>>588796 (OP)щас тебе местные фрики пояснят, что благодаря христианству римская армия и римская империя в целом стали самыми крутыми в мире
>>588900Ну прообраз. Википедирую сейчас, там пишут, что они уже крещеные, но при этом там маг ошивается, а не епископ, это как понимать?
>>588902Некоторые регионы Британии несколько раз прошли через христианизацию прерываемую переселением языческих племен. В итоге там несколько веков все было очень намешано перемешано, когда были местные кельтские племена языческие, кельтские племена христианские, романизированные кельты, не романизированные кельты, понаехавшие язычники англосаксы, понаехавшие и христианизировавшиеся англосаксы, потом пришли новые скандинавы в виде викингов, которые опять принесли с собой язычество, а потом опять стали христианизироваться. Винегрет разных культур, верований и традиций, который устаканился разве что с Вильгельмом Завоевателем, который до кучи ко всему привнес не мало французского налета.
>>588902Возможно.Были реальные бриттские короли,которые ведут свой род от Короля Артура.Но были и реальные,хотя не известно,нпс.Вот например Вортимер
>>588912Ну так говори. Предлагай более развернутое обсуждение какого то конкретного вопроса, а не просто "про лимитанов и схолариев говорим", может кто и найдется знаток периода.
>>588915Вынужденный пиздец вызванный почти полным уничтожением основных "полевых" соединений римской регулярной армии при Адрианополе и одновременно с этим хлынувших через все границы варваров. В итоге, как элемент компромисса, хлынувшим варварским племенам стали предлагать вступать наниматься на службу императору, вместо того чтобы носиться по тылам и разорять все что есть на пути. Кто то соглашался, кот то нет. Плюс нанималось конечно же не все племя, а часть молодежи, а остальным давались земли под расселение и ведение с/х деятельности, вместо того чтобы они так же носились везде и все разоряли. Сами по себе эти процессы были мягко говоря не новы, это со времен Цезаря и Августа была постоянная практика, но теперь нюанс ситуации была в том, что варваров стало очень много, они хлынули едва ли не со всех сторон чуя слабость римлян с одной стороны и кнут наступающих гуннов с другой. Так же если раньше практика расселения зачастую была связана с тем, что племена дробились на большое количество маленьких групп и распылялись по бескрайним землям государства от Биртании до Египта, то теперь им стали давать земли для компактного проживания в одном месте, а попытки расселить были невозможны из-за отсутствия силовой подоплеки, типа если не согласитесь, то просто перебьем вас. Так что это вынужденная мера в критической ситуации. И особенно сильно это коснулось именно западную часть государства и Балканы.
>>588918Но в этом были и ряд положительных моментов.Варвары на Кате то время перестали собираться в крупные конгломераты и заключали либо клиентские(Как франки),либо федеративные договоры(как готы).Они в свою очередь должны были нести службу на границах,где заселённость была небольшая,и ебашить других Варваров.Поскольку они жили на римских территориях,то происходил постепенный процесс ассимиляции варваров в римскую культуру.Так империя нашла рекрутов,тем самым создав подобие римских сил до Адрианополя,заселила мало заселенную землю,где Варвары могли приносить какой нибудь доход,помогала пиздить узурпаторов и других варваров.Но в итоги,с Римом это сыграло злую шутку
Слушайте.Всомнил хуйню одного чувачка(то ли он учёный,то ли просто хер).Так вот что он говорил.В Позднеимперский период произошла такая шляпа.Около вод Лузитании по близость к берегу плавал кит.Так вот.Несколько когорт решили подоплыть к нему и захуярить.Не вдовался,сколько сиё действие длилось.Но они потом его захуярили.Че с ним было позже-ебу.Короче:Могло ли такое быть или это все выдумка какого-то прохиндея
>>588924Все так кроме ассимиляции, которой уже не было, ее сменила христианизация. Получался своеобразный процесс германизации Западной Римской Империи при одновременной христианизации варваров. В ВРИ этого процесса все таки удалось избежать и основные потоки германцев удачно перенаправлялись на запад. Свою роль, видимо, тут сыграло еще и то, что восточные земли всегда были богаче западных и в константинопольских императоров банально были деньги чтобы откупаться. В итоге очередное племя вместо того чтобы разорять ВРИ, ограничивалось разорением Балкан, получало откупные и потом уходило добивать ЗРИ, где и оседали. Гуннов именно так и спровадили. Ну и более густонаселенные и опять же богатые земли ВРИ позволяли восточным императорам при комплектовании армии делать основную ставку на внутренние силы, а не наем федератов.
