Прошлый: >>561217 (OP)
Есть что-то по факту ответить? Если не хочется признавать независимость украины, то так и скажи, что мракобес ебаный.
>>625996
Гражданских войн было много. В каждом государстве своя. Я думаю, что это легко понять.
>>625998
Куда она была вовлечена? Она воевала на свой территории. Как и финляндия. В чём разница?
Черные и зеленые были в России в том числе. Черногвардейцы Москвы, отряды Каландаришвили, Народная повстанческая армия Алтая. Зеленоармейцев было еще больше - от красно-зеленых и бело-зеленых Кубани до Западно-Сибирского восстания. Не горя даже об "антоновщине".
А называется вьетнамской войной. А я называю войну на украине украинской революцией и украинской гражданской войной. Ну а войну украины против россии советско украинской войной, что уж тут поделать.
>>626085
А я должен опровергать что-то в интернете? Да думай ты что хочешь. Если тебе так удобно думать, что я хохол. Ну неприятно так неприятно.
Не нашёл информацию про республику Булак, которая занимала полторы улицы в центре Казани, зато нашёл Казанскую советскую рабоче-крестьянскую республику. Там люди в одном государственном образовании за взятие власти. Почему ничего не слышно про казанскую гражданскую войну и войну на Казани? Потому что там не так много комплексов, как у украинцев Москали угнетают?
Ты ничего по этому поводу не писал. Надо быть идиотом, чтобы не признавать гражданской войны во вьетнаме. Название у неё не гражданская. Но от одного названия не отталкиваются. Так уж получилось. И так уж получилось, что на украине воевали за украину, а не за захват власти в россии или захват россии. Это только в одну сторону работает. А война между двумя разными государствами есть война в классическом её понимании, а не гражданская война в россии, когда россией там уже не пахнет.
> А против кого они воевали?
Против России. Белой или красной. Где казанская гражданская война и казанско-русская война.
>>626100
> когда россией там уже не пахнет.
На фотографиях парад в освобожденном Киеве. Либо Россия там есть, либо Киев не Украина. Выбирай.
Пидоры что ли? Разве они не на стороне красных были?
Ты бандит, если занимаешься бандитизмом против законной власти. Если занимаешься террором в других странах. Если не представляешь население. Если твои идеи ебанутые и не совпадают с реальностью. Главный критерий это закон. Но целая страна в своих полных границах не может быть бандитом. Международных законов на это нет. Поэтому к другим странам были бы большие вопросы, если бы они и дальше не признавали власть советскую.
А я могу тебе объяснить на татами на доступном тебе языке. Но предпочитаю объяснить всё на одном пальце. Граждане это жители страны, но так уж вышло, что большой россии в 1918 году не существовало. Не было граждан никакой россии. Не знаю ситуацию с паспортами, но все жители россии к тому моменту могли быть гражданами только советской россии. Так вот заявляю ещё раз всему шовинистическому подпивасному быдлу, которое хочет за два дня дойти до киева - украина создала своё государство, а россия своё. Это две разные страны с 18 года. И на украине с этого года могла идти война только между украинскими гражданами, а не мифическими российскими.
Вот скидываю тебе самый объективный источник
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D1%96%D1%8F
Таки неправильно. Вот правильная страница.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
>>626326
Могу лишь напомнить, что народы сейчас не те, что были тысячу лет назад.
Какой страны? Если страны нет, то она и не может распасться. Распадается единое пространство на этой территории. Это распад территорий бывшей российской империи, а не самой империи.
>>626345
Ну москали это кто. Я не в прямом смысле говорю.
>>626346
Да, бро? Точно все? Ну я поверю тебе.
Ну элита это пиздец
Какое государство? Просто так получилось, что образовалось несколько государств после некой революции. И эта революция не провозглашала себя наследником российской империи. И даже не претендовала на все земли империи. Не могла отвечать за все независимые земли, хотя и сделала это на неком позорном мире.
Я конечно так писал, но я употреблял слово русичи не в прямом смысле. А только к русским шовинистическим свинам. Извиняюсь, если это было воспринято всерьёз.
>>626375
Слюнки утри
>>626376
Ну так я и не отрицаю, что на её территории. Но самой страны не было. Как она могла развалиться? Империя это страна, а страна обладает определёнными признаками.
А ещё русинами. Дальше что?
Империи не стало после октябрьской революции. Не было никакого развала.
>>626380
Да как я мог подумать, что русские имеют реваншистские настроения? Ну бред же. Я бы никогда ничего плохого о брате не сказал. Но очень жаль, если брат отказывает в признании очевидной гражданской войны на украине на территории украины за власть в украине за границы украины украинским народом.
Пиздеж. Генерал-лейтенант русской армии Антон Иванович Деникин нёс населению Малороссии освобождение от петлюровского, немецкого, банди... а, про Петлюру уже говорили, гетманского и красного захватчика.
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>1 пик
tfw no commissar gf
Почему хлопок? Потому что в условиях Гражданской войны и разрыва хозяйственных связей его в Средней Азии было больше, чем броневого (и прочего) железа. А с лесами в Средней Азии тоже напряжёнка, чтобы можно было бронировать деревом, как французы свои бронепоезда в Индокитае 40-50-х или на Береге Слоновой Кости в 1907-10-м.
И во вторых, хлопка в Средней Азии было в этот период - пару, тройку лет - очень много ("как грязи"), ибо вторгшиеся в 1918-м в Закаспий англичане (во главе с генералом Уилфридом Маллесоном) первым делом настояли на полном запрете экспорта хлопка из Средней Азии, боясь, что хлопок (как ценный товар и сырьё для производства взрывчатых веществ и обмундирования) может попасть к воюющим с ними странам Тройственного союза.
В годы первой мировой войны в Россию из Японии было поставлено большое количество винтовок «Арисака» обр. 38 (1905 г) и патронов к ним; эти винтовки использовались русскими войсками как в первой мировой так и в гражданской войне.
Винтовка «Арисака» обр. 38 была разработана на основе опыта русско-японской войны 1904/1905 гг. и принята на вооружение в 1905 году. Ее конструкция являлась модификацией использовавшейся ранее винтовки «Арисака» обр. 30 (1897 г.) под новый 6,5-мм патрон с остроконечной пулей. В соответствии с этим изменениям подверглись прежде всего ствол, затвор, магазинная коробка и прицельные приспособления.
Как и предыдущий образец, винтовка обр. 38 относилась к магазинным винтовкам со скользящим затвором с поворотом при запирании. Усовершенствованный затвор винтовки состоял всего из пяти деталей. Винтовка была снабжена спусковым механизмом с предупреждением и предохранением от преждевременных выстрелов» и самооткрывания. Питание патронами производилось из встроенной магазинной коробки вертикального типа емкостью 5 патронов. Патроны в магазинной коробке располагались в шахматном порядке, заполнение ее производилось из обоймы. Винтовка имела рамочный прицел, обеспечивавший прицельную стрельбу на дальность до 2400 м. Для ведения штыкового боя к винтовке примыкался клинковый штык, который в походном положении вкладывался в ножны и подвешивался к поясу стрелка. На базе винтовки обр. 38 был разработан карабин обр. 44 (1911 г.), которым вооружались солдаты кавалерийских и артиллерийских частей. От винтовки карабин отличался меньшей на 300 мм длиной ствола.
Главным недостатком «Арисаки» была малая мощность 6,5-мм патрона, из-за чего эта винтовка обладала более низкими боевыми качествами, чем германский «Маузер» или русская «трехлинейка».
2) Красные партизаны "Ван-хурэ" с советскими инструкторами. Монголия. 1921 г.
1) 35-летний отец с сыном на рука
2) 35-летняя крестьянка из Карелии.
3) 36-летня крестьянка из Беларуси.
4) 36-летний сельский житель из Украины.
Актрисы в СССР 32 и 30 лет. И как выглядят в том же возрасте в России.
Вот на замену - 37-летняя женщина из Рязанской губернии.
Проблема ещё в том, что крестьянки сами себя старилили, то есть и в СССР в 30 лет ныкались под бабушкин платочек.
Ну, и да, никакой тебе косметики и ухода за кожей лица, зато много работы на солнце.
>Актрисы в СССР 32 и 30 лет.
Ну да, кадры из фильмов с плачущими женщинами против фотошопленных фоточек из инстаграма.
>За что воевали белые понятно - частная собственность, закон, русский язык, культура, православие.
Тут ошибочка, за возможность свой личный бантустан построить они воевали.
>за что воевали красные
За освобождение народов российской империи от власти вашбродей-нацменов.
>За освобождение народов российской империи от власти вашбродей-нацменов.
Ага, проснись шкила, ты обдристался:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чапанная_война
И что не так? Современные люди выглядят точно так же. А местами и хуже.
Тут еще куча фоток крестьян 19 веке, все выглядят замечательно:
https://watermelon83.livejournal.com/1039933.html
>>637144
Да кому ты пиздишь, школяр малолетний? У тебя даже в классе друзей нет. И да посмотри на американцев, они в 14 лет выглядят на 69 лет. Серьезно. Американцы очень рано стареют.
Похожа на Регину Тодоренко без косметики. Собственно 90% современных баб выглядят как колхозницы если смыть с них шпаклевку.
>Современные люди выглядят точно так же. А местами и хуже.
>И да посмотри на американцев, они в 14 лет выглядят на 69 лет
Ты и верно ебанутый. Ни американцы, ни даже наши работяги с агрохолдингов в свои 30 не выглядят на 50-60.
И в чем разница? Выглядят точно так же как крестьяне с фоток, только без бороды. Про баб я вообще молчу... Угадай сколько годиков этой холеной богатенькой пизде, которая в поле ни разу не работала, потом открывай пасть.
>>637420
Ты дегенерат. По лицам им как раз 50-60 лет.
Все встанет на свои места, если ты перестанешь держать в голове порашное образование, что колхозы это рабство, а не шаг вперёд для подавляющего количества крестьян, которые хуярили на кулаков почище, чем рабы в древнем Египте. Без этого твоя картина мира так и останется похожей на противоречащую себе шизофрению..
>колхозы это рабство
Даже хуже:
https://news.tut.by/culture/680851.html
Вот как выглядят обычные русские девушки 20-30 лет:
https://news.tut.by/culture/680851.html
Они даже в макияже ну такоое себе..
Мань, колхозы это закрепощение 2.0.
https://www.youtube.com/watch?v=nERYqJyhb04
>С пикабу спиздил?
>Ебать ты лох.жпг
Эх щас бы в колхозы вот там то заебись
Кстати, Волынь - это единственный восточнославянский регион (и один из немногих в Европе), который сохраняет своё название неизменным со времён племени волынян и до наших дней.
