История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №71 Аноним 27/05/20 Срд 16:56:16 6443091
776546900.jpg 266Кб, 700x882
700x882
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>642934 (OP)
Все старые треды схоронены, их можно почитать здесь http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 27/05/20 Срд 17:00:54 6443132
unnamed.jpg 79Кб, 396x512
396x512
Отечественная война 1812 года и знаменитая Бородинская битва стали звездным часом русского штыка и стойкости духа. Штык в Бородинской битве - как танк на Курской дуге. Значение его решающее и повсеместное.

Аноним 27/05/20 Срд 17:08:05 6443173
Латосрач, пробитие/непробитие - здесь >>598640 (OP)
Аноним 27/05/20 Срд 17:10:46 6443184
Опыт войны гласит, что еще до настоящего времени штыковой бой и во всяком случае готовность к нему еще очень часто являются решающим и заключительным элементом атаки. Этот же опыт свидетельствует о значительности потерь в рукопашной схватке как в силу нападения штыка, так и вследствие неумения использовать штык.
Аноним 27/05/20 Срд 17:13:32 6443205
Для применения штыка в бою есть столько случаев итак много моментов, где единственным средством борьбы может явиться только штык, что всюду умение владения штыком признается актуально необходимым.
Аноним 27/05/20 Срд 17:17:51 6443256
Jh1KZwm5vn4.jpg 115Кб, 736x802
736x802
Аноним 27/05/20 Срд 17:18:01 6443267
На ряду с возможностью практического применения штыка в бою, во всех армиях придают штыку и громадное моральное значение. Например, американский устав говорит, что "умение владеть штыком дает солдату чувство личного превосходства в борьбе с противником; каждый умеющий владеть штыком в ожидании решительной минуты боя не будет нервничать и, несмотря ни на какие препятствия, пойдет вперед и победит".

В какой бы устав, касающийся подготовки бойца в иностранных армиях, мы не заглянули, мы всюду видим чрезвычайно строгие и настойчивые требования не только самого тщательного изучения штыкового боя, но и постоянной и серьезной тренировки в этом виде боя.
Аноним 27/05/20 Срд 17:19:14 6443298
>>644325
Насколько хорошо кольчуга защищала?
Аноним 27/05/20 Срд 17:23:55 6443349
Аноним 27/05/20 Срд 17:26:09 64433610
>>644334
А от удара мечом как?
Аноним 27/05/20 Срд 17:28:40 64433911
>>644336
Хорошо, но только от рубящего или режущего удара. Если у меча хорошо развитое для укола окончание, то кольчуга не поможет.
Аноним 27/05/20 Срд 17:29:44 64434112
>>644339
> Хорошо, но только от рубящего или режущего удара.
Про заброневой не слышали?
Аноним 27/05/20 Срд 17:31:31 64434413
>>644341
Кольчуга и гамбез амортизируют удар.
Аноним 27/05/20 Срд 17:36:45 64435114
>>644344
>гамбез
Гамбезон - продукт позднего средневековья.
>амортизирует
Фантазии. Нихуя она не амортизирует. От топора или алебарды пиздец будет, даже если кольчуга не порвётся.
Аноним 27/05/20 Срд 17:39:27 64435615
>>644351
>Гамбезон - продукт позднего средневековья.
Любая тряпка сгодится. Думаешь у тех же викингов ничего не было, тем более что они считай зимнюю одежду под кольчугу надевали.
>От топора или алебарды пиздец будет
Но мы про меч.
>алебарды
продукт позднего средневековья
Аноним 27/05/20 Срд 17:44:01 64436016
>>644356
> Но мы про меч.
А от меча не будет? Долбоеб?
Аноним 27/05/20 Срд 17:52:45 64436217
fonitog2-a3ff12[...].jpg 561Кб, 928x634
928x634
Аноним 27/05/20 Срд 17:54:58 64436518
>>644360
Синячок, может быть. Ты уже уссался от страха что-ли?
Аноним 27/05/20 Срд 17:56:37 64436719
>>644313
А потом ты проснулся..
Аноним 27/05/20 Срд 18:08:42 64438720
>>644362
Почему 20 век в этих тредах почти не обсуждается?
Аноним 27/05/20 Срд 18:12:35 64439221
>>644334
Почему ее тогда веками носили?
Аноним 27/05/20 Срд 18:12:38 64439322
>>644387
Кому интересен 20 век идут в /wm какой-нибудь
Аноним 27/05/20 Срд 18:13:05 64439423
Аноним 27/05/20 Срд 18:20:02 64440324
gigvx13ybkk31.jpg 136Кб, 1080x654
1080x654
>>644394
У Блэра век кольчуги - 1066-1250 гг. До 11 века тоже в основном была кольчуга, но только у богатых?
Аноним 27/05/20 Срд 18:29:11 64441525
1tfqW6sMX5s.jpg 62Кб, 768x960
768x960
yoyI1ti0kxE.jpg 96Кб, 768x960
768x960
rMDOOLJIyqM.jpg 103Кб, 768x960
768x960
UPjnrctYAmM.jpg 12Кб, 170x309
170x309
>>644365
Кому синячок незаметный, а кому и ребра поломанные. Люди все разные на каждого заброневой действует по разному.
>>644351
>Гамбезон - продукт позднего средневековья.
Еще римляне поддоспешник носили, это не какая то сверх технология.
Аноним 27/05/20 Срд 18:31:16 64441626
>>644415
>Кому синячок незаметный, а кому и ребра поломанные
Хуйня уровня пьяной драки.
Аноним 27/05/20 Срд 18:32:56 64442027
McddkkNx-gc.jpg 59Кб, 670x559
670x559
>>644416
>>644351
Барельеф, трактуемый как поддоспешная стёганая одежда.
Аноним 27/05/20 Срд 18:45:54 64443628
>>644415
А викинги носили стеганки?
Аноним 27/05/20 Срд 18:48:31 64444229
>>644436
Не могу сказать точно, я больше по античности. Но любая грубая одежда из шкур (типо медвежей) подойдет. Плюс климат не тот чтоб в легкой одежде щеголять.
Аноним 27/05/20 Срд 18:58:55 64447030
img184.jpg 1172Кб, 1989x1401
1989x1401
Аноним 27/05/20 Срд 19:01:48 64447731
Аноним 27/05/20 Срд 19:16:28 64449832
>>644477
Это лейтмотив клевце-постера, когда он заходит в новый тред?
Аноним 27/05/20 Срд 19:17:56 64450133
>>644498
Да опять этой хуйней срать начинают.
Аноним 27/05/20 Срд 19:24:41 64450434
>>644477
Какая же у него вонючая рубашка
Аноним 27/05/20 Срд 19:35:20 64450935
Ну так что там по штыкам?
Аноним 27/05/20 Срд 19:46:10 64451736
Аноним 27/05/20 Срд 19:46:42 64451837
Вильямс.jpg 47Кб, 770x424
770x424
МЕНЯ УВАЖАЕТ КТО?
Аноним 27/05/20 Срд 19:50:16 64452038
15900736414592.jpg 1405Кб, 2560x1708
2560x1708
>>644442
Так что получается, викинги всегда в мехах ходили, как в популярных сериалах?
Аноним 27/05/20 Срд 19:52:17 64452139
>>644520
>Так что получается, викинги всегда в мехах ходили, как в популярных сериалах?
Да я не ебу сказал же. Ну кому нахуй интересны эти оборванцы?
Аноним 27/05/20 Срд 19:53:57 64452340
>>644521
Сам подумай, когда франков грабили, тоже шкуры под под кольчугами носили?
Аноним 27/05/20 Срд 19:57:04 64452541
>>644523
Меня не ебет это сказал же. Если ты думаешь что кольчугу создали отбивать удары то это не так. Отбивали удары меча не кольчугой, а щитом, броня не создана прямые атаки отбивать.
Аноним 27/05/20 Срд 19:57:39 64452642
>>644520
Он больше по античности - про шерстяную одежду и овчину не знает. Как и тупые пезды, нанятые художниками по костюмам сериала.
Аноним 27/05/20 Срд 19:59:41 64452743
Аноним 27/05/20 Срд 20:04:41 64453244
>>644526
>шерстяную одежду и овчину
Скорее это, чем акетоны у викингов в 9-10 вв.
Аноним 27/05/20 Срд 20:05:48 64453345
Аноним 27/05/20 Срд 20:28:26 64454546
Mongol armour.png 506Кб, 769x1351
769x1351
В Туве нашли монгольскую броню и кому отправили на исследование? Вильямсу. Наверное потому что шизик и металоёбы не нужны историкам.
Аноним 27/05/20 Срд 20:31:46 64454747
1300.jpg 261Кб, 1312x1500
1312x1500
Новгородцы носили бацинеты, длиннорукавные кольчуги и кольчужные чулки в 14 веке?
Аноним 27/05/20 Срд 20:36:14 64454948
pls.png 179Кб, 500x523
500x523
>>644518
Почему не отвечаешь?
Аноним 27/05/20 Срд 22:48:20 64464149
>>644387
Давай обсуждать, начинай.
Аноним 27/05/20 Срд 22:52:25 64464350
Насколько хороши были казаки?
Аноним 27/05/20 Срд 23:50:43 64466651
зумеры бумеры д[...].mp4 8779Кб, 480x360, 00:01:39
480x360
>>644643
Какие казаки? Донские или запорожские? Городовые или воровские? В какой временной период?
Аноним 28/05/20 Чтв 01:49:27 64469452
>>644641
Пробивались бронежилеты пулями?
Аноним 28/05/20 Чтв 02:34:41 64469753
>>644694
Смотря чем и какой бронежилет.
Аноним 28/05/20 Чтв 04:39:29 64470254
unnamed.jpg 80Кб, 512x446
512x446
>>644666
Я вот подумал, современным жителям Кубани и Дона вести самоидентичность от казаков такой же бред как на ранее проживавших на этой территории скифов? Или на родство со скифами больше прав?
Аноним 28/05/20 Чтв 04:52:07 64470755
15904784135880.png 1115Кб, 810x1080
810x1080
>>644518
Категорически приветствую. Алан мое почтение вам.
Аноним 28/05/20 Чтв 05:52:26 64472356
На случай баянов.mp4 2083Кб, 1280x720, 00:00:08
1280x720
>>644351
>Гамбезон - продукт позднего средневековья.
Аноним 28/05/20 Чтв 07:35:09 64473057
>>644707
Это фотошоп или он реально в это халупе живет?
Аноним 28/05/20 Чтв 07:46:21 64473258
>>644730
Жил пока не стал стричь бабло с кумрадов. Сейчас перехал.
Аноним 28/05/20 Чтв 08:42:53 64473859
Аноним 28/05/20 Чтв 08:53:12 64473960
>>644738
Между прочим документальные кадры. Именно так началась война России с Швецией в 1700.