>>588809Что это за боспориан солдэр? Что вообще происходило на территории Боспорского царства в те годы?
>>588933Так интеграция происходила именно так.ВРИ не только откупалась от них,но и охотно брала в качестве союзников.Это были конечно не крупные группа,а менее тысячи человек.Этерии,а потом Варанги,позже и варяжская гвардия.Они просто служили при Константинополе и позже принимали христианство и становились более менее романизированами.В ЗРИ интеграция происходила по тому факту,что римлян было чуть больше,и те и те дополняли быт друг другу.Но косвенный перевес все таки идёт больше к Римской стороне
>>588975Почему в штанах?Континентальное похолодание и варварское наследие.Что перед захватом?Долгое сопротивление готам,аланам,бораны и т.д.Оно не в прямом смысле было захваченно,просто формально перестало быть независимым,а позже и вошло в состав ВРИ
Западная римская империя умерла и что делали романизированые племена или римляне? Просто приняли новую власть? Что же тогда получается, Рим умер, потому что всем было все равно на его кончину?
>>588987История долгая.Переселившиеся орды считали себе под властью Рима,и воздавали почести императором (сначала в Риме,а потом императором ВРИ).Затем там происходило смешение римских и германских правовых традиций и многие римляне на землях варваров решили принять новою власть.к старой власти они возвращаться не хотели.Позже часть захватили византийцы,часть арабы.А независимые римские осколки стали позже королевствами,где происходила плавным ходом культурная ассимиляция.
>>588994Есть чистые римляне,а есть романизированное население.Последнего было больше.Это конечно не чистокровные римляне,но носителе латинского языка и Римской культуры в целом.То есть они могли быть блондинами или рыжими,но звали их там Марк или Секстий и т.д
>>589001Были же выходцы из италийских областей,где между ними и римлянами этническая разница небольшая.Да я и говорил,что под конец романизированного населения было большенство.Ряд лингвистов и историков считают что италийская и кельтская группа на начальном этапе были едиными.Да разница была,но не такая как между римлянами и нумидийцами.Они приходились друг другу так же,как славянам балты.По этому галльское население очень сильно испытало на себе романизацию.В случае с Испанией-то там просто сыграло время.Это можно найти в римских источниках.Чистокровные римляне под конец Северов часто дохли на войне,и они позже тупа ебались с италийками.Формеруя так уже не римский народ в пределах Рима.А римскую нацию на Апеннинах
>>589013Конечно же нет.Я сказал,что ПРИ НИХ и ПОСЛЕ НИХ огромная масса чистых римлян осталась гнить на полях по всей Римской Империи.З.Ы. А вообще,уместно ли говорить о Римлянах как о монолитной нации,если это изначально союз племён?
>>589021Но легенды появляются же не просто так.К тому же сабинскийсегмент у римлян гораздо больше,чем предположим этрусский.А войны с италиками,даже с постоянной интеграцией,происходили постоянно
>>589032Если есть совпадения у других авторов или материальное наследия,то можно понять откуда ноги растут.Да и соседство латинов и сабинов,а также квириты,дают на повод думать о их последующем объединении.З.Ы.Дальше без меня,мне экзамен завтра сдавать.Так что до завтра.
>>588987"Закончивший" "Западную империю" Одоакр по тогдашним меркам был довольно типичным "римлянином". Источники тех лет отказывались принимать его легитимность в большей степени из-за того, что он принадлежал к еретической арианской церкви, как и сменивший его Теодорих. Падение Рима как цивилизации в 476 - это плод воображения Ренессанса скорей.
