будет малой кровью на чужой территории.Советская промышленность = закупки технологий и оборудования у США и Германии. Почему именно Германия была выбрана как поставщик, а не сравнимые по уровню технологий Англия и США - не знаю. Германия разве что сильно ближе и есть ЖД. Ну и после 1939 год поставки морем из Англии, наверное, были бы затруднены.В любом случае именно Сталин как верхновный правитель с неограниченными полномочиями ответственнен за неблагоприятноре начало войны
>>562417А, на самом деле - все в порядке. https://youtu.be/GtPtgc-T7owПонасенков просто в очередной раз напиздел. Дело было не о плагиате, а об оскорблении. Маэстро - 10к как с куста. Правда, до этого проиграв 180к. Мошенник обыкновенный.
>>563074В Политбюро и ЦК ни одного человека с высшим образованием. У 55% - три класса образования. То есть каждый второй член советской политической элиты конца 30-х имеет интеллект десятилетнего ребенка. Во главе всего этого стоит малограмотный сын грузинского чабана, зачатый по пьяни, по воспитанию и призванию - мелкий уголовник-налетчик.Откуда там взяться какой-то умной дипломатии?
>>563086А нафиг оно нужно им ? Ну прослушали бы они какие-то лекции, пописали бы рефераты. Книжки тот же Сталин и так читал.>Откуда там взяться какой-то умной дипломатии?СССР эффективно заруливал все инспирируемые Западом антисоветские потуги и, главное, ему удалось не допустить войны против него Германии в союзе с Францией и Англией, от чего на гарантированно настал бы черный писец
>>563089А нафиг образование хирургам, пилотам, инженерам? Пусть пацаны с улицы этим занимаются, правда? Дипломатам нужно знание языков, знание иностранной культуры (скажем, понимание того, что прусская культура - авторитарная экспансионистская культура, уважающая только силу, которая будет убивать и нападать, пока ее не остановишь оружием, а французы, поляки и в особенности англичане - это торгаши и демократы, которые больше про бабки, а не кровь и почву, с ними можно договариваться), умение видеть ситуацию и предсказывать последствия своих действий. Откуда всё это у йододефицитного АУЕ-грузина, который 2+2 сложить не мог? Он хоть слово по-немецки знал? >Книжки тот же Сталин и так читалБукварь, может быть, и читал, но дальше явно не продвинулся.>СССР эффективно заруливал все инспирируемые Западом антисоветские потугиНапример? Какие у Запада были антисоветские потуги? Где СССР что заруливал? Это был дикий загон каннибалов, который если кого и заруливал, то только самого себя.>и, главное, ему удалось не допустить войны против него Германии в союзе с Францией и Англией, от чего на гарантированно настал бы черный писец Ни Франция, ни Англия и не собирались заключать союз с Германией, особенно после аннексии Чехословакии. Именно поэтому они дали гарантии Польше. Вот чтобы понимать такие вещи, и нужно иметь образование, уметь читать западные газеты, разбираться в культуре и мировоззрении других стран. Сталин же ничего этого не умел и ничего не понимал. Вместо логики, аналитики, умения тонко понимать политический момент у него была дворовая уркоганская психология и боевой листок Карлы-Марлы про плохих буржуев.По большому счету после заключения пакта с Гитлером у СССР было 4 варианта развития событий:1) Германия нападает на Польшу, но Франция и Англия предают поляков и смотрят на это со стороны. В этом случае Германия остается 1 на 1 против СССР и нападает уже в 1940 году без второго фронта.2) Франция быстро громит Германию. СССР не успевает получить технологии и вооружения от Германии, не успевает занять оговоренную часть Восточной Европы, а Франция публикует секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа и СССР становится государством-изгоем с нулевой репутацией - никакие коммунисты не захотят иметь дела с союзниками Гитлера.3) Длительная война Германии с Францией и Англией. Во-первых, вариант изначально маловероятный и из-за изменившегося характера войны (более мобильные авиация и танковые клинья вместо грузных артиллерии и пулеметов времен ПМВ), и из-за соотношения сил сторон. В Первую мировую Германия воевала на два фронта, разгромила всех на Востоке, дважды (в 1914 и 1918) почти захватила Париж, выдержала блокаду на 400 тыс. трупов и могла победить на Западе, если бы не вступление США в войну. Во Вторую мировую Германия усилиями АУЕ-грузина воевала на 1 фронт против Франции, население которой было в два раза меньше, без продовольственной и ресурсной блокады. Наконец, длительная война - это не только человеческие потери, это еще и приобретение ценнейшего боевого опыта, это создание новых видов вооружений (баллистических ракет, новых танков, реактивных самолетов, новых видов химического оружия, и, наконец, атомного оружия). Кроме того, любая война может в любой момент закончиться перемирием или победой одной из сторон, и тогда Германия обрушит свой удар на Советский Союз, который будет в одиночестве и ничего не сможет противопоставить баллистическим ракетам и реактивным самолетам. Рассчитывать же на коммунистическую революцию по примеру Первой мировой тоже не приходилось - все коммунисты гнили в концлагерях.4) Быстрая победа Германии. Вариант, осуществившийся на практике. В этом случае хищная, отмобилизованная и голодная Германия оказалась 1 на 1 против СССР. Любой из 4 вариантов развития событий играл против СССР, и если бы у Сталина было серое вещество, а не АУЕ-инстинкты в голове, он бы это понял.
