Читаю весьма зачотную книгу "Особый район Китая.1942–1945 гг." Владимиров Петр Парфеновичhttp://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/index.htmlЛовлю многочисленные лулзы:А. Странный новозеландец Ма-Хэй Ди. Добрый доктор Айболит, , образование - получил в США, лечит всех по доброте душевной, национальность - еврей, настоящее имя - МахмудБ. Кан Шэн сцуко> По-моему, наши военные неудачи лишь вскрыли затаенное недоброжелательство к нашей стране части руководства КПК. Чего стоит один Кан Шэн, без соглядатаев коего мы не ступаем ни одного шага.> В последние дни он усиленно навязывает мне в ученицы преподавательницу русского языка. Мне еще не доводилось видеть китаянку столь редкой красоты. Эта девица не оставляет нас без внимания ни на один день...В. 8-ая Народная Армия (армия от КПК) и искусство маскировки> Южин рассказывал о своем вояже на фронт:> «...Проехал сотни километров по Особому району, но нигде не встретил войск: объясняли совершенством маскировки. А в действительности никто не занимается боевой подготовкой. Единственная форма работы в частях, как и везде в Особом районе, — собрания, а летом еще немного — сельскохозяйственные заготовки...
А вот и еще про Махмуда:> У Ма Хай-дэ в Яньани семья: жена — китаянка Су Фи и сын Ю Ма. Су Фи — очень изящная и женственная. Ласкова с мужчинами. Ищет все способы, чтобы свести дружбу с нашими радистами. У нее мягкий, бархатистый голосок, немного вкрадчивый.Про в-ва:Мао Цзэ-дун пригласил Южина: обучал Игоря Васильевича игре в мацзян. За игрой тот заметил: «Товарищ Мао Цзэ-дун, раньше в Особом районе строго наказывали крестьян, тайно производящих опиум, а теперь этим легально занимаются войска и учреждения во главе с коммунистами».Мао Цзэ-дун не удостоил его ответом. Разъяснения дал Дэн Фа: «Прежде Особый район вывозил на внешний рынок соль и соду. Мы снаряжали в гоминьдановские провинции караваны вьюков соли и привозили назад тощую сумку денег. И всего единственную! Теперь отправляем жалкую сумку опиума, а назад пригоняем караван с вьюками денег. На эти средства покупаем у гоминьдановцев оружие и будем лупить им тот же Гоминьдан!»
Ну китайцы тогда выбрали вполне резонную для тогдашней ситуации страгию действий. А именно выжидательную. О том, что Япония в Китае завязла и скорой победы не видать стало понятно уже к 1939 году, а тут и как раз большая война началась в Европе, а вскоре и на Тихом океане. А Китай, хоть и разделенные между разными группировками, все равно огромный и густонаселенный, Япония его захватить не может. А значит нужно ждать пока США, СССР, Британия, Германия, Япония и Италия как то победят друг друга и чем то все это закончится, а дальше действовать по обстоятельствам.
тоже читаю книжку о коммунистическом Китаеу них там интересный способ был для борьбы с теми, кто упорно продолжал посещать кладбища, где были захоронены убитые во время Культурной революции родственники, - они просто ввели плату за вход
>>569370Эт безусловноНо самое забавное - это Чжэнфын https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D0%BD%D1%84%D1%8B%D0%BD И в книге описание очевидца как это все происходило.Власов (нет тот, а https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) охуевал от того, что:- Вторая Мировая в разгаре глобально- у самих китайцев - с японцами - плюс, полупотушенная гражданская с ГоминьданомА Мао Цзе Дун вдруг решил, что надо бороться за "качество стиля". Мол хуево с литературной точки зрения некоторые товарищи излагают свои мысли.Наши были в ахуе ЧЗХ происходит??
>>569375Если не ошибаюсь, то Мао все это время проводил активные чистки в партии и там свой 1937 длился несколько лет подряд, как раз на фоне большой мировой войны. И к моменту окончания войны Мао был единственным и неповторимым и кроме него не было более никого по значимости. Для сравнения в той же компартии Кореи товарищ Ким Ир Сен долгое время был либо равным среди равных либо в лучшем случае первым среди равных и только к середине-концу 50х годов стал единовластным хозяином партии и страны. А так наивно было бы ожидать, что китайцы будут рвать на себе последнюю рубашку и биться насмерть с японцами только из-за того, что где то далеко на западе немцы то ли под Минском то ли Нарофоминск, а японцы где то на Новой Гвинее. Китайцу то где нибудь под Наньяном что с того.
>>569377Да-да! Чжэнфын ("чистка мозга" буквально) - это именно технология, которую он тогда изобрел и первый раз опробовал.И тут еще особенность: это не весь Китай, а всего лишь одна провинция Яньань, которую КПК контролировали.И эта какая-то репетиция 1984-го, как Оруэллу и не снилось."Бомбежка" про прогрессивную молодежьНочью у приемника, когда ждали сводку Информбюро, Алеев сказал:«Полагаю, что лучшая часть молодежи покинула Особый район до 1940 года. Оставшиеся, в большинстве своем, это студенты учебных заведений — выходцы из мелкобуржуазной среды, прибывшие сюда в 1936–1938 годах в возрасте до 20 лет. Отправлялись в Яньань, увлеченные романтикой, скоропреходящим фанатизмом наивысшего подъема антияпонского движения. Часть студенчества подалась в район из-за явной неприспособленности к жизни в расчете на длительное учение в Яньани и хотя бедную, но обеспеченную жизнь. Другая часть молодежи примкнула [72] к КПК в расчете на быстрое развитие событий, усиление Компартии и в итоге — на скорую карьеру.В учебных заведениях юношам и девушкам прививается вкус к безделью длительными собраниями и бесплодным критиканством. Они могут выступать с многочасовыми докладами, которые, однако, совершенно бессодержательны, и днями напролет сплетничать.В беседах на все вопросы барабанят: «Партия послала нас на эту работу! Я должен ее выполнять! Готов к самопожертвованию во имя китайской революции!»Практических знаний студенты не приобретают. Выпускники кое-что смыслят в политических дисциплинах, зазубрив цитаты. И горазды красиво порассуждать о марксизме-ленинизме, ссылаясь на учебники, но понимания существа нет.Историю Китая и революционного движения или вовсе не знают, или знают весьма смутно.Также смутно представляют себе и СССР: там все обеспечены дармовой «кашей», не возбраняется бесконечно учиться, а трудиться необязательно. Многие вслух мечтают о поездке в СССР, дабы «учиться там лет десять!»Несмотря на рахитичные знания, особенно политических и экономических дисциплин, рассуждают на любые темы и лелеют надежду попасть на солидные посты, высокомерно презирая низовую работу. Редко кто отважится поступить, например, на курсы медработников, работников связи и тому подобное — нет перспектив «быстро продвинуться».Попадая в Особый район, люди вынуждены порывать все семейные и общественные связи. Переписка осуждается, да и вряд ли кто рискнет переписываться. Семейные привязанности считаются делом недостойным. Их тщательно скрывают. От общения с женщинами мужчины отвыкают. Прогулки и беседы с женщинами — диковинное явление. Жениться дозволяется только на «девушке из партии». Семейные вместе не живут, а каждый «прописан» по месту работы. Свидания только по субботам и зачастую по специальному разрешению партийной организации.Увлечение дешевой романтикой, левой революционной фразой толкает молодежь на отрицание культуры и народных обычаев.Издревле свойственная китайцам вежливость бесследно испаряется, складывается своеобразный язык с выражениями, [73] не употребляемыми в стране. Жаргон убогий, искусственный и грубоватый.В результате подобной жизни атрофируются трудовые навыки, кроме обязательного вязания носков, теплых вещей, нашивания заплат. Да и надобны ли трудовые навыки, ежели каждый обеспечен кашей независимо от того, работает он, учится или только мелет языком.По-настоящему молодежь не получает никакой специальности, отсиживаясь в Яньани по многу лет.Партийные кадры, воспитанные в Особом районе, мягко говоря, слабо подготовлены. Даже студенты не всегда разумеют, например, поясное время, не в ладах с арифметикой. Большинство будущих партийных работников без житейского опыта, без профессии и страдает общей неразвитостью. Мещане по своей сути, они мечтают руководить и только руководить.Люди, охотно разглагольствующие «о самопожертвовании, коварстве Гоминьдана, японских бандитах», месяцами ждут, пока стоящие в деревне пять-десять японских солдат соблаговолят убраться».
