В этом треде мы собираем самые абсурдные и фееричные битвы в военной истории человечества.Пост открывает битва при Карансебеше.Армия австрийцев насчитывала 100 тысяч человек разных национальностей — не только немцев, но и сербов, хорватов, венгров, румын и итальянцев из Ломбардии. Авангард австрийской армии в лице роты гусар вечером перешёл реку Тимиш в поисках турецких войск. Признаков присутствия турок не было, но вместо них гусары наткнулись на группу цыган, которые предложили солдатам подкрепиться после переправы. За небольшую сумму денег гусары выкупили несколько бочек шнапса и стали утолять жажду. В это время через реку переправилась пехотная рота, которая также потребовала налить всем солдатам личного состава хотя бы по кружке шнапса. Гусары отказались делиться и стали сооружать баррикаду из бочек. Затеялась перебранка, в ходе которой один из кавалеристов то ли умышленно, то ли по неосторожности выстрелил в пехотинца.Гусары и пехотинцы сразу же ввязались в ночную стычку, в которой многие были убиты или ранены. Ни пьяные гусары, ни изнывавшие от жажды пехотинцы не хотели уступать. В итоге часть пехотинцев и часть гусар сбежала на свой берег, преследуемая своими соответствующими противниками. Подходившие к переправе войска завидели бегущих солдат. А тем временем кто-то из пехотинцев, то ли пытаясь отвлечь внимание, то ли пытаясь неуместно пошутить, громко закричал «Турки! Турки!» (сербохорв. Turci! Turci!). Последствия этой шутки оказались смертельными: гусары серьёзно решили, что приближается турецкая армия, и ринулись прочь вместе с пехотой. С одной стороны, никто не понял, кто прокричал о приближении турок; с другой стороны, никто не подозревал на том берегу, что бегущие к ним солдаты просто не поделили запасы алкоголя. Нарастала паника в рядах многонациональной австрийской армии.В самый ответственный момент офицеры закричали на немецком: «Стой! Стой!» (нем. Halt! Halt!). Однако солдаты, плохо знавшие немецкий, почему-то решили, что это были крики на турецком «Аллах! Аллах!» (тур. Allah! Allah!), что было и боевым кличем некоторых турецких частей. Паника в мгновение ока охватила всё войско: поскольку дело происходило ночью, все решили, что турецкие войска ворвались в лагерь. Из-за загородки вырвались сотни кавалерийских лошадей, находившихся в загоне. Командир одного из корпусов в спешке приказал артиллеристам открыть огонь, и снаряды стали рваться в толпе обезумевших солдат. Весь лагерь вступил в бой со своими же солдатами, будучи уверенным, что воюет против турецкой кавалерии, ворвавшейся на австрийские позиции. Во время панического отступления мост через реку Тимиш рухнул, и многие солдаты упали с моста: часть утонула в реке, а часть выбралась на сушу.Разбуженный император Иосиф II также решил, что бой ведётся против турок, и попытался вмешаться, но бегущая в панике толпа сбросила императора с коня. Его адъютант погиб под копытами лошадей и ногами солдат, а император только чудом спасся, упав в реку. К утру от австрийской армии не осталось и следа: большая часть солдат попросту разбежалась от страха.
>>589086 (OP)тред без срача... обречен...))битва у острова Мэй... когда в учении страшнее чем в бою...
>>589086 (OP)Операция КоттеджЗа время обследования острова (в том числе множества подземных тоннелей) союзники потеряли 32 человека убитыми (28 американцев и 4 канадца) и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы[1]. Кроме того, при подрыве на японской мине эсминца «Абнер Рид» погиб 71 и были ранены 47 моряков[1]. Это привело, в общей сложности, к потерям в составе 313 человек[6].
