Привет /hi/Ну вот, посмотрел только что трейлер по новому ассасину (кстати оцените его на предмет историчности) и в глаза бросилась причёска главного героя. Образ конечно стереотипный для викинга в современной культуре. Косы, андеркаты, лицо окрашено, мех на плечах и кожанка с лямками, всё это мы уже столько раз видели, что это стало стереотипом. И подобные причёски подтверждаются письменными источниками, как я слышал. Но вот возник закономерный вопрос: культура северной и северо-восточной Европы в те времена была +/- одинаковой и влияние культуры скандинавов на древнерусское государство было велико. Имели ли место подобные причёски, косы и краска на лице у воинов или все ходили с распущенными бородами, как принято считать? Интересует дохристианский период. Ну и вообще, какой мода была в древнерусском государстве дохристианского периода у женщин и мужчин?Трейлер:https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY
>>630507 (OP)>И подобные причёски подтверждаются письменными источникамиНет>Имели ли место подобные причёски,Нет>косы Да>краска на лице у воиновНет
>>630507 (OP)Косы, либо "стрижка" тупым топором ножом под горшок. Это когда одевают на голову горшок и срезают все лишнее. Старые времена -- это тебе не сегодняшнии барбершопы, тут всех интересует онли практичность.
>>630507 (OP)1. Делали, кажется, турки2. В европейской истории разбираются еще хуже чем пиндосы, у них географический кретинизм
>>630530Ну барыни могли себе позволить ухаживать за длинными волосами, а 99% черни шибконе ебалась с этой модой. А уж во времена всяких кривичей, древлян боярин не сильно от холопа отличался.
>>630532Ой да всегда находились позажиточнее и как то выебывались. Типа святослав мог позволить себе чистую одежду - уже шик по тем временам. Да еще причесон модный по хазарской моде с пейсами.
Боевую раскаску последний раз применяли пикты, какая-нибудь чудь белоглазая или около того. Кожанный доспех из секс-шопа. Насчет причесок - хз, но оселедцы из нового времени на эти косы не особенно похожи.
>>630532>во времена всяких кривичей, древлян боярин не сильно от холопа отличалсяУгу. Поэтому в позднеантичных и среднелегированных могилах лежат гребни, 100500 разновидностей фибул и застежек, ароматницы, зеркала, проволока для крепления волос,
>>630535>Боевую раскаску последний раз применяли пиктыНе факт>какая-нибудь чудь белоглазаявообще не факт
>>630507 (OP)Там трейлер почти 100% ёбаное фентези, начиная от доспехов и внешнего вида, заканчивая представлением о викингах(сука как же я проиграл когда викинг женщин с детьми пощадил, как минимум бы в плен взял и продал потом).
>>630521>>630523Косы где, только на голове или бороды заплетали тоже?Я представляю, что черни особо не было дело до внешнего вида, но взрослые воины совсем никак не следили за внешностью?>>630543Это типа твист в сторону характера главного героя. У него кстати женское имя, Юбисофт намекают, какой пол каноничный.
>>630567А не пойти ли тебе нахуй. Особенно про мужской. В нить проследуй. Разговор был о моде вообще. Остальное гуглится в 2 клика.
>>630578Если говорить о викингах, то они были ебать какими модниками. Один английский поп (не помню ФИО) срал кирпичами от того, как англосаксонские тянки в Данелаге падки на разодетых норманнов. Которые ухаживают за волосами тщательнее, чем английские женщины. Отращивают волосы и бороду, часто моют и умащают маслами, красят хной, заплетают косы с цветными ленточками и золотой или серебряной проволокой. Подводят глаза ушлем. Носят разноцветную одежду. Богато украшают себя бижутерией. Носят широкий пояс, на который нашивают монеты, всякие подвески. Но если показать в современном кино такого клоуна-цыгана в разноцветном тряпье, с косичками и обвешанного цацками, то у массового зрителя будет когнитивный диссонанс. Современная культура с 90-х годов диктует, чтобы "плохие парни" были одеты в кожу и черное - байкеры, мафиози и прочие терминаторы с рэмбами. Это в глазах современных людей выглядит агрессивно, маскулинно, круто. Вот и ходят киношные викинги в кожаных жилетках из секс-шопа. >Я представляю, что черни особо не было дело до внешнего видаТюю, даже сейчас овердохуя людей готовы жить в коммуналке и кушать одни макароны, но зато купить себе на последние деньги Айфон или Чорный Бумер (и одалживать у друзей на бензин). Так и в древности человек стремился при малейшей возможности нацепить на себя что поярче, чтобы выглядеть солиднее. По одежке встречают !
