Да свершится Opus! ✡
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
Архив тредов здесь: http://arhivach.ng/?tags=3528
Пикрелейтед - это сушумна с чакрами, ида, пингала?
Мы все отлично понимаем.
В том числе и то, что у тебя каша в голове, и ты и в пирамиде маслоу, и в советском плакате свои чакры увидишь.
>евреи застряли в клипе Тагерион ("чёрное солнце", абсолютный эгоцентризм). Путь падения лежал через клипу Самаэль (тёмный интеллект, талмуд короче). Из своего Тагериона натужно тянутся к клипе Голохаб (война анархия хаос революшка), иногда что-то получается, но пока слабачки, откатываются.
>Запертость в Тагерионе по сути расовая фича азиатских народов, но большинство туда попали конечно через Эреб-Зарак.
>Алсо, дальневосточные народы (в отл. от голохабных ближне-) тянутся к Гашекле, классика - китайские ымператорские капризульки.
Разумно звучит?
Подумал, наверное все-таки "большинство через Гамалиэль", Эреб-Зарак слишком специфическая.
"война, анархия" - это удел народов мира (которые в течение исторического процесса внезапно заканчивались, а евреи сохранились), и есть галаха - закон, в соответствии с которым, не занимаются этим.
Вдвойне печально, что иврита не знаем, термины коверкаем (Орев Зарак, Тагиринон - почему-то почти везде букву "нун" пропускают).
Лолкек блет, вот об этом и речь.
>"война, анархия" - это удел народов мира
Тагиринон, гордыня.
>(которые в течение исторического процесса внезапно заканчивались, а евреи сохранились),
Тагиринон, гордыня.
>и есть галаха - закон, в соответствии с которым, не занимаются этим.
Самаэль, мы копченые.
>Вдвойне печально, что иврита не знаем, термины коверкаем (Орев Зарак, Тагиринон - почему-то почти везде букву "нун" пропускают).
Самаэль, мы копченые.
Понемаешь? Типа народ-бот.
Это предполагает растворение личности? Я сильно не углублялся, если честно, правда, в курсе, что она уделяет внимание и здоровью физического тела. В западной традиции я такого не встречал, кроме гимнастики Трисмегиста.
Также, пользуясь случаем, спрошу: есть ли в ЗМТ практики, наподобие медитации, чтобы успокоить и очистить ум, привести в порядок моральное состояние?
Сцука, вы опять перекатили с тухлой шапкой, ебать вас хопешем! Ну какая нахрен Европа, если корни ЗМТ в Египте блять, в мудрости халдеев, в греческой философии 5 века до н.э., в гностических школах ещё до христианства, бляяяяяяяять...
Накладываю проклятие на тред.
Начать и истории герметизма например неплохо, любую историческую книгу например отсюда http://www.kybalion.ru/germetizm/istoriya/
>kybalion.ru/germetizm/istoriya/
Не рекомендую, все эти гермес трисмегист ТОЧКА СРУ и тому подобные библиотеки.
В их изложении герметизм это что то на уровне унылости христианства и тому подобных упадочных учений. Лучше Эволу ещё раз перечитай.
>Герметическая миссия Джордано Бруно
Омг фейспалм
А что такого, это вплоне себе закон сохранения энергии в символическом виде. А вот ты думаешь жертво приношения для чего делали?
ЛОЛ, даже в основах христианства говорится: жертва Христа была необходима то есть никак без неё не жилось людям. А значит это плата за что-то. В Индии Пурушу тоже не просто так казнили. И великана Имира в Скандинавии. И титанов. И драконов. И прочих древних.
>>438747 (OP)
>>438748
Христианство давно стало как царское самодержавие на позднем этапе упадка. Ничего не генерируется, не развивается. Вся деятельность крутится вокруг форсинга исключительности христианства, и ложности остальных (попробуйте сказать что не так), особенно православные горят на эту тему, заодно гнобят и остальные форки. Самое смешное что диофизиты и монофизиты отсоединились до православия, и по идее это дикий лулз вообще. Если попытаться почитать что-то из основ христианства, то одна из первых идей которая насаждается - это идея ущербности человека, греховности, неполноценности. Это же просто атас какой трындец. Что вообще можно достичь с такими предпосылками. И ещё максимально акцентируется что именно слабость это вроде как гут, а сила (воля) это не гут, это про смирение. Магия изначально - это манифестация воли, её творческая взрывная детонация. А христианство просто глушняк какой-то в этом плане. Но у меня возникла мысль немного попаразитировать на христианском эгрегоре. Потому что идею спасения всё-таки не просто так придумали, и благодать (которая конечно же спизжена с греческой философии почти наверняка) это вроде как довольно сильные образы. Вот бы так извернуться чтобы построить магический трансформатор для отсасывания энергии у христиан...
>Лучше Эволу ещё раз перечитай
Эвола это да, его всегда приятно читать. Но я надеялся, что какие-то историко-философские раборы посоветуют. Вавилонская астрология, египетские корни греческой философии, истоки идеи о четырех элементах, исторический контекст неоплатонизма и все в таком духе. Неужели никто ИТТ не копает историю западной магии?
> Тех же розенкрейцеров
Это же косплееры вроде Папюса, настоящие розенкрейцеры если они правда когда нибудь существовали а не являются очередным высером вроде "карты таро придумали в Египте", "Тот это атлант". Так вот настоящие розенкрейцеры это оккультная элита постхристианского мира "если ты убедитеьно докажешь, что живёшь уже 200 лет, мы примем тебя в орден", "если ты можешь возвести дворец за неделю, создать сколько угодно самоцветов мы примем тебя в наш орден" и тому подобное.
А те которые щас это клоуны опьянённые древними легендами.
Ага, они самые и постучали.
Тут как-то искали имена греческих, ассирийских, халдейских, египетских, вавилонских и прочих ДЕМОНОВ. Но почему-то находили одни еврейские. Всем тредом удивлялись, да.
Не, понятное дело, археологие имена разных ассирийских и халдейских божеств известны. Но почему-то не демонолатрии, коей тут некоторые персонажи увлекаются. Вот и получается, что идёт поклонение еврейским чертям. А вся ЗТ - еврейская, раз тут только про них речь и НИ-НИ про другое, а то тряпками машут.
> греческих, ассирийских, халдейских, египетских, вавилонских и прочих ДЕМОНОВ
Ну здавствуйте. О каких демонах идёт речь? Что конкретно искали?
Кроме того, надо ли напоминать, с каким трепетом в древние времена относились к имени? Это только много позже людям могло прийти в голову осквернять себя и бумагу написанием нечестивого имени.
>Что конкретно искали?
Аналогию Ключам Соломона и прочим гримуарам. Они все содержат еврейские имена. А раз уж тут провигалась тема, что ЗТ - это что-то там греко-халдео-египетское, то и аналогии гримуаров хотелось бы посмотреть соответствующие.
Я только раз видел какой-то скрипт, где призывался "Тифон". У ОТО и Кроулианцев всяких. Но это явно пахло новоделом века 20, когда вдруг решили создавать ритуалы со старыми именами. На традицию или гримуар не тянет.
>Аналогию Ключам Соломона и прочим гримуарам.
И неудивительно, что не нашли. В вышеназванных странах и не могло появиться ничего подобного просто потому, что мысль о существовании какой-то противонапраленной богам злой силе просто не могла прийти вышеназванным народам в голову. У них же боги на все случаи жизни, втискивать демонов просто некуда.
Если уж говорить о Традициитм, то прежде всего следует вспомнить о мистериях. Элевсин, корибанты, факельные шествия Гекаты и многое другое - Греция. Египет: мистерии Осириса и Изиды, праздники Бубастиса, и многое другое. Опять же, Апоп - чем не демон? Тифон, Титаны - чем не демоны? В Вавилоне - свои церемонии, в Вавилонии - Тиамат, Апсу и Кингу, в конце-то концов. В Вавилонии же - сотворённые богами чудовища: Хумбаба, с оговоркой - Энкиду, звёздный бык Иштар, некие подземные боги, заседающие у трона Нёргала и Эрешкигаль.
И если уж говорить начистоту, то боги этих народов были к человеку гораздо ближе. В отличие от некоторых, они не считали личный разговор с человеком ниже своего достоинства, и к услугам посредников прибегали довольно редко. Люди могли со своими богоми потрговаться\вымолить что-нибудь напрямую. По мифам, по крайней мере. Так что ацкие димоны в тех традициях и не особо-то нужны были. Ацкие димоны появились потом, когда до Бога стало недостучаться.
>Тифон, Титаны - чем не демоны?
Логично. Однако, гримуарная традиция тянет за собой астрологию, нумерологию, всякие соответствия ритмам, числам, планетам, камням, сторонам света, запахам и так далее. В случае мистерий подобной стройной системы не наблюдается. Или она есть?
Поговорить хочу именно о том, что ты описал, просто я еще пока нигде не встретил конкретных указаний к практике правда, я пока толком не вкатился. Просто с восточными учениями все понятно: открой любую книгу, тебя направят медитировать, пока не достигнешь просветления, православные старцы отправят молиться, а здесь то как? У меня просто шило в жопе и я хочу в периоды между чтением теории практиковать. А что практиковать не понятно, пока не нашел толковых указаний. Тот же Кроули давал указания по медитации, но его здесь не любят. И я понимаю, что пробирки и химикаты - метафоры, а лабораторией являемся мы сами.
>Люди могли со своими богоми потрговаться\вымолить что-нибудь напрямую
Если открыть первую главу ВЗ (она же - Берейшит в Хумаш), то можно увидеть, что там Б-г тоже "торгуется" с некоторыми персонажами и частенько с ними разговаривает: допустим, с Авраамом, когда решается судьба Сдома, или с Ицхаком, когда запрещает тому спускаться в Египет. А потом духовный уровень народа как будто мельчает, и уже для того, чтобы получать эти ранее доступные сигналы, становятся нужны посредники (пророки). В дальнейшем и посредники исчезают, а связь остается только через толкование закона (для любителей щекочущей нервишки альтернативы - через димонов).
Чистая синтетика, синкретическая. Ловкие иудейские магодевелоперы придумали себе прикольную штуку прочно замешанную на коренном иудаизме. Христиане смекнули что неплохо бы тоже иметь такое и сделали форк, заменив в движке иудейские компоненты на модули из христианской теологии. По времени это вроде как 15 век,
Много ебанины и притиягивания за уши, но в качестве исторического экскурса формирования мистических учений определённо стоит почитать, сейчас Йонаса пытаюсь читать. Идея того, что изначальным центром источником всего является пустота (bythos, бездна) - определённо очень интересная.
Недавно прочитал книгу "Гнозис" Бориса Муравьёва, ну и заметил типичные слова-маркеры из нью-эйдж: "Цикл Святого Духа" (собственно, сам Нью-Эйдж из-за этого и получил своё название, типо пришла новая эра, например, Эра Водолея или Эон Гора), карма (хотя автор утверждает, что получил свои знания из христианских монастырей), иллюзия (очень похоже на индийскую Майю). Так нью-эйдж это или нечто аутентичное?
