Правда или миф, что она держала в страхе всю Европу, пытала рыжих ведьм, казнила 100500 еретиков?Зачем существовал этот орган?
>>584743>Инквизиция действовала только в Испании. Во-первых.Ебанутый что ли? Везде действовала где распространялась власть папы римского. И во Франции, и в Англии, и в Италии ив Германии.
>>584741советские историки косплеили Энгельса.Энгельс, хоть и должен был быть атеистом, но воспитание в радикальной лютеранской семье не могло не отразится на старание поругать католиков с инквизицией заодно.
>>584744Нет чувак.Там надо копать в образовании францисканского ордена и борьбе с альбигойцами, а не просто по Торквемаде угорать.
>>584842Обычная светская судебная власть.Да пуританская истерия сыграла значение, но у протестантов не было религиозной судебной системы.
>>584831Я когда искал литературу по инквизиции, нашел "Инквизиция" Иосифа Григулевича. Вот собсна выдержка из аннотации книги. Честно сказать, я засомневался в компетентности автора.Сотни тысяч жертв, среди которых выдающиеся ученые, художники, политические и общественные деятели своего времени, насчитывает мрачное порождение католической церкви — инквизиция. Современные теологи «оправдывают» злодеяния инквизиции произволом отдельных деятелей церкви или своеволием светских властей. Но так ли это? В книге члена-корреспондента АН СССР И.Р.Григулевича освещается подлинная история инквизиции. Книга представляет интерес для самых широких читательских кругов.
>>584732 (OP)ТЕБЯ ВОЗБУЖДАЮТ ЖЕНСКТэЕ КРИКИ@ПОСТУПАЕШЬ В ИНКВИЗИЦИЮ@ВЕЧЕРОМ, ПОСЛЕ ПЫТОК И КАЗНИ ЯРОСТНО ОНАНИРУЕШЬ@НИКАКОГО БУГУРТА
>>584882Тебя бесят ебанутые бабы.Ебанутая соседка насрала тебе в колодец, закинула дохлую крысу и блеванула.Скот, братики сёстрики, папка мамка померли.Надо что с этим делать.
>>584887>Ебанутая соседка насрала тебе в колодец, закинула дохлую крысу и блеванула.>Скот, братики сёстрики, папка мамка померли.>Фантазируешь, как ее будут пытать, ебать и сжигать попы>На процессе инквизитор доказывает, что никаких ведьм не существует, а ты ебаный мркаобес>Соседку приговаривают к штрафу за осквернение колодца, а ты несешь расходы на судебный процесс
Не устаю проигрывать с таких примеров зверств ИнквизицииВ августе 1327 года в епископский Трибунал Священной инквизиции города Блуа была подана жалоба от городского нотабля Жюссома де Сен-Виктор, сеньора Контр, на цехового скорняка Бриссара, коему было поручено изготовить для означенного Жюссома накидку-пелерину для парадного костюма из шкурок крота (судя по всему сеньор Контр было человеком о-очень обеспеченным). По исполнению заказа и уплате скорняку 25 турских ливров за материал и работу (тоже нехилая сумма по тем временам), супруга мессира де Сен-Виктор, дама Гатуида, обнаружила, что пелерина сшита не из кротовьего меха, но из шкурок новорожденных черных котят, что вне сомнения указывает на стремление означенного Бриссара причинить нотаблю maleficia (вредоносное колдовство), лишив его мужской силы, о чем дама Гатуида и засвидетельствовала перед Трибуналом.По опросу следователями инквизиции свидетелей выяснилось, что скорняк Бриссар действительно пошил пелерину из кошачьих шкурок, оправдываясь тем, что найти достаточное количество кротовьих шкур во всем графстве невозможно, а сам он никогда не занимался ведовством или алхимией, что подтвердили множество свидетелей-цеховиков и приходской священник. Инквизиция же достоверно установила, что мужское бессилие Жюссома де Сен-Виктор вызвано не магическим воздействием, но известным всему графству пьянством и предосудительным поведением, отчего возложила на сеньора Контр покаяние, а жалобу об обмане передала в светский суд, который приговорил скорняка Бриссара к возвращению 25 ливров и штрафу в пользу казны короля в 7 ливров и 120 денье.
>>584930Слишком заврался и не смог остановится.В результате часть населения, считающая себя в 21 веке научно просвещенной, действительно думает и ещё учит других про вращение земли вокруг Солнца.
>>584732 (OP)Вкратце, Инквизиция была основана впервые в Франции для борьбы с катарами. В дальнейшем она использовалась, как орган, Выявляющий и преследующий ереси. В зависимости от местности, деятельность инквизиции отличалась согласно местным особенностям и потребностям. В Испании инквизиция преследовала мусульман и иудеев. Во всей остальной Европе - разнообразных сектантов, а затем протестантов.Отношение к колдовству было разное. Кое-где ведение дел по колдовским делам отдавали инквизиции, но чаще всего ими занимались светские суды. Вообще, само по себе занятие знахарством и тому подобным, не было преступлением. Поводом для суда было maleficia - вред, нанесенный колдовством. И его еще надо было доказать в суде. Есть множество дел с оправдательными приговорами. Бывало даже, что ведьмы присутствовали на процессах против других ведьм в качестве экспертов и консультантов. Испанская инквизиция вообще отрицала существование колдовства и одержимости дьяволом, считая это варварскими суевериями. Был только один случай, когда в Стране Басков один прокурор, вдохновившийся успехами немецких коллег, устроил колдовской процесс и успел казнить несколько человек. Когда информация дошла до руководства Испанской инквизиции, на место отправили комиссию, которая прекратила дело, оправдала всех и с тех пор ведьм в Испании никто не ловил. А больше всех отличились, конечно, немцы.