>>563102> хирургам, пилотам, инженерам?Это технические hard skills, там образование обязательно. Управление это в большей степени soft skills. Кроме того, у каждого руководителя был аппарат помощников, и они-то уже к 30-40 годам были с образованием (настоящим) и пр. С другой стороны, конечно, СССР это была рабоче-крестьянская страна и это накладывало отпечаток, у нас во времена 30-40 ещё не было того, что называется "школами". Мы, в общем-то, всё время отставали от передовых стран Запада - США, Англия, Германия, Франция + Голландия, Бельгия (мелкие, но очень-очень продвинутые страны) и отстаём до сих пор. >Дипломатам нужно Cоветская дипломатия была 10/10, ты почитай, сколько многоходовочек было провёрнуто. Хотя, конечно, тогда нам помогала обстановка в мире - неприятие фашизма значительной частью народа в Европе и США, притягательность коммунистической идеи. Сейчас у нас есть некий маркетинг идеи антиглобализма-антиСША, но он продаётся не слишком успешно> Какие у Запада были антисоветские потуги? Постоянное инспирирование заговоров в СССР после гражданской, с использованием белой иммиграции >он бы это понял.Он и понял и поэтому готовился к войне против ГерманииPS Чей Крым ?
>>563102PS о чём разговоор вообще ? Большевики восстановили территорию в основных границах РИ, восстановили страну после гражданочки, провели индустриализацию, обучили народ и дали пасасать Евросоюзу ver1.0.Можно это было сделать более эффективно, с меньшими потерями ? Ну наверное можно, тот же голод 32-33, те же потери от репрессий. Можно было бы вообще ебануть вместе с Гитлером по Англии (самый лучший, но и самый недостижимый вариант).
>>563114Разговор о том, что если бы большевики признали поражение на выборах, то не было бы гражданки, распад страны, миллионов жертв, 10 потерянных лет при которых возвращались на уровень 1913 года. Но нет, не получив поддержки народа, они решили взять власть на штыках меньшинства, запугав большинство населения.
>>563116>не было бы гражданки,>не было бы распад страныс какой стати ? ну была бы не гражданочка, а война за восстановление территориальной целостности, а это ещё хуже, потому что обиду затаили бы конкретные нации против русских>10 потерянных лет при которых возвращались на уровень 1913 годаБольшевики за 1941-1917=23 года модернизировоали Россию больше, чем цари за мирное время. Создали всеобщую систему образования, медицину, энергосистему, транспорт. Именно это помогло в 1941. Я сильно сомневаюсь, что закончив войну где-то в 1918 в числе победителей и получив некоторую часть репараций в виде денег и оборудования царское правительство смогло бы к 1941 создать систему, способную противостоять Вермахту-1941. Вермахту-1939 и Вермахту-1940 не могли противостоять гораздо более индустрализированные страны вроде Польше и Франции+Англии.>не получив поддержки народаладно, возвращайся обратно к Дудю, хватит на сегодняА если ты говоришь про 1917 - без царя на троне, но с царём в голове, то непонятно, кто дальше будет рукодить страной, в каких границах, какая будет идеология, экономика, как мы будем готовится к продолжению Первой мировой, когда придётся столкнуться с блицкригом.