Сама книга есть в интернете в свободном доступе для чтения.
Вообще если ты хочешь вот прям с нуля в магию вкатываться, советую начинать с Таро или другого метода предсказания.
Это довольно просто, не слишком напряжно, хороший способ убедиться, что магия работает, и не угрожает какими-то лютыми побочками. Ну и в целом умение достать информацию из нихуя — очень полезно.
Почитай что тут пишут, тут за 5-6 лет ни единого поста по делу, одни необразованные уебаны делятся своим деградантским опытом с другими тупорылыми бездарями.
Ну, разве что, "маг" срет в уши бабкам с снимает порчу с алкоголиков, тогда, может быть, какие-никакие финансы у шарлатана могут водиться.
А так - местная публика на 100% состоит из люмпенов, маргиналов и жирных 40 летних тёток.
Ну как бы настоящий маг на то и есть настоящий, который не будет сидеть на дваче, а занят делом, те же менталисты могут без проблем смотреть разные схемы банков и как выгодно куда-то вложить. Для этого нужно просто развиваться в нужном направлении, в интернете ясен хрен такого не будет, так как всё с рук в руки.
>Правильно?
Неправильно. Знание иврита (самого языка, а не букв) тебе никак не потребуется.
>Чтобы хотя бы МРП начать осмысленно хуячить и с результатами.
Берёшь Регарди и Дональда Крейга, учитываешь что второй из них - мутноватый фантазёр, но для самого начала пути - как раз, составляешь программу тренировок. Пока она дрочится, читаешь гримуары и литературу по ним, чтоб чётко понимать кого ты вообще понимаешь, и прочую литературу по ЗТ. Через пару лет всё будет.
И что-то из базы по Ритуалам.
В западных - спасение, но только никто не смог пока сообщить оттуда ))) в гностицизме например радикальный дуализм мира физического и мира божественного, никакая информация не может пройти оттуда к нам, можно только верить, хех. Основная цель - попасть туда пробиться через бреши в защите архонтов и успеть вскочить на космический поезд следующий до конечной остановки - Бог (он же Пустота внезапно ибо там уже нет никаких форм).
>потому что нехристианского гностицизма не было.
Ты обосрался, читай Йонаса, в частности и египетский герметизм, Поймандр считаются раннегностическими, и религия Мани. Всё это до/вне христианства. Уникальный вклад языческого лагеря, имеющий отношение к данной группе, – трактат Плотина, философа-неоплатоника, "Против гностиков, или против тех, кто говорит, что Творец мира – зло, а мир – скверна" (Энн. II. 9). Это прямо направлено против учений одной определенной христианской гностической секты, которую невозможно точно отождествить с какой-либо числящейся в патриотических каталогах, но которая четко попадает в одну из основных групп.
Наиболее известный западным ученым корпус греческих произведений приписывается Гермесу Трисмегисту и часто упоминается как "Поймандр", но, строго говоря, так называется лишь первый трактат. Сохранившийся корпус, впервые опубликованный в шестнадцатом веке, представляет собой остаток египетской эллинистической литературы откровения, называемой "герметической" благодаря синкретическому отождествлению египетского бога Тота с греческим Гермесом. Многочисленные ссылки и цитаты у поздних классических писателей, и языческих, и христианских, увеличивают количество источников герметической мысли. Эта литература не в целом, а определенными своими частями отражает гностический дух. Она считается приближенной к алхимической литературе и некоторым греческим и коптским магическим папирусам, имеющим примесь гностических представлений. Герметический трактат "Поймандр", несмотря на некоторые признаки иудейского влияния, определяется как первый документ независимого языческого гностицизма.
В случае с другими древними авторами, которые первыми расширили данное именование за пределы нескольких групп, мы не обязаны останавливаться там, где их знания или полемические интересы действительно могут трактовать данный термин как класс понятий, приложимый к любой области, где существуют определенные качества. Поэтому расширение гностической области может быть уже или шире в зависимости от применяемых критериев. Отцы Церкви рассматривали гностицизм как по существу христианскую ересь и ограничивали свою критику и опровержения системами, которые пустили ростки из духа христианства (напр., система Валентина) или каким-то образом включили и адаптировали фигуру Христа к своим разнородным учениям (напр., фригийские наассены); так как общие иудаистские истоки были в достаточной степени близки им, было легко почувствовать, как эти учения конкурируют с христианской вестью и искажают ее (напр., в случае с Симоном Волхвом). Современные исследования постепенно расширили эту традиционную сферу, доказав существование до-христианского иудаистического и эллинистического языческого гностицизма, когда стали известны мандейские источники, наиболее впечатляющий пример восточного гностицизма за пределами эллинистической орбиты, и другой новый материал. Наконец, если мы возьмем критерием не столь специфический лейтмотив, как "знание", а наличие дуалистически-акосмического* духа вообще, религия Мани тоже должна быть классифицирована как гностическая.
В "Поймандре" нет иудейского влияния, я его читал. Там много общего с неопифагорейцами/неоплатониками, но вот есть ли прямое влияние не знаю.
Гностицизма как такового вообще нет, это совокупность учений, были карпократиане, валентиниане, симониты и так далее, так что их нужно рассматривать отдельно друг от друга, некоторые из них просто теряли "паству", а вот неоплатоников уже закрыли где-то в 6 веке как "язычников". И потом предали анафеме Платона, лол.
Не совсем так, гностицизм это явление обусловленное высокой степенью синкретизма, свободы, на фоне пробуждения национально-культурных традиций востока средствами западной эллинской философии. Именно соединения спящего востока с рациональной философией запада породило огромное количество гностических сект, которые заимствовали контент отовсюду в том числе и из христианства. Нельзя понимать христианство как единственный источник, ибо в то время христианство было лишь одно из сект набиравшей популярность.
Настоящее стремление к теоретизированию обнаружилось в более высоком типе гностического умозрения, подтверждением чего являются труды Отцов ранней Церкви; это и привело Адольфа фон Гарнака к его известному утверждению, что гностицизм был "острой эллинизацией христианства", в то время как более медленная и более размеренная эволюция ортодоксальной теологии была представлена как "хроническая эллинизация".
>Сейчас он вообще не сохранился, кроме 2-3 уязвимых школ в Азии.
Гностицизм выпилили к 3-4 веку, это так, но его элементы были унаследованы. Тут я процитирую Торчинова: Но, с другой стороны, мы видим чисто гностические учения и в иные эпохи и в совершенно других условиях. Чистым гностицизмом является лурианская каббала, мистическое течение в иудаизме, созданное Ицхаком Лурией (Ари – "Святым Львом") в XVI веке. Гностицизм, причем не только типологически, но и в смысле прямых терминологических и сюжетных заимствований, вдруг воскресает в русской религиозной философии второй половины XIX – начала XX веков. Вл.Соловьев не только пишет о Софии-Премудрости, но и имеет с ней мистические встречи; более того, она беседует с ним и водит его рукой при написании философский текстов. Философ говорил, что в гностицизме и каббале больше мудрости, чем во всей новоевропейской философии и называл гностика Валентина великим мыслителем за его учение о материи как производном от ума. Анна Шмит вдруг провозглашает себя воплощенной совокупной Церковью и Софией. Последователь Вл.Соловьева, С.Н.Булгаков создает целую религиозно-мистическую систему софиологии, за что как ересеучитель и был лишен сана православного священника. Можно говорить о гностицизме в широком смысле и применительно к некоторым течениям индийской (например, шиваистский тантризм) и китайской (поздний даосизм) религиозно-философской мысли. И в этом отношении, типологически, гностическое миросозерцание является религиозной универсалией, некоей константой религиозно-мистического мировоззрения, вновь и вновь выплывающей на поверхность религиозной жизни разных эпох и разных народов.
И здесь он непосредственно выходит на тему универсальности гностического мировосприятия, принимавшего в течение столетий различные формы, адекватные соответствующей эпохе. Так, средневековые ереси катаров и альбигойцев, павликиан и богомилов не только генетически связаны с гностическо-манихейским кругом идей, но прежде всего обнаруживают тот же самый тип мышления и мировосприятия. В современной культуре тот же тип жизнечувствования, если так можно выразиться, представлен экзистенциализмом с его переживанием трагедии экзистенциальной заброшенности и тотального самоотчуждения. От себя добавим также, что сильное влияние гностического мышления с его мифологизмом и мистической устремленностью к восстановлению расколотого единства бытия может быть прослежено в русской религиозной философии рубежа веков (о гностической софиологии Вл.Соловьева и С.Н.Булгакова уже говорилось выше; к ним можно добавить еще Даниила Андреева, в своей "Розе мира" давшего великолепный образец современного "гносиса"). Главным отличием "классического" гностицизма от "нового" религиозного сознания русских мыслителей является выраженный анти-космизм гностиков (мир как результат некой трагической "ошибки" или тюрьма для частиц света духа) и столь же яркий космизм (оптимистический взгляд на природу творения, стремящегося к единению с Абсолютом и "обóжению") русской религиозной философии.
>>448985
Таким образом (см выше) гностицизм умер, но дело его живёт )))
>>448927
>Герметизм к гностицизму отношения не имеет.
Это разные феномены, но есть общее. Прежде всего общий пласт мифокультурного материала, на котором они возникли. Во-вторых, синкретизм как главный фактор возникновения. Наконец, герметический трактат "Поймандр", несмотря на некоторые признаки иудейского влияния, определяется как первый документ независимого языческого гностицизма.
>Гностицизма как такового вообще нет, это совокупность учений, были карпократиане, валентиниане, симониты и так далее, так что их нужно рассматривать отдельно друг от друга, некоторые из них просто теряли "паству", а вот неоплатоников уже закрыли где-то в 6 веке как "язычников". И потом предали анафеме Платона, лол.
Исследователи с тобой не согласятся, есть совершенно четкие признаки общие для всех "гностических" учений, к ним относятся: радикальный эзотеризм учения, закрытость от внешнего мира, пессимистичность в отношении мира, космогенеза, материи, человеческой жизни, радикальный дуализм физического и божественного миров, экзистенциональный разрыв между богом и человеком, понятие о вселенской катастрофе (отпад Софии / шевират гак келим), принцип неописуемости мистического опыта, мифологизм языка, метафоричность (что очень сближает с герметическими учениями), сотериология, представление о спасении души через сверхрациональное знание, антикосмизм.
Пробегает периодически выныривая из персонального ада
1) Каждая Планета может быть благоприятна или нести вред, в зависимости от её состояния
2) Марс и Сатурн - только негативные планеты
Для чего ещё можно использовать Сатурн, кроме порч и наведения запоров?
Проводил эвокацию Сатурна лишь единожды. Так вот, он гиперагрессивен, считай, что я получил мощнейших ментальных пиздюлей. Когда будешь активировать талисман Сатурна, вероятно, что тоже отхватишь, а уж если носить с собой, то шанс такого исхода близится к 100 процентам и будет мало хорошего. Юпитер же максимально благой, гармонизирующий и все такое, потому есть мнение (не мое), что с Сатурном вообще работать надо только после того, как установил хорошие взаимоотношения (каждонедельная эвокация на протяжении минимум полугода) с Юпитером.