>Изволили мы, великий государь, наше царское величество, с королевством свейским за многие их свейские неправды и нашим царского величества подданным учинённые обиды, наипаче за самое главное безчестие, учинённое нашим царского величества великим и полномочным послам в Риге в прошлом 1697 году, которое касалось самой нашей царского величества персоны, о чём свейским послам, на Москве будучим, ближний боярин наш Ф. А. Головин с товарищи в ответе говорили и на письме дали, а свейские послы о том до короля своего хотели донести и обнадёжили учинить за то над рижским генералом оборон; а после того на Москве живущий торговых дел королевского величества фактор иноземец Томас Книпер объявил с листа королевского величества, к нему посланного, список, в котором никакого удовольствования на оное предложение не учинено. И за тое Богом дарованную нам честь и за многие их свейския неправды и подданным нашим обиды указали мы, наше царское величество, всчать войну.
Аноним 28/05/20 Чтв 08:53:39 64474061
Главный хирург французской армии Доминик Жан Ларрей вспоминал о сражении на
Москве-реке (так французы называли сражение на Бородинском поле): «Раны, полученные в этом сражении, были тяжелые, так
как почти все они были причинены артиллерийским огнем, раны от ружейных пуль
были получены в упор и на очень близком
расстоянии
.
Аноним 28/05/20 Чтв 09:20:55 64474662
>>644740
Если судить по твоей логике то войны в античности тащили застрельщики. Александр чуть не завернул копыта штурмуя какой то городок. Пехота фалангиты и гейтары хуйня, застрельщики делали основную работу.
>Из крепостных башен македонян обстреливали из луков, снизу в них метали дротики. Александр спрыгнул со стены в город, где нашёл более защищенную позицию, прикрываясь справа раскидистым деревом, а спиной прижимаясь к стене. Близко подошедших маллов он убил мечом, в других кидал камни. На помощь к нему спрыгнули македоняне, из которых Абрей был тут же убит стрелой в лицо. Тяжёлая индийская стрела длиной под 90 см поразила Александра в грудь, пробив панцирь и лёгкое чуть выше правого соска. Как пишет Плутарх, «стрела как гвоздь связала панцирь с телом». Некоторое время Александр отбивался со стрелой в груди, но вскоре упал, потеряв сознание. С обеих сторон его прикрыли щитами Певкест и Леоннат. Дальнейшее Арриан описывает так:
Македонцы, видя, как осыпали Александра стрелами на стене и как он спрыгнул внутрь крепости, безрассудно шли на гибель от рвения и страха за своего царя. Переломав лестницы, они, как это бывает в положении безвыходном, стали придумывать всяческие средства, чтобы взойти на стену: одни забивали в стену (она была земляная) костыли и, цепляясь за них, с трудом карабкались по стене; другие становились на плечи друг другу. …>Македонцы один за другим становились перед царем, закрывая его своими щитами. В это время сломали засов, которым задвигали ворота в стене между башнями, и несколько человек протиснулись в город; другие налегли плечами на чуть раздвинувшиеся ворота и, проломав стену (она упала внутрь), открыли широкую дорогу в крепость.
Аноним 28/05/20 Чтв 09:26:24 64474763
>>644746
Так я же наоборот о том, что если выстрел в упор, значит во время штыковой.
Аноним 28/05/20 Чтв 09:35:36 64475064
>>644747
Я тебя понял. Просто если судить по ранениям то Александр один раз получил по кумполу мечем ( его шлем спас, есть версия что сотрясать там было нечего). И имел очень много ранений от стрел и дротиков. Оно и понятно дистанционный бой эффективен. Есть римская поговорка что пилуму без разницы кого разить новичка или ветерана, он с одинаковой эффективностью разит обоих. Но римские и македонские войска как раз побеждали за счет ближнего механического боя (хотя наверняка ранений от застрелов было больше чем от мечей.)
Аноним 28/05/20 Чтв 09:45:21 64475665
>>644750
>И имел очень много ранений от стрел и дротиков.
>дистанционный бой эффективен
Где он эффективне, если
>много ранений от стрел и дротиков
а жмура нет?
Аноним 28/05/20 Чтв 09:48:37 64475866
>>644756
>а жмура нет?
Таки есть версия что раны его доконали. Зажмуренных царей от стрел и подобной хуйни в истории предостаточно.
>Где он эффективне, если
Я не говорил эффективнее. А сказал он эффективен.
Аноним 28/05/20 Чтв 09:53:17 64476067
>>644758
>Я не говорил эффективнее
Там очепятка
Аноним 28/05/20 Чтв 09:59:57 64476368
Screenshot1.jpg 99Кб, 519x709
519x709
Аноним 28/05/20 Чтв 10:52:04 64478569
пепе донской ка[...].png 278Кб, 640x640
640x640
>>644702
>современным жителям Кубани и Дона вести самоидентичность от казаков такой же бред как на ранее проживавших на этой территории скифов?
Схуяли бред если мои предки являются казаками?
Аноним 28/05/20 Чтв 10:56:45 64478670
>>644785
Нет. Казаков большевики убили. Твои родители ряженные.
Аноним 28/05/20 Чтв 10:58:14 64478771
157994251910-p-[...].jpg 410Кб, 1200x1142
1200x1142
>>644785
>Схуяли бред если мои предки являются казаками?
Твои далекие предки. Почему не вести самоидентичность от австралопитеков?
Аноним 28/05/20 Чтв 10:59:25 64478872
>>644785
Все вы там кiзяки и их потомки. В РФ, да и в целом СНГ, за последние 30 лет столько потомков разных кизяков, дворян, бояр, купцов, промышленников и прочих и прочих видных деятелей развелось, что невольно вспоминается старая шутейка, что при советской власти плодились только антисоветские элементы. Даже у нас в области, где отродясь никаких казаков ни в какие времена не бывало, и то какие в то в нулевые нарисовались и пытались как то скооперироваться с местным филиалом РПЦ, но те уже были подвязаны с бизнесом и администрацией и для казаков доли рынка не нашлось, после чего они свалили в закат и теперь нет у нас в области никаких казачьих войсков.
Аноним 28/05/20 Чтв 11:03:16 64479073
непробиваемость лат - чушь ебаная, они отлично пробивались холодным оружием
Аноним 28/05/20 Чтв 11:03:30 64479174
>>644309 (OP)
Почему не взяли Грозный силами одной дивизии ВДВ?
Аноним 28/05/20 Чтв 12:25:54 64482475
blogentry-66483[...].jpg 107Кб, 518x699
518x699
8580688.jpg 151Кб, 640x897
640x897
>>644329
В чистом виде кольчуга - хорошо от режущих ударов.
Кольчуга, дополненная толстым поддомпешником, акетоном, а также примитивной бригой - прилично от рубящих (по телу в первую очередь). Вот на пиках такие "бутерброды" как раз.
В принципе, хороший набивник (1 пик, правый верхний угол) очень жесткий, и прилично тормозит даже удары топорами и дубиналом всяким, не говоря уже о мечах.

По опыту современных пиздиловок - под кольчугу надо напяливать ебанутой толщины стегач и скрытки, чтобы не взвыть от пиздюлей и не получить травму, толгда как под бригу и тем паче латные комплекты - обычного стандартного стегача выше крыши.

Аноним 28/05/20 Чтв 12:49:18 64483376
изображение.png 1304Кб, 900x566
900x566
изображение.png 935Кб, 780x585
780x585
>>644791
Буквально потому что
Аноним 28/05/20 Чтв 12:49:28 64483477
>>644746
>Тяжёлая индийская стрела длиной под 90 см поразила Александра в грудь, пробив панцирь и лёгкое чуть выше правого соска
У него был линоторакс или бронзовая кираса? Или непонятно? Просто бронза про прочности и твердости от железа не сильно отличается и пробить такую дротиком мне лично представляется маловероятным.
Аноним 28/05/20 Чтв 12:50:51 64483578
Аноним 28/05/20 Чтв 12:53:19 64483779
>>644834
>У него был линоторакс или бронзовая кираса? Или непонятно? Просто бронза про прочности и твердости от железа не сильно отличается и пробить такую дротиком мне лично представляется маловероятным.
У него могло быть и то и другое, а еще он мог и голым в бой пойти этож Александр. Но скорее всего у него был панцирь из бронзы.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:02:11 64484680
images (1).jpg 5Кб, 180x264
180x264
hylobates-conco[...].jpg 638Кб, 1001x1286
1001x1286
image.png 11Кб, 780x86
780x86
>>644746
> стрела длиной под 90 см
Какой длины руки у лучника с такими стрелами? Там гибоны стреляли?
Аноним 28/05/20 Чтв 13:04:43 64484981
>>644846
Под стрелой там скорее всего имеется ввиду дротик.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:10:40 64485182
>>644846
>Какой длины руки у лучника с такими стрелами? Там гибоны стреляли?
А кто сказал что его из простого лука ебанули? Они город штурмовали и их из башен обстреливали. Может это была метательная машина или еще чтонибуть. Но его ранили и он чуть не завернул к харону( это его самое тяжелое ранение, покруче даже чем камнем в голову когда он чуть не ослеп)
Аноним 28/05/20 Чтв 13:12:24 64485283
>>644787
>Почему не вести самоидентичность от австралопитеков?
Лол, а от кого ты ведешь? От Господа?
>>644788
>Даже у нас в области, где отродясь никаких казаков ни в какие времена не бывало
Какой регион? Казаки как бы даже в Москвобаде были.
>Все вы там кiзяки и их потомки. В РФ, да и в целом СНГ, за последние 30 лет столько потомков разных кизяков, дворян, бояр, купцов, промышленников и прочих и прочих видных деятелей развелось
У человека не один предок и ничего удивительного в том что среди десятка его предков был один купец-хуец нет. По поводу того что плодились антисоветские элементы, отца моего деда по матери репрессировали, сидел в тюрячке, семью матери моего деда по матери раскулачили, отца матери деда по матери потом посадили и он умер где то на Урале, семью моего деда по отцу раскулачили и выслали в голую степь, семью отца бабушки по материнской линии раскулачили и собирались выслать но они сбежали, так что это нихуя не шутейка хуесосина совковая.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:13:06 64485384
>>644851
Ну кстати если это баллиста была, то сразу понятней как кирасу пробили.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:15:53 64485585
Аноним 28/05/20 Чтв 13:20:56 64485686
>>644846
У башкиров стрелы были около 3 футов длиной. Так что вполне нормальная длина.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:23:48 64485887
>>644856
Пруфы будут? Я таблицу нормальной длины привел. У карланов башкиров размаха рук не хватит такой стрелой стрелять.

>Рост у степных башкир в среднем равен 166 см

Для них такие стрелы это почти копье.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:29:12 64486188
>>644858
Марбо писал как ему в ногу попала трехфутовая башкирская стрела.
>У карланов башкиров размаха рук не хватит такой стрелой стрелять
С чего ты вообще взял что стрелу натягивали до самого кончика?
Аноним 28/05/20 Чтв 13:32:18 64486389
>>644846
>>644858
Ну ребят в профессиональные лучники короткоручек не брали серьёзно.
В чём у вас проблема разместить 90 см от кисти до противоположного плеча то?
Аноним 28/05/20 Чтв 13:36:37 64486690
Чего срач на пустом месте развели? Я сейчас взял рулетку и натянул ее как на пик1 >>644846
У меня ровно 90 см и получилось.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:37:33 64486791
maxresdefault ([...].jpg 108Кб, 1280x720
1280x720
>>644863
До середины груди.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:38:03 64486892
>>644866
У тебя рост за два метра?
Аноним 28/05/20 Чтв 13:39:53 64486993
>>644852
>Лол, а от кого ты ведешь? От Господа?
Да я шутканул не агрись, все мы произошли от обезьяны. Хочешь быть казаком будь мне ваще похуй, лишь бы другим не мешал.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:51:20 64487094
Аноним 28/05/20 Чтв 13:54:06 64487295
>>644869
Наемники в Европе в 15-17 вв. за свой счет вооружались? Я считал что всегда было именно так, но вот прочел у Блэра . "В 1512 г., например, Гвидо Портинари, флорентийский купец, поставил Генриху VIII следующее вооружение: «2000 полных доспехов, именуемых немецкой броней, в состав которой входит салад, воротник, нагрудник, наспинник и пара наручников для каждого комплекта доспехов по цене 16 шиллингов за доспех»." Сомневаюсь, что Генрих потом продавал эти доспехи наемникам, наверное, выдавал с арсенала? Или это для какой-то его личной гвардии?
Аноним 28/05/20 Чтв 13:55:42 64487396
>>644872
>Наемники в Европе в 15-17 вв. за свой счет вооружались?
Наемники всегда вооружались за свой счет. На то они и наемники.
Аноним 28/05/20 Чтв 13:57:23 64487497
>>644872
Наёмники за своё счёт, феодальное ополчение могло подачку от феодала получить. В 16 веке феодальное ополчение еще было, видимо для них Генрих и закупался.
Аноним 28/05/20 Чтв 14:01:34 64487698
Armour trade 12[...].PNG 26Кб, 603x165
603x165
>>644872
Кстати в конце 13 века нормально так Филипп своё феодальное ополчение вооружал. Бриг и кольчуг под 5 тыщ. Странно что шлемов 2800, наверное шлемы у всех и так были?
Аноним 28/05/20 Чтв 14:36:32 64489699
Вообще есть какие-нибудь нормальные книжки про ландскнехтов? Про их вооружение, организацию и т.д. А то вот болтается в инете например статья - https://life.ru/p/952486- а откуда инфа не сказано.
Аноним 28/05/20 Чтв 14:49:29 644904100
>>644876
Капюшон у всех был.
Нормальный шлем не дешевле бриги был.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:16:58 644920101
>>644835
Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне, где там срущиеся из прошлого треда, которые из-за противопульной кирасы подрались.

>>644873
>Наемники всегда вооружались за свой счет. На то они и наемники.
Можно было вступить в отряд намеников и получить там казеный доспех из запасов отряда - но это сказывалось на зарплате. И понятно, что такое работало только для крупных серьезных наемных организаций.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:20:52 644922102
>>644920
>Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне
По мертвой туше судить собрался? Нет живых тканей, нет никаких выводов о заброневом уроне, кроме прямого контакта клинка с плотью.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:29:35 644928103
>>644922
>По мертвой туше судить собрался
По тому, как сминается стегач.
Аноним 28/05/20 Чтв 15:41:59 644936104
>>644928
Чел, ну так можешь ватник взять и проверить самолично. Это же не доспех какой.
Аноним 28/05/20 Чтв 16:02:23 644945105
>>644920
>Вот тут как раз можно уверенно поговорить о заброневом уроне, где там срущиеся из прошлого треда
Ну давай поговорим. Что я там увидеть должен?
Аноним 28/05/20 Чтв 16:15:15 644953106
>>644904
>Нормальный шлем не дешевле бриги был.
Меня терзают смутные сомненья. Пруфы есть?
Аноним 28/05/20 Чтв 16:32:03 644960107
97818417624321.jpg 121Кб, 668x900
668x900
Аноним 28/05/20 Чтв 17:10:26 644976108
>>644936
А я и проверял. Получал стрелой (гуманизированной) в корпус в голое тело, в стегло, в набивник и в бригу.
Разница более чем ощутима. Это даже при здоровенном наконечнике, с распоркой и кучей смягчителя.
Аноним 28/05/20 Чтв 17:13:10 644978109
>>644976
Ну и как дыхло сбивало? Синяки были? Какой натягу лука?
Аноним 28/05/20 Чтв 17:45:30 644989110
>>644978
Натяжение - около 20 кг. Дистанция - 5 метров, на глазок (для глого тела и стегла, остальное - в т.ч. ближе)
В набивном акетоне и в бриганте - ощущения околонулевые (а если в горячке махача - вообще не фиксируются).
В стегле (конкретно то, в котором тестил - 4 слоя ткани ,2 слоя ватина) - ощутимо. Синяков никаких, но если попадет в солнышко - дыхалку может немного подсбить.
По голому телу - заметный синяк можно выхватить, никакого более серьезного травматизма не ожидается (если штатно отрабатывают смягчители. А то с ними бывают прецеденты).

