>>437580 (OP)
Смотря когда и где. В Раннее и даже отчасти Классическое Средневековье вполне можно было стать рыцарем. В какой-нибудь Испании достаточно было купить коня и проявить себя, чтобы стать идальго. А вот чем дальше, тем хуже становилось.

как выше сказали, смотря где и когда: в той же СРИ было вполне реально при определенном везении даже в каких-нибудь 13-14 веках выбиться в люди (ака жителя городе, в идеале - вольного города)

>>437580 (OP)
Вероятность КРАЙНЕ МАЛА.

>>437580 (OP)
Шанс был и прецеденты тоже, но это буквально сотни лиц не более за пять сотен лет.
Притом они все были гениями в своей сфере.

>>437603
А в каких сферах нужно было быть гениями?

>>437580 (OP)
Азино три топора

>>437608
Финансы, Алхимия, Медицина, Философия, Художество.

Джон Хоквуд, к примеру. Стал воякой, авантюристом и наёбщиком на золотые флорины, выйдя из средней семьи лондонского торговца. А торговцем можно стать посредством хорошей продажи своих изделий в мастерской, куда можно было попасть из крестьян. Может от нуба 1 уровня до паладина и нельзя было добраться, но внуки/правнуки имеют большие шансы.

Почти все дворяне поднимались из низов. Зажиточные крестьяне поколениями перебираются в город, затем становится торгашами/идут в кондотьеры/городские структуры, затем пару поколений спустя выправляются бумаги в стиле "бля буду, я дворянин".

От Романовых-Кошкиных до медиков Медичи вся схема одинаковая.

До эпидемии черной смерти крестьян было сильно дохуя и за возможность обрабатывать землю феодал мог ебать их как угодно. Чисто статистически это было крайне маловероятно.
А после - начинается нехватка рабочих рук.
>>437674
>А торговцем можно стать посредством хорошей продажи своих изделий в мастерской, куда можно было попасть из крестьян.
гильдии же, конкуренцию из крестьян душили.

>>437698
>До эпидемии черной смерти крестьян было сильно дохуя и за возможность обрабатывать землю феодал мог ебать их как угодно.
Англичане ссут тебе на лицо. Впрочем историки тоже.

>>437709
Да-да-да Привет вам от уота тайлера и компании.

>>437698
>гильдии же, конкуренцию из крестьян душили.
Гильдии образовывались из мелких лавочников. В средних городах, обычно, одна гильдия - это одна профессия в городе (всё плотники в одной гильдии, всё кузнецы в другой).

>>437580 (OP)

>>437709
>Одним из непосредственных следствий Чёрной смерти в Англии стала нехватка рабочих в сельскохозяйственной местности и, как следствие, рост заработной платы. Средневековое мировоззрение не могло воспринять эти изменения как следствие социально-экономического развития, а вместо этого подобная ситуация называлась разрушающей моральные нормы[69]. Землевладельцы смотрели на рост заработной платы рабочих, как на признак возможных социальных потрясений и выходу рабочих из под контроля. В 1349 Эдуард III принял указ о работниках, которым устанавливалась фиксированная заработная плата, причём такая же, которую платили до эпидемии. В 1351 году положения данного указа были закреплены в статуте о рабочих[70][71]. В последующие несколько десятилетий проводилась политика ужесточения трудового законодательства[72].
>На рынок эти меры не оказали большого влияния, но репрессивные методы по их проведению вызвали недовольство в народе[73]. Это привело к крестьянскому восстанию 1381 года. началось восстание в конце мая в Кенте и Эссексе, затем повстанцы отправились в Лондон, где сожгли принадлежавший Джону Гонту дворец Савой и убили канцлера и казначея. Затем они потребовали отмены крепостного права и не успокоились до вмешательства молодого короля Ричарда II[74]. Восстание в конце концов было подавлено, но социальные изменения были необратимы. К 1400 году крепостное право в Англии сошло на нет, заменившись системой так называемого копигольда[75].
>Заметно, что английское правительство очень хорошо справилось с кризисом середины XIV века, в отличие от полного краха правительства Валуа во Франции[76]. В значительной степени это было достижением казначея Уильяма де Шейршулла и главного судьи Уильяма Эдингтона, высокая компетентность которых помогла стране преодолеть кризис[76]. Вероятно, самым крупным последствием чумы для правительства стало сокращение военных кампаний после 1355 года[77].
>>437723
И любой крестьянин мог придти в город и записаться в гильдию, начав крафтить? Его бы выгнали на законном основании: чтоб он цену не сбивал.