Война из-за дубового ведра началась в 1325 году между враждующими городами-государствами под названиями Болонья и Модена (Италия). Всё началось с того, что группа моденских солдат пробралась в Болонью и украла дубовое ведр из колодца, расположенного в центре города. И хотя ведро не имело исторической или сентиментальной ценности, униженные жители Болоньи сочли такой поступок моденских солдат за оскорбление и потребовали вернуть украденный предмет. Моденцы отказались и болонцы решили объявить войну.Война из-за дубового ведра началась утром 15 ноября 1325 года. Сражение, которое произошло у подножия холма прямо за стенами замка, представляло собой одно из величайших сражений, имевших место в Средние века, в котором приняли участие около 35 000 пехотинцев и 4000 рыцарей (существует несоответствие в цифрах у разных летописцев). После кровопролитного сражения на поле боя осталось более 2000 человек. Несмотря на то, что число воинов, пришедших на битву со стороны Болоньи, в несколько раз превосходило силы противника, короткие и напряжённые военные действия завершились их страшным поражением и победой армии Модены.Жители Модены пришли торжествовать победу к городским воротам противников, разрушив по дороге небольшие замки Креспеллано, Кастельфранко-Эмилия и другие, но они не входили в город, ограничиваясь тем, что оставались за его стенами и издевались над своими поверженными врагами, организовав своего рода средневековое спортивное мероприятие и празднуя «вечный позор Болоньи». По некоторым данным, жители и солдаты вернулись в Модену с ещё одним трофеем — вторым ведром, также украденным из колодца за городскими стенами.
Небольшая войнушка между греками и болгарами в октябре 1925 началась когда псина греческого пограничника включила съебатор от хозяина в сторону незаграницы. Хозяин такой порыв песеля не оценил и погнался за ним, а болгары тут же шмальнули потомка Зевса. Конфликт затянулся на 10 дней, почти 150 человек погибло из-за ссаного блоховоза ну и конечно из-за жгучей "любви" двух народов друг к другу. Наконец Лига Наций прищла и стукнула хуем кулаком по столу и призвала всех разойтись по шконкам.
>>589210>приняли участие около 35 000 пехотинцев и 4000 рыцарей>после кровопролитного сражения на поле боя осталось более 2000 человекКак так получалось? Это же совсем ниочем потери?
>>589284Это нормальные потери для тех времен. Дохуя умирало потом, от заражений. Это начиная с ПМВ научились выпиливать человеков массово и на верочку.
>>589290У латников позднего средневековья были действительно низкие потери, но достаточно было завести огнестрел, просто огнестрел, а не современную технику из 20 века.
>>589291Ну сравни то же Бородино и Сталинград, лол. Огнестрел хоть и повысил шансы принять ислам на поле боя, но до мясорубок мировых войн было еще ой как далеко.
>>589284>котором приняли участие около 35 000 пехотинцев и 4000 рыцарей (существует несоответствие в цифрах у разных летописцев).ну а прикинуть...Болонья на XIV век, до чумы, в самых радужных оценках -- 40 000 - 50 000 населения. Модена и того меньше. видать в поле не вышли только младенцы и старики калеки. ну али считали с собаками кошками и их блохами в придачу...)
>>590130 ведро сыграло такую же роль как намного позже Эрц-Герц-Перц. сиречь просто повод а не причина. терки между городами давнишние. затяжной вялотекущий конфликт. думаю кондотьеры в основном и были. но даже в таком раскладе цифры фантастичные.
>>590203Балканы, по сути, единственное место в Европе, где не образовалось центра силы для преодоления феодальной раздробленности и образования единого государства. Вот потому и месятся постоянного, как до этого месились все остальные страны в Европе до того, как в единых государствах все посливались.