>>584882>ТЕБЯ ВОЗБУЖДАЮТ ЖЕНСКТэЕ КРИКИ>@>ПОСТУПАЕШЬ В ИНКВИЗИЦИЮ@ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ СЛУШАЕШЬ ОХУИТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ ЕРЕТИКОВ ПРО КАКОЙ-ТО ГНОЗИС, ХУЙНЮ-РЕИНКАРНАЦИЮ@ВЕЧЕРОМ ЯРОСТНО ОНАНИРУЕШЬ НА МОЛОТ ВЕДЬМ
>>584939>Поводом для суда было maleficia - вред, нанесенный колдовством.Кстати, далеко не всегда ведьмы были невинными няшками. Под определение "зловредного колдовства" попадали такие реальные и востребованные вещи, как, например, приготовление ядов, отравления, заражения, аборты. Плюс население было темным и действительно верило во всякую магическую дичь. Например, много ритуалов "народной магии" было связано с некрещеными младенцами. И кому-то ничего не стоило выкрасть и убить новорожденного, чтобы приготовить из него, например "воровскую свечу", а потом совершенно справедливо угодить за это на костер.
>>584943>ВЕЧЕРОМ ЯРОСТНО ОНАНИРУЕШЬ НА МОЛОТ ВЕДЬМКстати, "Молот Ведьм" внесен в Индекс Запрещенных Книг за несоответствие христианской доктрине (т.е. по сути ересь) его автора Крамера выпиздили из Инквизиции и он гастролировал по германским землям, как фрилансер и свою книгу распространял сам.
>>584945Тогда можно продолжить пастуЗА ЭТИМ ДЕЛОМ ТЕБЯ ЗАСТАЮТ БРАТЬЯ-ИНКВИЗИТОРЫ@ВЕЛИКИЙ ИНКВИЗИТОР ССЫЛАЕТ В ОТДАЛЕННЫЙ МОНАСТЫРЬ@ДО КОНЦА ЖИЗНИ ПЕРЕПИСЫВАШЬ ПСАЛТЫРИ@ РУКА ТАК УСТАЕТ, ЧТО НЕТ СИЛ ДРОЧИТЬ
>>584936>Слишком заврался и не смог остановится.Именно. Галилей привык к тому, что он друг папы и ему все сходит с рук. Теория Коперника выглядела красиво и церковь не имела ничего против. Но, когда начали пересчитывать формулы движения планет, стала получаться хуйня, так как Коперник использовал окружности, до эллипсов допер только Кеплер позднее. Поэтому теорию Коперника запретили преподавать до ее уточнения и исправления. Галилей начал бугуртить, и тогда папа его нормально попросил написать труд о сравнении двух систем, чтобы можно было принять решение, но Галилей взамен высрал сатирический памфлет, что стало последней каплей. В итоге склочный старик только подосрал науке.Кстати, небось все слышали про то, что французская Академия Наук в 19 веке отрицала существования метеоров и комет, потому что "на небе камней быть не может" ? Так вот,это привет от Галилея. А него был спор с иезуитскими учеными о природе комет и метеоров. Иезуиты утверждали, что это небесные тела, как и планеты. А Галилей - что это оптические эффекты. С аргументами у Галилея было туговато, поэтому он просто пожаловался Папе и тот запретил иезуитам перечить Галилею.
>>584944А, кстати, есть исторические (ну или даже фэнтезийные) книги или фильмы, в которых доблестные инквизиторы борются с мракобесами-колдунами, сектантами-изуверами и выводят на чистую воду мошенников? Если при этом и среди церковников покажут бабников, пропойц и стяжателей, мне не страшно.
>>584954Так мне не "сорт оф", а с трудовой и соцпакетом надо.Хотя в "Ван Хелсинге", припоминаю, главгерой как раз на Церковь и работал
>>584949Я вот как решил. Сначала должны появиться политические фильмы, героизирующие борьбу инквизиторов с реальными протестантами и православными, а их нет.Если лезть в дебри, вот в эту эпохуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Культуркампфчто-то могло появиться, но не фильмы.
>>584949Вот самое близкое к тому, что я сказал, но все равно, они (римско-католическая инквизиция) антигероиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_розы_(фильм)
>>584958> борьбу инквизиторов с ... православнымиС каких хуев ? С точки зрения католиков православные - схизматики, а не еретики. Вера у них правильная, только обряд не совсем правильный и папе не подчиняются.
>>584950Шизик, тут с первых же постов проход в совки -->>>584741>>584831Так чё ты там про подкровать говорил?
>>584958Есть книжка Валентинова "Небеса ликуют", ГГ-иезуит пытается выяснить кто и почему вырезал миссию в далёкой провинции где-то в карпатах штоле.Посредственная довольно, бондиана с мэрисьюшным ГГ, но как канва для неплохого боевичка сойдёт.
>>584963Есть фильм Warlock(чернокнижник). Там из прошлого в наши дни попадают плохой колдун и хороший инквизитор (как терминатор и Кайл Риз, только наооборот).
>>584960Поглядим.>>585248По описанию - не оче, но под реквест подходит. Попробую почитать.>>585249Там не инквизитор, а какой-то охотник на ведьм из пуритан.
>>584981Но он прав, советская литература густо мазала католиков. У меня была Детская Энциклопедия 1960-х годов, там томе об истории были собраны все возможные мифы и мемасики про злых церковников, сжигающих всех и вся.
>>584732 (OP)Как это зачем? Чтобы ловить сектантов, очевидно же:http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/171352_samye-strannye-i-opasnye-sekty-sovremennostihttps://fishki.net/2133953-10-samyh-opasnyh-sekt-v-mire.htmlhttp://usa-24.ru/sekty-v-ssha-ix-principy-i-ucheniya/В наше время из за ослабления церкви, таких сект стало в разы больше.