Если в течении одной жизни, а не поколений и если именно крестьянин -а не вольный йомен или сквайер - то шансов нет.

>>437860
Вышла из богатой крестьянской семьи, не получила ни богатств, ни титудов, предана своими.
Успех по французски.

>>437861
Зато про нее кино сняли спустя полторы тысячи лет. Успех же!

>>437862
В смысле спустя пятьсот лет, чего это я ляпнул.

>>437862
И ее сыграла Мила Йовович. А Спартака сыграл Кирк Дуглас. Охуенно же.

>>437723
Ну и хуй ты в нее попадешь. То есть надо с дества туда вступить, 20 лет хуячить на мастеров. Потом создать шедевр(считай купить лицензию), хорошо проставиться всем и тогда годам к 40 мог стать мастером если повезет. По другому хуй. А портачей всегда щемили как могли.

>>437866
Могли ли они предполагать такую славу? А вот про Наполеона есть аналогичные фильмы? Почему Наполеон не так популярен как какой то вожак восстания рабов две тысячи лет назад?

>>437861
> не получила ни богатств, ни титудов

Гонишь, Жанна получила дворянство и для себя, и для всей семьи, освобождение от налогов дял всей деревни, и кучу мелких ништяков сверху.

>>437860
>>437868
Уильм Уолес был мелким дворянином. Эта манда вообще, вполне возможно, незаконнорожденная дочь короля.
99,9999...% всех народных восстаний и героев - были из знати, а потом в Голливуде им придумали историю успеха.
Т.к. в те времена идти за крестьянином - это априори идти против бога, да и знать говорить с тобой не будет.

>>437868
> Почему Наполеон не так популярен как какой то вожак восстания рабов две тысячи лет назад?

Потому что он не героически погибший вожак восстания, а Император, чьи армии нагнули пол Европы и чьи законы до сих пор соблюдаются во Франции. И фильмов про него дохера, но с другими акцентами.

>>437873
>незаконнорожденная дочь короля

Чтож не внебрачная от блуда дочь самой старушки Изабо?

>>437867
От 4 до 10 лет обучения. Если сбежал из деревни лет в 16, то к 30-35 уже можно стать мастером. Всё равно, мы ничего не знаем из бытовой жизни тех времён, может как-то подрабатывали, искали другие способы заработать на стороне, обманывали и наваривались. Способов много, люди всегда искали и ищут лёгкий заработок и быстрый способ продвинуться в карьере.

>>437902
>От 4 до 10 лет обучения.
И в 50 лет мог оставаться подмастерьем. Потому что насосать бобла на шедевр сильно не всегда выходило.

>>437913
>успешный капитану банды наемников
>низкородный
На 0 поделил. 99% "офицеров" наёмничьих армий - как раз таки обезземелившееся дворянство.

>>437915

99% - это ты хватил. Вон, нашел пример, пацан успеху пришел.

Муцио Аттендоло - основатель династии Сфорца. Родился в состоятельной, но нихера не знатной деревенской семье. В возрасте 15 лет присоединился к отряду кондотьера Больдрино да Пеникале. Согласно легенде, проходившие мимо солдаты позвали его с собой, Муцио метнул топор и загадал: если он застрянет в дереве, то юноша пойдёт с солдатами, если упадёт на землю, то останется. Эта история стала семейной легендой: когда его сын герцог Франческо Сфорца показывал свой миланский замок, он приговаривал, лукаво поглядывая вокруг, что всему этому они обязаны роковому топору, застрявшему в дереве.

В 1398 году он работал на правителя Милана, но скоро отбыл, чтобы бороться за Флоренцию и Феррару. В 1412 Неаполь купил его услуги, и Муцио стал констеблем королевства. Во время хаотического господства королевы Джоанны II его поочерёдно вознаграждали землями и бросали в тюрьму и подвергали пыткам. В 1424 Муцио утонул в реке во время битвы против такого же наёмника.

Сын Муцио Франческо был самым успешным наёмным капитаном 15-го века. Франческо служил Висконтии в борьбе против Венеции и затем Венеции против Висконтии. Сначала Франческо напал на Папу Римского, но потом перешёл на его сторону и защищал его. Чтобы держать Франческо постоянно на стороне Милана, Дюк Филиппо женил его на своей единственной дочери в 1441. Он хотел преуспеть в качестве герцога после смерти Филиппо, но жители Милана объявили себя республикой. Франческо осадил Милан и взял звание силой в 1450.