Выполняю вызов планетарного духа, да. Если интересно, могу все подробно расписать, всю систему постепенно и что нужно делать. Бесплатно естественно, только на инструменты придется потратиться в районе 2-4к рублей в зависимости от того, хочешь ты получить их готовыми или сам сделать.
Атрибуты может и не важны и влияют только на настройку, я на самом деле черт его знает, мне с ними комфортно, я большой фанат системы Золотой Зари просто - это раз, если оно работает без модификаций, то зачем что-то изобретать - это два. Завтра постараюсь тред создать чисто по планетарной магии с начальным гайдом, если интересно личное общение, можешь почту оставить или дискорд, если с голосом, завтра отпишу обязательно.
Ну прошел почти месяц, еще раз спрошу, в чем профит ЗТ? ВТ там все понятно, есть медитации, йога, достижение бессмертия и всяких плюшек. А что дает ЗТ? При этом ЗТ завист от предметов, нельзя без вещей выполнять ритуалы, нужно обязательно дрочить в шапачке из жопы льва убитого в полнолуние костяным мечом.
>А что дает ЗТ?
Алхимия - долгожительство, богатство, глубочайшие знания о преобразовании вещей, в перспективе - возможность пред угадывать изменения мира, т.е. предвидение.
Призывания - легионы могущественных духов, способных выполнить даже самые дикие и изощрённые фантазии, за соответствующую плату, конечно же.
Это навскидку.
Все, что есть в восточной традиции (кроме кундалини, ОК), есть и в западной, поскольку она берет свое начало из традиций халдеев и греков. Но для того, чтобы было что-то рабочее, надо реально разбираться, отсеивать новодел. Впрочем, то же самое можно сказать и о восточной.
Я плохо разбираюсь в христианской демонологии, но мне кажется, что бог Баал, который был у древних семитов и вавилонян, и собственно сам демон Баал, это немного разные, даже не знаю как назвать. Естественно христиане стремились демонизировать Баала. как и всё, что было "до", но в итоге из этого получилась некая иная сущность.
> Так что, вообще не исключено, что это как раз и есть один и тот же персонаж.
С чего бы? Чтобы был один и тот же персонаж, должна сохраниться непрерывная традиция, а не какие-то посторонние калдунишки демонизировали себе кого-то там для вызываний под удобным именем. Логично, что под старым именем отозвалась и стала жить какая-то новая нечисть- такое для астрала скорее закон, чем что-то невиданное. И, скорее всего, что подразумевали себе подсознательно и при вызовах первые вызываетли, то и закрепилось. А древний Баал - он так и живёт там где-то забытый и постепенно слабеющий, пока о нём совсем не забудут.
Однако, если он выполнял какие-то общие функции для множества народов, скорее может быть и так, что под именем "бог Баал", как и под тысячью других имён (Ярило, Марс, Гелиос,Зевс и так далее), живёт одна сущность. Но она не имеет отношения к демону из гримуаров - разноплановые совершенно по мощи штуки. Я не думаю, что ты можешь начертить говном кружок и стоять типа "мучить" бога Баала - он тебя плевком раздавит. А от демона - вполне.
Чувак, ты бредишь. Мне даже лень тебе трактат писать, просто проведу несколько параллелей:
Астарот - Астарта - Иштар - Шанти - еще дохуя имен
Асмодей - Ашмедай - Асма Дэва - дэвы
Про Баала уже сказали
Вспомним про Лилит и ее образы у разных народов.
Только синтоизм имеет своих собственных богов, которые не являются ипостасями богов соседних народов, но, на секундочку, боги синто создали только японцев, и ко всему остальному миру не имеют никакого отношения.
Все остальное - одни и те же сущности разными именами.
ты не за имя хватайся, а за функционал.
>одни и те же сущности разными именами.
>ты не за имя хватайся, а за функционал.
Ну, а как ты вeрифицируешь-то, что пришедшая к тебе сущность - именно бог Бaал, а не демон Бaал или не чeрт какой-то eбaный из нижнего мира, который назвался Бaaлoм и пришёл тебя пoсoсaть нахaлявку? Вeрификацию мне покажи.
Ты вообще не понимаешь этой системы. Инанна, если брать именно данное имя, это великая демоница, к "богам" этих дегенератов, которых я даже не хочу упоминать, отношения не имеющая вообще. С их точки зрения Инанна является королевой асуров из далекого ада, скорее всего.
Я хочу задать один вопрос: как ты вывел, что у богини войны, садомазохизма и кровавых жертв, особенно младенцев, одна и та же роль с какими-то этими псевдобогинями?
Потому что демонов не существует как таковых, лол. Как и ангелов. Это все религиозные деления на зло и добро.
>>455533
>Ты вообще не понимаешь этой системы
Ну да, ну да.
> что у богини войны, садомазохизма и кровавых жертв, особенно младенцев
Ты еще скажи, что есть боги "хорошие", и что есть "плохие", а так же, что язычников было хлебом не корми, дай человечью тушку в жертву принести.
Это я к тому, что современные описания богов так себе, там много утрирования и показушной черноты.
С таким подходом точно выебут. Знания без практического применения не нужны. От того, что ты будешь знать хоть всю теорию эвокации, все возможные молитвы, все возможные печати, их историю, теории символизма слов/рисунков, шанс того, что при ритуале ты обосрешься, если и уменьшится, то незначительно. Одно дело знать экономическую теорию, другое - управлять магазином по продаже лифчиков. Вроде и то, и то про экономическую деятельность, даже некоторые слова похожи, а на деле первое оказывается ненужной парашей.
Ну я хочу вкатиться в тему вот чего-то такого, что на этих пикчах, разбираться в таких вещах. Мне нравится все вот это вот я пока не понимаю что.
Следует учесть, что оккультно-магическая символика имеет многозначность, и ещё каждый автор от себя васянщину добавлял, так что я бы рассматривал это через призму искусства визуального воздействия, в том числе и алхимию, с архетипами и внутренними состояниями.
Интересно всё. Талисман можно из картона делать? Как активировать? Изображать на нем таблицу планеты из "Книги ангелов, колец, печатей и планетарных символов" и подпись разума планеты, т. е. как пентакли в Ключах Соломона? Рэнкин в "Планетарной магии" пишет, что для эвокации хрустальный шар нужен, правда что ли? Был бы рад, если опишешь в общих чертах хотя бы основные действия, а конкретно дальше сам буду пробовать.
Ну если совсем кратко, то я делаю эвокацию следующим образом.
0. Подготовительный этап:
а) Вычислить день и час планеты.
б) Нужен круг призыва. Я лично взял его в "Art of drawing spirits into crystal", перерисовал его на ватман.
в) Если есть желание, можешь сделать жезл, которые есть в вышеописанном произведении. Если нет, то не делай, воспользуешься вместо него пальцем.
г) Свеча,желательно побольше, чтобы долго горела, цвета планеты, либо белого.
д) Благовония.
е) Медиум для скраинга. Я использую обычную глубокую чашу с водой.
ж) Ламен архангела.
з) Музыка.
и) Алкоголь.
Как только вот это вот все готово, стелишь ватман с кругом в положении на север, в середину круга ставишь медиум, сверху от него располагаешь свечу, благования, справа алкоголь. На шею себе вешаешь ламен. Поджигаешь свечу и благования, врубаешь музыку на необходимой громкости.
1. Примерный сценарий ритуала:
а) Каббалистический крест.
б) Малый ритуал изгоняющей пентаграммы.
в) Приветственное слово для абсолюта/бога/вселенной, во что ты там веришь.
г) Стоя лицом на север, произносишь вот это из ритуала безголового:
>AŌTH ABRAŌTH BASYM ISAK SABAŌTH IAŌ
Подчини мне всех духов, дабы всякий дух, в небесах или в воздухе, на земле или под землей, на суше или в глубинах вод подвластен был мне, равно как и всякое заклятье и каждый Божий бич.
д) Освящаешь медиум.
е) Призываешь архангела планеты.
ж) Зачитываешь молитву/гимн планете.
з) Отпускаешь архангела.
и) Утилизируешь алкоголь: поджигаешь, когда он тухнет, выливаешь в почву на улице.
2. Активация талисмана.
а) Подготовительный этап тот же самый, пункты ритуала а-е повторяются.
ж) Вызываешь планетарного духа.
з) Вызываешь планетарный разум.
и) Просишь разум направить энергию планеты для решения твоих задач, просишь духа наполнить талисман энергией.
к) Отпускаешь всех в обратном порядке, каком вызывал.
и) Утилизируешь алкоголь.
Теперь отвечаю на вопросы.
> Талисман можно из картона делать?
Можно из чего угодно, вопрос в том, что из картона он износится и придется его потом правильно утилизировать. Можно сделать по началу так, а когда денег поднакопишь, заказать по своим эскизам у какого-нибудь ювелира, не так дорого выйдет, кстати.
> Как активировать?
Ну это выше написал.
> В принципе, ты его можешь изобразить как угодно, единственное требование - чтобы изображенное соответствовало той планете, с которой имеешь дело. Мне нравится вариант с изображением с одной стороны сигил духа и разума, с другой - магического квадрата.
> Рэнкин в "Планетарной магии" пишет, что для эвокации хрустальный шар нужен, правда что ли?
Очень сильно хорошо отношусь к Рэнкину, он провел большую работу, выяснив откуда что проистекает, но в некоторых моментах лично я с ним не согласен. Хрустальный шар - следствие того, что он тяготеет к викке, его можно любым другим медиумом заменить, я вон чашу с водой использую. А там можно и зеркало, и вообще все что угодно с отражающей поверхностью.
>Изображать на нем таблицу планеты из "Книги ангелов, колец, печатей и планетарных символов" и подпись разума планеты, т. е. как пентакли в Ключах Соломона?
>>456655
> В принципе, ты его можешь изобразить как угодно, единственное требование - чтобы изображенное соответствовало той планете, с которой имеешь дело. Мне нравится вариант с изображением с одной стороны сигил духа и разума, с другой - магического квадрата.
Криво написал там, фикс.
Да не за что, я и предлагал обменяться контактами потому что вижу, что ты заинтересован и есть понимание и знание. С гайдом так долго, ибо решил сделать полную инструкцию по всем рабочим герметическим ритуалам, как доделаю, опубликую тут, но там просто компиляция из существующего, просто все в одном месте сконцентрированное, дабы не изучать херову тучу литературы. По поводу планет, таки советую первые два месяца работать только с Юпитером в плане эвокаций. Он очень хорошо влияет на благосостояние и здоровье, короче основные вещи в жизни берет под свою защиту. Можно параллельно с другими планетами работать, но не с Сатурном. По мнению практиков, его стоит подключить когда ты поймешь, что в своей практике достиг пика и образовался застой.
Я вижу в этом фундаментальный метафизический вампиризм. Христианская мистика это жертвоприношение возведённое в абсолют. Одновременно это наследие древнейших культов и экскапизм реальности. Самое простое пожалуй будет - почитать гностические тексты, начав разумеется с обзорных, иначе можно рехнуться от символики. Христианская мистика в своей подлинной предельной форме - это выход за пределы реальности и идея слияния с космическим Благом. Забавно что в ходе своей эволюции христианство настолько извратилось, что теперь полностью блокирует любую возможность развития личности. Поэтому только вампиризм, только отсос от эгрегора.