>>590426>Балканы, по сути, единственное место в Европе, где не образовалось центра силы для преодоления феодальной раздробленностиОсманская Империя всех объединила >месятся постоянногоначалось аккурат после отжима у турок и образования на территориях новых нац образований. и всё это уже 19 век, какой уж тут феодолизЪм. ??никому там не нравились собственные границы -- маловато как бэ. и расцвело и запахло всё в балканские войны 1912-1913. очень весело продолжилось в ПМВ. а некоторые увлеклись и махались уже и после ПМВ.так шо на момент инцидента (1925) "дружба народоф" зашкаливала до предельных значений
>>590536>какой уж тут феодолизЪмБуржуазный. Тут главное слово раздробленность, а не феодализм. Феодальная раздробленность просто переросла в буржуазную. Если во Франции/Германии/России/Италии появились центры силы, которые подмяли все соседние феоды под себя, сформировав единое государство, то на Балканах этого тупо не произошло, отсюда и постоянные приграничные терки. Те самые теруи, которые были Франции/Германии/России/Италии во времена их феодальной раздробленности.
>>590536Вообще все эти хорваты, косовары, македонцы, сербы, черногорцы -- это наши вятичи, уличи, кривичи, поляне итд.
>>590547>/Германии/>Италии>подмяли все соседние феоды под себяКакие же отсталые эти ваши Германия с Италией, однако. Аж до второй половины XIX века феодами сидели.
>>590553>Какие же отсталые эти ваши Германия с ИталиейНу щито поделать, какие есть. Италия аж всосала войну эфиопам, лол. А до этого ее пиздили все, кому не лень, прям, как с балканами.
>>590553>Германиянууу...) тут впереди планеты всей пока на Балканах, после "возрождения" тихонько друг друга резали , стреляли собак и никому особо не мешали Германия нескромно замутила разборки хвативших на 2 полновесно-всеобщих мордобоя
>>590962>тридцатилетнюю и семилетнюю войны..там участвовала Германия..? слышал звон..?спич о новообразованных нац территориях ... коих в 19 повылазило и каждое со своим фэ... в том числе и Германия...
>>589292В Бородино за один день было убито более 80 из 250 тысяч участников. Сталинграде бой длился полгода и в нем участвоало более 2,5 млн человек погибло около 1 млн. Так соотношения близкие, но Бородино за день так что наврено оно даже более кроваво.
>>590563>Италия аж всосала войну эфиопам, лол.))) как писал один древнючий араб Каждое племя в пору могущества –отважно .. и таки был прав. когда-то и итальяшки были всемогущими римлянами... и греки, македоняне когда-то, с Сашкой ходили до индусии...французы долго смотрелись одними из лучших вояк, а времен Наполеона и вовсе... а как тухло просели во вмв...а немчура когда-то (совсем недавно) считалась робким народцем мыслителей поэтов и мечтателей...
>>590970>там участвовала Германия..?То есть Империя германской нации это не Германия и совпадение названий случайно?
>>590970>30 лет кровавой бойни на территории Германии, в которой немцы мочили друг друга и забежавших на огонек соседей.>7 лет кровавой бойни на территории Германии, в которой немцы мочили друг друга и забежавших на огонек соседей.Даун с двача:>там участвовала Германия..?
>>591242>То есть Империя германской нации это не Германия и совпадение названий случайно?тебе скушно..??спокойно пояснил что твой коммент был немного не в тему... не "ко времени"...совпадение не случайное .. но это не -- Германское государство..утрируя... так же как Франция не имела тёрок с РИ .. а франки имели... и Франция даже не Франкское государство.. хотя "совпадения" тоже не случайны...
>>591263>не Германское государствоШизик, прими таблетки, СРИ - это и есть Германия, государство немцев.
>>591269https://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_Римская_империя >6 августа 1806 года Франц II объявил о сложении с себя титула и полномочий императора Священной Римской империи, объяснив это возникшей невозможностью исполнения обязанностей императора после учреждения Рейнского союза.