>>584732 (OP)Казалось бы, 2020 год. Век рационализма и скептицизма. А даже более-менее образованные люди продолжают нести чушь о тысячах сожжённых инквизицией ученых. Но назвать хотя бы 10 из сожженых по официальному приговору за ноуку не может никто. Я уже молчу о том, что приговаривает к смерти суд светской власти, а не церковь.
>>586229>назвать хотя бы 10 из сожженых по официальному приговору за ноукуТак богословие тоже было наукой, лол.
>>584732 (OP)Нет. Такой образ был создан советскими пропагандистами, Инквизиция - это религиозная комиссия, использовавшая крайне ограниченное количество весьма унылых пыток, на манер прижигания огнем подмышек или пытки водой(кстати, этот процесс весьма годно описан в Тиле Уленшпигеле). Все самые извращенные пытки, кровавые, типа нюрнбергской девы или испанского сапога, использовали светские власти. Чтобы защитить человека от клеветы, того, на кого поступил донос, освобождали от всех долговых обязательств.Ну и еще - это все пытаются представить как некий произвол инквизиции над невиновными людьми. Но на самом деле Европа того времени действительно погрязла в ведьмовстве и сатанизме, то есть это не фанатики охотились за невиновными, а фанатики охотились за другими фанатиками.
>>586258>крайне ограниченное количество весьма унылых пыток, на манер прижигания огнем подмышек или пытки водойПытки были трех видов:1. Подвешивание на дыбе2. Пытка водой - подсудимого клали на скамью, накрывали лицо тряпкой и лили сверху воду3. Пытка огнем - Ноги намазывали жиром или маслом и вблизи располагали жаровню с углями. За пыткой следил врач, чтобы подсудимому не было нанесено серьезное увечье.
>>586269Ну да, строгий порядок и соблюдение закона даже в пытках и казнях. Это тебе не казнить пол-города по желанию левой пятки царя.
>>584939> спанская инквизиция вообще отрицала существование колдовства и одержимости дьяволом, считая это варварскими суевериями.А на пикрелейтедах тогда кто?Гойя фантазировал чтоли?
>>584949> кстати, есть исторические (ну или даже фэнтезийные) книги или фильмы, в которых доблестные инквизиторы борются с мракобесами-колдунами, сектантами-изуверами и выводят на чистую воду мошенниковРекомендую "Конгрегацию" (это фэнтезя, но работа инквизиции там показана грамотно, Черный миф развенчан) и "Мракобес", а также "Добрые люди и злой пес" (про Доменика и катаров).
>>586519"Мракобес" - это только про любовь к Богу. В "Конгрегации" ГГ без сантиментов отправил возлюбленную ведьму на костер (не за то что ведьма, а за то что серийная убийца и баловалась детскими жертвоприношениями, а потом ещё строила из себя жертву мужского произвола) в последних книгах замутил служебный роман с коллегой-шпионкой, но тоже без соплей. Вообще обе авторши сделали жирное НА ТЕБЕ всем ведьмам-викканкам-феминитскам.
>>586469И, кстати, сказать>Гойя фантазировал чтоли?Ты вообще с его творчеством знаком? Тот еще фантазер
>>586545Гойя - фантазер, конечноНо эти пикчи, вроде как по впечатлениям с натуры нарисованы>>586542Жечь, то может и не будутАнон утверждал, что "испанская инквизиция отрицала существование колдовства"ХзМожет так борьба с "варварсками суевериями" так происходилаВ понятной для испанского быдла форме
>>584949Рекомендую пикрелейтед (это фэнтезя, но работа инквизиции там показана грамотно, Черный миф развенчан)
Обычные епитимий, накладываемые инквизицией, — чтение молитв, посещение храмов, посты, строгое исполнение церковных обрядов, хождение по «святым» местам, пожертвования на благотворительные дела — отличались от такого же рода наказаний, накладывавшихся исповедниками, тем, что инквизиция применяла их к своим жертвам в «лошадиных» дозах. Строгое соблюдение церковных обрядов, чтение молитв (иногда предписывалось повторять в присутствии свидетелей десятки раз в день одни и те же молитвы), изнурительные посты, пожертвования на богоугодные дела, многократное посещение различных «святых» мест (все эти наказания накладывались к тому же на одно и то же лицо) превращались в тяжелую обузу, длившуюся иногда годами. При этом малейшее несоблюдение епитимий грозило новым арестом и еще более суровыми наказаниями. Такие епитимий превращались в подлинные «подвиги благочестия» и не только морально терзали наказуемого, но и приводили его и его семью к полному разорению.В XIII в. довольно популярным наказанием было принудительное участие в крестовых походах, однако инквизиторы впоследствии отказались от таких епитимий, опасаясь, что бывшие еретики «заразят» крестоносцев.Но если столь изнурительными были «легкие» наказания, можно себе представить, каким бременем ложились на плечи жертвы инквизиции «унизительные» наказания. В таких случаях ко всем перечисленным выше епитимиям прибавлялись еще следующие наказания — ношение позорящих знаков, введенных впервые св. Домиником в 1208 г. и «усовершенствованных» позднейшими инквизиторами, в виде больших холщовых нашивок шафранового цвета, имевших форму креста. В Испании на осужденного надевали желтую рубашку без рукавов с нашитыми на ней изображениями чертей и огненных языков из красной материи; на голову его напяливали шутовской колпак.Позорящие нашивки осужденный должен был носить дома, на улице и на работе, чаще всего всю жизнь, заменяя их новыми, если они приходили в ветхость. Обладатель таких нашивок был объектом постоянных издевательств со стороны обывателей, хотя соборы лицемерно призывали верующих относиться к носителям позорных знаков с «кротостью и сожалением». Таким образом, как отмечает Г. Ч. Ли, ношение «креста, этой священной эмблемы христианства, превратилось в одно из самых тяжких наказаний.