>>589077>Одоакр выслал в Константинополь императорские инсигнии. Император Флавий Зенон принял решение не назначать нового императора на Западе, оставаясь единственным правителем империи.Разве не в этом проблема? Одоакр сверг узурпатора Ромула Августула и формально был подданным римского императора Флавия. Император Флавий решил - нахуй это чехарда, буду править ВСЕЙ империей. А потом римские императоры из Константинополя все же проебали контроль над западными провинциями.
>>588854>щас тебе местные фрики пояснят, что благодаря христианству римская армия и римская империя в целом стали самыми крутыми в миреЭто что то недавнее? Просто раньше я помню в гитлераче постоянно говорили что христиане в штаны насрали Риму.
>>589080Ну, да. Потом наместник Одоакр начал ущемлять права римских граждан, и император отправил бывшего консула империи Теодориха, чтобы тот его сместил. Теодорих фактически восстановил старые порядки для римлян. Проблемы начались только после того, когда аристократы-католики в Италии стали конфликтовать с военной верхушкой готов, что это в итоге привело к разрушительным Готским войнам. Т.е. каких-то эпохальных перемен в жизни римского общества в 5 веке на самом деле не происходило. Реальный урон нанесли войны и эпидемия чумы, которые произошли в правление Юстиниана. Да и те - хуйня по сравнению с муслимами и иконоборцами.
>>589087А всё потому что у долбоебов эпохи Просвещения было представление - вот некая отдельная Западная Римская империя, уничтоженная варварами (мы на неё равняемся), а вот погрязшая в интригах Византия (мы её не любим). То что это ОДНА страна, которую для удобства управления периодически делили на два-четыре округа до выросших при абсолютных единачальных монархиях не доходило.
>>589088> Но галия, иберия и особенно британия пошли по пизде же уже в 5 векеОни и в III веке пошли по пизде, но тогда сдюжили и собрали империю обратно. Если бы не Юстианова чума, ромеи бы снова навели порядок.
>>589088Западные провинции империи пошли по пизде уже в 3 веке и далее он лишь усиливался и усиливался. Автономные латифундии вообще в какой то степени можно рассматривать как прообраз средневековых феодов с местным держателем земли, его крестьянами и его личным небольшим войском.
>>589015>А вообще,уместно ли говорить о Римлянах как о монолитной нации,если это изначально союз племён?
Изучив ДНК жителей Древнего Рима, ученые впервые составили подробную генетическую историю античного города, охватывающую период 12 тысяч лет. Результаты исследования опубликованы в журнале Science.Авторы выявили две основные волны миграции, заложившие основы римской нации.Первая знаменует собой приход около 8 тысяч лет назад в Европу ранних земледельцев из региона современных Турции и Ирана, вытеснивших оттуда охотников-собирателей. Вторая волна произошла в период от 5 до 3 тысяч лет назад. Это были скотоводы из южных регионов современной России — степей Прикаспия и Причерноморья.В целом такая наследственная история характерна для большинства средиземноморских народов. Отсюда ученые делают вывод, что к моменту основания Рима, традиционно датируемому 753 годом до нашей эры, население города ничем не отличалось от остального населения южной и западной Европы. Рим начинает свой путь к славе.Ситуация резко начала меняться по мере того, как расширялись границы Римской империи и распространялось ее влияние. На пике своего могущества государство растянулось на трех континентах, охватывая все Средиземноморье, большую часть западной Европы, Ближний Восток и северную Африку. Рим был первым в истории городом, в котором проживали более миллиона человек. А население империи, составлявшее более десяти миллионов, было представлено разными расами и народами. И это неизбежно превратило столицу в многонациональный город. Начало упадка Рима"Анализ ДНК показал, что когда Римская империя распространилась вокруг Средиземного моря, иммигранты с Ближнего Востока, из Европы и северной Африки переехали в Рим. Это значительно изменило облик одного из первых великих городов древнего мира", — приводятся в пресс-релизе Стэнфордского университета слова Джонатана Притчарда (Jonathan K. Pritchard), профессора генетики и биологии и одного из руководителей исследования.Следующие несколько веков были полны беспорядков: империя раскололась надвое, эпидемии несколько раз почти полностью уничтожали население Рима, произошла серия вторжений. В результате состав городской популяции сместился в сторону западноевропейского происхождения. Конец Рима, пиздарики Позднее, в эпоху Священной Римской империи фиксируется наплыв из центральной и северной Европы.