>>437913
Только сначала свободным стань, благородного сословия.
Ибо сословное общество и прав носить оружие у тебя нет если ты родился крестьянским сыном.

Так что недостаточно будет просто найти оружие, взять друзей с села и пойти воевать за деньги.

>>437922
>благородного сословия
>прав носить оружие у тебя нет если ты родился крестьянским сыном

Это не работало для половины Европы и для половины хронологии Средних веков, обычно достаточно было быть свободным человеком, и право на оружие у тебя уже есть. А свободные крестьяне - это не такой уж нонсенс.

>>437922
Проведя в городе обычно год и один день, человек становился свободным.

>>437903
Мы говорим про собирательный образ успешного и проворного крестьянина. И сейчас можно найти молодого парня с завода, с подработкой через перепродажу китайского говна школьникам, и его коллегу лет 50-и, живущий в страной хрущевке от зарплаты до зарплаты.

>>437922
не знаю, как там было в остальной европе, но в западной оружие носить мог кто угодно (и носили еще как)
единственно, в городах обычно нельзя было носить что-то внушительней большого ножа (за исключением нобилей)

>>437928
Сейчас социальные лифты гораздо более доступны чем даже 150 лет назад.

>>437913>>437920
> В армии Нового времени
>В истории Позднего Средневековья
>В 1398 году он работал на правителя Милана
Ну при таком подходе, отличными примерами прихода к успеху в средние века является: Ян Гус, Томас Кромвель, Ломоносов, Форд, Рокфеллер...
Мы про средние века или про ренессанс?

>>437947
Хорошая шутка

>>438042
>В 1398 году он работал на правителя Милана

А что конец 14 - начало 15 века у нас уже не Средние века? Вообще-то трушный Ренессанс начался в Италии в 16 веке, в остальной Европе ещё позже.

Ян Гус вполне средневековый деятель, только шой-то я не заметил, чтобы он пришел к какому-то невероятному успеху, был горожанином, стал студентом, потом магистром, священником, деканом, ректором. Обычная карьера образованного человека Средних веков, не считая активную гражданскую позицию и талант проповедника, за что он отгреб. Остальных ты с потолка взял.

отец Лютера вышел из крестьян и стал состоятельным дельцом в горном деле, но, конечно, конец 15 века (даже) в СРИ во многом уже не совсем средневековье

>>437580 (OP)
Смотря в каком веке. Раньше-то были истории типа из грязи в князи, а века с 13, что ли, аристократия устаканилась и брать проходимцев с улицы перестали.

>>438042
>>438105
Оба правы. С конца 13 века до середины 15 был проторенессанс. Правда был он на юге Франции и в Италии, и относился только к культурной жизни, так что до начала 16 века было средневековье, правда с 14 оно называется "Высокое средневековье" - зарождение возрождения, латных доспехов и ехидных копейщиков, останавливающих рыцарских коней на бегу.

>>438113
>с 14 оно называется "Высокое средневековье"

Ты перепутал, Высокое Средневековье - это 11-14 век, когда рыцари в кольчугах и бригантинах равно властвовали на полях сражений и в политической сфере, а короли и епископы лично водили свои армии в бой. А с 14 века началось Позднее Средневековье.

>>438114
Точно, позднее. Где то слышал "высочайшее", вот и прилипло.

>>438116
Жэсточайшее.

>>437709
ты цитируешь историков, ведь ты не историк
@
анон с харчка тебя "обоссывает"

в чём смысл?

>>438241
Александр рыгорович залогинтесь.

>>438050
С тобой никто не шутил, дегенерат. Простой пример в той же РИ в элитные полки даже отличник круглый попасть не мог без должного происхождения еще в начале 20 века. ПРосто не мог и все. Хотя формально имел право выбора полка. А если офицер такого полка не дай б-г женился не на дворянке - его выпирали без лишних базаров вообще. И так во всем.

>>438114
> 11 век
> высокое
Ай, не пизди. К 11 веку даже таранный удар ещё не изобрели, какое тут высокое?