>>563121>Я сильно сомневаюсь, что закончив войну где-то в 1918 в числе победителей и получив некоторую часть репараций в виде денег и оборудования царское правительство смогло бы к 1941 создать систему, способную противостоять Вермахту-1941. Вермахту-1939 и Вермахту-1940 не могли противостоять гораздо более индустрализированные страны вроде Польше и Франции+Англии.Начнем с того, что Гитлер бы не пришел к власти, не будь угрозы коммунизма с востока. А если бы и пришел, его бы задушили в колыбели, ведь Антанта все еще была бы на месте, а Чемберлену не пришлось бы говорить: "Я бы с удовольствием объединился бы с русскими против Гитлера, но как я потом уберу коммунистов из Восточной Европы?".
>>563121>Большевики за 1941-1917=23 года модернизировоали Россию больше, чем цари за мирное время. Создали всеобщую систему образования, медицину, энергосистему, транспорт. Именно это помогло в 1941.Всё это было бы сделано и при царях, но без Гулагов и колхозов и миллионов трупов. Коммунизм - идеология рабов. Кто ее оправдывает = раб.
>>563125>Всё это было бы сделано и при царяхНе было. Например, огромная РИ, воевавшая на 1 фронт, имела за ПМВ менее 1000 самолётиков, с половину из которых было собрано на иностранных моторах или импортировано.Германия, воевавшая на 2 фронта, наклепала к 1918 году 10 000 самолётиков Т>Начнем с того, что Гитлер бы не пришел к власти, не будь угрозы коммунизма с востока. Гитлер пришёл к власти из-за потребности в реванше. СССР к унижению Германии вообще не был никаким боком.> его бы задушили в колыбели, ведь Антанта все еще была бы на месте,Гитлера выкармливали не против СССР, а против России, которая ни Франции, ни Англии не нужна.
>>563127>Гитлера выкармливали не против СССР, а против России, которая ни Франции, ни Англии не нужна. Стариков, ты?
>>563125>Всё это было бы сделаноПочему у правоблядей куда не плюнь, одни только влажные фантазии вместо фактов?
>>562398>>562401У Кривошеева соотношение менялось 1,8 к 1 затем 1,3 к 1 потом 1,1 к 1 Его приемник Филимошин вообще до 0,9 к 1 досчитался.
>>56313614,6 по Гланцу17 миллионов по книгам памяти16 миллионов по демографическому балансу официальных призывных возрастов19-20 миллионов по первичным документам ЦАМО и медалям за победу над Германией.Немцы оценивали советские потери к 1945 году в 14 миллионов убитых солдат.
>>563140Либераст осознанно игнорирует исслеодования, тиражируя хуй пойми что. 12 млн по Михалеву. И у Михалева исследование, а не просто кукареки, как у тебя.
>>563074>Возможно, Сталин думал, что переиграет Гитлера и СССР успеет стать насколько мощнымНу какбе в красивых циферках на бумажке, совочек и превосходил рейх в разы.Кто ж знал, что оказывается войсками еще и управлять уметь надо, а не "стоять насмерть".Ясен хуй, 18-летний Ваня из Нижних Залупок, не хотел в окружении, голодным гнить в окопе за идею, а хотел жить.Что бы там комиссар не пиздел. Отсюда и мильёны пленных. Не поклонник солонопетуха, но эта точка зрения мне близка.
>>563233Судя по приказу № 270, Вани как раз хотели воевать, а вот офицерский состав драпал при первом же шухере.