>>586599НАСЛУШАЛСЯ БРОДЯЧИХ ПРОПОВЕДНИКОВ, ЧТО БИБЛИЮ НУЖНО ЧИТАТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, А НЕ НА ЗАУМНОЙ ЛАТЫНИ@ПОПАЛСЯ ИНКВИЗИЦИИ@ОТПРАВИЛИ В КРЕСТОВЫЙ ПОХОД@DEUS VULT
>>586599Все это агитпроп времен ВозрожденияТаких наказанных было - пару штук на город типа МадридаЧтобы приезжему деревенскому быдлу показывать: "Глянь! Ведьма бля! Настоящая!"
>>586599> В XIII в. довольно популярным наказанием было принудительное участие в крестовых походахЛол
>>586469>А на пикрелейтедах тогда кто?И кто же? Не томи, поведай. Где написано, что на них ведьмы, а не еретички/протестантки/тайные иудейки?
Кстати, про Гойю есть годный фильм Милоша Формана. Там инквизиция тянку загнобила за то, что та в таверне не захотела свинину есть. https://www.kinopoisk.ru/film/104910/
>>586549>Анон утверждал, что "испанская инквизиция отрицала существование колдовства"Просто у тебя функциональная неграмотность. Буквы различаешь, а смысл написанного - нет.Еще раз:>Испанская инквизиция вообще отрицала существование колдовства и одержимости дьяволом, считая это варварскими суевериями>В Испании инквизиция преследовала мусульман и иудеев ... разнообразных сектантов, а затем протестантов.
>>586673>Это ведьмыПруф ?>coroza - тут характернаяhttps://es.wikipedia.org/wiki/CorozaНайди мне в этой статье слово "ведьма" или "колдовство". Я вижу только "ересь".
>>586674Чувак, ты бот неплохой написалСоставляет предложения, даже похожие на осмысленныеПоддерживает видимость диалогаРеспект!
>>586549Ерунда, лол. Церковная инквизиция занималась только и исключительно вопросами, затрагивающими вопросы христианской веры. Колдовство, в Средние века, считалось уголовным преступлением и проходило по светскому суду. Так, что если церковь кого и судила, то он всегда проходил по делу как еретик. Иногда светский и церковный суд даже срались между собой, кто должен конкретного анона судить. С Жанной Д'Арк именно такая ситуация вышла: досталась церковникам - пошла по делу как еретичка.
>>584732 (OP)Вообще ведовские процессы в Средневековье достаточны достаточно хорошо, и в том числе нормальными бородатыми дядями историками. Где почитать что-нибудь про колдовские процессы именно в Испании, католических странах?Потому что этот ревизионизм в духе Суворова, который пишут аноны, меня уже заебал.
Да, протестанты жгли не меньше, в 21 веке, так скажем, в художественных источниках, доминирует Англия и возможно Германия, а никак не Испания с Португалией.
>>586679Чо за хуйню ты порешь?С Жанной Д'Арк все понятно было: либо святой объявлять, либо еретичкой. Среднего не дано.Как собственно практика и показала лол
>>586680>про колдовские процессы именно в ИспанииВ Испании был ровно один колдовской процессhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Баскские_процессы_над_ведьмами
>>586688Да что ты говоришь, умник:>Как ведьма Жанна д’Арк представала в большинстве негативных откликов, появившихся до начала процесса над ней. Так, в письме, направленном Генриху VI в июле 1429 г., регент Франции герцог Бедфорд писал, что причиной всех бед, постигших английское войско под Орлеаном, был страх его солдат перед «ученицей и ищейкой дьявола (a disciple and lyme of the Feende), называемой Девой, которая использует гнусные чары и колдовство (fals enchauntements and sorcerie). В продолжении «Хроники Брута», созданном в 1430—1431 гг. о пленении девушки под Компьенем сообщалось: «И в этот самый день была схвачена колдунья Франции (the wycch offraunce), именуемая Девой». В сентябре 1430 г. в решении Генеральных штатов Нормандии о выделении англичанам средств на выкуп Жанны у герцога Бургундского она была названа «колдуньей (sorciere) и предводительницей войск дофина». В полном согласии с теорией Иоанна Солсберийского, противники Карла VII обвиняли его главную советчицу в том, что она — совершенно развратная особа, втершаяся к нему в доверие и колдовскими чарами.завладевшая его вниманием. В письме к Карлу в сентябре 1429 г. герцог Бедфорд заявлял, что победы французов добыты не силой оружия, но при помощи «испорченных и подверженных суевериям людей, особенно этой непристойной и уродливой женщины, которая одевается как мужчина и ведет развратный образ жизни». «Проституткой и ведьмой» (putana е incantatrixe), по сообщению анонимного информатора Антонио Морозини из Брюгге от 9 июля 1429 г., называли Жанну англичане во время снятия осады с Орлеана. Эту информацию подтверждал в своем «Дневнике» и Парижский горожанин. «Проституткой, переодетой девственницей» (meretrix quoque dicta puella) считал девушку и анонимный автор так называемого «Английского ответа» — отклика противников французов на стихотворное пророчество Virgo puellares, созданное весной-летом 1429 г. и подтверждавшее Божественный характер миссии Девы. Что касается упоминаний о сугубо еретических воззрениях Жанны, то в ранних свидетельствах о ее деяниях их встречается всего два. Одно из них содержится в письме Панкрацио Джустиниани, отправленном из Брюгге в Венецию 20 ноября 1429 г. В нем, в частности, сообщалось, что в ереси девушку якобы обвинил Парижский университет, обратившийся за официальным подтверждением своей позиции по данному вопросу в Рим. По мнению Деборы Фрайоли, утверждение итальянского купца основывалась на его знакомстве с трактатом De mirabili victoria, который" он, как полагала исследовательница, посчитал ответом на действия, предпринятые бывшими коллегами Жана Жерсона. Действительно, именно в этом письме Джустиниани не только упомянул о сочинении французского теолога, но приложил копию этого текста к своему посланию, высказав надежду, что его содержание заинтересует венецианского дожа и его окружение. Однако, он нигде не указал, что трактат являлся реакцией Жерсона на обращение членов университета в Рим. Второе, не менее любопытное свидетельство того, что современники воспринимали Жанну не только как ведьму, но и как еретичку, содержится в письме о помиловании от 15 сентября 1429 г., выданном от имени Генриха VI нескольким жителям Абвиля, незаконно, с их точки зрения, заключенных в местную тюрьму за оскорбления, высказанные ими в адрес Девы. Они, в частности, публично заявляли, что «верить этой женщине нельзя» {пе devoit adjouster foy), а те, кто ей все же доверяют, — «глупцы и сочувствующие ереси» (folz et sentoient la persinee). Двойственность восприятия французской героини англичанами и их сторонниками породило уже в XX в. расхожее представление о том, что именно обвинение в колдовстве стало официальной причиной казни девушки.
