Почему у неандертальцев не возникло государство? Почему они проиграли кроманьонцам? Не смогли объединиться и создать государство против вторжения южных захватчиков? Неужели они не чувствовали различий между ними и кроманьонцами и без проблем смешивались?
>>552429 (OP)Начнем с того, что кроманьонцам для того, чтобы задоминировать неандертальцев никакое государство не потребовалось. Это во-первых. Во-вторых, государству должна предшествовать земледельческая цивилизация, для которой нужны определенные природно-климатические условия. В Европе, в которую земледелие импортировали из Ближнего Востока, их не было.
>>552429 (OP)У кроманьонцев тоже оно не возникло, но кроманьонцы охотились и соберали корешки тупо эффективнее.
>>552433>Где-то смеются скифыЗря, у скифов не было государства до появления городов и оседлого населения. Была конфедерация племен, как у ирокезов. Вот монголов было, скопированное у китайцев.
>>552429 (OP)>Не смогли объединиться и создать государство против вторжения южных захватчиков? Нет, не могли, потому что не было никаких "неандертальцев" и "кроманьонцев", были отдельные семьи, рода, племена>Неужели они не чувствовали различий между ними и кроманьонцами и без проблем смешивались?Да, первобытные люди "чувствуют" только своих родственников из родного племени, все остальные для них одинаково чужие
>>552429 (OP)>почему у охотников-собирателей не возникло государстваСам подумаешь или как?>Почему они проиграли кроманьонцам?Что проиграли? У всех евроазийцев присутствует уникальное неандертальское ДНК, с определенной позиции мы с тобой тоже неандертальцы а вот негры - нет.>захватчиковПочему ты решил, что кто-то что-то захватывал?>Неужели они не чувствовали различий между ними и кроманьонцами и без проблем смешивались?Просто неандертальцы первыми изобрели мультикультурализм и толерантность.
>>552554Он очевидно имел ввиду что в головах неандертальцев и кроманьонцев таких категорий не существовало.
>>552502>Что проиграли? У всех евразийцев присутствует уникальное неандертальское ДНК, с определенной позиции мы с тобой тоже неандертальцы а вот негры - нет.Вполне возможно, что именно неандертальские гены дали евразийцам белую кожу, голубые глаза, светлые волосы, и, вероятно, предрекли доминирование евразийцев во всем мире. Чем западней народ, тем ближе он к неандертальцам, британцы, немцы и скандинавы - практически чистые неандертальцы
>>552578Сходи в музей и полюбуйся на череп неандера ИРЛ.У меня ощущения, что у кого-то фошызм/антифошызм в жопе играет, и они пытаются натянуть политоту из 20 века на стала сраных охотников собирателей.
>>552669>Если бы неандертальцы дожили до сегодняшних днейто их считали бы одной из рас Homo Sapien Sapiens наравне с неграми.Есть конкретное определение понятия "вид". Исходя из этого понятия разные виды либо не скрещиваются, либо при скрещивании не дают жизнеспособное и плодовитое потомство.В отношении неандертальцев это не так. Сапиенсы вполне могли рожать от неандертальцев. Это подтверждается и генами неандертальцев, и найденными скелетами гибридов. Таким образом определение неандертальцев как отдельный вид не более чем плод маняфантазий антропологов 19 века, которые были не проч не только неандертальцев выделить в отдельный вид, а даже и негров.Ныне же понятия другие. Все живущие люди признаны представителями одного вида пр всех своих расовых различиях.Так что, будь неандертальцы живыми в 21 веке, то и их признали как ещё одну расу сапиенсов. Человек неандертальской расы — как тебе такое?
>>552679Блять не так картинка.Вот пикрелейтед Степан Бандера в юности с очень близкой к неандертальской формой морды лица.
>>552679>то их считали бы одной из рас Homo Sapien Sapiens наравне с неграми.>Сука а где моча? >Есть конкретное определение понятия "вид".Оно размыто.
>>552683>размытоРазмыто только у двачеров с кашей в голове. Да, в 19-20 веках некоторые ЧСВ-шные манябиологи очень любили подвиды одного вида записывать как разные виды. Причина этого очевидна и несущественна -- потешить ЧСВ за счет добавления своего имени в название "нового вида". И вот из-за этих ЧСВшных придурков у бедных наивных двачеров размываются понятия.Ну с такими маньками нечего и обсуждать. Пусть сначала избавятся от ложных представлений и примут конкретное определение понятия "вид".
>>552689Скорее бичами, не привязанными к земле. То есть им ничего не стоило просто взять и переехать. Ничто не держало. В этом у них общее с кочевниками.
>>552693https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирокезы#Хозяйство_и_бытовые_традиции>Основные занятия — охота, рыболовство, элементарное земледелие>Жилище ирокезов — «длинный дом» (овачира), изготавливаемый из коры вяза>его целиком занимал один род>Иногда было необходимо сменить местоположение деревень. Строения из коры распадались от времени и заражались паразитами, заканчивались дрова и истощалась почва. Многие были вовлечены в работу по перекочёвке на новый участок и строительству новой деревни.Бичи в сараях как есть.
>>552705Да вообще не понятно зачем людям длинные носы в любом климате.Если попробовать рассмотреть с другой стороны, то монголоиды свою коротконосость приобрели в умеренном климате, а северные европеоиды получили курносость от монголоидов совершенно случайно, потому что пришли на север когда он уже был населён монголоидами.
>>552707>почему нет подбородкаПросто нет. Не вырос.На счёт носа, то он был либо длинный, либо с горбинкой. Но почему-то носы с горбинкой у неандертальцев не любят реконструировать.В Европе было два подвида (то есть расы) неандертальцев. Северные с крупной челюстью и крупными зубами и южные средиземноморские с челюстями и зубами поменьше.
>>552709Среди людей вообще и европеоидов в частности полно людей и с большими и с малыми подбородками. Они сосуществуют вместе десятки или сотни тысяч лет. Никакая из форм подбородка не вымерла и не уменьшилась в числе. Это означает только одно — размер подбородка это генетическая случайность, ни на что не влияющая и ни от чего не зависящая.
>>552693> было земледелие, но они могли вспахать землю засеятьДа, как делали ранние славяне, например. Эта земля истощилась, идем дальше лес выжигать. Двух-трех-польную систему еще не завезли.
Строение черепа неандертальцев указывает на то, что у них была хорошо развита речь. Строение рук указывает, чо были хорошо развиты пальцы для мелкой моторики.Неандертальцы, если бы дожили до цивилизованных времён, могли б быть музыкантами, певцами, поэтами, ораторами и даже политиками.А вот художники из них были не очень.
>>552725Да. А у тянки брови не неандертальские.Но если их случить, предполагая рецесивность их неандертальских признаков, то ребёнок с вероятностью 12,5% получился бы очень похожим на неандертальца. Хотя мало кто это заметил бы из-за огромного разнообразия форм людей.
>>552679Да посмотри блядь на кости неандера ИРЛ, с человеком, даже нигрой или китайцем, ты его никогда не спутаешь. Тот случай, когда эффект "зловещей долины" проявляется вживую.В общем это не человек а существо. Не удивлюсь, если эта хуйня могла бы в цивилизацию. Предсказать ничего нельзя, прецендентов, когда два разумных вида сосуществовали вместе в природе нет.
>>552750Без понятия, но всяких островитян ты с реликтовыми гоминоидами не спутаешь, если ты не наркоман.
>>552754Я то конечно не спутаю, пушто просто не встречу реликтового гоминида в своей обычной жизни.А вот антропологи очень путали и даже высказывали идеи о смешении австралийцев даже не с неандертальцами, а с ещё более примитивными эректусами. И эти идеи продержались очень долго, пока не научились в генетический анализ.
Да кстати среди неандертальцев тоже были негроидные расы. Так что если бы они выжили, то срались бы между собой кто из них больше человек.
>>552749> посмотри блядь на кости неандера ИРЛ, с человеком, даже нигрой или китайцем, ты его никогда не спутаешь.Я и негра с азиатом не спутаю, что дальше? Они не люди что-ли?>прецендентов, когда два разумных вида сосуществовали вместе в природе нет.Зато когда два разумных подвида существовали вместе - хоть отбавляй
>>552778Череп неандера толще раза в два, зубы тоже раза в два больше. Астралиец с фото выше просто какая-то чурка.
К вопросу об австралийцах.Их IQ 60 это уровень 10 летнего европейца.Пруф на русском языке:https://bio.wikireading.ru/20515Автор Richard Lynn https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_LynnПруф что автор не хуй простой https://www.researchgate.net/publication/229401257_National_IQs_calculated_and_validated_for_108_nationsВ купе с этим черепом >>552750 и этой фотографией >>552774 приходим к выводу об очень широкой изменчивости вида homo sapiens.С учётом такой изменчивости неандертальцы вполне вписываются в вид homo sapiens в роли одной из рас, а вовсе не отдельного вида. Тем более что на всём протяжении своего существования они по чуть-чуть скрещивались прочими расами сапиенсов.И кстати мозг у неандертальцев был не сильно огромным. У кроманьонцев мозг был даже на пол шишечки больше.Это просто европейцы деградировали и получили меньший мозг чем кроманьонцы и неандертальцы.
>>552690>Размыто только у двачеров с кашей в голове. У Дробышевского размыто.>маньками Епт да это же сам мистер Маня. Величайший иксперд всего и светило пораши. Как здоровье? Как мама поживает? Как куратор?
>>552429 (OP)Итак что имеем.У неандертальцев и у кроменьонцев объём мозга был приблизительно одинаков (и больше чем у современных европейцев).Однако у кроманьонцев больше развиты лобные доли, ответственные за абстрактное мышление. То есть кроманьонцы были более изобретательными. Ну в общем то это подтверждается более совершенными и разнообразыми кроманьонскими орудиями.А кроме того кроменьонцыбыли выше ростом (180 см против 160), имели боле длинные руки и ноги, то есть были более подвижны. У кого было больше мышечной массы? неандертальцы карланы, кроманьонцы высокобоги. За счёт болего размера тела кроманьонцы вполне могли иметь сопоставимую мышечную массу или даже больше. То есть превосходили неандертальцев не только умом, но и физически.На сколько неандертальцы были тупее. Австралийцы, тасманийцы и огнеземельцы наверняка тупее неандертальцев из-за маленького мозга. Их IQ 60.А у африканских негров IQ 70. Пруфы >>552802Я бы предположил, что неандертальцы по интеллекту были на уровне негров.Негры же таки создавали примитивные государства. Например королевства зулусов.В чём разница между неграми и неандертальцами?Негры живут в более богатой земле и могут позволить себе плотность населения достаточно высокую для создания государств.Неандертальцы жили на холодном севере. На холодном севере даже хомо сапиенсы не могли увеличить свою численность и создать государство до тех пор, пока им не завезли новые технологии с юга (хотя бы животноводство).Увы, кроманьонцы сами не умели в ни в животноводство, ни в земледелие и поэтому не завезли это к неандертальцам.Поэтому всё что оставалось неандертальцам — ассимилироваться кроманьонцами или вымирать. Что они и делали.
>>552809Да Дробышевский сам мутный тип. Его послушать -- так у него вообще никаких выводов, кроме того, что все люди разные и что не понятно где кончаются эректусы и начинаются сапиенсы.
>>552811У аборигенов в Африке железо и скотоводство, так что это даже толком и не настоящий палеолит.
>>552808Их измеренный IQ хорошо коррелирует с тем, что чистокровные австралийцы не могут закончить школу и что до прихода европейцев они не умели считать хотя бы до 10.
>>552801У негров форма черепа другая, а у азиатов скулы широкие. Что дальше то? Каким боком кости относятся к определению вида?
>>552818Ты как Диоген, который услышал, что Платон ляпнул что человек это двуногое животное без перьев, ощипал петуха и сказал "вот человек Платона".
>>552766>>552768У индейцев тоже бывают такие маленькие лбы. Это не мешало им научиться читать, писать, пользоваться деньгами и стрелять из ружей
>>552820Со времён Диогена мы всё же больше преисполнились в познании. Так что просто ощипанного петуха уже не достаточно. Нужен гибрид петуха и человека. Без этого петух не человек.