>>630507 (OP)Дропнул эту убогую порашу из за ебанутой боевки, когда 10 человек стоят вокруг игрока и нихуя не делают. Кроме того паркур это просто идиотизм. Как вообще можно взобраться на дом, дерево, скалу без всяких альпинистских приспособлений?Полагаю в этой части боевка станет еще более казуальной, а паркур еще более абсурдным.
>>630534>мог позволить себе чистую одеждуНичего сложного в том чтобы прокипятить одежду с золой, мог позволить любой холоп. Вот иметь новые красивые разноцветные одежды мог реально не каждый.
>>630507 (OP)Самое страшное, что эти моднявые прически викингов из масскульта не имели никакого отношения к реальности — это смесь всего смешнанного, в стереотипном образе расфуференного "викинга" больше кельтского (особенно доставшиеся от кельтов разукрашенные ебла), чем германского. Касательно ебанутых косичек, бритых под машинку висков и тд: у германцев был культ волос. Длинные волосы считались символом знатного и свободного человека. Остричь их считалось позором и даже наказанием. Сложно сказать, откуда этот во вообще пошли. Предполагаю, что из какого-нибудь ММОРПГ девяностых, Скайрима или Морровинда, хз, я плохо в них разбираюсь, которые потырили, в свою очередь, из фильма "Храброе Сердце"(который с Мелом Гибсоном).
>>631160А он разве был викингом? По всем признакам это типичный восточно-европеец. Даже воевал конным, лол.
>>631183Викинг это не этничность, а род деятельности. Но да, Святослав викингом не был. Он был завоевателем. А вот Владимир был викингом, грабил Царьград. Ушкуйники тоже викинги.
>>631183>типичный восточно-европеец>Даже воевал коннымСнова украинцы со своими попытками проецировать свою степную культуру на всех восточных европейцев. Кроме вас да степняков никто не славится культурой конных боёв. Не нужно всех восточных европейцев под себя грести.
>>631321Это ты шиз, степняк. Когда пошли гусары, вся Европа уже к тому времени давно адаптировала конные тактики, а дикие укро-степняки как игигикали на лошадях, так и продолжают это делать по сей день.
>>630789>Ничего сложного в том чтобы прокипятить одежду с золойВо-первых - для этого нужно немало топлива, которое никто за тебя рубить и колоть не будет. Это уже головная боль, когда у тебя вся жизнь и так из них состоит. Во-вторых - нужна металлическая посуда большого объёма, которую низшие классы дохристианского периода не сильно могли себе позволить. В третьих - нужен знатный похуй на саму одежду, ибо 100% льняное волокно само по себе изнашивается очень быстро, а после кипячения в горячей воде - превращается в говно за считанные недели. Нет, твоя петушиная вышиванка на которой висит бирочка "100% лён" не сделана из 100% льна. Стирка белья более чем полосканием в проточной чистой воде - это относительно пиздец новомодная хуйня.
>>631356Ушкуйник=викинг, да. Между викингом и пиратом действительно прослеживается очень много сходств, но это представители разных эпох и различия в целом тоже имеются. Так что викинг=!пират.
>>631441Охуительные истории конечно. Как скандинавские мореходы связаны с новгородскими речными пЕратами я не понимаю.