Киевская Русь, Литва, Польша, Россия, СССР, Украина приходят и уходят, а Волынь остаётся.
Даёшь Волынскую народную республику!
2) Партизанское оружие. Особенно поражает пистолет с дулом-воронкой, точь-в-точь как в детских книжках про бандитов. Интересна и самодельная граната.
Вспоминается бой с белыми на 11-м километре железнордорожного пути. Зная, что с Пристани на рудник должен пройти поезд с отрядом карателей, 26 августа партизаны в этом месте заложили под полотно железной дороги два ящика динамита. У берданки обрезали ствол, чтобы короче был, закрепили ее у динамита, зарядили, а к спуску привязали прочный шнур, протянув его до лощины, где лежали в засаде партизаны. А чтоюы шнур не был заметен, его тщательно присыпали.
И вот лежим в засаде, ждем поезда. В ночь на 27 августа шел дождь, мы вме промокли, продрогли, а разводить костер, чтобы обогреться, нельзя. Но вот утром наблюдатель заметил приближение эшелона. Сержант скомандовал:
- Всем по местам! Без моей команды не стрелять!
Сам он и Евдоким Архипов взялись за шнуры от фугасов. Все напряглись в ожидании. Вот паровоз миновал первый фугас, приближается ко второму. Сержант и Архипов дергают за шнуры, но... они обрываются. Поезд невредимо проследовал на рудник. Кое-кто начал говорить, что ничего-де не выйдет из этой затеи, но Сержант прикрикнул на паникеров, приказав ждать обратного прохода поезда. Гнуры прикрепили заново, все проверили.
Еще двое суток тягостного ожидания, и вот утром 29 августа видим наконец приближающийся поезд. Снова команда боевой готовности. Все замерли. Но поезд неожиданно замедляет ход и останавливается возле моста. Мы забеспокоились. Неужели опять неудача?! Но беляки, тщательно осмотрев мост и ничего не обнаружив, погрузились и двинулись дальше, навстречу нашим фугасам.
На этот раз одновременно грянули два взрыва. Приподнялся и рухнул паровоз, вагоны полезли один на другой. Уцелевшие беляки выскакивали, занимая оборону. Прапорщик Медалович, командовавший отрядом, действовал энергично, сам стрелял, пока его не уложила меткая пуля заместителя командира партизан Прохора Ивановича Назаренко. Партизаны бросились в атаку. Оставшиеся в живых белые подняли руки вверх.
Разгром врага был полный. Убито 38, ранено 24, взято в плен 38. Захвачено 100 винтовок, два пулемета "кольт", много патронов, гранат и другого снаряжения.
Но и мы потеряли 4 человек, самых лучших, самых овтажных. Погиб Ваня Головин, молодой парень с фабрики, весельчак и балагур, любимец отряда. Он был убит наповал, когда бежал в атаку. Был убит Степан Бурмистров, партизан с Тернея. Тяжелое ранение в ногу получил Иван Филиппович Москалюк. Спасти его мы не смогли, через день он скончался в больнице.
Тяжело умирал на наших руках дорогой товарищ, лихой моряк и бесстрашный партизан Сергей Меркулов. Осколками гранаты ему разорвало грудь, но он еще дышал. Подбежавший к нему Сержант сказал:
- Мы победили! Ты слышишь, Сергей? Мы победили...
При большом стечении народа пхоронили мы погибших в бою. Прозвучал прощальный салют, и мы дали клятву бороться до конца, отомстить за их смерть.
Пленным было объявлено, что они могут идти куда хотят, а желающие могут остаться с партизанами. Одиннадцать человек пожелали вернуться на Пристань в свой гарнизон и дали слово никогда больше не воевать против партизан. Остальные вступили в ряды партизан.
М.Г.Кравчук. Годы, которые не забыть... // За Советский Дальний Восток. Владивосток, 1981. С.154-155.
Для сравнения - вот как это делали сибирские коллеги.
...мастер с разьезда Шарбыша Гончаренко Николай-в отряде был как специалист по спуску поездов под откос -в этом он профессор.Поезд на поезд спускал.Как это было перед маем месяцем.Наш отряд оперировал около разьезда Шарбыша -мне хотелось его сжечь.но Гончаренко упросил меня не жечь Шарбыш так как его семья живет там. Гончаренко разобрал обои пути так . что сделано расширение пути. А утром только рассвело шедший товарный поезд идущий из Тинской полетел под откос и весь лёг на бок.Через 20мин идущий поезд с Шарбыша с солдатами,половина состава лежало под откосом,поровоз задрав колёса дымился и парил как вулкан,долго ещё лежали вагоны под откосом,большая часть их была созжена самими беляками.Это место вы и сейчас найдёте,это где кончаеться большая гать в западном конце по тракту.Вагоны и скаты были убраны в 1921году...
Из воспоминаний командира 1-го конного партизанского революционного летучего отряда смерть буржуям Д.Молочкина.
"В марте 1919 года Иркутский комитет РКП (б), связавшись с отрядом Каландарашвили, поставил перед ним задачи: разрушать линии связи, взрывать мосты и полотно железной дороги на участке Зима — Иркутск. Одной из первых значительных операций был взрыв железнодорожного моста через реку Китой. Разведав, что мост охраняется и взять его боем не представляется возможным, партизаны применили хитрость. Каландарашвили с пятью смелыми и сильными бойцами глубокой ночью по реке добрался до моста. Часовые не заметили, как они взобрались на него, заложили тол между пролетами и подожгли бикфордов шнур. Не успели смельчаки проплыть по течению и 100 метров, как мост взлетел на воздух. На несколько дней было приостановлено движение поездов. В ту же ночь другая группа партизан у станции Батарейной устроила крушение курьерского поезда".
Дворянов В, Дворянов Н. "В тылу Колчака". М., 1963.
И снова дальневосточные партизаны. Ветеран боев в низовьях Амура. Время действия - осень 1919 г.
После Синды на нашем пути стояло большое село Троицкое (волостной центр) - в 180 километрах от Хабаровска.
В Троцицком существовала также партийная группа большевиков, которую возглавлял Федор Михайлович Кротких (он был секретарем волревкома). Ниже Троицкого новые поселения - Славянка, далее Иннокентьевка и более крупное село Малмыж в 270 километрах от Хабаровска. Здесь, в глубине тайги, на озере Дарга располагалась глубинная база Синдинского партизанского отряда Мизина.
На базе имелись жилые землянки, слесарные и оружейные мастерские, запасы продовольствия и фуража, отбитого отрядом Мизина у японских интервентов в августа 1919 г., - около 40 тыс. пудов муки и фуража. Эти трофеи в полной мере обеспечивали не только отряд, но и крестьян окружных деревень и предстоящий поход партизан на Николаевск; проблема с продовольствием была решена заранее.
В Малмыже стоял штаб отряда Мизина. Председателем сельского ревкома был Колчин. Здесь вскоре стал формироваться еще один лыжный отряд Ильи Ивина из числа нанайской молодежи. Лыжники-нанайцы были одеты в нанайскую одежду и обувь из рыбьей кожи, вместо портянок использовалась трава "нахта" - это очень тонкая, немнущаяся и теплая трава. Все нанайцы-охотники в зимнее время пользовались только такой обувью и одеждой. Эта одежда тем хороша, что не продувается ветром и легкая. Партизаны нашего отряда в большинстве носили нанайскую обувь.
П.Д.Малаев. Партизанский поход в низовье Амура// За Советский Дальний Восток. Владивосток, 1981. С.195
Как партизаны Дальнего Востока добывали патроны и делали бомбы.
Часто у партизан не было патронов. Нельзя было мало-мальски хорошо подраться с японцами. Тогда придумали — и весело и делу польза. Главарями всегда были отчаянные Иван Неунывахин и татарин Алей. Просят, бывало, командира разрешить нескольким заводилам зайти в тыл или с флангов японского отряда и «пощекотать» его немного. Командир разрешал.
<С ружьями, заряженными самодельной картечью, партизаны темной ночью подбирались к расположению японской части. Кошка так не подкрадется, как они подползут к часовым, и пойдет пальба из дробовиков. В японском отряде суматоха. По направлению выстрелов открывался ураганный ружейно-пулеметный огонь, стреляли даже из горных орудий. Партизаны быстро отступали в безопасные места и любовались, как японцы больше часа лупили по пустому месту. Когда японцы уходили, партизаны подбирали после такой «потехи» груды пустых гильз от винтовочных патронов. У партизан было несколько японских винтовок. Капсули от охотничьих ружей подходят к японскому патрону. Кузнецы отряда заряжали патроны. Стреляли хорошо, хотя и были осечки.
Были и другие способы дразнить японцев. Партизаны находили железную трубу — чаще всего от самогонных аппаратов,— запаивали наглухо конец, на расстоянии дюйма от глухой стенки просверливали дырку, раззеньковывали ее для запала. Труба заряжалась охотничьим порохом — в отряде его было достаточно. После пороха и пыжа забивали свинец и кусочки железа. Ночью подползали к японцам, устанавливали «орудие», поджигали порох. Получался громкий выстрел, походило на пушку.
Поражений японцам от свинца не было, но был великий переполох. Обычно японцы рассыпались в цепь и долго палили по пустому месту.
Из сборника воспоминаний партизан "Таежные походы":
http://www.biografia.ru/about/pohod10.html
Сделана в июне 1919 г. в с. Павловске мастерами Василием Ивановичем Вильдяйкиным, Александром Бедаревым и Василием Шишкиным.
Пушка была на вооружении отряда павловских партизан под командованием В.П. Пожогина. Стреляла самодельными снарядами на три версты. Интервал между выстрелами - пять минут.
После окончания Гражданской войны пушка была передана партизанами в Алтайский краевой музей.
Как и сибирские партизаны, черкассцы постоянно страдали от недостатка оружия. К тому же если сибирские партизаны могли использовать местные природные условия, такие как обширные леса и труднопроходимые леса, черкассцы были лишены и этого. Им приходилось вести бои с многочисленной Партизанской дивизией Анненкова на фронте протяженностью в 200 верст при минимуме ресурсов. Тем не менее, не получая почти никакой помощи из Туркестана, Черкасская оборона продержалась более года (!) и была уничтожена лишь в 14 октября 1919 г., когда вконец измученные крестьяне сдались атаману Анненкову под честное слово, которого он, конечно, не сдержал. Но и Колчаку, и Анненкову уже не пришлось тогда долго командовать...
Для борьбы были использованы все местные ресурсы: была введена повинность на хлеб и лошадей, объявлена мобилизация от 18 до 55, организованы мастерские по ремонту и пошиву одежды. Была устроена и мастерская по выпуску боеприпасов: ля этого население собирало гильзы, начиняло их порохом. На пули были переплавлены все местные самовары. Огнестрельного оружия не хватало - вооружены партизаны были берданами, частично русскими трехлинейками, было много японских винтовок, но без патронов. Поэтому множество бойцов были снабжены самодельными пиками и топорами.