>>552812>Да Дробышевский сам мутный тип.Действительно. На фоне мистера Мани жалкий кандидатишка с МГУ - червь и пидор.
>>552824Дробышевский очень эрудированный, много интересных фактов рассказывает. Отдельных фактов. Но не выводит из них конкретных выводов. Так что если ты о Дробышевском, то аргументируй конкретными фактами, а не пространным "определение вида размыто".
>>552812>Да Дробышевский сам мутный тип. И не говори — всё в земле копается, косточки какие-то перебирает. Наверняка убил кого и закопал, а вся эта археология-антропология для отвода глаз.
>>552815В отношении к нацменам в Австралии действительно столько черепомерки? Англо-саксы те еще островные извращенцы.Потому что у нас вроде есть оленеводы-шаманы, а есть всякие Шойги, спросишь, сколько у него оленей, он скажет, что ты ебанутый.
Вот интересная картинка. Две особи, считающиеся не просто одним видом, а даже одной расой. При этом на столько не похожи. Между ними различий больше, чем между неандертальцем и каким нибудь похожим на неандертальца сапиенс-сапиенсом. Но почему этих тян не определяют в отдельные виды?
>>552827>оленеводыПрекрасно справляются со школьной программой и даже в университетах учатся. У меня сосед был сын оленевода.
>>552830Так это на официальном уровне кто-то вякает в Австралии, что аборигены унтерменши, нужно им сидеть в резервациях, или просто аноны-шизики? Потому что аноны размахивают каким-то сканами из книжек, где-то они их взяли. Я Австралию видел только в кино и мемах.
>>552832Не думаю, что нужно бежать в Австралию спасать угнетенных аборигенов, я по кенгкинному не понимаю, но я че-то стриггерился из-за этого треда.
>>552833Да, аборигенов спасать не надо. Они прекрасно живут, им завезли медицину, их численность растёт.
>>552825>конкретными И чотким надо думать? Ну чоткий факт должен быть и конкретный. А то пиздят хуйню какую-то "о размытости вида в биологии", Ничотка кароче. Вот мистер Маня чоткий пацан и сказал вид - чоткое и конкретное понятие и неипет.
>>552837И я говорю - мистер Маня конкретный пацан с понятиями. А дробышевский - хуй мутный. И говорить с ним не о чем.
>>552838Может быть и есть о чём. Тебе наверно лучше знать, раз ты такой его фанат. Приведи конкретику от Дробышевского. Обсудим.
>>552841Какую-нибудь тебе дали давно. Понятия вида в биологии весьма размыта что очевидно любому школьнику который осилил учебник биологии за 8 класс. Но для чоткого 7классинка это очевидно не конкретно. Потому о чем можно дальше говорить?
>>552843В науке нет места размытым понятиям. Размытые понятия тут только у двачеров фанатов Дробышевского.
>>552845>В науке нет места размытым понятиям.Ну конечно нет. Должно быть чотко и конретно. Вот был эректус с эректусихой и в один прекрасный день у них родился чоткий такой и конретный сапиенс. И все. Хоп и вид готов. Вот это наука. А эти хуесосы пургу какую то гонят - мозги пухнут.
>>552843>>552846Я точно помню что Дробышевский говорил о размытости рас. Что нет границы между расами. И это естественно, веди они все относятся к одному виду и много метисов.А вот чтобы Дробышевский говорил о размытости понятия биологического вида -- такого что-то не припомню. Можешь пруфануть?
>>552847>не припомню. Щас сяду и для чоткого хуесоса сяду лопатить 10 часов роликов. Смоги в учебник биологии уже. В ролике где он про ворон обьяснял и видовое разнообразие.
>>552847Ну есть волк и собака. Вроде это технически один вид, это знал еще Линей, но вроде разделились достаточно давно и волк воспринимает собаку как конкурента/еду.
>>552849Ну волк с собакой дают плодовитое потомство вроде как. Хотя гибрид тойтерьера с догом я хуево представляю.
>>552851Если у них течка, то да. Но в природе хуевые у них отношения. Вторично одичавшая собака это динго.
>>552849>>552851Выделение собаки в отдельный от волков вид это историческое недоразумение, которое сложилось в те времена, когда у научного сообщества не было развито понимание видового деления, а об эволюции и вовсе не знали.С неандертальцами та же фигня. Их выделили в отдельный вид в 19 веке, когда антропология только зарождалась. И выделили с весьма спекулятивной и, как оказалось, ложной целью -- чтобы объявить их промежуточным звеном между человеком и обезьяной. Однако же в последствии тот же учёный (Уильям Кинг) сам же отказался от этой идеи. Но было уже поздно. Сенсацию разнесли по миру и она закрепилась в попкультуре.
>>552848Да мне как-то тоже не особо интересно выяснять что там у Дробышевского. Спросил только с одной целью — уточнить на сколько Дробышевский опопсился.
>>552855Ну если не обращать внимание на устаревшую реконструкцию на ствоей картинке, то про эректусов можно сказать одно — их геном науке не известен. Есть лишь некоторые неподтверждённые предположения о генах эректусов в геноме денисовцев. На основании имеющейся информации нельзя определить на сколько эректусы близки к homo sapiens и могли ли они метисироваться.
>>552861Да ты вообще русского словообразования не понимаешь.Как с тобой общаться? По английски что ли?
>>552863Ну, в 21 веке принято их реконструировать в позах, больше похожих на современные человеческие и с менее обильным волосяным покровом.
>>552864У тебя на фотках из гуглаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдельбергский_человекИх тоже раньше относили к эректусам.
>>552866>Их тоже раньше относили к эректусам.Да есть даже альтернативное мнение, что все люди начиная с эректусов и включая сапиенсов это один вид с множеством подвидов. Есть доводы как за, так и против. Мнение особенно популярно у тех, кто придерживается мультирегиональной теории происхождения современных людей. В частности китайцы активно топят за это и отслеживают отличительные признаки своей расы у азиатских эректусов.Довольно занятная теория, хотя недостаточно доказанная.
>>552862>русского словообразованияЧоткопацанского из подворотни? Нет. Увы. Так ты обьяснишь что это слово значит или ты употребляешь слова значения которых не понимаешь сам?
>>552883Никто не утверждает, что свои брови он унаследовал от неандертальцев.Однако Валуев пример внутривидовой изменчивости. Изменчивость в настолько широких пределах, что сапиенс может приобрести неандертальские признаки. И таким образом особенности строения неандертальцев выходят расовыми, а не видовыми.
>>552884Ты про акромегалию слышал? Это гормональное заболевание, из-за которого у него такие разросшиеся лицевые кости.Никаким боком не относится к антропологии.
>>552885Слышал. Это наследственное заболевание. Если мутация закрепится у его потомков, то получим ещё одно расовое отличие.
>>552679>Ныне же понятия другие. Все живущие люди признаны представителями одного вида пр всех своих расовых различиях.Маняфантазии антропологов 20-го века, раса - социальный конструкт.
>>552429 (OP)Неандертальцы проиграли кроманьонцам потому что вторых было больше, вторые были более распространены по миру и вторые были разнообразнее. При этом во время вымирания первых вторых вымерло тоже больше половины. И всё это происходило задолго до изобретения государства.
>>552945Только по паспортру.Так то я грузина не отличу даже от армянина.А почему ты спросил про различение национальностей?
>>552945А как тебе занятный контрпример. Среди грузин встречаются негры. Настоящие грузинские негры, которые там жили ещё до того, как грузины осознали себя грузинами. Эти грузинские негры тоже грузины. https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазские_негрыНо если ты встретишь грузинского негра, то ты не отличишь его от африканского негра, но чотко отличишь, что он негр, а не кавказоид. И вот как у тебя в голове укладывается, что ты отличаешь одну расу от другой, но при этом считаешь, что рас не существует?Я читал про такое как у тебя мыслительное явление в одном романе. Называется "1984". Однако каждый раз удивляюсь, когда сталкиваюсь с этим в жизни.
>>552942Потому что ты цепляещься за поверхностные признаки типа цвета кожи и эпикантуса, в то время как негр и китаец это искусственные категории. Простой пример: с твоей точки зрения на всех пиках негры, но это абсолютно разные этносы, у которых очень мало общего слева бушмен, в середине жители северозапада Африки, справа папуас
>>552957Потому что ни один из них не похож на монголоида. То есть как бы ты ни старался, а я всё ещё отличаю монголоидов от этих черномазых.
>>552959А еще ты с высокой вероятностью отличишь коренного испанца от коренного скандинава, будешь их тоже в разные расы записывать?
>>552960Ты что решил тут экзамен устроить по расоведенью?Никто (кроме шизиков-дробышистов) не отицает наличие, например, лапоидной и средиземноморской подрас европеоидной расы.
>>552961Для тебя американская ассоциация антропологов тоже шизики? https://www.americananthro.org/ConnectWithAAA/Content.aspx?ItemNumber=2583
>>552962>«раса» как идеология о человеческих различиях была впоследствии распространена на другие районы мира. Это стало стратегией для разделения, ранжирования и контроля колонизированных людей, используемых колониальными державами повсюду. Но это не ограничивалось колониальной ситуацией. В конце 19-го века европейцы использовали его для ранжирования друг друга и для оправдания социального, экономического и политического неравенства между своими народами. Во время Второй мировой войны нацисты под руководством Адольфа Гитлера придерживались расширенной идеологии «расы» и «расовых» различий и довели их до логического конца: истребление 11 миллионов человек «низших рас» (например, евреев, цыган, африканцев). гомосексуалисты и т. д.) и другие невыразимые жестокости Холокоста.Зачем ты дал ссылку на политических проституток, кающихся за преступления своих дедов?
>>552965Ну а хули.Сам Дробышевский не отрицает наличие рас и, как учёный, излагает конкретные научные проблемы: что во первых из-за метисации нельзя провести отчётливую границу между расами и что пока у генетиков хуёво получается определять расовую принадлежность по генам.За одно он, как публичный человек опасается получить ярлык расиста и поэтому в своих выступлениях всячески избегает конкретизации расовых признаков.Шизоидные дробышефанатики, не вникнув в причины поведения своего кумира, делают выводы за него о том, что рас нет.
>>552966> научные проблемы: Да нет тут никаких проблем. Расы это подзалупный конструкт необходимый антропологам для решения своих анальных вопросов классификации. Сам же дробышевский говорит что можно сортировать людей не по расовым признакам а по бородавкам на носу. Потому расы есть не более чем нации например. Такой же подзалупный конуструкт .
>>552968Сам ты подзалупный.Я и ты отличали негров от китайцев ещё до того, как узнали слова "раса", "негр" и "монголоид". Потому что расовые различия это явления объективной реальности.А у тебя просто мозги выебаны, вот и кажутся везде конструкты. И хватит уже про Дробышевского, запутавшегося в систематизации признаков из-за опасений предстать расистом.
>>552968> можно сортировать людей не по расовым признакам а по бородавкам на носу.Бородавки на носу наследуются?
>>552968> Расы это подзалупный конструкт необходимый антропологам для решения своих анальных вопросов классификацииКак и разделение любых животных на виды, подвиды и морфы. Это не значит, что их не существует. Это биологическая данность. А нации - социальный конструкт, они тоже объективно существуют, но если общество придёт к консенсусу, что наций нет - они исчезнут. А расы никуда не денутся, что бы люди о них не думали, разве что всё человечество основательно перемешается в процессе тотальной метизации.
>>552969>Я и ты отличали негров от китайцев ещё до того, как узнали слова "раса", "негр" и "монголоид".Бред сивой кобылы. Людей с бородавками и без мы отличали точно так же. Бородавки на носу часть обьективной реальности.>>552970Склонность так точно.>>552972> биологическая данность.Нет это одна из хуллиардов возможных классификаций. При этом нужны ли они - вопрос отдельный. Чаще всего все эти классификации для 99% ученых не несут никакой пользы. >расы никуда не денутся, что бы люди о них не думали, разве что всё человечество основательно перемешается в процессе тотальной метизации.Тоже бред. В современном виде расы образовались относительно недавно и исчезнут тоже довольно скоро.