Гностики не христиане. Изучая этот вопрос, я пришёл к выводу, что у них мало точек пересечения с христианами реальными. Их основной точкой дислокации был Египет, многие гностическое тексты содержат в себе слова египетского происхождения, так и не переведённые. И появились они в Египте же скорее всего.
Гугли "Против ересей" Иринея Лионского. Уже во втором веке были цитаты, что в Библии должно быть четыре Евангелия, ну и плюс дополнительные тексты, которые и сейчас есть. А в это время в Риме христианство было гонимым, сам Ириней был убит во время гонений, то есть политического интереса Рима там нет.
Многое на эту тему придумано всякими экзальтированными личностями, которые смешивают всё в одну кучу. Учение не могло деградировать настолько быстро. Это значит, что либо христианской мистики нет, либо к так называемым гностикам она не имеет отношения.
Про западную алхимию говорить бессмысленно - традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина. Сегодня никто точно не знает, что означают алхимические трактаты прошлого. Нет даже единой позиции по суфлёрству: кто-то считает, что алхимия сугубо духовная практика, а кто-то уверен, что без реальных химических опытов тут и говорить не о чем.
С вызовом духов так же есть проблемы. Анализ доступных данных по практике гоэтии за весь ХХ век показывает, что описание функций и возможностей духов слегка НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Великий владыка ада, распоряжающийся всеми кладами и сокровищами на практике со скрипом выдаёт копеечку на билет в тёплые страны. Сомнение вызывает и сами тексты гримуаров, поскольку в них заложено внутреннее противоречие. Функционал призываемых духов указан преимущественно черномагический: власть, чины и саны, привороты, обогащение, проклятья и массовые разрушения. Однако всё это заклинается именами Бога, а к его использованию есть куча требований. Оператор должен проходить длительную подготовку постом и молитвами, приближая своё состояние к библейскому праведнику. Вот вам и противоречие: Сычёв хочет вызвать Сотону, чтобы приворожить ЕОТ, пол года молится в ските, очищает разум и душу, а когда приходит время вызова понимает, что этот весь тлен и клиппотня ему уже не нужны.
>>455337
>все 72 демона гоэтии нихуя не демоны по сути, а демонизированные боги
С чего ты взял? Если дух № 29 в Гоэтии отмечен как Астарот, это ни сколько не значит, что он связан с Астартой и богами вообще. У него вообще другое имя, которое необходимо узнать в процессе работы. Духа № 29 зову не Астарот.
>>455998
>Видимо, не дойду до дописывания гайда нормального
Ты чего перед нубами выделываешься? В полной системе ЗЗ всем всё разжевали. ПДФ открыто доступен для скачивания в гугле. Конкретно по вызову планетарных духов гуглите ритуал вызывания великого Духа Тафтартарата - первые ссылки дают пдф с подробным описанием.
>Функционал призываемых духов указан преимущественно черномагический: власть, чины и саны, привороты, обогащение, проклятья и массовые разрушения. Однако всё это заклинается именами Бога, а к его использованию есть куча требований. Оператор должен проходить длительную подготовку постом и молитвами, приближая своё состояние к библейскому праведнику.
Ты даже не понимаешь, почему так, и видишь здесь какие-то противоречия, из чего следует, что ты даже Ямвлиха не читал, но при этом ты пытаешься делать какие-то выводы и писать с видом знатока какие-то сентенции, от которых просто несёт залежалым невежеством - весь остальной пост лень даже разбирать. Не пиши здесь больше ничего, Шизовер.
Положение вещей просто как всегда: не можешь опровергнуть по пунктам - пей мочу.
>Гностики не христиане.
Ну если ты хочешь сказать что гностики не ортодоксальные христиане то да, а так-то у них есть общие основания - это идея спасения (сотериология), идея особого пути, отвержение от материального в пользу духовного, идея мессии как особой личности, и другие моменты. Было впрочем ещё и нехристианский/дохристианский гностицизм, то есть оно как бы вместе всё это развивалось волнами-сектами. Насчёт египетских корней согласен, но нельзя полностью отделять гностицизм от христианства, это всё-таки синкретизм как бы. Про Ирения почитаю ещё. Возможно в каких-то моментах я был не прав. И всё же я думаю это был общий тренд - душеспасительная философия, манихейство например которое аж до Китая докатилось - тоже имеет признаки гностического мировоззрения, то есть это было такая общая тенденция - думать какого хрена мы тут оказались на этой проклятой планете и как отсюда съебаться.
>Великий владыка ада, распоряжающийся всеми кладами и сокровищами на практике со скрипом выдаёт копеечку на билет в тёплые страны.
Представил себе Асмодея заказывающего бронь для анона на booking.com )))
>Сычёв хочет вызвать Сотону, чтобы приворожить ЕОТ, пол года молится в ските, очищает разум и душу, а когда приходит время вызова понимает, что этот весь тлен и клиппотня ему уже не нужны.
Профит же, спали свободную душу! прикольно пишешь!
>традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина
А Дугин писал про алхимию? не припомню...
>Сомнение вызывает и сами тексты гримуаров, поскольку
... их писали средневековые васяны на отъебись )))
>кто-то считает, что алхимия сугубо духовная практика, а кто-то уверен, что без реальных химических опытов тут и говорить не о чем.
Имхо это исторически так сложилось, что алхимисты обосрались, осознав что в перемешивании веществ нет ничего особенно духовного, но приходили они к этому постепенно в течение многих веков (где-то до 17 века) и тогда уже стало окончательно понятно что алхимия веществ - пустая трата времени, и алхимики стали перековываться в внутренних алхимиков, ну это упрощённо так...
>Про западную алхимию говорить бессмысленно - традиция прервана и в настоящее время представлена всякими импозантными клованами уровня Дугина.
Про что же тогда писал свои герметические сочинения, например, Эвола? У него было и практическое руководство ("Введение в магию") для некоторых шагов, и описание герметики ("Герметическая традиция"). Где он всё это узнал по-твоему?
>>463972
>но приходили они к этому постепенно в течение многих веков (где-то до 17 века) и тогда уже стало окончательно понятно что алхимия веществ - пустая трата времени, и алхимики стали перековываться в внутренних алхимиков
Да? А что же тогда значит Уроборос в трактате на греческом? (пикрелейтед). Написан он был в 15, а не 17 веке.
>Где он всё это узнал по-твоему?
Из книг. Так же как и все современные алхимики. Но мы никогда не узнаем правильно ли он их трактовал. Вполне возможно, что он словил духовное озарение и изложил всё, как оно и есть, но тут равная вероятность того, что сами авторы имели ввиду совсем другое.
> Ты чего перед нубами выделываешься?
Хочу и выделываюсь. Тем более, среди церемониальной магии - вызов планетарных духов простейшее, что можно представить. Это даже не уровень школьника, а уровень детского сада, считай базовое умение, которое есть в открытом доступе.
>А можно как-то аргуменитровать?
Нужно. Во-первых, отдельных гностиков как таковых было несколько сект (церквей, школ), соответственно как что-то единое они никогда не существовали. Во-вторых, все эти секты имели синкретический характер: прямое смешение нескольких учений (зороастризм, греческие и египетские мифы, Платон) с вплетением в христианство через написание новых Евангелий. Это разрушают структуру Библии.
Любопытно выглядит гипотетическая секта, которая пользовалась текстами "Пистис София" и двумя "Книгами Йеу". Эти три книги уникальны тем, что Евангелиями не являются, а содержат в себе к ним дополнение, то есть в Библию встраиваются. А ещё там уникальные сюжеты: переворот на небе, например. В общем, по поводу этой школы конкретно сказать ничего не могу, остальное - чушь.
>Меня, например, смутило вот такая их зацикленность на сексуальной энергии/кундалини/как они ещё там это называют.
Кундалини - это Индия. Так что забей, тебя пытались наебать.
Это ты наверное каких-то телемитов нашёл, потому что гностики в большинстве рассматривали всё телесное как препятствие или зацепки закрепощающие в материи. С другой стороны, были такие гностики которые наоборот как карпократы говорили что надо пройти все-все грехи чтобы освободиться от них, в том числе могли быть и оргии разные. Этот путь в чём-то интересен, освобождение через экстаз.
>>464304
Это скорее всего более современные интерпретации. Кундалини вообще близка к шаманическим практикам и вертикальным структурам, выходам "вверх". В одном треде мы выяснили что это очень близко к понятию гностического покидания мира. Поэтому на самом деле ты читаешь правильные вещи, анон. Тред сдох, но я возможно сделаю продолжение, правда там специфично всё. А вообще гностицизм - это на тему как съебваться из материального мира нахуй в лучший мир духовный. Я рассматриваю это как метафизический отрыв от физического субстрата. Цифровая физика тут очень интересные параллели даёт и неомистики на грани науки и магейи очень даже рулят.
>Это ты наверное каких-то телемитов нашёл
Может быть. Вот их канал, написано "гностик": https://www.youtube.com/channel/UCl0W2qpBAQzwILdTpteprrw
Смотрю 6ю лекцию по алхимии. Она про меркурий. Его привязали, опять, к сексуальной энергии. Как и кундалини и azoth в прошлых лекциях. Постоянно ссылаются на личность, по имени Самаэль Аун Веор. Я погуглил, этот мужик жил в 20м веке, так что:
>Это скорее всего более современные интерпретации.
Судя по всему.
У тебя ошибка на девять тредов.
>Алхимия
Не относится к магии.
>Да свершится Opus!
Opus - это НЕ магия, магия - это колдовство. Пусть свершается в отдельном треде с другим названием.
>Западная Магическая Традиция
>Магическая Традиция
Магическая, колдовская, а не какая-нибудь ещё. Поэтому сюда должно публиковаться только то, что приводит людей к результатам, связанным с колдовской сферой: призыв духов, предсказания (мантика), привороты и прочие весёлые эксперименты, но в какой-то единой "западной" системе.
А не всё подряд, связанное с невидимым фронтом.
Меня тут могут послать нахуй потому что "это нереально" и тд. Ну я вот только спустя девять сука лет начал об этом узнавать. Если интересно гугли "кристаллы первосвященника", смотри фильм "Начало". Вся инфа как это делать в закрытом доступе. Вот сейчас этому учусь. Как будет получаться, может напишу, но пока только теорию дрочу.
Спасибо за развёрнутый ответ.
>прямое смешение нескольких учений (зороастризм, греческие и египетские мифы, Платон) с вплетением в христианство через написание новых Евангелий
Да, есть что-то такое. Сначала речь идёт о чём-то в одной религии/мифологии, затем приводятся аналогии из других. В частности, довольно часто между сравниваются Алхимия, Каббала, Греческие мифы, Индуизм, Египетский миф, Иудаизм и Христианство. Насколько я понял, это делается с посылом мол "разные источники говорят разными словами об одном и том же".
