1.11.2019Teaser: https://youtu.be/jCyEX6u-YhsTrailer: https://youtu.be/oxy8udgWRmoПрошлый: >>2378419 (OP)
А ведь т2 можно было и по другому назвать, все равно действие происходило одновременно с первой частью
>>2381199Да Коннор из вселенной 1а "создает" временную петлю.Коннор из вселенной 1б просто чилит в светлом будущем, и отбивается от говносиквелов.
>>2381206>Противоречит, ведь если риз догнал терминатора, то события т2 никогда не происходили, а значит т2 это не продолжение т1Но события Т2 происходят после того, как Риз догнал терминатора. Там ведь еще пару терминаторов в прошлое посылают, ты жопой что ли смотрел? Нет тут никакого противоречия.
>>2381222А че за хуйня у него в левой руке? В правой пулемет, а левой огнемет какой-то, че то подзабыл?
>>2381217>Но события Т2 происходят после того, как Риз догнал терминатора.Но тогда все предопределено и сюжет т2 никогда не случался. А значит т2 противоречит т1 и не является его продолжением
>>2381333Все проще: т2 это поеботина, которая вклинивает в сюжет терминаторов из ниоткуда, а сам сюжет отправляет в никуда (сабж), что в принципе невозможно, поскольку в мире риза такого происходить не могло в принципе.
>>2381333>>2381454Господа, вы хоть легенду вводите. Мне угадывать что ли что каждый цвет и сокращение означают?
>>2381455>Господа, вы хоть легенду вводите. Мне угадывать что ли что каждый цвет и сокращение означают?Тоже самое говорит каждый новый режиссёр следующей части Терминатора.
>>2381295>Но тогда все предопределеноДля особо тугеньких повторяю. Во вселенной с путешествиями во времени абсолютно всё предопределено, все события, любые, каждое. Это раз.Так же в фильме есть фантастическое допущение о том, что таймлайн ветвится, и происходит альтернативная история. И это тоже предопределенное событие. И каждое событие альтернативной истории Т2 точно так же предопределено.Еще раз повторяю. Из того, что все предопределено не следует, что из одной причины должно вытекать одно следствие, это вообще никак не связано. Во вселенной терминатора это два следствия, и ты этого никак не опровергнешь. Тут нет противоречий.
>>2381532Мониторинг жизненно важных функций активированОбнаружен Говнезис 2Тревога! Пользователь при смерти!Морфий введён
>>2381550>>2381532Да, примерно так и снимают сцены с арнольдом, только вместо флека бояры дают обезболивающее, все таки суставы у культуристов изнашиваются быстрее.
Это ахуенная фантазия. Заменить отсроченный судный день т3 на отсроченный судный день уже с другим ии, который обдолбался матрицы и ядер завтрашнего дня.Аватароеба точно держат в заложниках
>>2381569Отстроченный судный день в т3 был хорош всем, кроме отсуствия других ебал кроме т800 и наличием говношутеек, аля "Следи за рукой".
>>2381582Зачем она кстати вообще использовала человеческие пукалки, когда у нее блять встроенная bfg в руке есть? Oh my
>>2381608Это плохое кино. Я хочу футуристичную резню человеков и терминаторов ночью в тёмно-синих тонах, а не ебаный фолач3+мэд Макс+ТРАНСЫформеры в одном флаконе с 1,5 термосами на весь фильм про ВОЙНУ В БУДУЩЕМ
>>2381612>резню человеков и терминаторов ночью в тёмно-синих тонахДвачую. Уж могли бы закосить под 90-е. Но пластиковый графен походу дешевле.
>>2381612Мало ли чего ты хочешь, лой. Синий фильтр ему нужен, блэт. Под 80е, блэт. А то что это единственный сиквел с хорошим сценарием так насрать. Плохое кино ему, лел.
>>2381626Стиль выглядит иначе, автор имеет право. Ты еще к кемеруну доебись, чому "Чужие" у него из триллера в боевичиллу превратился.
Старперы, вы заебали. Первый термич был трешаковым триллером, не более, хватит тут грезить о синих фильтах, телевизорах на гусеницах и прочих пережитках прошлого. Вам выкатили годный постапок в виде четвертого терминатора - вы захейтили, нет синих фильтров. Ну жрите теперь гавно по полной программе и недовольно причмокивайте.17 лвл зумер, ушел обратно в ридонли, ибо с долбоебами такими обсуждать что-то смысла не вижу.
>>2381649Я думер, но поддвачну. Первый фильм вполне норм, только это нихуя не блокбастер. Сделай сейчас так, ты же не станешь смотреть эту беху.
>>2381608>хули тебе Спасение не зашел? Пиздатый жеНу если не считать того, что Коннора низвели до уровня рядового солдата и ляпов, вроде спроектированной под человека инфраструктуры Скайнета (за что так распекали говнозис), то фильм пиздат. Да и идея показать тру-киборга как ступень эволюции Скайнета тоже была неплоха.
>>2381542Еще раз для даунов: если все предопределено, то по умолчанию ветвиться ничего не может иначе оно не предопределено. Стул под тобой не может быть жидким ни при каком допущении, потому что его функция быть твердым.Т2 просто тупое говнище для отсталых
>>2381770>Еще раз для даунов: если все предопределено, то по умолчанию ветвиться ничего не может иначе оно не предопределено.Ветвление никак не противоречит предопределенности. Нет никакой разницы сколько предопределено веток таймлайна, они все предопределены. Реализуется оба варианта фиксированного будущего, это и есть предопределенность. И сам акт ветвления это тоже предопределенность.Это было бы неопределенностью если бы реализовывался либо один вариант, либо другой, а не оба сразу. Пойми уже наконец эту элементарную концепцию.
>>2381788Нет. Неопределенность это когда ты не знаешь какое событие произойдет. Если ты знаешь, что произойдет оба события со 100% вероятностью, то это полная определенность.
>>2381781>Ветвление никак не противоречит предопределенности.Противоречит, на то она и предопределенность.
>>2381797Все события фиксированы в обоих таймлайнах. Это стопроцентная предопределенность.Где ты видишь хоть что-нибудь неопределенное?
>>2381812Петля одна, все фиксировано в ней. Какие нахуй таймлайны, дебил?Не отвечай, тебя тут и без меня уже обосрали в треде
>>2381814У тебя аргументов нет. Не с чем спорить. Ты просто нелогичную хуету несешь. Как ни крути т2 фильм для даунов и в нем все работает не так как в т1. Выше тебе уже пояснили и не раз.
>>2381865>Петля одна, все фиксировано в ней.Это никак не опровергает фиксированность остальных событий. Ты утверждаешь, что есть какая-то неопределенность, покажи её.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.
>>2381866>Ты просто нелогичную хуету несешь.Хоть один пример нелогичности моих суждений можешь привести? Нет? Я так и понял.>Как ни крути т2 фильм для даунов и в нем все работает не так как в т1. В релятивистской механике всё работает нетак как в ньютоновской. Но это не делает ньютоновскую механику хуетой в её границах применимости.У Т2 больший масштаб применимости, и Т2 никак не противоречит Т1, он просто вводит новую концепцию альтернативной истории.
Нахуя вы сейчас сретесь за петли, если после выхода сабжа придется с нуля начинать теории. У нас тут каноничное продолжение снимают или нет?
>>2381663А ты бесконечно маневрируешь. Время т2 это будущее времени т1, в котором есть еще более отдаленное время тХУЙ где скайнет нагибает человеков. Т2 вырастает из т1.
>>2381955По-украински "повернення" это возвращение, а не поворот. И да - название ФАТУМ куда приятней на слух, чем ТЕМНЫЕ сукабл СУДЬБЫ.
>>2381913Кстати, я хоть и русский, в последние несколько лет полностью перешел на украинский дубляж новых фильмов. Но рили пизже. Те же "Мстители", где не смогли нормально перевести ни одной ключевой фразы: от "avengers assemble" до "I'am Ironman".Я не для хохлосрача, я к тому что почему-то для русской аудитории делается все как-то конвеерно и наотъебись, а чомусь хохлы стараются.
>>2381967>Время т2 это будущее времени т1Да.>в котором есть еще более отдаленное время тХУЙ где скайнет нагибает человеков.Т2 реализует альтернативное будущее, без скайнета. Ты жопой что ли смотрел?>Т2 вырастает из т1Вырастает и отпочковывается. И дальше что? В чем твоя мысль заключается? Ты можешь привести хоть один внятный аргумент, хоть по какому-либо поводу?
>>2381971> Те же "Мстители", где не смогли нормально перевести ни одной ключевой фразы: от "avengers assemble" до "I'am Ironman".Нассал на ебало хохлу-гомиксодебилу.
>>2381996Какое же всратое у нового термика ебло, не могли хотя бы, как у Маркуса из Спасителя сделать
нет, ну в самом деле. Камерун всегда какую-ту чушь несет, будто его парамаунт в подвале держит. недаром интерьвью он один дает в темной комнате.
>>2382030Будто после пикрелейтед не ясно с ним всё. Пишут буквами размером с дом ОТ СОЗДАТЕЛЯ БЛА-БЛА, по факту он там четвертый продюсер в списке, сам фильм высер на 5.9 IMDB, каждый новый уебанский терминатор хуже предыдущего, но он все их благословляет и мамой клянется что в этот раз не обосрались.
>>2382039Норм же фильм. А имена на постерах всегда указывают в порядке "значимости и известности" человека в индустрии и вообще
Нет, вы вдумайтесь в это бред:>Режиссер фильма "Терминатор: Темные судьбы" Тим Миллер уточнил, какого именно персонажа сыграл Арнольд Шварценеггер, и имеет ли он отношение к предыдущим частям знаменитой фантастической франшизы. Слова постановщика приводит издание Comic Book."Могу сказать вам, что Арнольд - не тот же самый Т-800, который был в других фильмах, Он ведь расплавился. Настоящие фанаты должны понимать, что он не тот же самый парень. Но одновременно он тот же самый парень, во многих смыслах, потому что Терминаторы все производятся в одном и том же месте. Представьте себе правила, которые установил Джеймс Кэмерон, регламентирующие, что произойдет с Терминаторами со временем, чем они станут, ведь они - обучающаяся машина, своего рода нейронная сеть, они продолжают учиться. Так что чем дольше вы оставляете одного в нашем обществе, тем больше он узнает о человечестве. И кем же он тогда становится? Скайнет послал и Т-1000 и других Т-800, Скайнет послал много Терминаторов, чтобы убить Джона. Мы называли их "медленными пулями", и Арнольд - один из этих персонажей" - прокомментировал он.Т.е. когда Терминатор остаётся один в человеческом обществе он:а) Стареетб) ОчеловечеваетсяПиздос! Пиздос! Пиздос! Пиздос! Пиздос!>Скайнет послал и Т-1000 и других Т-800А ядерную бомбу в человеческой оболочке он не послал? Ну что за хуйня? Нахуй это всё, впизду блять.
>>2382138Так же думаю что у Кэма не было никаких грандиозных идей насчёт Т3. Так скорее всего, пару задумок которые выливаются в этот говновысер. А жирная точка поставлена ещё в Т2, как он и говорил.А с этим высером Терминаторов можно клепать до бесконечности, т.е. присылать из будущего хуй знает кого и в опиздинительных колличествах.
>>2381647Ты напоминаешь идиотов с первого канала, которые поливали говном "Чернобыль" из-за пластиковых окон в одном из кадров.
>>2382234Ты напоминаешь идиотов с двача, которые нахваливают "Чернобыль" из-за высокого рейтинга imdb.