Это все опыт с лайтовых бугуртов , где допущена стрелковка всякая.
Аноним 28/05/20 Чтв 17:50:17 644991111
>>644989
>Натяжение - около 20 кг
Это как из рогатки. Но все равно я думаю тебе дало представление. Представь лук в кг 70 натяга и стрелы с тяжелыми наконечниками.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:07:05 644995112
>>644989
>лайтовых бугуртов
Ролевик, иди нахуй с треда.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:11:14 644999113
45.jpg 56Кб, 760x390
760x390
>>644641
Что скажете про доспехи первой мировой?
Аноним 28/05/20 Чтв 18:18:36 645001114
>>644999
Если начнется война с миллионами мобилизованных, то всем выдадут броники? Или будут как во вторую мировую с голой грудью под пули лезть?
Аноним 28/05/20 Чтв 18:26:32 645005115
>>644790
Пихота рулит, конные железные болванчики сосут.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:32:14 645008116
>>645005
Штык - оружие победы, ружьебляди идут нахуй.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:36:17 645009117
алан.jpg 111Кб, 1290x474
1290x474
Wallace Collect[...].mp4 16861Кб, 768x576, 00:02:12
768x576
>>644518
Короче я тот самый шизик что написал старику вильямсу на академия.идю. И представляете он ответил. (хотя может и не совсем он, фа его помощники) Короче скрины переписки и видео эксперимента я скидываю сюда. И да я был не прав скорость не 16 км в час.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:40:00 645014118
>>644999
Хуйня в целом. Защищает только от пистолета, который во всем вражеском окопе у одного лишь офицера. Ну от осколков гранат еще защити, нормально.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:42:19 645015119
>>645009
Ща я Вильямсу напишу, и мы тебя вычислим и затравим, КП.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:43:08 645016120
Аноним 28/05/20 Чтв 18:45:52 645017121
>>645001
> то всем выдадут броники?
Нет, но ты не волнуйся, бронежилет от радиации не защищает, ну а если будет что то вроде войны как в одной восточно-европейской стране то там аки казак будешь себе обмундирование докупать.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:52:27 645020122
>>644999
Защищают от осколков, этого хватало.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:52:58 645022123
>>645009
Лол, а как же лошадь толкающая маятник, законы о сохранении энергии, и прочие дикие физические штуки? Не помогли высчитать?
Аноним 28/05/20 Чтв 18:54:05 645023124
>>645020
В каком-то итальянском фильме о ПМВ показали как в этих бронниках на пулеметы шли. результат предсказуем
Аноним 28/05/20 Чтв 18:56:31 645024125
>>645022
>Лол, а как же лошадь толкающая маятник, законы о сохранении энергии, и прочие дикие физические штуки? Не помогли высчитать?
Чувак яж сказал что в физики не шарю. Щитаю как могу. По итогу то мы ее узнали, пускай и не с помощью моих расчетов. Чисто на глаз тут скорость больше 16 км в час.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:56:48 645025126
>>645009
Ну видишь, я говорил что они охотно отвечают.
Аноним 28/05/20 Чтв 18:58:41 645026127
>>645025
Если честно я в ахуе. Вот есть ему дело чтоб нам отвечать. А видать там реально менталитет другой.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:00:39 645027128
>>645025
А хули ему еще делать? Вся работа его и есть в этом. А у нас считай бумажкомарательством занимаются. Те, что нормальные профессора, заняты преподавательством. А те, что Саннычи, просто бабло стригут.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:10:59 645030129
145728929019443[...].jpg 67Кб, 750x369
750x369
>>645023
у итальянцев эти латники назывались "ардити"
Аноним 28/05/20 Чтв 19:12:53 645031130
>>645030
А почему не "броневози" или "панцирини"?
Аноним 28/05/20 Чтв 19:15:15 645033131
>>645031
>(итал. arditi «отважные, смельчаки») — штурмовые подразделения в итальянской армии, появившиеся во время Первой мировой войны
Аноним 28/05/20 Чтв 19:35:39 645036132
159022169689.jpg 861Кб, 2370x1242
2370x1242
159022172090.jpg 805Кб, 2301x1242
2301x1242
Аноним 28/05/20 Чтв 19:36:17 645038133
105.jpg 979Кб, 2454x1250
2454x1250
106.jpg 1295Кб, 2413x1278
2413x1278
Аноним 28/05/20 Чтв 19:38:59 645040134
>>645036
Как оборванцы выглядят. Еще и хуйню на голову лепят.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:39:37 645041135
>>645038
Чот кекнул с этой формы из бабушкиных штор.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:43:19 645042136
>>645036
А кто из них Шао Кан? А если серьезно на второй пикче, у третьего что без рогов, похоже европейская кираса и шлем.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:45:42 645043137
>>645042
Доспех западного варвара, тьфу!
Аноним 28/05/20 Чтв 19:46:03 645044138
>>645042
>у третьего что без рогов, похоже европейская кираса и шлем
Намбан-гусоку (南蛮胴)
Буквально «доспех южных варваров» — очень дорогой и престижный доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и испанского шлема (дополненного японским назатыльником — сикоро), иногда в комплекте с европейскими наплечниками — намбан-содэ, носимый с японскими частями доспехов. При этом, во избежание ржавчины, импортные части доспехов покрывали лаком (нередко цветным). Что любопытно, шлем надевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди), а латное ожерелье надевалось не под (как обычно в Европе), а демонстративно на кирасу.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:50:07 645046139
>>645044
>Буквально «доспех южных варваров»
Вот как это носить варварское, им ничего не мешало? Эллины вон даже штанов не носили считая это варварским зашкваром.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:53:44 645049140
>>645044
>Что любопытно, шлем надевался задом наперёд (назатыльник крепился японскими мастерами так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди)
Испанцы привезли доспехи, а инструкцию не завезли. Что они сами понять не могли где зад, а где перед?
Аноним 28/05/20 Чтв 19:55:34 645050141
Screenshot2.jpg 50Кб, 692x561
692x561
>>645049
Слишком интеллектуалы для этого. Лучше сочинить новую хоку.
Аноним 28/05/20 Чтв 20:01:35 645053142
>>645049
>Что они сами понять не могли где зад, а где перед?
Могли, перед обычно заметно толще был, особенно если шлем должен был держать огнестрел. Так что надевая его задом наперёд они нормально так себе медвежью услугу делали.
Аноним 28/05/20 Чтв 21:34:28 645078143
>>645049
Да нет, просто это была статусная игрушка. Производство доспехов уже начало отмирать так же как и в Европе.
Аноним 28/05/20 Чтв 21:36:39 645080144
>>645053
>особенно если шлем должен был держать огнестрел
Одна история охуительнее другой..
Аноним 28/05/20 Чтв 21:45:45 645082145
>>644991
>Представь лук в кг 70 натяга и стрелы с тяжелыми наконечниками.
Ну я вот представление получил. И я бы точно не хотел получить таким в тушу ,на которой что-то кроме пластинчатого или латного доспеха.
Аноним 29/05/20 Птн 04:12:52 645107146
>>645009
Я так понял некоторые удары наносил Тобиас Кэпвелл.
Аноним 29/05/20 Птн 05:46:23 645108147
>>645049
И японцев мания все делать по своему. Китайцы завезли иероглифы, они испоганили. Завезли чай, они придумали наркоманию с церемониями. Что главное это не вкус чая и собираются не чай попить, а главное созерцание и какая-то шизотерика, чай вообще в ней второстепенный, можно и помои налить в чашку.
Аноним 29/05/20 Птн 05:55:07 645109148
>>645108
Жалко, что их монголы не истребили. Или американцы нюками.
Аноним 29/05/20 Птн 06:02:06 645110149
tomasz-salata-s[...].jpg 131Кб, 944x1500
944x1500
>>645109
Японцев и монголы и русские и американцы терзали. Все они выдержали.
Аноним 29/05/20 Птн 06:02:39 645111150
>>645109
Ты слишком суров, как же мы без анимэ?
Аноним 29/05/20 Птн 06:03:56 645112151
659060851288331[...].jpg 114Кб, 667x500
667x500
>>645110
>никому не нужные макаки на острове
>что-то там выдержали
кек. В своей изоляции совсем там выродились, уроды.
Аноним 29/05/20 Птн 06:04:34 645113152
>>645110
>Японцев и монголы и русские и американцы терзали. Все они выдержали.
Ну к слову сказать, планомерно за них никто не брался. Но то что они и с голой жопой неплохо отбивались от европейцев впечатляет.
Аноним 29/05/20 Птн 06:05:22 645114153
>>645113
>отбивались от европейцев
Это когда?
Аноним 29/05/20 Птн 06:06:52 645115154
>>645114
Да хотя бы от русских в корее. Че по твоему не вин?
Аноним 29/05/20 Птн 06:08:54 645116155
>>645115
Ну так это нещитова.
Аноним 29/05/20 Птн 06:09:33 645117156
Аноним 29/05/20 Птн 06:12:18 645118157
>>645117
Императорская рашка выродилась. У каждого государства такое рано или поздно происходит. Там внутренних проблем было больше, чем япошек на островах.
зато я сомневаюсь, что япошка смогла бы выдержать такой же напор интервенций, какой выдержала раша во время гражданки
Аноним 29/05/20 Птн 06:14:32 645119158
>>645118
>зато я сомневаюсь, что япошка смогла бы выдержать такой же напор интервенций, какой выдержала раша во время гражданки
Тебе не кажется что ты хуй с пальцем сравниваешь?
Аноним 29/05/20 Птн 06:16:27 645120159
УбийствоИнэдзир[...].jpg 47Кб, 585x486
585x486
>>645118
Да они бы просто Ленина и прочих коммуняк самурайским мечом зарубили и не допустили ситуация безвластия, под предлогом которой во все временам соседи вторгаются.
Аноним 29/05/20 Птн 06:19:21 645121160
>>645120
И уж тем более не дали бы императора убить.
Аноним 29/05/20 Птн 06:19:35 645122161
983566.jpg 406Кб, 1024x603
1024x603
988403.jpg 223Кб, 803x535
803x535
>>645119
Мне кажется, что япошка на пике своего величия в пух и прах проебала кое-кому в войнушке.
Аноним 29/05/20 Птн 06:32:58 645123162
>>645118
>Там внутренних проблем было больше, чем япошек на островах.>
Нифига. Они во-первых, в 1870-е г. самураев упразднили, т.е. официально перестали делиться на холопов и бар - это как если бы у нас дворян ликвидировали; во-вторых провели индустриализацию в 1867-1890-е уже, а у нас только к 1910-м всерьез раскачались, когда уже все летело к чертям; в третьих там император уже тогда был куклой на троне, как в Англии, а не самодержцем, как у нас, которому никто перечить не смел.
Аноним 29/05/20 Птн 06:38:20 645124163
>>645123
>император уже тогда был куклой на троне, как в Англии, а не самодержцем, как у нас, которому никто перечить не смел.
Об этом широкая публика узнала только недавно. Сто лет назад на полном серьезе думали, что лично Муцухито (Мэйдзи) реформы провел.
Аноним 29/05/20 Птн 06:39:10 645125164
Почему на Востоке было так плохо с огнестрелом? У европейцев к началу 18 в. линейная тактика отработана до совершенства, а у азиатов только в Китае нечто подобное было. Можно, конечно, объяснить это феодальным/полуфеодальным характером азиатских империй - когда войско состоит из небольших отрядов, которые не тренируются вместе, нормальную линию не построишь. Но в Турции было регулярное войско - янычары, их было немало, все имели мушкеты - но почему-то полноценного линейного порядка они так и не завели. Хотя могли скопировать его у европейцев, если сами не додумались. И это при том, что в 14-16 в. османская пехота была важной частью армии, т.е. нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу...
Аноним 29/05/20 Птн 07:05:26 645127165
>>645123
Что ты сказать то хотел? В рашке проблем не было?
Аноним 29/05/20 Птн 07:20:28 645128166
>>645125
>т.е. нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу...
>тюрки
Аноним 29/05/20 Птн 07:22:39 645130167
>>645123
>а у нас только к 1910-м всерьез раскачались, когда уже все летело к чертям
Что летело к чертям в 1910?
>а не самодержцем, как у нас
Именно потому что он охуенный самодержец ему пришлось думу организовывать?
Аноним 29/05/20 Птн 07:26:53 645131168
>>645130
>Именно потому что он охуенный самодержец
А некто не называет его охуенным. Он был скудоумен и глуп, а еще каблуком который не одного решения сам не принял. Тут указывают на строй Абсолютной монархии а россии и чисто формального императора японии.
Аноним 29/05/20 Птн 07:37:24 645133169
>>645130
Сталин тогда тоже не диктатор. Всего-лишь один из многих членов политбюро.
Аноним 29/05/20 Птн 07:39:02 645134170
>>645131
Ты реально тупой и не догоняешь, что Россия тогда испытывала свое глубочайшее падение из-за внутренних проблем? Япония наоборот пошла на самый большой подъем за всю свою историю.
Аноним 29/05/20 Птн 07:39:44 645135171
>>645130
>Что летело к чертям в 1910?>
Все. Промышленность в зачаточном состоянии, крестьяне закабалены ипотекой выкупными платежами
Аноним 29/05/20 Птн 07:42:28 645136172
>>645128
В 14-16 в. тюрки вполне активно использовали пехоту - Никополь, Мохач. А потом что случилось?
Аноним 29/05/20 Птн 07:45:58 645137173
>>645135
Платежи отменили в 1907, платили их всем "миром", так что они не были неподъемными, а наоборот сплачивали общину.
Аноним 29/05/20 Птн 07:46:32 645138174
>>645134
Эй я то как раз догоняю. Ты прав в причинах поражения россии. Я всего-лишь уточнил про ОХУЕННОГО САМОДЕРЖЦА.
Аноним 29/05/20 Птн 07:49:11 645139175
>>645138
Так про николашку вообще никто ничего не говорил.
Аноним 29/05/20 Птн 07:57:04 645140176
>>645139
А я говорю что изрядная доля проеба именно в его личности. Сука да он же был в японии, видел что она из себя представляет, и решил опиздюлить ее чтоб поднять свой престиж. А они оказались гордым народом которые способны за себя постоять. Если бы нормально подготовились и планомерно воевали, ну вы поняли, гладко было на бумаге да забыли про ....
Аноним 29/05/20 Птн 08:19:23 645142177
>>645137
Да, когда до конца платежей осталось каких-то 4 года, и тут царь милостиво объявляет "...и недоимку дарю".
>платили их всем "миром", так что они не были неподъемными, а наоборот сплачивали общину.>
Какая разница, если бы эти деньги, выплаченные за полвека, крестьяне вложили в развитие своих хозяйств, а не подарили помещикам, которые прокутили их по парижским кабакам, может и обошлось бы без революции.