Кулинария (попахивает Сорокиным)Мао Цзэ-дун внезапно смолк и распорядился подать перец. Мы поняли, что официальная часть закончена. Мао Цзэ-дун показал на меня, и мне первому подали тарелку красного перца. Такую же тарелку подали Мао Цзэ-дуну.Мао Цзэ-дун поглощал перец и, потягиваясь в шезлонге, выпытывал у меня: «Сталин — революционер? А любит красный перец?.. Настоящий революционер обязательно ест красный перец...» Он отхлебнул из кружки и заметил: «Александр Македонский наверняка обожал красный перец. Он великий человек и революционер в своем деле. И Сталин, конечно, ест перец. Ешь перец и ты, Сун Пин. Давай, если ты революционер...»Мао Цзэ-дун, не морщась, закладывал в рот стручок за стручком, сдабривая их глотками ханжи. Надо отдать должное: пьет он изрядно и не теряет контроля над собой.Кан Шэн был в восторге от Мао Цзэ-дуна. Ежась и улыбаясь во весь рот, он шумно втягивал в себя воздух.Вскоре лицо Мао Цзэ-дуна стало красным, как перец на наших тарелках.
>>569392Неохота большие простыни копипастить, зачетного многоПро МарксаПобеды под Сталинградом учтены в Яньани.Нас пригласили на совещание актива Особого района. С пространной речью выступил Мао Цзэ-дун. Он снова убеждал всех в целесообразности чжэнфына. Только называл эту кампанию по-разному: то борьбой за сокращение армии, то борьбой против бюрократизации, то борьбой за верное решение хозяйственных и финансовых вопросов.Призывая коммунистов развертывать сельскохозяйственное производство на местах, председатель ЦК КПК сказал, что «согласно учению Маркса, для жизни и борьбы прежде всего необходимо, чтобы сюда (Мао Цзэ-дун показал на свой разинутый рот) что-то входило, а отсюда (он показал, откуда именно) выходило...»Великолепный образчик культуры и глубины мышления!
О вкладе в борьбу с японскими захватчикамиСтранную картину представляют Освобожденные районы. Не менее странную картину представляют и воинские части КПК. Все они торгуют по мере возможностей с тылами японских войск.Всюду преступный опиумный промысел. Так, в Цайлине, в самом тыловом штабе знаменитой 120-й пехотной дивизии, отведено помещение, где специальным образом обрабатывается сырье и откуда опиум в виде готовой продукции поступает на рынки.Северо-запад Шаньси буквально во всех своих уездах наводнен самыми разнообразными японскими товарами. Этот товар поступает прямо с японских тыловых складов.В штабах 120-й дивизии разговоры сосредоточены не на боевых заданиях, операциях и прочих военных делах, а на коммерческих сделках, барышах и всякой чепухе.А все это результат определенных указаний. Так, всем частям 8-й НРА и Новой 4-й НРА строго поведено: никаких активных операций и действий против японцев не предпринимать. Словом, не ввязываться ни в какие боевые действия. Вплоть до того, что при наступлении отходить и, насколько возможно, стремиться к заключению перемирия.
Искусство поедания красного перцаМао любезно улыбался каждому, кто заговаривал с ним, и обучал Долматова искусству есть красный перец. Оказывается, [128] стручки нужно класть не на язык, а глубоко в горло и заглатывать.Говорит Мао Цзэ-дун тихо. Когда говорит, все смолкают. Так же тихо «высказывается» и перед аудиторией. К его южному диалекту нужно привыкнуть.Курит Мао Цзэ-дун, что называется «взахлеб». Сигарету держит перед собой большим и указательным пальцами. Пьет изрядно.В Мао Цзэ-дуне поражает снисходительно-пренебрежительное отношение к культуре — свойство явно ограниченной натуры. Ему по душе трепетное поведение окружающих. К таким людям он благоволит.В условиях отсталости и низкой культуры населения Особого района «ученость» Мао Цзэ-дуна выставляет его едва ли не пророком. И Мао Цзэ-дун всячески эксплуатирует эти обстоятельства, не брезгуя даже театрализованными розыгрышами.
>>569398>Великолепный образчик культуры и глубины мышления!Если не ошибаюсь, то в Москве Мао и называли пещерным коммунистом. Но в Союзе вообще очень скептически смотрели на все эти компартии Азии, не безосновательно подозревая их в том, что это обычные националисты которым красный флаг нужен для получения вооружений и иной поддержки. Корейскую компартию один раз вообще просто упразднили, вроде бы они единственные такие были, признав, что то чем они занимаются даже чисто формально не имеет отношения к коммунизму/социализму.
>>569489японские коммунисты - исключениеправда, у них там было крутое переосмысление лет 50 назад, но всё равно в общем и целом остаются вполне себе посконными космополитами-социалистами
ОП в тредеТащемта, прихожу к мнению, что Мао был мудилой, который уютно себя чувствовал только в стихии гражданской войныНавык всем подосрать, всех стравить, в жопу спину ударить - это у него было прокачано на 1000%Все остальное - в остаточном объеме
В предстоящем визите иностранных корреспондентов Мао видит возможность для установления официальных контактов с ведущими капиталистическими государствами антигитлеровской коалиции. Журналисты создадут мнение, политики приступят к делу...Но тут для руководства КПК возникло непредвиденное затруднение. Особый район специализируется на производстве опиума, а это означает огромные посевные площади мака. Факт чрезвычайно неприятный и позорный.Как спрятать «концы в воду», если посевная кампания в разгаре, засеяны многие и многие сотни гектаров и к приезду гостей пышным цветом распустятся не мнимые, а настоящие маки.Личный состав прославленной 359-й бригады брошен на уничтожение посевов вдоль дорог, связывающих бригаду с Яньанью и зимними квартирами. Тем же самым сейчас занимается и 1-я бригада.На восточном берегу Хуанхэ, в пределах расположения 120-й пехотной дивизии, посевная немедленно приостановлена. Эти районы тоже выделены для объезда иностранными журналистами и там полным ходом отрабатывается ритуал встречи, ответы на вопросы, самодеятельность.*
>>569367 (OP)Спасибо за тред, ОП. Как раз хотел создать.Анон, расскажи, как Мао пришёл к такому пиздецу с многомиллионными жертвами как "Культурная революция", "Скачок вперёд" и "Кампания ста цветов"? Был ли это его план, было ли это стечения обстоятельств у неумёхи или чистая случайность?И почему, несмотря на оговорки, на него в Китае до сих пор дрочат? Большая часть достижений Китая произошли вопреки политики Мао.Инб4 Анон, расскажи, как Сталин пришёл к такому пиздецу с многомиллионными жертвами...
>>569706>"Скачок вперёд"Ты все в кучу собрал. Большой скачек это попытка закосплеить первые советские пятилетки в еще более авральном темпе с колоссальной примесью волюнтаризма и при отсутствии хотя бы минимального числа профессиональных кадров. Все таки в СССР перед первой пятилеткой десять лет ГОЭЛРО шло, образование поднимали, в первую очередь техническое, инфраструктуру готовили, контракты с иностранцами подписывали на поставку техники и оборудования. А тут китайцы решили все и сразу вот прям щас практически. У них было очень мало кадров технических, мало грамотных управленцев на местах, но все это компенсировалось лихим бравым энтузиазмом. И ко многим вопросам подходили так, что если есть какая то проблема, то ее можно решить если подойти к ней с лихим воодушевленным энтузиазмом, энергией и желанием творить и это компенсирует все остальное, как то отсутствие образование или техники. В итоге и получалось, что крестьяне в деревнях выплавляли чугуний в каких то печках-буржуйках без соблюдения хоть каких то стандартов производства и который потом иначе как на свалку девать было некуда, но который при этом записывался в статистику роста надоев чугуна в стране.>"Кампания ста цветов"Почистили интеллигенцию и им симпатиизирующих чтобы не зазнавались. Вполне естественно для тоталитарных стран.>"Культурная революция"Тут все сложнее. Мао, видя как крепнут оппозиционные силы внутри партии, решил устроить большую чистку опираясь на молодежь. Призывы к молодежи устроить "огонь по штабам" с той целью, чтобы выпилить старых партийных деятелей которые могли бы сместить Мао, по крайней мере ему так казалось. Но по ходу дела ситуация стала выходить из под контроля и воодушевленные лихими революционными настроениями молодежные банды хунвейбинов стали носиться по стране и выпиливать вообще почти всех включая друг друга. В итоге под конец стали говорить уже про то, что нам и Мао не нужен так как он тоже старый пердун из прошлого и его бы тоже не плохо выкинуть из окна как сынка Дэн Сяопина. Но в итоге ситуацию удалось взять под контроль, а банды хенвейбинов разогнать.А культ Мао в КНР сохранился благодаря тому, что не хотели повторения ситуации как в СССР с осуждением культа личности, хотели сохранить какую то правопреемственность. Плюс чтобы там Мао не делал, а именно он создал современный единый Китай после столетнего периода упадка и внешних интервенций, начавшегося с Первой Опиумной и закончившегося в 1950 с окончанием гражданской войны.