>>589088Очень широкими мазками пишешь. Совсем по пизде пошла Британия, откуда римляне ушли уже в 410 году. Там в считанные десятилетия не осталось ни церкви (англо-саксы наглухо отбитыми язычниками были), ни латыни, ни городов. В Иберии все было чуть ли не с точностью до наоборот - готы со временем ослабили гонения и в итоге перешли в католичество. За это время возникла целая плеяда латинских писателей и философов, в частности Исидор Севильский, последний великий мыслитель поздней античности. Фактически Испания была относительно процветающим латиноязычным королевством, которое продолжало римские традиции. Пока не вкатились арабы.
>>589096Ну, не настолько, конечно. Католики принимали к себе ариан без крещения, т.е. как христиан. Вот ариане, наоборот, требовали католиков креститься заново. Не удивительно, кто из них в итоге соснул.
>>589105>что в иберии все было крайне херово под властью вестготов?Ну а ничего что они до этого еще и Византию с Персией на хую провернули?
>>589077>Падение Рима как цивилизации в 476 - это плод воображения Ренессанса Я читал, что это пропаганда времен Юстинианаhttp://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1284967968
>>589112По сути в них только спали. Вся жизнь античного человека проходила на улице, в обществе. Сычевать дома было не принято.
>>589105Тут вопрос скорее в том, было ли у готов что-то, что можно было им противопоставить. С источниками все, конечно, очень мутно, но, судя по всему, армия у них, как и в 5 веке, состояла из готской боевой элиты, только к 711 она явно была уже ебаным ничем. Никакой организованной военной силы, сравнимой с франками, которые существовали за счет постоянной военной экспансии, у них быть просто не могло. Соответственно, пока арабы не уперлись во франков, никаких проблем с завоеванием у них не возникало.
>>589110местные фрики тебе ещё напишут, что упадок Испании в 17 веке это тоже англожидовская пропаганда, да и вообще все исторические источники пропаганда, зато домыслы фриков-альтернативщиков истина в первой инстанции
>>589124>упадок Испании в 17 веке это тоже англожидовская пропагандаНу да, прям в 17 веке империя Габсбургов взяла и пала, а не переживала кризис, который начался ещё в 16 веке.А англожиды ещё расскажут, что испанцы ходили во всем черном, жгли ведьм сотнями и отправили тысячи англичан в рабство.
>>589126Какие домыслы, шизик? Кризис у испанских Габсбургов начался в 16 веке - это общеизвестный факт. Закономерный пиздец под названием Война за испанское наследство случился в 18 веке, это тоже общеизвестный факт.
>>589102конечно же "наследие Рима" у фриков-альтернативщиков это говнорелигия для промывки мозгов рабам и крепостным крестьянамне дороги, мануфактуры, общественные бани, форумы, арены гладиаторских боёв, театры, дворцыа говнорелигия, получившая распространение во времена упадкапро философию вообще смешно, как раз таки философию христианство и уничтожило, оставив один-единственный догмат учений Аристотеля
>>589130 >дороги, мануфактуры, общественные баниТак и же запишем, Османская империя - единственный истинный наследник Рима. Конечно, ведь главное - бани, а не римская церковь и римское право.
>>589133Ты был в римских (и вообще античных) домиках? Начнем с того, что там нет нормальных окон, а читать ценные свитки у открытых источников огня - ну такое.