Аноним 29/05/20 Птн 08:28:24 645144178
>>645122
АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944
Аноним 29/05/20 Птн 09:15:06 645156179
>>645107
Внизу слева пишут кто какой удар наносил. Тоби буквально вторым идёт с начала и ломает лансу как заправский шевалье.
Аноним 29/05/20 Птн 09:18:02 645159180
>>645125
>нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу...
>османы
Ебать ты дебил конечно
Аноним 29/05/20 Птн 09:51:20 645164181
>>645159
>нельзя сказать что была сильная традиция полагаться на конницу
Орнул чет. У осман сипахи хуйня.
Аноним 29/05/20 Птн 09:51:20 645165182
6456546.jpg 133Кб, 700x840
700x840
Всем бошам бояться двадцать минут.
Аноним 29/05/20 Птн 10:10:27 645171183
>>645165
Что это блять и нахуй оно нужно?
Аноним 29/05/20 Птн 10:21:54 645174184
>>645171
Кажется от осколков внутри танка, когда смотровые щели были буквальными смотровыми щелями.
Аноним 29/05/20 Птн 10:28:05 645176185
01.JPG 94Кб, 670x869
670x869
02.JPG 142Кб, 660x863
660x863
03.JPG 49Кб, 672x899
672x899
04.JPG 85Кб, 638x862
638x862
>>645171
Похоже, это Polack visor.
Аноним 29/05/20 Птн 10:28:44 645177186
05.JPG 123Кб, 659x853
659x853
06.JPG 53Кб, 662x873
662x873
>>645174
Скорее, для часовых. Да и на фото явно не танкист.
Аноним 29/05/20 Птн 10:31:06 645178187
Аноним 29/05/20 Птн 10:48:22 645183188
>>645178
Чтобы в лицо осколки не прилетали
Аноним 29/05/20 Птн 12:19:58 645208189
>>645125
Линейная тактика применялась во всем мире, во все времена и сейчас тоже применяется. Солдаты всегда строились в линию и закручивали фланги. Разница только в густоте построения и масштабах.
Аноним 29/05/20 Птн 12:20:39 645209190
>>645125
Алсо. Проблема была в дисциплине и боевом духе войск.
Аноним 29/05/20 Птн 12:26:43 645210191
>>645134
Это совковая пропаганда. На самом деле РИ в тот период была на подъеме и очень активно развивала свою экономику и промку. Только не говори что поражение в войне как то связано с экономикой.. США все свои войны за последние 70 лет проебала, но что то не развалилась еще от "внутренних проблем".
Аноним 29/05/20 Птн 12:43:16 645225192
585678769.jpg 244Кб, 715x336
715x336
546757889.jpg 519Кб, 718x724
718x724
586789679.jpg 520Кб, 718x672
718x672
>>645135
Воу-воу, патише.
>Промышленность в зачаточном состоянии
Тяжелая и легкая промышленность была в топ-5 в мире. Проблемы были только в машиностроении.
>крестьяне закабалены ипотекой выкупными платежами
Наши крестьяне платили не самые большие налоги и кредиты по сравнению с Европой и Азией.
Аноним 29/05/20 Птн 12:44:46 645226193
Аноним 29/05/20 Птн 12:49:42 645228194
>>645210
>активно развивала свою экономику и промку
Были потуги.
>РИ в тот период была на подъеме
Ага, только крестьяне этого не знали и бунтовали. А так все збс, да. И армия была профессиональная. Чего только поход флота к берегам Японии стоит.
Аноним 29/05/20 Птн 12:56:05 645231195
Касательно пробития доспехов. Алебарды и доспехов у меня нет, конечно, но мне было очень интересно опробовать один техничный удар подобного рода оружием, которым на всех тестиках ни один рекон-аутист не пользовался. Взял печню, замахнулся... и сломал древко вдребезги с первого удара, лол. Как думаете, если по латам нанести удар алебардой такой силой, что у алебарды древко переломится, доспех пробьет?
Аноним 29/05/20 Птн 12:57:56 645232196
>>645231
Смотря какое качество и толщина.
Аноним 29/05/20 Птн 13:15:35 645236197
>>645228
>Были потуги.
Нет, был реальный экономический подъем, так же как и в Японии.
>Ага, только крестьяне этого не знали и бунтовали. А так все збс, да. И армия была профессиональная. Чего только поход флота к берегам Японии стоит.
Желтые жилеты тоже бунтовали совсем недавно. Вот сейчас негры бунтуют. Это нормально.
>И армия была профессиональная
Призываная.
Аноним 29/05/20 Птн 13:20:06 645237198
Screenshot4.jpg 63Кб, 586x390
586x390
Screenshot6.jpg 63Кб, 586x386
586x386
Screenshot7.jpg 79Кб, 588x389
588x389
Screenshot8.jpg 63Кб, 585x386
585x386
>>645236
Японодрочер, ну не позорься. Все мы знаем, чем закончилось противостояние япошки с Великими Русскими.
Аноним 29/05/20 Птн 13:24:23 645238199
>>645231
У тебя в уравнении очень плавающая величина "что древко переломится". Годно просушенное упругое дерево подходящей породы ясень, причем выпиленное так, чтобы волокна шли строго продольно, и без сучков всяких (да еще с усилением лангетами, по хорошему) ты заебешься ломать с удара, даже если будешь нонстопом гвоздить от жопы. Очень сильно заебешься.





Конечно, древки длинномерного древкого - расходник ебаный. Основная зона риска - первая треть длины от собственно "топора". Сстрахуют только длинные лангеты.
Аноним 29/05/20 Птн 13:27:21 645239200
image.png 393Кб, 629x460
629x460
>>645237
У тебя на пиках советские.
Вот русские.
Аноним 29/05/20 Птн 13:28:34 645240201
>>645238
>ты заебешься ломать с удара, даже если будешь нонстопом гвоздить от жопы.
Там конечно не ясень а сосна, но толщина намного больше чем у алебарды, и ломается только в путь.>>645009
Аноним 29/05/20 Птн 13:33:11 645241202
>>645238
> древки длинномерного древкого - расходник ебаный
Если мне склероз не изменяет - у пшецкой гусарии копья вообще шли по графе "расходный материал".
Аноним 29/05/20 Птн 13:37:11 645243203
>>645237
Скорее уж с американцами, русскими и всем миром)
Аноним 29/05/20 Птн 13:38:53 645245204
>>645238
У меня древко было обычным березовым, но я сейчас погуглил, реконы часто после сравнения предпочитают именно березовые древки для алебард. Ну а толщина у древка один хрен плюс-минус одинаковая под хват руки.
Зашел в соседний тред по латам, там в тестиках по доспехам не увидел ни одного техничного удара алебардой.
>выпиленное так, чтобы волокна шли строго продольно, и без сучков всяких
Это как бы само собой разумеющееся, чел.
>да еще с усилением лангетами, по хорошему
Древко, кстати, переломилось примерно там, где на алебардах усиление оканчивается.
Аноним 29/05/20 Птн 13:46:30 645246205
>>645231
>Как думаете, если по латам нанести удар алебардой такой силой, что у алебарды древко переломится, доспех пробьет?
Зависит от дерева и качества "исполнения" древка. Но они ломались и ломаются на регулярочке так-то. Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно. Куда эффективней и проще заколоть в щели или сорвать шлем и нахуярить в непокрытое ебало.
Аноним 29/05/20 Птн 13:51:33 645248206
>>645246
>дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно
Если удар убьет латника, то почему бы и нет? Тем более потом можно подобрать алебарду с укороченным древком и пользоваться дальше как обычным топором или клевцом.
Аноним 29/05/20 Птн 13:52:17 645249207
>>645246
>Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали
С этим тезисом не совсем согласен. Есть специальные оружия которые именно под это заточено. Проще как раз накидать латнику по голове до потери сознания, чем пробить кирасу.
Аноним 29/05/20 Птн 14:01:31 645254208
>>645240
Сосна ,как ель, очень так себе (
На видосе нагрузки , мягко говоря, иного плана, под нашу ситуацию не очень подходит.
Этот анон >>645241 совершенно верно указал, лэнсы шли как чистый расходник.

>>645245
Для твоей палки хорошо бы еще знать степень усушки (а то мож и пересушенное было), возраст и износ. Но это все уже совсем доебателство. Сломал и сломал - вечных древок так-то и несуществовало. Может, твое было все же не в идеальном состоянии, может, ты силушки богатырской, может и то и другое.

>>645246
>Это на самом деле еще один довод в пользу того что дубинингом против латников не страдали - тупо контрпродуктивно

Тут тонкость. Слом чаще всего происходит при "промахах" - когда по противнику попадаешь не топором, а зоной древка под топором. Если нет лангет - несколькими такими промахами можно ушатать древко в говно и получить при очередном ударе летящий хуй пойми куда топор.
Если попадать точно топором по цели - шанс поломки резко падает, как ни странно.
Аноним 29/05/20 Птн 14:09:23 645257209
>>645225
>Проблемы были только в машиностроении.>
Которое на тот момент определяло уровень развития страны, как сейчас высокие технологии. В КНР сейчас легкая промышленность наверно на 1-месте в мире, но толку китайцам от этого мало.
Аноним 29/05/20 Птн 14:21:15 645265210
>>645248
>Если удар убьет латника, то почему бы и нет?
А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.

>>645249
>Есть специальные оружия которые именно под это заточено.
Есть ли? Даже на турнирах с полаксамис судя по описанию 90% их использования это тыканье острием в незащищённые места, и даже когда латники друг друга хуярят от души, никто не умирает, а то и даже не выдыхаются.
Аноним 29/05/20 Птн 14:25:38 645266211
>>645265
>А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
Ты его ударом повалил или дезориентировал, а далее бьешь в незащищенное место или срываешь доспех и добиваешь.
Аноним 29/05/20 Птн 14:26:22 645267212
>>645265
>На бугуртах смертность вроде как нулевая.
Ну так там и доспехи не историчные, оружие не заточенное и только разрешенных форм. Многие удары просто запрещены.
Аноним 29/05/20 Птн 14:28:32 645268213
>>645266
Допустим. Такое в источниках встречается? Пушо те источники что я читал, описывают пешие битвы латников как правило так: обмены ударами в открытые места, которые скатываются в борьбу и последующее добивание опять же в открытые места.

>>645267
>Многие удары просто запрещены.
Ага, например колющие в открытые места, пушо такие могут и убить.
Аноним 29/05/20 Птн 14:40:31 645269214
>>645257
Нихуя это не определят. Айфоны клепают в любой азиатской стране прямо в гаражах, но толку то от этого. А вот мы и без высоких технологий неплохо живем, как и многие другие евространы.
Аноним 29/05/20 Птн 14:42:47 645270215
>>645236
>Желтые жилеты тоже бунтовали совсем недавно. Вот сейчас негры бунтуют. Это нормально.>
Видимо, так рассуждали все свергнутые правители от Людовика 16 до Николая 2. "Народ всегда чем-то недоволен, это нормально." Чем это для них кончилось известно.
Аноним 29/05/20 Птн 15:26:10 645280216
>>645270
>рассуждали все свергнутые правители от Людовика 16 до Николая 2.

Им уже поздно было думать
Аноним 29/05/20 Птн 15:31:17 645281217
Я тут украл с одного известного сайта пост, который меня позабавил аллюзией на наши местные баталии. Оказывается питерские фрики всюду. Ну в общем зацените масштаб заговора:

Идея о таране плотных пехотных строев стоит примерно на двух столпах – это гипотеза Чарльза Омана о том, что после битвы при Адрианополе 378 г. на полях сражений воцарилась тяжелая кавалерия вплоть до сражения при Мариньяно 1515 г. [1] Второй подпоркой прикрутили идею Лин Уайт [2], что небывалый успех тяжелой рыцарской конницы является следствием распространением стремян в Европе с VIII века и соответственно появлении таранного удара.