>>569706насчет ста цветов - до сих пор споры идут, какие были мотивы (мол, Мао тогда еще был способен на искренность и прочее)культурная революция - запущенная паранойя и страх за свое доминирующее положениесобственно, скачок, борьба с буржуазным уклонизмом начала 60-х и кульутрная революция - все стали следствием ста цветов (скачок - отчасти), потому, может быть, Мао, и правда, хотел "как лучше"
>>569709"Как лучше" хотят почти все и почти всегда. Вопрос только кому именно лучше и как это реализуется на деле.
>>569706> Инб4 Анон, расскажи, как Сталин пришёл к такому пиздецу с многомиллионными жертвами...Про Сталина имхо не имеет смысла говорить, Мао - совсем другой фруктЧто я почерпнул читая про период Второй МировойМао неебический умный конечно мудило индивидуум- Торчать на куске земли в горах с населением в 1 млн(!) да-да! всего лишь лям населения! Это меньше Гонконга, Макао или Тайваня- Выебываться на всех: на весь остальной Китай, СССР, Японию и США- Устроить у себя двачи: " вежливость бесследно испаряется, складывается своеобразный язык с выражениями, [73] не употребляемыми в стране. Жаргон убогий, искусственный и грубоватый."- Всем запретить секс, а себе обеспечить приток лолей, которых ему подгоняли и Кан Шен и женушка, да и сами прибегали- Финансы обеспечивать опиумом в китайско-японском совместном предприятии с такими упырями как Kenji Doihara (пикрелейтед)- и маневрировать-маневрировать-маневрироватьИ кроме этого, я сильно подозреваю, больше ничего не знать и не уметьЕму было уютно и привычно в состоянии войны против всехПосле 1949 он не мог иначе как снова замесить гражданскую войнуЯ начинаю думать, что гражданская война - это вообще народная китайская традиция и они без этого не могут
>>569710ну да"как лучше" в отношении "цветов" я имел ввиду в плане "как лучше" для Китаяв то же время, я с Мао не беседовал, но все же меня одолевают сомнения, что его закручивание гаек, начиная с середины 60-х, было продиктовано заботой о Китае
>>569706Просто он понимал, что если он не займет норот чем-нибудь, то его свергнут нахуй. Нужно было создать видимость деятельности, чтобы казалось, что жить стало веселее. Для того и этот чугуний для циферок и прочий дроч на формальные проявления успехов при полном пиздеце в реальности. Мне это напоминает карго-культ: китайцам казалось, что выполнив какой-то ритуал можно улучшить жизнь, не понимая внутренней сути вещей. Может быть это связано с конфуцианской логикой, из которой следует подобное понимание. О мотивации самого Великого Кормчего я уже написал
>>569779у Сталина точно такая же мотивация была, когда он затевал Шахтинское делону а дальше - лиха беда начало
>>569367 (OP)Мне вот интересно, были ли у Китая шансы на процветание и благополучие после 19 века? Всё же тот пиздец, который происходил с их империей в конце её существования нельзя описать не нецензурными словами, это же был полный пизец! Сначала тупорылое руководство империи проёбывает все полимеры и делает вид, что всё стабильно, потом приплывают европейцы и дружно опиздюливают императорскую армию, потом повальная опиумная наркомания, потом гражданские войны, потом проигранные войны японцам. Бляя, этого уже достаточно, но нет, потом падение империи, запуск Китайской республики и жается вот оно счастье, уже близко, но хуй, приходит Гоминьдан и узурпирует власть, а потом по-новой кровавое нашествие ниппонцев, опять гражданочка, потом комми приходят к власти, голод, "культурная" революция и опять голод. Я искренне не понимаю, как на территории КНР всё ещё существует единая страна, по-моему мнению народы Китая уже давно должны были послать центральную власть на хуй и замутить каждый свою маленькую страну и вспоминать об общем прошлом, как о чем-то адски ужасном. извините за сумбурное изложение мыслей, просто давно эмоции переполняют от этой темы
>>569711Мао - типичный колхозник-самодур, энергии дохуя, амбиций выше крыши, а мозгов ноль. Удивительно, что даже таких кретинов продолжают славить и устанавливать им памятники даже в наше время.
>>569823> Я искренне не понимаю, как на территории КНР всё ещё существует единая странаТы про Тайвань забыл чтоли?И Гонгонг - тоже весьма странно един с КНР для белых дьяволов> Всё же тот пиздец, который происходил с их империей в конце её существования Тащем-та пик пиздеца - тайпины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B220-ый век суммарно - "более гуманно" выглядит по сравнению с тем, что в 19-ом творилось
>>569823> Мне вот интересно, были ли у Китая шансы на процветание и благополучие после 19 века?А у японцев были шансы?Они из 19-го века выходили на рынок с 2-мя видами товаров - поставка лолей в публичные дома и угольВ 20-ом веке - стали основными поставщиками наркоты. Более 90% опиатов в первой половине контролировалось японцами.Экономика после русско-японской - был полный пиздец.Плюс всякие "мелочи" типа токийского землетрясения в 20-ых года - "Материальный ущерб, понесённый Японией от землетрясения Канто, оценивается в 4,5 миллиарда долларов, что составляло на тот момент два годовых бюджета страны и в пять раз превышало расходы Японии в Русско-японской войне."Были ли шансы у Японии?> потом повальная опиумная наркомания, потом гражданские войны, потом проигранные войны японцамСами производили, сами и потребляли почти всеГражданские войны - китайский народный обычайПроигранные войны японцам - скорее недопроигранные. Корея была полностью анексирована, Тайвань был полностью анексирован - хз так ли это было для них плохо
>>569857>с экономической точки зрения Марксизм это чушьАга, фантазиям пизды дали объединенной Европе в 1945 году. Так не работает, что аж самыми массовыми самолётами/танками стали советские экземпляры. Так не работает, что даже после разрушения страны гражданкой, двумя мировыми войнами, сидя по перманентными санкциями от всего мира, ДВАЖДЫ отстроили страну из руин и выбились в мировые лидеры, чего не было ни до неработающего планчика, ни после.
>>569873>Более 90% опиатов в первой половине контролировалось японцамиЧушь полная. Особенно учитывая, что основные места производства опиумного мака были под прямым или опосредованным контролем англичанки. >Сами производили, сами и потребляли почти всеНет. Проблема была как раз в том, что местного производителя вытеснили индийцы. Причём если местный производитель ещё как-то регулировал количество вбрасываемого на рынок опиума, то британцы просто-напросто завалили рынок индийским опиумом, убив китайское производство.>Проигранные войны японцам - скорее недопроигранные.>Только выиграли.
>>569881> Чушь полная. Особенно учитывая, что основные места производства опиумного мака были под прямым или опосредованным контролем англичанки.В 19-ом веке - даА в 20-ом:https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo#Drug_trafficking"In 1937, it was pointed out in the League of Nations that 90% of all illicit white drugs in the world were of Japanese origin ...[148]"Были оценки вклада торговли опиатами в японский ВПК Второй Мировой в районе 20-30%.
>>569888>"In 1937, it was pointed out in the League of NationsТебе знакомо понятие "критики источника"? Тут прекрасно всё: 37 год, когда Япония вторгается в Китай отчего у англичан, случился приступ острой жопоболи. Ещё и в Лиге Наций, откуда Япония вышла и с тех самых пор с трибуны этой организации в отношении Японии в принципе можно было нести любую беспруфную дрисню. А уж обвинить своего прямого геополитического соперника в том, что тот наркотой барыжат и сегодня милое дело.>Были оценки вклада торговли опиатами в японский ВПК Второй Мировой в районе 20-30%.Вот это больше похоже на правду, хотя опять же пруфец бы не помешал.