>>2381972>Т2 реализует альтернативное будущее, без скайнета. >Ты жопой что ли смотрел?Да как раз головой, кек. Какое АЛЬТЕРНАТИВНОЕ БУДУЩЕЕ, клоун? Будущее и прошлое ОДНО. Выбора нет, будущее непредопределено, но оно в единственном виде.>Т2 вырастает из т1>Вырастает и отпочковывается. И дальше что? Ты вырос и отпочковался от пизды своей мамаши. И дальше что?>В чем твоя мысль заключается? Ты можешь привести хоть один внятный аргумент, хоть по какому-либо поводу?Просто атас - тебе уже несколько тредов приводят кучу аргументов, которые ты или отбрасываешь тем чтоа) это фантастическая вселенная/допущениеили, если ты совсем в тупике, тоб) в фильме этого не было, значит "этого нет / это не запрещено".С тобой априори невозможно вести адекватную беседу, поскольку те не способен воспринимать какую-либо критику. Так ведут себя или шизофреники или биполярники. Порверься, чтоли.
>>2381791>Если ты знаешь, что произойдет оба события со 100% вероятностью, то это полная определенность.Вероятность смерти Сары 100%. И вероятность ее выживания тоже 100%. Вместе имеем 100%. Ты идиот?
>>2381881>Хоть один пример нелогичности моих суждений можешь привести? Нет? Я так и понял.Ты последние несколько тредов вообще не читал, только срал своими ветвящимися таймлайнами?>В релятивистской механике всё работает нетак как в ньютоновской. Но это не делает ньютоновскую механику хуетой в её границах применимости.Ой все. Ты уже успел обосраться со своими "знаниями физики" в прошлом треде, кек. Тебе минимум два человека с научным образованием обьяснили, что ты как минимум заблуждаешься. Что ты сделал? Нихуя, продолжаешь срать как шизик.
>>2382244>Да как раз головой, кек. Какое АЛЬТЕРНАТИВНОЕ БУДУЩЕЕ, клоун? Будущее и прошлое ОДНО. Если бы ты думал головой, то ты бы давно уже осознал, что говоря, что будущее одно, ты пытаешься установить правила для чужой вымышленной вселенной.У Камерона будущих два, ты этого никак не опровергнешь. Не ты придумал этот мир, не тебе решать. Это просто фантастическое допущение.>Выбора нет, будущее непредопределено, но оно в единственном виде.Выбора нет, потому что это вселенная с путешествиями во времени.Будущее предопределено, потому что это вселенная с путешествиями во времени.Будущее существует как минимум в двух видах, потому что это вселенная с альтернативными таймлайнами.Всё что я написал следует из событий фильмов и не имеет внутренних противоречий. Всё что ты написал, ты выдумал из головы.>которые ты или отбрасываешь тем что>а) это фантастическая вселенная/допущениеТы будешь спорить с тем, что это фантастическая вселенная? Лол.>б) в фильме этого не было, значит "этого нет / это не запрещено".Я основываюсь только на том, что было в фильмах. Ты же пытаешься придумывать правила для чужой выдуманной вселенной.
>>2382247>Вероятность смерти Сары 100%. И вероятность ее выживания тоже 100%. Вместе имеем 100%.Вероятность смерти Дайсона во вселенной 1б 100%, вероятность того, что Дайсон создаст скайнет во вселенной 1а так же 100%. Обе вселенные существуют, в обеих события фиксированы. Всё происходит со 100% вероятностью. Неопределенности вообще нет.
>>2382256>У Камерона будущих два, ты этого никак не опровергнешьЭто твое личное мнение, которое ты пытаешься подвязать на чужую вымышленную вселенную.
Джеймс Кэмерон ни разу не присутствовал на съёмках «Терминатора: Тёмных судеб».>Я считаю, что если вы получили сформировавшегося режиссёра, который знает, что делает, стоит развязать ему руки. Моя роль как продюсера сводилась к предпродакшену и шлифовке сценария. Но это фильм Тима >Я сосредоточился на придании верного направления сценарию. Я не чувствовал, что мы начали съёмки с тем сценарием, с которым должны были… Таких моментов было много, так что я быстренько дорабатывал его и высылал готовые страницы. Иногда я делал это накануне съёмок. Я не уверен, что мои правки всегда были на 100% полезны, но в целом я следил за развитием персонажей, тем, чтобы они правильно звучали и были там, где должны быть.Джеймс Догадайтесь на какой фильм мне не похуй КэмеронПроиграл.
>>2382269ДА КАК ТЕБЕ ЕЩЕ ИХ АРГУМЕНТИРОВАТЬ, КЛОВАН?!!!!!!! Тебе тысячу раз пояснили, что ты не прав и хуй бы с ним - сиди себе тихо, но нет, блять - в каждом сука треде ты постишь свою говносхемку и затираешь про квантовые суперпозиции и деление таймлайнов. Просто заткнись, нахуй. Захлопни пасть иначе я за себя не ручаюсь.
>>2382266>во вселенной 1бКакая еще вселенная 1б? Что ты несешь? Или ты свой родной класс упомянуть решил?
>>2382278Нет. Это буквально то, что нам показали в фильме. Нам показали будущее, где Дайсон создал скайнет. И нам показали будущее, где Дайсон умер.Это два будущих, научись считать.
>>2382283Нам показали ДВА РАЗНЫХ ФИЛЬМА. Два, сука, научись считать. Фильмы противоречат друг другу. Это не разные вселенные, это РАЗНЫЕ, сукабл, ФИЛЬМЫ.
>>2382280>Тебе тысячу раз пояснили, что ты не правПридумывая свойства для чужой вселенной? Лол, перестань аггриться и либо признай, что вселенная Т1 и Т2 непротиворечива, либо приведи хоть один внятный аргумент, который основывается на событиях фильма, а не на твоих маняфантазиях.
>>2382284>Нам показали ДВА РАЗНЫХ ФИЛЬМА.Эм. Да. Я этого и не отрицал.>Фильмы противоречат друг другу.Нет. Наличие петли никак не противоречит ветвлению таймлайнов. Таймлайны не разрушают петлю Риза-Коннора, а дополняют её.>Это не разные вселенные, это РАЗНЫЕ, сукабл, ФИЛЬМЫ.Это одна мультивселенная, в которой есть две альтернативные вселенные.
>>2382285>>2382286>тысячу раз пояснили, что ты не прав>приведи хоть один внятный аргумент>вселенная Т1 и Т2 непротиворечива>вселенная 1б>Во вселенной с путешествиями во времени абсолютно всё предопределено>Т2 вырастает из т1>Это два будущих>Вырастает и отпочковывается>Ветвление никак не противоречит предопределенности>Хоть один пример нелогичности моих суждений можешь привести?
Трэд не читал. Какого хуя Риз не предупредил о втором и третьем забросах терминаторов в прошлое? Кто BATYA Джона Коннора до прибытия Риза?
>>2382295>Кто BATYA Джона Коннора до прибытия Риза?Что это вообще значит? Нет никакого "До прибытия". Прибытие относительно зачатия Коннора находится в прошлом.
>>2382299Флейм и едхоминем аргументы мне не интересны, если есть что по делу писать, пиши, нет, ну на нет и суда нет.
>>2381649Щас мода на 80-е, хули бы не вернуть синие фильтры, телевизоров на гусеницах и прочее? вам же зумерам подобное должно нравится, не? иначе почему stranger things стал таким популярным, вон AHS, молодёжный сериал тоже про 80-е будет.
>>2382138>Т.е. когда Терминатор остаётся один в человеческом обществе он:>а) СтареетОн должен стухнуть. Ни в одном фильме не говорилось, что жрут и срут, во 2 какую-то хуйню сказали, что раны заживут, если их обработать и все больше ни слова.
>>2382234Пластиковые окна на заднем плане, их невозможно заменить и дорого замазать графоном.Терминатор со шлангом от китайского пылесоса ходит на переднем плане, хотя сделать красивее можно быстро и недорого. Вот и вся разница.
>>2382279>Джеймс Кэмерон ни разу не присутствовал на съёмках «Терминатора: Тёмных судеб».Теперь всё встало на свои места. Понятно почему такая хуйня вышла в итоге.
>>2382363>машину времени взорвали к ебеням.Мы не можем того знать, единственный наш свидетель отправился в прошлое и не видел, что там дальше произошло.
>>2382369Тогда нам пиздец. Готовьтесь что Терминаторов будут запускать и перезапускать как Человеков пауков и Годзилл.
>>2382340Про китайский пылесос ты уже сам додумал, а гофра для охлаждения ствола вполне может быть. Уймись.>>2382363>>2382369В "СПАСЕНИИ" об этом как раз и говорят, теоретики хуевы.
>>2382378Как и Арни. Как и Эдик. Секрет Полишинеля, блять. Вангую, что в самом начале нам покажут сцену с омоложенными Сарой и Эдиком, которые после завода едут в пустыню и дорогу им преграждает омоложенный Арни. Ну и убивает Джона, ненуачо. Господи, фильм еще не вышел, а уже успел все заебать.
>>2382387В смысле, лол? Они же по разным правилам работают. В прошлом треде что ли кидали ссылку на разбор полетов по этому моменту.
>>2382394>Они же по разным правилам работают.Из этого не следует противоречивость. У релятивистской механики тоже другие правила относительно ньютоновской, но ньютоновская механика всё еще работает на своём уровне применимости.Т2 просто расширяет правила вселенной, но никаким образом Т1 не противоречит.
>>2382378Нет, есть кадры с досъемок, где мексиканка с Сарой сидят в сером подобии тачки из Т1. Видать, концовочку доснимали.
Хули тут обсуждать.Камеруну похуй на терминатора.Он свой Аватар никак закончить не может.Попытки как то объяснить все не имеют никакого смысла ибо всем похуй. Фильм будет унылым говном для детей, тред можно закрыть.
>>2382298Очевидно, что Джон Коннор должен знать о таких событиях из своего детства и через Риза предупредить Сарочку.
>>2382453Некоторые не совсем понимают значение слова "таймлайн". В Т1 два таймлайна - будущее, где Кайл Риз ебашит жестяных ублюдков и 1984 год, где спасает Сару Коннор. Существует вселенная, где события оканчиваются первым фильмом, и несколько других, где происходят (или не происходят) следующие посылания нахуй терминаторов. Это не таймлайны, а параллельные миры.
>>2382454Дальше не читал, еблан?>сборы в мире + $350 842 581И еще прикинь сколько наварили на ДВД, показах по ТВ и сопутствующей продукции.
>>2382485Почитай как именно распределяется денежная масса сборов, кек. Студия получит приблизительно половину от суммы сборов - остальное съедят локальные дистрибьютор, рекламщики и прочий скам на подсосе. От оставшейся суммы отпили налоги - они зависят от штата, но в целом это ~30-40%. Вот и получи свои доллары
>>2382497>От оставшейся суммы отпили налогиЕсли ты доказал что фильм провалился или недобрал, ты получишь налоговые льготы.Есть мнение, что бюджеты всех блокбастеров раздуты искусственно.
>>2382394>>2382293Камерунодаун просто троллит. Понятное дело, что т2 полностью ломает все завоны физики и логикик и является хуетой для выкачивания денег
>>2382417>опытки как то объяснить все не имеют никакого смысла ибо всем похуй. Фильм будет унылым говном для детейНу так это еще на т2 было понятно
>>2382583>ломает все завоны физикиЭто фантастическая вселенная, в ней может быть любая физика.Ты не можешь просто взять и запретить ветвление таймлайнов в чужой вселенной, это так не работает.>и логикиС логикой всё в порядке. Логически Т2 никак не противоречит Т1.