Традиционно расцвет тяжелой конницы связывается с государством Каролингов [4]. Что здесь важно понимать – состояние первоисточников таково, что тактическую роль конницы в этот период мы практически не можем проследить. Описания настолько скудны, что исследователями для обоснования тезиса о важности этого рода войск приходится прибегать к цепочке рассуждений «если не они, то кто?» [10]. Т.е. концепция того, что при Каролингах тяжелая феодальная конница была царицей полей – это распространенная точка зрения, но, увы одна лишь [9]. На западе бушуют настоящие баталии между исследователями, так например, Брайс Лайон подверг критике концепцию Вербрюггена о тотальном превосходстве конницы, тот выступил с возмущенным опровержением [5], обвинив оппонента в некомпетентности , в спор вклинился профессор Бернард Бахрах [6], оспорив эту отповедь. Я не хочу углубляться в эту дискуссию, просто хочу, чтобы Вы понимали – господство тяжелой кавалерии не признанный всеми факт, а одна из точек зрения (безусловно, популярная).
Аноним 29/05/20 Птн 15:34:42 645282218
>>645281

А ещё впервые вижу чтобы кто-то в посте ради известного срача про "кавалерия царица полей" против "кавалерия бесполезна в борьбе с пехотой" притащил список литературы:

1. Чарлз Оман «Военное искусство в Средние века» // Центрполиграф. 2011

2. White, Lynn . Medieval Technology and Social Change. // Oxford University Press, 1962, P.2

3. Stephen Morillo «The "Age of Cavalry" Revisited» // The Circle of War in the Middle Ages: Essays on Medieval Military and Naval History

4. Jack Gassmann «Thoughts on the Role of Cavalry in Medieval Warfare» // Acta Periodica Duellatorum, Vol.2 (2014)

5. J. F. Verbruggen, translated by Kelly DeVries «The Role of the Cavalry in Medieval Warfare» // THE JOURNAL OF Medieval Military History, Volume III, p. 46-71

6. Bernard S. Bachrach (2006). "Debate: Verbruggen's "Cavalry" and the Lyon-Thesis". Journal of Medieval Military History. Boydell Press. IV

7. Bernard S. Bachrach «The imperial roots of Merovingian military organization» // Military Aspects of Scandinavian Society in a European Perspective, AD 1-1300 (1997)

8. Matthew Bennett «The Myth of the Military Supremacy of Knightly Cavalry» // Medieval Warfare 1000–1300 John France, ch. 9

9. Peter Burkholder «Popular [Mis]conceptions of Medieval Warfare» // History Compass 5(2): 507 – 524

10. Clifford J. Rogers «Carolingian Cavalry in Battle: The Evidence Reconsidered» //Crusading and Warfare in the Middle Ages, ed. Simon John and Nicholas Morton 2014, P. 1-12

11. J.F Verbruggen «The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eighth Century to 1340» // The Boydell Press, 1998 (далее Verbruggen (1998)), p. 178

12. Виллани Дж. Новая хроника, или История Флоренции. - М.: Наука, 1997. Стр. 248

13. Verbruggen (1998), p. 181

14. Kelly DeVries «Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century : Discipline, Tactics, and Technology Warfare in History» // The Boydell Press, 1996 (далее DeVries (1996)), p. 34-35

15. Фландрская хроника, «Хроники и документы столетней войны» стр. 127

16. «The Bruce» Being the Metrical History of Robert the Bruce King of Scots Compiled A.D. 1375 by Master John Barbour Archdeacon of Aberdeen and Translated by George Eyre-Todd, ch. 8

17. DeVries (1996), p. 95

18. T. F. Tout «The Tactics of the Battles of Boroughbridge and Morlaix» // The English Historical Review Vol. 19, No. 76 (Oct., 1904), pp. 711-715

19. Shaun F. D. Hughes «THE BATTLE OF STAMFORD BRIDGE AND THE BATTLE OF BOUVINES» // Scandinavian Studies Vol. 60, No. 1 (WINTER 1988), pp. 30-76

20. Жуанвиль де Жуанвиль «История короля Людовика Святого», высадка в Египте

21. Усама-ибн-Мункыз, Книга Назидания, Жестокость Танкреда, 174

22. Ардан дю Пик Ш. Исследование боя в древние и новейшие времена. Глава VII. Роль и нравственное действие кавалерии

23. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс, 24
Аноним 29/05/20 Птн 15:39:04 645284219
>>645281
>>645282
Видать не у нас одних дикие срачи возникают.
Аноним 29/05/20 Птн 15:45:33 645286220
>>645281
По крайней мере мы точно можем сказать, что кавалерия была говном до изобретения стремян. Эффективна она могла быть тогда только в дистанционном бою за счет мобильности.
Аноним 29/05/20 Птн 15:48:02 645287221
>>645286
Охуенно, а завоевания Александра? С тех пор как арийцы приручили лошадь кава была важной частью любого сражения.
Аноним 29/05/20 Птн 15:50:29 645289222
>>645287
Александр грек, а греческая армия - это гоплиты. Кавалерия просто игрушка под жопой знати.
Аноним 29/05/20 Птн 15:50:53 645290223
>>645281
>>645282
>>645284
Так мы тут даже не господство тяжелой кавалерии обсуждаем, тут шизик на полном серьезе втирает что она была не нужна.

>>645286
>По крайней мере мы точно можем сказать, что кавалерия была говном до изобретения стремян
Не можем, потому что катафракты, потому что клибанарии, потому что конница александра как выше анон сказал. Плюс опять же Вильямс, которого доебал местный шизоид, проводил свой эксперимент еще и для того чтобы посмотреть как можно без стремян наносить удары копьем и выяснилось что очень даже можно.
Аноним 29/05/20 Птн 15:53:33 645291224
>>645290
>потому что катафракты
Сосали хуи. Парфяне побеждали за счет конных лучников.
>клибанарии
Та же хуйня.
>конница александра
Аще хуйня, фалангиты все решали.
>Плюс опять же Вильямс
На фалангу в боевой обстановке успел наскочить? Если нет, пускай нахуй скачет.
Аноним 29/05/20 Птн 15:54:56 645292225
Аноним 29/05/20 Птн 15:54:59 645293226
>>645289
Во первых он македонец. А значить фалангиты. К концу своего похода армия делилась 50 на 50 конницы и пехоты равное количество.
Аноним 29/05/20 Птн 15:57:24 645295227
>>645291
>Аще хуйня, фалангиты все решали.
Гейтары аналог рыцарей только античности. Ими были придуманы все основные построение конницы. Лава, клин, ромб и т. д.
Аноним 29/05/20 Птн 15:59:00 645297228
>>645281
Как быть в курсе всех этих баталий историков? Куда идти смотреть какой сейчас консенсус? Заебало жрать научпоп, хочу чуть поближе со всем этим дерьмом разобраться.
Аноним 29/05/20 Птн 16:02:34 645299229
>>645297
Шизик в прошлом треде бересту скидывал. Вот там научный консенсус в самом разгаре.
Аноним 29/05/20 Птн 16:03:21 645300230
>>645299
Береста хуже червя-пидора, википедию и то полезней читать.
Аноним 29/05/20 Птн 16:05:22 645303231
>>645292
>пук
Притащи хоть одно описание, как катафракты кого-то разбивают, мань. Нет таких. А теперь уебывай отсюда, верблюд нахуй.
Аноним 29/05/20 Птн 16:05:42 645304232
>>645299
Во первых я его кидал как научпоп.
>>645300
И не надо гнать на него как научпоп он годный.
Аноним 29/05/20 Птн 16:06:35 645306233
>>645304
Пиздец. Вот эту хуйню теперь научпопом называют. Я хуею ваще
Аноним 29/05/20 Птн 16:06:56 645307234
>>645303
А как насчет прошлого моего пруфа сражение при Херонее?
Аноним 29/05/20 Птн 16:08:06 645308235
>>645306
Я задавал в треде вопрос кого вы смотрите из русскоязычных. Ответ нихуя. На безрыбье и рак рыба.
Аноним 29/05/20 Птн 16:08:07 645309236
>>645307
Какой пруф? Ты там в лужу пернул. Там весь бой сделали гоплиты обыкновенные.
Аноним 29/05/20 Птн 16:08:24 645310237
Аноним 29/05/20 Птн 16:08:53 645311238
>>645304
> И не надо гнать на него как научпоп он годный.
Если ты нихуя не знаешь, наверное, так и есть. У него дохера ошибок.
Аноним 29/05/20 Птн 16:09:55 645312239
>>645308
Здесь люди читают умные книжки.
Аноним 29/05/20 Птн 16:10:49 645313240
>>645303
>Клибанарии атаковали противника сомкнутым строем, решительным ударом разбивали построения врага и могли решить исход битвы. Именно так действовали парфянские катафрактарии в знаменитой битве при Каррах, в которой римская армия Красса потерпела полное поражение.
Аноним 29/05/20 Птн 16:11:04 645314241
Screenshot1.jpg 28Кб, 573x817
573x817
>>645312
Такое котируется?
Аноним 29/05/20 Птн 16:11:32 645315242
>>645309
Нет не гоплиты а Конница которая как раз гоплитов расчленила и смяла.
>>645310
Ну камон я серьезно. По мне так лучше его чем саныча. Бушвакера еще смотрю.
>>645311
>>645312
Не всегда есть время читать, а иногда и не охота.
Аноним 29/05/20 Птн 16:13:57 645316243
Александр тоже использовал конных лучников
Аноним 29/05/20 Птн 16:19:42 645317244
>>645313
Это дрочерское описание. Атаковали они либо в тыл/фланг, либо разрозненные отряды без строя.
>Именно так действовали парфянские катафрактарии в знаменитой битве при Каррах
Ну так тащи описание с пруфами, мань.
>>645315
> Конница которая как раз гоплитов расчленила и смяла
Мань, они измотались в бою с фалангитами Филиппа, после чего нарушили строй в погоне за отступающими.
Аноним 29/05/20 Птн 16:22:08 645318245
>>645317
>мань
>Мань
Привет, пробитый.
Аноним 29/05/20 Птн 16:26:18 645319246
>>645317
>Мань, они измотались в бою с фалангитами Филиппа, после чего нарушили строй в погоне за отступающими.
Во первых они не измотались в бою это были маневры, когда Филип вступил в бой александр уже отделил фиванцев от афинян. В погоне они не нарушили строй его как раз сломала атака конницы, Александр лично прошел фалангу на сквозь.
Аноним 29/05/20 Птн 16:26:55 645320247
>>645319
Пиздец канеш саша поехавший был. Удивительно как до царствования дожил.
Аноним 29/05/20 Птн 16:28:06 645323248
>>645319
>они не измотались в бою
Весь день дрались и не измотались. Баивые роботы ебать.
>В погоне они не нарушили строй
Твои маняфантазии на пустом месте из наивности, что гоплиты должны преследовать отступающих в фаланге, ЛОЛ.

Ты же тупой даун. Иди нахуй отсюда.
Аноним 29/05/20 Птн 16:29:07 645326249
>>645323
Слышь псина вон историки спорят доминировала ли кавалерия или нет, вопроса о том нужна была она или нет даже не стоит. Как будешь на это отвечать?
Аноним 29/05/20 Птн 16:29:30 645327250
>>645320
Сын зевса, а если серьезно отец сделал все чтоб он получился именно таким, с малых лет его обучал(даже нанимал лучших учителей своего времени). Отец хотел вырастить убер солдата он его выростил.
Аноним 29/05/20 Птн 16:31:38 645328251
JP6NVbcA3t0.jpg 93Кб, 332x688
332x688
JP6NVbcA3t1.jpg 101Кб, 347x688
347x688
1380 или 1480?
Аноним 29/05/20 Птн 16:33:29 645329252
>>645323
>Весь день дрались и не измотались. Баивые роботы ебать.
Во первых не весь день. И там пол битвы только и занимались тем что пытались добить фиванцев. Маневрировали пол дня, в догонялки играли кто первый подставится.
>Твои маняфантазии на пустом месте из наивности, что гоплиты должны преследовать отступающих в фаланге, ЛОЛ.
На это даже отвечать не буду. Гоплиты вполне часто бегали строем Ксенофонта почитай.
Аноним 29/05/20 Птн 16:41:24 645337253
>>645326
Уважаемы люди пытаются вразумить тупых даунидзе типа тебя. Нет никаких причин, чтобы кавалерия кого-то там доминировала. Только при возможности пересадить всю армию на коней (считай практически только у кочевых народов) и с использованием оружия дальнего боя. Ты лишь пытаешься хуйню обываки втереть, что кавалерия ебашилась аки роханцы у Джексона.
>>645329
>пук
Жалкие попытки оправдаться. Гетайры лишь набижали на уставших и разрозненных гоплитов, которые дрогнули и побежали. Не пытайся найти там то, чего нет, пидорок.
Аноним 29/05/20 Птн 16:43:01 645340254
А как именно таранили при отсутствии стремян?