>>569888>Были оценки вклада торговли опиатами в японский ВПК Второй Мировой в районе 20-30%.Причём опять же, надо помнить, что в ВМВ Япония оккупировала Индонезию, Французский Индокитай и Бирму, в которых прогрессивные европейцы на широкую ногу поставили производство вот этого вот самого.
>>569873>А у японцев были шансы?Мне кажется, все рассказы о том ,что ниппонцы до прибытия "черных кораблей" были нищими неотёсанными обезьянами - сильное преувеличение. Они вполне себе перенимали европейский опыт боевых действий ещё с 16 века, тогда же они нормально так раздавали звиздюлей тем же китае-корейцам, имели нормальный свод законов и свою культуру. Да, их общество было закрытым, но по-своему весьма развитым, в том числе и технологически и именно это в сочетании с современными военными технологиями дало им шанс вырваться в мировые лидеры уже к началу 20 века. Я думаю, что японцы всегда представляли весомую силу в регионе, просто из-за самоизоляции о них все позабыли.
>>569927>раздавали звиздюлей тем же китае-корейцамДостижения уровня победы итальянцев над эфиопами. Китайцев пиздили все, кому не лень.
>>569930Корею, Бирму и Вьетнам? Охренеть достижение, учитывая что это традиционные зоны влияния Китая с седых времен, а конкурентов особо и нет.
>>569927>Мне кажется, все рассказы о том ,что ниппонцы до прибытия "черных кораблей" были нищими неотёсанными обезьянамиУДИВИТЕЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ ИТТ.>Я думаю, что японцы всегда представляли весомую силу в регионеНе, никогда. Им же всё-таки в Имджинскую войну пиздов прописали целебных. На тот раз им хватило всего на 250 лет до следующей терапии.
>>569937>учитывая что это традиционные зоны влияния Китая с седых временЭто китайцы хотят, чтобы тупые лаоваи из заснеженных лесов верели в этот бред. "Традиционные зоны влияния Китая с седых времен" ограничиваются провинцией Хэнань.
>>569939Алё, мы с ними (цинскими китайцами) границу по Амуру в 17 веке делили, а визиты торговцев из Китая в Средние века признают даже в Таиланде.
>>569950Ну дык было медленное, но верное расползание во все стороны света. Долгий процесс,не завершившийся и по сей день.>а визиты торговцев из Китая в Средние века признают даже в Таиланде.Ну ещё бы не признавать, когда на кону звонкий шекель лян. Обратное тоже справедливо.
>>569367 (OP)ОПу спасибо за наводку, читаю с удовольствием.Крайне любопытно столкновение психологий аффтара (который мыслит в парадигме Великой Отечественной) и Мао (который живет в логике Гражданской). Для будущего Великого Кормчего нет союзников, есть дойные коровы, нет врагов (внешних), есть помехи, которые надо обратить в преимущество. Фашисты? Ну и что, мы лучше еще провку отожмем у типа-союзника. У наших крыша едет от того, что творят джапы с китайцами, а Цзедун смеется и просит еще - ведь это пока еще не ЕГО китайцы. Негласное перемирие с захватчиками? ОК, ведь тогда они будут ебать Кайши, а Мао им продаст опиум в нагрузку. И чанкайшистам тоже продаст. А потом расскажет всем про своих тайных партизан, которые такие тайные, что прям незаметные, но их МНОГА. Зато когда придет время делить Китай (в 1948), у Чана будут изнуренные и деморализованные ошметки армий и разоренные десятилетней войной тылы, а у Мао - отдохнувшие за партсобраниями дивизии ветеранов, успевших повоевать в 1940 и сберегаемые для Дела, а за спиной - зажиточный по ТЕМ меркам Особый район (и Манчжурия), у Кайши чуть причесанная вольница генералов, а у Цзедуна - верные псы или сломаные люди. Ну и агентов влияния одной из "коров" (к тому же отощавшей в 1941) он терпеть не желает, отсюда его борьба с внутренними коминтерновцами. А Маркс - чо Маркс? Он теории европке писал, а тут азиатская практика! Но раз за него готовы помирать, будем использовать имя на полную, попутно прорабатывая особо увлекшихся. А еще прекрасно показано, как китайцы на ходу пишут и причесывают свою историю, делая из кромешного ада и хаоса гладкий эпик, все эти "Троецарствия" и "Речные заводи" наверняка писались по следам аналогчных по лютости и пиздецовости событий.
>>569985>"Троецарствия">писались по следам аналогчных по лютости и пиздецовости событий.>написан в 14 веке о событиях 3 векаНе, ну а чо? Тогда можно сказать, что и Гомер Иллиаду по следам написал.
>>569985>китайцы на ходу пишут и причесывают свою историю, делая из кромешного ада и хаоса гладкий эпикТащемта так все делают. Кроме нас. У нас же даже из эпика стараются сделать говно. А вообще ты верно ухватил суть китайского, "маргаринового марксиста", там Маркс и красный флаг исключительно для вывески.
>>569897Самые бомбические источники идут из самой ЯпонииОпять же гуглить специально не буду, по памяти вспоминая очерк о вестернизации Японии - это был пиздецИ чего ты так в англичан-то вцепился?Китай в 20-ом веке делили все коллективно.Восстание боксеров давили всем "цивилизованным" миром. И русских было больше, чем англичан
>>570009>И русских было больше, чем англичанНу, не русские продавали туда опиум в промышленных масштабах.>это был пиздецПроцессы вестернизации и модернизации всегда непросты. Однако Япония прошла его быстрее и безболезненнее многих. Ей не пришлось платить суверенитетом и тысячами жертв.
>>570011У тебя очень пушистое представление о японской вестернизации"Перегибы" были пиздецВплоть до лулзовых проектов, основанных на критическом переосмыслении трудов де СадаИдеи декриминализации некрофилии и канибаллизма - вообще нечтоНайду старые линки - запощщу или даже тред создам
>>570013>"Перегибы"По сравнению с политикой британцев в Индии или сталинской индустриализацией - всё перечисленное пшик.>Вплоть до лулзовых проектов, основанных на критическом переосмыслении трудов де Сада>Идеи декриминализации некрофилии и канибаллизма - вообще нечтоВести Спид-инфо, ето вы?
>>569392ПоэтическоеМао вышел со мной из своего жилища. Вечерело. Дымка смазывала в долине очертания полей, домиков, дорог, фигурки людей.Мы молча смотрели на зарю, темные скалы, нависшие над долиной, кустарник, обеленный инеем.Мао, вдруг позабыв о предмете нашего разговора, стал читать стихи. Он читал их медленно, глуховато, со вкусом, повторяя понравившиеся сравнения. Он не равнодушен к символике восточной поэзии. Он, казалось, позабыл обо мне и о часовых...Подошел Е Цзянь-ин. Мао достал сигарету, закурил. Он умеет молчать и ждать.Е Цзянь-ин сказал, что американцы интересуются русскими в Яньани.«Ваш корпункт их очень занимает, Сун Пин», — заключил свое сообщение Е Цзянь-ин.«Репортеров это тоже интересовало», — добавил Мао Цзэ-дун.
КосплейОчерку Уайта сопутствуют фотографии. На одной из них Цзян Цин в черных солдатских штанах, обмотках и тяжелых башмаках. Куртка перетянута ремнем. Выражение лица суровое, неприступное.Я-то привык ее видеть здесь несколько другой. В картузе и в форме она появляется на людях (и отнюдь не всегда), а дома она кокетлива и обычно в кофточке, и коротенькой по моде юбке и туфлях. Что ж, небольшой маскарад для Тедди Уайта...