>>586691да, я прочитал, какую т.з. ты представляешьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_легендано это блэд какие-то пиндососопроблемы, применительно к России эти претензии абсурдны, в лучшем случае можно притянуть за уши какую-нибудь польскую легенду, что они вовсе не жрали детей и не ездили верхом на православных холопах
>>586702>"Наиболее последовательно «черная легенда» отразилась на творчестве известного британского писателя-беллетриста, признанного мастера приключенческой литературы Г. Р. Хаггарда. Его исторические романы «Дочь Монтесумы» (1893), «Лейденская красавица» (1901), «Прекрасная Маргарет» (1907), «Хозяйка Блосхолма» (1909) — содержат негативное изображение Испании и испанцев эпохи конкисты, на фоне явного возвеличивания протестантской религии и этики в ущерб католицизму. "Какое это отношение имеет к России?
>>586706Тред про католиков, а статья в Википедии про пиндосопроблемы.В России нет никакой "черной легенды", все, в Германии и Франции тоже ее нет.
>>586708>"черной легендыЛюбой человек, обладающий хоть одной извилиной, понимает, что когда речь идёт о "чёрной легенде" подразумевается Испания и шире испаноязычный мир как таковой. Чё ты до людей доебался со своей Россией?
>>586711С этими мемасами пиздуй на порашу. На хистораче есть дело до всего, что происходило в прошедшем времени во всемирном масштабе.
>>586708>В России нет никакой "черной легенды", все, в Германии и Франции тоже ее нетРазве эти страны не были полностью подавлены англосаксонской культурой и практически не были знакомы с испанской? Разве в России не ставили фильмов, как отважный капитан Блад сражается против злых испанцев?
Что я знаю по эпохе - я знаю Фрэнсиса Дрейка, я знаю королеву Елизавету, я знаю поехавших испанских мушкетеров, я знаю фильм про Алатристе. Я думаю, недостаточно.
>>586768>Достоевский русский православный человек, с фига ли ему любить латинян?Может потому что его дед был униатским священником, а батя учился на попа в жмеринке?
>>586830>дед был униатским И он тут причем?> на попа в жмеринкеА в жмеринке учат люто бешенно дрочить на папистов?
>>586829А где об этом можно почитать больше? Какие именно налоги не платили лютеране в сравнеии с православными? Были ли случаи массового перехода православных в лютеранство для уклонения от налогов, службы в армии или халявной земли?
>>586833> Какие именно налоги не платили лютеране в сравнеии с православными? Налоги на землю и от продажи зерна и прочего с хуторов.>Были ли случаи массового перехода православных в лютеранствоТехнически нет, сменить веру в принципе невозможная опция для православного. На практике да. Гугли штундизм.
>>586831>А в жмеринке учат люто бешенно дрочить на папистов?Он учился в католической семинарии. Догадайся, как там и кого учат любить. Религиозность Федора Достоевского как раз и вызвано потерей идентификации самого себя, об этом куча понаписано - смена религии у неофитов всегда в крайности бросает. хотя хз к чему тут отношение к инквизиции
>>586833Надо вообще добавить, что "лютеране" это условное название протестантов. Было много менонитов, например, кальвинистов, реформистов и т.д.
>>586602>НАСЛУШАЛСЯ БРОДЯЧИХ ПРОПОВЕДНИКОВ, ЧТО БИБЛИЮ НУЖНО ЧИТАТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, А НЕ НА ЗАУМНОЙ ЛАТЫНИ>@>ПОПАЛСЯ ИНКВИЗИЦИИНо ведь католики сами выполнили все переводы на местные языки, просто погугли.
>>586680>Потому что этот ревизионизм в духе Суворова, который пишут аноны, меня уже заебал.Ну кто виноват, что ты считаешь что история должна застыть на ауровне 19го века, читай про черную легенду ебанашка - https://en.wikipedia.org/wiki/Black_legend_(Spain)Бородатые дяди уже 100 лет массово каются за передерг.
>>584930>Галилео Галилей умер 8 января 1642 года, на 78-м году жизни, в своей постели.Ух звери блять ух мракобесы
>>585257>чешуйчатая кожаБлять, вот почему тот кто дизайнерил этот костюм не остановился на секунду чтобы подумать "А какой смысл в такой хуйне? Может лучше посмотреть источники или историка какого-спросить, а то вдруг щас лажу какую-то выдам курам на смех.". Ну вот почему?
>>586854>Но ведь католики сами выполнили все переводы на местные языкиКакие католики, иезуиты в Японии и Южной Америке? В ранние Средневековье переводами занимались еретики-ариане, в поздние - реформаторы вроде Гуса и Лютера.
