>>625932 Да я гражданскую войну в школе даже не помню. Прошли ещё быстрее, чем вов. Просто непонятно, зачем скидывать все гражданские войны в одну гражданскую в какой-то мифической россии, когда россия это только рсфср.
>>625932 Не знаю, но большинство украинцев нихуя не знают про всякие ДВР и чем Колчак отличался от Деникина, а большинство россиян знают про того же Махно только то, что он жрал жидов.
>>625994 Есть что-то по факту ответить? Если не хочется признавать независимость украины, то так и скажи, что мракобес ебаный. >>625996 Гражданских войн было много. В каждом государстве своя. Я думаю, что это легко понять. >>625998 Куда она была вовлечена? Она воевала на свой территории. Как и финляндия. В чём разница?
>>625911 Черные и зеленые были в России в том числе. Черногвардейцы Москвы, отряды Каландаришвили, Народная повстанческая армия Алтая. Зеленоармейцев было еще больше - от красно-зеленых и бело-зеленых Кубани до Западно-Сибирского восстания. Не горя даже об "антоновщине".
>>626021 Впервые турки на территории Украины появились в XV веке, захватив генуэзские торговые колонии на южном побережье Крыма. Со временем Османская империя установила протекторат над югом нынешней Украины.
>>626023 И что? От захвата турками азия распространяется? >>626026 Да мне и века не хватит изучить все войны азиатских параш. Назову их - ирак, иран, турция, палестина, египет, ливия. Всё, я устал.
>>626045 > в России В которую входит Украина. Киев, кстати, брали именно силы ВСЮР, а украинцев, которые решили потоптать русский флаг, выгнали из города обоссаными тряпками.
>>626079 Да? Деникин в великой россии скончался? >>626080 Ну так по такому же определению война во вьетнаме это французская гражданская война. Да или нет? Провокация это называть меня хохлом. Но я же не реагирую.
>>626084 А называется вьетнамской войной. А я называю войну на украине украинской революцией и украинской гражданской войной. Ну а войну украины против россии советско украинской войной, что уж тут поделать. >>626085 А я должен опровергать что-то в интернете? Да думай ты что хочешь. Если тебе так удобно думать, что я хохол. Ну неприятно так неприятно.
>>626089 Не нашёл информацию про республику Булак, которая занимала полторы улицы в центре Казани, зато нашёл Казанскую советскую рабоче-крестьянскую республику. Там люди в одном государственном образовании за взятие власти. Почему ничего не слышно про казанскую гражданскую войну и войну на Казани? Потому что там не так много комплексов, как у украинцев Москали угнетают?
>>626093 А против кого они воевали? >>626094 Ну а как должны называться гражданские войны? Я хочу узнать. >>626095 Вывод такой - как обычно великоруссы решили всё захапать себе и не признают национально освободительного движения и гражданской войны в независимой украинской республике.
>>626098 Ты ничего по этому поводу не писал. Надо быть идиотом, чтобы не признавать гражданской войны во вьетнаме. Название у неё не гражданская. Но от одного названия не отталкиваются. Так уж получилось. И так уж получилось, что на украине воевали за украину, а не за захват власти в россии или захват россии. Это только в одну сторону работает. А война между двумя разными государствами есть война в классическом её понимании, а не гражданская война в россии, когда россией там уже не пахнет.
>>626096 > А против кого они воевали? Против России. Белой или красной. Где казанская гражданская война и казанско-русская война. >>626100 > когда россией там уже не пахнет. На фотографиях парад в освобожденном Киеве. Либо Россия там есть, либо Киев не Украина. Выбирай.
>>626105 В представлении белых безусловно да. Но центр россии контролировала российская республика, которая претендовала только на территорию россии. Россия это не украина. Война между россией и украиной это война двух стран.
>>626114 Кому не похуй на признание? Это заблуждение типа кто-то другой должен признать тебя, а иначе ты типа не существуешь. Народ должен выбирать свой путь.
>>626125 Ты бандит, если занимаешься бандитизмом против законной власти. Если занимаешься террором в других странах. Если не представляешь население. Если твои идеи ебанутые и не совпадают с реальностью. Главный критерий это закон. Но целая страна в своих полных границах не может быть бандитом. Международных законов на это нет. Поэтому к другим странам были бы большие вопросы, если бы они и дальше не признавали власть советскую.
>>626140 Где взяла? Я повторяю ещё раз, что белые никогда не были законной властью и никогда не брали власть в россии. Они не представляли всю россию, они не наследовали преемственность, они не являлись отдельной страной.
>>626167 А что революции не было? Или гражданской войны? До всего можно дойти своим шовинистическим мозгом, но не до полного же отрицания национальных движений на украине. За альтернативную историю только тебя обоссывать и надо.
>>626160 > Нет Ненька, почему незалежна, щас будешь залежна в России, полчаса на подготовку к параду для русских войск в матери городов русских и жду войска ЗУНР в составе сил ВСЮР. Харьков тебе.
>>626170 Я понимаю, что очень дрочибельна идея великой россии, но хотел бы напомнить, что белых кинули с прогиба и выгнали. Так что проблемы только у белых с их ебанутыми идеями.
>>626171 > белых кинули с прогиба и выгнали. Всё так. Только это сделали советские войска, как ты сказал уже, которые были на самом деле русские. А УНР, петуры и гытманы улетели с Украины, занятой белыми, ещё быстрее.
>>626196 А я могу тебе объяснить на татами на доступном тебе языке. Но предпочитаю объяснить всё на одном пальце. Граждане это жители страны, но так уж вышло, что большой россии в 1918 году не существовало. Не было граждан никакой россии. Не знаю ситуацию с паспортами, но все жители россии к тому моменту могли быть гражданами только советской россии. Так вот заявляю ещё раз всему шовинистическому подпивасному быдлу, которое хочет за два дня дойти до киева - украина создала своё государство, а россия своё. Это две разные страны с 18 года. И на украине с этого года могла идти война только между украинскими гражданами, а не мифическими российскими.
>>626225 Ну покажи на карте страну россия. Я хоть посмотрю. Да так, чтоб на всю россию претендовала. Знаешь, почему мой манямирок лучше? Потому что я не шовинистическая собака.
>>626239 Называть кого-то хохлом это по-моему и есть шовинизм. Тем более отрицать движения на украине, которые были независимы от россии. >>626240 Ну если территория украина это территория унр, то тут уж ничего не поделаешь.
>>626272 Называть украинцев свинособаками эти достаточно для статьи? >>626273 Пизда >>626274 Ну да, потому что там шла гражданская война >>626276 Бывало
>>626288 Так принято на параше. Если ты хочешь общаться как на параше, то предлагаю тебе идти именно тогда. Иначе с обиженными москалями я не хочу продолжать балакать. Ладно один раз я стерпел, но после 10-го это просто свинство.
>>626292 Твоя хохлозависимость это слив с самого начала. Я напоминаю москалю, что мы находимся на хистораче и тут ценится разговор по фактам. А если самая большая твоя претензия ко мне это моя хохлиность, то это такая себе претензия.
>>626296 По-моему называние меня свинособакой это достаточная претензия на некое принижение меня лично и вместе с этим всей украинской нации. Я расцениваю это как возбуждение ненависти и считаю это неприемлемым.
>>626306 На википедии много чё написано. >>626308 Мы с русичами братья. Они всегда были умнее нас и я жду скорейшего выздоровления заболевшего старшего брата шовинистического москаля.
>>626315 Ну что ж ты, братик, я конечно же верю википедии, которая является объективным источником. Я признаю, что никакой гражданской войны на украине не было.
>>626339 Я писал о старшхи братьях русичах, великоросах, шовинистах. >>626341 До начала 20 века украинцы называли себя русинами. Мне очень жаль, что ты этого не знаешь.
>>626344 Какой страны? Если страны нет, то она и не может распасться. Распадается единое пространство на этой территории. Это распад территорий бывшей российской империи, а не самой империи. >>626345 Ну москали это кто. Я не в прямом смысле говорю. >>626346 Да, бро? Точно все? Ну я поверю тебе.
>>626356 Ну началось и началось. Дальше то что? Это лучше, чем говорить, что украинцы называли себя русскими, а я вот отказался от русскости, я такой плохой русин значит, гнойная падла в своём государстве сижу нерусском.