>>552974>В современном виде расы образовались относительно недавно и исчезнут тоже довольно скоро.Всего лишь несколько десятков тысяч лет назад появились. Хули нам вообще заниматься заниматься антропологией, если хомо сапиенс сапенс скоро вымрет вслед за другими подвидами человека. Если подумать, денисовцы не сильно отличают от неардельтальцев, а неардельтальцы - предки современных евразийцев (ну кроме тех, кто недавно приехал из Африки). Но зачем нам их разделять, они всё равно вымерли. Люди и люди.Завязывай читать современных отрицателей рас, они просто напуганы конъюнктурой и страшным слово расизм, а потому несут хуйню. Не повторяй за ебланами, нам нужно классифицировать людей, так же как мы различаем медведей по цвету шерсти и месту обитания, в этом нет ничего плохого.
>>552974Ну окей. Если у какой-то значимой популяции людей наследуются бородавки, то почему бы не внести наличие бородавок в описание фенотипа этой популяции. Нормальный подход.>Чаще всего все эти классификации для 99% ученых не несут никакой пользы.Какую пользу ты ждёшь? Новые открытия? Ну это трудно, когда всё, что было на поверхности, давно открылось.Тем, кто начинал, классификации принесли пользу в виде признания вклада этих учёных в науку. Кому-то больше, кому-то меньше.А сейчас, когда уже всё разобрано по косточкам, учёному не будет пользы от описания того, что уже давно описано.То ли дело увязать видимые расовые признаки с геномом и с поведенческими склонностями представителей разных рас. Эти научные проблемы пока не достаточно решены.
>>552977>денисовцы >неардельтальцы >расыУ тебя каша в голове. >>552978>фенотипа этой популяции. Нормальный подход.Вот и я говорю.>ти научные проблемы пока не достаточно решены.Они вообще не решены.
>>552979>>денисовцы >>неардельтальцы >>расы>У тебя каша в голове.Я не он, но поддвачну ему. Это альтернативный взгляд на биологический вид. Согласно этому подходу, если неандертальцы, денисовцы и сапиенсы рожали друг от дружки, то странно определять их как разные виды, а более логично называть подвидами или расами.
>>552981>если неандертальцы, денисовцы и сапиенсы рожали друг от дружки, то странно определять их как разные виды
>>552979Между то есть отличия между неардельтальцем и сапенсом ты считаешь значительными, а между потомком неардельтальцев европеоидом и чистым сапенсом негроидом - нет, нечего их и различать и классифицировать? С хрена ли?
>>552992И что, неволе, это если бы сапенсы держали в неволе денисовцев и неандертальцев и заставляли бы их скрещиваться.
>>552981На биологический вид есть единственный конкретный взгляд, заложенный в его определении. В гибридном потомстве разных видов одного биологического рода - мулах, лиграх и т.п. - нет ничего необычного.
>>552994>если бы сапенсы держали в неволе денисовцев и неандертальцев и заставляли бы их скрещиватьсяИ такое могло быть.
>>552995>первобытные дикие люди в дикой природеВ какой дикой? Они уже огонь освоили, халабуды строили, камни к палкам привязывали.>>553015Межродовые даже были: говорят, в одном зоопарке резус гамадрилиху отъёб. И детишки были хоть и бесплодные, скорее всего.
>>553015> В гибридном потомстве разных видов одного биологического рода - мулах, лиграх и т.п. - нет ничего необычного.Это потомство часто стерильно. Но зато есть всякие волкособы, так как волк и собака - подвиды вида Волк рода Волки. Ещё среди подвидов Волка есть, скажем, полярный волк, который от серого волка отличается только окрасом. Так же выделяют европейского волка, японского волка, волка Великих Равнин, техаского волка, мексиканского волка, степного волка из Средней Азии... Непонятно, почему понятие раса не уровняли с понятие подвид? Это ведь, блин, одно и тоже!
>>553020>Непонятно, почему понятие раса не уровняли с понятие подвид? Подвиды чаще всего отделены друг от друга географически. Расы в большинстве своём плавно переходят одна в другую.
>>553028Не так уж плавно. Австролоиды заметно отделены от соседей, на и плавного перехода в районе Сахары я не замечал. Ну да, есть уральская раса, но даже финно-угры к западу и востоку от Уральского хребта будут заметно отличаться по расовым признакам.
>>553028Ну тогда австралийцы должны быть подвидом. Они 40к лет были изолированы от остальных.Хотя из определения расы и подвида исходит, что расы могут быть как контактирующие, так и изолированные. Когда раса изолированная, то это подвид.https://ru.wikipedia.org/wiki/ПодвидКстати, неандерталец таки подвид с научной таксономической точки зрения пока записывается как подвид сапиенса. Homo sapiens neanderthalensishttps://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец>Научное название подвида формируется из биномена вида с добавлением названия подвида, например, Panthera tigris sumatrae (суматранский тигр). Названия такого типа называют триноменами.Название рода: homoНазвание вида: homo sapiensНазвание подвида: homo sapiens neanderthalensisХотя странно, что их в подвид определяют, ведь ареалы sapiens sapiens и sapiens neanderthalensis соприкасались на стыке Азии и Африки.
>>553031>Ну тогда австралийцы должны быть подвидом. >>553030>Австролоиды заметно отделены от соседейЕсли рассматривать их как одну расу с веддоидами, то вполне себе плавно.>>553030>есть уральская раса"раса, занимающая промежуточное положение между монголоидной и европеоидной расами, но ближе к монголоидной.">>553031>Хотя странно, что их в подвид определяютВозможно, нужно долгое время раздельного обтания, чтобы в разные подвиды попасть. Кроманьонцы с неандертальцами же вроде более 100000 лет не пересекались.>>553030>но даже финно-угры к западу и востоку от Уральского хребта будут заметно отличаться по расовым признакам. В т.ч. и из-за смешения с соседями.
>>553032>Кроманьонцы с неандертальцами же вроде более 100000 лет не пересекались.То есть ты намекаешь на то, что в каком-то промежутке между Азией и Африкой 100к лет не жили люди?Да ну бред.
>>553040Весьма аргументный. Как ты объяснишь, что неандертальци жили в хуёвых условиях на севере и в горах, но при этом отказывались жить в прекрасных условиях рядом с Африкой?
>>553041>Весьма аргументный.Пока не нашли следы длительной (более 100 тыс. лет и до выхода дважды сапиенса из Африки) метисации на пересечении ареалов, чисто умозрительный.
>>553042124к лет назад в германии жили неандерталы с мДНК от сапиенсов. ОПА!https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец#Генетика
>>553043Так это следы одной из миграций ранних сапиенсов в Европу, а не "длительной метисации на пересечении ареалов".
>>553045Ну раз сапиенсы иногда доходили до северной Европы, то уж до Израиля, где тоже жили неандертальцы, сапиенсы должны были доходить гораздо чаще. Хули там идти месяц от силы. Или наоборот неандерталы из Израиля в Африку.
>>553047И таки доходили же. В Израильских пещерах по несколько раз сменялись обитатели неандертальцы и сапиенсы.
>>553048>по несколько раз сменялись обитатели неандертальцы и сапиенсыТам следы метисации есть? Если есть, то как долго?
>>553049>Там следы метисации есть?Таки да.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминиды_группы_Схул-Кафзех>>553049>как долго?Не уточняется.
>>553050>Таки да.Первоначально их рассматривали, как переход от неандертальцев к современному человеку, или же как гибрид неандертальца и Homo sapiens. Останки неандертальцев были найдены в пещере Кебара и имеют возраст от 48 000 до 60 000 лет, однако предполагалось, что гоминиды, которым принадлежат останки из группы Схул-Кафзех, вымерли из-за климатических изменений 80 000 лет назад, что позволяет предположить отсутствие контакта между двумя видами в регионе. Более современная гипотеза предполагает, что останки отражают первую массовую миграцию людей из Африки около 125 000 лет назад (скорее всего, через Синайский полуостров), и что неандертальские особенности на самом деле особенности древних представителей Homo sapiens.
>>553051>Более современная гипотезаОдин еврей очень захотел, чтобы их считали древнейшими сапиенсами Израиля и заявил что это сапиенсы, похожие на неандертальцев. Вот и вся его гипотеза. лолА если не обращать внимание на хотелки этого еврея, то там чотко видна смесь признаков африканца с неандертальцем в равной степени.
>>553053>Один еврей очень захотелОпять всю воду выпили, да шо ж такое! Я всегда знал, что жыды и традблядки заодно.
>>553054Нет. Претензии к одному конкретному человеку. Он оказался евреем случайно. А манькой закономерно.Ну, полюбуйся сам на этого так называемого "сапиенса" и реши, кому верить больше, какому-то еврею или своим глазам.
>>553055>Он оказался евреем случайно.Шёл, шёл. И - бац - споткнулся и на нож для гиюра хуем упал?>реши, кому верить больше, какому-то еврею или своим глазам.В том, в чём я не очень разбираюсь, я смотрю аргументированное мнение специалиста. Академическая критика этого жидо-массонского заговора есть?
Да кстати, в остальной части скелета этого >>553055 метиса тоже смесь типично неандертальских и типично кроманьоидных признаков. Руки больше кроманьоидные с некоторыми неанертальскими особенностями. Жопа и ноги типично неандертальские.
>>553061>Ну х.з. кто для тебя авторитет.Накидай пару-тройку - посмотрим, главное, чтобы критика была конкретная, аргументированная и по существу.> Может Дробышевский? Давай его критику еврея (кстати, у него имя-фамилия есть?).
>>553065Ты хочешь на срачь посмотреть? Так критики не было. Просто мнение Дробышевского не совпало с мнением еврея. Вот и всё. Ну и из русских была ещё некая Беневоленская Ю.Д., антрополог, кандидат биологических наук Морфологические проявления феномена смешения на черепе и неандертальская проблема // Вестник антропологии, 1996, вып.2, сс.216-226Она тоже никого не критиковала, а просто высказала свое независимое мнение в пользу метисации.
>>553067>>553067>Ты хочешь на срачь посмотреть? Нет, на академическую критику.>Так критики не было.Ну вот, начинается.>1996А твой еврей-аноним когда высказался?
>>553071>Эх какой ты скучный.Только до самого интересного дошли - а ты заскучал.>>553071>Я уже давно вкладку закрыл и потерял.Ну анончик, ну не сливайся, пожалуйста! Тема же охуительная.
>>553073Не, я лучше поищу и полюбуюсь на реконструкции и фотографии. Разбирать чьито протухшие споры проси других.
>>553075>Разбирать чьито протухшие споры проси других.Хорошо, подожду анона, который разбирается в теме.
>>553030"Финно-угры" - это не раса, а языковая общность. Языковые общности подобного порядка сформировались десятки тысяч лет после формирования человеческих рас. Такие понятия совершенно некорректно смешивать, здесь все-таки не /po/.
>>553090>"Финно-угры" - это не раса, а языковая общностьДа ежу понятно, просто большая часть представителей уральской расы говорит на языках финно-угорской группы. А меньшая - на самодийских. Ещё там прилично тюркоязычных товарищей, но тюркоязычность вообще к фенотипу не привяжешь в отличие от.