мимокрок
Аноним 29/05/20 Птн 16:43:53 645341255
>>645340
Просто надо иметь сильные ноги, ну и крепкие яйца.
Аноним 29/05/20 Птн 16:43:57 645342256
Screenshot1.jpg 25Кб, 266x280
266x280
Аноним 29/05/20 Птн 16:46:10 645343257
>>645340
>>645342
Да копье чаще держали двумя руками и над головой. Еще помимо сильных ног хотел добавить что у них не только стремян не было но даже седел они не использовали.
Аноним 29/05/20 Птн 17:04:41 645348258
Банникова читаю. В целом пишет, что тяжелую кавалерию (аля катафрактарии, клибанарии) всегда разъебывали. Хорошо катафракты себя показывали только против легкой кавалерии (для примера приводит всеми любимые Карры, про пехоту ни слова). При этом приводятся примеры, когда легкая кавалерия в смешанном построении с легкой пехотой опиздюливала катафрактов, лол. Да и в целом легкая кавалерия могла просто измотать катафрактов.
В целом так и получается со слов Ришардо, что катафракты больше дань военной моде, престижный род войск для пропаганды, кек.
Аноним 29/05/20 Птн 17:17:06 645355259
>>645348
>Хорошо катафракты себя показывали только против легкой кавалерии
Ну и против рассеянной пехоты, конечно.
Аноним 29/05/20 Птн 17:23:23 645362260
>>645328
В чем разница то хоть?
Аноним 29/05/20 Птн 17:57:21 645373261
>>645362
Дружинник 1380 г. был бы с копьем и щитом дополнительно.
Аноним 29/05/20 Птн 18:11:27 645377262
>>645270
А причем тут народ? Это типичные разборки за власть среди дворянства, буржуазии и аристократии. Народ тут выступает в роли пуш-мяса что бы баррикады закидывать.
Аноним 29/05/20 Птн 18:17:49 645378263
g-4.jpg 56Кб, 350x643
350x643
Аноним 29/05/20 Птн 18:26:54 645380264
156612220814.jpg 379Кб, 1280x1741
1280x1741
Аноним 29/05/20 Птн 18:32:55 645382265
11149.jpg 7Кб, 200x312
200x312
>>645380
Пехоты на Руси не было. Даже стены на конях обороняли.
Аноним 29/05/20 Птн 18:33:42 645383266
image021.jpg 14Кб, 176x423
176x423
Аноним 29/05/20 Птн 18:34:15 645384267
f8331a8fdcdebc2[...].jpg 258Кб, 791x1225
791x1225
Аноним 29/05/20 Птн 18:34:49 645385268
«Святые воины в[...].jpg 1072Кб, 1000x1387
1000x1387
Аноним 29/05/20 Птн 18:38:21 645387269
>>645383
У них кожаные доспехи?
Аноним 29/05/20 Птн 18:40:33 645389270
Аноним 29/05/20 Птн 18:42:08 645390271
>>645389
Не ну правда, почему шлемы с бармицами под цвет металла, а остальные доспехи коричневые.
Аноним 29/05/20 Птн 18:44:18 645391272
unnamed.jpg 135Кб, 418x512
418x512
Аноним 29/05/20 Птн 18:46:41 645393273
rus-armour.jpg 37Кб, 425x561
425x561
Аноним 29/05/20 Птн 18:47:54 645397274
>>645390
Потому что бригантина.
Аноним 29/05/20 Птн 18:48:25 645398275
1590767304367.jpg 39Кб, 633x901
633x901
Это музейщик или рекон? Можно совас доспеха?
Аноним 29/05/20 Птн 18:49:02 645400276
>>645382
Можешь скинуть "лекцию", где этот хуй рассуждает про пехоту?
Аноним 29/05/20 Птн 18:51:10 645404277
Аноним 29/05/20 Птн 18:51:30 645405278
>>645400
ищи старые ролики конца 2015 года
Аноним 29/05/20 Птн 18:51:38 645406279
Аноним 29/05/20 Птн 18:53:06 645408280
>>645404
Так хули он переобулся то? Помню он еще что-то про монголов пиздел, мол "вы ебанулись монголы бы не дошли на карту посмотрите".
Аноним 29/05/20 Птн 18:53:37 645409281
>>645406
Это я смотрел, там много воды, ниочем короче. Я надеялся, что он весь ролик будет рассказывать именно о пехоте, а не о другом.
Аноним 29/05/20 Птн 18:54:06 645410282
>>645408
про монголов он говорил, что их было 30-40 тысяч
Аноним 29/05/20 Птн 18:54:57 645413283
>>645398
Англия, начало 15 века.
Аноним 29/05/20 Птн 18:55:21 645414284
>>645397
Она разве использовалась на Руси?
Аноним 29/05/20 Птн 18:56:07 645415285
>>645413
А в чем принципиальное отличие от Франции/Германии?
Аноним 29/05/20 Птн 18:56:10 645416286
>>645414
Она везде использовалась. А русаки могли даже выбирать между европейскими и азиатскими вариантами.
Аноним 29/05/20 Птн 18:56:50 645417287
>>645415
Ни в чем, почти все доспехи изобрели в Италии. Воевать макаронники не умели, но умели цацки мастерить.
Аноним 29/05/20 Птн 18:58:15 645421288
>>645400
https://oper.ru/video/view.php?t=1241
>Вот опять же спрашивают: как же пехота, была ли? Конечно, была, но пехота, которая участвовала в осадах, собственно, если нужно, поднималась на стены, защищала город – это была нерегулярная армия, т.е. её нельзя назвать собственно пехотой в полном смысле слова. Если мы говорим «пехота», представляем себе шеренги людей с пиками, с алебардами, там, не дай Бог, с мушкетами или с арбалетами – вот это совсем не так. Понятно, что каждый новгородец, более или менее состоятельный, мог приобрести себе какой-то доспех, потому что если иметь в виду, что ему приходилось хотя бы теоретически участвовать в осаде, то лучше в осаде, даже стоя на стене, участвовать в кольчуге, чем без неё.
Аноним 29/05/20 Птн 18:58:44 645423289
>>645417
В Англии было самостоятельное производство, да и в Германии.
Аноним 29/05/20 Птн 18:59:21 645425290
Аноним 29/05/20 Птн 19:01:34 645428291
15391900.jpg 120Кб, 800x460
800x460
>>645421
>Если мы говорим «пехота», представляем себе шеренги людей с пиками, с алебардами, там, не дай Бог, с мушкетами или с арбалетами – вот это совсем не так
А это что тогда?
Аноним 29/05/20 Птн 19:06:55 645429292
>>645428
У тебя на пике русская пехота?
Аноним 29/05/20 Птн 19:09:25 645432293
1590768563155.jpg 77Кб, 1024x1024
1024x1024
1590768563166.jpg 530Кб, 1280x1667
1280x1667
>>645417
> Ни в чем
У Англии, если не самостоятельное производство доспехов, то свой характерный стиль уж точно был. Я вот и спрашиваю, какой стиль был у той же Франции.
Аноним 29/05/20 Птн 19:12:01 645433294
>>645429
На пике ополчение, но не пехота. Что же тогда это?
Аноним 29/05/20 Птн 19:12:36 645434295
Аноним 29/05/20 Птн 19:14:00 645435296
>>645417
Генуэзская пехота тоже воевать не умела?
Аноним 29/05/20 Птн 19:15:57 645436297
>>645434
Это не пики. Просто гоплиты с копьями, будь у них сарисы щиты были бы в 3 раза меньше, или вообще отсутствовали.
Аноним 29/05/20 Птн 19:17:56 645438298
>>645265
>А умрёт ли он? На бугуртах смертность вроде как нулевая.
А действительно почему нулевая, посмотри на них разве это средневековые латники?
https://www.youtube.com/watch?v=Ad5RJ3TeKSE
Аноним 29/05/20 Птн 19:18:17 645439299
>>645435
Много навоевала? Какое там великое Итальянское/Романское государство стояло? Что? Сосали хуи испанцев? Ну, что поделать!
Аноним 29/05/20 Птн 19:20:34 645440300
>>645432
У Англии стиль был больше ориентирован на пеший бой: обрати внимание на симметричность доспехов англичан, их защищённый пах, перфорированное со всех сторон забрало, открытое место между голенью и стопой - всё это для удобства и защиты в пешем бою.

У французов же доминировали доспехи с ориентиром на конный бой: левый наплечник был более массивный чтобы принимать удары копья, пах более открыт, потому что будет закрыт седлом, ноги прикрыты лучше ибо более уязвимы когда ты на коне чем когда ты пеший, и забрало шлема либо цельное, либо с перфорацией только на правой части, ибо удар на неё не приходился. Также обязательным атрибутом был аррет. Собсно на твоей второй картинке посередине типичный "кавалерийский" доспех, который предпочитали французы, просто надет на эрле Варвика.
Аноним 29/05/20 Птн 19:22:38 645441301
>>645416
Есть архелогические находки бригантных пластин с территории руси?
Аноним 29/05/20 Птн 19:24:34 645442302
>>645438
У них несоответствие с историческими доспехами только в том, что их безграмотно сделали по форме. А такие вещи, как сильный удар по башке или хребту будет ощутим даже в неисторичном доспехе.
Аноним 29/05/20 Птн 19:27:27 645443303
>>645439
У тебя величие только военной мощью определяется? Италия была самым развитым регионом Европы в средние века.
Аноним 29/05/20 Птн 19:28:00 645444304
>>645443
Италия - это какое-то единое государство в средние века?
Аноним 29/05/20 Птн 19:28:44 645445305
>>645441
Есть. Вот тебе пример бригантины. >>645328
Есть сохранившиеся образцы бригантин в Эрмитаже. Ну может еще в каких музеях.

Аноним 29/05/20 Птн 19:30:30 645446306
>>645445
>Вот тебе пример бригантины
Так слева это татарин в хуяге. Русский справа, в праотеческой кольчуге.
Аноним 29/05/20 Птн 19:30:34 645447307
aaf.png 183Кб, 771x804
771x804
>>645443
>У тебя величие только военной мощью определяется?
Аноним 29/05/20 Птн 19:32:28 645449308
Аноним 29/05/20 Птн 19:34:05 645450309
>>645445
Скинь фотки русских бригантин-куяков, чето не гуглятся.
Аноним 29/05/20 Птн 19:41:05 645453310
Аноним 29/05/20 Птн 19:48:49 645454311
>>645453
Там кто-то умер? Кто-то что-то сломал? Если да и травмоопасность, смертельность такаие высокие, почему их не запретили, как уколы?
Аноним 29/05/20 Птн 20:18:51 645466312
>>645454
>Там кто-то умер? Кто-то что-то сломал?
Реконская фигня с реконскими доспехами и оружием. Лаже не пытайся их тут в качестве примеров приводить. Да и сами удары тут и близко не такие. Ну разве что у дуэлянта в красном есть удары аля "колю дрова" иногда используются, но это все еще не то. https://youtu.be/2M5LKVZtZ_c?t=6 на 6 секунде

https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw
Вот тут есть подобные удары. Я бил боковым ударом с замахом на 360° через голову, отчего у меня древко разбилось. Считаю, такой удар будет самым сильным при пешем бое алебардой. Он учитывает особенности баланса оружия, кой сильно смещен к наконечнику. Реконы же обычно просто колошматят быстрыми ударами с замахом на 90°, причем даже не работая корпусом, в лучшем случае делают удар сверху аля колю чурку.
Аноним 29/05/20 Птн 20:24:08 645467313
1590773046403.jpg 48Кб, 512x365
512x365
>>645466
> реконскими доспехами и оружием.
Аноним 29/05/20 Птн 20:26:21 645470314
>>645467
Так и есть другое.
Аноним 29/05/20 Птн 20:27:18 645471315
>>645467
Так оно и есть другое.
Аноним 29/05/20 Птн 20:27:44 645472316
>>645470
А в чем? Различие с историческими оригиналами тут только в том, что это спортэквип, подстроенный под определенные нужды. Буквально как если бы утверждать, что в готический фуллплейт больнее прилетает, чем в миланский, ибо ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ.
29/05/20 Птн 20:27:52 645473317
Аноним 29/05/20 Птн 20:32:48 645474318
>>645449
>>645453
Скидывая данную видяшку хотел показать что и челу в броне можно сделать больно не пробивая доспех. Видали как он не мог продолжать после удара в пах(многие трактаты по фехтованию были правы). Латнику можно навредить не пробивая броню, надо бить в уязвимые зоны вот и все.
Аноним 29/05/20 Птн 20:34:23 645475319
>>645474
> Латнику можно навредить не пробивая броню
Пруфы?
Аноним 29/05/20 Птн 20:36:06 645477320
Аноним 29/05/20 Птн 20:38:59 645478321
>>645472
Вот именно, что спортэквип. Значит саму броню можно сделать толще, а подоспешника наслоить побольше. В походе с ним ебаться ведь не нужно, только пару минут в коробке попыхтеть. Оружие при этом многое запрещено, а то, что разрешено, не заточено как минимум. В конце концов сама технология производства доспеха намного совершеннее средневековых.
Аноним 29/05/20 Птн 20:40:01 645479322
>>645477
Он получил открытый перелом, упал и скончался после видео?
Аноним 29/05/20 Птн 20:40:50 645480323
>>645478
Это уж не говоря о том, что доспехи там в принципе не похожи на историчные. Все какие-то пузаны блять из-за разбухшего доспеха и поддоспешника. Прям пингвинята.
Аноним 29/05/20 Птн 20:41:45 645482324
>>645479
>Латнику можно навредить не пробивая броню
>Он получил открытый перелом, упал и скончался после видео?
Я где то озвучивал тобою сказанное?
Аноним 29/05/20 Птн 20:43:09 645483325
>>645348
Ну где там конедауны? Почему затихли? Где эти свидетели конеебли и роханских наскоков?
Аноним 29/05/20 Птн 20:44:04 645486326
>>645482
И как ему навредили?
Аноним 29/05/20 Птн 20:44:44 645487327
>>645486
У жены его спроси.
Аноним 29/05/20 Птн 20:46:14 645488328
>>645487
Так ты сам заявил, что латнику навредили. В чем и как это измеряется остаётся загадкой без пояснений и пруфов.
Аноним 29/05/20 Птн 20:47:04 645490329
Аноним 29/05/20 Птн 20:47:37 645491330
>>645487
>Латнику можно навредить не пробивая броню
>И как ему навредили?
>У жены его спроси.
Ты его жена?
Аноним 29/05/20 Птн 20:56:30 645498331
MSLudwigXV1333v[...].jpg 682Кб, 1065x897
1065x897
>>645474
>челу в броне можно сделать больно не пробивая доспех
Вау охуеть, причём я добавлю что это сделать можно даже проще чем если дубасить по нему в надежде на заброневой урон.
Аноним 29/05/20 Птн 21:00:03 645501332
>>645498
Археология ссыт тебе в рот.
Аноним 29/05/20 Птн 21:18:28 645503333
Screenshot1.jpg 71Кб, 334x519
334x519
Screenshot2.jpg 74Кб, 337x470
337x470
Screenshot3.jpg 25Кб, 343x161
343x161
Screenshot4.jpg 32Кб, 344x174
344x174
>>645340
Стремена не нужны
Аноним 29/05/20 Птн 21:56:02 645517334
>>645474
>челу в броне можно сделать больно не пробивая доспех
Сказать, что его мамка шлюха ? Или заказать у него экспрессо ?
Аноним 29/05/20 Птн 22:03:57 645520335
>>645517
пукнуть в забрало он и сдохнет
Аноним 29/05/20 Птн 23:34:08 645548336
>кавалерия была говном до изобретения стремян
>Парфяне побеждали за счет конных лучников.