>>626361 Какое государство? Просто так получилось, что образовалось несколько государств после некой революции. И эта революция не провозглашала себя наследником российской империи. И даже не претендовала на все земли империи. Не могла отвечать за все независимые земли, хотя и сделала это на неком позорном мире.
>>626364 Я очень рад, что ты цитируешь википедию о названиях русских на территории московии, но это не все русины. Так вот украинцы жили на территории украины и назывались русины, русь, рутены, малороссы и наконец украинцы. >>626368 Что не обязательно?
>>626373 Я конечно так писал, но я употреблял слово русичи не в прямом смысле. А только к русским шовинистическим свинам. Извиняюсь, если это было воспринято всерьёз. >>626375 Слюнки утри >>626376 Ну так я и не отрицаю, что на её территории. Но самой страны не было. Как она могла развалиться? Империя это страна, а страна обладает определёнными признаками.
>>626378 А ещё русинами. Дальше что? Империи не стало после октябрьской революции. Не было никакого развала. >>626380 Да как я мог подумать, что русские имеют реваншистские настроения? Ну бред же. Я бы никогда ничего плохого о брате не сказал. Но очень жаль, если брат отказывает в признании очевидной гражданской войны на украине на территории украины за власть в украине за границы украины украинским народом.
Красноармейцы. Бронировка из чистых тюков хлопка. Не армированных ничем. Кроме пулемёта со щитком. И вся эта "хлопковая" бронеплощадка создана (предположительно) на 30 футовой (16-18 т) платформе коломенского завода.
Почему хлопок? Потому что в условиях Гражданской войны и разрыва хозяйственных связей его в Средней Азии было больше, чем броневого (и прочего) железа. А с лесами в Средней Азии тоже напряжёнка, чтобы можно было бронировать деревом, как французы свои бронепоезда в Индокитае 40-50-х или на Береге Слоновой Кости в 1907-10-м.
И во вторых, хлопка в Средней Азии было в этот период - пару, тройку лет - очень много ("как грязи"), ибо вторгшиеся в 1918-м в Закаспий англичане (во главе с генералом Уилфридом Маллесоном) первым делом настояли на полном запрете экспорта хлопка из Средней Азии, боясь, что хлопок (как ценный товар и сырьё для производства взрывчатых веществ и обмундирования) может попасть к воюющим с ними странам Тройственного союза.
Калибр - 6,5-мм; вес без штыка и патронов - 3,9 кг; емкость магазина - 5 патронов; скорострельность - 10 выстр./мин; прицельная дальность – 2400 м; начальная скорость пули – 770 м/сек
В годы первой мировой войны в Россию из Японии было поставлено большое количество винтовок «Арисака» обр. 38 (1905 г) и патронов к ним; эти винтовки использовались русскими войсками как в первой мировой так и в гражданской войне.
Винтовка «Арисака» обр. 38 была разработана на основе опыта русско-японской войны 1904/1905 гг. и принята на вооружение в 1905 году. Ее конструкция являлась модификацией использовавшейся ранее винтовки «Арисака» обр. 30 (1897 г.) под новый 6,5-мм патрон с остроконечной пулей. В соответствии с этим изменениям подверглись прежде всего ствол, затвор, магазинная коробка и прицельные приспособления.
Как и предыдущий образец, винтовка обр. 38 относилась к магазинным винтовкам со скользящим затвором с поворотом при запирании. Усовершенствованный затвор винтовки состоял всего из пяти деталей. Винтовка была снабжена спусковым механизмом с предупреждением и предохранением от преждевременных выстрелов» и самооткрывания. Питание патронами производилось из встроенной магазинной коробки вертикального типа емкостью 5 патронов. Патроны в магазинной коробке располагались в шахматном порядке, заполнение ее производилось из обоймы. Винтовка имела рамочный прицел, обеспечивавший прицельную стрельбу на дальность до 2400 м. Для ведения штыкового боя к винтовке примыкался клинковый штык, который в походном положении вкладывался в ножны и подвешивался к поясу стрелка. На базе винтовки обр. 38 был разработан карабин обр. 44 (1911 г.), которым вооружались солдаты кавалерийских и артиллерийских частей. От винтовки карабин отличался меньшей на 300 мм длиной ствола.
Главным недостатком «Арисаки» была малая мощность 6,5-мм патрона, из-за чего эта винтовка обладала более низкими боевыми качествами, чем германский «Маузер» или русская «трехлинейка».
>>636984 У Мемориала на ютюбе были ламповые круглые столы на тему истории эсеров и революций/гражданки с точки зрения левого движения. Даже Дамье светился пару раз.
>>637133 Вот на замену - 37-летняя женщина из Рязанской губернии. Проблема ещё в том, что крестьянки сами себя старилили, то есть и в СССР в 30 лет ныкались под бабушкин платочек. Ну, и да, никакой тебе косметики и ухода за кожей лица, зато много работы на солнце.
За что воевали белые понятно - частная собственность, закон, русский язык, культура, православие. А за что воевали красные, если вкратце? АУЕ? Грабь награбленное? Бей богатых?
>>637183 >За что воевали белые понятно - частная собственность, закон, русский язык, культура, православие. Тут ошибочка, за возможность свой личный бантустан построить они воевали. >за что воевали красные За освобождение народов российской империи от власти вашбродей-нацменов.
>>637129 И что не так? Современные люди выглядят точно так же. А местами и хуже. Тут еще куча фоток крестьян 19 веке, все выглядят замечательно: https://watermelon83.livejournal.com/1039933.html >>637144 Да кому ты пиздишь, школяр малолетний? У тебя даже в классе друзей нет. И да посмотри на американцев, они в 14 лет выглядят на 69 лет. Серьезно. Американцы очень рано стареют.
>>637418 И в чем разница? Выглядят точно так же как крестьяне с фоток, только без бороды. Про баб я вообще молчу... Угадай сколько годиков этой холеной богатенькой пизде, которая в поле ни разу не работала, потом открывай пасть. >>637420 Ты дегенерат. По лицам им как раз 50-60 лет.
Но ведь большевики выступали за колхозы. Получается, крестьяне воевали за то, чтобы быть рабами товарища Бронштейна, а думали, что сражаются за свою землю? Вот дураки-то сиволапые.
>>637472 Все встанет на свои места, если ты перестанешь держать в голове порашное образование, что колхозы это рабство, а не шаг вперёд для подавляющего количества крестьян, которые хуярили на кулаков почище, чем рабы в древнем Египте. Без этого твоя картина мира так и останется похожей на противоречащую себе шизофрению..
>>637356 Двачну. Нормальные мужики - самая большая потеря России за последние 100 лет. Какой-то тотальный отрицательный отбор произошел, задевший все прослойки общества.
>>626391 Кстати, Волынь - это единственный восточнославянский регион (и один из немногих в Европе), который сохраняет своё название неизменным со времён племени волынян и до наших дней. Киевская Русь, Литва, Польша, Россия, СССР, Украина приходят и уходят, а Волынь остаётся. Даёшь Волынскую народную республику!
Вот пример того, как красные партизаны Дальнего Востока однажды пытались сбросить поезд с помощью самодельной "мины". "Дистанционного" управления, хе-хе.