>>2382476Какие нахуй параллельные миры и таймлайны? Первый терминатор о петле времени и там нет ни слова ни про таймлайны ни про параллельные миры. Хули вы тут сочиняете то? Там одна петля времени и куча высеров ее ломающих против всех законов логики
>>2382585>Это фантастическая вселенная, в ней может быть любая физикаЭто детская сказка для даунов ты хотел сказать. И хоть усрись но она должна подчиняться законам логики, если камерун не полный дебил>С логикой всё в порядке.Нихуя. С логикой у камеруна полнейший пиздец.
>>2382587>Машина времени не переносит ядерные бомбы.Перенесла ядерную батарею внутри т800. Значит достаточно что угодно обмотать кожей и отправляй куда угодно
>>2382586>Первый терминатор о петле времени и там нет ни слова ни про таймлайны ни про параллельные миры.То что наблюдатель внутри вселенной 1а наблюдает петлю, не означает, что эта петля это елинственное что есть.На самом деле есть еще много чего.-есть например Джон Коннор, который празднует победу над машинами в будущем, он вне всякой петли-есть Джон Коннор, который просто чилит в дургом будущем, он тоже вне всякой петли.-есть куча других наблюдателей.>Там одна петля времени и куча высеров ее ломающих против всех законов логикиВетвление таймлайнов никак не ломает петлю, точно так же как релятивистская механика никак не ломает классическую. Т2 дополняет Т1 но никак ему не противоречит.
>>2382591>То что наблюдательТы не можешь придумывать то, чего нет в фильмах. Там только петля времени показана и проеб вселенной во второй части>Ветвление таймлайнов никак не ломает петлюЛомает, прочитай определение петли.
>>2382589мигалков.жпгЗбс сюжет кста. Даже не надо искать самого Жона с Сарой. Был же известен город. Чпок и нет целей
>>2382598Еще проще: послать в прошлое дрона, который его сфоткает и хуякнет с неба ракетой. Но скайнет решил, что не ищет легких путей - так любой дурак бы смог.
>>2382595>Ты не можешь придумывать то, чего нет в фильмах.Я ничего и не придумываю. В фильмах показывали кучу наблюдателей находящихся вне какой-то там петли. Даже сам Риз находится вне петли, которую инициировал первый терминатор. Что рушит твою дурацкую теорию о том, что петля не размыкается, и в неё нет входа, или что ты там пытаешьс втюхать.>Там только петля времени показана и проеб вселенной во второй частиЕсли там показана только петля, то Риз никак не смог бы отправится в петлю в которой существует первый терминатор. Ты пишешь чушь. Даже в первом терминаторе есть что-то кроме петли.>Ломает, прочитай определение петли.Петля это замкнутая цепь причин-следствий. И в первом и во втором фильме у нас есть такая цепь, которая существует для Риза и Коннора. Никто её не ломает. Она продолжает существовать. Следовательно Т2 никак не противоречит Т1.
>>2382596Т2 никак не размыкает петлю для Риза и Коннора из первой части. Второй Коннор уже находится не в петле.
>>2382603>Я ничего и не придумываю.Сочиняешь. В фильме показали петлю, а в т2 ее хуякнули. Больше ничего и не было>Если там показана только петля, то Риз никак не смог бы отправится в петлю в которой существует первый терминатор.Ээээ, чего? Риз как раз и нагнал терминатора потому, что кроме петли ничего нет. У него просто выбора не было. А если таймлайнов много, тогда не смог бы нагнать конечно.>И в первом и во втором фильме у нас есть такая цепьНихуя, нету. Коннор сын риза, рожденный в петле, а значит у него тоже нет выбора кроме войны в 97м. А т2 это похерил ибо даунская параша
>>2382604>Т2 никак не размыкает петлю для Риза и Коннора из первой частиРазмыкает, поскольку появляется другое будущее - в петле это невозможно в принципе
>>2382605Ну так дрон из будущего - мог подлететь и также хакнуть полицейскую машину, а потом снести тюрьму вместе с жоном
>>2382613Криповая сцена если честно: дрон пихает свои тентакли у всех на виду в копкар, с распидорашенными внутри полисофисерс
>>2382610>В фильме показали петлюПетлю создает терминатор отправившийся в прошлое. Следовательно Риз, который находится в будущем относительно этой точки вне петли, следуя твоей логике никак не может в неё попасть. Ведь петля якобы замкнута.-итого твой вывод о том, что в первом фильме не показали ничего кроме петли не верен.-твой вывод о том, что в петлю нет входа и выхода так же не верен. Ибо РИз попадает в петлю, которую инициировал терминатор ранее.>Риз как раз и нагнал терминатора потому, что кроме петли ничего нет.Петля уже создана. Точка входа Риза уже позже её существования. Следовательно Риз по твоей логике никак не может в неё войти. А по моей может. Твои дурацкие правила, которые ты сам придумываешь, опровергают Т1, но это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона. И у него всё работает именно так.>Коннор сын риза, рожденный в петле, а значит у него тоже нет выбора кроме войны в 97м.Еще раз для самых тугеньких, во вселенной с путешествиями во времени ни у кого никогда нет выбора, потому что будущее объективно существует.Но в терминаторе есть фантастическое допущение о ветвлении таймлайнов. Это ветвление не создает выбора. Поскольку реализуется оба варианта. И оба Коннора существуют.Следовательно Т2 ничего не херит, а просто дополняет. Для того, чтобы доказать, что Т2 что-то херит, тебе нужно доказать, что второе будущее со скайнетом уничтожено. Только в таком случае петля размыкается.
>>2382611>Размыкает, поскольку появляется другое будущееАльтернативное будущее не размыкает петлю. События в ней всё так же происходят.В первом терминаторе тоже есть Риз, который находится в будущем вне петли, которая создана Терминатором, по твоей логике существование этого Риза невозможно. Но эта логика не имеет смысла. В петлю есть и выходы и входы, она существует только для определенных наблюдателей как что-то относительно реальное.
>>2382627Только вот отправляются они не одновременно. Что рушит идиотскую теорию о том, что вне петли ничего нет. На самом деле вне петли есть много чего, как в Т1, так и в Т2.
Блядь, вот пиздец вы поехавшие, вам делать нехуй а? Спорите уже который тред из-за мешка говна, как в старом анекдоте
>>2382633И ведь не работают суки и не учаться. Сидять два жирных плешивых мудака с сальными остатками волосин и пока мамка борщ готовит, они строчат эту хуйню друг другу
>>2382601Там случайно вообще металлического т1000 забросили, а до этого металлического робота завернутого в кожу. Никаких проблем с отправкой чего-либо быть в принципе не должно
>>2382621>дрон пихает свои тентакли у всех на виду в копкарЗачем? Также ночью ебнул одинокого копа (в терминаторе они ведь все без напарников работают, лол) и тентаклями хакнул комп.
>>2382623>Петлю создает терминатор отправившийся в прошлое.Верно>Следовательно Риз, который находится в будущем относительно этой точки вне петли, следуя твоей логике никак не может в неё попасть.Не может, если только это не петля. Потому что только в петле у него просто нет выбора и все уже произошло.>Петля уже создана. Точка входа Риза уже позже её существования.У тебя какой то новый приступ? Если петля создана, то все остальное ее части, без ответвлений и прочего. Ни у риза ни у коннора ни у дайсона нет выбора, кроме как подчиниться ей. Так и работает петля.У камесруна не работает нихуя>в терминаторе есть фантастическое допущение о ветвлении таймлайновАнтинаучная антилогичная ебанина, созданная камесруном сразу идет в помойку, поскольку антинаучна и антилогична, лол
>>2382628>Альтернативное будущее не размыкает петлюРазмыкает, потому что если петля есть, то альтернативных будущих нет. Это ЛОГИКА петли. Потому у таких фильмов и не может быть сиквелов.
>>2382630На самом деле это рушит идиотизм с таймлайнами и альтернативными будущими, потому что прыгая в разное время, все попадают в одно и тоже прошлое. Такое возможно только в петле.
>>2382634На самом деле я везде успеваю) Да и не жирный я. а полноватый и пока без плеши. Напоминаю, что т2 хуета для даунов
Похуй на ваш таймлайн. Всегда в таких фильмах больше интересовали детали роботов и их нюансы. В чем фишка этого, кроме того что он делится?
>>2382650>Не может, если только это не петля.Ты говоришь, что события Т2 не происходить, потому что находятся не в петле. Риз из Т1 находится вне петли, и следуя твоей логике так же не может существовать. И отправиться в прошлое.Но он это делает. Потому что на самом деле в терминаторе происходит куча событий вне петли, и это никак не противоречит петле.Вот на пике я наглядно показываю. Что и таймлайн 1б из Т2 и Риз из Т1 находятся вне петли. И таймлайн и Риз из Т1 находясь вне петли никак её не разрушают.А - точка прыжка в прошломБ - точка разделения таймлайновВ - точка прыжка первого терминатора, который создает условную петлю.Г - гипотетическая точка прыжка Риза в будущем в точку А, которая, как и оранжевый таймлайн 1б не существует, по твоей логике>Если петля создана, то все остальное ее частиСмотри пик. Петля создана. Риз в точке Г не является её частью, следовательно он несуществует как и атймлайн 1б, как он тогда в прошлое отправился?>Ни у риза ни у коннора ни у дайсона нет выбораДля особо тугеньких повторяю. Во вселенной с путешествиями во времени ни у кого и никогда нет выбора.Так же у нас есть фантастическое допущение о том, что таймлайн ветвится, и происходит альтернативная история. И это тоже предопределенное событие. И каждое событие альтернативной истории Т2 точно так же предопределено.>АнтинаучнаяПутешествия во времени тоже не научны. У нас фантастика, а не научный фильм. Не пиши ерунды.>антилогичнаяКак видно из примера с петлёй выше, с логикой проблема как раз у тебя, а не у сценаристов терминаторов.
>>2382652>Размыкает, потому что если петля есть, то альтернативных будущих нет.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.Ты никак не можешь>Это ЛОГИКА петли.Ноуп. Логика петли, это замкнутая цепь причин-следствий.Если что-то находится вне петли, то это никак не нарушает логику петли. И не размыкает цепь причин следствий.В Т1 Риз из будущего находится вне петли, и никак не нарушает её существование.В Т2 таймлайн 1б находится вне петли, и никак не нарушает её существование.
>>2382668>Путешествия во времени тоже не научныУ тебя действительно новый приступ. Ты же сам в прошлом треде затирал про научность своих петель и прочего, про суперпозиции и прочее. Опять обосрался?
>>2382829Это говорит о том, что ты читаешь диалоги сильно по верхам и вообще не врубаешься в суть.Кто-то спросил какая модель будет примерно описывать ветвление таймлайнов, а сказал - мми.Петли времени и путешествия во времени вообще к мми отношения не имеют, речь была именно о расщеплении таймлайна.И я нигде не утверждал, что суперпозиция макроскопических объектов научна или хоть в каком-то виде доказана. мми это такое же допущение. Но оно существует в научной среде, обсуждается физиками и мы вполне можем его использовать, для объяснения фантастических теорий.
Почему нельзя сделать приквел первой части безо всяких Конноров, Арнольдов, машин времени и прочего остоебенившего хлама.
>>2382995Остается ждать пока Арнольдам стукнет по 90 лет, а Парамаунт Пыкчерз продаст кому-то права, кому-то с руками не из жопы.