О смерти Разговор шел о каких-то мелочах, потом Мао незаметно перекинулся на рассуждения о смерти, неизбежности смерти, неотвратимости судьбы. В таких ситуациях лучше слушать. В противном случае он замыкается и, сохраняя приветливость, будет ждать, пока ты не уйдешь. Он любит, чтобы его слушали. Возражения глубоко задевают его, хотя внешне он этого не проявляет. Вежливо расстанется, но запомнит все!..Мао вслух размышлял о бренности бытия, бессмертии. Мысль о смерти угнетает его. Увлекшись, он цитировал Конфуция, древних авторов и поэтов, приводил строфы собственных творений...Он размяк, и в то же время разгорячился. И следа не осталось от его восковой монументальности. Он говорил быстро, хрипловато выкрикивая ударные слоги. И жестом выставлял всех, кто пытался войти.Он задавал мне вопросы и тут же, не дожидаясь ответа, развивал свои мысли. Временами казалось, что он забыл обо мне.Нетерпеливо шарил по карманам своего ватника. Закуривал. Затягивался жадно, глубоко. Улыбался рассеянно. Сигарета дотлевала. Он вытаскивал новую. Оторвалась пуговица. Он досадливо пнул ее ногой.Потом повторил свой вопрос. Но я, к сожалению, не [464] знал этого древнего изречения. Мао ждал ответа и смотрел на меня. В блестящих влажных глазах возбуждение, страсть... Он не пытался поймать меня на незнании. Нет, он просто был поглощен ходом мысли.Что я мог ответить? Я пожал плечами и признался, что не знаю, но буду знать, ведь мне не так много лет, успею прочесть кое-что...«Но, — заметил я, — в поселковой школе еще до революции на уроках закона божьего нас просвещали по части священного писания. Так, в писании о смерти сказано: «...ибо прах ты и во прах возвратишься...»Мао усмехнулся и швырнул сигарету на пол.На прощание он вдруг спросил: «Неужели вы не приглядели здесь ни одной милой женщины? Не стесняйтесь на этот счет...»Я отделался шуткой.
>>570011>Однако Япония прошла его быстрее и безболезненнее многих.Япония индустриализовалась за те же 40-50 лет, как и все остальные страны. Сталинская индустриализация прошла за 8 лет.Япнония развивала промышленность через оккупационную политику соседей и их эксплуатацию, что в дальнейшем перерасло в китае-япноскую войну с нанкинами и 20 млн трупов. Это без учета жертв оккупационного режима в Корее и Маньчжурии, их вообще никто не считал, это же не коммунисты. Итого 40-50 лет индустриализации и 20+ млн трупов с целым списком дичайших по своим масштабам, бессмысденности и садизму военных преступлений по типу отряда 731.Так че ты там пиздел про быстрее и безболезненей, воннаби?
>>570096>Япнония развивала промышленность через оккупационную политику соседей и их эксплуатациюКак что-то плохое. Зато в результате в самой стране все тихо и лампово. И япония до сих пор стронг, а после сталинской индустриализации страна слегка РАСПАЛАСЬ
>>570103>Как что-то плохое.>20 млн трупов и сотни дичайших, военных преступлений>бомбежка японских городов, в том числе и ЯО, 2,5 млн свдохших понцев>Как что-то плохое.Либераха, ты совсем уже головой поехал?>после сталинской индустриализации>РАСПАЛАСЬТочно ебанутый. После=/=в следствии. Индустриализация ему через 50 лет говна в жопу залила, охуеть. В результате сталинской индустриализации Россия не превратилась в нацистских рабов на 50-100 лет.
>>570108>>570098Какие оправдания? Сколько мирных японцев погибло в результате индустриализации? Может кого-то на Хоккайдо принудительно заставили минералы добывать? Может миллион человек был попутно расстрелян, не?>После=/=в следствии.>Тезис: Япония сравнительно быстро и безболезненно провела индустриализацию>Контртезис: АРЯЯЯЯЯЯ НАНКИН, ОТРЯД 731 АБЛАБЛАВАРАГ, ПУККакой жалкий глист.
>>570108Аропидор ты сколько еще будешь срать в каждом треде? Индустриализация во всю уже шла и без всяких совков.
>>570112>Сколько мирных японцев погибло в результате индустриализации?>японцев >Может кого-то на Хоккайдо принудительно заставили минералы добывать?Но гибли не японцы, а корейцы и манчжуры. Их заставляли принудительно копать минералы.>Тезис: Япония сравнительно быстро и безболезненно провела индустриализациюЯпония провела не быстро, а в 4 раза дольше, чем СССР. Проводила политикой захвата и эксплуатации соседей, что не могло не привести к войне. Это что-то уровня сказать, что Гитла мог после Мюнхена остановиться. Нет, не мог.
>>570117>Индустриализация во всю уже шла и без всяких совков.Поссал пиком надебила. Так шла, что из тяжпрома было примерно нихуй.
>>570221>Их заставляли принудительно копать минералы.Да что ты говоришь? Меня твои BDSM фантазии как-то не очень волнуют.>а в 4 раза дольше, чем СССР.Ну правильно. Не все же вокруг представляют из себя откровенных психопатов, которым в погоне за надоями чугуна готовы свой же народ в могилу свести. >Проводила политикой захвата и эксплуатации соседейПроблема японской индустриализации и ресурсного обеспечения этой самой индустриализации - это две разные проблемы.
>>570224Реальность такова что индустриализация шла полным ходом и твои стрелочки не изменят этого факта, сколько ты не рисуй.>С 1910 года в России начинается новый экономический подъем. Накануне Первой мировой войны по объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, в том числе по добыче нефти, вывозу древесины, производству пиломатериалов - второе, по выработке хлопчатобумажных тканей - третье, по продукции машиностроения, выпуску кокса и сахарного песка (из отечественного сырья) - четвертое, по выплавке стали, производству чугуна, железной руды, цемента - пятое и т.д. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что в мировом сельском хозяйстве России принадлежало первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе - по поголовью крупного рогатого скота [17, с. 12].
>>570278>Реальность такова чтоРИ проебала 2 войны, в ПМВ воевала винтовками, когда все остальные пулеметами, тяжёлой артиллерией и танками, получила 3 революции за 10 лет, не имела тяж прома и развалилась нахуй в 1917 году. Вот это реальность. Все остальное твои влажные фантазии. Индустриализация в РИ началась в 1930 году и почти за сотню лет смогли наладить только кустарный выпуск самоваров, да металл плавить на экспорт. Индустриализация/10
>>570229>фантазииОккупация Кореи и Манчжурии? Какая оккупация?>откровенных психопатов, которым в погоне за надоями чугуна готовы свой же народ в могилу свести.Думаешь проеб ВМВ пизже был бы?>это две разные проблемыЭто все одна проблема. Индустриализация в Японии шла за счёт оккупации и эксплуатации соседей. Без этого бы не было нихуя. Обе индустриализации происходили на затягивании поясов, только у джапом пояса затягивали корейцы и маньчжуры.
>>570284>Оккупация Кореи и Манчжурии?И что? Неси пруф использования принудительного труда корейцев или маньчжуров. Япония была буржуазной страной и в её колониях устанавливались капиталистические отношения. >Думаешь проеб ВМВ>После=/=в следствииБуду тыкать тебя в твоё же говно.>только у джапом пояса затягивали корейцы и маньчжуры.Ты вообще знаешь когда были аннексированы Корея и Маньчжурия? Это 1910 и 1931 годы соответственно. Это уже сильно позже японской индустриализации, которая в целом завершилась к 90-м годам XIX века и дальше шло уже экстенсивное расширение японского промышленного потенциала и вот тут уже они упёрлись в ресурсный потолок, что и вызвало внешнюю экспансию.
>>570286>Это 1910 и 1931 годы соответственно. Это уже сильно позже японской индустриализации>Продукция сельского хозяйства и промышленности в стоимостном выражении в Японии в 1913 г. была одинаковой. За годы войны продукция обрабатывающей и горнодобывающей промышленности увеличилась почти в четыре раза и к 1930 г. составляла более двух третей национального продукта. Что ты несешь, ебанутый? Пик роста на эти года и приходится.>Буду тыкать тебя в твоё же говно.Ты точно туповатый какой-то. ВМВ была вне зависимости от индустриализации в России. А в 20-30е отрицал наступающую войну только наглухо тупой идиот.
ОП в тредеДочитал "Особый Район Китая. 1942-1945"Заканчивается оно на самом интересном месте.Власов сидит на чемоданах, у него дембельские настроения, Мао ему осточертел до чертиков и явно с нескрываемым злорадством отмечает все мучения вождя.Отмечу:- Мао предполагал, что война с Японией еще будет длиться годы. Реальность - капитуляция через 2 дня после вступления СССР в войну его подкосила- СССР заявляет о невмешательстве в дела Китая. Мао в ахуе. Реальность - наши таки передали овердохуя оружия КПК- Чан Кай-ши все зазывает обняться и помириться и ваще порадоваться за весь Китай. Мао в ахуе. Сцытся ехать. В итоге таки съездил. (См. пикрелейтед на ухмылку Чана)- На предыдущем съезде КПК постановили, что землю у землевладельцев пока отбирать не будут. Реальность - КПК на знаменах земельной реформы только и смогла потом выиграть.Вообще, как-то обидно, что действие прерывается на самом интересном месте.Аноны, если есть рекомендации к чтению по 1945-1949 г - буду благодарен
>>570292>ростаПик роста, это период 1894-1904 годов. Результатом стала победоносная русско-японская.>ВМВ была вне зависимости от индустриализации в России. А в 20-30е отрицал наступающую войну только наглухо тупой идиот.И к чему этот понос? Ты таким образом хочешь-де сказать, что японцы индустриализацию проводили в тепличных условиях? Нет, отнюдь, тем более, что угроза больших чёрных кораблей и более осязаемое влияние неравноправных договоров висели на японской элиткой дамокловым мечом.