Вспоминается бой с белыми на 11-м километре железнордорожного пути. Зная, что с Пристани на рудник должен пройти поезд с отрядом карателей, 26 августа партизаны в этом месте заложили под полотно железной дороги два ящика динамита. У берданки обрезали ствол, чтобы короче был, закрепили ее у динамита, зарядили, а к спуску привязали прочный шнур, протянув его до лощины, где лежали в засаде партизаны. А чтоюы шнур не был заметен, его тщательно присыпали. И вот лежим в засаде, ждем поезда. В ночь на 27 августа шел дождь, мы вме промокли, продрогли, а разводить костер, чтобы обогреться, нельзя. Но вот утром наблюдатель заметил приближение эшелона. Сержант скомандовал: - Всем по местам! Без моей команды не стрелять! Сам он и Евдоким Архипов взялись за шнуры от фугасов. Все напряглись в ожидании. Вот паровоз миновал первый фугас, приближается ко второму. Сержант и Архипов дергают за шнуры, но... они обрываются. Поезд невредимо проследовал на рудник. Кое-кто начал говорить, что ничего-де не выйдет из этой затеи, но Сержант прикрикнул на паникеров, приказав ждать обратного прохода поезда. Гнуры прикрепили заново, все проверили. Еще двое суток тягостного ожидания, и вот утром 29 августа видим наконец приближающийся поезд. Снова команда боевой готовности. Все замерли. Но поезд неожиданно замедляет ход и останавливается возле моста. Мы забеспокоились. Неужели опять неудача?! Но беляки, тщательно осмотрев мост и ничего не обнаружив, погрузились и двинулись дальше, навстречу нашим фугасам. На этот раз одновременно грянули два взрыва. Приподнялся и рухнул паровоз, вагоны полезли один на другой. Уцелевшие беляки выскакивали, занимая оборону. Прапорщик Медалович, командовавший отрядом, действовал энергично, сам стрелял, пока его не уложила меткая пуля заместителя командира партизан Прохора Ивановича Назаренко. Партизаны бросились в атаку. Оставшиеся в живых белые подняли руки вверх. Разгром врага был полный. Убито 38, ранено 24, взято в плен 38. Захвачено 100 винтовок, два пулемета "кольт", много патронов, гранат и другого снаряжения. Но и мы потеряли 4 человек, самых лучших, самых овтажных. Погиб Ваня Головин, молодой парень с фабрики, весельчак и балагур, любимец отряда. Он был убит наповал, когда бежал в атаку. Был убит Степан Бурмистров, партизан с Тернея. Тяжелое ранение в ногу получил Иван Филиппович Москалюк. Спасти его мы не смогли, через день он скончался в больнице. Тяжело умирал на наших руках дорогой товарищ, лихой моряк и бесстрашный партизан Сергей Меркулов. Осколками гранаты ему разорвало грудь, но он еще дышал. Подбежавший к нему Сержант сказал: - Мы победили! Ты слышишь, Сергей? Мы победили... При большом стечении народа пхоронили мы погибших в бою. Прозвучал прощальный салют, и мы дали клятву бороться до конца, отомстить за их смерть. Пленным было объявлено, что они могут идти куда хотят, а желающие могут остаться с партизанами. Одиннадцать человек пожелали вернуться на Пристань в свой гарнизон и дали слово никогда больше не воевать против партизан. Остальные вступили в ряды партизан.
М.Г.Кравчук. Годы, которые не забыть... // За Советский Дальний Восток. Владивосток, 1981. С.154-155.
>>640229 Для сравнения - вот как это делали сибирские коллеги.
...мастер с разьезда Шарбыша Гончаренко Николай-в отряде был как специалист по спуску поездов под откос -в этом он профессор.Поезд на поезд спускал.Как это было перед маем месяцем.Наш отряд оперировал около разьезда Шарбыша -мне хотелось его сжечь.но Гончаренко упросил меня не жечь Шарбыш так как его семья живет там. Гончаренко разобрал обои пути так . что сделано расширение пути. А утром только рассвело шедший товарный поезд идущий из Тинской полетел под откос и весь лёг на бок.Через 20мин идущий поезд с Шарбыша с солдатами,половина состава лежало под откосом,поровоз задрав колёса дымился и парил как вулкан,долго ещё лежали вагоны под откосом,большая часть их была созжена самими беляками.Это место вы и сейчас найдёте,это где кончаеться большая гать в западном конце по тракту.Вагоны и скаты были убраны в 1921году...
Из воспоминаний командира 1-го конного партизанского революционного летучего отряда смерть буржуям Д.Молочкина.
"В марте 1919 года Иркутский комитет РКП (б), связавшись с отрядом Каландарашвили, поставил перед ним задачи: разрушать линии связи, взрывать мосты и полотно железной дороги на участке Зима — Иркутск. Одной из первых значительных операций был взрыв железнодорожного моста через реку Китой. Разведав, что мост охраняется и взять его боем не представляется возможным, партизаны применили хитрость. Каландарашвили с пятью смелыми и сильными бойцами глубокой ночью по реке добрался до моста. Часовые не заметили, как они взобрались на него, заложили тол между пролетами и подожгли бикфордов шнур. Не успели смельчаки проплыть по течению и 100 метров, как мост взлетел на воздух. На несколько дней было приостановлено движение поездов. В ту же ночь другая группа партизан у станции Батарейной устроила крушение курьерского поезда".
Дворянов В, Дворянов Н. "В тылу Колчака". М., 1963.
>>640230 И снова дальневосточные партизаны. Ветеран боев в низовьях Амура. Время действия - осень 1919 г.
После Синды на нашем пути стояло большое село Троицкое (волостной центр) - в 180 километрах от Хабаровска. В Троцицком существовала также партийная группа большевиков, которую возглавлял Федор Михайлович Кротких (он был секретарем волревкома). Ниже Троицкого новые поселения - Славянка, далее Иннокентьевка и более крупное село Малмыж в 270 километрах от Хабаровска. Здесь, в глубине тайги, на озере Дарга располагалась глубинная база Синдинского партизанского отряда Мизина. На базе имелись жилые землянки, слесарные и оружейные мастерские, запасы продовольствия и фуража, отбитого отрядом Мизина у японских интервентов в августа 1919 г., - около 40 тыс. пудов муки и фуража. Эти трофеи в полной мере обеспечивали не только отряд, но и крестьян окружных деревень и предстоящий поход партизан на Николаевск; проблема с продовольствием была решена заранее. В Малмыже стоял штаб отряда Мизина. Председателем сельского ревкома был Колчин. Здесь вскоре стал формироваться еще один лыжный отряд Ильи Ивина из числа нанайской молодежи. Лыжники-нанайцы были одеты в нанайскую одежду и обувь из рыбьей кожи, вместо портянок использовалась трава "нахта" - это очень тонкая, немнущаяся и теплая трава. Все нанайцы-охотники в зимнее время пользовались только такой обувью и одеждой. Эта одежда тем хороша, что не продувается ветром и легкая. Партизаны нашего отряда в большинстве носили нанайскую обувь.
П.Д.Малаев. Партизанский поход в низовье Амура// За Советский Дальний Восток. Владивосток, 1981. С.195
Как партизаны Дальнего Востока добывали патроны и делали бомбы.
Часто у партизан не было патронов. Нельзя было мало-мальски хорошо подраться с японцами. Тогда придумали — и весело и делу польза. Главарями всегда были отчаянные Иван Неунывахин и татарин Алей. Просят, бывало, командира разрешить нескольким заводилам зайти в тыл или с флангов японского отряда и «пощекотать» его немного. Командир разрешал. <С ружьями, заряженными самодельной картечью, партизаны темной ночью подбирались к расположению японской части. Кошка так не подкрадется, как они подползут к часовым, и пойдет пальба из дробовиков. В японском отряде суматоха. По направлению выстрелов открывался ураганный ружейно-пулеметный огонь, стреляли даже из горных орудий. Партизаны быстро отступали в безопасные места и любовались, как японцы больше часа лупили по пустому месту. Когда японцы уходили, партизаны подбирали после такой «потехи» груды пустых гильз от винтовочных патронов. У партизан было несколько японских винтовок. Капсули от охотничьих ружей подходят к японскому патрону. Кузнецы отряда заряжали патроны. Стреляли хорошо, хотя и были осечки. Были и другие способы дразнить японцев. Партизаны находили железную трубу — чаще всего от самогонных аппаратов,— запаивали наглухо конец, на расстоянии дюйма от глухой стенки просверливали дырку, раззеньковывали ее для запала. Труба заряжалась охотничьим порохом — в отряде его было достаточно. После пороха и пыжа забивали свинец и кусочки железа. Ночью подползали к японцам, устанавливали «орудие», поджигали порох. Получался громкий выстрел, походило на пушку. Поражений японцам от свинца не было, но был великий переполох. Обычно японцы рассыпались в цепь и долго палили по пустому месту.
Партизанская пушка. Сделана в июне 1919 г. в с. Павловске мастерами Василием Ивановичем Вильдяйкиным, Александром Бедаревым и Василием Шишкиным. Пушка была на вооружении отряда павловских партизан под командованием В.П. Пожогина. Стреляла самодельными снарядами на три версты. Интервал между выстрелами - пять минут. После окончания Гражданской войны пушка была передана партизанами в Алтайский краевой музей.