>>631447>Как скандинавские мореходыОхуительные истории конечно. Нищие оборванцы и рыбаки, которые бежали куда глаза глядят в поисках богатств и лучшей жизни, теперь называются мореходами.
>>631514А что не так? Пираты всегда были лучшими мореходами. И даже США платила им дань до 19 века, лишь бы не грабили транспортные пути.
>>631522Да всё так, только мореходство не было их целью и предметом объединения в рейдовые армии. Ушкуйники тоже море пересекали, раз уж на то пошло. Но все они в первую очередь грабители.
>>630507 (OP)Бомбить уже бесполезно, но отдельно отмечу, что меня выбешивают вот эти гачимучи-меха на них (про бдсм-доспехи даже молчу).Вообще, если просто подумать, то викингам имело смысл нобигать преимущественно в летнее время, они же двигались в основном водными путями, а это подразумевают навигацию все такое прочее, ну и летом в той же скандинавии дохуя где потеплее чем у нас с средней полосе, а может и зимой местами.Так что еще можно понять, когда эти викинги все в мехах, где-нибудь у себя в северной скандинавии зимой, или в горах, но я думаю в Англии летом все-таки жарковато для такого наряда.А уж где-нибудь на Днепре летом полный пиздец, жара.Вот тут говорят, что многое в масскульте в образе викинга взято наоборот от кельтов, а мне вот кажется, что меха эти чисто визуально что-то как раз монгольско-кочевое, восточное.
>>631153Кстати, да, интересно мыслишь. Ведь даже в девяностые стереотипный викинг это толстый бородатый мужик в рогатом шлеме. Зачем к концу 2000х он превращается в хипстера в кожаные, с моднявой прической (как ты правильно заметил, под машинку), и, что очень важно, вообще не знающего, что такое шлем или даже головной убор. Мне кажется, сериал викинги взял, как вы верно подметил, из Скайрима, Скайрим из Морровинда, а вот откуда Морровинд сложно сказать. Хотя связь с упомянутым фильмом Храброе Сердце чувствуется, особенно в раскраске лиц синей краской. Это чисто пиктско-скотская фигня, так-то. Грустно, что именно говновикинги задают тон. В обсуждаемую игру не играл, но влияние Скайрима и говновикингов в картинках вижу. >>631613Меха понятно для чего сунули, для усиления образа северных варваров — как русские в американских фильмах тоже в всегда в шубах ходят. В принципе, в те времена меха носили все, кто мог позволить, даже итальянские и испанские короли. Символ личного богатства.
>>631634Как я понял, в трейлере король Альфред?Вот не может себе, судя по всему, меха позволить, шутканул тупо.
>>631613Всё так, Гольфстрим очень хорошо согревает Скандинавию. "Холодная Скандинавия" это один большой раздутый мем. У них похолодание случается только тогда, когда ветра дуют с России и то там ниже -20 не опускается. Настоящие холода бывают в самых северных точках, где скандинавские гуки живут. И то в тех местах серьёзные морозы это редкость.
>>631613>летом в той же скандинавии дохуя где потеплее чем у нас с средней полосе, а может и зимой местами.В Скандинавии зимы теплые, там Гольстрим влияет. Ну и плюс эпоха викингов - это вроде как период потепления
>>631674>Настоящие холода бывают в самых северных точках, где скандинавские гуки живут. Более того, они еще все поближе к берегу живут, где море еще лучше греет. К примеру во Владивостоке -10 зимой, а стоит отъехать на 10км в Артем, то там уже все -30 нахой!
>>631618Насчёт изменения образа викинга в масскульта очень верно подмечено. Сейчас викинга в рогатом шлеме нигде не встретишь.
>>630507 (OP)>хипсторы без шлемов с разукрашеными еблами как у кельтов>подтверждены письменными источникамиНу хоть хохлы не причём и слава богу.