>>591275громче ... не слышно...печаль, но даже глупая wiki умнее некоторых...Aufgrund seines vor- und übernationalen Charakters entwickelte sich das Reich nie zu einem Nationalstaat oder Staat moderner Prägung, sondern blieb ein monarchisch geführtes, ständisch geprägtes Gebilde aus Kaiser und Reichsständen mit nur wenigen gemeinsamen Reichsinstitutionen.https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_Römisches_Reich#cite_ref-6
>>591290хз все, не скажу однозначно... бо их там как термитов - делились/ размножались/дохли ... но большинство да однозначно входило ...но черным по белому... СРИ не была -- ни нац государством, ни государством в современном понимании ...
>>591292Какое большинство? Там все немцы, какие только возможно. И дохуя государств германцев. Поэтому императоры сри одновременно с этим носили титул королей германии.
>>591295>Там все немцы, какие только возможнолюбишь ты крайние категоричности..??))) тут всё упрётся в -- кто такие немцы..? кого считать немцем..? а далее в мыльные определения и понятия народ, нация, этнос, субэтнос... ну в задницу...бо в этом мутном гамне уж точно Титаник потопить можно будет...)за сим пусть будут -- все...
>>591295>Там все немцы, какие только возможнолюбишь ты крайние категоричности..??))) тут всё упрётся в -- кто такие немцы..? кого считать немцем..? а далее в мыльные определения и понятия народ, нация, этнос, субэтнос... ну в задницу...бо в этом мутном гамне уж точно Титаник потопить можно будет...)за сим пусть будут -- все...
>>591297Кто такие немцы? Это народ, который произошёл от германцев. Нам известна территория расселения германцев, вся хи история, их государства. Они говорят на немецком языке, они живут в германии и других немецких государствах, они всем известны как немцы. И тут вдруг шиз с двача предлагает отрицать немцев. Такая себе стратегия.
>>591299>предлагает отрицать немцевдействительно глупо отрицать наличие немцев... всем известных как немцы... это так же глупо как утверждать что Государство Германия (Deutsches Reich (Германский рейх), что также переводится как «Германская империя» или «Германское государство» ), образованное в 1871 году воевало в 30-летнюю войну 1618 - 1648 ...
>>591405Ниет с государством немцев лол. А то в одном случае дойч рейх государство немцев. а в другом нет.
>>591539Зато председатель еврокомиссии есть и ещё с десяток пафосных, но абсолютно беззадачных должностных лиц.
>>591538>это вообще блять не государствоУгу, и Русь времен Владимира не государство, ведь через несколько веков после него феодальная раздробленность случилась. Охуеть логика. СРИ большую часть истории - это такое ФРГ, а не ЕС.
>>591556>и Русь времен Владимира не государствоДа.> ведь через несколько веков после него феодальная раздробленность случиласьНет, не поэтому. Не приписывай другим свою шизойдную логику, плез.>ФРГНичего общего. Ну т.е вообще нихуя.
А вообще, почему СРИ это не германское государство? Тип её части на исходе существования были достаточно автономными?
>>591558>Ничего общегоГосударство немцев, которое состоит из нескольких земель с определенной автономией.
>>591567Потому же почему и СНГ не государство, а председатель СНГ не является главой всех государств входящих в объединение. Слишком уж они "автономны" и независимы для единого государства. Или почему Союзное Государство России и Белоруссии не является единым государством, это еще более лучший пример.
>>591575Долбоеб, СРИ было единым государством пол тысячелетия, а землями под формальным контролем контролем Габсбургов около ста лет. Давай, расскажи ещё, что Римская империя не была государством, в ней ведь тоже всякие короли воевали против императора (блин, там по три императора бывало).
>>591575> Слишком уж они "автономны" и независимы для единого государстваТогда и Персидская империя не была единым государством - сатрапии были автономными, а государственность ограничивалась Тахте Джамшидом. Римская империя тоже не была единым государством - провинции чисто платили дань, даже законы свои были. Османская империя не была единым государством - всякие вилаяты имели больше автономии, чем любая область СРИ на исходе лет. Мне продолжать список?