>>563140У Лопуховского / Кавалерчика тоже исследование (поддержанное Гланцем). И Ильенкова (сотрудник ЦАМО) тоже исследование - почти 14 млн погибших. Даже у Кривошеева (я уже смеюсь) тоже исследование. Повторю еще раз.17 миллионов по книгам памяти16 миллионов по демографическому балансу официальных призывных возрастов19-20 миллионов по первичным документам ЦАМО и медалям за победу над Германией.Единственный нормальный вариант установить потери - это поименные списки, что было сделано в случае с погибшими в Финской войне. Применительно к подсчету к войне 1941-45 годов такого не было сделано в полной мере, однако известно, что в ЦАМО пытались. На 2007 год в двух отделах после очистки от дубликатов насчитали 13,6 миллионов уникальных документов на погибших солдат. При этом, были обработаны еще не все документы в ЦАМО и документы о потерях хранятся и в других учреждениях.По книгам памяти потери в Финской 140k, по поименным спискам Генштаба СССР 127k.
>>563234Это тоже.И я их, отчасти, понимаю.В то время, когда целые АРМИИ проебывались хуй знает где, какой спрос с 20-летнего майоришки, когда он боится шаг влево-право сделать без дерективы из Москвы?Товарищи в синих фуражках быстро объяснят в чем он не прав, лол, хоть и сами драпали впереди всех.Вертикаль Власти (под страхом расстрела) VS Оперативная инициатива на своё усмотрение, вплоть до командиров батальона (коряво сформулировано, но русский - is my second language, извините).Зашуганые чистками рабы VS Покорители Европы под панцершоколадом, уверенные в своей священной миссии и непобедимости. Результат немного предсказуем.
>>563316> Покорители Европы под панцершоколадом, уверенные в своей священной миссии и непобедимости.Пик раз, пик два, пик три, пик четыре> Результат немного предсказуем.М-да, ето так(((
>>563324> мамачка скажи что нигры!!! скажи что мы ни праиграли, а фюрир не сдох в бункере, трясся своими ручонками, пока советские солдаты водружали флаг над Рейхстагом!! А гирмания не потеряла свою независимость! Ну скажи им что нигры !!! ну видь нигры нигры важнее всего!!!1Ганс, как же тебя рвёт-то.
>>563191По безвозвратным (убитые+пленные) 9,5 млн на 15 млн. 1:1,5. Просто нацики в лагерях перебили около 3 млн советских пленных.
>>563237>Единственный нормальный вариант установитьИспользовать исследования, как у Михалёва, который исправил ошибки Кривошеева. Напомню, что как бы вы не кукарекали, а у коллектива Кривошеева САМОЕ масштабная работа по изучению потерь. Именно работа, а не высасывание цифр из хуя, как ты любишь.
>>563316>Товарищи в синих фуражках быстро объяснят в чем он не прав, лол, хоть и сами драпали впереди всех.Но приказ 270 шел и против них. В ПЕРВУЮ очередь против политруков и офицеров. Ты сейчас просто пиздишь.
>>563338>нацики в лагерях перебили около 3 млн советских пленныхПо документам известно, что в период с июля по ноябрь 1941 г. немцы отпустили почти 318,8 тыс. советских пленных
>>563341>По документамПо немецким документам только к 1 мая 1944 года нацики перебили 3,2 млн советских пленных.
>>563344>нацики перебили>>563341>немцы отпустилиОдно другому противоречит? Нехуй сдаваться в плен целыми армиями. Там пленных было с весь вермахт численностью.
>>563355>Одно другому противоречит? Нет, вот только твои 300к на фоне 800к ВСЕГО отпущенных и 3,2 млн перебитых уже не так громко смотрится, правда? Или к чему ты вообще спизданул это?>Нехуй сдаваться>Там пленных было с весь вермахт численностью.>4,5 млн советских военнопленных в немецких лагерях>4,3 млн военнопленных Оси в советских лагеряхЗачем ты только что обосрался на тупом пиздеже? Пленных было одинаково с обоих сторон. Но в немецком плену погибло 3,2 млн, а в советском 600к. Вывод? Нацики ебаные варвары и людоеды.
>>563360>800к ВСЕГО отпущенных и 3,2 млн перебитых уже не так громко смотритсяЕще лучше смотрится. Почти каждого третьего нацисты домой отпустили прямо во время войны.>4,3 млн военнопленных Оси в советских лагерях в конце войны>4,5 млн советских военнопленных в немецких лагерях почти сразу в начале войныПиздец совки боевые, лол. Вот уж кто и обосрался так это ты со своим совком.> в советском 600 блять нахуй КВывод? Совки ебаные варвары и людоеды.