Кстати, викингоебы, поясните за рога на шлемах. Реально нет ни одного шлема или изображения шлема с рогами у викингов? Даже у вождей каких-нибудь. Просто обычно отсутствие их у викингосов отпрадывают, тем что мол неудобно драться с ними. Но помня какая ебала была у тевтонских рыцарей и прочих на шлеме и на сколько легко их на самом деле сбить с головы. То эта причина кажется мне надуманной.
>>631882Ты больной? Какими источниками это подтверждено и как сюда можно умудриться можно приплести хохлов? У тебя беды с башкой. >>631885Их нет, потому что нет. Этот образ на немецких карнавалах возник, откуда по всему миру разошелся. Он удобен при сражении верхом, когда никто не может ебнуть сверху. Зато когда ты сам снизу, сверху берут тебя за рога, вертят шлем и так ломают шею.
>>631885Короче кто-то из римлян написал, что германцы поклонялись меркурию (они всех подобных божеств именовали, как им привычнее), у меркурия крылышки на шлеме (не рога), больше никаких причин считать что викинги бегали в рогатых шлемах нет.
>>631885> викингоебы, поясните за рога на шлемахЭлементарно, норманны - посланцы дьявола, следовательно с рогами.
>>631997>Мировоззрение викингов ммммаксимум депрессивным было. Религия гласит, что все умрут, а там только муки и страдания.Если я не ошибаюсь, они считали, что Рагнарек уже идет и, чтобы в нем участвовать, надо умереть в бою, тем самым пополнив войско асов.
>>632028>>632039Чувак в трейлере чем-то римским отдаёт. Не забываем, что это ассасин и раз викинги дерутся с кем-то в трейлере, значит это тамплиеры/сторонники тамплиеров. Подозреваю, что чувак с двуручем какой-то убер-телохранитель британского правителя-тамплиера, а само тамплиерство исходит из Рима. Но это конечно же только мои догадки.
>>631153готы брили затылокбрили ли виски? скорее да чем нетне то чтобы каноничные германцы, но тем не менее
>>632118>готы брили затылокНет, готов описывали, как "capillati" - длинноволосых, и с усами. Прическа с выбритым затылком и эмо-челкой - это нормандцы в XI веке.
>>630507 (OP)> краска на лицеГыкинги и русичи подводили угольками глаза, боевая раскраска это скорее пикты.> косыНаверное, стричь волосы дорого и вообще непрактично.> мех и кожаные доспехиГовно без задач. Воины англо-саксов, гыкингов и русичей выглядели примерно одинаково, разве что у русичей часто еще ламелляр был.
>>632573Пикрилейтед от реалистичного внешнего викда викингов отвалился. Я бы разве что какие-то перчатки добавил, все-таки кисти рук очень уязвимы в стенке-на-стенку.
>>632578Похоже на поршни. В общем почти ВСЯ древняя обувь - это цельный кусок кожи, обернутый вокруг ноги и подвязанный. Профессию сапожника не изобрели, сапоги тоже, обувь из дерева или лыка - это тоже более позднее время, да и не носили воины лаптей.
>>632587Что характерно, даже ходили по другому. Не пятками, как сейчас, а передними частями стоп. Потому что на обуви подошвы не бвло, боялись напороться.
>>632625Да, наступали на носок, а потом перекатывались на пятку. Не то, чтобы напороться, просто при отсутствии твердой подошвы травмируются пятки и суставы, если на пятки наступать. как мы.
>>632627Гифка проебалась, так что вот ссылкаhttps://www.earthlymission.com/how-to-walk-the-medieval-way/
>>631160Викинг - это же род занятий (командировка вахтовым методом с целью грабежа и торговли). Или уже нет?
>>630789Чистая одежда без хлопот - один из признаков Того Света:"На Том Свете (в Раю) едят досыта, пьют до пьяна, ходят в баню и одевают чистую одежду".
>>631824Последний рогатый шлем я видел в фильме "Следопыт" 2007-го года. Но там весь фильм - кошмар историка.