>>553125Мань, пусть люди учатся нормально выражать свои мысли. Смысл конечно понятен, но противно читать посты с такими уебанскими формулировками
>>553128В 2006 году был начат проект по расшифровке генома неандертальца. Основные данные уже получены. Определены гены, которые отличают homo sapiens sapiens (т.е. современного человека) от его ближайшего родственника (homo neanderthalensis). Главной сенсацией стало то, что, вопреки ожиданиям, между ними происходили-таки скрещивания.Расшифровка генов длилась почти 4 года. В качестве источника ДНК были выбраны кости неандертальцев, живших 38000 лет назад на территории современной Хорватии. Выбирали так, чтобы найти наименее потревоженные останки, иначе была велика вероятность смешивания ископаемых ДНК с современными.Самые замечательные результаты были получены при сравнении реконструированного генома неандертальцев с генными последовательностями 5 современных людей — европейца, коренного китайца, жителя Папуа Новой Гвинеи и двух коренных африканцев из Южной и Западной Африки.По уровню генетических различий геном неандертальца оказался больше похож на европейцев, азиатов и папуасов, чем на африканцев. Это ясно следует из результатов попарного сравнения генов неандертальцев и современных представителей разных частей света. Тут привлекались дополнительные данные по современным людям для нивелирования индивидуальных и демографических отличий. Ученые выбирали для сравнения только те гены, которые несли продвинутые варианты аллелей по сравнению с вариантами шимпанзе.Оценивались различия между генами неандертальцев и одной из народностей, скажем европейцами, и между неандертальцами и следующей народностью, например китайцами (азиатами). Затем вычисляли различия между выбранной парой современных людей (в данном примере — между европейцами и азиатами). После оставалось оценить разницу между неандертальцами и современными людьми, с одной стороны, и выбранной современной парой, с другой. Если продвинутые гены встречаются с одинаковой частотой у неандертальцев и двух других народов и не отличаются от уровня различий между современной парой, то общий уровень различий будет равен 0. Если неандертальцы больше отличаются от одного из народов, чем от другого, то общий уровень различий отклонится от нуля в сторону пары, включающей эту народность.Такой метод анализа применялся впервые и дал замечательные результаты. Оказалось, что продвинутых аллелей больше у неандертальцев, европейцев и азиатов и папуасов. А вот африканцы продемонстрировали меньше сходства со всеми этими выборками. Так что жители современной Евразии имеют примерно 1–4% неандертальских генов, а в геноме африканцев неандертальских следов существенно меньше.Эти весьма нетривиальные результаты генетики и статистики не оставляют ученым никакого другого выбора, кроме как допустить скрещивание жителей древней Европы и Азии с неандертальцами. При этом скрещивания неандертальцев с древним африканским населением не было. Предположительный сценарий мог быть следующим.Первая встреча неандертальцев с сапиенсами могла произойти около 80 000 лет назад в Азии. К этому времени уже прошла первая волна миграции сапиенсов из Африки, а неандертальцы подошли к азиатским рубежам. Смена антропологических находок и артефактов маркирует волны миграции современных людей и неандертальцев и указывает на время их возможной встречи.По оценкам израильских специалистов, гипотетическое время сосуществования людей современного типа и неандертальцев в окрестностях горы Кармель могло длиться около 10 000 лет. Следующая волна миграции сапиенсов из Африки в Европу началась около 50 000 лет назад. Мигранты обязательно встретили на своем тысячелетнем пути неандертальцев. Были ли часты браки между сапиенсами и аборигенами — неизвестно, но следы этих браков остались в генах современных людей.Миграции людей по гигантским территориям Азии, расселение на острова Юго-Восточной Азии вместе с дрейфом генов среди евразийского населения обеспечили распространение неандертальского наследия. Каким бы мизерным ни было это наследие, но всё же нельзя теперь утверждать без некоторых философских оговорок, что неандертальцы полностью вымерли.
Вопрос возник. На многих картинках с первобытными человеками они все гладко или почти гладко выбриты. Это чистой воды клише или они чем то брились уже? С другой стороны даже каким нибудь камнем, обсидианом каким нибудь, все равно же гладко морду лица не выбреешь. Разве они не должны быть все поголовно бородатыми и волосатыми в том виде, в каком волосы на лице растут естественным природным образом?
>>553149Из другой статьи:Проведённые ранее исследования генома человека показали, что существует 13 вариантов аллелей, которые встречаются у европейцев значительно чаще, чем у африканцев. Из этих 13 вариантов 10 были найдены в геноме неандертальца, что стало одним из доводов в пользу скрещивания Homo sapiens с неандертальцами на территории Европы и Азии. 1–3% генома современных неафриканцев — это гены неандертальцев, при этом европейцы несут немного меньше неандертальских генов, чем азиаты. 0,3–0,7% неандертальских генов обнаружены в ДНК африканцеви примерно 5% генов алтайских неандертальцев содержат в себе африканские мутации, которых нет у европейских неандертальцев. Это говорит о том, что алтайские неандертальцы скрещивались с анатомически современными людьми свыше 100 тысяч лет назад. Секвенирование митохондриальной ДНК неандертальца из пещеры Холенштайн-Штадель (HST), жившего 124 тыс. л. н., показало, что этот подвид неандертальцев отделился от основного ствола между 316 000 и 219 000 лет назад и скрещивался с Homo sapiens ещё как минимум 219 тыс. лет назад
>>553150>На многих картинках с первобытными человеками они все гладко или почти гладко выбритыЖенщины и подростки это, обычно.Но вроде как брились уже:Пещерных людей представляют чаще всего волосатыми и заросшими, но это лишь частично соответствует истине. Волосы удерживали влагу на лице, увеличивая риск обморожения, именно по этой причине древние люди задумались над тем, чтобы как-то уменьшить свои волосяные «резервуары». Древние люди использовали для удаления полос острые ракушки и куски кремния. К этому пришли ученые, разглядывая наскальные рисунки. Ближе к нашему времени, 60 000 лет назад, древние люди открыли для себя легко подвергающийся обработке обсидиан. Обсидиановыми скребками они удаляли лицевую растительность. Первый крема для бритья, которыми чаще всего пользовались женщины, состояли из… мышьяка, гашенной извести или крахмала. Их измельчали с водой или жиром, такая консистенция размягчала волосы и немного сокращала жизнь. Зато красиво. Такие смеси появились 3000 лет до нашей эры.
>>553150Во первых рисуют без бороды чтобы показать форму челюсти.Во вторых бородатость бывает разная. Бывают куцые кустики, козлиная бородка и бывает мощная гномья борода, плотно закрывающая большую часть лица и растущая до живота.Какая борода была у палеоантропов? Х.з., могла быть какая угодно и у разных популяций разная. Хуй угадаешь. Поэтому проще рисовать без бороды.
>>553152> Обсидиановыми скребкамиЕще ведь и зеркала не было, а брились они вряд ли глядя в отражение в воде или так?. И может я ошибаюсь, но разве после такого бритья на лице не должны оставаться порезы и плохо пробритые места с оставшимися волосами?
>>553153Они разные были. У неандертацев тоже были расы.Чотко генетически различаются две расы: европейская и сибирская. И генетически у них была разная пигментация.А ещё были ближневосточные неандертальцы, внеше отличавшиеся от европейцев и сибиряков.
>>553157>Почему нельзя попросить соплеменника побрить себя?Более того, до 20 века люди вообще редко брились самостоятельно, так же как мы сейчас не делаем сами себе стрижку в нормальных условиях.
Неандертальцы не брились.Бриться камнем не возможно.Да даже бритьё не очень острой бритвой доставляет больше мучений, чем результата.Попробуй побриться хотя бы куском стекла. Сразу поймёшь как это хуёво.Бриться стали когда освоили металл и стали делать гладкие, легко затачивающиеся бритвы. Никак не раньше.Неандертальцы металл не освоили.
>>553160>Бриться камнем не возможно. Да даже бритьё не очень острой бритвой доставляет больше мучений, чем результата.Ещё скажи, что татушки без машинки набивать бобо, деточка. Что у тебя за ебучие аргументы, люди себя эпиляцию лица делают, пирсинг из костей вставляют в нос и губы без анестезии, а он тупой бритвой побриться не может. Примерно на 100 тысяч лет назад первые неандертальцы начали выдёргивать волосы, разрисовывать и татуировать свои тела. Первым приспособлением для бритья стала простая ракушка, которую использовали как пинцет, зажимая волос между половинками раковины и вырывая его. Самыми первыми найденными среди раскопок бритвами были заточенные кремниевые камни, которые были сделаны, около 30000 лет до н. э. Кремень можно сделать чрезвычайно острым, но быстро становился тупым и непригодным к использованию.
>>553161>Ещё скажи, что татушки без машинки набивать бобоТатушку один раз набил и на всю жизнь. И у дикарей это всегда великое событие уровня свадьбы или похорон. А бриться надо регулярно. Если ты сравниваешь бритьё с татуированием, то попробуй набивать себе тату хотя бы раз в месяц тупой костяной иглой и каждый раз на одном и том же месте. Яб посмотрел на такого психа, лол.>Примерно на 100 тысяч лет назад первые неандертальцы начали выдёргивать волосы, разрисовывать и татуировать свои тела. Абсолютное беспруфное заявление. Ну буду спрашивать пруфы на это, потому что их в принципе нет и быть не может.>Самыми первыми найденными среди раскопок бритвами были заточенные кремниевые камни, которые были сделаны, около 30000 лет до н. э. Кремень можно сделать чрезвычайно острым, но быстро становился тупым и непригодным к использованию.Нет оснований считать, что эти инструменты использовались именно для бриться. Гораздо удобнее и практичнее использовать их для выделки шкур убитых животных.Извини, но весь твой пост получается одним большим вскукареком. Баз обид, ок?
>>553161>Самыми первыми найденными среди раскопок бритвами были заточенные кремниевые камни, которые были сделаны, около 30000 лет до н. э.Когда неандертальцы как раз вымерли. кек
>>553162Блин, но современные племена, живущие в каменном веке, бреются же. В Полинезии, например, прекрасно пользуются каменными бритвами. Точнее пользовались, пока им джелетов не привезли.
>>553167Во первых почему ты запостил фотку туристического клоуна?Во вторых не затруднит ли тебя дать пруфов или хотя бы ключевых слов для гугла про то как полинезийцы брились до европейцев?
>>553167И в третьих до европейцев полинезийцы контактировали с материковыми азиатами и вели с ними эпизодическую торговлю.Даже первый европеец, Магелан, добравшийся до них, обнаружил у них азиатские товары.
>>553585Поинтересовался, да.Показатель IQ группы людей очень хорошо коррелирует с культурным развитием, со способностью накапливать знания и умения между поколениями, со способностью организовывать и поддерживать сложные товарные и производственные отношения.
Если присмотреться внимательней, то обнаружится, что даже у австралопитеков черепа сильно отличались друг от друга. Одни больше похожи на неандертальцев, другие на кроманьонцев.При том, что австралопитек это всё ещё обезьяна, едва научившаяся ломать камни и что общий предок неандертальцев и кроманьонцев жил через 1,5 миллиона лет после этих австралопитеков. Объём мозга австралопитеков (в среднем 530 см3 это треть объема мозга людей) мало отличались у андерталоподобных и кроманьоноподобных. У андерталоподобных был чуть больше. То есть такая широкая изменчивость морды лица это вообще характерное качество для всяких людей с момента их появления.
>>553624>культурным развитиемИ в каких единицах ты меряешь культурное развитие и способность накапливать знания и умения между поколениями?
>>553629Я лично не меряю.Но разве ты не замечаешь, что китайцы культурно более развиты чем негры? Что они строят города. Что выстраивают сословные иерархии. Что государство не просто создают, а создают одни государства из других государств. Что изобретают всякие ништяки. Что развивают медицину.Мне трудно описать это числами чтобы измерить. Но я это замечаю. И ты замечаешь.А есть ещё индийцы, индейцы, австралийцы, европейцы. И у них тоже есть схожие процессы и сложность этих процессов различается у разных групп людей.И вот замечая такое, почему ты сомневаешься в связи этих процессов с IQ?
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6075Дальнейшие исследования и более глубокий анализ позволили вытащить на свет многие последовательности неандертальской ДНК, спрятанные в современных геномах. У разных людей неандертальское генетическое наследство неодинаково как по размеру, так и по набору фрагментов ДНК. Популяционные генетики из Вашингтонского университета [Vernot, Akey, 2014] подсчитали суммарное количество неандертальских последовательностей, сохранившихся в современных геномах. Для этого они проанализировали 665 геномов современных людей (379 жителей Европы и 286 – Восточной Азии), которые были секвенированы в рамках проекта «1000 геномов», выделили все участки интрогрессии (включения неандертальской ДНК) и сравнили их с эталонным геномом неандертальца, секвенированным коллективом Сванте Паабо. Проверенные таким образом «неандертальские» последовательности составили около 600 Mb (мегабаз, миллионов пар оснований), что составляет около 20% неандертальского генома. Иными словами, большая доля – пятая часть генома неандертальцев – хранится и циркулирует в геномах человечества. Эта величина никак не противоречит тому, что в геноме каждого человека (неафриканского происхождения) содержится не более 1-4% неандертальской ДНК. Ведь у разных людей эти фрагменты разные, и только в сумме они приводят к такой большой доле.