>>563364>домой отпустилиТы ебанутый? Это либо немецкая армия, либо трудовая повинность на оккупированных территориях. Домой отпустили, охуеть. Хватит троллить тупостью.>в начале>в концеИ чё? Стоило РККА перейти в наступление и немчура начала сдаваться не хуже совков. Не говоря уже о том, что ты прямо напиздел, что у Советов сдалось столько же, сколько в Вермахте всего было.>600 блять нахуй>против 3,2>В пять раз большеХватит срать под себя. Немчура ебаные варвары и людоеды. А ты куколд. Иди нацистский сапог лизни, я знаю ты любишь это делать.
>>563339У Лопуховского и Ильенкова тоже исследования и потери они установили потери в ~14,6 и ~14 млн.Кривошеев просто взял донесения из частей (которые систематически занижались, смотри пример Финской войны), при это вычеркнув часть неудобных операций. Кривошеев признает, что по Финской войне надо использовать поименные список Генштаба, а по ВОВ считает это не обязательным. Разница между списком Генштаба (127k) и книгами памяти (140k) 10 процентов. Всего первичных документов о потерях в Финской войне около 160k. В книгах памяти погибших в ВОВ - 17 млн, первичных документов о потерях 19,8 млн.
>>563414>Ильенков>исследованияЧё дальше, принесешь исследования от убермаргинала или ватоадмина? Клоун, ты чего в /hi/ забыл? Вернись на /ро/рашу, там все твои друзья.
>>563378Ебанат, так сколько немецких солдат совки отпустили прямо во время войны? В конце войны сдаваться норм, а в начале позорище ебаное.Совки ебаные варвары и людоеды. И ты куколд. Иди коммуняцкий сапог лизни, я знаю ты любишь это делать.
>>563445Нет, это уже какой-то троллинг тупостью 80 лвл. В пизду тебя кормить, иди лучше нацистский сапог лизни.
>>563086>У 55% - три класса образования.>каждый второй член советской политической элиты конца 30-х имеет интеллект десятилетнего ребенка.
Интересна история Германии 1900-1950 годов. Можете что-то посоветовать? Из истории знаю только курс истории России, который все в универе проходят, сдавал на 4, понравилось, годно, гораздо интересней чем в школе было.Можно в целом не только немецкую, но и общемировую, но чтобы про рейх было подробно.
>>563529Ну так себе. Но вообще, превозмогая, могу.Только плз более-менее объективное что-то, чтобы без /pol/ шизы ну или чтобы она была в приемлимых объёмах
>>563530попробуй Richard Evans, The coming of the Third Reich, достойно я считаю. Там у него еще две книги, про расцвет и падения Рейха, но их не читал пока.
>>563536ух, вот узнал об этом, и теперь даже не знаю читать книгу или нет. наверняка пропаганду мне свою насоветовал.
>>563537>наверняка пропаганду мне свою насоветовалменя пропаганда и завывания раздражают, я такие книги просто не перевариваю.В книге изредка попадается плач по поводу демократии, но на фоне хорошего общего материала - это мелочи. Вообще любой автор - человек, у него есть bias, который не уберешь, что у совковых или русских авторов, что у западных, надо пытаться фильтровать или проверять>>563538европка
>>563539>меня пропаганда и завывания раздражаютКонечно. Именно поэтому ты тут дежуришь, постя антисоветскую шизу?
>>563102ПЫСЫ в 1920-1930 книг по управлению было чуть более чем нифига. Это сейчас куча управленческой литературы, а тогда управление как наука только-только зарождалась.Что касается пикрелейтед, то он довольно много читал.
>>563456Цимес пика в том, что он нарисован антисоветчиком-либярухом из Болгарии, которая до 1944 была союзником Гитлера и которой в таком положении было весьма комфортно, пока не оказалось, что у немцев что-то пошло не так.
>>563528А чё там интересного ? Реальная убернация, которая имела столь качественный человеческий капитал и столь качественные общественные институты, что, несмотря на потери и репарации после ПМВ, вернула себе мощь за кратчайшие сроки.
>>563961Толсто. При фашистах рядовые болгары жили весьма скверно. Немцы выкачивали из страны все ресурсы.