>>586854Не, они вроде местные языки переводили на латиницу. А вульгата у католиков считается единственным боговдохновенным переводом с которого следует читать Библию, а остальное всё харам. Поэтому практически все переводы Библии на нац. языки запилили протестанты, у которых таких заёбов нет.
>>587009Анон, а ты иезуит?"...Я выбрал другой текст. Скажите, милый д`Артаньян, нравится ли он Вам: "Non inutile est desiderium in oblatione", то есть "Некоторое сожеление приличествует тому, кто приносит жертву Господу".- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит с ересью! Почти такое же положение имеется в "Augustinus", книге ересиарха Янсения, которая рано или поздно будет сожжена рукой палача. Берегитесь, мой юный друг, вы близки к лжеучению! Вы погубите себя, мой юный друг!- Вы погубите себя, - повторил кюре, скорбно качая головой.- Вы затронули тот пресловутый вопрос о свободе воли, который является дьявольским соблазном. Вы вплотную подошли к ереси пелагианцев и полупелегианцев.- Однако, преподобный отец... - начал было Арамис, слегка ошеломленный градом сыпавшихся на него аргументов.- Как вы докажите, - прервал его иезуит, - что должно сожалеть и мире, когда приносишь себя в жертву Господу? Выслушайте такую дилемму: Бог есть Бог, а мир есть дьявол. Сожалеть и мире - значит сожалеть о дьяволе; таково мое заключение.- А также и мое, - сказал кюре.- Помилосердствуйте! - опять заговорил Арамис.- Desideras diabolum (сожалеешь о дьяволе - Э.Л.), несчастный! - вскричал иезуит.- Он сожалеет о дьяволе! О мой юный друг, не сожалейте о дьяволе, умаляю вас об этом! - простонал кюре.Д`Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь.
>>587009>>587010Переводы Библии на другие языки в католических странах действительно делались, но не с целью богослужения. >В XIII веке учёные Парижского университета выполнили перевод Библии на французский язык.>В XV веке появился перевод Библии на итальянский язык (Никколо де Малерби), а в XVI веке — на испанский язык (Кассиодор де Рейн).>Древнейшим из известных переводов Ветхого завета на польский язык является так называемая Библия королевы Софьи, или Шарошпатакская Библия. Данный перевод был выполнен по инициативе четвёртой жены короля Польши Владислава II Ягайлы Софьи Гольшанской. Перевод был завершён в 1453—1455 годах, одним из переводчиков был капеллан королевы Андрей из Яшовиц>В 1380 году профессор Оксфорда Джон Виклиф сделал первые рукописные переводы Вульгаты на английский язык.>В 1488 году была издана Пражская Библия на чешском языке>В 1671 году в Риме был опубликован полный текст Библии на арабском языке.
>>587012Арамис - иезуит:Арамис (фр. Aramis, он же Рене, шевалье (аббат) д’Эрбле, епископ Ваннский, герцог д’Аламеда (Аламедский), ок. 1604—1605 — дата смерти неизвестна — королевский мушкетёр, ваннский епископ, аббат монастыря в Нуази, генерал ордена иезуитов.И внезапно - прозвище Арамис от арабского харам-ис (харам-обман, недозволеное) хәрәм-че — мошенник, шулер, плут. Так что Арамис - харам.
>>587017>Переводы Библии на другие языки в католических странах действительно делались, но не с целью богослужения.А зачем?
>>587009>Какие иезуиты в Японии?https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Catholic_Church_in_JapanPortuguese shipping arrived in Japan in 1543,[2] and Catholic missionary activities in Japan began in earnest around 1549, performed in the main by Portuguese-sponsored Jesuits until Spanish-sponsored Franciscans and Dominicans gained access to Japan. Of the 95 Jesuits who worked in Japan up to 1600, 57 were Portuguese, 20 were Spaniards and 18 Italian.[3] Francisco Xavier,[4][5] Cosme de Torres (a Jesuit priest) and Juan Fernandez were the first who arrived in Kagoshima with hopes to bring Catholicism to Japan.>Какие иезуиты в Южной америке?https://ru.wikipedia.org/wiki/Иезуитские_редукции>в поздние - реформаторы вроде Гуса и Лютера.Тебе уже ответили, но подло выпустили немецкие переводы в посте >>587017. Перевод Лютера - 1534Перевод Дитербергера, который католики используют до сих пор - 1534 (причем не первый перевод)При этом перевод Д-гера лучше и полнее. Также не очень понятна предъява, чем языки национальные лучше латыни, ведь на них все равно читают заклинания в церкви, особой разницы нет, понятен текст заклинаний или нет.
>>587026Вносуковырятельный спор русских православных о превосходстве греческого источника над латинским, или септуагинты над масоретскими текстами в контексте нерелигиозного манямирка ничего не значит. Библия за пределами нового завета скучная и неинтересная книга, которую никто никогда по своей воли не читал, особой разницы нет, с какого набора переписанных по 200 раз греками да армянами рукописей ее переводили.
>>587097К чему ты это? Я и написал, что переводами библии из католиков занимались только иезуиты в Новое время. Но Общество Иисуса было очень прогрессивным католическим орденом, реакцией на разгул Реформации.
>>587111 Разверни что тебе не понравилось, ты спросил "какие иезуиты в ЮА и Японии", тебе объяснили - какие. Ты что хотел услышать-то?
>>587117> ты спросил "какие иезуиты в ЮА и Японии"Я не спрашивал. Я их сам в качестве примера привел, имея в виду, что до того как католики добрались до Японии и Нового Света, они переводами не шибко занимались Перечитай пост, на который ты решил отвечать.
>>587119И в чем проблема-то? Ну не занимались, потом начали заниматься, протестанты ноухау спиздили и начали носиться со своими переводами.