>>553160>Бриться камнем не возможно.Ебать ты маменькин сынок. https://www.youtube.com/watch?v=QWSTE6WLB0Y
Китайская реконструкция китайского эректуса. Возраст примерно 300к, по всем признакам эректус с одной особенностью -- очень плоское "монголоидное" лицо. Китайцы радуются.
>>553761Есть пара возражений:1. Неандертальцы не пользовались обсидиановыми орудиями. Обсидиан открыли намного позже кроманьонцы.2. У неандертальцев не было пены для бритья. Пену для бритья изобрели в цивилизованное время.
>>553019Дружочек, неандеры ещё даже собаку не приручили, а ты уже фантазируешь о том, как они насильно держали людей для ебли.
>>553794>Чего нет на Ютубе, того не существует !Ясно. Папуасы всякие и индонезийцы до ХХ века нормально заостренными ракушками брились.
>>553797И что? Неандертальцы были более физически сильными, а к моменту первых контактов с кромальонцами ещё и более технически развитым народом. Но менее прихотливые дикари в условиях имения климата и вызванного им голода смогли вытеснить более развитую расу из Европы. Кстати, забавно, что такая экспансия почти всегда идёт с востока на запад, ещё ни разу европейцам не удавалось вытеснить обитателей Азии, зато сначала кромальонцы неандертальцев, потом индоевропейцы жителей Старой Европы, потом германцы кельтов. Раз за разом воинственные пришельцы скидывали более развитых соперников в Атлантический океан.
>>553844>Папуасы всякие и индонезийцы до ХХДа они и в 20 веке бородатые ходили. Пикрелейтед >>553767 зря што ли постился?>Неандертальцы были... более технически развитым народом.Охуенные истории. Докажешь -- получишь премию от Российской Академии Наук и звание почётного профессора.
>>553865>Охуенные истории.Чего доказывать, что неандертальцы освоили медицину (использовали лекарственные растения, давали выжить сородичам с потерянными конечностями), придумали некие религиозные обряды и умели плавать по морям (раз добрались до Крита) раньше сапенсов? Так это общеизвестно. Сапенсы обогнали их в развитии уже после того, как покинули Африку.
>>553877Деточка с аргументами "бриться больно" слилась окончательно. Николай Николаевич отмечает, что туземцы умели бриться. Причем до знакомства со стеклом, так что они брились и раньше, просто другими предметами - раковинами и камнями.
>>553879>>553880>>553881я не слился. я просто в автобусе еду и охуеваю с того как у вас фантазия разыгралась. один рассказывает про стекло от европейцев в 19 веке и на этом основании делает выводы, что до европейцев (до 16 века) папуасы брилист ракушками.Другой про медицину и про островитян. будто у кроманьонцев раньше не было медицины. А на островах доже эректусов находили. Они чо тоже более развиты чем кроманьонцы? или может быть нашли неандертальский корабль и по нему определили что неандертальцы были совершеннее кроманьонцев?тут трясёт, я уходу в ридонли и попозже загляну позоонаблюдать
>>553883>на этом основании делает выводы, что до европейцев (до 16 века) папуасы брилист ракушкамиОб этом есть письменные свидетельства. Но зумерам ведь нещитово, им нужен видеопруф на Ютубе 15 века
>>553936Кроманьонка (почему-то бледнокожая) смотри как хомо хабилисы собирают морские огурцы.На заднем плане, где голова зелёной ящерицы, хомо хабилис прытается метисироваться с австралопитеком.
>>553964Не обязательно. У моей тян был зашкаливающий тестостерон, из-за которого она не могла забеременеть. Широкие плечи и бицуха прилагались. Однако никаких ни усов ни бороды. А секрет в том, что излишки тестостерона в организме у некоторых особо (не) везучих превращаются в эстраген и приводят к росту жопы и сисек в место бороды и усов.
>>554087У нее тестостерона, как у современного мужика и мускулатура, как у гориллы. Она тебе одной левой хребет переломит.
Родезийский человек.Очень похож на неандертальца, но не неандерталец. Жил в Африке.Кто-то усмотрел в его костях расовые признаки кроманьонцев. Т.е. вероятный их предок.
Китайский череп погрессивного эректуса. 200к лет.Очень плоское лицо. Китайцы хотят верить, что это один из предков монголоидной расы.
>Дробышевский>>553020>Непонятно, почему понятие раса не уровняли с понятие подвид?Ну что, накаркали?!https://youtu.be/HHEhPsz136Y?t=7392
>>554246У Дробышевского есть личная научная проблема. Он придумал дохуя сложную методику каких то там расчётов. А проблема в том, что никто не хочет проверять результаты, полученные Дробышевским. Напомню, что главный критерий научности состоит в проверяемости.А тут ситуация, что выводы Дробышевского не научные потому что никто не проверяет их.Охуенчик. Наука уровня /б/
>>554262>Он придумал дохуя сложную методику каких то там расчётов.Любопытно, каких именно?> проблема в том, что никто не хочет проверять результаты, полученные Дробышевским. И это ученые?!
>>554270Измерение всех-при-всех имеющихся косточек по более чем 1000 параметрам и составление сложной многомерной статистики для анализа.Дробышевский хвастался, что у него учитывается больше параметров, чем у кого бы о ни было.И тут прикол в том, что каждый учёный учитывает столько параметров, сколько сам захочет. Потому что не существует стандарта или нормы для таких измерений.И если какой-то другой антрополог не измерил 1000 параметров, то только потому что не захотел.Если Дробышевский один единственный антрополог, кто измерил больше 1000 параметров, от это значит, что он единственный кто захотел измерить.А если хочет только он, то это значит, что больше никто не хочет.А если никто не хочет, то никто и не сделает. А значит никто не проверит Дробышевского. А раз метод Дробышевского не проверят, значит его метод не научный. ХОП!
>>554314Вся темя в общем мне интересна.Но вот то интервью, в котором Дробышевский ныл -- не интересно. Вообще нытьё не интересно. Факт нытья запомнил, а пруфы нытья не сохранил.
>>554321Вот нашёл.Начало здесь http://antropogenez.ru/interview/90/Конец здесь http://antropogenez.ru/interview/91/
>>554321Только поо ссылкам не сама статистика, а хвастовство Дробышевского что он больше всех наизмерял и под конец нытьё, что это никому не интересно.. Пруфов самой статистики не нашёл.
>>554329>принципиальнаяЗамени это слово на слово "наверно".Получится "наверно это можно повторить". Смысл тот же.
Есть такое место в Испании. Сила де лос Хуесос.Там черепа нашли. Их возраст более 300к лет. Один ранний неандертальский или гельдерберейский (почти одно и тоже). И два почти не отличаются от современных людей по форме, только поменьше (мозг 1200-1300 г вместо современных 1400г).Напоминаю, настоящие кроманьонцы, похожие на кроманьонцев это самое раннее 130к лет. А тут более 300к. Удивительно. То ли в Европе шла своя эволюция в сторону кроманьонизации раньше чем в Африке и почему-то прекратилась, то ли что-то непонятное.
>>554359Забыл добавить. Первый череп хотя похож на современного человека (на вид типичный австралоид), но по форме нижнего отверстия похоже, что телосложение было сильно сутулое, сгорбленое по сравнению с современными людьми и неандертальцами.
>>552429 (OP)Государство образуется не объединением, а захватом. Так что больше шансов было у пришлых кроманьонцы создать государство над неандертальцами. Однако, государства образуются только при наличии избытка продукта, а этого в те времена не было.
>>555361>Сапиенсы были таки умнее, изобретательнее и рукастее.А я слышал мнение что их тупо больше было.
>>555375>Интересно, почему? Тем более, что сапиенсы были пришлые и их по-любому должно было быть НАМНОГО мнеьше.Все дальше не читал. Ты ведь представляешь скорость миграции древних людей?
>>555659Я тут таких простыней написал, но меня забанили из-за поста в другом треде и ВСЁ удолили. Такие вот нетерпимые стукачи-пидорашки обитают в хистораче. Удачи.
>>556031>они были из материи нефизического порядкаТо есть поэтому не осталось скелетов?>Лемурийская раса достигла середины своего развития 8,5 млн. лет назад.Судя по скелетам это были тупа обезьяны на четырёх ногах. На столько похожие на шимпанзе, что только специалист отличит.>расы атлантовА они то куда делись? Тоже из нефизической материи состояли?>позволив душам нравственных людей проникнуть в высшие сферыЧто такое душа?
>>552852>Если у них течка, то да. Но в природе хуевые у них отношения. Есть похожий пример у белых медведей. Если самка попадётся голодному самцу, то ей пиздец. Спасёт только течка. А иначе акт канибализма. И это один биологический вид.
>>556131В смысле, внутривидовая агрессия у нормальных белых медведей? Нахуя?Я говорил, что линии волка и собаки разделились достаточно давно, что волк не воспринимает псину как другого волка, он ее воспринимает как еду.
>>556146Это нормально у всех стайных псовых. На чужаков нападают, могут убить и съесть. Собаки могут убить собаку. Волки могут убить волка.
Чужую собаку облают или потрепают, лису или шакала постараются убить. Здесь ближе ко второму. Короче линии разделились давно, раньше одомашивания собаки.
>>556174Смотря какая собака и какой волк. Если они по габаритам сопоставимы, то порычат и разойдутся. Если один явно крупнее и сильнее другого и голоден или просто нервишки не в порядке, то кому-то не сдобровать.Ну так и крупные собаки мелких давят. И волки своих слабых добивают (потому и говорят в народе "волк позорный").Так то псовые по природе не психи и лишний раз не будут на другого хищника набрасываться, рискуя получить увечье. Только в крайнем случае (для защиты потомства или с сильной голодухи).Да собаки между собой отличаются больше, чем усреднённая собака от волка. Давай тогда разные породы собак в отдельные виды запишем. М?
>>552429 (OP)>почему у неандертальцев не возникло государство?Возникло. Только разобщённое и малонаселённое, о нём никто никому не скажет ничего.У их потомков - монголоидов, басков, евреев, саамов - иногда государства есть.>почему проиграли?Не проиграли, а смешались. Кромы - редкостное кочевое быдло, очень ебливое.
>>556240Вот смотри, лиса может быть здоровая, сильная, но против любой собаки, даже средней, ей делать нечего. Так и здесь - если КО, ротвейлер, питбуль и т.д. на цепи, волки ее просто сожрут.
>>556316>против любой собакиВ понятие "любые собаки" входят так же и мелкие породы.Думаю болонка с лисой не справится, а будет только тявкать и ссаться под себя.>КО, ротвейлер, питбуль и т.д. на цепи, волки ее просто сожрут.А если 10 на 10.Зачем ты берёшь в пример исскуственно ограниченные породы и исскуственно ограниченные ситуации? И ещё и меня подбиваешь на то же, дабы уйти в сторону от обсуждения.Рассматривай одичавших собак, стаю, где все породы перемешались и вернулись к предковому волкоподобному фенотипу да ещё и с волками перееблись. И вот тогда мы увидим реальную разницу.У волков стайность это сезонное явление, а у собак постоянное. В летний сезон стая собак вырежет или прогонит волков по одному. Не для того, чтобы съесть, а просто как чужаков. Пушто летом волки предпочитают жить по одиночке или парами.Так же и коллективные кроманьонцы одолели индивидуалистов неандертальцев.
>>556490Короче, собака прозошла от какой-то мелкой шакалоподобной фигни, как динго.>Так же и коллективные кроманьонцыхуевое сравнение, потому что человек не хищник
>>555386Причём здесь скорость миграции древних людей? Как она влияет на численность? Ты понимаешь, что ты пишешь какую-то хуйню?Какая-бы скорость миграции ни была, Европа была изначально населена неандертальцами. Они там были хозяева. Каждое племя знало каждый закоулок в своей местности. Ты слышал когда-нибудь про эффект первооснователя? Предки индейцев пришли в Америку и быстро её заселили. Потому что они были первыми человекообразными обезьянами на этом континете. Им не стоило труда перебить местных мамонтов, лошадей и парнокопытных. У них не было конкурентов. А когда уже после пришли предки эскимосов, у них уже нихера не получилось заселить всю Америку. Только Аляска, Канадский арктический архипелаг и Гренландия и всё. дальше на юг их не пустили индейцы. Это только белые люди смогли заселить Америку, но для этого им потребовалось железо, огнестрелы и куча инфекций, только при таком колоссальном перевесе белые смогли колонизировать Америку. Азию и Африку смогли только поработить, и то, временно.Так вот, кроманьонцы/сапиенсы в Европе это были такие же пришельцы и колонизаторы, им приходилось нелегко, им приходилось приспосабливаться к новым для них условиям, им приходилось отвоёвывать пядь за пядью новые для них незнакомые земли у коренных аборигенов, которые знали в этой местности каждый куст. То есть, у сапиенсов должно было быть качественное превосходство. А именно, находки орудий сапиенсов показывают, что у сапиенсов каменные орудия труда и оружие были намного разнообразнее и тоньше сделаны. У сапиенсов была лучше развита фантазия и лучше была ловкость рук. Даже череп сапиенсов отличается от черепа неандертальцев. При почти одинаковом размере, у сапиенсов больше лобные доли, а это именно и есть человеческий интеллект.