>>2382668>Риз из Т1 находится вне петлиБляяяя, ну что за долбоебизм. Они составные части петли. Вся фишка петли в том, что между 84м и 2020 все зафиксировано тем, чтотуда попали попаданцы. Именно так риз туда и попадает, потому что это все уже произошло и он не мог никуда больше попасть. Будущее предопределено, а прошлое уже случилось. Именно так и работает первый фильм. И именно это засирает второй
>>2382668>Смотри пикОпять нелогичная антинаучная хуета. От петли ничего отделяться не может. >фантастическое допущение о том, что таймлайн ветвитсяЭто не фантастичное, а долбоебско-камерунское допущение нарушающее все законы логики, физики и естества в целом. Только полный даун мог такую хуету высрать>Путешествия во времени тоже не научны. Зато в т1 хотя бы все логично, а в т2 вся логика послана нахуй
>>2382684>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение.Хуета из ничего. У него там петля, которая противоречит таким допущениям>Логика петли, это замкнутая цепь причин-следствийЧто автоматом запрещает ветвления, потому что так и работает петля запрещая ветвления
>>2383010>Они составные части петли.Риз и Коннор, которые находятся в точке Г, не являются составной частью петли, созданной первым терминатором, которая помечена зеленым. Следовательно, если по твоему утверждению таймлайн 1б противоречит существованию петли, значит этому существованию противоречат и Риз с Коннером в точке Г.Абсолютно тот же принцип. Однако никакого противоречия нет. Потому что наличие внешних наблюдателей никак не влияет на наличие петли и никак её не разрушает.Ты сам придумал ебанутые правила, которые к фильмам отношения не имеют.>Вся фишка петли в том, что между 84м и 2020 все зафиксировано тем, чтотуда попали попаданцы.Нет. В мире с путешествиями во времени события зафиксированы просто потому что такие путешествия возможны, а не потому что попаданцы куда-то попадают. Тоесть будущее и прошлое объективно и неизменно.>И именно это засирает второйНаличие таймлайнов никак не противоречит петле времени из первого фильма и предопределенности, т.к. петля из-за ветвления таймлайнов никуда не пропадает. И мир менее предопределенным не становится. Ты просто не можешь осилить элементарную концепцию, в которой реализуется оба варианта.
>>2383014>От петли ничего отделяться не может.Если от петли ничего отделиться не можеть, то Коннор и Риз из будущего со скайнетом никак не могут отделиться от петли созданной первым терминатором во время прыжка и проследовать в точку Г >>2382668Ты сам себе противоречишь таким ебанутым иррациональным ограничением и делаешь Т1 бессмысленным.>Это не фантастичное, а долбоебско-камерунское допущение нарушающее все законы логики, физики и естества в целом. Только полный даун мог такую хуету высратьТо же можно сказать и про путешествия во времени. Но это просто фантастическое допущение. Свою внутреннюю логику оно не нарушает. И ветвление таймлайнов гораздо лучше объясняется в рамках физики, нежели путешествия во времени. Гугли многомировую интерпретацию, в которой все состояния находятся в суперпозиции, и существуют равнозначно. Прямо как оба Коннора из терминатора.>Зато в т1 хотя бы все логично, а в т2 вся логика послана нахуйВ Т2 так же всё логично. Просто ты навешал ебанутых ограничений, типа того, что из петли нет выхода. Хотя выход очевидно был еще в первом терминаторе, иначе бы Риз не смог прыгнуть в прошлое. Ведь для того, чтобы это сделать, ему нужно покинуть петлю созданную первым терминатором.
>>2383017>Хуета из ничего. У него там петля, которая противоречит таким допущениямПетля бы противоречила таким допущениям, если бы Т2 её разрушал в явном виде. Но действия Т2 происходят вне петли и никак на неё не влияют. Отсутствие влияние как раз и обусловлено параллельными таймлайнами.>Что автоматом запрещает ветвленияТаймлайн 1б существует вне петли. Таким образом в петле нет никакого ветвления. Она как была так и остается зацикленной цепочкой причин-следствий для наблюдателей внутри себя. Остальные события происходят не в петле.
>>2383018Каким образом, если они никак не нарушают внутреннюю цепь событий петли? Она как была петлёй, так и остаётся. То что вселенная теперь ветвится на саму петлю структурно никак не влияет. В ней происходят теже события.
>>2383079> никак не решает твоей петлиЧто должна означать эта фраза? Она точно из русского языка?>Когда именно петля должна разорваться?Никогда она не разрывается, в том то вся и суть. Выход за границы петли определенного наблюдателя никак не разрывает саму петлю. В Т1 за пределы петли, созданной первым терминатором, который отправился в прошлое из точки В >>2382668 вышел первый Джон Коннор. И это никак не нарушило петлю.В Т2 за пределы петли, созданной уже остальными хуеглотами, которые там напрыгали в прошлое, вышел другой Джон Коннор, и это точно так же никак не разрушило никакую петлю.Во вселенной где всё предопределено, никакие петли нельзя разрушить, и ничего вообще нельзя изменить.
ПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиКрэнгПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиПетлиТехнодром
Есть тут такие, которые скроллять хуету про петли, а потом оказывается, что в треде больше нихуя и нету?
>>2383030>Риз и Коннор, которые находятся в точке ГВот из своего Г и рисуй свои письки. Но между 84м и 20м их быть не может тупо из определения петли>НетДа, но не только потому что там попаданцы, а еще потому что там родился коннор, который мог родиться только в петле. Он блять сын чувака, который прибыл из конкретного будущего.>Наличие таймлайнов никак не противоречит Противоречит
>>2383052>то Коннор и Риз из будущего со скайнетом никак не могут отделиться Коннор и риз никуда отделиться и не могут, потому что все уже произошло. Риз закольцевал мир, выебав сару>это просто фантастическое допущение. Свою внутреннюю логику оно не нарушает. Нарушает, потому что в одном фильме работает по одному, а во втором уже по другому>В Т2 так же всё логично. Нихуя, фильм просто шлет нахуй правила т1>ты навешал ебанутых ограничений, типа того, что из петли нет выходаЭто не я навешал, а именно так и работает петля.>выход очевидно был еще в первом терминаторе, иначе бы Риз не смог прыгнуть в прошлоРиз смог прыгнуть ка раз благодаря петле. Если бы таймлайн ветвился он бы НИКОГДА не догнал терминатора
>>2383061>Петля бы противоречила таким допущениям, если бы Т2 её разрушал в явном видеЭто и происходит, когда они типа предотвращают будущее, что невозможно по правилам т1>Таймлайн 1б существует вне петлиДаун, он у тебя прямо из нее торчит. Открой свою сраную схему: между а и б ничего торчать не может, потому что там петля
>>2383062Потому что она торчит из петли. А в петле каждое действие уже произошло. Как тогда мара может выбирать, если она уже сделала выбор по правилам петли и не в пользу поездки к дайсону. ( и это мы еще опускаем тот факт, что в т1 говорилось, что терминатор только 1, а значит фильм уже хуярит какую то другую вселенную)
>>2383093>другой Джон КоннорКакой нахуй другой? Есть коннор не сын риза чтоль? Сын риза уже родился в петле, где у него нет выбора, кроме как стать тем чуваков со шрамом.
>>2383162Смотри:1) терминатор попал в прошлое и по идее убивает сару, так? Он уже попал в прошлое и коннор должен как бы исчезнуть2) Риз его нагоняет в том же прошлом. Как? Потому что другого прошлого нет, а будущее не изменилось, потому что оно тоже константа3) Риз спас пизду сары от отсутствия в ней его хуя и породил того самого коннора. А сара делает ту фотку, которую коннор подарит ризу. Все цепь закнулась.4) вдруг из нихуя начинают сыпаться новые терминаторы, оказывается, что можно и не воевать со скайнетом и не строить машину времени, потому что просто похуй, мы за хеппи-енд.
>>2383157>Вот из своего Г и рисуй свои письки. Но между 84м и 20м их быть не может тупо из определения петлиРиз и Коннор в точке Г не находятся в первой петле.Коннор из вселенной 1б так же не находится в петле.И в чем принципиальная разница? Петля не нарушается структурно из-за нахождения наблюдателей вне петли. А если петля не нарушается, то и определению, в котором всё зациклено этому не противоречит. В петле всё по прежнему зациклено, а все остальное происходит вне петли.>ПротиворечитНу так аргументируй почему. Аргумент с петлей не катит, потому что петля как была так и осталась, и всё события в ней остались неизменны.
>>2383167>Коннор и риз никуда отделиться и не могут, потому что все уже произошлоНу так в Т1 Риз и Коннор отделяются от петли, созданной первым терминатором и следуют из точки В в точку Г.А ты пишешь что они никуда не могут отделиться. Ты чувствуешь, как твои собственные ебанутые правила, которые ты взял с потолка, тебя же и побеждают?>Нарушает, потому что в одном фильме работает по одному, а во втором уже по другомуРелятивистская механика работает подругому относительно классической. Но при этом классическая всё еще имеет смысл на своём уровне применимости.Из того, что что-то работает по-другому не следует, что первое что-то перестает работать.>Нихуя, фильм просто шлет нахуй правила т1Не шлёт, а дополняет.>Это не я навешал, а именно так и работает петля.Нет, петля никуда и не девалась. Ты навешал правила разрушения петли, за счет существования событий, выходящих за рамки петли. Что легко опровергается даже собственно первым терминатором.>Риз смог прыгнуть ка раз благодаря петле.Поинт в том, что он вышел из первой петли. А ты говоришь что это невозможно.> Если бы таймлайн ветвился он бы НИКОГДА не догнал терминатораНикто и не утверждает, что таймлайн ветвится именно в момент прыжка, опять выдумываешь.
>>2383213>Риз и Коннор в точке Г не находятся в первой петлеУже нет (и то не факт), но мы как зрители знаем, что до 2020 их действия уже предопределены первым фильмом.>Аргумент с петлей не катитЩито? Второй фильм просто нахуй шлет эту петлю, не подчиняясь ей, потому это самый главный аргумент против т2.
>>2383173>Это и происходит, когда они типа предотвращают будущее, что невозможно по правилам т1Они его и не предотвращают. Приведи хоть один пруф того, что второе будущее уничтожено.У меня есть пруф того, что оно существует - это живой Коннор. А у тебя есть пруф его уничтожения?>Даун, он у тебя прямо из нее торчит. Открой свою сраную схему: между а и б ничего торчать не может, потому что там петляОтрезок В-Г так же выходит из петли. А это сюжет Т1. У петли нет ни начала ни конца, какая разница откуда из неё выходят отрезки. И прекращай аггриться и флеймить, это некрасиво.
>>2383228>так в Т1 Риз и Коннор отделяются от петли, созданной первым терминаторомНет, они четко следуют прописанным в петле событиям, создавая то самое будущее со скайнетом и коннором.>Релятивистская механикаМне похуй на твои механики. У петли есть правило - не разделяться, вот из него и исходим.>>2383228>Не шлёт, а дополняетНе дополняет, а шлет>петля никуда и не деваласьТогда бы они нихуя не предотвратили войну в 97м, потому что это противоречит правилам петли>Поинт в том, что он вышел из первой петли. А ты говоришь что это невозможно.У петли есть два равнозначных конца, и фиксируется только то, что между ними.>таймлайн ветвится именно в момент прыжкаДа он вообще не может ветвиться в пределах петли, просто потому что все уже произошло и дайсон не погиб и война в 97м. Просто все уже было. и даже не пернуть лишний раз
>>2383176>Потому что она торчит из петли.Отрезок В-Г так же торчит из петли. И что с того.Наличие событий вне петли саму петлю никак не нарушают.>Как тогда мара может выбирать, если она уже сделала выбор по правилам петли и не в пользу поездки к дайсону.Нельзя сделать выбор во вселенной, где будущее уже существует. Выбор мнимый и его физический смысл, это разделение таймлайнов. По факту это никакой не выбор, а просто раздвоение наблюдателя.