Не знаю, насколько это правильно или нет, но судя по:
>Это разрушают структуру Библии.
Ты считаешь, что так делать нельзя. Можешь объяснить почему?
пушо он воцерквленная манька, копротивляющиеся за религию каннибалов и оборотней жи
John 6:53-56
Jesus said to them, "I tell you the truth, unless you eat the flesh of the Son of Man and drink his blood, you have no life in you. Whoever eats my flesh and drinks my blood has eternal life, and I will raise him up at the last day. For my flesh is real food and my blood is real drink. Whoever eats my flesh and drinks my blood remains in me, and I in him.
гугли про святого Христофора
>пушо он воцерквленная манька
Вовсе нет.
>копротивляющиеся за религию каннибалов и оборотней жи
Тебе предстоит ещё многое узнать. Тот анон ничего не понял, из того, что я сказал, на основе непонимания задал неверный вопрос.
Я обеими руками за сравнения, за поиск общего, писал совсем про другое.
>гугли про святого Христофора
Он родился в Африке. Про Африку раньше ходили слухи, что там живут псоглавцы.
>каннибалов
Гурджиев, плиз. Никто никого не жрал, если эти персонажи вообще существовали исторически.
>>Тебе предстоит ещё многое узнать.
тебе тем более, видно что плаваешь в теме как говно в проруби
>>Он родился в Африке
только в западном обряде, который кстати хуесосит его уже лет 500 точно, а твоя любимая традиционная пгм до сих пор с ним иконки малюет
>>Никто никого не жрал
пошли виляния тухесом, никто не ел эт все метафора для красного словца
>твоя любимая традиционная пгм
Ты меня с кем-то путаешь.
>никто не ел эт все метафора для красного словца
Для понимания того, что это значит.
>тебе тем более, видно что плаваешь в теме как говно в проруби
Где тебе это видно? Вы оба ничего не поняли, просто тот анон петушиться не начал, в отличие от тебя. Вообще смысл не вкурили.
Я так понимаю ненависть к современному христианству (а оно зародилось в средневековье, где-то в 4-5 веке) связана с антиинтеллектуализмом, что же, такое дело было, да. Оно и есть отклонение от христианства изначального, потому что как государственная секта никогда не предполагалось, это была инициатива "сверху" от императора. Потом в 6-7 веке жёстко гайки закрутили. Византия, Папы, вот это вот всё.
Интеллектуализм был присущ древним обществам, потому что в них была тенденция иметь несколько разных мифов на одну и ту же тему. Собственно, не было бы книжных, государственных авраамических учений, многое открыли бы гораздо быстрее. У людей бы появилось ощущение незнания, соответственно появилась бы жажда исследовать.
Да и магия в древних обществах было в большей части, так что на магаче сейчас было бы больше постинга, все бы спрашивали за то, какой оберег на свидание с ЕОТ надеть.
Когда миф строго фиксирован, а за его отрицание могут убить, то тут всё-таки не до науки.
>>464922
Понятия не имею, сам спрашиваю же.
>> Вы оба ничего не поняли, просто тот анон петушиться не начал, в отличие от тебя. Вообще смысл не вкурили.
зато ты вкурил, кальки с гекалота книги жеу стали вдруг дополнять библию, на сквозь манихейская пистис софия туда же, альфачи маркосианцы оказываеться не практиковали секуальную магию и стали еретиками телемитами
зато кастраты собакоебы жрущие плоть сына людского - добрые христиане
>гугли про святого Христофора
Яннп. Ну погуглил. Узнал, что был такой святой в христианской церкви, который, почему то, с головой собаки. на что, судя по всему, ссылается анон из >>464838 А к чему это должно меня привести?
>>464838
>Тот анон ничего не понял, из того, что я сказал, на основе непонимания задал неверный вопрос.
Да. Но, я погуглил, и кое-что стало понятнее.
Как я говорил ранее:
>Постоянно ссылаются на личность, по имени Самаэль Аун Веор.
Который: "основатель современного Гностического Движения". В его библиографии есть книга под названием "Раскрытая Пистис София". Этот термин мне не знаком, но, ты употреблял его.
Мне не совсем понятно, почему ты говоришь "телемиты". В лекциях, которые я послушал, Кроули вспомнили не называя имени, просто процитировав лишь единожды, когда из зала задали вопрос про свободу воли "Do what your wilt shall, bla bla bla bla bla bla".
Дак вот, знаком ли ты конкретно с этим персонажем, Самаэлем Ауном Веором? Как ты считаешь, можно ли проводить, пусть даже не прямую, связь между меркурием-кундалини-сексуальной энергией-азотом?
>кастраты собакоебы жрущие плоть сына людского
Лол.
>кальки с гекалота книги жеу стали вдруг дополнять библию
Прогуглил, да, так оно всё и есть.
>на сквозь манихейская пистис софия туда же
Тут хз, пруфов пока не нашёл.
А какие по-твоему христиане и гностики были адекватными в плане системы? Как ты вообще видишь себе историю христианства и гностиков?
Судя по "Панариону" течений христианства было ДОХУЯ.
>>А какие по-твоему христиане и гностики были адекватными в плане системы? Как ты вообще видишь себе историю христианства и гностиков?
никакие, мне вообще претит их замешанная на платонизме и древне египетских фетишах идея "об идеальном мире где-то наверху с благодатью и 40 девственницами" с поисками глубокого смысла и нагромаждением абстракций
можешь он маркосианцев навернуть, они он иренею знатно пукан подожгли обещая адептам благодать божию прям здесь и сейчас, а не где-то там
>Интеллектуализм был присущ древним обществам, потому что в них была тенденция иметь несколько разных мифов на одну и ту же тему. Собственно, не было бы книжных, государственных авраамических учений, многое открыли бы гораздо быстрее. У людей бы появилось ощущение незнания, соответственно появилась бы жажда исследовать.
Вот это да, хорошая тема.
>>465433
APolytrosis жи, пипл хавал, вот тебе ритуальчик и все ты в дамках, все проблемы для тебя ни о чем, душа после смерти сразу получает все ништяки, без ожидания страшного суда,
Bed Chamber ритуал туда же, пока "правильные отцы церкви" резали себя яйца и дрочили вприсядку, альфачи маркосианцы ебали багатых матрон и их рабынь, чтоб соединится в экстазе со свои ангелом хранителем
вообщем маркетинг у пацанов был на высоте, пуканы всяких там Иренеев полыхали знатно
впрочем за 2к лет ровным счетом нихуя не поменялось
все также быдло ищет волшебную таблетку от экзистенциалного рабства, начиная от ритуальчиков, чтоб дала эотова,плавно переходя к тренингам личностного роста и прочих пикапов, цепляя походу всякие дзены и тао, кончая плясками с бубнов трейдеров, просчитующих квадаратуры сатурна
>>465431
ну так там еще дохуя интересного, начиная с инцеста евы
>все ништяки
>в дамках
Можно изменить посмертие ритуалом, но это не значит, что душа дойдёт до конечной цели. Типа можно на автобус сесть, но хуй пойми куда он тебя довезет, а до конечной точки путешествия все равно добираться придётся. У всех своя дорога, свои промежуточные станции и тп. Кто-то может в отеле посидеть отдохнуть, пока другой будет по пустыне ползти на 1000км дальше от первого. Но из отеля все равно выдвигаться придётся.
>волшебную таблетку от экзистенциалного рабства
Ну а что делать ещё?
>>465555
>начиная с инцеста евы
Ооооо! хорошо!
>APolytrosis
>Bed Chamber ритуал
Сам пробовал?
>>465555
>резали себя яйца и дрочили вприсядку
Ну это ещё с культов Аттиса-Кибелы, даже в этом они не оригинальны.
>>465555
>маркосианцы
Да, походу эти познали жизнь...
хз не буду спорить
но мне кажеться, что одним ребятам в 2 веке важно было получить все и сразу, не ожидаю всяких страшных судов, другим - набить в свою секту как можно больше фрагов, чтоб жить на донаты
>>466009
камю говорил что нужно принять абсурдность и алогичность жизни и жить дальше, ну или выпилится или leap of faith прыжок веры в оккультизм, саморазвитие, заглушить позывы абсурда какой-то бредовой дейтельностю
насчет ништяков в библии была когда-то книга Xrated Bible, но я проебал ее, помню наскидку только про еблю евы с сыночками,theoccult bz меня поперли так что ее я проебал
>>Сам пробовал?
нет там нужна толпа развязных тяночек, чтоб и орал и анал и груповуха цимес в ебли найти соулмейта, мне звездами предписано ебать бревна sad but true
ну так ничего за 2к лет не поменялось
кто-то хотел быть на небе рядом с фараоном, кто-то приворожыть тяночку, кто-то еще что-то
желание чего-то большеего будь то то деньги, женщины власть, статус это естественнвй инстинкт, как дышать, есть, трахаться, нам всегда будет чего-то не хватать
для плебса в 2 веке быть уравненым после смерти с правителями, которые тогда считались богами было как раз все и сразу
а раньше не граничила видать?
пирамиды, храм соломона, гробницы всяких теодорихов, шартрский собор, особенно его витражи не это все хуйня
зато раз попсовый шизотерик ляпнул, что сейчас наука граничит, значит граничит
боже с каким ограниченным быдлом я сижу на дваче
рационализм одна из моделей восприятия мира, чуть более удачная чем другие
а вот это коупинг бывшего рационалиста, чья вера в тех прогресс исчерпала себя
>>Путь рационализма сейчас уже исчерпывает себя.
А.Эйнштейн
«Интуиция — это священный дар, а рациональный ум — верный слуга. Мы создали общество, которое воздает почести слуге и забыло о даре.»
И что? Я говорил что-то в защиту абстракций? Или это отменяет
>Путь рационализма сейчас уже исчерпывает себя.
Ты это к чем сказал?
Существует трансцендентный опыт, закулисья религиозности.
Все эти течения лишь проекции и жалкие попытки объяснения через чувственный опыт. Т.е. спуск сверхчувственного на чувственный уровень. Сейчас же наоборот человечество нащупало потолок чувственного и имеет потребность в сверхчувственном опыте.
>человечество нащупало потолок чувственного
Наивный пиздёж. До этого ещё далеко.
>человечество
>имеет потребность в сверхчувственном опыте
"Человечество" вообще никаких потребностей иметь не может. Это абстракция, отрванная от реальности, такая же, как котовчество или собачество. А про лошадчество я вообще промолчу.
>Существует трансцендентный опыт
Не существует, Канта читай.
О чем ты споришь вообще? Что за резонерство?
>Человечество" вообще никаких потребностей иметь не может. Это абстракция, отрванная от реальности.
Я не могу говорить о всех людях называя их человечеством? Или потребности каждых отдельных индивидуумов не образуют некую общность?
>Не существует, Канта читай.
Что значит не существует? Для чего не существует? В каком контексте не существует?
Ещё раз, ты о чем говоришь вообще? У тебя бессвязная речь ни о чем.
Кто хочет вкатиться вам сюда http://apokrif.fullweb.ru/
Ранние записи в ЖЖ у богомилуса (переводчик с коптского), сейчас там шлак. Он же Дмитрий Алексеев, для заинтересованных его доклад Античное христианство и гностицизм.