Затрону также Семиреченский фронт. Как известно, Семиречье (Северный Казахстан) было заселено в большинстве казаками Семиреченскоо Казачьего Войска и крестьянами-переселенцами, страдавшими от безземелья. Это привело к большой ожесточенности местной борьбы. Когда летом 1918 г. к Семиречью начал продвигаться атаман Анненков, крестьяне 12 сел организовали оборону, названную по именованию села, в котором совершился съезд представителей - Черкасской. Был избран Боевой Совет - из бывших студентов-народовольцев, сосланный на поселение.
Как и сибирские партизаны, черкассцы постоянно страдали от недостатка оружия. К тому же если сибирские партизаны могли использовать местные природные условия, такие как обширные леса и труднопроходимые леса, черкассцы были лишены и этого. Им приходилось вести бои с многочисленной Партизанской дивизией Анненкова на фронте протяженностью в 200 верст при минимуме ресурсов. Тем не менее, не получая почти никакой помощи из Туркестана, Черкасская оборона продержалась более года (!) и была уничтожена лишь в 14 октября 1919 г., когда вконец измученные крестьяне сдались атаману Анненкову под честное слово, которого он, конечно, не сдержал. Но и Колчаку, и Анненкову уже не пришлось тогда долго командовать... Для борьбы были использованы все местные ресурсы: была введена повинность на хлеб и лошадей, объявлена мобилизация от 18 до 55, организованы мастерские по ремонту и пошиву одежды. Была устроена и мастерская по выпуску боеприпасов: ля этого население собирало гильзы, начиняло их порохом. На пули были переплавлены все местные самовары. Огнестрельного оружия не хватало - вооружены партизаны были берданами, частично русскими трехлинейками, было много японских винтовок, но без патронов. Поэтому множество бойцов были снабжены самодельными пиками и топорами. Также в мастерской из водопроводных труб были сделаны аж два орудия - 3-хдюймовое и 6-дюймовое(пик1)
Снарядов, разумеется, у партизан не было вообще, поэтому стреляли из такой артиллерии самодельными ядрами и металлическим ломом, а также камнями, зашитыми в кошму. С последним связан забавный эпизод.
После сентябрьского неудачного наступления партизан затишья уже не было. Белогвардейцы повели беспрерывный орудийный обстрел позиций черкассцев. В оружейных мастерских партизаны сделали из водопроводных металлических труб два орудия - шестидюймовое и трехдюймовое. Эти орудия заряжались металлическим ломом, зашитым в кошму. Во время стрельбы шум был огромный, густой дым заволакивал все пространств. Эти оружия посеяли большую панику у белогвардейцев, сам атаман Анненков сообщал телеграммой в Семипалатинск: "4 сего сентября на участке против окопов красные выпустили две волны удушливых газов, по цвету и запаху - хлор. Действие газов пока не сказывается. Газы привезены из Верного". Когда "секрет газов" был выяснен, белогвардейцы начали бить по ним сотнями снарядов, черкассцам пришлось перебрасывать оружия с места на место". К.Тулекеева. Черкасская оборона. Алма-Ата, Казгосиздат, 1957. С.86.
Кстати говоря, вот еще одно орудие черкассцев(пик2), в литературе не упоминаемое. Тем не менее, оно находится в музее Черкасской обороны.
1-2) Два образца пистолетного творчества сибирских партизан - хранятся в ЦМВС. Источник: "Оружие подвига". Москва, 1983.
3) Партизаны Дальнего Востока отправляются на борьбу с Семеновым.
4) Пленный большевистский партизан с переделанным охотничьим ружьем, патроны от которого производят страшный шум. Тайшетский фронт, Весна 1919 года Центральный Военный Архив, Прага.
Итальянцы в Сибири
Аноним20/05/20 Срд 00:25:38№640247207
Долго искал чем занимались Итальянцы в Сибири и наконец нашел инфы.
Несколько дней после занятия нами левого высокого, скалистого берега Маны (17 мая) было относительное затишье. Шла незначительная перестрелка только на правом фланге между ачинцами и колчаковскими частями, занимавшими поселок Голубево. Ачинцам хорошо был виден этот поселок: дворы, огороды и что было за ними; они видели каждое движение противника, слышали даже голоса командиров, так как расстояние между нами по прямой было не более двухсот шагов. Но противник нас не видел: мы были в густом лесу и наблюдали за ним из-за толстых деревьев и из-за выступов скал. Нас разделяла только кипучая и глубокая Мана. В первый же день мы начали беспокоить противника. Достаточно было показаться где-либо врагу, как партизан посылал меткую баббито-свинцовую пулю с жестяной оболочкой. Враг падал замертво или, будучи ранен, поднимал неистовый крик. Если к кричавшему подбегали другие — их постигала та же участь. Колчаковцы уползали в какое-либо укрытие. Стрельба с нашей стороны прекращалась — мы экономили патроны. Колчаковцы кричали из укрытий, пересыпая свои речи нецензурной бранью: — Эй, туды-растуды(Вид брани: пропади оно, будь оно неладно) ваше... не стреляйте разрывными пулями! — Эй, бандиты, отдайте наше масло! — кричали итальянские тирольские стрелки. Это у них был взят партизанами вагон сливочного масла. Колчаковцы строчили из пулеметов и били из автоматического орудия «макленки» по целому часу. Пули и снарядики звонко щелкали по камням, глубоко впивались в стволы могучих кедров и елей. Если наступало затишье, то ненадолго: ачинцы не давали врагу покоя ни днем, ни ночью, тревожа его то выстрелами, то трещотками, чтобы вызвать врага из укрытия, а потом бить его наверняка. Ночью колчаковцы и их «друзья»-иностранцы не спали, для них ночь — самое страшное время, и ночами они вели почти беспрерывную стрельбу во все стороны, боясь, что их окружат партизаны. Почему колчаковцы кричали «Не стреляйте разрывными пулями!» — поясню. Дело в том, что пули у нас были самодельные, изготовлялись из смеси баббита и свинца, налитого в жестяную оболочку. При вылете из ствола винтовки пуля слегка вытягивалась, то есть принимала удлиненную форму, при полете она неприятно завывала, особенно этот звук усиливался, когда пуля делала рикошет. Эти партизанские пули для колчаковцев были страшнее самой смерти. Вот почему они вынуждены были просить нас «не стрелять разрывными пулями», которых у нас никогда не было.
>>640247 Генерал Розанов послал телеграмму глубокого соболезнования начальнику итальянских войск барону Фассини Комосси. "С глубоким негодованием, к которому присоединяются все вверенные мне русские войска, я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами, решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии. Злодейское крушение - дело рук партизан Щетинкина." Газета "Свободная Сибирь"20 мая 1919г.
На пике монумент погибшим итальянским солдатам в Красноярске.
Итальянцы в Сибири
Аноним20/05/20 Срд 01:33:46№640263209
Происходят, прежде всего: - в Мурманске, в районах близких к Мурманску и Архангельску. - в Красноярске и прилегающих районах. - у Владивостока.
Мурманск
Некоторые важные операции Италии пройдут в Мурманске, в восточной части побережья лапландии, который знаменует собой открытие Белом море. На этом участке моря, менее длинный, покрытый ледниками, благодаря благотворное влияние гольфстрима. Особое значение для россиян имел город Мурманск, где был построен порт, который давал выход с морского к новой железной дороги Кола - Петроград. В Белом море расположен также порт Архангельска, самый важный в Регионе. Наши солдаты Италии выполняют задачи в этих местах при 40 градусах ниже нуля. На защиту Мурманска были назначены войска англо-французов и специальное подразделение Итальянского контингента. В дальнейшем, после оттепели, войска Италии приняли участие в походе на Петрозаводск. Этот Столбец отправился из Кольского и 5 апреля 1919 года,пришли к Orosovero 4 мая; 19 мая воевал в первой линии, и 21 ну, преобладающей частью в атаке на курорте Медвежа, Гора, Povienetz, что они были заняты. Был тогда еще один передовой в дни 26-27-28 июня с боев против войск большевиков (от “итальянской армии вне границ”)
В КРАСНОЯРСКЕ
В октябре 1918 года, итальянский контингент в команду Замши используются, чтобы способствовать безопасности в тылу войск союзников в районе Иркутска, в то время как приближается зима. Весной он должен достичь, как ядро чехословакии, которая действовала в районе Пермь - Село Сава.