Также в мастерской из водопроводных труб были сделаны аж два орудия - 3-хдюймовое и 6-дюймовое(пик1)
Снарядов, разумеется, у партизан не было вообще, поэтому стреляли из такой артиллерии самодельными ядрами и металлическим ломом, а также камнями, зашитыми в кошму. С последним связан забавный эпизод.
После сентябрьского неудачного наступления партизан затишья уже не было. Белогвардейцы повели беспрерывный орудийный обстрел позиций черкассцев. В оружейных мастерских партизаны сделали из водопроводных металлических труб два орудия - шестидюймовое и трехдюймовое. Эти орудия заряжались металлическим ломом, зашитым в кошму. Во время стрельбы шум был огромный, густой дым заволакивал все пространств. Эти оружия посеяли большую панику у белогвардейцев, сам атаман Анненков сообщал телеграммой в Семипалатинск:
"4 сего сентября на участке против окопов красные выпустили две волны удушливых газов, по цвету и запаху - хлор. Действие газов пока не сказывается. Газы привезены из Верного".
Когда "секрет газов" был выяснен, белогвардейцы начали бить по ним сотнями снарядов, черкассцам пришлось перебрасывать оружия с места на место".
К.Тулекеева. Черкасская оборона. Алма-Ата, Казгосиздат, 1957. С.86.
Кстати говоря, вот еще одно орудие черкассцев(пик2), в литературе не упоминаемое. Тем не менее, оно находится в музее Черкасской обороны.
3) Партизаны Дальнего Востока отправляются на борьбу с Семеновым.
4) Пленный большевистский партизан с переделанным охотничьим ружьем, патроны от которого производят страшный шум.
Тайшетский фронт, Весна 1919 года
Центральный Военный Архив, Прага.
Несколько дней после занятия нами левого высокого, скалистого берега Маны (17 мая) было относительное затишье. Шла незначительная перестрелка только на правом фланге между ачинцами и колчаковскими частями, занимавшими поселок Голубево. Ачинцам хорошо был виден этот поселок: дворы, огороды и что было за ними; они видели каждое движение противника, слышали даже голоса командиров, так как расстояние между нами по прямой было не более двухсот шагов. Но противник нас не видел: мы были в густом лесу и наблюдали за ним из-за толстых деревьев и из-за выступов скал. Нас разделяла только кипучая и глубокая Мана. В первый же день мы начали беспокоить противника. Достаточно было показаться где-либо врагу, как партизан посылал меткую баббито-свинцовую пулю с жестяной оболочкой. Враг падал замертво или, будучи ранен, поднимал неистовый крик. Если к кричавшему подбегали другие — их постигала та же участь. Колчаковцы уползали в какое-либо укрытие. Стрельба с нашей стороны прекращалась — мы экономили патроны. Колчаковцы кричали из укрытий, пересыпая свои речи нецензурной бранью:
— Эй, туды-растуды(Вид брани: пропади оно, будь оно неладно) ваше... не стреляйте разрывными пулями!
— Эй, бандиты, отдайте наше масло! — кричали итальянские тирольские стрелки. Это у них был взят партизанами вагон сливочного масла.
Колчаковцы строчили из пулеметов и били из автоматического орудия «макленки» по целому часу. Пули и снарядики звонко щелкали по камням, глубоко впивались в стволы могучих кедров и елей. Если наступало затишье, то ненадолго: ачинцы не давали врагу покоя ни днем, ни ночью, тревожа его то выстрелами, то трещотками, чтобы вызвать врага из укрытия, а потом бить его наверняка. Ночью колчаковцы и их «друзья»-иностранцы не спали, для них ночь — самое страшное время, и ночами они вели почти беспрерывную стрельбу во все стороны, боясь, что их окружат партизаны.
Почему колчаковцы кричали «Не стреляйте разрывными пулями!» — поясню. Дело в том, что пули у нас были самодельные, изготовлялись из смеси баббита и свинца, налитого в жестяную оболочку. При вылете из ствола винтовки пуля слегка вытягивалась, то есть принимала удлиненную форму, при полете она неприятно завывала, особенно этот звук усиливался, когда пуля делала рикошет. Эти партизанские пули для колчаковцев были страшнее самой смерти. Вот почему они вынуждены были просить нас «не стрелять разрывными пулями», которых у нас никогда не было.
Я.С.Замураев. Енисейские партизаны. Красноярск, 1970. С.153-154.
Генерал Розанов послал телеграмму глубокого соболезнования начальнику итальянских войск барону Фассини Комосси.
"С глубоким негодованием, к которому присоединяются все вверенные мне русские войска, я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами, решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии. Злодейское крушение - дело рук партизан Щетинкина."
Газета "Свободная Сибирь"20 мая 1919г.
На пике монумент погибшим итальянским солдатам в Красноярске.
https://www.atrieste.eu/Forum3/viewtopic.php?f=8&t=4897&start=120&hilit=agolanti+Antonio
ИТАЛЬЯНСКИЕ ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ В РОССИИ
Происходят, прежде всего:
- в Мурманске, в районах близких к Мурманску и Архангельску.
- в Красноярске и прилегающих районах.
- у Владивостока.
Мурманск
Некоторые важные операции Италии пройдут в Мурманске, в восточной части побережья лапландии, который знаменует собой открытие Белом море. На этом участке моря, менее длинный, покрытый ледниками, благодаря благотворное влияние гольфстрима.
Особое значение для россиян имел город Мурманск, где был построен порт, который давал выход с морского к новой железной дороги Кола - Петроград. В Белом море расположен также порт Архангельска, самый важный в Регионе. Наши солдаты Италии выполняют задачи в этих местах при 40 градусах ниже нуля. На защиту Мурманска были назначены войска англо-французов и специальное подразделение Итальянского контингента.
В дальнейшем, после оттепели, войска Италии приняли участие в походе на Петрозаводск.
Этот Столбец отправился из Кольского и 5 апреля 1919 года,пришли к Orosovero 4 мая; 19 мая воевал в первой линии, и 21 ну, преобладающей частью в атаке на курорте Медвежа, Гора, Povienetz, что они были заняты. Был тогда еще один передовой в дни 26-27-28 июня с боев против войск большевиков (от “итальянской армии вне границ”)
В КРАСНОЯРСКЕ
В октябре 1918 года, итальянский контингент в команду Замши используются, чтобы способствовать безопасности в тылу войск союзников в районе Иркутска, в то время как приближается зима. Весной он должен достичь, как ядро чехословакии, которая действовала в районе Пермь - Село Сава.
СОЮЗНИКИ
В феврале-марте 1919, после зимы тихо из-за вынужденной обездвиженности в связи с обильными снегопадами, вновь разгорелась война во всей восточной части России и на юге, и в Сибири.
В это время союзники расположились на разных станциях, как видно из карты, которую я прилагаю. (см.пик)
ИТАЛЬЯНСКИЕ ОПЕРАЦИИ В СИБИРИ
Наши ребята из Батальонов черные, интегрированные в C. S. E. O (это имя избыточной означает, экспедиционный Итальянский на Дальнем Востоке), присутствующих в Сибири, в городе Красноярск с октября 1918 года , воевал с февраля по июнь 1919 особенно вместе с Чехами и Белыми, с переменным успехом, и совершать действия, наступательные или оборонительные вдоль зоны Транссибирской железнодорожной магистрали (в г. Ачинск, Сосновка, Алексеевка, в районах вокруг реки Лейбы и реки Манаус Narba, в Ново Васильевская, пока в Монголии, в Krasnojark, в Балае) до тех пор, пока союзные войска не смогли контролировать район Енисея и Кан.
Итальянской колонной командовал майор Дино Панкрази. Итальянские роты отправлялись на специальных бронированных поездах . Около 16 мая началась совместная акция колонн Розанов, Петрик и Панкрази. Что касается колонны Панкрази, то в Балае два вагона поезда опрокинулись и были ранены 5 итальянцев. После работ по обустройству поезда итальянцы и чехи снова двинулись в путь, ориентируясь на деревню Сюцинова. Военные действия трех колонн увенчались успехом, красные отступили, а деревни Елисейское и Мегевское были полностью уничтожены. Там были бои у Janovski, Semenovskoe (здесь Итальянцы продвигались на крик “вперед Савойя”) Imbesc, Агинском и т. д.
К середине мая 1919 года большевистский корпус из 6 пехотных полков с многочисленными пулеметами и один кавалерийский полк (20 000 человек) подошел с юга к Красноярску с целью отрезать жизненно важные коммуникации союзных сил и белых, действующих в Сибири.
Они должны были отразить эту атаку 5 колонн, две из которых итальянские. Но колонны пришлось отступать, после многочисленных боев .
В октябре 1919 года с тремя сибирскими армиями и армейским корпусом из 15 000 казаков Колчак предпринял попытку последнего контрнаступления, но город Омск, место правления белого диктатора,10 ноября 1919 года был оккупирован красными.
Чехи получили приказ об отступлении от своего армейского командования, чтобы обеспечить репатриацию, и бросили Колчака на произвол судьбы. То же самое произошло и с итальянской армией, которая стала требовать от итальянского правительства отступления из Сибири во Владивосток и Тяньцзинь уже с июня 1919 года, поняв надвигающуюся окончательную катастрофу, но начать отход из Красноярска смогла только в августе 1919 года.
На пике итальянский часовой охраняет Военный городок в Красноярске
Начало вооруженной борьбы корейских интернационалистов против японских интервентов
Аноним
20/05/20 Срд 09:52:05
№212
Корейские трудящиеся, находившиеся в Сибири и на советском Дальнем Востоке, считали, что Советская Россия защищает и отстаивает также их права, свободу и равенство. И когда в России вспыхнула Гражданская война, а затем началась иностранная интервенция, революционно настроенные представители корейского населения с оружием в руках выступили в ее защиту. Первостепенное значение для корейцев, разумеется, имел тот факт, что ведущей силой иностранной интервенции на Дальнем Востоке и в Сибири являлась империалистическая Япония - главный враг свободы и независимости корейского народа. Трудящиеся корейцы приходили к выводу о том, что в лице японских интервентов народы Советской России и угнетенной Кореи имеют общего врага.
Между тем военно-политическая обстановка на Дальнем Востоке к концу августа 1918 г. складывалась не в пользу советской власти. Состоявшийся в этих условиях 25-28 августа 1918 г. в Хабаровске V Съезд трудящихся Дальнего Востока решил впредь до соединения с войсками Центральной России ликвидировать фронты и перейти на партизанский способ ведения войны. Всем советским и партийным организациям, в том числе руководителям корейских революционных организаций, предписывалось перебраться из Хабаровска в Амурскую область.