>>556520Сапиенсов было больше, потому что у них была лучше прокачана духовность, прочнее были скрепы. Была жёсткая дисциплина, всё было очень строго. У сапиенсов была достаточно жёсткая фашистская диктатура. Культ Солнца, свастика, культура доминирования и подчинения.У неандертальцев была более развитая цивилизация, а вместе с ней и болезни: либерализм, дерьмократия, леваки, социалисты, феминизм, чайлдфри, лесбиянство. Кто-то пил забродившее сладкое пойло, кто-то ел мухоморы и псилоцибиновые поганки. И никакого наказания за это не было, даже налогом не облагалось.У сапиенсов разговор с алкоголиками и наркоманами был короткий: их расстреливали из луков стрелами с костяными наконечниками. Сапиенсы поняли мудрость: что бы жили все, кто-то должен умереть и умереть особо мучительно. Что бы жили другие, кого-то нужно приносить в жертву, и делать это публично, на племенном совете, в назидание другим.Что касается феминисток, лесбиянок и чайлдфри, то их подвергали массовым карательным изнасилованиям, так и лечили, причём успешно. Инцелов и педиков не трогали, они и так не должны распространять свои дефектные гены, больше самок достанется здоровым самцам. Из педиков, кстати, получались неплохие воины. И да, про черепа. Сапиенсы мерялись черепами! Каменным циркулем они замеряли друг другу пропорции черепов и выискивали так самых генетически полноценных. Они допускали к размножению только мужчин с самыми большими пропорциями, так и выводили новую сверхрасу.А ещё неандертальцы в своей массе становились куколдами и неандерталки их откровенно презирали. Те, кто ещё хотели размножаться, сбегали в мигрантские кварталы сапиенсов и любили скакать на их ч0рных хуйцах, потом в своё племя приносили метисированное потомство. Так белые куколды-неандертальцы никак их за это даже не наказывали и не уничтожали их выблядков-мулатов, потому что религия не позволяла. У них была религия прав человека. И таких вот блядей и их выблядков неандертальцы тоже считали людьми и наделяли всякими правами, это их и сгубило.
>>556493>человек не хищникЧеловек суперхищник.https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверххищники#Человек_как_сверххищник
>>557922Вообще-то всякие китайцы куда больше неандертальцы, чем европейцы, это связано с тем, что с азиатами неандертальцы смешивались в более близкое к нам время. Конечно, в Азии и Океании ещё есть гены денисовцев. А чистые сапиенсы только одни - африканские негры. Так что эти черножопые нам не братья по крови.
>>557270А ты откуда знаешь, как выглядели светлые неандерталки? Их никто не видел, только скелеты. Тебе их хуйдожник чтоли нарисовал? Ну так ему и позировала твоя бабушка.>>557410Иди на хуй, дегенерат. У европеоидов от силы 1,5% неандертальских генов. И изначально неандертальцы тоже были ниграми, потом сами растеряли чёрную окраску. Европеоиды так же могли сами её потерять.>>557985Пиздуй в школу. Во-первых, всё равно у неандертальцев и сапиенсов был общий предок, да и не такие мы уж далёкие родственники, раз могли скрещиваться. Во-вторых неандертальских генов у нас не так много, в основном мы сапиенсы.
>>558034>У европеоидов от силы 1,5% неандертальских генов.До 3% вообще-то>И изначально неандертальцы тоже были ниграмиТы обосрался, агрессивный дебил. Среди неандертальцев были темнокожие (и светлокожие тоже), а негров не было. В мире дохера темкожих, которые ни разу не нигры, к примеру, обитатели юга Индии. >Во-вторых неандертальских генов у нас не так много, в основном мы сапиенсыВсе мы - метисы, от десятых процента в Африке до 4% в Азии.
>>558034У свжшника бомбануло, что африканцев обидели, лол. Хотя африканцев никто не обижал. Давай попоцрядку.>А ты откуда знаешь, как выглядели светлые неандерталки? Их никто не видел, только скелеты. Тебе их хуйдожник чтоли нарисовал? Ну так ему и позировала твоя бабушка.Про метод Герасимова ты, дебилошко, не слышал, конечно. Ну да что с тебя взять, лол.>Иди на хуй, дегенерат. У европеоидов от силы 1,5% неандертальских генов. И изначально неандертальцы тоже были ниграми, потом сами растеряли чёрную окраску. Европеоиды так же могли сами её потерять.Сам ты дегенерат. Даже если если взять твою свжшную заниженную цифру в 1,5% генов это огромное число, потому что больше половины генома это вообще балласт. Тащем-та, разница в генах между людьми и шимпанзе всего 1%, это как бы даже меньше, чем те 1,5% неандертальских генов в европейцах. Т.е. неандертальцы (=европейцы) ушли от африканцев даже дальше, чем от шимпанзе. А если взять более реалистичную цифру в 3-5% неандертальских генов, то окажется, что европейцы (=неандертальцы) ушли от африканцев примерно также, как от какого-нибудь кролика.>Пиздуй в школу. Во-первых, всё равно у неандертальцев и сапиенсов был общий предок,Общий предок был и у человека с курицей и что это меняет?>да и не такие мы уж далёкие родственники, раз могли скрещиваться. Самый тупой пример, который можно придумать. Скрещиваться могут все виды, не все виды могут вынашивать и выращивать такого гибрида. Большинство не могут просто срестится из-за разницы в строении половых систем и отсутствия влечения. В ситуации генной инженерии в пробирке можно вырастить любой вид, хоть гибрид человека и вируса СПИДА. Впрочем, даже такие уже есть. >Во-вторых неандертальских генов у нас не так много, в основном мы сапиенсы.Большая часть этих "сапиенсковских" генов просто балласт вроде гапломаркеров или повтор генов неандертальских (вроде того гена, что должно быть две ноги, две руки, ходить на двух ногах, говорить и тд), а те 1,5-3% это как раз то, что превращает европейца в европейца, а аналогичные 1,5-3% делают из африканца африканца.
>>558060>разница в генах между людьми и шимпанзе всего 1%, это как бы даже меньше, чем те 1,5% неандертальских генов в европейцах. Т.е. неандертальцы (=европейцы) ушли от африканцев даже дальше, чем от шимпанзе. А если взять более реалистичную цифру в 3-5% неандертальских генов, то окажется, что европейцы (=неандертальцы) ушли от африканцев примерно также, как от какого-нибудь кролика.Бляблябля, скажите мне, что это просто такой троллинг тупостью. Ну пожалуйста, это же шутка, да ? Таких кромешных уебанов ведь не бывает?
>>558061Таких уебанов как ты не бывает. У тебя так бомбит, но ты понимаешь, что неправ и аргументов у тебя нет
>>558034>А ты откуда знаешь, как выглядели светлые неандерталки?Геном расшифровали. Нашли гены цвета кожи и волос.>Их никто не видел, только скелеты. Тебе их хуйдожник чтоли нарисовал?Морду лица восстанавливали полицейскими методами. Точнее наоборот. Методы, по которым антропологи восстановили неандертальские морды, потом стали использовать криминалисты для восстановления внешнего вида жмуров. Попробовали. Получилось хорошо. Ещё попробовали. Снова хорошо. В общем метод проверен и довольно точен. Ну так вот, тот художник -- он любитель-антрополог очень увлечонный. Он изучал всё это дело и вникал в мелочи. Его маляки основаны на научных данных и выглядят правдоподобно для тех, кто в этом всё копается.
>>552429 (OP)Неандеры совсем ебнутые были. Слишком закрытые. Этакие аутисты-одиночки-интроверты. Они даже со своими сородичами из сосетних общин не общались и использовали их в качестве живых источников мяса. Так что думаю, для них что кроманьонец, что чужой неандерталец были одинаковыми чужакамИ, которых можно было бы съесть.
>>558377Что ты подразумеваешь под словом шарит? В моем понимании антропология так сказать более прикладная вещь и черепомер Дробышевский более понятен. Да и вообще Гельфант жид, как вообще можно выбирать между красавцем русичем Дробышевским и жидом?
>>558398Лол, я наверно щас ужасную вещь скажу, но еврейство - это религия. Ты можешь стать евреев приняв гиюр. А то что у афро-евреев из эфиопии и у ашкиназов общие гены есть - это пиздец сомнительно.
>>552429 (OP)> Почему у неандертальцев не возникло государство? Почему они проиграли кроманьонцам? Не смогли объединиться и создать государство против вторжения южных захватчиков? Неужели они не чувствовали различий между ними и кроманьонцами и без проблем смешивались?
>>552429 (OP)Вы про сапов и неаднертальцев, а мне интересно, как сосуществовала куча видов архаичных гомо чуть в более раннюю эпоху. Это же пиздец какой-то, какое-то толкиеновское фентези.
>>552429 (OP)>Почему у неандертальцев не возникло государство?Возникло. Но было уничтожено варварами.
>>552429 (OP)>Почему у неандертальцев не возникло государство? Потому что они вымерли когда ни у кого, даже у кроманьонцев, не было государств. Если бы они были настолько развиты что открыли бы данную технологию настолько раньше кроманьонцев, то очевидно они бы и не вымерли. >Неужели они не чувствовали различий между ними и кроманьонцами и без проблем смешивались?По сути общество на данном этапе развития что показывают многочисленные экспедиции к папуасам и индейцам амазонки, которые уже на сильно более высоком уровне развития не видят разницы между жителями соседнего племени и животными, например когда туземца просят перечислить опасных животных они перечисляют всяких кабанов, тигров, пантер и членов соседних племён через запятую. Наверняка и неандертальцам что неандертальцы из другого племени что кроманьонцы были одинакового чужды, и тем не менее это не сильно мешало им смешиваться, как с первыми так и со вторыми.
>>564800>не видят разницы между жителями соседнего племени и животными...>Наверняка и неандертальцам что неандертальцы из другого племени что кроманьонцы были одинакового чужды, и тем не менее это не сильно мешало им смешиваться, как с первыми так и со вторыми.Ёбаные зоофилы!Я кажется начинаю догадываться зачем приручили собак.
>>557985Негры - не чистокровные. Они смешивались с неизвестными архаичными видами людей, которые отсоединились от людей еще 1,3 миллиона лет назад.
>>564938Негроиды это вообще самая молодая раса. Кроманьонцы вышедшие с Африки были темнокожими, но не негроидами
>>564938> смешивались с неизвестными архаичными видами людей> с неизвестными архаичными видами > с неизвестнымиПодозреваю, что спрашивать о подтверждениях генетическими исследованиями бесполезно.
>>552429 (OP)>Почему у неандертальцев не возникло государство?Для государства надо пройти пару тройку этапов развития общества и экономики.>Почему они проиграли кроманьонцам?Кроманьонцев было больше. Неандертальцев стремительно загнали в непригодные для жизни местности.Где их численность ещё больше снизилась.В итоге их всех перебили.>Не смогли объединиться и создать государствоНевозможно создать государство на том историческом этапе.
>>564884Нормальная практика, что ж ты так, вон жители отдалённых от культуры аулов до сих пор овец с ослами ебут, и ничё так. Традиции праотцов блюдут.
>>557985>>564938Вы оба неправы, негры не чистокровны, но скрещивались с другими сапиенсами, с другой стороны неандертальцы тоже сапиенсы.
Сравнение ранних (около 200к лет назад) африканских сапиенсов. Отличия от неандертальцев:1. Наличие подбородка.2. У некоторых более плоский затылок.Собственно это всё. Других отличий нет.