>>589135а хуле бы и нет, если территория Османской империи во времена своего расцвета совпадает с территорией Византии времён Юстинианана эту роль они явно лучше подходят, чем мракобесы, борящиеся с инакомыслием
>>589077>Падение Рима как цивилизации в 476 - это плод воображения Ренессанса скорей.Падения Константинополя как цивилизации в 1453 это тоже плод воображения?
>>589153> Готы же хотели копипастить Рим 1 в 1Они его и копипастили. Теодорих вообще был тем ещё римофилом, и реставрировал город больше, чем все римские императоры после Максенция.
>>589153>Турки люди совсем другой культуры. Готы же хотели копипастить Рим 1 в 1.Так то рассуждать то турки тоже собор святой Софии не сожгли.
>>589130Самый живучий институт поздней античности (который, между прочим, существует до сих пор) - это как раз и есть церковь. Она в первую очередь и сохранила какие-либо остатки греко-римской культуры. По Etymologiae Исидора Сивильского в частности весь латинский мир знакомился с классической античной мыслью вплоть до Данте и Петрарки. Мне кажется тебе не стоит смешивать позднеантичный Рим с классическим, это все-таки разные культурные пласты. При этом абсолютно никто не спорит с тем, что первый второму несоизмеримо уступает. А уж сравнивать современные Late. Ant. Studies с псевдонаукой, потому что>мам, нописоно не кок у Эдварда Гиббона в 18 векееее, ну скожииэто сразу нахуй иди с этой доски в какой-нибудь /lit/.
>>589138Ой, бля, вся суть. С таким порашным говном в голове еще кого-то "альтернативщиками" обзывать.
>>589147Начнем с того, что падение Константинополя в 1453 - это хотя бы реально падение города в ходе военной осады. Рим в 5 веке, конечно, брали дважды, но не в 476 году.
>>589207>Рим в 5 веке, конечно, брали дваждыИ при этом он не был столицей ЗРИ аж с 286 года, то есть в этом вообще никакого символизма нет.
>>589214Ну, в падении Москвы в 1812 году тоже был какой-то символизм, особенно в представлении Наполеона.
>>589220Мать городов русских сдали варварам. Каждый раз слезы наворачиваются. А потом я вспоминаю, что стою под Харьковом в марте 43-го и вообще падаю в обморок.
>>589280В республике в легион неграждан просто не брали (а ауксилии гражданства не получали до принципата, если не считать любившего раздавать гражданство Цезаря)https://en.wikipedia.org/wiki/Auxilia#Later_Julio-Claudians_(14–68_AD),Даже больше скажу: в легионе нищуки из числа граждан не могли служить аж до марианских реформ, а за получение гражданства тем же италикам повоевать пришлось, союзническая война, может слышал?
>>589283>нищуки из числа граждан не могли служить аж до марианских реформВо-первых, могли. Например в крайних случаях, как после битвы при Каннах.Во-вторых, реформы набора солдат, преписываемой Марию, не было. Точнее нет свидетельств того, что принято называть реформой. Единственный источник - Саллюстрий - говорит, что Марий, не набрав достаточно людей для африканского похода, стал набирать не по имущетвенному рангу, а как ему вздумается. При этом никаких упоминаний реформ, изменений законов и т.д. Лишь ad hoc меры для решения текущей проблемы.
>>589445однако, за исключением некоторых отдельных случаев, неграждан в легион не брали вплоть до поздней империи (собственно, тогда тоже не брали, просто на момент вступления желающий становился гражданином)а если говорить о Пунических войнах, то ситуация диктовала: точно был случай, гражданство выдали целому отряду испанцев за переход на сторону Рима и верную службу, точно так же гражданство получали в награду отряды союзников-италийцев (однажды такой отряд отказался от предложения)
>>589325Дейотар - галатский царь, сама Галатия - клиентское царство, клиенты обладали определённым суверенитетом, являясь сорт оф протекторатом не войдя в состав римского государства, так что легион не "римский", а "по римскому образцу". А уже после включения в состав в качестве провинции они могли быть как "союзники"(socii), которые, будучи вспомогательными частями с некоторых пор стали включаться в римские легионы.