Однако пароход «Барон Корф», на котором находилась группа ответственных партийных работников, в том числе и А.П. Ким, плывя вверх по Амуру и не доезжая до населенного пункта Екатерино-Никольска, был захвачен белоказаками, которые отправили пароход обратно в Хабаровск. Город в это время был уже захвачен калмыковцами и японскими войсками. А.П. Ким оказалась среди 18 человек, которых Калмыков приказал поместить в «вагон смерти» своего походного поезда. Начались изнурительные допросы... 16 сентября 1918 г. белогвардейцы вывели из «вагона смерти» А.П. Ким, Тишина, Нефедова. Последние поддерживали Александру Петровну под руки, двигаясь в последний путь. Их расстреляли в овраге, который назвали «оврагом смерти» (5).
С падением в сентябре 1918 г. советской власти в Приморье, а затем оккупацией всего Дальнего Востока интервентами в крае повсеместно стали создаваться партизанские отряды. Активное участие в партизанском движении приняли и корейские трудящиеся, которые разными по численности группами вливались в отряды Приморья и Приамурья. Первые корейские партизанские отряды возникли в Амурской области. В октябре 1918 г. в Благовещенске коммунист Пак Илья Данилович организовал свой отряд. Тогда же в Табане из красногвардейцев и приисковых рабочих сформировали еще один корейский партизанский отряд во главе с Чхве Николаем. Вскоре этот отряд установил связь с русским партизанским отрядом М. Шевчука. Они действовали совместно, совершая смелые налеты на гарнизоны интервентов и белогвардейцев на станции Ин Амурской железной дороги (6).
2 марта 1919 г. в с. Фроловка состоялся съезд руководителей партизанского движения Приморья, на который прибыли и представители корейских партизанских отрядов. Обсуждались вопросы о текущем моменте, о тактике борьбы, об организации новых партизанских отрядов и др. Съезд сформировал «партизанское правительство» - Временный военно-революционный штаб партизанских отрядов Ольгинского уезда. Его председателем избрали И. Слинкина, заместителем председателя - 3. Мартынова, командующим и военным комиссаром - Н. Ильюхова. В штаб вошли по два представителя от Ольгинского, Никольск-Уссурийского и Иманского уездов и по одному из городов Владивостока и Никольск-Уссурийского. От корейского населения в штаб избрали Хан Чхангёля, пользовавшегося большим авторитетом среди корейцев. Впоследствии членами штаба стали еще два корейца - Мён Хиде и Пак Иосиф (8).
Временный военно-революционный штаб фактически стал рабоче-крестьянской властью не только для населения Ольгинского уезда, но и для всего Приморья. 10 марта 1919 г. он принял специальное постановление о запрещении сдачи земли в аренду. «Те, кто сдает землю, объявляются эксплуататорами и будут караться», - говорилось в постановлении. Далее в нем указывалось, что китайцы и корейцы наделяются бесплатно землей. Большую работу проводил Национальный отдел штаба (по существу, корейский), председателем которого был назначен Хан Чханголь. Отдел издавал на ротаторе корейскую газету «Наша жизнь» (редактор - Мён Хиде), выпускал листовки и воззвания, которые распространялись по корейским селениям и отдельным фанзам в тайге (9).
В конце июня 1919 г. в деревне Сергеевке, по инициативе Временного военно-революционного штаба и под руководством М. Губельмана и С. Лазо был проведен съезд трудящихся Ольгинского уезда, который принял решение о низложении колчаковской власти и восстановлении советской власти в Приморье (10). По своему составу съезд был многонациональным. На нем присутствовали русские, украинцы, белорусы, татары, корейцы и др. Съезд удовлетворил просьбу корейских делегатов о выделении мест представителям корейских трудящихся в будущем исполкоме Советов. Он постановил «предоставить место в исполкоме корейским представителям с правом кооптации», а всех корейцев, проживающих на территории Ольгинского уезда, объявил «равноправными гражданами Советской Республики». Съезд избрал уездный исполком Советов рабочих и крестьянских депутатов, в состав которого от корейского населения вошел Хан Чханголь. Затем съезд утвердил Временный революционный штаб партизанских отрядов Ольгинского уезда и избрал командующим всеми партизанскими отрядами Приморья С. Лазо".
Кроме непосредственного участия в вооруженной борьбе, корейское население оказывало помощь партизанским отрядам продовольствием, вооружением, лечило раненых и укрывало партизан при отступлении. В корейских селениях имелись комитеты содействия партизанским отрядам, которые занимались сбором для них продуктов питания, оружия и обмундирования. Так, отряд Хан Чхангоёля снабжало продуктами корейское население Сучанского и Шкотовского районов. В 1922 г. здесь было собрано 300 пудов чумизы. Отряд Ли Чунджипа и Ли Бёнгыка снабжали корейцы Суйфунского района. Осенью 1922 г. комитет содействия партизанам с. Сыдогоу Суйфунского района собрал 50 пудов рисовой муки, 700 предметов зимней одежды, 200 винтовок и много медикаментов. Наибольшее количество оружия поступало от корейского населения в 1919-1920 гг., когда только корейцы Суйфунского, Сучанского и Посьетского военных партизанских районов дали партизанам 2200 винтовок, свыше трех тыс. комплектов обмундирования, 1078 единиц холодного оружия. Были случаи, когда в партизанские отряды уходили все мужчины, а оставшиеся члены семей шили одежду, готовили для них пищу, лечили раненых (13).
Летом 1919 г. небольшой партизанский отряд под командованием Ким Ынне появился на приисках г. Охотска. В феврале 1920 г. он штурмом взял казарму прииска и захватил большое количество золота. К партизанам присоединились рабочие, и численность отряда вскоре достигла 400 человек. В мае 1920 г. на побережье Охотского моря прибыло японское подкрепление и над партизанским отрядом нависла угроза уничтожения. В этих условиях командование приняло решение совершить переход в г. Иркутск. Переход длился около полутора месяцев. Партизаны несли на себе оружие, боеприпасы, золото и запасы продовольствия. До Иркутска добралось только около 100 человек. Участников героического перехода приветствовали представители командования 5-й Армии, трудящиеся города. Поистине сенсационным стал факт передачи участниками партизанского рейда 12 пудов золота в фонд обороны Советской России. Впоследствии отряд Ким Ынне влился в состав Интернационального полка 5-й Армии (15).
Ким Пен Ха, командир роты корейских партизан, действующих в п. Шкотово Приморского края, в 1921-1922.
>Так вот посоветуйте подобной годноты про гражданочку
Нету, остальное говно пропагандитское.
Крутой фильм. Показана вся социалистическая законность и работа троек.
https://www.youtube.com/watch?v=VPG5i6ILFNc
Мои прапрапрабабка и дед около 50 лет, выбирать самые неудобные фотки, это найс конечно.
Потому что бабка знает примерный их возраст на этой фотографии, но дату их рождения она не знает, ее родители родились где-то в 1880 (когда тем было 20 с хером лет), путем не хитрой математики и составил такой период, возможно даже с лагом в 10 лет можно сдвинуть до 1910
>Ну бабка заебись помнит и знает сколько им там
Ей ее бабка, которая моя прапрабабка, сказала. Что сложного в запоминании этой инфы я хз, особенно, если учесть, что умерла она, когда моей бабке было где-то 20 лет. Я только благодаря своим бабкам и знаю примерно родню до пра или прапра. Конкретно те, что на пике, занимались пчеловодством, но потом их пришли освобождать от угнетателей.
>Ей передала ее бабка, которая на ней запечатлена, она ей и сказала, что примерно по 50 лет им там. А т.к. документов о рождении не сохранилось
Отлолировано. Потом вот такие и говорят про миллионы расстреляных.
Только без анальной регистрации как на ресерчгейт.
>врете
Сорян, я не виноват, что твои предки не сохранили для тебя на память фото родственников. Я вот накануне сканировал старые альбомы, когда завершу работу приступлю к составлению генеалогического древа, т.к. родни овердохуя. А ты, ваня родства не помнящий, катись-ка нахуй.
Потом не красней перед внуком, когда он спросит, а кто у меня прадеды, а ты такой, слушай внучок пасту с треда.
Даже казахи дрочат на своих предков и каждый представитель мужского пола должен знать имя своих мужских предков до 7 колена. А я далеко не хохол, даже по фотке можно определить, к какому народу я отношусь.
А это блядь что? Ты совсем обдвачился?
Я порвался? Серишь пока только ты. Знания имеют не только прикладной характер, или ты еще противник чтения художественной литературы?
>>641116
Если тебе не хватает денег на содержание семьи, сочувствую.
>все нормальные европейцы
Это какие, пидарасы и свж? Лол. Живу в Гермашке, три ребенка.
Если бы дед не воевал, то прав у тебя в обоих странах было бы не больше, чем у собаки. Только благодаря деду ты смог поехать в 21 веке в Германию не в виде раба или удобрения. Почему у антисоветчиков все настолько хуево даже с элементарной логикой? Вас где-то специально таких выращивают или вы по мере жизни тупеете?
Вот откуда такие дегенераты берутся? Ты хоть Тегеранскую и Ялтинскую конференции читал? Ты хоть в курсе, что D-Day проходил на фоне наступления РККА, связавшей немецкие силы и не допустившей переброски и даже в этих условиях союзники ссались, что их скинут обратно в море? Ты в курсе, что в Италии еле двигались, хотя им противостояла малая часть Вермахта? Ты хотя бы понимаешь, что к 1944 году Союз уже перемесил пол Вермахта? Ты в курсе, что ДО 1944 года Бриты уже ОБОСРАЛИСЬ со всеми высадками, проебав Дьепп, Норвегию и Балканы? Долбоебина, ну откуда ты высрал, что высадка имела шансы на успех против ВСЕГО Вермахта? Откуда, блять, такие ебанутые фантазии? Почему ты игнорируешь ебаные факты, что во Франции был ссаный миллион Вермахта (да и тот из детей, да стариков)?
Ну и пусть дохнут, зато хороший человек может защитить свою честь и достоинство.
>Только благодаря деду
Кроме совка никто не воевал, он мне еще о логике рассказывает
Ващет в рашке про Махна сериал снят и показывался по госканалу. И никаких жидов он там не жрал.
Даже наоборот. Сотрудничал!
https://www.youtube.com/watch?v=6xlTquxWVeQ
А вот укронациков ненавидел.
https://www.youtube.com/watch?v=GWBlg6vdU2I
Чего несешь даун?