СОЮЗНИКИ В феврале-марте 1919, после зимы тихо из-за вынужденной обездвиженности в связи с обильными снегопадами, вновь разгорелась война во всей восточной части России и на юге, и в Сибири. В это время союзники расположились на разных станциях, как видно из карты, которую я прилагаю. (см.пик)
Наши ребята из Батальонов черные, интегрированные в C. S. E. O (это имя избыточной означает, экспедиционный Итальянский на Дальнем Востоке), присутствующих в Сибири, в городе Красноярск с октября 1918 года , воевал с февраля по июнь 1919 особенно вместе с Чехами и Белыми, с переменным успехом, и совершать действия, наступательные или оборонительные вдоль зоны Транссибирской железнодорожной магистрали (в г. Ачинск, Сосновка, Алексеевка, в районах вокруг реки Лейбы и реки Манаус Narba, в Ново Васильевская, пока в Монголии, в Krasnojark, в Балае) до тех пор, пока союзные войска не смогли контролировать район Енисея и Кан.
Итальянской колонной командовал майор Дино Панкрази. Итальянские роты отправлялись на специальных бронированных поездах . Около 16 мая началась совместная акция колонн Розанов, Петрик и Панкрази. Что касается колонны Панкрази, то в Балае два вагона поезда опрокинулись и были ранены 5 итальянцев. После работ по обустройству поезда итальянцы и чехи снова двинулись в путь, ориентируясь на деревню Сюцинова. Военные действия трех колонн увенчались успехом, красные отступили, а деревни Елисейское и Мегевское были полностью уничтожены. Там были бои у Janovski, Semenovskoe (здесь Итальянцы продвигались на крик “вперед Савойя”) Imbesc, Агинском и т. д.
К середине мая 1919 года большевистский корпус из 6 пехотных полков с многочисленными пулеметами и один кавалерийский полк (20 000 человек) подошел с юга к Красноярску с целью отрезать жизненно важные коммуникации союзных сил и белых, действующих в Сибири. Они должны были отразить эту атаку 5 колонн, две из которых итальянские. Но колонны пришлось отступать, после многочисленных боев .
В октябре 1919 года с тремя сибирскими армиями и армейским корпусом из 15 000 казаков Колчак предпринял попытку последнего контрнаступления, но город Омск, место правления белого диктатора,10 ноября 1919 года был оккупирован красными. Чехи получили приказ об отступлении от своего армейского командования, чтобы обеспечить репатриацию, и бросили Колчака на произвол судьбы. То же самое произошло и с итальянской армией, которая стала требовать от итальянского правительства отступления из Сибири во Владивосток и Тяньцзинь уже с июня 1919 года, поняв надвигающуюся окончательную катастрофу, но начать отход из Красноярска смогла только в августе 1919 года.
На пике итальянский часовой охраняет Военный городок в Красноярске
Пак Б.Д., Бугай Н.Ф. "140 лет в России", часть II, гл. 2.
Корейские трудящиеся, находившиеся в Сибири и на советском Дальнем Востоке, считали, что Советская Россия защищает и отстаивает также их права, свободу и равенство. И когда в России вспыхнула Гражданская война, а затем началась иностранная интервенция, революционно настроенные представители корейского населения с оружием в руках выступили в ее защиту. Первостепенное значение для корейцев, разумеется, имел тот факт, что ведущей силой иностранной интервенции на Дальнем Востоке и в Сибири являлась империалистическая Япония - главный враг свободы и независимости корейского народа. Трудящиеся корейцы приходили к выводу о том, что в лице японских интервентов народы Советской России и угнетенной Кореи имеют общего врага.
Между тем военно-политическая обстановка на Дальнем Востоке к концу августа 1918 г. складывалась не в пользу советской власти. Состоявшийся в этих условиях 25-28 августа 1918 г. в Хабаровске V Съезд трудящихся Дальнего Востока решил впредь до соединения с войсками Центральной России ликвидировать фронты и перейти на партизанский способ ведения войны. Всем советским и партийным организациям, в том числе руководителям корейских революционных организаций, предписывалось перебраться из Хабаровска в Амурскую область.
Однако пароход «Барон Корф», на котором находилась группа ответственных партийных работников, в том числе и А.П. Ким, плывя вверх по Амуру и не доезжая до населенного пункта Екатерино-Никольска, был захвачен белоказаками, которые отправили пароход обратно в Хабаровск. Город в это время был уже захвачен калмыковцами и японскими войсками. А.П. Ким оказалась среди 18 человек, которых Калмыков приказал поместить в «вагон смерти» своего походного поезда. Начались изнурительные допросы... 16 сентября 1918 г. белогвардейцы вывели из «вагона смерти» А.П. Ким, Тишина, Нефедова. Последние поддерживали Александру Петровну под руки, двигаясь в последний путь. Их расстреляли в овраге, который назвали «оврагом смерти» (5).
С падением в сентябре 1918 г. советской власти в Приморье, а затем оккупацией всего Дальнего Востока интервентами в крае повсеместно стали создаваться партизанские отряды. Активное участие в партизанском движении приняли и корейские трудящиеся, которые разными по численности группами вливались в отряды Приморья и Приамурья. Первые корейские партизанские отряды возникли в Амурской области. В октябре 1918 г. в Благовещенске коммунист Пак Илья Данилович организовал свой отряд. Тогда же в Табане из красногвардейцев и приисковых рабочих сформировали еще один корейский партизанский отряд во главе с Чхве Николаем. Вскоре этот отряд установил связь с русским партизанским отрядом М. Шевчука. Они действовали совместно, совершая смелые налеты на гарнизоны интервентов и белогвардейцев на станции Ин Амурской железной дороги (6).
2 марта 1919 г. в с. Фроловка состоялся съезд руководителей партизанского движения Приморья, на который прибыли и представители корейских партизанских отрядов. Обсуждались вопросы о текущем моменте, о тактике борьбы, об организации новых партизанских отрядов и др. Съезд сформировал «партизанское правительство» - Временный военно-революционный штаб партизанских отрядов Ольгинского уезда. Его председателем избрали И. Слинкина, заместителем председателя - 3. Мартынова, командующим и военным комиссаром - Н. Ильюхова. В штаб вошли по два представителя от Ольгинского, Никольск-Уссурийского и Иманского уездов и по одному из городов Владивостока и Никольск-Уссурийского. От корейского населения в штаб избрали Хан Чхангёля, пользовавшегося большим авторитетом среди корейцев. Впоследствии членами штаба стали еще два корейца - Мён Хиде и Пак Иосиф (8).
Временный военно-революционный штаб фактически стал рабоче-крестьянской властью не только для населения Ольгинского уезда, но и для всего Приморья. 10 марта 1919 г. он принял специальное постановление о запрещении сдачи земли в аренду. «Те, кто сдает землю, объявляются эксплуататорами и будут караться», - говорилось в постановлении. Далее в нем указывалось, что китайцы и корейцы наделяются бесплатно землей. Большую работу проводил Национальный отдел штаба (по существу, корейский), председателем которого был назначен Хан Чханголь. Отдел издавал на ротаторе корейскую газету «Наша жизнь» (редактор - Мён Хиде), выпускал листовки и воззвания, которые распространялись по корейским селениям и отдельным фанзам в тайге (9).
В конце июня 1919 г. в деревне Сергеевке, по инициативе Временного военно-революционного штаба и под руководством М. Губельмана и С. Лазо был проведен съезд трудящихся Ольгинского уезда, который принял решение о низложении колчаковской власти и восстановлении советской власти в Приморье (10). По своему составу съезд был многонациональным. На нем присутствовали русские, украинцы, белорусы, татары, корейцы и др. Съезд удовлетворил просьбу корейских делегатов о выделении мест представителям корейских трудящихся в будущем исполкоме Советов. Он постановил «предоставить место в исполкоме корейским представителям с правом кооптации», а всех корейцев, проживающих на территории Ольгинского уезда, объявил «равноправными гражданами Советской Республики». Съезд избрал уездный исполком Советов рабочих и крестьянских депутатов, в состав которого от корейского населения вошел Хан Чханголь. Затем съезд утвердил Временный революционный штаб партизанских отрядов Ольгинского уезда и избрал командующим всеми партизанскими отрядами Приморья С. Лазо".