Не существует действительных свидетельств, что гностицизм появился раньше христианства. "Гностицизм" это и есть христианство первый веков. Это и есть то, во что верили знали те, кого потом назвали христианами.
Жесткое деление мира. Мир материальный - тюрьма. Создан демиургом, который вообще не вдупляет откуда он, и думает что он первый и единственный в этой вселенной.
Демиург появился потому что София выпала из Плеромы. Очень запутанный космогонический миф у них.
Внезапно демург - ялдобаоф это известный нам иегова. Б-г евреев.
Христос, внезапно, тот самый змей в саду эдемском, который вытащил первых людей из дерьма незнания.
У человеков есть надежда на спасение. После смерти мы можем миновать архонтов (ангелов демиурга и его самого) и уйти к Отцу. Правда если мы обладаем знанием что к чему, т.е. гнозисом. Отсюда и те кто им обладают - гностики.
Тексты евангелия переписывались в угоду совмещения жЫдовской мифологии с труЪ-благой вестью.
Знание "отцам церкви" до конца искоренить не удалось. Оно периодически появлялось. Например "катары", богомилы. Но оф. католическая церковь жестко выпиливала несогласных. Говорят, что те самые ордена исповедовали именно гностическую интерпретацию христианства. Посему раннее христианство aka гностицизм, вкупе с неоплатонизмом, являются основой для средневековой европейской мистики.
Если въехать в гностицизм и первые века христианства, то привычная картина мира, которая есть и у большинства тут, она рвется в клочья.
Кстати я вот поэтому очень настороженно отношусь к Каббале, жидовским штучкам и эвокации. кого мы на самом деле призываем?
>>Внезапно демург - ялдобаоф это известный нам иегова
>>архонтов (ангелов демиурга и его самого)
согласно офитам ялдабаоф - иегова он планета сатурн, архонты другие планеты его слуги, сатурн проклятый бог, который убил хорошего бога любви исуса, змей же крыса кун, который слил людям как наебать систему
душа человека зажата в микрокосме рождения-смерти, дабы вырваться из него нужно наебать планеты-архонты возле ворот зодиаков
исус же любящий отец дал людям познание добра и зла и к нему стремиться душа
воощем тот же зороастризм пополам с еврейской хуцпой и антисемитизмом
>>Кстати я вот поэтому очень настороженно отношусь к Каббале, жидовским штучкам и эвокации. кого мы на самом деле призываем?
чи не похуй кого? нематериальная хуйня не имеет власти над материальным миром, читал Плотина и не позорился б
>"Гностицизм" это и есть христианство первый веков.
Не было никакого гностицизма. Была совокупность сект с гностическим характером, отличная от первого христианства.
>Это и есть то, во что верили знали те, кого потом назвали христианами.
Читай Иринея Лионского. Гностики ненастоящие христиане.
>Посему раннее христианство aka гностицизм, вкупе с неоплатонизмом, являются основой для средневековой европейской мистики.
Неоплатонизм и гностические бредни - это как плюс и минус, друг друга отрицают, читай "Эннеады" Плотина.
Кстати, неоплатонизм и платонизм - это современное слово. Как это называлось в древнем Риме я хуй знает.
Да и не все они были друг другу равноценны. Прокл Диадох вроде чисто теоретик был.
>>Не было никакого гностицизма. Была совокупность сект с гностическим характером, отличная от первого христианства.
>>Читай Иринея Лионского. Гностики ненастоящие христиане.
масло масляное, это ненастоящие християне, ихтамнет, ваши пруфы не пруфы, где ссылка на пораша тудей на иренея
все по методичке, за 2к лет нихуя не поменялось
>читал Плотина и не позорился б
>>467578
>читай "Эннеады" Плотина.
Ну давайте пояснять за Плотина, за Единое, его эманацию вот это всё. Как из Единого эманируется Логос, из Логоса Душа, вещи нематериальные, кстати, Душа частью своей обращается к Материи. Т.е. душа таки сходит в материю. И забывает потом о настоящей своей природе.
В чьем переводе? Сидаша? Или может вообще в оригинале, вы оба читали?
Плотин и его ученики хуесосили христиан, да. Называют их гностиками.
Плотин магию на хую вертел.
Когда хотели вызвать его даймона (демона) тут выше Аноны пытались найти демонов греческих, но их попытки оказались безуспешны явился бог.
Его ученики развили теургию и прочие ритуалы, которые и составляют часть ЗТ.
>>Плотин и его ученики хуесосили христиан, да. Называют их гностиками.
>>Плотин магию на хую вертел
>>Его ученики развили теургию и прочие ритуалы, которые и составляют часть ЗТ.
сам допрешь где обосрался?
>>Аноны пытались найти демонов греческих, но их попытки оказались безуспешны
они он тянучку на поебаться годами найти не могут, а ты про призывания архонтов
>все по методичке, за 2к лет нихуя не поменялось
И это заебись.
>ихтамнет
Их там есть. В ветхом завете целые города вырезали, по библейскому мифу пророки появлялись только у одного народа, но мы не в /re/, чтобы обсуждать вопросы того, что хорошо, а что плохо, ну и не стоит верить в мифологию и эпические саги.
Просто нужно различать где тот христианский мистицизм, а где не тот. У гностиков он был не тот, хоть мне и нравится их идея не умирать во время гонений, очень прогрессивная на тот момент.
Но разрушать структуру мифа нельзя, можно только дополнять его.
>>467587
>Плотин и его ученики хуесосили христиан, да.
И христиан, и гностиков. Но полемика с христианами там была по той же причине, по которой остальные римские народы иудаизм не котировали. Монотеизм, которого не было НИГДЕ. Все остальные культуры Рима были политеистическими, соответственно понимания между иудеями и ними не было. Да и сам иудаизм изначально был с намёками на многобожие. Зачем богу Израиля внушать людям, что нельзя больше никому поклоняться, если других богов и так нет? А потому что это государственная измена.
Римляне долго не могли вкурить, зачем им надо верить в то, что до рождения сына бога (который этим богом же и был) бог вёл только евреев. А верить и не надо. Там совсем про другое.
>У гностиков он был не тот
А какой? Я не ради спора, но очевидно что гностики и христиане пересекались концептуально. Они имели общие цели - спасение души, но разные модели мира. У гностиков она более детализированно проработанная и более мрачная, с нехорошим демиургом и суровыми архонтами.
>>467666
>Зачем богу Израиля внушать людям, что нельзя больше никому поклоняться, если других богов и так нет? А потому что это государственная измена.
Вот это вся суть монотеизма! таки да! ничего другого за этим не стоит - ментальный тоталитаризм.
>А какой?
>суровыми архонтами
>нехорошим демиургом
Архонты охуенные пацаны, как и демиург. В христианстве почти так. Гностики были ещё дальше от политеистов на самом деле, хоть и кажутся ближе. Этот момент
>Архонты охуенные пацаны
важен для магических практик.
Архонты - это божества в целом, точнее калька с них. Если в обществах политеистов к ним относились с трепетом, то у гностиков они какие-то изверги, в общем отпечаток монотеистического восприятия.
Библейский Змей в новом качестве отражается тогда - не как вредитель искуситель, но как податель мудрости, это радикально иная картина. Дионисийцев ещё надо не забыть, у них спонтанные практики прямого контакта с природой.
>>467815
Архонты охуенные, но только не дружественные человеку. Демиург вообще безумен как лавкрафтовский Азатот. Гностическая концепция на самом деле очень жизненная, она реально отражает жалкое положение смертного человека в материальном мире, не пичкает пилюлями, не дрочит морализм, сразу переходит к делу - надо съёбывать из этого мира.
>Библейский Змей
заставил в библейских мифах съесть яблоко познания Добра и Зла. После этого Адам и Ева решили одеться в листья, а до этого им было похуй на то, что всё это время они ходили без одежды. Не забываем, что это миф.
>у них спонтанные практики прямого контакта с природой
Спонтанные практики прямого контакта с духовной природой. С обычной природой мы каждую секунду контактируем.
>Демиург вообще безумен как лавкрафтовский Азатот
Первоначально демиурга использовал Платон как образ бога-ремесленника, который приводит материю в порядок.
>Гностическая концепция на самом деле очень жизненная
Жизненно пиздец, всегда говорил, пацаны, сила в Плероме, у кого эоны, тот и сильнее.
>сразу переходит к делу - надо съёбывать из этого мира
Уже завёл трактор?
Конечно планирую заводить метафизический трактор, конечно, а как иначе-то, не здесь же подыхать?
Ну и Иисус между прочим тоже эон по понятиям если что.
Я впрочем никогда не отрицал что гностицизм в значительной степени на греческих философах.
А бог-демиург так-то вообще из Египта вроде как, Птах ремесленник например.
А насчёт Плеромы тут интересный момент, вот Бифос, полюс бытия это тоже часть Плеромы или нет?
>Дилетант спрашивает: есть-ли в треде достигшие познания/собеседования с САХ?
Прям очень недавно достиг, использовал модифицированный самех. Хочу сказать, что можно еще проще этого достичь, но возникает вопрос: нужно ли оно? Как оказалось, САХ имеет немного не такие планы на мою жизнь как я, потому работать с ним вряд ли буду когда-нибудь.
>Как оказалось, САХ имеет немного не такие планы на мою жизнь как я, потому работать с ним вряд ли буду когда-нибудь.
Ты уверен, что это был САХ в классическом понимании? Я имел опыт "специфического контакта", в ходе которого мне стало понятно (было явлено), что САХ означает всего навсего самого же человека, но в более многомерном пространстве (вся совокупность опыта и инкарнаций, тот самый накопленный колодец опыта). Это я к тому, что САХ не может тебя никуда тянуть, куда бы ты сам не решил пойти, поскольку САХ - это ты сам.
Другое дело, что без нужды в такие дебри себя лесть вообще без надобности, если тебя и так по жизни всё устраивает.
>Ты уверен, что это был САХ в классическом понимании?
Абсолютно.
>Это я к тому, что САХ не может тебя никуда тянуть, куда бы ты сам не решил пойти, поскольку САХ - это ты сам.
Не согласен. САХ - что-то вроде логиста, который рисует тебе маршрут. Может это и часть тебя, но это какая-то отдельная часть, стремящаяся направить тебя на "путь истинный". Вот только главный прикол этого, что путь который он рисует тебе и конечная точка может быть и правильны, но расходятся с твоими реальными желаниями здесь и сейчас. Это все равно что тебе хочется сочную отбивную, а религия предписывает пост.
Благодарность за ответ. Текст Самех модифицирован самостоятельно, под свою руку, или был взят из иного источника? Просьба рассказать о возможности облегчённой процедуры, если не затруднит. И, о самой работе, правильно-ли понимаю, шаблон таков: открыть храм, произвести воззвание, закрыть храм, и всё? Как часто вызывали?
Ну во время второго контакта, там какие-то поучения были про то, что немного неправильно живу и к каким последствиям для других приводят мои действия. Не люблю, когда пытаются указывать на недостатки моего мировоззрения.