>>570112Анон, ты про Реставрацию Мэйдзи что-нибудь то знаешь?У нихонцев ващет гражданская война вовсю была. И сепаратизм присутствовал.И как ты думаешь, страна: - в которой ресурсов нихуя- население в которой делать умеет нихуя кроме как молотком по железу долбить день и ночь- с навязанными торговыми условиямиКак же она волшебно и пушисто заиндустриализируется?
>>570301> гражданская война вовсю была.По сравнению с Гражданской войной в России сие есть джентельменские разборки.>гражданская война вовсю была.А, это когда парочка местных лоялистов надрались сакэ и умотали на Хоккайдо (который официально присоединили только в 1870 году) где их довольно скоро повязали? Да уж, вся страна тогда по пизде пошла.>население в которой делать умеет нихуя кроме как молотком по железу долбить день и ночьНу вот, второй пункт, а уже пиздёж. Собственно как и всегда, когда историю пытаются подогнать под политическую теорию.
>>570299>Пик роста, это период 1894-1904 годов.>промышленности в стоимостном выражении в Японии в 1913 г.Окей. Хочешь отрицать реальность -- отрицай.>И к чему этот понос?Довн, это причины форсированной индустриализации в СССР. И как мы видим, если бы Сталин был таким же полуебком, как и ты (вместе с Бухариным), то нациков бы встречали самоварами, как в ПМВ. А потом бы сидели под нацистским сапогом лет 50-100. Но далеко не все бы пережили это.
>>570293Забавно. Выходит, что Мао просто болтался, как говно на волнах событий, не понимая, чё вообще вокруг происходит.
>>570307>Хочешь отрицать реальность -- отрицай>ПукБеспруфный пиздёж какое отношение к реальности имеет?>Довн это причины форсированной индустриализации в СССР.Шизик, иди зверобоя пропей, тебя снова понесло.
>>570286>Япония была буржуазной страной и в её колониях устанавливались капиталистические отношения.А нахуя тогда захватывать территорию, если потом ее не доить?
>>570282Совок всегда выигрывал только за счет пушечного мяса. Боевые действия в РЯ и ПМВ показали что русские ничем не уступали противнику, кроме стратегического планирования. Заваливать мясом немцев и японцев никто не собирался. Революцию ебанутые фанатики ,которых вовремя не перевешали. Ну а совок даже шатать не надо было, сам развалился, ибо нежиснеспособный мутант. Вот это реальность, а ты сиди дальше дрочи на циферки в табличках и рисуй стрелочки, мудило порашное.
>>570311>Совок всегда выигрывал только за счет пушечного мяса.>А твоя мамка всегда зарабатывала только своим анусом и ротом.
>>570310>А нахуя тогда захватывать территорию, если потом ее не доить?Доить можно разными способами. Например путём экспорта капитала (как в Корее), добычи природных ресурсов (на основе капиталистического найма) и переселения народа из метрополии (ну, в Маньчжурии свободной земли было хоть жопой жуй). И вообще, для маньчжуров японское владычество было потенциально выгоднее ханьского. Так у маньчжуров был шанс сохранить свою культуру, но в итоге они попали под ханьский каток и их практически полностью перемололи.
>>570308Как показывает практика, часто это наилучшая стратегия, чтобы удержаться у власти. Наш-то вон уже 20 лет сидит, если какая проблема - похуй, не замечаем, и действительно как-то само-собой вроде бы рассасывается.
>>570303Японцы нихуя не имели и ничего не умели в 19-ом векеСельское хозяйство - нет. Японцы до сих пор импортируют рис(!), а остальное - тоже хуйня по сравнению с материкомКакие-нибудь ремесла - нет. Кроме напизженного из Кореи - своего не былоЯпонцы входили в Реставрацию с 2-мя статьями экспорта:- поставка проституток в публичные дома ЮВА- угольСпрос на уголь был фиксированный, и его и в Китае дохуя.Японцы поступили "с выдумкой": они экспортировали свою преступность.А после аннексии Кореи - все стало легче.Найду линки - создам тред
>>570311>Совок всегда выигрывал только за счет пушечного мяса.>пикНИЩИТОВО через 3...2...1...>Боевые действия в РЯ и ПМВ показали что русские ничем не уступали противнику>проебали обе войныА Советы, я так понимаю, во всем уступали, поэтому выиграли?
>>570309>Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.>Сталин, 4 февраля 1931 годТеперь тебе предстоит нелегкий выбор. Либо Сталин Ванга, либо ты дебил и не понимаешь даже элементарных настроений, царивших в Европе в 20-30е годы. Я вот в паранормальные способности не верю, а ты?
>>569647>устроил страшный голод в стране>перебил и так не многочисленную интеллигенцию>Мао был мудилойПоздравляю, ОП, с неожиданным выводом!
>>570320>Японцы нихуя не имели и ничего не умели в 19-ом векеАутотренинг мартыхана. Ещё давай десятый раз это же самое повтори.>Японцы до сих пор импортируют рисДолбоёб, как раз на рис в Японии действуют заградительные пошлины в поддержку местного производителя, чтобы всякие голожопые тайцы не демпинговали. Ну и да, для высокоразвитой индустриальной страны импортировать жрачку - это абсолютная норма. Та же Германия большую её часть тоже импортирует. Пусть всякие унтерменши еду производят, умные ребята производят станки и микроэлектронику.>угольКому нахуй сдался уголь в ЮВА, учитывая что там даже ни одной индустриальной державы не было? Да и вообще, Япония до модернизации характеризуется практически полностью автаркической экономикой. Они ничего не экспортировали за рубеж, всё произведённое потреблялось в стране.>Кроме напизженного из КореиИ что же такого они там спиздили из Кореи?>Найду линкиМартыхан, ты эту песню уже неделю заводишь. В итоге как всегда "линки" окажутся на Спид-инфо или ЖЖ какого-нибудь очередного говноеда.>>570322Шизло, это уже не смешно. Съеби нахуй отсюда со своим Сталин-3000, тут обсуждается восточноазиатская проблематика.
>>570329>это уже не смешноЧто не смешно, срать себе в штаны? Ну так не мои, я же не заставляю тебя. Так Сталин Ванга был или ты дебил, с которым нет смысла вообще что-то обсуждать?
>>570325>Обе из-за революции проебали жеТы причину и следствие попутал. Обе революции и произошли из-за надрыва пупка РИ. Когда хотели быстрые и победоносные, а получили проебы по всем фронтам и дикое перенапряжение в тылу.
>>570326Эм, ну молодец, что соглашаешься со мной. Не появись ЯО, не будь у СССР мощной армии, третья мировая была бы, как нехуй делать. И даже тут в 1962 году чуть-чуть не вспыхнуло.