Кроме непосредственного участия в вооруженной борьбе, корейское население оказывало помощь партизанским отрядам продовольствием, вооружением, лечило раненых и укрывало партизан при отступлении. В корейских селениях имелись комитеты содействия партизанским отрядам, которые занимались сбором для них продуктов питания, оружия и обмундирования. Так, отряд Хан Чхангоёля снабжало продуктами корейское население Сучанского и Шкотовского районов. В 1922 г. здесь было собрано 300 пудов чумизы. Отряд Ли Чунджипа и Ли Бёнгыка снабжали корейцы Суйфунского района. Осенью 1922 г. комитет содействия партизанам с. Сыдогоу Суйфунского района собрал 50 пудов рисовой муки, 700 предметов зимней одежды, 200 винтовок и много медикаментов. Наибольшее количество оружия поступало от корейского населения в 1919-1920 гг., когда только корейцы Суйфунского, Сучанского и Посьетского военных партизанских районов дали партизанам 2200 винтовок, свыше трех тыс. комплектов обмундирования, 1078 единиц холодного оружия. Были случаи, когда в партизанские отряды уходили все мужчины, а оставшиеся члены семей шили одежду, готовили для них пищу, лечили раненых (13).
Летом 1919 г. небольшой партизанский отряд под командованием Ким Ынне появился на приисках г. Охотска. В феврале 1920 г. он штурмом взял казарму прииска и захватил большое количество золота. К партизанам присоединились рабочие, и численность отряда вскоре достигла 400 человек. В мае 1920 г. на побережье Охотского моря прибыло японское подкрепление и над партизанским отрядом нависла угроза уничтожения. В этих условиях командование приняло решение совершить переход в г. Иркутск. Переход длился около полутора месяцев. Партизаны несли на себе оружие, боеприпасы, золото и запасы продовольствия. До Иркутска добралось только около 100 человек. Участников героического перехода приветствовали представители командования 5-й Армии, трудящиеся города. Поистине сенсационным стал факт передачи участниками партизанского рейда 12 пудов золота в фонд обороны Советской России. Впоследствии отряд Ким Ынне влился в состав Интернационального полка 5-й Армии (15).
>>640724 Потому что бабка знает примерный их возраст на этой фотографии, но дату их рождения она не знает, ее родители родились где-то в 1880 (когда тем было 20 с хером лет), путем не хитрой математики и составил такой период, возможно даже с лагом в 10 лет можно сдвинуть до 1910
>>640786 У кумрада припекло/ >В 1923 году Зазубрин написал повесть «Щепка» о работе ЧК и красном терроре. Основой повести послужили беседы автора с сотрудниками ЧК, непосредственными участниками и исполнителями «красного террора» в Сибири.
>>640743 Ты шиз? Откуда у нее эта фотка? Ей передала ее бабка, которая на ней запечатлена, она ей и сказала, что примерно по 50 лет им там. А т.к. документов о рождении не сохранилось, то точной даты естественно установить невозможно.
>>640814 Ну бабка заебись помнит и знает сколько им там. Если в лучшем случае та бабка тогда пешком под стол ходила. Да я сам другой раз собственные фотки разглядываю и затрудняюсь определить где и когда это снято. А уж на таком портрете и подавно.
>>640819 >Ну бабка заебись помнит и знает сколько им там Ей ее бабка, которая моя прапрабабка, сказала. Что сложного в запоминании этой инфы я хз, особенно, если учесть, что умерла она, когда моей бабке было где-то 20 лет. Я только благодаря своим бабкам и знаю примерно родню до пра или прапра. Конкретно те, что на пике, занимались пчеловодством, но потом их пришли освобождать от угнетателей.
>>640814 >Ей передала ее бабка, которая на ней запечатлена, она ей и сказала, что примерно по 50 лет им там. А т.к. документов о рождении не сохранилось Отлолировано. Потом вот такие и говорят про миллионы расстреляных.
>>640876 Будто у тебя имеются документы о рождении всех родственников. Война вообще-то была, во время нее много чего потерялось. А вот у коммунистов бомбит, что память еще свежа, это да.
Цивиланы, подскажите англоязычный ресурс по типу киберленинки, чтобы можно было почитать публикации реальных околоученых с более-менее стандартизированным ссылочным аппаратом. По тематике нашей гражданки, да. Только без анальной регистрации как на ресерчгейт.
>>641020 >врете Сорян, я не виноват, что твои предки не сохранили для тебя на память фото родственников. Я вот накануне сканировал старые альбомы, когда завершу работу приступлю к составлению генеалогического древа, т.к. родни овердохуя. А ты, ваня родства не помнящий, катись-ка нахуй.
>>641041 Потом не красней перед внуком, когда он спросит, а кто у меня прадеды, а ты такой, слушай внучок пасту с треда. Даже казахи дрочат на своих предков и каждый представитель мужского пола должен знать имя своих мужских предков до 7 колена. А я далеко не хохол, даже по фотке можно определить, к какому народу я отношусь.
>>641096 Зачем с козырей, когда есть простейшие примеры. Если ты считаешь, что на пиках сверху хохлы или поляки, ну ок, ебись в глаза дальше. >>641101 Серенькнул с этих познаний в этнографии, а мордвины и удмурты ближайшие родственники чехов.
>>641115 Я порвался? Серишь пока только ты. Знания имеют не только прикладной характер, или ты еще противник чтения художественной литературы? >>641116 Если тебе не хватает денег на содержание семьи, сочувствую. >все нормальные европейцы Это какие, пидарасы и свж? Лол. Живу в Гермашке, три ребенка.
>>641176 Если бы дед не воевал, то прав у тебя в обоих странах было бы не больше, чем у собаки. Только благодаря деду ты смог поехать в 21 веке в Германию не в виде раба или удобрения. Почему у антисоветчиков все настолько хуево даже с элементарной логикой? Вас где-то специально таких выращивают или вы по мере жизни тупеете?
>>641332 Мрии уровня рогуля из Жмеринки, лол. Это не говоря о том, что нахуй США не надо никого освобождать миллионами своих жертв, проще с Гитлой договориться и продолжить торговать.
>>641333 Если бы США действовали как думают совки, то они бы не стали открывать второй фронт и посылать на смерть больше Джонов чем за всю войну с Японией
>>641340 Вот откуда ты эту хуйню взял? Ты хоть одну книгу о второй мировой читал? Что такое битва за атлантику знаешь и что до победы в ней десант был невозможен? Или ты из тех долбоебов, что инфу черпает из роликов с Клим Сранычем?
>>641343 Вот откуда такие дегенераты берутся? Ты хоть Тегеранскую и Ялтинскую конференции читал? Ты хоть в курсе, что D-Day проходил на фоне наступления РККА, связавшей немецкие силы и не допустившей переброски и даже в этих условиях союзники ссались, что их скинут обратно в море? Ты в курсе, что в Италии еле двигались, хотя им противостояла малая часть Вермахта? Ты хотя бы понимаешь, что к 1944 году Союз уже перемесил пол Вермахта? Ты в курсе, что ДО 1944 года Бриты уже ОБОСРАЛИСЬ со всеми высадками, проебав Дьепп, Норвегию и Балканы? Долбоебина, ну откуда ты высрал, что высадка имела шансы на успех против ВСЕГО Вермахта? Откуда, блять, такие ебанутые фантазии? Почему ты игнорируешь ебаные факты, что во Франции был ссаный миллион Вермахта (да и тот из детей, да стариков)?
В "рабской" России при царизме, любой холоп мог купить себе ствол и применить его не боясь быть осужденным за превышение самообороны. Причем в свободной продаже было не только длинноствольное оружие, но и короткоствольное.
>>641393 >Почему нет? Нахуя им кого то там либерировать в принципе? Можно договориться с любимым фюрером и торговать дальше. Чем гробить сотни нефти и джонов на эту залупу?
>>641543 Ну да, если твоя мамка дает пацанам на районе, им не нужно дрочить. >>641546 Бизнес гораздо сложнее. А грамотности можно научится просто от скуки. Дело нехитрое.
>>641587 >Законами Какими законами? Там только недавно хоть что-то похожее на государство восстановили. Вся страна в полевых командирах. Можешь ещё в глушь Мексики/Бразилии уехать, там тоже хуй кто оружие контролирует. Только чем жизнь там нихера не райская.
>>626197 >украина создала своё государство, а россия своё. Это две разные страны с 18 года. Тогда почему мой дед, живший в Синельниково, ебашил петлюровцев на стороне махновцев?