>>468024
Модифицированный взял у учителя. Собственно, почти любую магическую процедуру делаю по типу как указано в "заманивание духов в кристаллы", только под конкретные нужды ритуал подстраиваю. То есть начал работу, произвел воззвание, спроецировал через свечу на кристалл и стал слушать. А облегченный путь (не факт, что рабочий, но думаю, что должен так работать) это как со своими артефактами, когда создал, знакомишься и узнаешь их имя, так и тут можно.
>христианский мистицизм
Что такое и как вкатиться?
Привет, всё ещё молишься? Не пробовал перекатиться в чёрный хаос? Кстати, за прошедшее время я смог побывать в Пещере Рождества, или в каком-то таком месте очень его напоминающем, там в середине была чёрная дыра (собственно там и есть дырка в плите обрамлённая золотыми лучами звезды) и там в этой дыре какая-то дикая мгла. Ну просто репорчу для информации, чтобы ты был в курсе. :)
Среди хаоситов основная магия - чёрная, можно получить пизды и потом не очнуться, потому что некоторые силы крайне жестокие к своим последователям. Как работодатели, которые нихуя не платят в итоге за труд и ты останешься на улице.
Рабов без рабства не существует.
Многие колдуны придерживаются христианства, это у тебя не то что узкий, а какой-то инфантильный взгляд на мир.
От постов отдаёт каким-то детским взглядом на жизнь. Нотки пионерских лозунгов.
"Рамки традиций" построили не просто так и они пока работают, доставляют нормальных людей на небывалые высоты. Так зачем?
>Религия рабов же, религия самоуничижения.
И что в этом плохого? Конструкция "подставления другой щеки" специально была выбрана для определенного времени, определенных народов, типов людей, психологий и она работает.
>какой-то инфантильный взгляд на мир.
Какая-то жирная моралфагия у тебя. Ты ещё побухти про ответственность и про разные скрепные фиговины ))) Или может быть ты из тех ктому надо обязательно страдать и помногу? Этакий мазохист от магии? Детский взгляд - это даже комплимент - это значит взгляд искренний незамутнённый шаблонами, так что ты плохо подготовился, давай готовься снова.
>И что в этом плохого?
А... ну для мазохистов и тупого стада - конечно самое то :-))) но мы тут вроде про магию, а не про религию...
>>471786
>и она работает.
Никто не отрицает что христианские догмы отлично делают из людей рабов, они с радостью это слово повторяют. В этом смысле да, работает :)))
>Акцент на монотеизме, раб значит раб жизни или мира. Вся твоя деятельность обусловлена миром, поэтому ты раб.
Первый раз слышу такую формулировку. Ты мне она кажется сомнительной. Точнее кто-то наверное есть раб мира и не может справиться с собой, но большинство людей себя контролируют в той или иной степени, иначе как они ходят на работу и ведут семейные дела, требующие минимальной ответственности. С другой стороны, те кто обивают полы в храмах, не сильно похожи на хозяев своих жизней. Скорее наоборот.
У меня есть приятель, из церковный семьи. Он постоянно говорит что человек слаб. На него стрёмно смотреть на самом деле. тощий весь, в каких-то своих соображениях почти всегда, кости все время кости ломаются ужас какой-то.
При этом я говорю, ты займись там чем-нибудь, собой в смысле, ты просто разваливается на куски. Как будто не слышит вообще. И все религиозные которых я знал, были очень странными типами, с очень большими проблемами.
Вдогонку. Между прочим, первый христианский контингент в древнем Риме, это были женщины, рабы и полуобразованный пролетариат, который морозился с истории о муках в аду. Я не хочу сказать, что все христиане были бичами, были люди и по-своему достойные, которая оставили самое сносное сочинения. Но они, по сути, всё передрали с неоплатонизма. Адаптировали его для масс, так сказать. Ну и чем здесь гордиться - всё стало хуже и по бабски, зато для всех.
Я же не авраамист, я только называю вещи своими именами.
Так-то все люди рабы мира получается, и ты в том числе. И какой смысл было писать твой пост?
Да мы тут все стремимся избавиться от плена материального субстрата, это не новость.
Ты просто капитан очевидность от магии, хех.
Вот наконец адекватный анон в треде.
Да действительно христианство это религия опущенных, изначально, поэтому следы этой вековой травмы прослеживаются во всей сути этой религии, концентрирующейся на страданиях, покорности, смирении (как они это называют), по сути принятия статуса проигравшего.
Отрицать это не смогут даже самые оптимистичные христиане. Вся концепция строится вокруг страдания Христа, и максимально акцентируют этот момент, обмазываясь атрибутикой соответствующей. В каком-то смысле христиане сами символически видят себя на кресте и тоже страдают как Христос в наивном расчёте на спасение. А собственно говоря кто и зачем должен таких терпил спасать, ЛОЛ?
>я познаю глубины хаоса и абсолюта
Хуясе манямир омраченки. Ты глюколовством занимаешься, не более того. А учитывая, что ты (если это таки ты) дрочишь на цифровую нирвану и трансгуманизм, то это еще более смешной манямир. Гаити не способна на цифровую революцию, а западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити по обе стороны океана. Рассказывать, почему такое произойдет, я не буду, сам, возможно, догадаешься; а возможно и нет, ты не был особо замечен в рассудительности и исторической грамотности, скорее похож на брызжущего слюной школьника.
Я узнал тебя, молебельный раб, ты спалился.
Могу тебе сообщить что я смог получить новый уникальный опыт, пока ты там у себя лбом в иконы стучал и кресты целовал.
>Глюколовство
Ты просто мне завидуешь это очевидно, потому что Хаос не говорит с тобой.
>>472003
>цифровую нирвану и трансгуманизм
Это наше будущее, нейронет, нейроинтерфейсы. Кстати Первый нейроинтерфейс уже сделан Илоном Маском, погугли, пока что он чисто терапевтический, но это тоько начало.
>смешной манямир.
Это ваше христианское смирение смешной манямир. Сейчас бы думать что молитвами ты обретёшь какое-то спасение. Зачем бы богу (если бы он существовал именно таким как описано в писаниях) спасать такую никчёмную биомассу?
>>472003
>Гаити не способна на цифровую революцию, а западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити
ЛОЛ, ты видимо еще и скрепный дурачок, который каждый день сосёт чёрные фаллосы неграм на двачах. Сейчас стало легко определить кто ватноголовый упырь поэтому простому признаку - нигрофаллососание. Сразу видно что у тебя развитие давно остановилось и в регресс пошло.
Империя справится с проблемами, не сомневайся, а вот кто соснёт так это жители Северной Евразии как обычно, при любом кризисе.
>исторической грамотности
Кто бы визжал... Ты неоднократно уличён в тупейших ошибках в истории, пытаясь выдвинуть своё маня-христианство как якобы оплот западной цивилизации. На самом деле пассионарные кельты ещё давали пососать без всякого христианства в своей исторической эпохе). Собственно говоря пытаясь протащить христианскую повестку ты лишь служишь авторитарной власти, истинный раб.
>западная цивилизация совсем скоро превратится в одно большое гаити
Типичные визги нищего жителя лесных болот и скотопатриота.
>>472003
>цифровую революцию
Она уже происходит дурачок, именно из Нового Света, где сосредоточены все технологические и ИТ монстры. Только дурачок будет это отрицать.
Магия существенно изменится с появлением нейроинтерфейсов, произойдёт конвергенция человека и машины, а традиционалисты будут глотать пыль на обочине.
Вы уже верещали при новостях о будущей колонизации Марса, верещите при каждом удачном запуске Илона, вы просто примитивные авраамические вырожденцы, головотяпы не способные в развитие. Вот что конкретно вы смогли сделать за последние годы? Ничего. Только крестными ходами грязь месить умеете и с иконами на вертолётах вокруг городов летаете, вообще трындец.
>я смог получить новый уникальный опыт
Какой опыт, маня? Ты ж кроме глюколовства на тему черных дыр ничего и предоставить не можешь )
> наше будущее, нейронет, нейроинтерфейсы
Видеорелейтед: черные маги отправляют в нирвану нейронавта-хаосита.
Вся твоя свобода все равно в рамках мира. Сама свобода, что бы ты под этим словом не подразумевал, находится в рамках мира, потому что все, что тебе известно, и есть часть мира. А то, что ты не слышал такую формулировку-ты ее и сейчас не услышал. Дело не в традициях, можно и с самой точной и продвинутой системой ничего не достигнуть, как и не зная ни о чем, достигнуть всего. Спор тупой и бессмысленный, ты видишь только внешнюю сторону, проблема в тебе а не в традиции. Все эти традиции и тп суть отражения трансцендентной непередаваемой истины, которую ты за формами как раз и не видишь.
Христианские догмы были призваны как детей защищать нормисов от опасностей на духовном пути, понятно что они не самоцель. Проще запретить есть всем людям свинину, чем рассказывать о болезнях, которые свиньи передавали-люди все равно не услышат. Для человека за гранью добра и зла может и самые страшные вещи дозволены, если этого требует высшая Воля. Если же обычному нормису позволить творить любой беспредел-он себя погубит и своё окружение-это ничего общего со свободой не имеет.
У православных есть такое понятие как прозорливость.
Т.е. есть старцы, святые и другие православные, которые обладают даром прозорливости, т.е. они могут видеть прошлое человека, читать его мысли в текущий момент, могут видеть его будущее.
Что это такое с точки зрения магии?
Православные отделяют прозорливость (которая даётся Богом или благодатью) от магии (которая грех и против Бога).
>Дело не в традициях, можно и с самой точной и продвинутой системой ничего не достигнуть, как и не зная ни о чем, достигнуть всего
Просто демагогия. Софистика. Обычные суждения кухонного болвана, который рассуждает, ковыряясь в носу. Достичь можно всего, но только стремящихся как шерсти на корове, а достигших - как рогов. Старая китайская поговорка. А поговорки, как известно, не на пустом месте рождаются.
Остальное комментировать не буду - диалог тупо с самим собой, с какими-то личными проекциями.
>Достичь можно всего, но только стремящихся как шерсти на корове, а достигших - как рогов
Это я к тому, что даже с системой разобраться непросто. Без системы ты будешь просто Ванька дурак. Если бы всё было просто, по земле просветлённые ходили бы табунами. Однако табунов и толп я не наблюдаю. Наблюдая только толпы дебилов, пересказывающих друг другу анекдоты из коммерческой эзотерической литературы.
С тобой бесполезно говорить, ты опять о каких-то церквях шарманку заводишь, ну, как я и сказал, видишь только форму. Истину можно познать напрямую, без посредства философий, систем и прочих вариаций интерпретации, а дурак-это нулевая карта таро, потому что дурак истину напрямую понимает и никому не понятен, да и понятым быть не может, потому что истина не умещается в речевые конструкции;речь не об идиоте. А вывод о каких-то толпах-это твоя больная логика. О простоте я ничего не говорил, это ты такой вывод сделал. А вот если бы была какая-то система, она давно бы распространилась и единственной целью каждого человека была бы эта система, как христианство таковой не является, так и любая другая, только тебе этого не понять. Ты критикуешь одну волшебную пилюлю и настаиваешь на существовании другой. Короче, как я изначально сказал, никто просто на тебя время тратить не хочет с твоей поверхностностью и школярством.