>>641563
>>641934
В ДНР автоматы разрешены и в Швейцарии, да и в США можно автоматическое оружие https://www.youtube.com/watch?v=KAzNthDMW8M
>украина создала своё государство, а россия своё. Это две разные страны с 18 года.
>Рсфср тоже не была сначала признана.
Совершенно верно, именно поэтому нет смысла рассматривать РСФСР, УНР и т. д. как отдельные страны, они были частью единого пространства - бывшей России - охваченного войной.
>Украинцы желали своего государства, это факт.
Часть украинцев желала, часть нет. Основная масса украинцев, как и остального населения бывшей России, имела смутное представление о том, что такое государство.
>Можно и дальше это отрицать, но к чему это ведёт?
Никто не отрицает, что УНР была первой попыткой создания украинского государства. Спор был о том, можно ли рассматривать "украинскую гражданскую войну" как нечто полностью отдельное от общероссийской.
>как и русской.
Жопа есть а слова нет.
Я тоже так считаю, ну и я не продавался, я предъявлял ему за вот эти слова, так как они противоречили ранее тому что он раньше говорил.
Наверное кто то вроде министра путей Бориса Бутенко https://ukraina.ru/history/20190327/1023115207.html
Классная статья! Но это лишь один из многих примеров (хотя очень яркий) того, как резко тогда менялась ситуация. Я совершенно не удивлён. Участие бывших черносотенцев в украинском национальном движении - хорошо известная и очень интересная тема.
А ведь если бы не случился февраль 1917, Бутенко так и вошёл бы в историю как русский националист (если вообще вошёл бы). И если бы Деникин взял Москву, то многие "бутенки" (не уверен насчёт этого конкретного, он довольно далеко зашёл, но на самом деле мог и он тоже) легко и непринуждённо переобулись бы обратно. Выбор русской или украинской идентичности тогда был идейно-политическим и сильно зависел от конъюнктуры.
А по существу: конечно, многие бывшие черносотенцы влились в состав украинского движения, я об этом знал, но речь изначально шла о том, правомерно ли говорить о том, что гражданская война в России никак не затронула Украину, что там якобы шла полностью отдельная украинская гражданская война. Ладно, говорить об "украинской гражданской войне" ещё правомерно, но о том, что она не была частью общероссийской войны - очевидный бред независимо от того, насколько состоявшимися государствами были УНР и Украинская держава и от того, какие кульбиты проделывали бывшие черносотенцы. Мне кажется, этот анон >>625911 просто потроллил, и очень успешно, начав укросрач на сотни постов.
Ну тут смотря что понимать. Говорить о "гражданской войне в Сибири" и "гражданской войне на Дальнем Востоке" (а также на Дону, на Кавказе и т. д.) как составляющих частях российской ГВ, имеющих свою специфику, можно. У Вологодской же губернии специфики практически не было.
>>644880
Да можно сказать, что я и сейчас себя считаю. Просто терминология изменилась.
>Как избавиться от чувства омерзения
Перестать жрать пиздежь демшизы про расстрелы и голодомора. Заодно чекнуть темные углы истории остальных стран, где помимо расстрелов и голодомора ещё и геноцид на геноциде. После этого русские и советская власть окажутся самыми гуманными людьми на всем белом свете и омерзение у тебя будут вызывать западные варвары, которые умеют только грабить и убивать. А пока что ты просто промытый долбоеб. Ну или платный хуесос из Хохляндии/Шпротляндии, отрабатывающий тут свои 15 центов.
>Ну тут смотря что понимать. Говорить о "гражданской войне в Сибири" и "гражданской войне на Дальнем Востоке" (а также на Дону, на Кавказе и т. д.) как составляющих частях российской ГВ, имеющих свою специфику, можно
Ну вот также можно говорить и об украинской ГВ. Только как часть ГВ в РИ, но не как что-то самостоятельное.
С тем, что ты пишешь, я согласен.
Ну так срач начался от того, что один анон начал утверждать, что гражданской войной в России можно считать только то, что было на территории России (в границах нынешней РФ, видимо; и уж во всяком случае эта "Россия" не включала Украину).
Причём такие странноватые тенденции присущи не только отдельным анонам с Двача, но и казалось бы профессиональным историкам:
>Так, по мнению историка Я.Грицака, автономность характера украинской революции обосновывается следующим образом:
>Революция на Украине не может рассматриваться как часть российской революции, так как она затрагивала земли, не входившие в состав Российской империи;
>Украинская революция имела иную политическую программу;
>Включение Украинской революции в международный контекст позволяет расширить рассматриваемый временной диапазон с 1917—1921 до 1914—1923 — периода глобальных перемен в Центральной и Восточной Европе[10].
На самом деле украинскую революцию невозможно рассматривать вне общероссийского контекста (а общероссийскую революцию, в свою очередь, вне международного).
>никакого Гитлера бы не было
>полпотовцы Ильича не орали про мировой пожар
Промытая чмоха, расскажи, кто там орал в 1933 году про мировой пожар? Изгнанный из СССР Троцкий во Франции? Коминтерн, фактически уничтоженный Сталиным? Гитлер пришел бы ко власти в любом случае, фашизм в Европе не был непосредственной реакцией на большевиков, только на итоги Первой мировой и бездарных пидаров из Англии и Франции, оказавшимися гегемонами на час.
Внезапно после веймарского пиздеца, который хуже наших 90-х был, в власти в Германии могли придти только радикальные национал-социалисты. Может, не именно Гитлер, может, Штрассер какой, но в целом выбор невелик - ибо материя первична, бытие определяет и всё такое.
Какое нахер приглашение? У тебя же социализм в одной стране. Зачем лезть со своим Гулагом и колхозами на другой конец континента, если нет целей захвата Европы?
В том-то и дело, что и поддержка красных головорезов в Испании, и пакт Молотова-Риббентропа с экспансией в Прибалтику, Финляндию, Польшу и Румынию, и коммунистический переворот в Монголии - все это были звенья одной цепи - попытка расширить красный Мордор и заодно спровоцировать конфликт между западными державами (Германией и западными союзниками), чтобы прийти на пепелище и устроить орочий Гулаг уже в Западной Европе.
https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/
https://lenta.ru/articles/2018/10/01/munich_38/
А ничего, что это правительство не поддерживает как минимум половина населения? А ничего, что размахивание дубиной на другом конце континента за интересы коммунизма полностью противоречит доктрине социализма в одной стране и восставляет против себя всю остальную Европу?
О! Так я об этом и говорил: >>645563
Психически больные сектанты убили миллионы людей, обратили в рабство сотню миллионов крестьян и объявили комми-джихад всему миру. Естественно, что с ними никто не хотел дружить. Естественно, что в Европе возник фашизм и нацизм как реакция на психбольных выродков с востока (которые успели покуролесить еще в конце 1910-х в Венгрии, Баварии, Берлине, Польше и Финляндии, убив тысячи "буржуев" там). Если бы комми-психопаты не окопались у власти, то не было бы ни Гитлера, ни Муссолини, ни Второй мировой, а Россия была бы уважаемым членом международного сообщества и никакой геноцид - ни коммунистический, ни нацистский - ей бы не грозил. От комми-выблядков с их кровью, массовыми убийствами, с их шизофренией, с их неадекватностью, с их безумием, с их выпученными глазами одни проблемы.
Правда, что бездари Ворошилов со Сталиным просрали все полимеры на южном фронте и только Троцкий исправил ситуацию?
https://www.youtube.com/watch?v=7QQRIYJSzO4&list=PLHfd11lpeE2i6dcIpn8-Cu8Kd_hppSuWF&index=10
Не так давно даже попытались реконструировать эту сказочную форму.Предсказуемо получилась хуйня.
>В первом случае ты кушаешь булку, и у тебя чистые штаны
Проиграл.
Ну т.е. западные хуесосы из-за своей тупости и манястрахов выростили чудовище и кинули его на восток, а виноваты коммунисты? Может я тебе кирпичом ебальник разобью, а потом скажу, что мне ПОКАЗАЛОСЬ, что ты хочешь на меня напасть? Типа привентивные меры, все дела, сам виноват, короче, нехуй мою шизофрению провоцировать.
При тогдашней рождаемости и приросте населения (+50 млн за 20 лет) никакая система образования не могла бы справится. В целом РИ была одной из самых читающих наций в мире, с одной из самых развитых печатных индустрий.
Смертность по 50 центральным губерниям составляла 3 млн человек в год, при населении 125 млн. Для сравнения сейчас смертность около 2 млн в год, при населении 145 млн. Причем значительная часть смертности (примерно 30%) приходилась на младенцев. Так что разница в продолжительности жизни 100 лет назад и сейчас, не особо высока.
Так узбеки нормально живут. Я как то работал сторожем на стройплощадке и частенько захаживал в рабочие вагончики к узбекам. Все вполне цивильно. Ну и денег которые они зарабатывают у нас, хватает на квартиры у них на родине.
На счет совковых казарм, то они дожили вплоть до 90-ых годов. Я и сам живу в бывшей общаге, где изначально был общий санузел. Только в нулевые годы после капремонта сделали полноценные квартиры.
>>657126
В совке было тоже самое, мань.
>>657127
Всеобщее образование ввели при царе, долбоеб. За 20 лет грамотность увеличили в два раза, с 25% до 50% (в абсолютных цифрах это больше чем во Франции). То есть к 1940 году грамотность была бы около 100%. И это не говоря о том что специалистов с высшим образованием уже в 1913 было больше чем в Англии. Так что обновляй методичку, совкодрочер.
Да я и смотрю у народа от мозгов аж голова пухнет..
Ну и пиздец но как выше заметили раньше вряд ли было лучше.
У нас авторитеты куда хуже..
https://www.youtube.com/watch?v=2pEaDMo53yo
>>657357
Раньше никто не поклонялся всяким клованам.
>Какое нахер приглашение? У тебя же социализм в одной стране.
Какой нахуй Вьетнам Джонни? Мы же не красные орки и вообще на другом континенте!
>Зачем лезть со своим Гулагом
Миллиард растреляных по Солженицину, да.
>пакт Молотова-Риббентропа
Пикрил.
>>645576
>Психически больные сектанты убили миллионы людей
Только построение(!) капитализма в Англии стоило ей стране жизней 1/3 населения (период огораживания), Франции - 40% в результате буржуазной революции и последовавших войн и голода, период строительства капитализма в Германии сопровождался Крестьянской Войной, унёсшей почти 2/3 населения, Ирландия, печальный "чемпион" по этой части - 3/4 населения, США - 40 миллионов уничтоженного местного аборигенного населения (индейцев) + 30 миллионов погибших в процессе работорговли негров + гибель 7,5 миллионов американцев в результате голода во время "Великой Депрессии" 30-х,+ десятки миллионов человек, погибших от голода вызванного ограблением стран и в войнах, ведущимися США по всему миру. И если геноцид в Ирландии осуществлялся руками англичан, то на Англию и США никто не нападал.