>>643820 Это было непризнанное государство, к тому же по факту (в отличие от Украинской державы Скоропадского) ничего реально не контролировавшее. Так можно сказать, что и Одесская народная республика в 2014 создала своё государство.
>>643846 >Рсфср тоже не была сначала признана. Совершенно верно, именно поэтому нет смысла рассматривать РСФСР, УНР и т. д. как отдельные страны, они были частью единого пространства - бывшей России - охваченного войной. >Украинцы желали своего государства, это факт. Часть украинцев желала, часть нет. Основная масса украинцев, как и остального населения бывшей России, имела смутное представление о том, что такое государство. >Можно и дальше это отрицать, но к чему это ведёт? Никто не отрицает, что УНР была первой попыткой создания украинского государства. Спор был о том, можно ли рассматривать "украинскую гражданскую войну" как нечто полностью отдельное от общероссийской.
>>643929 Какая гражданка может быть, когда у тебя и государства-то нет? Война была в РИ, в том числе и на территории современной Украины. Тут отдельно можно выделить разве что Финку и Польшу, т.к. они всегда особняком от РИ были.
>>643974 В правильном направлении мыслишь, а если такие нации появятся, то задним числом появится и Уральская гражданская война. Украинской нации в 1917-1920 тоже не было, как и русской.
>>643923 >Спор был о том, можно ли рассматривать "украинскую гражданскую войну" как нечто полностью отдельное от общероссийской. Украинские черносотенцы считали, что можно
>>644361 Все таки неприятно когда тебя называют Егором, ведь именно Егорка то меня лично банил когда я ему предъявлял за базар гнилой а он ничего не смог ответь кроме ряяяя продался малафееву!
>>644677 Классная статья! Но это лишь один из многих примеров (хотя очень яркий) того, как резко тогда менялась ситуация. Я совершенно не удивлён. Участие бывших черносотенцев в украинском национальном движении - хорошо известная и очень интересная тема. А ведь если бы не случился февраль 1917, Бутенко так и вошёл бы в историю как русский националист (если вообще вошёл бы). И если бы Деникин взял Москву, то многие "бутенки" (не уверен насчёт этого конкретного, он довольно далеко зашёл, но на самом деле мог и он тоже) легко и непринуждённо переобулись бы обратно. Выбор русской или украинской идентичности тогда был идейно-политическим и сильно зависел от конъюнктуры. А по существу: конечно, многие бывшие черносотенцы влились в состав украинского движения, я об этом знал, но речь изначально шла о том, правомерно ли говорить о том, что гражданская война в России никак не затронула Украину, что там якобы шла полностью отдельная украинская гражданская война. Ладно, говорить об "украинской гражданской войне" ещё правомерно, но о том, что она не была частью общероссийской войны - очевидный бред независимо от того, насколько состоявшимися государствами были УНР и Украинская держава и от того, какие кульбиты проделывали бывшие черносотенцы. Мне кажется, этот анон >>625911 просто потроллил, и очень успешно, начав укросрач на сотни постов.
>>644698 >Ладно, говорить об "украинской гражданской войне" ещё правомерно Сомнительное утверждение. Тогда были ещё сибирская гражданская война, дальневосточная, вологодская итд итп.
>>644717 Ну тут смотря что понимать. Говорить о "гражданской войне в Сибири" и "гражданской войне на Дальнем Востоке" (а также на Дону, на Кавказе и т. д.) как составляющих частях российской ГВ, имеющих свою специфику, можно. У Вологодской же губернии специфики практически не было. >>644880 Да можно сказать, что я и сейчас себя считаю. Просто терминология изменилась.
Как избавиться от чувства омерзения по отношению к русской истории в XX веке? Все эти гулаги, голодоморы, каннибализм, колхозы и т.д. Ни одного светлого пятна, одна кровь, позор, безумие и тупость. Если бы победили белые, то была бы нормальная страна уровня Испании и Португалии. Вместо этого - дикая Полпотия с шизофрениками у руля.
>>644959 >Как избавиться от чувства омерзения Перестать жрать пиздежь демшизы про расстрелы и голодомора. Заодно чекнуть темные углы истории остальных стран, где помимо расстрелов и голодомора ещё и геноцид на геноциде. После этого русские и советская власть окажутся самыми гуманными людьми на всем белом свете и омерзение у тебя будут вызывать западные варвары, которые умеют только грабить и убивать. А пока что ты просто промытый долбоеб. Ну или платный хуесос из Хохляндии/Шпротляндии, отрабатывающий тут свои 15 центов.
>>644943 >Ну тут смотря что понимать. Говорить о "гражданской войне в Сибири" и "гражданской войне на Дальнем Востоке" (а также на Дону, на Кавказе и т. д.) как составляющих частях российской ГВ, имеющих свою специфику, можно Ну вот также можно говорить и об украинской ГВ. Только как часть ГВ в РИ, но не как что-то самостоятельное.
>>645000 Свинина, повторяю, гоблин не нужен, чтобы охуевать от западных людоедов. Гоблин и блохеры вообще не нужены, когда есть куча историков. Это ты по жожо собираешь свои охуительные истории, не надо проецировать свое дегенератство на всех..
>>644998 С тем, что ты пишешь, я согласен. Ну так срач начался от того, что один анон начал утверждать, что гражданской войной в России можно считать только то, что было на территории России (в границах нынешней РФ, видимо; и уж во всяком случае эта "Россия" не включала Украину). Причём такие странноватые тенденции присущи не только отдельным анонам с Двача, но и казалось бы профессиональным историкам: >Так, по мнению историка Я.Грицака, автономность характера украинской революции обосновывается следующим образом: >Революция на Украине не может рассматриваться как часть российской революции, так как она затрагивала земли, не входившие в состав Российской империи; >Украинская революция имела иную политическую программу; >Включение Украинской революции в международный контекст позволяет расширить рассматриваемый временной диапазон с 1917—1921 до 1914—1923 — периода глобальных перемен в Центральной и Восточной Европе[10]. На самом деле украинскую революцию невозможно рассматривать вне общероссийского контекста (а общероссийскую революцию, в свою очередь, вне международного).
>>645104 >никакого Гитлера бы не было >полпотовцы Ильича не орали про мировой пожар
Промытая чмоха, расскажи, кто там орал в 1933 году про мировой пожар? Изгнанный из СССР Троцкий во Франции? Коминтерн, фактически уничтоженный Сталиным? Гитлер пришел бы ко власти в любом случае, фашизм в Европе не был непосредственной реакцией на большевиков, только на итоги Первой мировой и бездарных пидаров из Англии и Франции, оказавшимися гегемонами на час.
>>645104 Внезапно после веймарского пиздеца, который хуже наших 90-х был, в власти в Германии могли придти только радикальные национал-социалисты. Может, не именно Гитлер, может, Штрассер какой, но в целом выбор невелик - ибо материя первична, бытие определяет и всё такое.
>фашизм в Европе не был непосредственной реакцией на большевиков
Не будь большевизма, вся идеология Гитлера была бы другой, не будь большевизма, Россия осталась бы частью Антанты и даже если бы он пришел к власти, его бы смяли за пару дней.
>>645562 Какое нахер приглашение? У тебя же социализм в одной стране. Зачем лезть со своим Гулагом и колхозами на другой конец континента, если нет целей захвата Европы?
В том-то и дело, что и поддержка красных головорезов в Испании, и пакт Молотова-Риббентропа с экспансией в Прибалтику, Финляндию, Польшу и Румынию, и коммунистический переворот в Монголии - все это были звенья одной цепи - попытка расширить красный Мордор и заодно спровоцировать конфликт между западными державами (Германией и западными союзниками), чтобы прийти на пепелище и устроить орочий Гулаг уже в Западной Европе.
>>645571 А ничего, что это правительство не поддерживает как минимум половина населения? А ничего, что размахивание дубиной на другом конце континента за интересы коммунизма полностью противоречит доктрине социализма в одной стране и восставляет против себя всю остальную Европу?
Психически больные сектанты убили миллионы людей, обратили в рабство сотню миллионов крестьян и объявили комми-джихад всему миру. Естественно, что с ними никто не хотел дружить. Естественно, что в Европе возник фашизм и нацизм как реакция на психбольных выродков с востока (которые успели покуролесить еще в конце 1910-х в Венгрии, Баварии, Берлине, Польше и Финляндии, убив тысячи "буржуев" там). Если бы комми-психопаты не окопались у власти, то не было бы ни Гитлера, ни Муссолини, ни Второй мировой, а Россия была бы уважаемым членом международного сообщества и никакой геноцид - ни коммунистический, ни нацистский - ей бы не грозил. От комми-выблядков с их кровью, массовыми убийствами, с их шизофренией, с их неадекватностью, с их безумием, с их выпученными глазами одни проблемы.