>>631915Не пизди. Дьявол - это новодел 11-12 века. Викинги ещё раньше стали набигать на Европу и грабить караваны
>>632119Ну а как ты хотел? Признак мужественности и свободы. Это тебе не холощёный раб, это свободняй человек! Думаешь Фрейд на пустом месте свои теории строил? Культ половых органов и плодовитости - самый древний.
>>632587>ВСЯ древняя обувь - это цельный кусок кожиВо-первых, викинги - это не древность. Во-вторых, у римлян сандалии были с подошвой.
>>632708Мастера по изготовлению сандалий появились ещё в Египте. Но мы как бы про холодную и отсталую Скандинавию, где особой дифференциации ремесленников не случилось, так что обувь и одежду делал каждый в своём домохозяйстве. А обувь типа поршней - это самый примитив, который каждый может соорудить своими руками, её носили с каменного века до этак 12 века. Ну на Руси точно, там конечно, появляются однослойные кожаные туфли, как во всей Европе, и скопированные у кочевников сапоги (поначалу без нормальной подошвы), но в каком-нибудь Новгороде народ носил вот такую обувку.
>>632705И все равно стремно ходить с мошонкой на голове. Чего бы тогда сразу татуху хуя на лбу не сделать, чтобы все видели, что у тебя на лбу здоровенный стоячий хуй, а значит и ты в ряду воинов стоишь стойко и свое дело делаешь. Такой то символизм бы был.
>>632726Что ты как девица из закрытой школы? Баллоков - кинжалов с яйцами - никогда не видел? Прикольных римских фибул?
>>632741Куда она ушла? Баллоки - это кинжалы 13-17 века. Вот на этом надгробии виден характерный способ ношения.
>>632741>почему со временем вся эта хуеплетия ушла? Из-за влияния христианства? Ушла ? А кто гигантские гульфики делал ? А откуда пошло выражение "из него песок сыпется" ?
>>632808Когда в моде были обтягивающие лосины с гульфиком многие подкладывали туда мешочки с песком, чтобы казаться "огого!". И либо этим больше увлекались стареющие ловеласы, либо выражение появилось, когда лосины уже выходили из моды, а старики все еще по привычке в них ходили и это вызывало насмешки.
>>632719 >века до этак 12 века.Нихуя подобного, лично когда копал Выборг находил подобные в слоях 15-17 веков.
>>632824> в слоях 15-17 вековДа ты прав, я имел в виду, что после 12 века появляется и другая обувь для богатых и модных. К 17 веку на северах вообще в ходу сапоги московского образца с загнутыми носками и подковками на каблуках.
>>632828 >>632829Красота требует жертв !>первоначально делались из кожи лося, откуда и название. Также — из оленьей кожи, позже — из замши. Были очень узки и поэтому надевались в смоченном виде, высыхая прямо на теле. Это было очень неудобно и подчас вызывало потёртости кожи. В частности, из-за этого страдал русский император Николай I, который после парадов по нескольку дней не мог покидать дворца
>>632840>адевались в смоченном виде, высыхая прямо на теле.Вот бы видео про это посмотреть, как вообще проходил процесс одевания у знатного засранца в начале 19 века. Еще сколько времени надо чтобы все это высохло и можно было выйти в свет. Не пойдешь же ты на бал в полумокрых штанах с пятнами.
>>630507 (OP)Тред не читал, но высказываю свое авторитетное мнение, почерпнутое из различной исторической литературы, как научной(не научпоп), так и художественной(типа Ладинского). В дохристианский период на Руси знать брила бороды, оставляла усы. На голове могли быть разные вариации - например мог оставаться чуб как у запорожцев, или вся голова выбривалась, но с одного виска оставляли длинную прядь волос. Про простолюдинов хз, но наверняка тоже что-то подобное. После христианизации в моду как у знати так и у крестьян входит византийская стрижка в кружок и борода. То есть, классический древнерусский образ. Надо предполагать что Ярослав Мудрый, к примеру, скорее всего носил стрижку по языческой моде, а вот Владимир Мономах уже представлял собою византийскую моду.