Героев инквизиции в тред Тецель избрал ареной своей деятельности Лейпциг и его окрестности. В пламенных выражениях он восхвалял народу чудодейственную силу своего товара; у него была особая такса для каждого преступления: 7 золотых для простого убийства, 10 — для убийства родителей, 9 — за святотатство и т. д. Тецеля принимали с великим почётом во всех городах. Мужчины и женщины, богатые и бедные сбегались к нему за разрешительными грамотами; даже нищие приносили свои последние гроши, чтобы смыть свои грехи и избавить души близких от мук чистилища
>>586834> штундизмТы еще пиздани что они ради благ это делали. >Налоги на землю и от продажи зерна и прочего с хуторов.А что мешала православным переходить в лютеранство и не платить эти налоги?>>586837>условное названиеЯсен хуй условное.
>>588430https://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskoe-zakonodatelstvo-po-ohrane-gospodstvuyuschey-pravoslavnoy-very-ot-prozelitizma-inovercheskih-tserkvey-xviii-xix-veka/viewer
>>588566Там рапрягаются о охуенной веротерпимости и небольших анальных ограничениях на обращение в веру православных в разное время. Прямого запрета я чет не наблюдаю.
>>589639Прямой запрет был на прозелитизм - пропаганду перехода.А теперь вспомним как ведет себя нормальный человек и христианутый:- нормальному - по жизни похуй кто он там: христиан, исламян или буддян- христианутый (всех раскрасов) - бегает и всех прозелитирует. За что страдает. При всех режимах, во все времена
>>589951Пойми, что будь ты хоть ктулху-поклонником - никто до тебя не доебется, ведь никто ничего и не узнает.А если ты будешь бродить измазанный говном и внутренностями выпотрошенных соседей и провозглашать "Ктулху Фтагн!" - тебя быстро направят на "увещевание и вразумление"
>>590145>Пойми, что будь ты хоть ктулху-поклонником - никто до тебя не доебется, ведь никто ничего и не узнает.Как можно не узнать, если человек перестал по воскресеньям и праздникам в церковь ходить ? А это обязон.
>>590148Дело в том, что если человек перестал ходить в церковь или даже просто исповедоваться и причащаться без веской причины, то в сабжевый период времени - это уже звоночек. В сабжевые времена можно было относительно спокойно коротать досуг за каким-нибудь козоебством, но в церковь изволь сходить, облатку прихавать, иначе гроб гроб кладбище еретик.
>>590262переход заключается в переходеа не ходить и окружающих заебывать "Конец близок! Вступайте в мою секту!"
>>590329Ебать, какой же ты упертый. Само по себе отступление от православия - уже подсудный поступок, грозящий отступнику лишением гражданских прав, имущества и детей. А совращение другого к отступлению от православия - еще более тяжелое преступление, за которое уже наказывают вплоть до ссылки.
>>587012>- Как вы докажите, - прервал его иезуит, - что должно сожалеть и мире, когда приносишь себя в жертву Господу? Выслушайте такую дилемму: Бог есть Бог, а мир есть дьявол. Сожалеть и мире - значит сожалеть о дьяволе; таково мое заключение.А иезуит-то, оказывается, гностицист подковёрный, катар недобитый. Это у них мир -- ад. Из этого постулата слишком легко выводится "ничего, что сделано в этом мире, не грешно, ибо мир и есть сосредоточие греха. Изучать мир, развиваться нет смысла, ибо это всё ад. Главное правильно умереть, успев покаятся перед смертью, и всё будет чики-пуки".
>>587112>Как ничего не значит? Латинский вариант библии это перевод греческого. Причем не дословный, а смысловой. Т.е. перевод с латинского на немецкий от греческого оригинал будет отличаться колоссально.А теперь ты врываешься такой с пруфами конкретных мест, отличающихся "колоссально".
>>591532 А я-то всё голову ломал, почему козаки её именно сожгли. Теперь-то всё ясно — они были униатами, работавшими на Инквизицию. Добра тебе, анон.
>>591562>"И все-таки она круглая!" - Джордано Бруно, мученик наукиТак это представляют пропагандоны. Как это было согласно протоколам дела:"Иисус Христос был магом, а его мать - шлюхой!" - Джордано Бруно, ебанутый еретик, который семь лет отказывался отречься от этой хуиты.
>>591566Ну, так-то и Ньютон был чернокнижником и оккультистом, с кем не бывает, но просто вклад Бруно в науку совсем уж сомнительный. Ученый уровня Павла Глобы.
>>591568Бог бы с ним со вкладом Бруно в науку. Но ведь представляют, что мракобесы иезуиты сожгли ученого-астронома ИМЕННО за его научные взгляды и поддержку теории Коперника.
>>591570Он просто теорию Коперника присобачил к своим ебатуным идеям. Типа, раз Земля вертится вокруг Солнца, значит Солнце - бог, он же Осирис, он же Гермес, а значит все звезды - тоже боги и солнца, и вокруг них такие же "Земли", и сколько звезд, столько и богов бла-бла-бла.
>>591628Если сильно утрированно, то да. Если копнуть глубже, то у него там небесные тела-боги еще сексом трахаются и можно магию делать за счет этого, и еще много всего интересного
>>591416Кстати, если бы не временной зазор, то Коперник и Торквемада вполне могли бы покорешиться, потому что последний слыл человеком очень начитанным, образованным и тянущимся к знаниям. Не исключено, что Торквемада в принципе был самым интеллектуальным интеллектуалом своего времени.
>>591635Цитирую:Благодаря суровому и непреклонному характеру, религиозному энтузиазму и богословской начитанности, подчинил своему влиянию даже папу.
>>591635>>591635>>591659>Не исключено, что Торквемада в принципе был самым интеллектуальным интеллектуалом своего времени.Что блядь? Я в таких случаях всегда вспоминаю дюму и трех мушкетеров. И срач арамиса по поводу его диссертации. Это ж был лютейший пиздец.