Наши притянутые за уши 8% за время построения социализма - на этом фоне просто блекнут и кажутся незначительными. А ведь в эти проценты входят: голод, вызванный уничтожением экономики в результате ПМВ, жертв интервенции, не только убитых непосредственно, но и последствий того, когда интервенты вывозили продовольствие и металл из страны; эпидемий тифа во время Гражданской войны, голода, вызванный засухой 1921 года и 1931-33гг.! Более чем странно засчитывать жертв интервентов и вооружаемых ими бандитов (например, басмачей) в "жертвы построения социализма", точно как же и самих бандитов, разгромленных Красной Армией. Кстати, Гражданскую войну начали не большевики, им это было совершенно не нужно, они и так находились у власти после Октябрьской Революции. Гражданскую войну начала агентура западных спецслужб.
>обратили в рабство сотню миллионов крестьян
Этот жир про паспорта так легко гуглится что я пожалуй просто пошлю тебя на хуй.
>объявили комми-джихад всему миру
Фантазер!
>Естественно, что в Европе возник фашизм и нацизм
Возникло это явление из-за ревашизма Германии вызванного унизительными условиями Первой Мировой.
>которые успели покуролесить еще в конце 1910-х в Венгрии, Баварии, Берлине, Польше и Финляндии, убив тысячи "буржуев" там
Нехуй устраивать Империалистическую войну посылая невинное пушечное мясо на убой.
>Россия была бы уважаемым членом международного сообщества
Крымскую войну напомнить дегенерат. Японскую поддерживаемую Англией и США тоже засчитывать не будешь затупок? Уважаемый член сообщества мда-хех.
>От комми-выблядков с их кровью, массовыми убийствами, с их шизофренией, с их неадекватностью, с их безумием, с их выпученными глазами одни проблемы.
Пока что брызжешь слюной тут ты мамкин либераха. Хотя больше похоже на высер из пораши.
https://www.youtube.com/watch?v=XmdRj45oUS8
https://www.youtube.com/watch?v=ZVzGS4ORtoc
Какие классные фильмы раньше снимали. Лицо Феликса Эдмундовича такой улыбкой просияло, когда узнал, что нужно будет расстреливать.
https://www.youtube.com/watch?v=NY8g3P1JolY
Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргии, и - пируют. (с) Лев Толстой
Но булкохрусты будут нам доказывать, что все в РИ было прекрасно и это не народ восстал против угнетателей, а всего-лишь кучка жидобольшевиков.
>Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргии, и - пируют. (с) Лев Толстой
Коммипидоран закукарекал. К слову, Толстой был конченым лицемером, сибаритом и развратым пидорасом, возомнившим себя Богом. Даже такое прото-совковое ничтожество, как хохол Мережковский, заметил это. Так что такой себе авторитет, как писатель хорош, а как человек - полное говно.
Во-первых, большинство даже эсеров и меньшевиков осудило Октябрьский переворот. "Широкая коалиция" включала большевиков и левых эсеров, какие-то анархисты могли примкнуть ситуативно.
Во-вторых, со всеми союзничками большевики разосрались почти сразу же и установили тоталитарный однопартийный режим.
Каковы были мотивы воевать у простых солдат на стороне "белых" в гражданскую?
>Каковы были мотивы воевать у простых солдат на стороне "белых" в гражданскую?
Странный вопрос. Как и в любой войне происходил призыв и крестьян с рабочими добровольно-принудительно забирали в армию спецотряды. Не всех это конечно устраивало, так и появлялись зеленые.
Во первых в конце 1918 уже был обязательный набор белую в армию. Во вторых большевики были жидами, а бытовой антисемитизм был силен. Во третьих красные начали люто беспределить и грабить деревню. Но т.к. белые делали тоже самое, то многие уходили в зеленые.
И у красных, и у белых подавляющее большинство армии было призывным, так ведь? По крайней мере к 1919.
Первоначально, в 1918, обе "армии", если их так можно назвать, представляли небольшие группы очень идейных людей (в случае с белыми - офицеров и казаков, что определяло её очень высокую боеспособность относительно малой численности).
Тогда еще была Красная гвардия с блэкджеком и тянучками. Формы еще толком не наштамповали, ходили в чем были.
Когда я говорил о 1918, то имел в виду ближе к началу года.
>Попытки сформировать РККА исключительно на добровольческих началах под лозунгом «Социалистическое Отечество в опасности!» не обеспечили создания массовой регулярной армии, формирование которой двигалось медленно и неравномерно. Отсутствие твёрдых организационных рамок и военной подготовки добровольческих частей негативно сказывались на их дисциплине и боеспособности; под видом добровольцев в Красную Армию вступало значительное количество деклассированного элемента, рассматривавшего войну как источник личной выгоды[3]. Ричард Пайпс указывает, что на первых порах львиную долю добровольцев составляли безработные, привлечённые возможностью получить паёк. К концу апреля 1918 года численность армии удалось довести лишь до 196 тысяч чел., после чего поток добровольцев начал снижаться.
>Ричард Пайпс считает, что вплоть до лета 1918 года Красная армия фактически оставалась лишь на бумаге. Толчком, подстегнувшим большевиков к активным действиям, стало восстание Чехословацкого корпуса, вспыхнувшее в мае 1918 года. Численность Чехословацкого корпуса доходила до 40 тысяч чел.; для России, ещё недавно располагавшей многомиллионной армией, такие силы были относительно небольшими, однако на тот момент чехословаки оказались чуть ли единственными боеготовыми частями в стране.
Но потом:
>Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы.
Англия, Франция и США невероятно активно снабжали белую армию всеми видами вооружений, в т.ч. танками. Англичане в 1919 даже открыли танковую школу под Екатеринодаром для ВСЮР Деникина. После боев за Царицын, Каховку, взятия Крыма и бегства белых красным достались богатые трофеи.
Последняя фотография особенно примечательна.
После победоносных боев на Каховском плацдарме сидят на трофейном английском танке "Уиппет" с собственным именем "Сфинкс", командующий Южным фронтом РККА М. Фрунзе, член РВС Южного фронта С. Гусев и замнач инженеров Южного фронта, в будущем Герой Советского Союза, Д. Карбышев, октябрь 1920.
По очень точному определению замечательного писателя М.А. Булгакова, Белая гвардия состояла по большей части из "вчерашних студентов и интеллигентов, сбитых с винтов жизни Мировой войной".
Не просто сбитых, а получивших власть над людьми, быстрый карьерный взлет (вчерашние прапорщики быстро вырастали до поручиков и штабс-капитанов на Мировой войне), и им уже виделись очень хорошие перспективы жизни и службы в послевоенный период. Их затянула "окопная" жизнь, с редкими "вылазками" в тыл, кутежами, разгулом. Потом снова окопы. Солдаты их не понимали, равно как и многие из них - солдат. До войны все эти студенты не общались с "мужиками", и мировоззрение "мужика" было непонятно большинству "офицеров военного времени" из студентов или интеллигентов. Поэтому и защищали они в рядах Белой армии не царя, не "демократию", а свое собственное "мировоззрение", в котором не было место всем этим "мужикам", а самой страшной трагедией было "снятие погон". Ведь с этих офицерских погон и окопов началась их взрослая жизнь, зачастую прямо со студенческой скамьи, и в этой жизни были впереди немцы (или австрийцы, турки - не важно), а рядом "мужики", уже пожившие, успевшие обзавестись семьями и хозяйством, с бытовыми проблемами и почему-то не желающие воевать, а желающие поскорее слинять с фронта домой. Когда эти мужики начнут поднимать их на штыки, срывать с них погоны, офицеры в своем большинстве их возненавидят, но так и не поймут, из-за чего образовалась "пропасть" между вчерашним крестьянином, завернутым в солдатскую шинель, и вчерашним студентом или учителем, инженером - в офицерских погонах.
Вообще жизнь многих участников Белого движения и заключалась в сохранении "погон" как атрибута уклада жизни. Именно отсюда, наверное, проистекает "красочная" форма "дроздовцев" и "корниловцев". Стремление к украшательству, так сказать. К атрибутике. Ну а война - вторична. Они ведь были во многом еще детьми. И на войне красочность формы была совсем не нужна. Для многих из них война так и осталась навсегда непонятой игрой со смертью. Ну а те, кто выжил и оказался в иммиграции, из последних сил будут цепляться за свой "мир". Они будут до последнего сохранять свою атрибутику, свои полки, кадетские корпуса. И вздохи "как упоительны в России вечера...".
Они ошибочно воспримут немецкое вторжение как возможность вернуть тот мир. Ту жизнь. В этом их трагедия, на мой взгляд. Уничтожение "мужиков" станет самоцелью для многих из них. Для них и СССР в 1941 году будет "страной хамов-мужиков и кровавых комиссаров". Они даже не поймут и не будут хотеть ничего знать ни про планы Гитлера в отношении СССР, ни про жизнь в самом СССР. У них перед глазами будет стоять "мужик" с налитыми кровью глазами, стремящийся домой с фронта и срывающий с юного поручика погоны... И им будет уже все равно, где резать этих "мужиков" - в "Бранденбурге", в вермахте, в абвере, в СС, РОА... Они даже не обратят внимание, что мундир им выдают немецкий, а присягают они "усатому ефрейтору"... Лично ему, а не России, и даже не Германии.
Те, кто умел мыслить, за ними не пойдут. Как, например, А.И. Деникин. Но будут и Краснов, и Шкуро. И я глубоко сомневаюсь, что "русские солдаты вермахта" не понимали, с кем и за кого они воюют. Просто желание вернуть мир своей юности оказалось сильнее понимания реальных вещей. Они "выключили" свой мозг. Именно поэтому я их и не идеализирую. Главное ведь - уметь стать Человеком Думающим, невзирая на свои эмоции, обиды и ненависть. А у них этого не получилось. Увы и ах.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/politkasha/esli-by-v-grazhdanskoy-voyne-pobedili-belye-/
"Погоны" - это не только атрибутика, это система ценностей. Закон, порядок, нравственность, патриотизм, труд, институты, ответственность. Естественно, что шариковым, составлявшим костяк красного движения, всё это было противно. У них были другие ценности: "Грабь награбленное", "Убивай умных", "Веди себя как макака", "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
И не надо про то, что царизм сделал их такими. К тому времени уже не было ни крепостного права, ни выкупных платежей. Крестьяне САМИ сделали выбор - вести себя как животные. И получили животную власть.
>Закон, порядок, нравственность, патриотизм, труд, институты, ответственность
Система ценностей вокруг таковых явлений - есть, а самих явлений на местах не наблюдалось.