>>2383234>пруф того, что второе будущее уничтоженоПруф в том, что по правилам петли есть только одно будущее.>Отрезок В-Г так же выходит из петли.Потому что он часть петли. Риз не может никуда прыгнуть кроме как за терминатором потому что все уже случилось.
>>2383181>Какой нахуй другой?Реализована альтернативная история. И альтернативный Коннор, который неудачник и тусит с ветеринаршей.>Есть коннор не сын риза чтоль?Сын т.к. прошлое у таймлайнов общее.>Сын риза уже родился в петле, где у него нет выбора, кроме как стать тем чуваков со шрамом.У него так же нет выбора стать неудачником. Но он становится и лидером сопротивления и неудачником. Реализуются оба варианта. Выбор тут вообще не подразумевается. Во вселенной, где будущее уже сущетсвует, выбора быть не может.
>>2383242>Отрезок В-Г так же торчит из петлиОн не торчит, а является его частью. Это как раз и показано в т1, что все это часть петли. Судьбы не избежать.>Нельзя сделать выбор во вселенной, где будущее уже существует.Вот именно. будущее уже случилось и герои не могут его выбрать. И сара никуда поехать не может, потому что за нее выбор уже сделан.
>>2383249>Реализована альтернативная история. Схуя ли в мире, где нет выбора чтото реализуется? Это априори невозможно>прошлое у таймлайнов общее.Но это петля, а не прошлое. Прошлое было ДО петли.>он становится и лидером сопротивления и неудачником. Реализуются оба варианта. И это противоречит правилам петли. Камесрун сам зациклил все в финале, когда из терминатора родился тот самый кибердайн, а сара сделала ту фотку. Тем самым он показал, что ты нихуя изменить не можешь и все уже предопределено.Это все таже самая сара с той фоткой, которую должен получить риз.
>>2383229>Уже нет (и то не факт)Что значит не факт. Терминатор прыгнул раньше? Значит они ни в первой петле. Они из неё вышли, какая разница предопределены их действия или нет, они из неё вышли, как и Коннор в Т2, реализовавший будущее без скайнет.Тот же принцип. Но в первом случае твои ебанутые правила это устраивает, а во втором нет.А всё потому, что ты их взял с потолка.>Второй фильм просто нахуй шлет эту петлю, не подчиняясь ейОн и не должен ей подчиняться. А нарушает он её только в том случае, если её разрушает. А этого не происходит. Коннор не рассыпается в прах после смерти Дайсона.
>>2383249единственный возможный сиквел у т1 мог бы быть, прибудь в прошлое один терминатор без риза и тогда типа изза этого начался другой таймлайн.
>>2383258>Что значит не факт.Это значит, что у них есть машина времени и ктото мог зациклить и эти события.>Терминатор прыгнул раньше? Значит они ни в первой петле.Хех, так в том и прикол, что прыгнув раньше он почему то не создал нового таймлайна. (это как господин камесрун?) Они с ризом там были всегда, потому что живут в петле времени, где просто все уже произошло.>Он и не должен ей подчиняться.Я и говорю, что шлет правила т1 нахуй, потому что нужны деньги и хеппи-энд
>>2383236>Нет, они четко следуют прописанным в петле событиямНет. В момент отрезка В-Г они не следуют событиям петли, созданной первым терминатором, потому что он уже отправился в прошлое и отсёк для них эту конкретную петлю.Точно так же в Т2 Коннор из альтернативной вселенной не следует событиям петли, т.к. находится вне её.Это абсолютно идентичные события. И говоря, что из петли нет выхода во втором случае, но есть выход в первом, ты сам себе противоречишь.>Мне похуй на твои механики.Вот потому ты и не понимаешь очевидных вещей.> У петли есть правило - не разделятьсяПетля и не разделяется, разделяется таймлайн. Петля как замкнутая цепь причин-следствий остается стабильной и в ней происходят теже события. Существование Коннора это доказывает.>Не дополняет, а шлетСлала бы, если бы петля разрушалась, но этого не происходит.>Тогда бы они нихуя не предотвратили войну в 97мОни её и не предотвратили. Ведь Коннор существует. Они просто реализовали еще одно будущее.>У петли есть два равнозначных концаКакие концы у петли, ты бредишь что ли? У петли не может быть никаких концов, это замкнутая цепь причин-следствий. Выходы из неё для других событий саму цепь не размыкают. Не важно куда были эти выходы и в какой момент. Это доказывается на примере первого терминатора. Где Риз, отсеченный прыжком первого терминатора от петли, всё еще существует.>Да он вообще не может ветвиться в пределах петлиАльтернативная вселенная, как и будущее с Ризом и Коннором это уже не часть петли. Там могут быть реализованы другие события, которые с петлей не связаны.
>>2383247>Пруф в том, что по правилам петли есть только одно будущее.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.Ветвление таймлайнов не нарушает петлю для внутренних наблюдателей петли, она остается петлей.>Потому что он часть петли.Он никак не может быть частью первой петли. Т.к. он по времени происходит позже прыжка первого терминатора. Этот отрезок, как и таймлайн 1б, выходят за пределы самой первой петли.Ты сам себе противоречишь запрещая одно и разрешая другое.
>>2383253>Он не торчит, а является его частью.Нет отрезок В-Г не является частью первой петли, отсеченной прыжком терминатора в точке В. Просто потому что все события этой петли вплоть до точки В, происходят раньше по времени. А раз он может не являться частью петли, значит и альтернативный таймлайн 1б так же может не являться её частью. При этом сама петля не нарушается.>Вот именно. будущее уже случилось и герои не могут его выбрать. И сара никуда поехать не может, потому что за нее выбор уже сделан.Сара будет делать то, что случилось в будущем.Тоесть Сара будет делиться на две разные Сары. И все эти события будут предопределены.
>>2383256>Схуя ли в мире, где нет выбора чтото реализуется? Это априори невозможноВетвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.Ветвление не подразумевает выбор, т.к. реализуется оба варианта. Гугли для примера многомировую интерпретацию квантовой механики.>Но это петля, а не прошлое. Прошлое было ДО петли.Часть общего прошлого совпадает с петлей.>И это противоречит правилам петли.В петле находится только один вариант. Следовательно никакого противоречия нет.>Тем самым он показал, что ты нихуя изменить не можешь и все уже предопределено.Из того, что всё предопределено, не следует, что не существует альтернативных вариантов развития событий.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона. Все таймлайны существуют равнозначно и все события в них предопределены.
>>2383261>Это значит, что у них есть машина времени и ктото мог зациклить и эти события.Какая разница? Ты утверждаешь, что из петли (не важно какой) нет выхода. Я наглядно показываю, что еще в первом терминаторе из самой первой петли есть вполне очевидный выход. Что рушит всю твою теорию с ебанутыми правилами взятыми с потолка.>Хех, так в том и прикол, что прыгнув раньше он почему то не создал нового таймлайна. (это как господин камесрун?) Они с ризом там были всегда, потому что живут в петле времени, где просто все уже произошло.Какая разница, что он там создал. Важно, что отрезок В-Г лежит вне этой первой петли, что рушит твою теорию о том, что их петли якобы нет выхода.>Я и говорю, что шлет правила т1 нахуйРелятивистская механика тоже шлёт правила ньютоновской нахуй. Но ньютоновская механика ирл не перестает работать в своих рамках применимости.Т2 расширяется правила Т1, а не делает их бессмысленными. Во вселенной Т2 правила Т1, всё еще работают, но добавились другие правила.
>>2383317Да это просто приписка ненужная, т.к. это не тизер, а полноценный трейлер. Он и значится первым официально, а второй почему то значится третьим. Думаю больше трейлеров не будет, если только тв споты.
>>2383287Что ты хочешь увидеть? Все ключевые экшн сцены мельком показаны, остальное наверняка спойлеры.
Если нежные пидорашки не покромсают фильм и переведут этот аилбибечный высер, можно будет и на даб сходить, но только ради Антоника, озвучивающего черного неггера.
>>2383329Какое омоложение? Спойлерили же малого паренька, который погибнет за Эдика. Элик его озвучивать будет,я думаю (хриплым прокуренным голосом алканавта со стажем).
>>2383473Это наиболее вероятно, исходя из "слитого сценария", реакций на предпоказе и недавнего подтверждения Ферлонга.
>>2383267>В момент отрезка В-Г они не следуют событиям петли, созданной первым терминаторомСам по себе первый терминатор вообще никакой петли не создает. Потому что для создания петли он должен умереть под прессом. Разберись что такое петля>ты и не понимаешь Потому что ты хуйню несешь, не пытаясь даже разобраться>Петля и не разделяется, разделяется таймлайн.Та часть таймлайна где петля делиться не может иначе там не может быть петли.>Слала бы, если бы петля разрушаласьА она из петли письку рисует. Это пиздец даунизм>реализовали еще одно будущееКоннор, рожденный в петле не может реализовывать ничего, кроме битвы со скайнетом.>Какие концы у петли, ты бредишь что ли? У петли не может быть никаких концов, это замкнутая цепь причин-следствий.Ок, не концы, пересечения с таймлайном, где петля запрещает изменения в этом таймлайне.>Альтернативная вселеннаяБез коннора? пожалуйста. А коннор только в петле ибо из яиц риза вышел
>>2383275>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущениеЕсли только в фильме нет петли, тогнда это фантастический долбоебизм и хуета для даунов>Он никак не может быть частью первой петлиНет никакой первой петли. Петля терминатора не существует без риза. Там как раз можешь реализовывать отдельный таймлайн, где терминатор убил сару.Вот такой вот обсер дауна-камесруна, сам запротиворечил два своих фильма
>>2383279>отрезок В-Г не является частью первой петлиПервой петли нет, а риз как раз часть петли. Вообще вся его жизнь проходит в ней>Сара будет делиться на две Не будет, потому что петля это запрещает. Унее нет выбора делиться
>>2383284>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущениеВ случае петли - хуета для даунов>Часть общего прошлого совпадает с петлейЗначит и там ничего менять нельзя. В принципе и не поменялось, раз все случилось как случилось>В петле находится только один вариант.А других вариантов и быть не может, петля это запрещает>не следует, что не существует альтернативных вариантов развития событийСледует, что таймлайнов может быть дохуя, но коннора в них не будет, потому что он часть петли
>>2383293> в первом терминаторе из самой первой петли есть вполне очевидный выходТы хуйню несешь. Благо в первом терме все зацикленои логично, в отличии от высерного сиквела> отрезок В-Г лежит вне этой первой петлиНе лежит. Риз существует ТОЛЬКО в петле>Релятивистская механикаНе бет меня это. Коннор сын риза, риз создал петлю, а потому войне быть, а дайсону не умирать. Но камесрун высрал противоречевый и нелогичный фанфик про драки роботов.