>>563967Ну, знаешь, в воюющей Англии, несмотря на демократию, тоже не очень хорошо жили, по сравнению с мирным временем. Единственные, кто хорошо жил из союзников, это североамериканцы ну и австралийцы ещё, наверное.Война вообще требует очень-очень много ресурсов. Впрочем, сейчас болгары могут с удовольствием насладиться демократией. Их осталось 7 миллионов из 9, значит, на каждого теперь приходится больше ресурсов, чем было до 1991. Только выиграли!
>>563973>Их осталось 7 миллионов из 9, значит, на каждого теперь приходится больше ресурсов, чем было до 1991. Только выиграли!Ну так когда люди начинают лучше жить потребность в огромном выводке отпадает. Негры зато плодятся без числа, не то, что эти ваши болгары, вот уж выиграли так выиграли!
>>564017>потребность в огромном выводке отпадает.дело не в огромном "выводке", как ты, мразь, называешь детей, а в том, что у болгар (в данном случае), население не воспроизводитсягули The Great Replacement
>>564041>у болгар (в данном случае), население не воспроизводитсяу русских тоже убыль, а у танджыков прибыль. Че сказать то хотел пидор? Строгай выблядков, а не двачуй капчу
>>564153Только у бедных белых. У богатых белых по 3-5 детей. Ни кому не выгодно, просто белые не хотят причинять страдания детям и растить нищету. Негры до такого уровня эмпатии не доросли.
>>564166>У богатых белых по 3-5 детейКаждый из которых в 3-5 раз беднее родителя. Годно, скоро и сычи разбогатеют. Надо только потерпеть
>>564172У Арни кстати тоже 4 официальных. Скоро останутся только богатые белые. Бедные белые вымрут. Черные так и будут нищими. Белый цвет кожи станет показателем статуса.
>>564166>>564180Когда расовый состав изменится достаточно сильно, у белых не будет привилегий, богатым белым не позволят распоряжаться их богатством, а просто отберут.
>>564166>Только у бедных белых. У богатых белых по 3-5 детей.Ты конечно же можешь подтвердить свои слова статистикой, а не парой картиночек с выборочным представлением фактов?
>>564293Как же я ору с этих требований пруфов на очевидные вещи. Это троллинг такой? https://s3.amazonaws.com/real.stlouisfed.org/wp/2018/2018-022.pdf
>>565107Кароче люди в архангельске втрое богаче москалей. На вахту скатался приехал дом купил и пануешь. Я верно понимаю? И миллионы москалей с завистью поглядывают на жителей архангельской области. Ведь эти богатеи обеспечены жильем и могут размножаться власть.
>>565093>На деле это нищие получившие образование. Лучше всего плодятся нищие без образования и богатые.Что ты блять несешь? В каком месте пятый дециль нищий? Где у тебя взлет рождаемости в 8-10 децилях?Пиздец ты довн
>>565111Долбоеба ты кусок, это папики покупают вакантные места своим выблядкам. По факту, ума, способностей и знаний у мажоров нет, сами они ничего не добиваются, а бывает и просирают папкино наследство. Алсо. Богатеи не имеют никакого отношения к великим людям, еблан.
>>565253Шизоид, тебе уже всем тредом на ебало ссут.Во первых понятие "нищий" относительно и пятый дециль туда точно не относится.Во вторых в 1980 году в нормальных странах средний класс мог позволить себе больше чем еда и одежда.
>>564326У тебя же на графике нищие плодятся лучше всех, а средний класс и богатые -+ одинаково. Ты зачем сам себе в штаны насрал?
>>561392 (OP)Вот почему кстати во Вторую Мировую войну долговременная фортификация (да хоть Линия Маннергейма) оказалась такой живучей, в то время, как в Первую Мировую какие-нибудь форты Льежа заткнули за неделю?
>>565703Эти не очень. Но с линией Сталина кажется справлялись канистрой с бензином в вентиляционный люк, а с линией Маннергейма 305милиметровыми гаубицами, есть разница.
>>563072Так технологии важнее ресурсов - ресурсов можно новых накопать, а развивать технологии гораздо тяжелее. ТАк что обмен был выгодне именно для СССР. Другое дело, что нехватило немного времени.