>Крестьяне САМИ сделали выбор
Мочить эксплуататоров. Все верно.
С таким же успехом можно опросить современных бомжей - у них тоже будут язвы, гнойники, лохмотья, нищета, голод, и во всем виноваты кто угодно, но только не они сами. Крестьянам с пика я бы задал один простой вопрос: "Может быть, вместо того, чтобы бухать и бездельничать, стоит хоть раз в жизни ПОРАБОТАТЬ?". И сразу бы отпала необходимость в том, чтобы жрать кору и коровье дерьмо.
>По сравнению с
Да в принципе не наблюдалось, в абсолютных величинах. Это в принципе ключевая характеристика режима РИ на протяжении всей истории - страшно веровать в закон и порядок, пока всё государство живёт в условиях тотального беззакония. Расшибать лоб в копрославном молитвенном угаре между повторными совершениями всех смертных грехов. Зачитывать длинные речуги об общественной нравственности чтобы по возвращении до дому выебать пару гувернанток и высечь кучера смеху для. Писать в газеты статьи о вреде пьянства, при том что продажа водки своим же гражданам является центральным столпом государева бюджета - и никаких противоречий, почти вся страна один хрен читать не умеет. Пояснять за патриотизм, по возможности проживая где-нибудь в Сиракузах, и возвращаясь в проклятую северную глушь только ввиду того что барыш с оптовой продажи леса внезапно уже успел пропиться и проиграться. Звиздеть о труде - и всю жизнь трудиться только автоматическим натиранием чина в присутствии, ибо труд есть благородие рабов, не господ же. Говорить страшные вещи про ответственность, наслаждаясь тотальной безответственностью в силу фамилии, связей и денежных средств.
>И не надо про то, что царизм сделал их такими
А кто их такими сделал? Вот интервью с рабочими СССР. Вроде бухари люмпены, но у них грамотная речь и в целом видно, что не дураки. Ни какого АУЕ, потому что им советская власть им дала образование и воспитание.
https://www.youtube.com/watch?v=DfmNYaukPdI
>себе
Но я же не букохрустящая выблядь
Ну так и поработали же - к успеху пришли, в люди выбились. А конкурентов рыночек порешал.
>Закон, порядок,
Ага. Вломиться в избу и забрать всо лишнее, включая платочек "на память". Пристрелить подозрительного мимокрока - тому шо "рожа большевицкая". Расстрелять пленных - так, прост. Сжечь деревню - патамушта кто-то рядом напал на наш карательный отряд, ребята хотят МЕСТИ!!! И это не красная пропаганда, это они сами про своих писали, кто почестнее Туркула.
>нравственность
Угу, щас спирт дожрем - у милосердных сестер под юбкой пошукаем. Не солдатиков-тифозников же им лечить, правда?
>патриотизм
Сжечь, уничтожить, расчленить когда-то родную страну (и желательно - закопать значительную часть ее населения) совокупившись хоть с кайзой, хоть с ляхами, хоть с франками, хоть с Гитлой. В нижней позиции, разумеется.
>труд
Рубить и колоть краснопузых - ох, умаялись! В канцелярии что-то полезное написать? Ну, неет не на таковских напали! Про что-то кроме - вообще не слыхали, на то серая скотинка есть.
>институты,
Вот сейчас смешно было. Почитай, что сами белопушистые про "институты" каждый в своем куске армии пишут.
>ответственность
Что, что мы такого сделали, господа офицеры, что нас все, вот прям все в России ненавидят, больше чем большевиков?! ЗАЩООО?
Ну то есть да, идут такие белогвардейцы (большая часть из которых это всякие соцдемы-социалисты-эсеры) с одной целью, как большевики собирались убить всех попов, офицеров и буржуев так и белые идут - убивать всех рабочих и крестьян, да. Особенно учитывая что большая часть офицеров РИА, а следовательно и воевавших за белых - были выходцами из этих рабочих и крестьян, быстро поднявшихся по службе в годы ПМВ, да что говорить если Деникин и Юденич с Корниловым были выходцами из низов (у последнего дед емнип вообще был крепостной)
Хотя может быть это троллинг такой, но учитывая топорность пропаганды, мда..
>убивать всех рабочих и крестьян
Нет, этого они не могли себе позволить. Работать-то будет некому, это не попы и буржуины. Но то, что они любого представителя этих классов воспринимали как врага (если только он делом не доказывал обратное лично им) и при желании грохали - факт, подтверждаемый их же мумуарами. А если этот рабочекрестьянин успел мобилизоваться в Красную армию - его мочили легально без смс при полном одобрении ближнего начальства. И санкции Деникина чи Юденича на это не требовалось, они свои орды контролировали только в плане направлений наступления, расправу же чинил каждый контуженый офицерик сам.
Ну а те отбитые, что пошли к Гитле, уже в принципе не воспринимали совков как свой народ, и выпиливали их без рефлексии, сколько немецкий барин сказал.
У большевиков для этого было чуть больше возможностей, дорогуша. У белых только Колчак с атаманами успел немножко порезвиться в Сибири, и показал что они - точно такие же. Ну и у других эпизоды бывали, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баштанское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минусинское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славгородско-Чернодольское_восстание
Ну и
>В истории любого города можно найти заметки о том как местные шли в подпольщики партизанить против белых
Ни те, ни другие, кстати, геноцидом не занимались - иначе где исчезнувшие с карты города и села. Просто одни резали других и подозрительных, из высокоидейных соображений. Вот только беляки любят почему-то себя анелами при этом рисовать.
>Как раз таки геноцидом своего населения занимались большевики, а не белые, пиздунишка.
>>668713
>У белых только Колчак с атаманами успел немножко порезвиться в Сибири
Лол.
>Смешно всерьёз юзать чьи-то мемуары как доказательство чего-либо
А-ха-ха. Как я и сказал, в критику источников здорового человека даунята не умеют, заменяя все тотальным отрицаловом. Но тут вроде как доска хистории, а не религии, где такое иногда прокатывает.
>Типа все же понимают что описанные в мемуарах вещи 1) подвержены человеческому фактору и эмоциональной окраске и оценке автора (может просто что-то забыть, перепутать, акцентировать внимание, соврать) 2) никак не могут быть проверены если нет иных достоверных источников. Их можно юзать как прикол, как забавную литературку, но никак не серьёзную ссылку в дискуссии на трудную тему, для этого есть статистика.
>подвержены человеческому фактору и эмоциональной окраске и оценке автора
Аффтары - белогвардейцы широкого спектра - от упоротышей типа Будберга, до страдающих интелей типа того самого полукровки. И если все они пишут +- одно и то же, с разными нравственными оценками или без оных - значит, оно примерно так и было.
>что-то забыть, перепутать, акцентировать внимание, соврать
Они писали, когда были живы и жили рядом очевидцы с их стороны - так что вранье было бы замечено и разобрано в эмигрантской прессе. Кроме того, нужен мотив, чтобы сознательно врать. По ныне обсуждаемой теме стандартно - "ну все грабили, все убивали, а я не такой!". Но нам же не их конкретное участие в той или иной бойне устанавливать надо, а общая картина видна.
>никак не могут быть проверены если нет иных достоверных источников
Если бы у нас был один мемуар на всех беляков - да. А так, десятки не вседа знающих о существовании друг друга людей перекрестно описывают одно и то же. Что и является пруфом.
На самом деле не удивлен читая это. Белые оказались в меньшинстве когда интервенты свалили но по прежнему действовали как будто они тут хозяева. За что и посылались нахуй всеми.
От того и зверства этих белых, во время Второй Мировой вернувшиеся с нациками обратно. Осознание того что тебя лишили всего грязные мужики страшное чувство. Эко дело ты вернулся обратно и нахуй этой стране не нужен, эти грязные мужики теперь ни богатые не бедные, без родословной, дружба народов какая-то, да еще и смеют нахуй тебя посылать и не знают кто ты вообще такой. Ты их режешь а они почему то не боятся и режут тебя в ответ и гонят обратно. Бежишь к англичанам а они тебя к красным на виселицу сдают. Крышу беляшам жутко тогда рвало я думаю.
>статистика не фанфик
Не, я не знаю каким идиотом надо быть чтобы это не понимать. Если есть статистика по числу убитых военнопленных, убитых офицеров, убитых гражданских, то нужно смотреть на неё, иначе вот появляются такие дурачки как маня сверху, у которой белые шли рабочих и крестьян убивать "хозяевами".
>сли есть статистика по числу убитых военнопленных, убитых офицеров, убитых гражданских, то нужно смотреть на неё
А она, сцуко, неполная вот ваще, приколись! По ней максимум можно прикинуть общую убыль населения в результате ГВ, террора красного и белого, испанки, тифа и Голода. Голод, благодаря Помголу и международным организациям, еще как-то отделяется, а вот остальное - не оче. Не говоря уже о конкретике, кого накрошили те, а кого эти. К тому же изначальный >>668669 наброс был не о цифрах, а об общем настрое беляков на террор - и это как раз мемуары показывают, статистика тут не при делах.
>кроме событий в Крыму
Они как раз понятны вполне. Белая армия не добита, сидит в паре дней на пароходе от полуострова. Ее способность к самовосстановлению - показана зимой 1920. Простота удержания полуострова малыми силами - неоднократно продемонстрирована в 1919 и 20 годах. При этом в связи с историей Гражданской, почти все понаехи - таки или иначе за белых и в случае нового десанта - будут его глазами и ушами, а то и ударят в псину. Нунах, решили комми, и порешали вопрос радикально. Если поставить мысленный эксперимент - представим, что штатские большевики и сочувствующие собрались, ну скажем, в Питере, а стотысячная армия Троцкого уплыла на Аланды. Много ли белых офицеров предложило бы более гуманный вариант?
>что было дальше - уже нет.
Дальше - усмирение автономных полевых командиров. И решение вопроса кого кормить - города или деревни - в пользу первых, что и привело к восстаниям. Но не съезжай с темы, мы сейчас нимбы беляков обсуждаем - сияют они или таки нет.
>Они как раз понятны вполне
Не, гражданка выиграна, у тебя на руках куча пленных, которых к тому же распропагандировали, можно было заюзать в будущем как пушечное мясо, но нет, порешали на месте. Во время войны это понятно, но когда уже считай победа - смысла мало.
>Дальше - усмирение автономных полевых командиров
Э не, как давили Тамбов, как в дальнейшем порешили даже лояльных офицеров, порешили целые социальные страты (аристократия, духовенство, кулаки) ни с какими белыми не идёт в сравнение. Собственно в этом и кроется главная причина, почему у всех на слуху красный террор, а не белый.