Шизоид уже не знает куда метаться со своими попытками опровергнуть очевидное.

>>645517
Можно. Удары по башке - могут вырубить/оглушить/довести до блевоты/и просто разнопланового дискомфорта ,в первую очередь со зрением и концетрацией.
Удары в суставы во всем многообразии. По кисти если ебануть от души - даже через латную варежку можно схватить онемение ,(и от руки уже толку мало на какое-то время). То ж самое с коленями и реже локтями. Очень больно может прилететь по бедрам - даже через латные бедра и шоссы под ними.
По шее - очень неприятно, даже при латном горжете, что спереди (гортань страдает, и с ней и дыхалка), что сзади (в башке аж искры бахают, отдает и в затылке ,и в спине, очень неприятное ощущение).

Без доспеха любого такого удара хватило бы, чтобы убить или искалечить, если что. Так что доспехи свою функцию все равно выполняют, и выполняют хорошо. Но пиздюли есть пиздюли.
Аноним 30/05/20 Суб 02:10:00 645574337
Аноним 30/05/20 Суб 06:21:07 645598338
>>645517
Hominis est errare, insipientis perseverare
Аноним 30/05/20 Суб 06:24:19 645599339
>>645503
Но македонцы не использовали седел. Так что оправдать все специальным седлом не получится.
Аноним 30/05/20 Суб 06:29:33 645600340
1200px-Macedoni[...].jpg 355Кб, 1200x817
1200x817
>>645599
У них лошади были крошечными. Можно было ногами тело лошади крепко обхватить, если не удивлюсь если даже крест на крест под пузом.
Аноним 30/05/20 Суб 06:33:59 645601341
>>645600
Нет фракийские кони это не монгольские. И прочитай описание буцефала. Маленькими лошади у них небыли, конечно они небыли гигантами как в средние века но все же.
Аноним 30/05/20 Суб 07:02:18 645602342
>>645601
Буцефала укратил школьник. Вряд ли он большой был.
Аноним 30/05/20 Суб 07:03:23 645603343
>>645602
Он вместе со школьником рос.
Аноним 30/05/20 Суб 07:34:14 645605344
>>645599
С чего это не было? У скифов были, Филипп II проводил реформы для войн с скифами и фракийцами, которые переняли многое у скифов. Собственно, он воевал и побеждал скиффов. У Александра вообще в армии были среднеазиатские конные воины. Так что вопрос открытый.
Аноним 30/05/20 Суб 07:35:56 645606345
>>645605
Нет у именно эллинской конницы не было седел.
Аноним 30/05/20 Суб 07:37:49 645607346
>>645606
Потому что что? И если не таки не были, значит гетайры хуи сосали при Херонее. Выбирай на какой стул сесть.
Аноним 30/05/20 Суб 07:42:43 645609347
>>645607
Они выиграли при Херонее, нет не одного упоминания о седлах, не одного изображение того периода, не одной находки, так с чего ты решил что были?
Аноним 30/05/20 Суб 07:47:08 645610348
>>645609
>Они выиграли при Херонее
Нет. Пехота все решила, как обычно.
>нет не одного упоминания о седлах, не одного изображение того периода, не одной находки
О тебе я тоже ничего не видел и не слышал. С чего ты взял, что ты не плод моего воображения?
Аноним 30/05/20 Суб 07:48:36 645611349
Аноним 30/05/20 Суб 07:50:55 645612350
>>645611
Что пукнуть то хотел, даун? Не виду как эта шмара фалангу прорывает.
Аноним 30/05/20 Суб 07:51:37 645613351
Аноним 30/05/20 Суб 08:18:51 645615352
Аноним 30/05/20 Суб 08:23:34 645617353
>>645615
А чего лошадь даже не испугалась когда у неё перед головой топором минуту махали?
Аноним 30/05/20 Суб 08:25:25 645618354
>>645617
А того, что тупая скотина.
Аноним 30/05/20 Суб 09:23:18 645628355
>>645297
>>645281
Видимо, пока машину времени не изобретут, вопрос так и останется открытым.
Аноним 30/05/20 Суб 09:24:59 645629356
>>645628
Уже были опыты таранного удара. Пехотинцы просто принимают его на щит и несколькими шеренгами отпружинивают лошадь обратно.
Аноним 30/05/20 Суб 09:26:41 645630357
>>645297
Я вот тоже начал читать Дельбрюка, как советовал мне один анон в прошлом треде, а сейчас думаю: за те сто лет, что прошли после издания сего труда, его, наверное, уже сто раз раскритиковали и опровергли. И вот тоже сейчас думаю, что бы прочитать уже максимально обобщенное, чтобы не тратить время на чужие заблуждения.
Аноним 30/05/20 Суб 09:28:35 645632358
>>645630
>уже сто раз раскритиковали и опровергли
Каким образом? Историки обычно основываются на совокупности сведений современников. Современникам то явно виднее было что да как.
Аноним 30/05/20 Суб 09:52:57 645638359
>>645632
Дельбрюк это военный историк. ты думаешь он был современником, марафонской битвы?
Аноним 30/05/20 Суб 10:01:00 645639360
Аноним 30/05/20 Суб 10:04:31 645640361
>>645638
Кстати да дельбрюк хорош как военный историк. Но не надо его ставить в абсолют. По поводу марафона у него просто фантазии. Да и численность войск он тоже как и жуков очень сильно занижает. В целом его труды про фалангу довольно хороши, лучше него вроде никто не высказался.
Аноним 30/05/20 Суб 11:11:32 645642362
>>645629
Проиграл.

Ты лошадь то живую видел? Полтонны веса в среднем.

Физику не учил? Если она разгонится ты и вломится в твой щит, за тобой все васяны хоть десяток, как домино сложатся.

Аноним 30/05/20 Суб 11:15:40 645643363
osSLl0viPLg.jpg 246Кб, 1090x907
1090x907
>>645574
Археология боевых перчаток Европы 14 века.
Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения в ВКЛ, Новгороде, Пскове и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.

Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русинам и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой-либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:

1. Археология или коллекционный артефакт, локализованный по местности,
2. Письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3. Изображения в книгах или надгробиях.

Аноним 30/05/20 Суб 11:26:07 645644364
>>645642
Мы тут весь тред физику учим. У некоторых лошади до одного маха разгоняются.
Аноним 30/05/20 Суб 11:29:31 645646365
14168345045700.jpg 63Кб, 640x360
640x360
>>645629
>Пехотинцы просто принимают его на щит
Аноним 30/05/20 Суб 11:47:57 645648366
>>645629
>были опыты таранного удара
Охуительные истории одного рекона это не опыты, сынок.
Аноним 30/05/20 Суб 12:30:49 645654367
>>645640
Чем он хорош? Это один из самых пиздабольных и туповатых историков.
Аноним 30/05/20 Суб 12:31:33 645655368
>>645642
https://www.youtube.com/watch?v=WOJFV5a5rVQ
Понятно, что ты сам никогда лошадь не видел. Насмотрелся Властелина Кольца и теперь свои влажные представления о срущей скотине тут проецируешь.
Аноним 30/05/20 Суб 12:31:48 645656369
>>645654
Про фалангу пиздежа нет.
Аноним 30/05/20 Суб 12:36:02 645657370
...столкновения персидских катафрактариев с тяжеловооруженной римской пехотой всегда заканчивались поражением персов, и никогда им не удавалось прорвать римских боевых порядков. Аммиан сообщает, что после многократных поражений персидские всадники боялись вступать в правильный бой с римской пехотой...
Аноним 30/05/20 Суб 12:38:46 645658371
149258240119921[...].jpg 67Кб, 800x527
800x527
>>645657
Но Красс... Битва при Каррах...
Аноним 30/05/20 Суб 12:40:10 645659372
>>645658
В битве при Турине (313 г. н. э.) Константин использовал против клибанариев Лициния ту же тактику, которую использовал Сципион против слонов Ганнибала в битве при Заме (202 г. до н. э.). Константин приказал своим воинам расступиться, чтобы пропустить и окружить всадников Лициния. Клибанарии оказались в ловушке, т.к. из-за тяжести своего вооружения были неспособны повернуть, чтобы вновь атаковать неприятеля. После чего пехотинцы Константина, вооруженные железными булавами, перебили всех клибанариев, не потеряв ни одного человека.

надеюсь дауны, которые пиздят про катафрактов, сметающих римлян, сдохнут от геморроя
Аноним 30/05/20 Суб 12:43:20 645660373
>>645658
>Красс
Долбоеб, породивший миф о могучих катафрактах. Все, что можно было сделать неправильно, он сделал неправильно.
Аноним 30/05/20 Суб 12:45:05 645661374
>>645660
Тогда объясни почему империя взяла катафрактариев себе на вооружение, и более тысячи лет юзала катафрактов?
Аноним 30/05/20 Суб 12:47:31 645662375
>>645658
>>645657
>>645659
Кто автор и как он объясняет поражение при Каррах и Нисибисе? Какие есть примеры побед над парфянскими катафратками?
Аноним 30/05/20 Суб 12:48:33 645663376
Аноним 30/05/20 Суб 12:49:59 645664377
>>645661
Затем же, зачем в принципе использовали кавалерию - возить жопы состоятельных парней, контрить чужую кавалерию, преследовать отступающих. Немногие часы славы кавалерии основаны на тех моментах, когда пехота противника по тем или иным причинам нарушала строй.
Аноним 30/05/20 Суб 12:51:54 645665378
>>645662
>поражение при Каррах
Тебе долбоебу уже объяснили, что римляне были на марше четвертый день, Красс долбоеб разделил войско в попытке разбить катафрактов своей легкой кавалерией, а пехоту обоссали из луков.

Даже на эту картиночку посмотри >>645658 все жмуры от стрел, катафракты даже строй прорвать не могут, кек
Аноним 30/05/20 Суб 12:52:01 645666379
>>645659
>После чего пехотинцы Константина, вооруженные железными булавами, перебили всех клибанариев, не потеряв ни одного человека.
А теперь смотрим вики:
>Описание битвы в латинских панегириках Константину 313 и 321 года существенно различаются[5]:
>Согласно первому автору, фланги Максенция были намеренно отведены назад для охвата вражеской пехоты. Предугадавший это Константин поручил флангам выдвигаться вперёд для отбрасывания скрытых в засаде врагов. Центр вражеского войска вскоре начал отступать, неся дополнительные потери из-за большего числа солдат по сравнению с другими флангами.
>Согласно второму панегирику, Константин приказал расширить длину своих боевых линий, из-за чего всадники противника оказались в середине его войска, отряды которого расступились перед ними. Лёгковооружённая и мобильная кавалерия Константина смогла атаковать с флангов всадников Максенция, применив в бою окованные железом палицы, идеально действовавшие против тяжеловооружённых отрядов. Часть всадников Максенция спешилась, многие уже не могли сражаться из-за нанесённого палицами урона. После этого Константин приказал своей пехоте атаковать остатки пеших частей Максенция, вынудив последних бежать.[6] Согласно панегирику, победа была получена легко

Ни в одной из версий нет пехотинецев, уничтожающих клибанариев булавами, зато в одной версии есть легкая кавалерия. Вопрос: кто пиздит?
Аноним 30/05/20 Суб 12:53:27 645667380
>>645666
>викидаун пукнул
Не пукай.
Аноним 30/05/20 Суб 12:55:09 645668381
>>645664
>контрить чужую кавалерию, преследовать отступающих.
Ну видать пехота не способна делать все это. Логично?
Легкая кава кайтит любую пехоту, легкую каву бьет тяжелая. А ты говоришь она не нужна.
Аноним 30/05/20 Суб 12:56:39 645669382
Одно из первых столкновений римлян с катафрактариями произошло во время войны с армянским царем Тиграном. Луккул приказал своим солдатам бить мечами вражеских всадников по ногам, поскольку бедра и голени вражеских катафрактариев были не защищены броней. Впрочем, надобности в этом не оказалось, т.к. противник, не дожидаясь нападения римлян, обратился в бегство.
Аноним 30/05/20 Суб 13:01:52 645670383
>>645668
>Ну видать пехота не способна делать все это. Логично?
Что именно? Не ссы, кавалерию обоссыт.
>Легкая кава кайтит любую пехоту
Только если она с луками. А просто так бегать, ну пехоте как бы и похуй. А если есть метательное оружие у пехоты, то пускай вообще катится эта кава нахуй, лол.
>легкую каву бьет тяжелая
Вообще нет. Тут кто кого. Легкая кавалерия точно так же кайтит катафрактов. Так что зависит от глупости и возможностей маневра легкой кавалерии. Катафракты галопом могут проскакать всего 200-500 метров.
>А ты говоришь она не нужна.
Для победы не нужна. Для победы достаточно пехоты. Все остальное лишь вспомогательные функции. речь, конечно, про тяжелую кавалерию, конные стрелки другое дело. Но кавалерия так или иначе все равно присутствует почти в любой древней/средневековой армии, потому что сидушка для богатых жоп.
Аноним 30/05/20 Суб 13:04:10 645671384
Мне важно, чтобы долбаебы не распространяли миф, что кавалерия творит хуйню как в фильме. Эти все сметающие котофотиками и лыцарями додики заебали.
https://www.youtube.com/watch?v=JegdkOnOhDU&t=
Аноним 30/05/20 Суб 13:05:34 645672385
>>645617
Приручили. Попробуй так же дикую коняшку махнуть, получишь копытом по ебальнику.
Аноним 30/05/20 Суб 13:06:16 645673386
>>645656
Если он даже про новое время хуйню написал, то про античность тем более не о чем говорить.
Аноним 30/05/20 Суб 13:11:28 645674387
Аноним 30/05/20 Суб 13:29:08 645676388
>>645674
>додики попадающиеся на банальные разводки
Ну так они и попадали все время в ловушки, лол. Вон сверху та же битва при Турине у римлян. Или можно вспомнить битву при Креси. Элитные жеребята заворачивались пачками всю дорогу.
Все успешные конные войска (скифы, парфяне, гунны, монголы и т.п.) - лучники.
Аноним 30/05/20 Суб 13:36:53 645677389
>>645676
Гетайры Сашки.