>>591596Нет, не надо, и так всё верно говоришь. Я только с Римом не согласен, там ведь была постоянная профессиональная армия, а значит вполне себе институционализированный аппарат принуждения, что является важнейшим признаком государства.
>>591595>общегосударственная армияА в Средневековой Европе таких армий не было ни у кого. Что, в Европе не было государств?В СРИ действовали общие имперские законы, она вся находилась под управлением императора и рейхстага, там был единый Высший суд.Да, в Новое время усилилась децентрализация, и по меркам эпохи абсолютизма СРИ уже не тянула на полноценную единую страну, но для Средних веков первый рейх был обычной единой страной, даже покруче какой-нибудь Франции, где короля на хую вертели герцоги и графы, а один из феодалов внезапной заделался королем Англии.
>>591597> там ведь была постоянная профессиональная армияВсе как один в лорика сегментата и с лицами арийцев поди?
>>591597Профессиональная армия это вообще не признак государства, это лишь критерий развитости армии, блджаж. Иначе окажется, что до 16-17 веков в Европе ни у кого не было государства. Важным критерием государство является область распределения права государя, какой-бы ограничен ной она не была. Если правовая власть хотя бы в части как это было в средневековой Франции распространяется на всей территории страны, то это и есть государство. Как сказал этот анон >>591598, в СРИ правотворчество Рейха действовало на всей территории в обязательном порядке. Как это было и в Персидской империи, и в РИ, и в ОИ.
>>591598>Что, в Европе не было государств?Да, кроме Византии. Централизованные государства начинают формироваться в Европе только в XV веке. И СРИ здесь явно запаздывала. >>591600>область распределения права Так Евросоюз это государство, маневровый? А вообще сделаем так: сейчас ты пойдёшь, и найдёшь хоть одну современную научную историческую монографию, где СРИ бы без всяких оговорок называли "государством", ведь даже в донной википедии она именуется "надгосударственным союзом", "a multi-ethnic complex of territories" и "die offizielle Bezeichnung für den Herrschaftsbereich der römisch-deutschen Kaiser vom Spätmittelalter". Заметь, термин "государство" вообще нигде не используется, потому что даже википедикам очевидно, что к государственным структурам этот пёстрый конгломерат не имеет никакого отношения. Просто должна же твоя истая вера подкрепляться чем-то кроме плохо понятых советских агиток и религиозной веры?
>>591600>это лишь критерий развитости армии, блджаж.Нет, это критерий именно развитости государства как такого, потому что именно постоянно действующая профессиональная армия (наряду с общегосударственной бюрократией) позволяет контролировать разные части государства и не позволять вызревать там автономным центрам силы.>область распределения праваЯ правильно понимаю, что по этой логике Саудовская Аравия и автономная провинция Ачех северной Суматры являются единым государством?
>>591604> именно постоянно действующая профессиональная армия (наряду с общегосударственной бюрократией) позволяет контролировать разные части государства и не позволять вызревать там автономным центрам силы.Эллинские полисы не были государствами? Рим до Суллы не был государством? Карфаген не был государством?
>>591606>Эллинские полисы не были государствами? Рим до Суллы не был государством?ВНЕЗАПНО. Знаком ли ты с трудами Демандта? Наши то конечно копротивляются против такого восприятия полиса, но их аргументы не выглядят убедительными.
>>591607> Знаком ли ты с трудами Демандта?Погоди. То есть, несколькими постами ранее ты аппелируешь к современным монографиям, дескать в них СРИ не называют государством, но в то же время по другому вопросу приводишь отличную от устоявшейся в историческом сообществе точку зрения аж одного историка?