>>645572 >А ничего, что это правительство не поддерживает как минимум половина населения? То есть когда восстали против Николашки 2 это плохо, а когда против республиканского правительства это хорошо?
Лучше быть булкохрустом, чем грязноштаном. В первом случае ты кушаешь булку, и у тебя чистые штаны, а во втором ты голодный, да еще и в грязных штанах.
>>645563 >Какое нахер приглашение? Обычное, херр Долбоеб, обычное. Берет законное правительство и просит помощи у дружественной страны, а эта страна высылает ей технику и спецов. А вот что там делали 200к пушечного мяса от Германии и Италии?
>>645558 Ну т.е. западные хуесосы из-за своей тупости и манястрахов выростили чудовище и кинули его на восток, а виноваты коммунисты? Может я тебе кирпичом ебальник разобью, а потом скажу, что мне ПОКАЗАЛОСЬ, что ты хочешь на меня напасть? Типа привентивные меры, все дела, сам виноват, короче, нехуй мою шизофрению провоцировать.
>>656984 Рабочие казармы, как я понимаю? Они тогда во всем мире пиздецовые были, не просто так Маркс на пролетариат надежды возлагал - людям реально терять особо нечего было. Собственно, они и сейчас пиздецовые - посмотри, как узбеки-строители живут.
>>657062 При тогдашней рождаемости и приросте населения (+50 млн за 20 лет) никакая система образования не могла бы справится. В целом РИ была одной из самых читающих наций в мире, с одной из самых развитых печатных индустрий. Смертность по 50 центральным губерниям составляла 3 млн человек в год, при населении 125 млн. Для сравнения сейчас смертность около 2 млн в год, при населении 145 млн. Причем значительная часть смертности (примерно 30%) приходилась на младенцев. Так что разница в продолжительности жизни 100 лет назад и сейчас, не особо высока.
>>657047 Так узбеки нормально живут. Я как то работал сторожем на стройплощадке и частенько захаживал в рабочие вагончики к узбекам. Все вполне цивильно. Ну и денег которые они зарабатывают у нас, хватает на квартиры у них на родине. На счет совковых казарм, то они дожили вплоть до 90-ых годов. Я и сам живу в бывшей общаге, где изначально был общий санузел. Только в нулевые годы после капремонта сделали полноценные квартиры.
>>657073 >никакая система образования не могла бы справится. Советская справилась. А царская даже не пыталась максимум 3 класса церковно-приходскрй тебе светило. >В целом РИ была одной из самых читающих наций в мире Это при 70%+ безграмотности-то? Ты ебанутый?
>>657125 >>657126 В совке было тоже самое, мань. >>657127 Всеобщее образование ввели при царе, долбоеб. За 20 лет грамотность увеличили в два раза, с 25% до 50% (в абсолютных цифрах это больше чем во Франции). То есть к 1940 году грамотность была бы около 100%. И это не говоря о том что специалистов с высшим образованием уже в 1913 было больше чем в Англии. Так что обновляй методичку, совкодрочер.
>>657040 Это не черрипикинг а блядь буквально картинки для самых тупых крестьян не умеющих читать, хотя скорее всего даже крестьянина 19 века ты картинками не наебешь и никак не впечатлишь. Уровень дискуссий в современном интернете конечно бесит.
>>657195 Ты переоцениваешь умственные способности современных людей. На самом деле мы сильно деградировали за эти 100 лет, буквально отупели раз в пять наверное. Во многом этому способствует интернет.
>>645563 >Какое нахер приглашение? У тебя же социализм в одной стране. Какой нахуй Вьетнам Джонни? Мы же не красные орки и вообще на другом континенте!
>Зачем лезть со своим Гулагом Миллиард растреляных по Солженицину, да.
>пакт Молотова-Риббентропа Пикрил.
>>645576 >Психически больные сектанты убили миллионы людей Только построение(!) капитализма в Англии стоило ей стране жизней 1/3 населения (период огораживания), Франции - 40% в результате буржуазной революции и последовавших войн и голода, период строительства капитализма в Германии сопровождался Крестьянской Войной, унёсшей почти 2/3 населения, Ирландия, печальный "чемпион" по этой части - 3/4 населения, США - 40 миллионов уничтоженного местного аборигенного населения (индейцев) + 30 миллионов погибших в процессе работорговли негров + гибель 7,5 миллионов американцев в результате голода во время "Великой Депрессии" 30-х,+ десятки миллионов человек, погибших от голода вызванного ограблением стран и в войнах, ведущимися США по всему миру. И если геноцид в Ирландии осуществлялся руками англичан, то на Англию и США никто не нападал.
Наши притянутые за уши 8% за время построения социализма - на этом фоне просто блекнут и кажутся незначительными. А ведь в эти проценты входят: голод, вызванный уничтожением экономики в результате ПМВ, жертв интервенции, не только убитых непосредственно, но и последствий того, когда интервенты вывозили продовольствие и металл из страны; эпидемий тифа во время Гражданской войны, голода, вызванный засухой 1921 года и 1931-33гг.! Более чем странно засчитывать жертв интервентов и вооружаемых ими бандитов (например, басмачей) в "жертвы построения социализма", точно как же и самих бандитов, разгромленных Красной Армией. Кстати, Гражданскую войну начали не большевики, им это было совершенно не нужно, они и так находились у власти после Октябрьской Революции. Гражданскую войну начала агентура западных спецслужб.
>обратили в рабство сотню миллионов крестьян Этот жир про паспорта так легко гуглится что я пожалуй просто пошлю тебя на хуй.
>объявили комми-джихад всему миру Фантазер!
>Естественно, что в Европе возник фашизм и нацизм Возникло это явление из-за ревашизма Германии вызванного унизительными условиями Первой Мировой.
>которые успели покуролесить еще в конце 1910-х в Венгрии, Баварии, Берлине, Польше и Финляндии, убив тысячи "буржуев" там Нехуй устраивать Империалистическую войну посылая невинное пушечное мясо на убой.
>Россия была бы уважаемым членом международного сообщества Крымскую войну напомнить дегенерат. Японскую поддерживаемую Англией и США тоже засчитывать не будешь затупок? Уважаемый член сообщества мда-хех.
>От комми-выблядков с их кровью, массовыми убийствами, с их шизофренией, с их неадекватностью, с их безумием, с их выпученными глазами одни проблемы. Пока что брызжешь слюной тут ты мамкин либераха. Хотя больше похоже на высер из пораши.
>>665062 >Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргии, и - пируют. (с) Лев Толстой Коммипидоран закукарекал. К слову, Толстой был конченым лицемером, сибаритом и развратым пидорасом, возомнившим себя Богом. Даже такое прото-совковое ничтожество, как хохол Мережковский, заметил это. Так что такой себе авторитет, как писатель хорош, а как человек - полное говно.
>>665080 Шизик, плиз. Я конечно понимаю, что тебе неприятно, что за революцию топила соль русской земли и подлинная аристократия, а за монархию были только вырожденцы вроде омежки флоренского, но знай же меру.
>>665084 За февральскую революцию были буквально все, даже монархисты, такие как Шульгин. А вот за октябрьскую - никто, кроме банды международных преступников, приехавшей в пломбированном вагоне.
>>665087 Это фактически не так. Октябрьскую революцию изначально поддерживала широкая левая коалиция - от эсеров до анархистов. Непосредственно большевики на местах советскую власть не так уж и часто устанавливали.
>>665146 Во-первых, большинство даже эсеров и меньшевиков осудило Октябрьский переворот. "Широкая коалиция" включала большевиков и левых эсеров, какие-то анархисты могли примкнуть ситуативно. Во-вторых, со всеми союзничками большевики разосрались почти сразу же и установили тоталитарный однопартийный режим.
>>665174 Ну с этим-то никто не спорит. Но, кстати, это не значит, что октябрю не было альтернатив. Даже если бы просто Ленину кирпич упал на голову за несколько месяцев до октября, всё могло бы быть совершенно иначе.