>>2383514>Сам по себе первый терминатор вообще никакой петли не создает.Прыжком из точки В первый терминатор создает петлю причинно-следственных связей. Эта петля существует начиная от точки А и заканчивая точкой В.Отрицая существование этой петли, ты отрицаешь события первого фильма.>Потому что для создания петли он должен умереть под прессом.Он и умирает под прессом в промежутке между А-В.>Разберись что такое петляЯ как раз понимаю, что такое петля, а ты маневрируешь и придумываешь правила на ходу. Тут у тебя петля, а когда тебя прижали к стенке, применив твои же ебанутые законы на первого терминатора, то это уже и не петля получается.Так вот, петля из А-В существует. Это буквально сюжет терминатора 1. Значит по твоим же ебанутым законам из неё нет выхода.Но выход из неё есть, это отрезок В-Г, где Риз и Коннор собирают Риза в прошлое. Более того из петли, которую позже создает Риз в точке Г так же есть выход для Коннора. Точно такой же выход есть и во второй части в таймлайн 1б.Но второе ты почему то запрещаешь, а первое нет. Ты сам себе противоречишь.>Потому что ты хуйню несешьЯ основываюсь на том, что было в фильмах, а ты придумываешь иррациональные правила на ходу. Вот у тебя уже и прыжок первого терминатора не создает петлю, потому что тебе так хочется.>Та часть таймлайна где петля делиться не может иначе там не может быть петли.Если из петли нет выхода, то как же Риз и Коннор вышли в отрезок В-Г из петли созданной первым терминатором в точке В?>А она из петли письку рисует.В Т1 отрезок В-Г так же выходит из петли. Это для тебя почему-то не даунизм.>Коннор, рожденный в петле не может реализовывать ничего, кроме битвы со скайнетом.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.>пересечения с таймлайномКакие пересечение? Отрезок В-Г выходит точно из петли. Таймлайн 1б выходит так же из петли. Почему второе ты запрещаешь, а первое нет. А я скажу почему, потому что ты придумываешь правила на ходу, и берешь их с потолка.>Без коннора? пожалуйста. А коннор только в петле ибо из яиц риза вышелВ первом терминаторе Коннор так же находится вне петли, после прыжка Риза. Почему в первом терминаторе тебя нахождения Коннора вне петли устраивает, а во втором нет? К чему эти двойные стандарты? Коннор может находиться вне петли, хоть и родился в ней, тут нет никаких противоречий. Ты их сам придумал.
>>2383515>Если только в фильме нет петлиСобытия, которые происходят вне петли никак не влияют на структуру петли.Это мы уже доказали на примере Т1, где Риз и Коннор выходят за пределы петли, созданной первым терминатором и петля никуда не девается. И Риз всё так же пожет отправиться в прошлое.Так что, как видишь никакого долбоебизма, просто ты придумал ебанутое ограничение, что из петли для других наблюдателей нет выхода, это ограничение иррационально и ни на чем не основано.>Нет никакой первой петли.Есть. Это показано в Т1. Терминатор прыгнул и создал петлю А-В.> Петля терминатора не существует без риза.Она существует без Риза в отрезке В-Г. Как и общая петля первого терминатора существует без Коннора, находящегося в таймлайне 1б.Однако первое тебе нормально, а второе ты запрещаешь. Потому что ты придумываешь правила для чужой вселенной на ходу, а я просто констатирую то, что есть в самих фильмах.>Там как раз можешь реализовывать отдельный таймлайн, где терминатор убил сару.Это не имеет отношения к делу. Ты опять плодишь сущности.Мы говорим о событиях фильма. А в фильме события А-В создают непрерывную петлю.>Вот такой вот обсер дауна-камесруна, сам запротиворечил два своих фильмаПока мы видим только противоречие в твоих суждениях а не в фильмах.Потому что ты запрещаешь выход из петли во втором фильме, но разрешаешь в первом.У Камерона как раз всё логично, и в первом и во втором фильмах у него наблюдатели выходят за пределы петель.
>>2383517>Первой петли нетЭто буквально то, что нам показали в первом терминаторе. Терминатор из точки В прыгнул в прошлое в точку А, затем умер под прессом и его детали помогли создать скайнет, который отправил терминатора в прошлое. Это замкнутая цепь причин-следствий. Говоря что её нет, ты отрицаешь первый фильм.Но если тебе до сих пор не понятно, в чем ты обосрался. Ты можешь взять любое событие после прыжка Риза, а не после прыжка терминатора, и оно уже будет находиться вне второй петли. Но сути это не меняет.А суть в том, что из петли есть выход и в первом терминаторе и во втором, и это никак не разрушает саму петлю.Т1 не противоречит Т1 и Т2 не противоречит Т1. Хватит придумывать ебанутые правила за сценаристов, в фильмах таких ограничений не было.>Не будет, потому что петля это запрещает.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.>Унее нет выбора делитьсяВыбор это либо одно либо другое.Ветвление таймлайнов это и то и другое. Ветвление не подразумевает выбора. Следовательно в такой модели выбора так же нет.
Пожалуйста, прекратите. Я уже читать не могу тред, будто в петлю времени попал. Как не зайду - каждый раз два шизика затирают за петли.
>>2383519>В случае петли - хуета для дауновВыход за пределы петли никак не противоречит петле, что мы уже успешно доказали на примере первого терминатора.>Значит и там ничего менять нельзя.Ветвление таймлайнов это не изменение будущего. А просто реализация еще одного. Вне петли.А то, что что-то может существовать вне петли и не нарушать её принцип, мы уже доказали. На примере первого терминатора.>А других вариантов и быть не можетУ Камерона может. Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.>Следует, что таймлайнов может быть дохуя, но коннора в них не будет, потому что он часть петлиПосле ветвления таймлайнов Коннор остается частью петли. А после прыжка Риза перестает.Это доказывает, что Коннор может находиться вне петли, и значит может находиться в альтернативном таймлайне, следовательно твой аргумент инвалид. Опровергается первым фильмом.
>>2383520>Ты хуйню несешь.Ты пытаешься опровергнуть события первого терминатора. Где Риз благополучно вышел из первой петли А-В в отрезок В-Г.То что первая петля существует доказывают события фильма. Терминатор прыгнул в прошлое, умер и создал таким образом скайнет, а скайнет отправил его в прошлое. Это замкнутая цепь причин следствий.>Не лежит.Отрицаешь события фильма. Риз существует во второй петле. А-Г. В первой его нет в отрезке В-Г, В-Г не часть петли А-В. Следовательно твой ебанутый аргумент о том, что ничто не может выйти из петли инвалид.>Коннор сын риза, риз создал петлю, а потому войне быть, а дайсону не умирать.В Т2 война случилась, потому что существует Джон Коннор. Дайсон умер потому что реализован альтернативный таймлайн.Поскольку война случилась, то Т2 никак не противоречит Т1. А тот факт, что в Т1 нет смерти Дайсона говорит лишь о том, что нам показали не все события этой вселенной. А только события для определенных наблюдателей.Как видишь всё логично и никаких противоречий.
>>2383564>Где Риз благополучно вышел из первой петли А-В в отрезок В-ГДа ты заебал - у тебя же на рисунке 2 выхода из петли, клоун. 2 выхода. ДВА.
ПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИПЕТЛИ
>>2383578>Да ты заебал - у тебя же на рисунке 2 выхода из петли, клоун. 2 выхода. ДВА.И? Во вселенной с ветвящимися таймлайнами из петли может быть вообще сколько угодно выходов, и все они никак не будут противоречить петле. Потому что при ветвлении таймлайна реализуется оба варианта, и тот что в петле и тот что вне её.
Если петля имеет концы, а значит имеет и начало, то кто все таки батя Коннора до Риза и почему Риз успел догнать Терминатора, если тот уже должен был изменить прошлое?
>>2383601Вселенная с путешествиями во времени подразумевает, что любая точка фиксирована и существует объективно. Риз всегда существовал в прошлом.Для того чтобы выдумывать ебанутые конструкции вроде той, что ты сейчас придумал, тебе нужно ввести еще один таймлайн, в котором существует таймлайн. Таймлайн для таймлайна.Заниматься такой хуйней значит плодить сущности, которых в фильмах не было.У нас есть только Риз, который отец Коннора. Значит он был в прошлом всегда. И у нас есть Коннор, сын человека из будущего. Значит это будущее было и будет всегда, само для себя.
>>2383608Но тут вылазит один интересный факап - Джон сын Ривза, нет проблем. Но в новом фильме его убивают, а значит он не сможет батю отправить в прошлое. Парадокс.
>>2383591>из петли может быть вообще сколько угодно выходовТогда это нихуя не петля, сука бля. Если это петля, то выход из нее только один и все события предопределены. Ты таблетки забыл сегодня принять чтоли?
>>2383198>Риз спас пизду сары от отсутствия в ней его хуя и породил того самого коннораКажется, ты смотрел не очень внимательно - все было с точностью наоборот.
>>2383714>Но тут вылазит один интересный факап - Джон сын Ривза, нет проблем.Это было бы факапом, если бы нам как-то явно показали в фильмах, что будущее со скайнетом уничтожено.Но нам показали просто два варианта развития событий, а значит они оба существуют независимо. И Т2 просто вводит допущение о ветвящемся таймлайне.
>>2383715>Тогда это нихуя не петляТак глобально это и не петля. Взгляни на схему выше, это более сложная структура.Петля является петлей только для внутренних наблюдателей.Т2 никак не нарушает бесконечную и безначалную цепочку порождения Коннора и отправки Риза. А значит никак не противоречит Т1.Всё элементарно.>Ты таблетки забыл сегодня принять чтоли?Флейм ни к чему. Если ты немножко напряжешься, то ты и сам всё поймешь. Главное желание разобраться, это не какой-то заумный матан, сюжет в фильмах достаточно простой.
>>2383757>И Т2 просто вводит допущение о ветвящемся таймлайне.Блять, да где он вводит-то? Нет, ты сука покажи мне, где он вводит это допущение?!
>>2383764Он вводит его показывая нам два варианта будущего.Факт существования Джона Коннора во вселенной, где умер Дайсон, доказывает что вторая вселенная так же существует. Ведь Коннор после его смерти не начал исчезать/рассыпать, как это показывают в глупых фильмах вроде Назад в будущее и залупера.А все потому что терминатор это серьезный скайфай, и работает с моделями приближенными к науке.
>>2383769>два варианта будущегоТак стоп, как и где он подобное показывает?>терминатор это серьезный скайфай, и работает с моделями приближенными к науке.Ты точно упоролся.Термик показывает фантастическое будущее в самом начале фильма. Все. То, что случилось ПОСЛЕ фильма мы не знаем, как не можем быть полностью уверенны, что Скайнет не будет создан. На этом допущении и построен весь фильм - герои и знаю и не знают что их ждет.
>>2383562>Выход за пределы петли никак не противоречит петле, что мы уже успешно доказали на примере первого терминатораДа что ты такое несешь? Первый термик как раз и показывает неизменность всех событий - вырваться из петли невозможно.
Парни, вы как хотите, но я ухожу и делаю свой тред с блекджеком и терминаторшами. Дожидаться маразматичного пиздеца с местными шизиками итт мне не хочется.
>>2383769>Факт существования Джона Коннора во вселенной, где умер Дайсон, доказывает что вторая вселенная так же существуетА почему это Джон должен перестать существовать? Ты же сам пишешь, что >терминатор это серьезный скайфай, и работает с моделями приближенными к науке.
>>2383771>Так стоп, как и где он подобное показывает?На моменте с убийством Дайсона. Терминатор говорит, что Дайсон создал Скайнет. Итого получаем два варианта будущего.Можно конечно не верить терминатору но что это меняет? Если это тоже самое будущее то тем более никаких противоречий у фильмов нет.
>>2383759>Флейм ни к чему. Тогда не толсти так. Уже даже самый последний кретин понял, что твоя теория воняет.>это не какой-то заумный матан, сюжет в фильмах достаточно простой.Так ты про сюжет еще и слова не сказал, кек.
>>2383772Из того, что внутренние наблюдатели констатируют петлю, не значит, что несуществует других вариантов.Наблюдатели замкнутые в петле всегда будут констатировать зацикленную причинность.Из того что сейчас не идёт дождь не следует, что дождя несуществует, смекаешь? Ты делаешь ложный вывод из своих наблюдений.