>>438256
https://www.youtube.com/watch?v=6PqAdlplwyM

>>437580 (OP)
Это даже сейчас проблемно, так как все места на верху уже давно разобраны https://www.theguardian.com/news/2017/sep/07/how-the-aristocracy-preserved-their-power Шанс есть только во время великих потрясений, типа революции 1917-го.

>>437580 (OP)
Да, есть один вариант. Пиздуешь в священную землю Иерусалим гонять ебучих сараценов, по окончанию похода у тебя нихуевый участок земли и титул лорда. В самой Европе - никак. Там уже все занято.

>>437580 (OP)
Идешь в гей шлюхой в местную бордель, если понравишься какому то знатному рыцарю и тебе повезет, то он возьмет тебя в оруженосцы чтобы ебать во время походов, потом если верно служишь он посвящает тебя в рыцари

>>439281
>Пиздуешь в священную землю Иерусалим гонять ебучих сараценов
А по итогу подыхаешь от передозировки мочёй в организме на пути в Царьград, а всю землю прибирает к рукам младший сынок твоего же лендлорда, хех.

>>439288
> Царьград
А, к слову, чего ИТТ эту тему не развили? В Византии вообще немало было госуларственных деятелей и даже императоров из низов, чего стоят только Юстин, Юстиниан и Василий Македонянин. Да и вообще если ты грамоте обучен, то можно яица отрезать и поехать в столицу чиновником.

>>439622
Потому что Византия, продолжавшая государственное устройство Рима, и феодальная Европа - это два совершенно разных мира. Пихать их в один тред было бы некорректно.

>>439288
Как что-то плохое, в этом вся и суть: 100 пацанов идут к успеху, 99 не фартит и они оказываются в могиле раньше времени, последний становится лордом.

>>439281
Этот вариант не вариант, вряд ли тебя возьмут в крестовый поход с голой жопой, а для коня и брони нужны средства и связи на уровне пятого сына барона или хотя бы обедневшего дворянина.

>>437580 (OP)
Короче нужна война или катастрофа, тогда все социальные лифты ускоряются в несколько раз, а в мирное и спокойное время светлое будущее ждёт разве что твоего внука, если конечно твой сын будет такой же целеустремлённый как и ты.

>>439699
>99 не фартит и они оказываются в могиле раньше времени, последний становится лордом.
Именно. А теперь посмотри на тему треда. Хоть один лендлорд из крестьян в государствах крестоносцев известен из источников? Всех ретивых крестьян успешно пустили на убой во время Первого КП, а все свободные места заняли лыцари и духовники.

>>439703
И тем не менее это самый реалистичный путь к успеху.

>>439704
>то самый реалистичный путь к успеху
Крестьянское восстание. Так один свинопас царём Болгарии стал (недолго).

>>439720
Так ведь то же самое по смертности - восстали все, большинство померло, а царём только один стал. Может быть второй ещё его генералом смог.

>>439720
>Так один свинопас царём Болгарии стал (недолго).
Это ты про святослава?

>>439732
>а царём только один стал. Может быть второй ещё его генералом смог.
Лол, чиво? В таких ситуациях с десяток корешей главного смутьяна становятся лендлордами. В одиночку или вдвоём хуй ты преуспеешь. Там целая банда таких как ты нужна, руководителей.
>>439735
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивайло

>>439736
Так ведь банда руководителей уже есть, знатью называется, новоиспечённому королю просто нужно дать им предложения от которого они не смогут отказаться.

>>437580 (OP)
Без задней мысли съёбываешься в монастырь, обучаешься грамоте, переписываешь книги и двигаешься по жреческой линии. Мне кажется самый нормальный вариант для умного крестьянина тех времён.
>inb4 умный крестьянин

На дон бежать советовали уже?

>>440862
Будто в монастыри кого попало брали. туда обычно попадали как минимум дети мелких дворян. Немытого смерда пидорнули бы сразу же.

>>440862
В России (до всеобщей секуляризации) и в Европе (вообще всегда) церковь была пиздец каким блатным местом, а карьера в ней не считалась зашкваром даже для всяких еба-герцогов и детей королей. Вот и подумай, куда бы там продвинулся обычный крестьянин, это тебе не районный комсомол.
>>440866
Из Англии или Чехии на Дон убежать не сможешь. Да и не Средневековье это.

>>440875
ну, не пидорнули бы, но дальше работника по хозяйству он бы не продвинулся (монахам их даже грамоте было запрещено обучать)