>>592416Ну, эт общеизвестный факт, можешь википедию открыть на любом языке.Скатывался он в арианство.Считал, что догмат о триединстве - противоречит логике и подлежит искоренению.Типа вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
>>592508>Ну, эт общеизвестный факт, можешь википедию открыть на любом языке.>Приводит статью на википедии, где религиозные взгляды Ньютона разобраны до косточек, но нет ни следа оккультизма.Всё ясно. Ради красного словца на дваче и спиздануть можно. И вот уже арианство становится оккультизмом. "Общеизвестный факт", блять. "Всем известно, что...""Ни для кого не секрет, что..."И прочие приёмы демагога. Ньютон-чернокнижкик, охуеть можно.
>>593856Ты тексты больше экрана физически читать не можешь?Алхимия и оккультизмАлхимия интересовала Ньютона как с практической, так и с философской точки зрения. Согласно Ньютону, древние достигли значительных успехов в изучении стихии огня и тайных свойств металлов, особенно в Египте, прежде всего в трудах Гермеса Трисмегиста. Ньютон оставил комментарий к его текстам, не придавая большого значения разоблачению Исааком де Казобоном (1559—1614) «Герметики» как произведения, созданного после возникновения христианства. По представлению Ньютона, открытия Гермеса передавались через века, сохранив различные определения, изображения и символы. Те алхимики, которые подобно Михаэлю Майеру[en] (1568—1622) следовали этой аутентичной традиции, находились на правильном пути моральных исследований, пытаясь найти первопричину и общий принцип. Таким образом, алхимики занимались описанием явлений природы, в отличие от современных Ньютону метафизиков вроде Декарта и Лейбница, которые пытались построить систему, ложно представляющую божий мир. По мнению Ньютона, истину можно найти не только путём толкования Апокалипсиса, но и изучением алхимической традиции. С другой стороны, теории розенкрейцеров ему были чужды, поскольку уводили слишком далеко от БиблииДаже отдельная статья есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимические_исследования_Исаака_Ньютона
>>592508>Скатывался он в арианствоСтопэ, а разве католики со своим филиокве не скатились в арианскую ересь?
>>593857Герметизм и алхимия - не оккультизм, а эзотерические направления в христианстве, примерно как суфизм в исламе.
>>593866>Оккультизм (фр. Occultisme от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название оккультных наук и искусств (алхимия, астрология, магия, теургия, онейрокритика, некромантия, гомеопатия) касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке, космосе и природе
>>593884>>593857Чё до конца не цитируешь, заметил, что слегка обделался?>термин «оккультизм» был введён в широкое употребление Элифасом Леви[5] в 1856 годуАх Ньютон негодник, из любопытства занимался тем, что в его время было вполне респектабельным, и лишь через пару столетий окончательно было опровергнуто и ушло из науки в новосозданный термин термин «оккультизм».Изначальный посыл о том, что>>591568>Ну, так-то и Ньютон был чернокнижником и оккультистом, с кем не бывает, но просто вклад Бруно в науку совсем уж сомнительный....не канает, т.к. во времена Ньютона никто бы не смог обвинить его в «оккультизме».И кстати, чё ты про "чернокнижника" так изящно забыл? Делаешь вид, что это не твоё, ммм?
>>593856Я тебе ссылку бросил - тебе мало чтоли?И, да, арианство Ньютона - общеизвестный факт исключая дебилов как тыМенее общееизвестный - интерес Ньютона к алхимии, но ее тогда понимали иначе
>>593860Не. Арианство - иное. В нем есть иерархия Отца-Сына-Святага Духа.И хронология кто кого породил.В догмате триединства предлагается свой мозг поломать и принять, что Отец не порождал Сына и .. кароч пиздец логике
>>593950>Я тебе ссылку бросил - тебе мало чтоли?>И, да, арианство Ньютона - общеизвестный факт исключая дебилов как тыОх лол, так ты ещё и типа правым себя считаешь, знаток херов? При чём здесь арианство Ньютона, кто с эти спорил вообще, голоса в твоей голове? На вот этот бред нужны пруфы:>>591568>Ну, так-то и Ньютон был чернокнижником и оккультистом>>592508>Ну, эт общеизвестный факт, можешь википедию открыть на любом языке.
>>594046Я считаю что ты юлишьА так как ты дибил - юлишь ты совсем глупоАрианство блять у него теперь не ересьПиздец дожили
>>594046Ты реально юлишь, Ньютон, конечно, не кошек на алтарях во славу Бафомету резал, но, помимо науки, занимался философским камнем, стихиями, трансмутацией металлов, предсказаниями будущего и прочей антинаучной хуитой, которая и называется магия и оккультизм. И да, Исаак прекрасно осознавал разницу, научные работы он публиковал, разрешенную теологию тоже, а про его магические изыскания и еретические воззрения мир узнал уже после его смерти, когда порылись в его архивах и оказалось, что серьезный ученный 30 лет дышал ртутью ради Великой Перемены и проверял исполнения пророчеств по Апокалипсису. Мимо
И католики, и протестанты этим занимались. Они предали Бога и стали прикрываться верой в Него, чтобы безнаказанно сжигать на кострах невинных людей. Сейчас уже не сжигают, но, например, детей насилуют.
>>584869Собственно, альфа и омега современной Истории Инквизиции - это Беньямин Нетаньягу (ви-таки будете смеяться: это папа Беньямина Нетаньягу, который Премьер Министр Израиля
>>584939> преследовала мусульман и иудеев(zanuda mode on) Иудеев (людей, исповедующих Иудаизм) особо не преследовала (хотя были отдельные случаи). В основном, гонялась за marranos, которых подозревала в фейковом христианстве.