>>565545Поправочка. Во втором ряду 5й это из Израиля, 130к лет. Многими считается неандертальским метисом.
>>565589Предполагается что это адаптация к холодному климату. Но на самом деле хуй знает, ибо азиаты с маленькими носами отлично чувствуют себя в приполярье. То есть была бы это адаптация к холодному климату, то она обязательносохранилась бы до наших дней. Хуй знает! Хуй знает!
Хотет альтернативную историю про государства у неандертальцев и денисовцев и их взаимоотношения с кроманьонцами.
Меня из племени изгнали,Ведь я в пещере обосрался.Такой у нас, неандертальцев,Обычай строгий оказался.Обычай к серунам жестокий,И в тундре я один, хоть плачь.Как все ананы, одинокий,Я с мамонта пишу на Двач.
>>565606Почему неандертальцыНе построили толчок?Подтирали жопу пальцем?Кушали говна кусок?Так не может оказаться,Ведь культурны были люди.Стоит только покопаться -Их толчок мы раздобудем!
>>565584Почему у дворфийки нет бороды?>>565596Нет, только одна. Две другие - дворфийка и полурослиха.
>>565591У неандертальцевПрямо вот те-на!Были большие яйца,Как у кабана.Коль неандерталецВздумал подрочить,Выльется из яецПолведра кончи.Ну а если надоМамонтов ебать,То целое стадоМогли обкончать.Не даёт покояЭтих предков ген,И струёй тугоюПоливает член.
У неандертальцев была Гаплогруппа R1, Но не знает это быдло, Знаю только я один. Были светлыми их очи, Белою - причёскаИ похожи были очень На шведского подростка. С кроманьонцами на бойШли они все храбро. Каждый был из них герой, Ждала их Валгалла!
>>565594По сути нас спасло только одно - несовместимость видов, иначе страшно подумать какой зоопарк сегодня ходил по нашим улицам.
>>565786>>565785А вам не приходило в голову, что пресловутый эффект "зловещей долины" происходит как раз из времен сосуществования нескольких видов людей? Ну то есть мы генетически запрограммированы бояться похожих на людей "нелюдей". Что если неандертальцы и денисовцы и были теми самыми "нелюдьми"?
>>565810Нет, не приходило, ведь если бы эффект зловещей долины эффективно работал по отношению к другим сапиенсам, то так много генов всяких неандертальцев в нас бы не было бы.
>>5658171-4% генов за десятки тысячелетий? Не 45, не 15, а 1-4! Нет, это немного. Наоборот удивительно почему скрещивание происходило так редко.
>>5658254% это дохуя.Это на 96 твоих предков-кроманьонца - 4 неандертальца.Это на твою школу на 1000 человек - 40 неандерталов, целый спецкласс. 4% это много.
>>552429 (OP)Потому что они были СЕСТРОЁБАМИ. Пруфы:https://naked-science.ru/article/sci/sibirskie-neandertaltsy-zanima
>>565810Да, так и есть.У меня брат не любит азиаток и нигров. Он не расист. Просто у него эффект зловещей долины с детства.
>>565892ну х.з. Мне почему-то казалось, чт она эдьфов больше всего похожи индейцы. Хотя может быть это влияние сайрима.
>>565785В рли эльфов принято воспринимать скадинавов.Пикрелейтед правда британец, но типаж вполне скандинавский.
>>566072Кельты это языковая общность с очень разными рожами. У них во внешности единственное что типичное -- это общая европеоидность.И Камбербатч имеет типично скандинавские черты: узкие светлые глаза, короткий нос, широкие скулы, прямой подбородок.
>>553160>Попробуй побриться хотя бы куском стекла. Сразу поймёшь как это хуёво.>Бриться стали когда освоили металл и стали делать гладкие, легко затачивающиеся бритвы. Никак не раньше.>Неандертальцы металл не освоили.https://youtu.be/QWSTE6WLB0YКак 2 пальца
>>556131> Если самка попадётся голодному самцу, то ей пиздец. Спасёт только течка. А иначе акт канибализмаТ.е. выбор медветянке небольшой предлагается. Либо выебут, либо съедят))))
>>566082Ну, если хочеш кровавых подробностей, то мишка может и мамку выебать, и медвежат сожрать. Всё в одной семье.
>>566081Почему написано "камнями", а бреется стеклом? При том обработанным так, как не умели неандертальци.
>>566084> "камнями",Обсидиан (vitro volcanico, коготь дьявола, бутылочный камень, а также вассер-хризолит или псевдохризолит)[2] — магматическая горная порода, разновидность вулканического стекла, образующегося в результате быстрого охлаждения лавы (расплавленных горных пород). Основные минералы: кварц и полевой шпат[>>566084>При том обработанным так, как не умели неандертальциДа ладно, так, как в видео показано - и шимпанзе наверное сможет научиться
>>566087Если специально учить -- может быть научится.Однако археологическая летопись такова, что такие ровные сколы в такой технике научились делать лишь кроманьонцы. Неандертальцы не владели таким умением.
>>566106Пруфы чего? Отсутствия обсидиановых лезвий в мустьерской культуре. Я даже не знаю, как сформировать такой запрос к гуглу. Давай от обратного. Удиви меня, найди пруфы неандертальских обсидиановых ножей. При том обязательно ровных, годных для бритья.
>>566122>Давай от обратногоНеа. Ты сказал - >>566102>Неандертальцы не владели таким умением.>>>566106 тебе и доказывать. Я же говорил - >>566087>так, как в видео показано - и шимпанзе наверное сможет научитьсят.к. визуально ну очень просто все может, и нет, кстати
>>566122>Отсутствия обсидиановых лезвий в мустьерской культуреТак там же нет месторождений обсидиана, откуда же взяться лезвиям? Армянские неандертальские купцы завезли?А вообще такой техникой, какая была на видео, эти парни вполне владели Для мустьерской техники обработки камня характерны дисковидные и одноплощадочные нуклеусы (ядрища), от которых откалывались довольно широкие отщепы, превращаемые с помощью оббивки по краям в различные орудия (скрёбла, остроконечники, свёрла, ножи и т. д.)
>>566122>Удиви меня, найди пруфы неандертальских обсидиановых ножейУдивляю - Изучив грот Сарадж-Чуко, учёные узнали, что первое появление неандертальцев в Приэльбрусье приходится на предпоследний тёплый межледниковый период. Древние люди в это время уже регулярно использовали огонь. Они охотились на копытных животных, включая кавказского козла и вымерших видов бизона и лошади. Их кости нашли на кострище и поблизости от него.На соседнем участке исследователи нашли кусочки расщеплённого обсидиана — камня вулканической породы. Из него изготавливали наконечники копий, скребла для обработки дерева и ножи для разрезания мяса.https://news.rambler.ru/science/43057651-neandertaltsy-ostavili-kusochki-rasscheplennogo-obsidiana-v-kbr/amp/
>>566074Кельты они более тёмные, чем германцы. На Британских островах процент блондинов убывает с востока на запад. И процент Y-хромосомной гаплогруппы I1 возрастает с запада на восток.
>>565637Что ты херню несёшь, R1 это индоевропейцы.>>565810Причём здесь это? Наши первобытные предки спокойно убивали друг друга и кушали, похуй, один вид или разные.>>565845И дальше что? Евреи тоже сестроёбы, особенно ашкеназы.>>565825>>565839Откуда вы эти цифры берёте? Проценты относительно чего? По другм ланным, мы от шимпанзе отличаемся на 1%. И что теперь, мы более ближние родственники к шимпанзе, чем к неандертальцам?
>>565847Конечно же сапиенсы неандерталок. Они же были сильнее. По этому неандертальские гены нам достались по женской линии.
>>558063Ты сука, долбоёб скажи: ты считаешь, что чистокровные сапиенсы-африканцы ближе к шимпанзе, чем к европеоидам, которые имеют неандертальскую помесь, да или нет? Кто не прав, ты выпил конкретную хуйню, ещё пытаешься выставить себя победителем.>>558060Так как же тогда появились гибриды сапиенсов и неандертальцев, если они скрещиваться не могли?
>>566136Вопросы, на которые мы никогда не получим ответ от двачера:Во первых как этим бриться?Во вторых, почему это валялось в отдалении, а не на самой стоянке?В третьих, где доказательство, что вот эта вот хуйня, валявшаяся в отдалении, оставлена именно неандертальцами, а не кроманьонскими мимокрокодилами?
>>566538Вообще-то раньше. В Месопотамии брили рабов лет эдак за 2000 до Шурика.Ну и в Ебибте тоже брились.Появление бритья какраз совпадает с бронзовым веком.
Я - король неандертальцев,Я верховный котоед.Не из этих я засранцев,Ем кота я на обед.Это ж просто красота -Каменным орудиемВ тундре выловить кота.Его кушать будем.Кот питательный и жирный,Мы им тут же перекусим.Мы - народец тихий, мирный,Но своё мы не упустим!
>>566526>Во первых как этим бриться?>Во вторых, почему это валялось в отдалении, а не на самой стоянке?>>566526>валялосьНе приходит в голову, что валялись как раз отходы производства? Годные лезвия не валяются, их с собой носят,это, на минутку, тогда неслабой ценностью было, т.к. труда и сноровки производство оных требовало
>>566831>И что это доказывает?>>566102>Если специально учить -- может быть научится.>Однако археологическая летопись такова, что такие ровные сколы в такой технике научились делать лишь кроманьонцы. Неандертальцы не владели таким умением.Доказывает лишь твою неправоту, и все. Нендертальцы прекрасно обрабатывали обсидиан, а он при сколах при некотором терпении ( см. видео, что я выложил) дает отличные режущие сколы. Не готов утверждать, что ВСЕ неандертальцы брились, но то, что желающие это вполне легко могли делать - очевидно. Технология получения бритвенных сколов очень проста. Нужно только само стекло и немного времени. Кстати, осколками стекла наши брились в ВОВ ( по необходимости), это часто встречается в разных источниках.
>>567062Так я не совсем понял твою аргументацию. Сколы обсидиана, пригодные для бритья (а такие сколы требуют специфического умения обработки обсидиана, а не просто стуканья по нему камнем) таки откопали или это всё плод твоей фантазии? Если бы откопали, то это было бы доказательством неандертальских умений. А раз не откопали, то и доказательств умений нет и ты всё придумал.
>>567179>Сколы обсидиана, пригодные для бритьяТ.е. видео ты принципиально не смотрел, так? Прост тебя послушать, так колка стекла требует просто фантастических навыков. .>>567179>такие сколы требуют специфического умения обработки обсидианаНе требуют, с чего ты взял?
>>567182В том то и дело, что посмотрел. а потом посмотрел на неандертальские орудия, как это >>566526Техника изготовления совсем разная. То что делали неандертальцы (если это сделали действительно неандертальцы) -- это они применили к новому материалу обсидиану метод оббивки кремния. Тот же самый, какой ещё эректусы применяли. Результат виден невооружённым глазом. Бриться этим нельзя.Чувак на видео делает по другому, более сложным способом. Ты видео чувака с обсидианом посмотрел. А неандертальские методы не посмотрел. И не сравнил. И сделал неправильные выводы на основе своих личных фантазий. Исправляйся.Ну и никто не отрицает, что неандертальцы могли бы научиться. Я подчёркиваю могли бы. Но очевидно не сбылось. Доказательства не откопали.Когда откопают, тогда приноси.
>>567184>>567184>как это Так ты другое орудие смотришь. Из стекла как раз и получаются ровнейшие сколы, вот из кремня - сложнее>>567184>Чувак на видео делает по другому, более сложным способом.Я не понимаю, где ты там сложность увидел. В том и прелесть обсидиана, что его легче обрабатывать. На видео ясно показано, как с помощью куска кости и деревянной колотушки за 5-10 минут можно не спеша наколотить самых разных лезвий, в т.ч. вполне годящихся для бритья. Никаких особых навыков тут не нужно, просто усидчивость.>>567184>они применили к новому материалу обсидиану метод оббивки кремния>>567184С чего ты взял, что материал был новый? На Кавказе крупнейшие месторождения обсидиана, он для них был обычным камнем. Оббивали его для придания формы>>567184>>>566526Это же явно нужен был наконечник копья/стрелы. Т.е изначально отбитый кусок мог иметь форму, идеальную для бритья, но в данный момент нужно было оружие жопу уже побрили
>>567185Ну так чо, когда неандертальские бритвы покажешь то?А то обсуждать нечего, кроме твоих фантазий.