>>570308> Забавно. Выходит, что Мао просто болтался, как говно на волнах событий, не понимая, чё вообще вокруг происходит.>>570319> Как показывает практика, часто это наилучшая стратегия, чтобы удержаться у властиЯ вообще стал китаефобом после прочтения этих дневников.Чан Кайши - ничем не лучше был.И даже больше - я вообще не замечаю разницы между Гоминьданом и КПК.Кто-то из америкосов писал на Родину: "разница как между Демократами и Республиканцами"Оба - не умели делать нихуя кроме маневрирования.И КМТ и КПК - были тащем-та социалистическими с фашистским уклоном (в духе Мусоллини)И КМТ и КПК - гнобили богачейИ те и другие пытались провести земельную реформу. И тащем-та и провели и те другие. Через жопу в обоих случаяхЧан заебал америкосов, америкосы пытались с Мао договоритьсяМао заебал наших, наши пытались с Чаном договориться.Наши и америкосы всю Вторую Мировую пытались допинать "вы эта, воюйте с Японией штоле" и в итоге пришлось японцев давить самимИ те и другие всех заебали выпячиванием своей китайской самостийности Ваще, чувствую себя китаефобом после ознакомления с историей "революционного Китая" - "всюди хуйня, скрізь підараси"Отдельные лулзы про взаимодействие с японцамиКПКЯ случайно ознакомился с телеграммой из штаба Новой 4-й НРА. Из этого донесения становится совершенно ясно, что существует постоянная связь между руководством Компартии и главным командованием японскими экспедиционными силами. Текст телеграммы не оставлял сомнений в том, что сообщения о контактах с японским командованием регулярно поступают в Яньань.Потом я выяснил, что эта связь между штабами войск КПК и японских действует давно. Конечные пункты связи: Яньань — Нанкин.....Е Цзянь-ину стало известно, что я знаком с содержанием телеграммы из штаба Новой 4-й НРА, и он доложил об этом Мао Цзэ-дуну. Председатель ЦК КПК долго объяснял мне причины, которые побудили руководство Компартии установить связь с японским оккупационным командованием.Факт позорный, и Мао Цзэ-дун старался поубедительнее аргументировать свои объяснения.Из беседы выяснилась вся неприглядность этой картины. Отношения с японским командованием были установлены давно и находились под строгим секретом. Всего несколько человек в руководстве КПК знали о ней. Агент Мао Цзэ-дуна (или «связист», как называл его Мао) был вроде прикомандированного к штабу генерала Окамура в Нанкине. По мере необходимости он беспрепятственно сновал между Нанкином и штабом Новой 4-й НРА, тщательно охраняемый японской контрразведкой.В штабе Новой 4-й НРА этого агента (японца по происхождению) ждала соответствующая информация от председателя ЦК КПК. Сведения агента из штаба Новой 4-й НРА немедленно передавались кодом по радио в Яньань.ГМД... тык блин.. не могу отыскать цитаты из мемуаров ТрумэнаСуть в том, что америкосы после капитуляции просили японские части не сдаваться сразу же всем китайцам без разбора, а подождать прихода ГМД.Т.е.:- бравые бойцы КПК приходят: "эй вы, сдавайтесь, японские захватчики!"- японцы: "мы приказаний не получали, про капитуляцию ниче не слышали, приходите на следующей неделе"- "А ну ладн, тогда"
>>570338> Я вообще стал китаефобом > Ваще, чувствую себя китаефобом БлжадПохоже у меня навязчивая идея ОП
>>570338Ну, зная историю Тайваня, можно предположить, что Гоминьдан таки смог замутить нормальный Китай с экономикой и культурой.
>>570338Что этот лаовай себе позволят? Китайцы редкостные мудаки, ещё и с национализмом головного мозга. Собственно сейчас ты должен понимать почему Сталин называл Мао маргариновым Марксистом. Маркс там был только, как вывеска, эти черти уважают и любят только силу. Кстати, поэтому они обожают советские фильмы про ВОВ.
>>570341Конечно получилось- Тайвань - это территория Японии тащемта была. Нормально развитая- ГМД прихватил казну- беженцы на Тайвань - это успевшие съебаться землевладельцы (в основной массе), которых КПК только-что отреформила. В угоду "понаехавшим" местным аборигенам быстро объяснили, что не надо жадничать - землей надо делиться. Так у Чан Кайши, наконец-то получилось провести земельную реформу- ну и самое главное: в Корее началась война и америкосам пришлось, скрипя зубами, этих мудаков поддерживатьГМД пыталось, но блжад такие тепличные условия даже у них не получилось засрать
>>570345Блжад, ты хотя бы читаешь, перем тем как "коментировать"?Америкосы просто не дали раздавить ГМД на Тайване.> но взлетел только ТайваньДибил. Тайвань и так был нормально развитый.Это была не окупированная японцами территорияЭто была Япония до осени 1945-го
>>570345Недалеко от Тайваня есть Индонезия, где коммунистов вообще вырезали нахуй в 60х и провозгласили "Новый курс", а за "Интернационал" и советский гимн на рингтоне можно, в лучшем случае, лишиться работы, а в худшем уехать на нары. Капитализм во все поля. Только чет не работал 50 лет, неправильный какой-то. Но скоро заработает, т.к. китайская рабочая сила дорожает и западные производства начинают переезжать в Индонезию, где работают за еду. Лет через 30 сможешь и про них говорить, что все капитализм наладил, условия прост для рыночка есть, вот и выросли.
>>570347ИМХО вообще похую чо там узкоглазые провозглашаютМарксизм-капитализм-свое-чото-выдумалУспех-неуспех от этого вообще не зависит
>>570348Умница. Нет корреляции между экономическим благополучием и политическим строем. Есть мегадемократические страны сидящие в лютом гавне, а есть какие нить саудиты или сингапурцы вполне себе тоталитарненькие, но бохатые.
>>570350> Без грамотного управления Чан Кайши А чо же гений Чан Кайши на материке-то не работал??Только не надо бля про злых японцев или что это Мао ему палки в колеса вставлял.Хули Китай был таким пиздецом при Чане?"Режим со всеми признаками фашизма, кроме эффективности" (цитирую некоего америкоса по памяти)> Или поддержка США автоматом приводит к успеху.На материке Чану не помогла ни поддержка Союза, ни поддержка США. Совместная.Он все просрал что мог.И он не очень-то капиталист вообще-то говоря.
>>570350Тебе только что выше анон объяснил, что не благодаря, а вопреки Чай Кайши Тайвань взлетел. Также и Ли Кван Бы тоталитарный уебок, сидящий на золотом месте. Ли Сын Ман редкостный мудак, которому амеры бабла полные карманы напихали. Также, как и саулиты, которые были параша парашей и тут ХУЯК заработала монархия! Когда нефть нашли. Объективные факторы ресурсов>>>политического строя. А ты просто берешь две страны, в лучшей находишь пару признаков рыночка, а в худшей пару признаков мешающих рыночек и объявляешь, что в первой все благодаря рыночек. Причем похуй, что в общем среднем страны слабо отличаются. Это называется погонкой задачи под ответ.
Про особенности китайского самовыпиливанияНе относится напрямую к периоду Второй Мировой, но ..Я довольно часто читая про что-либо происходящее в Китае встречал упоминания, что "при событии ХХХ в знак протеста гражданин XYZ LI себя сжог нахуй"Сейчас я начинаю понимать, что это еще один китайский народный обычай.Затопление станции "Мир"Несмотря на то, что жертв и разрушений не было, один из жителей города Тайчжун (Тайвань), не выдержав напряжения в связи с грядущим крушением станции, за день до крушения станции сжёг себя заживо на кладбище[40].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E
>>570344Американцы поддержэивали Гоминьдан ещё ДО войны на Тихом океане. Самолёты, добровольцы из "летающих тигров" и т.д. Гоминьдан вообще много кто поддерживал.
>>570351>Только не надо бля про злых японцев или что это Мао ему палки в колеса вставлялА собственно, почему не надо?! Да это офигеть какие существенные факторы вообще-то!
>>570357> один из жителей города Тайчжун (Тайвань), не выдержав напряжения в связи с грядущим крушением станции, за день до крушения станции сжёг себя заживо на кладбище[40].Бедный парень. Ебучий Ельцин уже и китайцев до самоубийств доводить начал.
>>570321Так япы были отрезаны с моря американцами. С одной винтовкой на троих не особо то повоюешь..>А Советы, я так понимаю, во всем уступали, поэтому выиграли?Да, тупо закидывали мясом.>>570334Совок тоже надорвался, но тогдашнее ФСБ отлично работало и вырезало целые семьи возмущенных граждан. Что уж говорить, они мониторили даже дневнички школьниц:https://arzamas.academy/mag/462-masha_kuznetsovaВообще стукачество достигло невероятных масштабов в то время.Но как только зачехлили наган, возмущенный народ сразу развалил совковый режим. Правда все вышло через жопу..
>>570440Чисто хронологически А так вообще, история загадочная.Чо он так переволновался-то блин??У многих бомбило по поводу затопления, более того:> После сообщения о завершении операции по затоплению «Мира» многие сотрудники Центра управления полёта, до этого не проявлявшие никаких эмоций, уже не смогли сдержать чувств: некоторые из сотрудников плакалиНо никто себя не сжог же.А тут, хер знает с какого хера, житель Тайваня за сутки до (!!!) так измучился, что сжег себя и какого хера на кладбище??