Я тебе по пунктам все раскидал, ты в ответ продолжаешь пиздеть о церквях каких-то и табунах, о которых вообще речи не было. Ну-ну.
У меня короткий вопрос: как стаьт выше(т.н зоны роста закрыты), сильнее, красивее, лучше во всем, как успевать ВСЁ, как стать успешным, богатым, как быть счастливым и чтобы интересныеи мне тян не были блядями?
>С тобой бесполезно говорить, ты опять о каких-то церквях шарманку заводишь, ну, как я и сказал, видишь только форм
Не о каких-то, а я тебе даже больше скажу, русских в первую очередь. Потому что опыт русских церквей у меня есть. А вот греческих, скажем, или итальянских - нет, как и всех прочих.
О чём ещё мы можем говорить в контексте христианства? А его сущности? Так я сказал, что её спиздили с неоплатонизма, в христианстве лежит культура народного религиозного почитания, то есть максимально упрощенный античный философский субстрат.
Что ещё? То что бог не относится к этому миру? Так это тоже азбука античности.
>Истину можно познать напрямую, без посредства философий, систем и прочих вариаций интерпретации, а дурак-это нулевая карта таро, потому что дурак истину напрямую понимает и никому не понятен, да и понятым быть не может, потому что истина не умещается в речевые конструкции;речь не об идиоте
Я тебя даже больше скажу. Само понятие "истины" является античным. В любой другой культуре такого понятия нет. И люди этой категорией вообще не мыслят. Поэтому как её можно познать напрямую для меня, откровенно говоря, загадка.
Но, я готов предположить, что под истиной ты подразумеваешь, некое первичное состояния духа о котором говорится во многих традициях. Познать что самое первичное состояние, ровно также возможно только к если ты являешься частью этой традиции. Стать буддой без традиции невозможно, как и познавший истину, и всем прочим, также как невозможно стать инженером, если ты в глаза не видел чертежей. Можно только записаться в психиатрическую клинику. Как ещё один дебил, обжегший себе мозг.
Свою наивную интерпретацию Таро, водящиеся только для объяснения пятилетним, можешь оставить себе спасибо, мне она на хрен не нужна. Но, если тебе интересно, я замечу что 122 аркана относят нас к 22 принципам античной философии, из которых в принципе состоит мироздание. И пытаться трактовать картинку в соответствии с ее образом в высшей степени наивно.
Касательно того, что истина не может быть вмещена в речевые конструкции. Не может, если ты дебил. А если ты умный человек, то по меньшей мере одну её грань ты уместить сможешь, или постараться дать общее описание, или метафорический образ. Чем, собственно говоря, занимаются все нормальные традиционные учителя. Но если ты дурак, из того самого аркана ага, то конечно с речевым центром у тебя проблемы, и ничего ты не можешь об истине рассказать. А у некоторых этот центр очень ловко работает, и он не то что рассказать, он её в систему может засунуть. Платон вот может. Генон может. Гегель может. Кант может. А ты - не можешь. Более того, говоришь что это невозможно.
а ведь я перечислил только западных мыслителей. Есть ещё индийские, китайские, тибетские и много-много других.
Но тебе-то конечно на это невдомёк, ты думаешь ты уже тут самый умный, ты можешь во всём разобраться не взбираясь на плечи великих. Ещё другим рассказывая сказки.
>А вывод о каких-то толпах-это твоя больная логика. О простоте я ничего не говорил, это ты такой вывод сделал. А вот если бы была какая-то система, она давно бы распространилась и единственной целью каждого человека была бы эта система, как христианство таковой не является, так и любая другая, только тебе этого не понять. Ты критикуешь одну волшебную пилюлю и настаиваешь на существовании другой
Во-первых, мой вывод заключался в том, что система в принципе нужна, толпы - это лишь обобщающий пример. А во-вторых, ты сам после этого вывода о моём выводе, сделал 6 (!) выводов, некоторые из которых действительно являются, если мягко сказать, странными (я не буду использовать термин "больной"). Например о том что должна быть какая-то одна система, почему их не может быть множество? Ах верно, потому что ты используешь по античное понятие истины, введён аристотелем. Так это его система поздравляю тебя, надеюсь ты соблюдаешь все остальные её части? Сильно сомневаюсь.
Почему она должна быть единственной целью каждого человека? Зачем ты сказал, что христианство ею не является? Сам ввёл понятие сам доказал его абсурдность. Потом зачем-то сказал, что мне этого не понять. То есть, как бы опередил таким образом мои возражения, как бы подведя итог всего моего опыта, знаний. На основе пары постов. Я же говорю, ты разговариваешь сам с собой. На основе каких-то странных проекций, неграмотности и богатого воображения. На ходу выдумываешь мой образ мы с ним споришь, опровергаешь, подводишь какие-то одному тебе понятные итоги.
>Короче, как я изначально сказал, никто просто на тебя время тратить не хочет с твоей поверхностностью и школярством.
Кто на меня не хочет время тратить? Почему ты это вообще написал? Мне уже начинает казаться что у тебя с головой что-то странное происходит, иначе объясни мне кто эти 'никто", которые не хотят тратить на меня время. Или ты просто попытался меня оскорбить, используя распространённую фигуру речи? Пока ты мне кажется очень странным типом, я таких немало повидал.
Вот тут полюбуйся, порашский скрепный скотодебил, мигранто-маги, избивают тебя и грабят, дурачок, ты обосрался.
https://www.youtube.com/watch?v=iT8Cr_hyjzs
Северная Евразия пока что барахтается в болоте, и ничего представить не может в этой сфере, даже вот сейчас ты капчуешь с помощью клавиатуры QUERTY которая была разработана англосаксами, и используешь целый стек их протоколов стандартов, обосранец :) сейчас правда у них какая-то дичь творится, надёюсь маятник качнётся в обратную сторону. В любом случае смешение и безумие всегда были стимулом нового развития.
Но веруны ведь буквально понимают запреты, все эти обрезания, свинина, и т.д. У индусов коровы срут на улицах. Тоже буквальная трактовка священных понятий. Просто дурачки-веруны традиционалисты не способны понять, что ограничение это не самоцель, а временное средство. Это как если бы например сказать верующим что ношение масок против вируса это священнодействие, так они и всю жизнь будут их носить как долбаки. Собственно они и с крестами так бегают всю жизнь, ЛОЛ.
Христианство очень двусмысленное, с одной стороны вот Бог понимается вроде как трансцендентный к миру, а с другой стороны - они ему молятся постоянно. Какого фига они ему молятся, если по их же вере, Бог мира вообще не касается в принципе? Это лишь самый очевидный пример маразма в религии.
>Изначально христиане выбирали смерть или пытки, чем поклониться римским богам.
Это не является чем-то необычным, язычники так нередко делали между собой, кроме того у христиан сдохнуть в мучениях - предел мечтаний - сразу с рай экспрессом с ветерком - по этой психологической аналогии любые страны неудачники и нации лузеры и религиозные меньшинства тоже ужасно любят свои страдания и напоказ их выставляют при любом удобном случае.
>>472044
>Тут надо иметь большое мужество и веру чтобы стать мучеником.
Нет, это называется глупость )))
>>472044
>И как бы христианская Европа завоевала весь остальной нехристианский мир
Как бы никто там не воевал, маня. ты плохо историю учил, или не учил вообще. Варвары сами принимали христианство так как это было престижно перед другими варварами, а миссионеры смекалистые этим пользовались. Так-то вся христианская Европа уже после полного охристианивания между собой рубилась не одно столетие с большим воодушевлением. Так что ты снова в лужу сел.
Ты ещё не читал прошлые треды, там было ещё более угарно. Я лишь подрываю задницу этому шмароверу, который иногда считает что оккупировал тред своими молитвами и единственно-верным взглядом на мир. Вероятно ты тоже верун и охламон и тебя тоже порвём. Хаоситы могут быть странными, это нормально для хаоситов. Да и вся магия ведь так или иначе касается хаоса, поиск скрытых структур и способов взаимодействия, в той или иной символической, аллегорической или прямой физической форме. На самом деле тут есть большая и глубокая философская дискуссия что есть Хаос, но я не уверен, что тут это будет уместно вообще. Если бы у тебя был соответствующий опыт, ты бы просто не задавал глупых вопросов, а просто практиковал бы. К сожалению, многие двачемаги больше словоблудят чем работают на практике.
Мань, смотри, тут и я тебе предъяву кинул: чего ты достиг, и пацаны спрашивают - как ты со своими глюками хаосом общаешься? Всё, что мы от тебя видим - это ничем не подтвержденное хвастовство о твоем каком-то опыте. А по факту от тебя лишь пук на весь тред и подрывы с брызгами слюней о том, какой ты крутой магун ) Так чо, чо там за хаос, какой у тебя опыт, кроме глюков, зашоренного взгляда на мировые религии и любви к соевому молочку?
Сейчас бы доказать что-то перед таким быдланом, брызжущим "соевым молочком", ты же зашкваренный религиозный к тому же, очевидно. Мой опыт валидируется некоторыми анонами, они тоже были в соответствующих локациях и испытывали сходный опыт. Общение с хаосом я описывал ранее в ЗМТ и в хаостреде. Мне этого достаточно, а ты так и сдохнешь в тупых молитвах. Вся твоя риторика - это тупо зависть - от того что у тебя нет прогресса.
Да и для тебя эти феномены могут выглядеть как глюки - в силу узости мышления и слабой подготовки, слабым владением мифологическими архетипами, боязни экспериментов - ибо эти вещи за пределами нормального, это действительно так, и контакт как правило выглядит как нечто неописуемо сложное, однако при внимательно изучении становятся видны значимые черты.
А вот уж что действительной пустой ПУК - это ваши религиозные задротства.
>>472234
Ясно, соевый нейромант опять обосрался и не смог пукнуть ничего, кроме очередного ничем не подкрепленного хвастовства)прогресса - нет, опыта - нет. Что у тебя вообще есть, кроме однообразных снов про черные дыры и непрестанных попердываний о своей мнимой уникальности? Не смеши добрый люд)
Натужные проекции ПГМ-хрыча деградирующего - аргументация скотобыдла.
Вы вечно дрищете, то про сою, то про сосание чёрных фаллосов, то про геев, etc.
А по факту - ты примитивный болотный терпила, с барнаульской логикой, застрявший в авраамическом рабстве.
Метафизический опыт тебе просто недоступен, поэтому злишься и тявкаешь.
Ты и в прошлом треде точно так же тявкал от зависти, шмаровер.
Чёрная субстанция открывает пути к чудесам, которые тебе и не снились, молельный раб, и да это уникальный опыт, ни с чем не сравнимый, но убогим упырям с деформированным религией мозгом (как у тебя) это просто закрыто и недоступно.
Начинай орать и оправдываться, жалкий раб.
Аноним
01/07/20 Срд 20:56:28
№