>>632820Чет охуительная история какая-то. >>632808В старину стрелки на брюках делали вшиванием песка вдоль штанины. По мере износа песочке начинал сыпаться из эти карманов.
>>632841А куда ему торопиться ? Он же на бал не из офиса ехал. Подготовка к мероприятию могла весь день занимать.
>>632843>В старину стрелки на брюках делали вшиванием песка вдоль штаниныЕще охуительнее. Когда это было и можно ли пруф ?
>>632842>Тред не читалНу так и шел бы мимо>высказываю свое авторитетное мнение>чуб как у запорожцев>Про простолюдинов хз, но навернякаДелись авторитетными научными пруфами. inb4: Льва Диакона тут уже обсуждали.>предполагать что Ярослав Мудрый, к примеру, скорее всего носил стрижку по языческой модеИз чего такой вывод ? На печати он бородатый.
>>632853Давай ткнем тебя пятачком в твое же дерьмо>Тред не читал, но высказываю свое авторитетное мнение>Далее идут давно обсосанные беспруфные мемасикиЭто называется шитпостинг и флуд, дружок.
Вот анон выше >>632573 говорил про подводку глаз угольками на Руси. Какие источники это подтверждают? Это была мужская мода или женская? Простолюдины или воины?
>>632704У них там англо-саксы вообще щеголяют в шлемах пикинеров 16-го века и с какими-то эльфийскими щитами, лол.Кстати никогда непонимал, нахуя? Его же History channel делал. Что незлья было одеть всех в относительно историчные кольчужки и шпангельхельмы (необязательно настоящие), раздать всем историчные круглые щиты, итд.? Почему если викинг, то обязательно гей-байкер с выбритыми висками? Почему если англо-сакс, то одет в наряд который появится через 700 лет? Ведь есть же бюджет и историчная одежка мало чем дороже или сложней в изготовлении ебанутых неисторичных нарядов, и выглядит менее нелепо. Кто у них там вообще ответственен за это? Это же блядь как снимать фильм про Вторую Мировую, но все солдаты вместо касок носят мушкетерские шляпы с плюмажем, одеты в кожаные штаны с вырезаной жопой и вооружены бластерами из Звездных войн. Пиздос. Кстати, помню смотрел русско-норвежский "И на камнях растут деревья" 80-мохнатого года, там викинги именно викинги, а не гей-бакеры.
>>633310>мало чем дороже или сложней в изготовлении ебанутых неисторичных нарядовчел, не тупинахуй вообще что-то изготовлять, если можно реквизит из кладовки достать?
С чего тут все решили что у черни не было моды? Мода есть всегда, и одеватся все всегда любили. Даже у современных забытых племен из Африки или Амазонии есть определьенный дресс код/раскраска под религиозные и светские праздники. Тем в более в сельской местности где все живут от свадьбы до похорон, от рождества до купалы (это даже в современных деревнях то видно).
>>633310 >>633418 >>633430Тут уже не раз скидывали интервью с костюмерами "Викингов", которые честно говорят, что им поебать на историю, они фантазируют чисто по фану, чтобы зритель не скучал. https://www.kinopoisk.ru/media/article/2877771/
>>633537>>633590Еще антропологи доказали, что у современного человека и человека древнего разное развитие стопы. У современных людей более развиты пятки, у древних цырлы. Не помню, где это читал, но читал пару месяцев назад в одной статье.
>>633430Тащем-та фейковые, но реалистично выглядащие кольчуги делали для фильмов еще в 60-е, с Кирком Дугласом, в наше время запилить такое куда проще, да и выглядело бы это куда интереснее кожаных БДСМ-нарядов и эльфийской хуйни.>>633450> И, конечно, мы вдохновляемся современными дизайнерами, особенно в том, что касается узоров, отделки кожи, чуть более современных фасонов, чтобы зрителям было приятно на них смотреть», — говорит художник по костюмам Сьюзан Кэйв.Пиздос. Как говорится, артист хуже пидораса.