>>2383797>Терминатор говорит, что Дайсон создал СкайнетДа, но это не означает что у нас 2 варианта будущего. >Если это тоже самое будущееВ смысле? Как герои могут выбрать свое будущее? Будущее одно, пойми уже - тут же петля времени. Все события предопределены.
>>2383786Ну да, Коннор существует. Значит и будущее из которого отправили Риза существует. Я это и сказал.
>>2383805>Да, но это не означает что у нас 2 варианта будущего. будущее 1б - Дайсон умербудущее 1а - Дайсон создал скайнет.Как видишь 2 варианта.>Как герои могут выбрать свое будущее?Никак. Ветвление таймлайна не подразумевает выбор, поскольку реализуется оба варианта.>Будущее одно, пойми уже - тут же петля времени.Т2 вводит новое фантастическое допущение с альтернативным будущим. Петля Т1 никуда не исчезает. Это доказывается существованием Коннора. Все события по прежнему предопределены.
>>2383804Из твоих наблюдений в прошлом треде ты как раз опроверг этот подход. Помнишь, когда мы говорили про дворец труда и гостинницу. Могу сейчас найти и тебе твоими же словами ответить, кек.
>>2383815>Т2 вводит новое фантастическое допущение с альтернативным будущимТы ведь в курсе, что фильм не может ВНЕЗАПНО ввести какое-то новое правило? Твои доводы должны быть основаны или на первом или на втором фильме.
>>2383824>Ты ведь в курсе, что фильм не может ВНЕЗАПНО ввести какое-то новое правило?Может, если это не противоречит предыдущим.
>>2383827Я ввожу тебе за щеку. Это не противоречит тому, что до этого я вводил твоей матери в анусай.
>>2383828И как этот пост связан с постами выше? Там вообще обсуждение квантовой механики, а не терминатора.
>>2383847Ты либо пишешь конкретные аргументы, либо мне не на что отвечать. Я не телепат, чтобы догадываться, что ты там имеешь ввиду.
>>2383981Хули тред не сагаешь, червь? Наплодили этого говна ещё воняют что-то.Давай, сагай и репорти, кабанчиком.
>>2383553>Прыжком из точки В первый терминатор создает петлю причинно-следственных связей.Эм нет. В одиночку он может создать только мир с мертвой сарой. Но поскольку этого не происходит и риз ДОГОНЯЕТ терминатора мы и делаем вывод о петле.>Он и умирает под прессом в промежутке между А-ВБез риза в прошлом этого бы не произошло>Я как раз понимаю, что такое петля>первый терминатор создает петлю причинно-следственных связейВот прямо отсюда видно, что не понимаешь
>>2383553>что было в фильмах,В первом фильме задали петлю между 84м и 20м. Во втором петлю порвали на твои таймлайны или другую хуету, чего в принципе быть не могло>о как же Риз и Коннор вышли в отрезокРиз существует в петле и никуда не выходит, все его действия предопределены от рождения до смерти>выходит из петлиТы так и не понял что такое петля>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущениеПервый фильм это запретил, поэтому ттакое допущение рушит вселенную>Отрезок В-Г выходит точно из петли.Нет. 1 терминатор петлю не образует сам по себе>Коннор так же находится вне петлиВсе между 84м и 2020 петля. Там некуда выходить
>>2383554>События, которые происходят вне петли никак не влияют на структуру петли.Ну вот и рисуй свои письки либо до 84го либо после 2020>Терминатор прыгнул и создал петлю А-В.Читай что такое петля>Она существует без Риза в отрезке В-ГВот это больше на альтернативный таймлайн похоже. Без риза нет петли, поскольку не родится коннор>Пока мы видимМы видим, что ты не понимаешь что такое петля и что камерун насрал огромную кучу на сюжет и послал нахуй логику
>>2383558> нам показали в первом терминаторе.Нам показали петлю С РИЗОМ>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущениеЭто противоречит допущению первого фильма, что ветвлений нет>Выбор это либо одно либо другое.Либо едет либо не едет. Это запрещено первым фильмом
>>2383562>Выход за пределы петли никак не противоречит петлеПротиворечит иначе риз не догнал бы терминатора а вышел куданибудь>Ветвление таймлайнов это не изменение будущегоЭто выбор будущего, а в т1 это запрещено>У Камерона может.Потому что он дебил с отсутствием логики>После ветвления таймлайнов Коннор остается частью петли.Это что еще за хуйня?
>>2383564>Ты пытаешься опровергнуть события первого терминатора. Где Риз благополучно вышел из первой петлиБляяяяяяя, риз живет в петле от рождения до смерти>Отрицаешь события фильма.Нет, все в первом фильме петля от и до>Дайсон умер потому что реализован альтернативный таймлайн.Запрещено первым фильмом
>>2383769>терминатор это серьезный скайфай, и работает с моделями приближенными к науке.На каких ученых ссылаться будешь?
>>2383985>В одиночкуВсмысле в одиночку? Я тебе про события первого терминатора рассказываю. Риз в этом всём участвовал.>мы и делаем вывод о петле.-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.Это петля причин-следствий.Отрицая, что это петля, ты отрицаешь Т1.Отрицая, что этих событий не было, ты отрицаешь Т1.>Без риза в прошлом этого бы не произошлоТы опять начинаешь выдумывать то, чего не было в фильме. Я тебе говорю, что Риз не находится в первой петле в отрезке В-Г. Про то, что Риз не находится в отрезке А-В, я тебе ничего не говорил, это ты сам зачем-то опять взял с потолка.Пример с Ризом показывает, что из условной петли причинно-следственных связей есть выход. И этот выход никак не нарушает петлю, определение петли, и что ты там еще себе навыдумывал. Вот и всё.>Вот прямо отсюда видно, что не понимаешьТебе нарисовали красивую схему, пометили буковками, а ты всё равно не врубаешься, еще и начал какого-то отсутствующего Риза придумывать.
>>2383991>В первом фильме задали петлю между 84м и 20м.Так и есть.>Во втором петлю порвали на твои таймлайны или другую хуету, чего в принципе быть не моглоНет. Её бы порвали, если бы она перестала существовать. Но никаких подтверждений, что будущее со скайнетом уничтожено у тебя нет. Следовательно и аргументов о разрыве петли у тебя тоже нет. Ты сам это придумал, а я основываюсь чётко на событиях фильмов.>Риз существует в петле и никуда не выходитОн выходит из петли созданной терминатором, которая существует в точках А-В. И следует из точки В в точку Г.Что полностью опровергает твою дурацкую теорию о том, что из петли нет выхода, и при выходе она якобы разрывается.>все его действия предопределены от рождения до смертиДля особенно тугеньких повторяю, во вселенной с путешествиями во времени вообще все события предопределены, потому что иначе путешествия во времени невозможно было бы реализовать. Ведь если будущего нет, то путешествовать неоткуда.>Ты так и не понял что такое петляПетля это замкнутая цепь причин-следствий. Замкнутая она условно, т.к. существует в таймлайне. На самом деле из неё есть выходы и это никак её не разрушает. Что доказывает Риз в первом терминаторе, выходя из первой петли А-В.>Первый фильм это запретилНет, в первом фильме нигде не говорится, что наблюдатель не может наблюдать альтернативное будущее.Из того что наблюдатели его не видят, не следует, что его нет. Из того, что сейчас не идёт дождь не следует, что дождя несуществует.>1 терминатор петлю не образует сам по себеЧто значит сам по себе?-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.То, что в этих процессах участвуют другие персонажи, ни на что не влияет. По факту это петля причин-следствий. Замкнутая петля, но для неё есть выход. Этот выход осуществляет Риз, который прыгает позже. Это полностью рушит твою ебанутую теорию, что выход из петли разрушает петлю.>Все между 84м и 2020 петля. Там некуда выходитьЕсли это замкнутая цепь событий, то как же Риз вышел из первой петли? Она же замкнутая. А как Коннор вышел из второй, которую создал Риз? Ты плывешь, а всё потому что напридумывал ебанутых ограничений, которые к фильму отношения не имеют.
>>2384031Петли образуют петли. Этот тред создан в точке Х, старый тред в точке У - они образуют круговорот говна. Из этого треда вышел таймлайн с новым тредом Й, альтернативный теперешнему. Все понятно?
>>2384046>Отрицая, что это петля, ты отрицаешь Т1.Полагая, что это петля ты отвергаешь второй фильм(да и новый, в придачу).
ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ
ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ >>2384054ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ ПЕТЛИ
>>2383993>до 84го либо после 2020Но ведь петля это замкнутая цепь причин-следствий? Какие до и после? Или что она уже не замкнутая у тебя? Переобулся?>Читай что такое петляЗамкнутая цепь причин-следствий>Без риза нет петли, поскольку не родится коннорРиз есть в первой петле А-В. Его нет в первой петле, когда он находится в отрезке В-Г.>Мы видим, что ты не понимаешь что такое петляПетля это замкнутая цепь причин-следствий. То, что существуют события всне петли и в первом и во втором терминаторе, петле никак не противоречит. Доказано Ризом в отрезке В-Г.
>>2383996>Нам показали петлю С РИЗОМДа, но первая петля, которая идет от прыжка терминаторе существует какое-то время без Риза.А раз из петли есть выход, значит этот выход может быть где угодно.>Это противоречит допущению первого фильмаПервый фильм никак не запрещает ветвление. Он просто показывает один из вариантов развития событий, из этого не следует, что других нет.>Либо едет либо не едетВ ветвящейся вселенной реализуются оба варианта. Без либо.
>>2384000>Противоречит иначе риз не догнал бы терминатора а вышел куданибудьРиз вышел из петли созданной первым терминатором, но попал в общее с ним прошлое. Потому что прыгал просто в прошлое. И т.к. он там уже был, никуда больше он и не мог попасть.>Это выбор будущего, а в т1 это запрещеноВыбор это когда реализуется какой-то из вариантов, когда реализуются оба, это не выбор.>Потому что он дебил с отсутствием логикиПока мы видим отсутствие логики в твоих суждениях. Потому что в одном случае ты допускаешь выход из петли, а в другом нет.>Это что еще за хуйня?Это не хуйня, это события фильмов. Я их тебе пересказываю.
>>2384003>Бляяяяяяя, риз живет в петле от рождения до смертиВ своей да. А в ту петлю, которую создал терминатор он немного не попадает.>Нет, все в первом фильме петля от и доДа. Но не всё первая петля, созданная первым терминатором. А это доказывает, что выход из якобы замкнутой петли причин следствий есть. И твоя ебанутая иррациональная теория инвалид.>Запрещено первым фильмомПервый фильм никак не запрещает ветвление. Он просто показывает один из вариантов развития событий, из этого не следует, что других нет.
>>2384008На любых ученых, сторонников мми. Да это не научная теория, но я сказал моделями приближенными к науке.
>>2384054Что значит полагая.События фильма доказывают, что это петля.-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.Это по факту замкнутая петля причин-следствий. И в ней нет Риза, в точке будущего, которая находится между отправкой терминатора и отправкой Риза. Ты этого не сможешь опровергнуть. Это просто факт из первого фильма.
>>2384088>В своей да. А в ту петлю, которую создал терминатор он немного не попадает.Две петли не могут одновременно существовать, дебсмимо
>>2384105Какое правило, ты лол? Это очевидная хуита. Пока одна петля не закроется - ничего кроме этой петли не может существовать. В том числе и другие петли.