>Удар гетайры наносили прежде всего по по нестройной толпе пеших. Сомкнутый строй противника конница атаковала только с флангов и с тыла.

Просто не надо в лоб пехоту атаковать и тем более в ловушки заезжать.
Аноним 30/05/20 Суб 13:42:36 645679390
>>645677
>Гетайры Сашки.
Слабенько. Тут только Хероней в пример приводили, где гетайры объедки доедали.
Аноним 30/05/20 Суб 13:58:05 645690391
>>645643
Опять эти маняфантазии про голых русичей. В Москве на Манежке нашли европейский меч конца 14 века: куд-кудах, это европейские наёмники потеряли. В Новгороде находят 3 латные перчатки расбросанных по всему городу: куд-кудах, это ганзейцы носили. В том же Новгороде находят длинные готические шпоры XV века, дак это опять ганзейцы потеряли или заезжий литовский князь. Находят невесть откуда взявшиеся шатровидные бацинеты: да это не считается, сельский кузнец дядя Вася детям шлем слепил. В Пскове находят полуторники: ну это точно ливонские рыцари потеряли. Сколько можно отрицать объективные археологические находки? Кроме них на Русь нихрена нет и не будет, у нас нет никаких письменных источников где бы описывалось русское вооружение XIV-середины XV века, нет и не будет никаких нормальных изобразительных источников, не то что подробных рыцарских надгробий, показывающих вооружение во всех деталях. Остаётся только археология, а по ней и видно распространение европейского вооружения на Руси. Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных. И что, оставим русичей с голыми бошками? Нет, давайте нарисуем русичам на всех реконструкциях дефолтные сфероконусы и короткие кольчужки, они ж отсталые, 7 веков одно и то же носили, какие им европейские доспехи. Браво, блин.
Аноним 30/05/20 Суб 13:58:20 645691392
>>645632
Ну вот я читаю пока про Древнюю Грецию, он там сразу "разбивает миф" о численном превосходстве персов, говорит, что у персов было равное число бойцов, если не меньше. Но вот в википедии со ссылкой на Davis 1999, Holland 2005, Lloyd 2004, Green 1996 и Lazenby 1993 говорится что "Современные историки оценивают вторгшуюся на территорию Эллады армию в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников". (греков исчисляют в примерно 10 тыс.) Это конечно не миллионные орды Геродота, но все же у персов превосходство 2,5:1. При этом он ссылается на аналогии бургундских войн - мол, если швейцарцы завышали число врагов в битве пехоты против конницы, то и греки делали то же самое. Ну и вообще о персидской армии он говорит что никаких "двунадесяти языков" подвластных Ахеменидам народов там не было, а только персы, мидяне и парфяне, и вообще войско персов было больше похоже на рыцарское, состояло из профессиональных воинов.
Аноним 30/05/20 Суб 14:02:11 645693393
>>645670
>Для победы не нужна. Для победы достаточно пехоты. Все остальное лишь вспомогательные функции.>
В современной войне тоже достаточно пехоты. Еще никто не выигрывал нормальную войну одной авиацией (полицейские акции против туземцев не в счет). У авиации вспомогательные функции. И что, авиация не нужна?
Аноним 30/05/20 Суб 14:06:49 645696394
>>645691
>Но вот в википедии
Ясно.
>историки оценивают
Ну и смотри на их и Дельбрюка методы оценки. На основании чего оценивают?
>в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников
Ну и чем это лучше версии Дельбрюка? Эпишнее?
>При этом он ссылается на аналогии бургундских войн - мол, если швейцарцы завышали число врагов в битве пехоты против конницы, то и греки делали то же самое
Ну и в чем проблема? Скажешь, что аналогия не аргумент? История вообще-то вся на аналогиях построена, ибо процессы постоянно одни и те же проистекают. Ты же не отрицаешь, что Геродот про миллионы скорее всего припизднул?
Аноним 30/05/20 Суб 14:07:41 645697395
>>645670
Стреляющую пехоту не покайтишь, она дамажит больнее и точнее конных лучников.
Аноним 30/05/20 Суб 14:11:20 645699396
>>645655
Тут и правда школята сидят что сравнивают боевого тренированного коня и лошадку которую на убой привели.

По факту с тобой будет тоже что с этими додиками, которых снесло как ветром на асфальт отдохнуть после 1 минуты видео.
Аноним 30/05/20 Суб 14:14:15 645701397
>>645693
Пошли охуительные сравнения коней с истребителями. Нет, мань, твоего коня буквально пешеход может застрелить из лука или дротиком уебать.
Как я уже сказал, кавалерия все равно в любой нормальной армии присутствовала. Если надо было нагнать отступающего противника считай уже побежденного, было бы чем его нагнать. Ну или другие какие маневры, где сопротивления для кавалерии не встретилось бы.
Но любое ошибочное представление, что ударная кавалерия что-то там может приводило к хоронению жеребят.
Аноним 30/05/20 Суб 14:15:42 645702398
>>645699
>боевого тренированного коня
Что за зверь такой? Нунчаками махает? Из пулемета стреляет? Ну что? Что он делает?
А помнишь монголы обоссали европейцев верхом на пони?)))
Аноним 30/05/20 Суб 14:24:35 645708399
Screenshot1.jpg 63Кб, 862x567
862x567
>>645706
А как же мантры, что конь аки танк разрубит 10 шеренг пехоты и ничего его не возьмет?
>попадание стрелы в тушку
В твоем манямирке конь будет скакать галопом как ни в чем не бывало?
Перестань копротивляться, мань. Во всех битвах жеребят похоронили.
Аноним 30/05/20 Суб 16:01:51 645722400
>>645708
Чтож при Каррах не похоронили? При Нисибисе?
Аноним 30/05/20 Суб 16:10:10 645725401
>>645722
тупость шлюху мать свою троль
Аноним 30/05/20 Суб 16:41:46 645738402
Аноним 30/05/20 Суб 16:45:14 645740403
Аноним 30/05/20 Суб 17:06:17 645743404
07.jpg 62Кб, 420x550
420x550
09.jpg 58Кб, 420x650
420x650
10.jpg 98Кб, 640x690
640x690
14.jpg 82Кб, 440x640
440x640
>>645690
>Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных.
Аноним 30/05/20 Суб 17:09:04 645745405
6c67482f97652d0[...].jpg 19Кб, 375x450
375x450
artmuzey-photo.jpg 51Кб, 640x480
640x480
shelom-iz-mstis[...].jpg 28Кб, 600x429
600x429
WhiteKalitva.jpg 15Кб, 220x256
220x256
>>645690
>Вот какие шлемы носили в XIV веке в Новгороде? А в Твери? В Москве? Во Пскове? Не знаете, потому что нет вообще никаких источников по этому периоду и региону, ни археологических, ни письменных, ни нормальных изобразительных.
Аноним 30/05/20 Суб 17:09:09 645746406
демонстранты.jpg 94Кб, 652x488
652x488
Аноним 30/05/20 Суб 17:10:34 645747407
>>645743
>>645745
Зачем купол такой высокий делали? Боковым ударом же снесут шлем с головы.
Аноним 30/05/20 Суб 17:25:13 645750408
>>645574
Значит, двойной доспех и кольчужные чулки уже не под вопросом?
Аноним 30/05/20 Суб 17:42:38 645755409
42354.jpg 55Кб, 351x400
351x400
141211600.jpg 60Кб, 391x594
391x594
unnamed.jpg 27Кб, 400x295
400x295
16.jpg 58Кб, 460x630
460x630
Аноним 30/05/20 Суб 18:06:54 645767410
Аноним 30/05/20 Суб 18:08:37 645770411
>>645755
Чем они эти шлемы пробивали?
Аноним 30/05/20 Суб 18:15:31 645773412
Аноним 30/05/20 Суб 18:20:39 645778413
>>645770
Вялым хуем. А если серьезно то ни ожно из этих отверстий на пробитие не похоже.
Аноним 30/05/20 Суб 18:24:08 645780414
Аноним 30/05/20 Суб 18:37:08 645786415
>>645778
>ни ожно из этих отверстий на пробитие не похоже
Двачую. Видно же, что их огры-людоеды прогрызли.
Аноним 30/05/20 Суб 18:52:39 645798416
>>645786
Ну эта догадка имеет столько же пруфов сколько и догадка про клевец.
Аноним 30/05/20 Суб 18:55:05 645799417
>>645745
Первый шлем это единичный привозной княжеский эксклюзив из Византии середины 14 века. Хотя не отрицаю, что шапели имели хождение по крайней мере в Новгороде.
Артмузей не понятно каких времен и откуда происходит, но явно родственен османским тюрбанным шлемам середины XV века, как раз времен ориентализации. Видно, что сделали русские оружейники по мотивам оригинала.
Шелом из Мстиславля - это конец XV-начало XVI века. Никак не 14 век.
Против Белой Калитвы ничего не имею, тут явно видно европейское влияние на русских оружейников. Поди увидели новенький бацинет на башке у какого-нибудь княжеского дворянина, и начали клепать наш ответ европейским аналогам, а там и импортозамещение вовсю пошло.
Да и все эти шлемы разбросаны по всей территории Руси с временным промежутком в несколько столетий, а я спрашиваю какие именно шлемы носили дворы князей в Пскове, Новгороде, Москве и Твери в 14 веке. А на этот вопрос хрен ответишь, ввиду недостаточности данных по Руси.
Нет, вы поймите, я не отрицаю бытование на руси сфероконусов и кольчужек, я всего лишь хочу сказать, что кроме них на Руси явно было привозное европейское вооружение и его местные аналоги, как тот же шатровидный бацинет. И неизвестно чего было больше. А художники постоянно рисуют только нищебродские комплекты, одинаковые что в X, что в XVI веке. И мне обидно, блин. Хоть на Дзыся дрочи.
Аноним 30/05/20 Суб 18:55:47 645801418
Аноним 30/05/20 Суб 18:57:42 645802419
>>645798
Эта догадка имеет столько же пруфов сколько и догадка про непробитие.
Аноним 30/05/20 Суб 19:02:38 645804420
>>645799
Ну так бомжами и ходили. Там нормальное государство только ближе к Ренессансу появилось, и начали каргокультить западные мундиры.
Аноним 30/05/20 Суб 19:09:55 645809421
>>645802
Ну собсно да. Я про это и говорю. Хуй пойми что это за отверстия.
Аноним 30/05/20 Суб 19:11:03 645810422
>>645750
В Европе в те времена бронемишки и тройной доспех носили. Почему русский князь не может раскошелится на двойной доспех для своих дворян? Куда ему ещё деньги то тратить в те времена, в каменных палатах ещё никто не жил тогда, да и постоянные войны между князьями способствуют такому понту.
А кольчужные чулки ещё в описях 17 века эпизодически встречаются, кто бы думал. Значит в бронированном 14 веке и подавно были.
Аноним 30/05/20 Суб 19:16:38 645812423
>>645799
>>645810
Откуда в нищей, разъебаной монголами Руси 14 века дорохие западные доспехи?
Аноним 30/05/20 Суб 19:18:01 645813424
>>645804
>Там нормальное государство только ближе к Ренессансу появилось, и начали каргокультить западные мундиры
У тебя при Иване III уже оделись в западные шмотки что-ли?
Аноним 30/05/20 Суб 19:20:54 645816425
016-1-.jpg 210Кб, 598x740
598x740
016-2.jpg 41Кб, 443x640
443x640
016-5.jpg 57Кб, 452x640
452x640
016-6.jpg 90Кб, 550x778
550x778
>>645690
>>645799
Как тебе иллюстрации из музея Куликово поле?
Аноним 30/05/20 Суб 19:22:48 645818426
>>645810
>А кольчужные чулки ещё в описях 17 века эпизодически встречаются, кто бы думал.
Наверно ты путаешь с восточной защитой ног, там кольчато-пластинчатый набедренник с наколенником и поножи бутырлыки.
Аноним 30/05/20 Суб 19:23:27 645819427
>>645747
Там подклада на пол купола.
Аноним 30/05/20 Суб 19:24:15 645820428
>>645813
>Иван III
>нормальное государство
Лол. Первым и последним нормальным царем был Петр I. При нем Россиюшка стала нормальной Империей. Не стыдно было перед европейцами стоять хоть.
Аноним 30/05/20 Суб 19:26:08 645822429