>Не, гражданка выиграна
В конце 20 года это ваще не очевидно, прошлый раз ее так "выиграли" год назад, а потом вылез Врангель и опять заверте.
>главная причина, почему у всех на слуху красный террор, а не белый
Главная причина этого - в том, что большевики в принципе выиграли. И могли проводить в жизнь свои идеи с размахом, централизовано и методично, оставляя отчеты с цифрами (ну, насколько это было возможно в том бардаке). У беляков шанс попробовать нечто подобное появился только в 1941 - и они таки им воспользовались.
Отличие в том, что белых вместо центрального органа террором занималась нейросеть ахфицеров, официальных носителей якобы вот этого всего >>667266
Из-за чего кстати они и проебались - на красной территории надо было обзавестить правильными бумажками, подружиться с комиссаром и спать (относительно) спокойно, иногда претерпевая обыски и анкеты, на белой же любой непохмелившийся даун мог рандомно возомнить себя судьей Дреддом и устроить экстерминатус за неправильный ответ, косой взгляд, очки или так прост.
Это не отменяет сказанного выше, с одной стороны эксцессы, свойственные войне (которые ещё надо проверить), с другой - целенаправленная провозглашенная политика и уничтожение целых социальных страт во время и после гражданской войны, использование государственного аппарата для подавления восстаний и тд.
>уничтожение целых социальных страт
Сейчас в кого ни ткни, он из этих самых страт и вылез, как минимум по одной из линий. И без замученных-расстреляных почему-то (если не считать 38г, когда творился реальный пиздец независимо от) А вот большевика-комиссара-красноармейца в прошлом имеет только один знакомый алкобелоделец.
>использование государственного аппарата для подавления восстаний
А он был предназначен для раздачи восставшим цветочков, например в РИ?
>Сейчас в кого ни ткни, он из этих самых страт и вылез
Норм шутканул, надо ещё про миллиард съеденных
>А он был предназначен для раздачи восставшим цветочков, например в РИ?
Чел, имеем что имеем, это не корниловцы брали массово в заложники семьи восставших крестьян, будучи рабоче-крестьянской армией, не юзали газы для подавления (но ведь юзали, но мало абырвалг) и тому подобное. В этом секрет вашего поражения, а вы всё никак не поймёте.
>не корниловцы брали массово в заложники семьи восставших крестьян
Да, это делали колчаковцы
>не юзали газы для подавления
Первое известное мне применение газов в ГВ - подовление красных керченских партизан в каменоломнях. Деникин в 19 пытался и на фронте, но зафейлил из-за отсталых артиллеристов, боявшихся своих снарядов. Ну и "Восставшие крестьяне" - та же армия одной из сторон ГВ.
>В этом секрет вашего поражения
Через 70 лет, когда уже косточки победителей и побежденных в ГВ истлели. Ага-ага.
>Да, это делали колчаковцы
Лол.
>подовление красных керченских партизан в каменоломнях
Ну типа чел, когда рабоче-крестьянская армия травит газом крестьян, практически победив в войне - это уже мем.
>Через 70 лет, когда уже косточки победителей и побежденных в ГВ истлели. Ага-ага.
Ну да, до сих пор ведь есть шизофреники, у которых священника-деда расстреляли, а он вождя любит.
>>657194
Пруфов конечно же не будет))
А вот я пруфы того что имперашка была необразованной быдланкой предоставлю.
Можно нередко встретить утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. В большинстве случаев цепочка ссылок выводит на небезызвестную статью Б.Л. Бразоля «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894-1917 гг.)», как на источник данного утверждения. В ней Бразоль указывает лишь год, в который «первоначальное обучение… сделалось обязательным», но не указывает конкретного законодательного акта, который установил такое положение:
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.
Есть два документа, которые являются главным источником вдохновения для тех, кто делает такие нелепые заявления.
1) Многими авторами в качестве закона, утвердившего в Российской Империи обязательность начального образования, указывается закон от 3 мая 1908 г. На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328):
http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=1885®im=3
2) Законопроект "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи". Был внесён в Государственную думу в 1907 году. Один из разработчиков - П. фон Кауфман, в тот момент министр просвещения:
http://www.doc20vek.ru/node/1638
Хоть он и рассматривался в Думе несколько лет, но 6 июня 1912 г. был отклонен Государственным советом.
Что-что говорите, «есть же еще и другие учебные заведения»? Высшие учебные? Ну, нет:
«По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию – одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому – в 6 раз»
—Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д. Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: издательство Сотрудник, 1911. Стр. 5.
Может быть, большевики присвоили себе число студентов в ВУЗах? Тоже нет.
Если число студентов государственных ВУЗов в 1917-м году составляло 64705 человек[1], то начиная с начала 1918-го года и до 1940-года их число выросло с 60-ти до 811-ти тысяч человек[2].
1—Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX – начале XX века. М.: Институт истории СССР АН СССР, 1991. Стр. 254.
2—Сергей Владимирович Войков, Интеллектуальный слой в советском обществе. Глава III: Формирование советского образованного слоя и его состав. Часть I: Рост численности образованного слоя и изменение его положения в социальной структуре населения.
Наконец дополняют картину интересные и важные наблюдения по состоянию дел с всеобщим обучением в РИ известного дореволюционного теоретика педагогики, занимавшегося изучением проблем народного образования П.Ф. Каптерева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптерев,_Пётр_Фёдорович
Тщательное изучение народной школы в связи с экономическим положением и бытом народа выяснило, что обязательность обучения фактически в настоящее время невозможна. Конечно, бумажный закон издать мы в силах, но такой закон будет мертв и на жизнь никакого существенного влияния не окажет. В настоящее время выяснилась тесная зависимость постановки народного образования от экономического положения народа, его заработков, разных местных условий быта…
Московские статистики изучали причины неграмотности детей в возрасте от 9 до 14 лет и причины пропусков — этой "язвы" народных школ.
Причины неграмотных детей в Московском и Можайском уездах:
Внешние условия, т. е. отсутствие или отдаленность школ, отсутствие дороги зимой и т. п.:
Мальчики - 14,0. Девочки - 11,8. Обоего пола - 12,4.
Школьные условия, т. е. отказы за недостатком мест в школах, недовольство школой и т. п.:
Мальчики - 9,6. Девочки - 2,0. Обоего пола - 3,9.
Отношение населения, т. е. отсутствие сознания необходимости учения, нежелание родителей или самих детей и т. п.:
Мальчики - 2,8. Девочки - 15,5. Обоего пола - 12,4.
Болезни и пр.:
Мальчики - 27,5. Девочки - 7,9, Обоего пола - 12,6.
Экономические условия:
Мальчики - 33,5. Девочки- 36,5. Обоего пола - 35,7.
Семейные обстоятельства:
Мальчики -7,1. Девочки - 22,9. Обоего пола -19,1.
Разные случайные причины:
Мальчики - 5,5. Девочки - 3,4. Обоего пола - 3,9
Таким образом, самая главная причина безграмотности населения заключается не в нежелании учить детей — эта причина маловлиятельна, а в экономических условиях ("тут одна беднота живет, где ей учиться!" — замечание одного крестьянина): отдаленности школ, болезнях детей и разных семейных обстоятельств…
При такой экономической малосостоятельности русского народа, вынуждающей его пользоваться даже трудом малолеток, взваливать на его плечи обязательность обучения детей, с арестами и штрафами родителей за неисполнение закона, т.е. с новым подрывом его материальных средств, будет глубоким внутренним противоречием. Мы очень хорошо знаем, что элементарное образование и даже простая грамотность обеспечивают лучшее устройство жизни, лучший заработок; но нужно создать для крестьян возможность пользоваться этим средством, не умирая с голоду. Нужно приблизить школу к детям, нужно самою школу устроить лучше, чтобы она давала знания, ценные в жизни, а не премудрость о букве "ять" и искусство решать хитрые арифметические задачи, что нужно лишь на экзамене для ублажения наезжего начальства, а не в сельской жизни…
По однодневной переписи начальных школ всех ведомств, произведенной по распоряжению Министерства народного просвещения 19 января 1911 года, зарегистрировано в России 101 196 начальных училищ, одноклассных и двуклассных… Число учащихся обоего пола, присутствовавших в школах в день переписи, составляло 6 178 593 (Это составит 3,8 учащихся на 100 человек населения. Япония имела 8 учащихся на 100 в 1894 г. И ныне имеет 13 на 100. А есть страны, где приходится 23 учащихся на 100 человек), из них 4 200 451 (или 67,9%) — мальчики и 1 978 142 — девочки. Разница между переписанным и списочным составом учащихся невелика — 4%… Общая сумма расходов на начальные школы в 1910 году составляла 90 741 579 руб…
Так как у нас детей школьного возраста насчитывается, по крайней мере, 12—13 миллионов (Некоторые считают — 18 миллионов. Если правильно последняя цифра, то соответственно надо увеличить указываемые в тексте суммы расходов), из приведенных данных следует, что в настоящее время только половина детей школьного возраста, даже меньше половины, посещают школу. Положим, что некоторую часть другой половины можно впихнуть в существующие школы, где это позволит помещение. А что же делать с остальными миллионами детей, для которых нет места в существующих школах? Очевидно, нужно создавать новые школы, и таких новых школ нужно устроить очень много, вероятно, не менее 100 000, принимая во внимание ежегодный прирост населения. На содержание существующих школ тратится около 91 млн рублей, следовательно, потребуется прибавлять ежегодно еще 91 млн рублей на содержание новых школ. Да ведь школы-то надо построить, а на это нужны также деньги; новых 100 000 учителей и учительниц нужно подготовить, на что также нужны деньги и время.
Что же мы тут сделаем с обязательностью, чему ею поможем, разве недостающие учителя и школы с новым законом вырастут из земли, как грибы? Мы будем обязывать детей посещать школу и в то же время разрешать заводам и фабрикам пользоваться работой детей школьного возраста? Как мы совместим обязательность школы с отсутствием в стране полной веротерпимости, с господством в школах интересов преобладающего государственного вероисповедания и его служителей? Очевидно, нам нужно думать о всеобщей доступности начального образования, а не о его обязательности. Вот когда будут изданы и войдут в жизнь необходимые для распространения всеобщего образования и предшествующие ему, подготавляющие его, необходимые подсобные законы, когда мы создадим столько хороших школ, что в них сможет учиться без больших неудобств, например из-за дальности местоположения школы, каждое дитя школьного возраста, тогда, если школы не будут полны, мы можем возбудить вопрос о пользе обязательного обучения. А теперь рассуждать об этом совершенно бесполезно и даже странно: нечего размышлять о 20-м шаге, когда сделаны только первые 7—8 шагов; нужно думать о ближайшем, непосредственно предстоящем, а не об отдаленном.
Каптерев П. Ф. История русской педагогики — 1915