>>567186Ты как определяешь орудие как бритву, по каким критериям? Только не говори, что надо фото бреющегося неандертальца)))) Кстати, напомню - мы дискутируем не о том, брились они или нет - с этим вообще непроглядный туман. мы говорим о том, что МОГЛИ БЫ, если вдруг такая надобность возникла
>>567188Как на твоём видео, где хомо сапиенс сапиенс откалывает от обсидиана ровные лезвия. Ровные.Так вот хотелось бы посмотреть на такие лезвия (пусть даже бракованные, сломанные, бывшие в употреблении), про которые однозначно известно, что они от неандертальцев.
>>567190>Ровные.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Biface_Cintegabelle_MHNT_PRE_2009.0.201.1_V2.jpgПожалуйста, 2-й слева
>>567191> 2-й слевавсе 4 эт оодин и тот же камень с разных сторон.И он нихуя не ровный и вообще не обсидиан.Зачем ты это показал
>>567192>И он нихуя не ровныйЗачем ты врешь?>>567192>и вообще не обсидиан.При чем тут обсидиан? Думаешь, кремнем нельзя побриться?
>>567190Вот еще ссыль. http://oberton.2bb.ru/viewtopic.php?id=567По поводу Кавказа, где нашли неандертальскую стоянку и орудия из обсидиана, то фото пока нет, и вот почему - Часть из найденных в Сарадж-Чуко материалов уже описывается, часть лежит в специальных пакетиках с наклейками-шифрами и только ждет своего часаПодробно на сайте Это Кавказ:https://etokavkaz.ru/istoriya/neandertaltcy-iz-zayukovo
Ой всё, я устал спорить с этим >>567195 неутомимым чатботом, сыплящим ссылками, в которых ни слова о предмете спора. Он подебил. Сливаюсь.
>>567203>Кремнем даже homo sapiens sapiens не могут побриться. Ты о чом?Вот еще. Кремнёвыми ножами для бритья предположительно пользовались шумеры и древние египтяне. https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1368855/2a0000016cc24627fc0672401d385240d72f/orig
Находили ли на стоянках первобытного человека останки диких котов? Всё-таки, очень интересен вопрос, были ли наши предки котоедами.
>>567210А откуда по-твоему появились все эти рассказы про орков-троллей? Оттуда все, из глубокой древности, передаваемое изустно, исказившееся воспоминание о тех временах.
>>567221Ну в основном это придание природным явлениям человеческих черт. Забыл как это слово. Напомните.С драконами же всё просто и понятно. Скелеты "драконов" до сих пор откапывают.
>>567228А вот к примеру у чукчей есть предания о гигантских подземных животных. Для таких преданий даже особой древности не надо. Просто идти по тундре и найти дохлого мамонта в вечной мерзлоте. А потом 100 раз пересказать и переврать.
>>567215Не заострял внимаеие на этом вопросе, но судя по всему неандеры жрали всё подряд и коты не должны были быть исключением.
>>567238По убеждениям. Они прост считали всех кто не относится к их или родственному племени зверями.
>>567251Смотрел как-то документалку про одну устойчивую группу шимпанзе, там однажды на них вышел не местный самец. Там пиздец начался. Самцы его окружили мрачной толпой. Он как-то сразу понял, что пиздец приходит. Как он просил его не трогать ( понятно было без слов), плакал - нихуя не помогло. Отвели в сторону и забили насмерть.
>>567251Ну тут лучше не фантазировать, а смотреть на аналогичные популяции людей, доживших до исторического времени и проводить аналогии.А под аналогии лучше всего подпадают огнеземельцы -- дикие потомки австралоидов из первой волны колонизации Америк, дожившие до прихода европейцев на острове Огненная Земля. Они культурно сильно отставали по сравнению с материковыми индейцами и эволюционировали в форму, близкую к неандертальцам. Так же в процессе эволюции стали более приземистыми, у них укоротились руки и ноги, развились жировые отложения для выживания в холодном климате, стали развиваться надбровные дуги. Материальна культура была весьма примитивна, как раз на уровне неандертальцев. Примитивные орудия. Одевались кое как в шкуры. Спали на открытом воздухе прямо на земле, если не успевали найти укрытие.Так вот, огнеземельцы никак не воспринимали других людей за животных. Охотно торговали. Однако в голодные периоды занимались канибализмом. При том не охотились на людей, а ели своих же родственников, стариков. Зафиксирован рассказ ребёнка о том, как он ел свою бабушку и показывал на себе какие места самые вкусные.Подробно о них написал сам его святейшетво Дарвин и даже нарисовал (пикрелейтед).https://charles-darwin.ru/основные-научные-труды-дарвина/путешествие-натуралиста-вокруг-свет/глава-х-огненная-земля/
>>567260Собсно сам рассказ того мальчика.>зимой, побуждаемые голодом, огнеземельцы убивают и поедают своих старых женщин раньше, чем собак; когда м-р Лоу спросил мальчика, почему они так поступают, тот отвечал: «Собачки ловят выдр, а старухи нет». Мальчик описывал, как умерщвляют старух, держа их над дымом до тех пор, пока они не задохнутся; он в шутку передразнивал их вопли и показывал, какие части их тела считаются особенно вкусными. Как ни ужасна должна быть подобная смерть от рук своих друзей и родственников, еще ужаснее подумать о том страхе, который должны испытывать старухи, когда начинает подступать голод; нам рассказывали, что они тогда часто убегают в горы, но мужчины гонятся за ними и приводят обратно на бойню у их собственных очагов!
>>567260>Огненная ЗемляВот где холодная жопа мира. А индейцы там без штанов бегали, так их белая господина еще и отгеноцидила
>>567264Ну не то, чтобы прям совсем геноцидили. То ест ьне так жостко, как например тасманийцев. Просто вытеснили. Европейцы завезли микробов, забрали землю под пастбища и истощили охотниьи угодья. Огнеземельцы просто не выдержали конкуренции с более развитми сапиенсами.
>>567266>Просто вытеснилиВ край вечной охоты, лол Эти требования привели к одному из самых малоизвестных геноцидов в истории человечества, результатом которого стало практически полное уничтожение коренного населения Огненной земли.
>>567271Ну да. Участь их печальна. И случаи геноцида таки были, государство платило вознаграждение за убийства огнеземельцев.
Хороший годный тред.Пилите перекат. Только пожалуйста без тупого вопорса "чому у неандеров не возникло государство?"
>>567273>государство платило вознаграждение за убийства огнеземельцев.Н-да, и кто тут настоящие людоеды, мммм?
>>567260Ну это один из вариантов, другой вариант спрашивать всяких туземцев амазонии, Индонезии и прочих жоп мира, которые на вопрос про опасных животных перечисляют через запятую с пантерами и кабанами всяких соседей. И вообщем-то так к ним и относятся.
>>567277Но это тропические и экваториальные популяции. Они развивались в совсем других условиях (больше пищи, больше плотность населения). Им для выживания в условиях конкуренции была более выгодна ксенофобия, чем для дикарей из приполярных широт.
>>567277>спрашивать всяких туземцев амазонииСо с отравленной говном стрелой в заднице не особо поспрашиваешь))) Они там аутисты, им любой чужак хороший, только если мертвый
>>567293Есть такая теория, что первыми в Америку попали люди, близкие к австралоидам. Какие-то генетические исследования были. Пруфы лень искать заново, но они есть.А близкие к монголоидам индейцы это вторая волна заселения. Они вытеснили людей первой волны на самый юг. Алеуты -- третья волна.
>>567293адаптация к холодному климату сближала огнеземельцев и с эскимосами Арктики, а их смугло-черный оттенок кожи, широкий нос, волнистые волосы и пр. являются наследием древнейшей волны мигрантов на Американский континент, имевших австралоидные черты.
>>567298Есть же видосы, как эти аборигены из луков грозят стрельнуть по вертолетам. боюсь, стеклышко они с хладного трупа возьмут
>>567300>стрельнуть по вертолетамЕсли бы ты увидел огромный рычащий угрожающе летящий неведомый ёбаный ужас, ты бы тоже захотел бы дать ему пизды. Или не мужик.
>>567302>Если бы ты увидел огромный рычащий угрожающе летящий неведомый ёбаный ужас, ты бы тоже захотел бы дать ему пизды.- Что за хуй там в поле скачет? Может, дать ему пизды?- Как бы сами не схватили..лучше спрятаться в кусты))))
>>567308Ну так они в основном прячутся. Вертолёт атаковали, когда он пролетал над деревней, где женщины и дети, которых надо защищать. Тут ты на месте такого дикаря либо проявляешь слабоумие и отвагу мужество и героизм, либо лишаешься пиздятинки статуса.
>>567309ну это да. Я фигею от отмороженности тех, кто прётся в такое лпемя контакт устанавливать. Там же одно неловкое движение - и племя на ужин смакует твою печень
>>567312>лассно они устроились. 2 мужика, а баб 3 и все беременные. У когото 2 тян.У кого-то 3 тян, а холостой на заезжего поглядывает))))
>>567327С каких пор мужской интерес к женщинам считается чем-то больным?А хотя... простите, забыл что это двач.
>>567331>С каких пор мужской интерес к женщинам считается чем-то больным?Потому что про это думает только тупое быдло, которому нужно лишь заснуть хуй в вагину. И всё. Больше ему ничего не надо.
>>567337>То есть все твои предки до единого. И лиш ты выродок, на ком прервётся род.вот это ты его приложил, браво
>>567337Нет, мои предки о женщинах думали очень редко. Потому что настоящему мужчине не нужна ни сама женщина, ни ее вагина. Мужчина может сам жить без бабы. И я так буду жить.
>>567341И зачем мне твой мужененавистнический высер, направленный против желания мужчин жить без вечно подсирающих и злобных баб?
>>567346Да я уже выполнил свою биологическую задачу и почиваю на лаврах. А ты выбрал путь исключения своих генов из генофонда человечества. Потому кандидат.
>>567348Если ты живешь для выполнения задачи, то мне тебя жаль. Так еще и считать своей задачей - иметь ребенка от женщины. Не считаешь, что ето мерзко
>>567349>Если ты живешь для выполнения задачи, то мне тебя жаль. Так еще и считать своей задачей - иметь ребенка от женщины. Не считаешь, что ето мерзкоАхтунг, вымирающий неардерталец в треде!
>>567349>Если ты живешь для выполнения задачи, то мне тебя жаль.Живу для своего удовольствия. Проблемы?>Так еще и считать своей задачей - иметь ребенка от женщины. Не считаешь, что ето мерзкоА почему бы и нет? Так пишеш будто чтото плохое.>>567384>Почему тебе так хочется лежать под бабами?Когда тян сверху скачет на хуйце -- это очень приятно. На столько, что иногда я даже соглашаюсь дать немножко денег. Инцелам не понять лол
http://www.sbras.info/news/v-denisovoi-peshchere-obnaruzhili-drevnyuyu-figurku-peshchernogo-lva>Сотрудники Института археологии и этнографии СО РАН раскопали в Денисовой пещере на Алтае изготовленную из бивня мамонта фигурку пещерного льва, возраст которой — около 45 тысяч лет. Это первое зооморфное скульптурное изображение такой древности, найденное в Сибири.
Обнаруженные следы гоминин в пещере Денисова: зеленые - денисовские люди, красные - неандертальцы; изображение кости - останки, изображение лопаты - образцы пород. Самые нижние слои среза - самые древние.Филогенетическое дерево, построенное на основе мДНК образцов из останков и из пород в разных локациях. Красные - неандертальнцы, зеленые - денисовские люди, голубой - гейдельбергский человек, фиолетовый - аутгруппа современных людей. Изображение кости - останки, изображение лопаты - породы.https://nplus1.ru/news/2017/04/28/ancient-mdna
Перекат:https://2ch.hk/hi/res/575729.htmlhttps://2ch.hk/hi/res/575729.htmlhttps://2ch.hk/hi/res/575729.html