Немного искусстваГимн Тайваня - вполне можно слушать https://www.youtube.com/watch?v=cgVcMLXwO60Помпезное говно, тащемта, но это уже вкусовщина. Технически исполнено - ЗБСНа юго-западной стороне Тихого Океана, прекрасный остров, зелёный Тайвань.Раньше были под чужой властью, теперь свободные мы сами выходим в мир.Вот основы нашей республики: взаимопомощь четырёх равных народностей.Культуре человечества, миру во всём мире наш народ посвящает свои таланты.Сначала Бог создал прекрасный остров, [наш] любимый Тайвань,Дал его [нам] чтобы жить вместе, и сейчас ещё смотрит за созиданием [нашей] страны.Господь Иисус — царь [нашей] страны, [и] мы верим в нашу цель — идеальное государство,Добрыми и справедливыми деяниями мы уподобим небесам всю землю нашей Родины.
Немного китаефобии в тредЯзык японский, черты лица, нравы, законы и обычаи, все сие свидетельствует, что они никогда не составляли с китайцами одного народа. Японцы даже гнушаются и помыслить, чтобы китайцы были их предки; столь великое пренебрежение они к сему народу имеют и до такой степени презирают его, что если хотят кого назвать плутом или бездельником, то говорят, что он настоящий китаец. При всем том они согласны, что многие поколения в Японии происходят от китайцев. История их не упоминает, чтобы когда-нибудь было большое переселение народа из Китая в Японию, но думают, что во времена часто случавшихся между сими двумя народами неприязненных действий Япония приобрела множество китайских подданных военнопленными, ибо, по свидетельству японской истории, китайцы во всякую войну были побеждаемы и много теряли, и одна только политика не распространять своих владений не позволяла японцам совершенно покорить Китайское государство. Нет сомнения, чтобы тщеславие не заставляло японских историков увеличивать своих побед, но со всем тем нельзя же отвергать, чтоб они не имели больших выгод над китайцами в разные войны; доказательством сему служит большое уважение, оказываемое китайскими императорами японским государям, и надменность, с какой японцы обращаются с приходящими к ним для торгов китайцами. И так вероятно, что японцы, делая с успехом частые набеги на китайские берега, брали очень много пленных и приводили их в рабство. Японские историки уверяют также, что некогда селились у них индийские выходцы, от коих заимствована господствующая секта их вероисповедания, которая, как по всему видно, есть только переиначенная браминская вера.
>>571021Как ты Китай можешь обсуждать без .. Японии, СССР, США, Монголии, Великобритании, Кореи .. да в общем-то почти всех значимых стран?>>571025Кстати поддерживаю в расширении тематики до ЮВА, а то и Тихого Океана вообщеОП
>>569379>От общения с женщинами мужчины отвыкают.Чтобы отвыкнуть от женщина, надо сначала привыкнуть к женщинам. Какие мужчины от каких женщин там отвыкали, если там оказались не пригодившиесяв родном доме корзинки. От мамок штоли отвыкали? Ну и правильно.
>>570442>япы были отрезаны с моря американцамиНо ты пиздишь. Собственно дольше твою портянку можно не читать, там такой же пиздежь.
>>571038Я не понимаю тех мемов которые ты придумал сам в своей голове и никому не объясняешь. Что сказать хотел?
>>569857Заебали уже умники, ты же ни одной книжки по экономике не прочитал, ты вообще не в курсе как она работает, ни плановая ни рыночная, заткнись, чмо.
>>569857> с экономической точки зренияВот даже доебаться не хочу. МОжет кто то тут есть умный не верю канешь и сможет пояснить что это за ебала?
>>573058Да причем тут мраксизм? Я спрашиваю что такое "экономическая точка зрения"? Что это за ебучий НЕХ такой?
>>573076Несомненно. Но опять же ты допускаешь типичную ошибку. Споришь с хуесосом, который не знает даже простейшей матчасти.
Еще немного о пидарстве МаоМао про КурилыМао Цзэдун в 1964 году выражал поддержку позиции Японии на встрече с японскими социалистами, но позднее в том же году отзывался о своих высказываниях как о «холостом выстреле»[79][80].Сцууук, какое лавирование!
>>573852>>573846> Мао Цзэдун в 1964 году выражал поддержку позиции Японии на встрече с японскими социалистамиУ вас с русским языком проблемы?
>>573846>Быть на подсосе у пиндосии?А что в этом плохого? Всяко лучше чем быть на подсосе у россии(ссср, РИ). На подсосе у россии одни говностраны, а японцы живут неплохо на подсосе у США.
>>573855А, в глаза ебусь. Хотя написано через жопу, если честно, читается как позиция японских социалистов.
>>573846Китайцы не были на подсосе у США, по крайней мере сейчас уж точно. Просто Мао мутил с разными странами, чтобы запинать СССР.
>>575499>>575509Едва ли не все основные радикальные движения в Азии 20 века это по сути радикальные националисты, только у каждого свой флаг и свой набор заученных иностранных лозунгов, чтобы было от кого получать деньги и вооружения.
>>575511Тоже 2,5 инвалида, но побогаче. Кажется, до Второй Мировой войны у них было довольно сильное коммунистическое движение, дальше им закрутили гайки.
>>575520Наоборот. До второй мировой войны КПЯ - это натурально прокладка коминтерна из одного психопата, что даже не скрывали особо. А вот на фоне экономического бума и пастущего неравенства послевоенной эпохи косяком попёрла идейная левая молодёжь.
>>570282>в ПМВ воевала винтовками, когда все остальные пулеметами, тяжёлой артиллерией и танкамиЯ даже не понял: это постироничный аналог "адна винтовка на троих, мясомзакидали" от лица коммигноя, или ты реально пизданутый?
>>575613Не спорь с ним, он тупой тупичковец. На начало войны у России было больше всего пулеметов из всех воющих стран.> к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета
>>575511> Японская красная армия.Так она же не существует. Это же какие-то анонимные тролли, которые только заявляют за любой террор акт, происшедший в любой точке мира.Или я не прав?
>>575621Ну так Франция основной удар и приняла на себя. Поэтому в следующую мировую они уже очень не спешили первыми в заварушку лезть.
>>575614>В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).Как узнать, что либераха пиздит? Проверить источник его пиздежа, в 100% случаях он выдернет кусок из контекста
>>575619Как узнать, что совок пиздит? У Франции и Германии он берет статистику за 4 года войны, в у России за 2. И потом показывает, смотрите какая отсталая. Давай за ВОВ также сделай, принеси проивзодство СССР за 1941-43 и сравни с немецким за 1941-1945, посмотрим какой совок был отсталым.
>>575632>принеси проивзодство СССР за 1941-43 и сравни с немецким за 1941-1945, посмотрим какой совок был отсталым.>производство танков>Германия 1941-1945гг -- 45 434 танков>СССС 1941-- 1944 (без последнего года войны) --69 404Ой. А кто это у нас тут опять обосрался?
>>575717Единственное, что тут обсасывали -- либерахи и царедрочера пиздят. Всегда.>>575719Наверно самый тупой маневр за год. Это наверно от дикой боли в седалище от эпичного отсоса после твоего же предложения сравнить? Итого: РИ в 10 раз меньше пулеметов/самолётов, чем у Германии. СССР в 1,5 раза больше танков, чем у Германии. Просто эпичный отсос РИ (и тебя) у СССР.
Давайте разберемся с рыночностью ТайпеяВо-первых, про Чан-Кайши:Чан-Кайши такой же мудак, как и Мао.Оба нихуя ниче не умели, кроме как засадить товарищу клинок или чего хуже в спину или еще ниже.Что-то реальное делали другие.Чан Кайши повезло заделать неплохого сына до того, как он сифак подхватил.А вот с Цзян Цзинго, давайте разберемся.Цзян/Чан Цзинго12 лет в Советском Союзе. Пламенный троцкист. Потом после личной встречи со Сталиным немного отрекся.Жена - красавица-комсомолка-белоруска Chiang Fang-liang (Фаина Ипатьевна Вахрева). И он ее не бросил, как Мао или батя поступали со своими (неоднократно)Был друганом Дэн Сяопина.Во время Второй Мировой шлялся не по бабам, а действительно пахал. Опиум - не разводил как Мао, а боролся с ним.В Тайване устраивал "советизацию" всего чего видел. Причем довольно жесткую, с физическим уничтожением более западномыслящих.Тык блин.Вот он и "капитилистический" Тайвань.Хохо.Какая мораль данной истории?То, что идеология - ничего не значит
>>578308>идеология - ничего не значитНу так-то там и не было какой-то разной идеологии, как я тебя понял.