>>591615>от устоявшейсяГде? В постсовке? Возможно, но тут всё всегда с опозданием доходит. Однако срачу о государственном-негосударственном характере античных полисов уже 200 лет:>Сторонники неэтатического подхода (А. д'Орс и др.) считают, что понятие «государство» не применимо к res publica, так как является анахронистичным по отношению к ней. Они утверждают, что это понятие — имеющее, согласно их точке зрения, только современное содержательное наполнение — предполагает представительный способ формирования власти, а отнюдь не прямую демократию (как в Афинах) или регулярную законодательную деятельность всего народа (как в Риме). Истоки такого взгляда обнаруживаются у известного немецкого правоведа К. Шмитта, который считал возможным применять понятия «государство» и «государственность» к европейской истории, лишь начиная с XVI в. Так что точка зрения о негосударственном характере полисов тоже вполне себе устоявшаяся, просто тебе от неё неприятно.
>>591618> понятия «государство» и «государственность» к европейской истории, лишь начиная с XVI вЭто что какие-то особенности немецкого языка? Чисто исторически государство государя Ивана III - это 15 век, а он точно не был первым монархом Европы, который запилил чиновничьий аппарат и основы абсолютизма.
>>591601>государства > Централизованные государстваГоспади, подзалпный хуесос, любитель нетрадиционных определений - уймись и сьебись в туман нахуй срочно блядь. Каждый гандон приходит со свой подзалупной терминологией и срет-срет-срет очень быстро.
>>591618>считаютДа насрать что там 2.5 дегенерата иностранных считают, и на их иностранную подзалупную треминологию. Полностью. Такие дела.
>>591667>>591666>Да насратьНам похуй. Ты же даже не в состоянии доказать свою позицию, только визжишь як сучка.
>>591671>доказать Тут нехуй дкоказывать это вопрос только подзалупной терминологии для хуесосов. ПРостой пример. Ты свою свою мамку называешь мамкой, а мы все - шлюхой. Вот и все.
>>591636Ты совсем тупой? Нет, ты СОВСЕМ тупой? В этом то и проблема, что хуёвый термин "государство" смешивает в кучу не имеющие между собой политические формы, тем самым создавая путаницу и ничего не объясняя. И так да, чисто на лингвистическом уровне получается, что государство Ивана III и СССР - это одно и то же в принципе, ну а хуле?
>>591672>это вопросЭто вопрос твоей веры, не более. А у нормальных людей без грамотной терминологии никакая наука невозможна в принципе.
>>591673>чисто на лингвистическом уровне На лингвистическом уровне твоя мамка и шлюха - синонимы, далбаебаина. Историки прекрасно понимают что имеется ввиду. > государство Ивана III и СССР - это одно и то же в принципе, Снова здорова. Схуяли епт? Ты это 7 миллиардов других людей? Ну лингвистически же одно и тоже. Даже тоже самое? Ну а хули? Человек и человек? Следует ли из этого что ты не человек, а хуесос тупорогий? Я вот уверен что - да.
>>591674>верыНет, это вопрос подзалупной терминологии мамкиных революционэров в науке, которые приходит так и резко дерзко вводят свои определения, потому что больше нихуя в науке сделать не способны. Зато хоть срач поразжигаем. А в остальном все прекрасно понимают что древний рим изрядно отличается как государство от современной анголы и они все вместе от голландии 18 веку. Примерно как бушмен от индейца и они оба от ирландца. Но один хуй это будет - человек. Но это же хуево давайте введем больше подазлупных гавноопределений и будем ими срать срать срать.
>>591675>Историки прекрасно понимаютА ты откуда знаешь то? Ты же просто долбоёб с хисторача.>людей? Ну лингвистически же одно и тожеА государство то тут при чём? >революционэров Никаких революций. Всем этим спорам уже 200 лет.>подазлупных гавноопределений >маааам, слова меня угнетаютЛол.
>>591682>А ты откуда знаешь то?Мамку твою ебал.>. Всем этим спорам уже 200 лет.Уровня фантазий морозова фоменко и мирового эфира. >угнетаютЭти эротические фантазии.