>>2384113>Пока одна петля не закроетсяЭто не имеет смысла. Петля это замкнутая цепь причин-следствий, она не может закрыться или открыться, она замкнута по определению.Ты написал хуиту.И в первом терминаторе вне петли существует много чего. Что и доказывает, что существование альтернативных таймлайнов в Т2 никак на петлю не влияют.Всё просто.
>>2384132Как это опровергает цепь причин-следствий:-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.
>>2384134Нет. Риз и Терминатор прыгают не одновременно. Следовательно создаётся две петли. Вот это как раз было в фильме, всё остальное ты придумал.
>>2384136Что ты блять несешь. Физику процесса в фильмах никто не описывал. Я тебе говорю о том, что есть петля по факту для наблюдателей таймлайна. А наблюдатели видят замкнутую цепь причин следствий. Вот и всё.
>>2384153Несешь ты лютейшую хуету уже три треда подряд, сучка. На кой хуй мне твое мнение о том, что видят или не видят наблюдатели - я те конкретно говорю, что петля времени - это изгиб спиралевидной формы.
>>2384170>Материя времениА, это та, которая появляется в торсионных полях, когда мимо йетти пробегает, слышал, слышал.
>>2384177>>2384186>>2384196Ты что, совсем дурочка или прикидываешься? Ну погугли уже фридмон и многомерное время.
>>2384204>фридмон>гипотетическая частица>гипотетическаядальше не читал>многомерное времяс этого орнул)))
>>2384233>Гипотетическая частица, хорошо обьясняющая вымышленную вселенную>)))Хорошо, что тебе рано утром в школу, ліл.
>>2384046>события первого терминатора рассказываю. Риз в этом всём участвовал.Потому то петля и ограничена снизу прыжком терма, а сверху прыжком риза>-Терминатор прыгает в прошлое.>-терминатор умирает оставляя детали.>-из деталей появляется скайнет.Эээээ, ты же в курсе, что риз во всем этом участвовал?>Риз не находится в первой петле в отрезке В-Г.Блять, ды ты сам чуть выше написал, что без риза нихуя бы не было, какой же пиздец у тебя в башке>нарисовали красивую схемуХуету, ты опять не понимаешь, что такое петля.
>>2384051>Так и есть.Об чем тогда спор? Между этими годами петля. Петлю задают прыжки риза и терма. Они там были всегда. И коннор там рожден и живет без вариаций вплоть до отправки риза в прошлое
>>2384090>На любых ученых, сторонников ммиНу так сошлись. Давай сюда этих ученых,которые говорят, что терминатор логичен и научен.
>>2384148Нет, вот тебе моя схема. терм сам по себе не может создать петлю, только альтернативный таймлайн, где нет риза.НО риз его догоняет, из чего мы и делаем вывод, что все происходит в петле (она красная)
>>2384628>Потому то петля и ограничена снизу прыжком терма, а сверху прыжком ризаЕсть петля времени условно созданная прыжком первого терминатора.-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.Это замкнутая цепь причин-следствий. Это буквально то, что было в фильме. Этого не опровергнуть.>Эээээ, ты же в курсе, что риз во всем этом участвовал?Не во всем. Из первой петли он на время выпал. Что доказывает, что твоя ебанутая теория о том, что из петли нельзя выйти, инвалид.>Блять, ды ты сам чуть выше написал, что без риза нихуя бы не было, какой же пиздец у тебя в башкеНе важно, что бы было. Важно то, что по факту произошло.>что такое петля.Петля зацикленная цепь причин-следствий.-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.Следовательно это петля. И Риз из неё выпадает в будущем, т.к. прыгает не одновременно с терминатором.
>>2384633>терм сам по себе не может создать петлю,-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.Это замкнутая цепь причин-следствий.Отрицая что это петля, ты отрицаешь первый фильм.
>>2384669> -скайнет отправляет терминатора в прошлое.> -Терминатор прыгает в прошлое.Отсутствует мотивация для прыжка.
>>2384692Чё ты несешь вообще? Петля просто объективно существует во всех точках. Её никто не начал и не закончил, это бесконечный безначальный цикл.Для того, чтобы говорить, что её кто-то начал, нужно придумывать время с размерностью больше единицы. Это уже совсем ебанизм.
>>2384695Если бы прошлое не существовало объективно, в него нельзя бы было отправиться. Это обычная логика таких путешествий. Ты не можешь поехать в Таллин, если Таллина не существует.А значит любой отрезок времени объективен, в том числе и петля.
Диалог этих двух чуваков сделал этот тред платиновым. Уже десятый раз, наверное, перечитываю и охуеваю.
Я, правда не понимаю, зачем фильм, который никогда не был про проеб петлей, таймлайнов, и прочей временной чепухи - делать про это? Если я захочу посмотреть про временную залупу, то наверну какой-нибудь Патруль Времени с Хоуком. Ну что за хуйня. Я уже всерьез задумываюсь, что Т3 не так уж и плох.
>>2385039Ты о чем? Терминатор всегда был про петли. Единственная попытка снять что-то оригинальное это тот фильм с Бейлом.Снимать в 10-й раз фильм про то, как два робота отправляются в прошлое, чтобы изменить будущее, это ебанизм.
>>2385195Я имею ввиду эта тема в фильме не особо поднималась; было все просто - пришел из будущего, чтоб пиздануть человека.
>>2384667Ты объясняешь какую то хуету, сам не разобравшись, что такое петля времени. Вот разберись тогда и будет что объяснять
>>2384691>Мотивация прыжка это попытка изменить будущее. Зачем? Ах. жа его же победил коннор, который сын риза, который отправится следом за терминатором. Это и есть петля. А у петли нет никаких альтернативных будущих или таймлайнов, потому что тогда это уже не петля
>>2385371В данном случае петля это замкнутая цепь причин-следствий. Больше ничего. Всё остальное додумки.Я опираюсь только на то, что показали непосредственно в фильмах.А вот ты действительно не понимаешь, что такое петля и придумываешь разные ебанутые правила.Например ты не считаешь первую петлей просто потому что тебе так хочется, несмотря на то, что по факту исходя из событий фильма это замкнутая петля.Как только ты отбросишь всё лишнее, и начнешь опираться только на события фильмов, ты осознаешь, что всё логично и непротиворечиво.>>2385373>Зачем?Жопосмотренец, Скайнет проиграл, он хочет изменить будущее чтобы не проиграть.>А у петли нет никаких альтернативных будущих или таймлайновАльтернативное будущее и не у петли. С чего ты взял, что оно у петли? У петли вообще нет никакого будущего. Она зациклена.>потому что тогда это уже не петляГлобально это и не петля. Петля это только для определенных наблюдателей.
>>2385398>В данном случае петля это замкнутая цепь причин-следствий. Больше ничего. Всё остальное додумки.Вот именно. Во втором фильме додумки, которые противоречат правилам первого фильма.>Альтернативное будущее и не у петли. С чего ты взял, что оно у петли? Потому что коннор родился в петле и она не закончится до 2020 года. До 2020 не может быть альтернатив, вот почему
>>2385790>Во втором фильме додумкиТвои додумки и додумки сценаристов это не одно и тоже.Ветвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.>которые противоречат правилам первого фильма.Не противоречат, а дополняют. Противоречат они только правилам, которые ты сам придумал, в фильмах ничего такого не было.>Потому что коннор родился в петле и она не закончится до 2020 года.Она и не заканчивается. То что она заканчивается, ты сам придумал. А по факту вселенная со скайнетом существует, потому что существует Коннор. Ведь он оттуда родом.>До 2020 не может быть альтернативМожет, если они ничего не нарушают. Альтернатива никак не влияет на соседний таймлайн. Если бы влияла, то это бы в явном виде показали в фильме, как в назад в будущее. Но терминатор это серьезный скай-фай, а не комедия для детей. А все твои аргументы проистекают как раз из подобных комедий. В самом фильме ничего такого не было.
>>2385810>Твои додумки и додумки сценаристов это не одно и тоже.додумки сценаристов первого фильма к сценарию первого фильма тоже не одно и тоже.>Ветвление таймлайнов это фантастическое допущениеЧто противоречит допущению первого фильма, что ветвлений нет>>2385810>Не противоречат, а дополняют.Противоречат, а не дополняют. >Она и не заканчиваетсяДа как те угодно, тогда дальше тоже ветвлений и альтернатив нет>Может, если они ничего не нарушают.Не может иначе петля не является петлей
>>2385877>додумки сценаристов первого фильма к сценарию первого фильма тоже не одно и тоже.Додумки сценаристов это расширение вселенной. Они имеют право додумывать, т.к. они создатели фильма.>Что противоречит допущению первого фильма, что ветвлений нетЭто как раз твои додумки, первый фильм просто их не показывает, но он не констатирует, что их нет. Хватит придумывать.>ПротиворечатОни противоречат только твоим выдумкам, которых в фильмах не было.>Да как те угодноНу так а с чем ты тогда споришь? Ты говоришь что петля заканчивается, хотя она явно продолжается. Тоесть придумываешь то, чего в фильме не было, и на этом строишь аргумент.>тогда дальше тоже ветвлений и альтернатив нетВетвление таймлайнов это фантастическое допущение. Ты не можешь его запретить. Это не твоя вымышленная вселенная, а Камерона.>Не может иначе петля не является петлейПетля является петлей, потому что это замкнутая цепь причин следствий. В первом терминаторе из неё тоже есть выходы и входы. В прошлом и будущем для множества наблюдателей. Но от этого она не перестает быть петлей и никак не разрушается.Точно так же ее не разрушает и альтернативный таймлайн. Следовательно Т2 никак не противоречит Т1.
>>2385878В соседнем таймлайне есть всё, что было в общем таймлайне до разделения. В том числе и Коннор. Ты опять придумываешь ебанутые правила из нихуя.
>>2385897>Додумки сценаристов этоХуета из под коня. Они создатели высера рушащего вселенную>первый фильм просто их не показываетОн и не может их показать иначе риз не догнал бы терминатора>Они противоречат первому фильму> Ты говоришь что петля заканчивается, хотя она явно продолжается.Ну так а с чем ты тогда споришь? Значит т2 хуйня получается>Ветвление таймлайновПротиворечит допущению первого фильма, что ветвлений нет>Петля является петлей, потому что это замкнутая цепь причин следствий. В первом терминаторе из неё тоже есть выходы и входы.У тебя противоречие прямов двух предложениях. Если все замкнуто то выхода нет
>>2385898>В соседнем таймлайне есть всё, что было в общем таймлайне до разделения.Петля не может ветвиться, а значит и коннор нигде больше существовать не может
>>2385930>рушащего вселеннуюПетля разрушается только в том случае, если она разрушается. Т2 никак не разрушает вселенную со скайнетом, она продолжает существовать. Что показано в фильме.>Он и не может их показать иначе риз не догнал бы терминатораВ этом предложении вообще нет смысла.>Ну так а с чем ты тогда споришь? Значит т2 хуйня получаетсяТо что петля в Т2 продолжается как раз и доказывает, что Т2 не противоречит Т1. Ты в своих же аргументах уже заблудился, лол.>Противоречит допущению первого фильма, что ветвлений нетВ первом фильме нет такого допущения. Он никак не запрещает ветвления.>Если все замкнуто то выхода нетЭто ты придумал, что всё замкнуто. На самом деле и в первом терминаторе была куча событий вне петли. Ты сам придумал ебанутое правило, которое тебя же и победило в итоге.Я не пишу что все замкнуто, я пишу, что петля это замкнутая цепь причин следствий. В первом терминаторе причина "отправка Риза" порождает два следствия: создание скайнета и уничтожение машины времени. И уничтожение находится вне петли, как и альтернативный таймлайн Т2.Следовательно Т2 никак не противоречит Т1. И Т1 никак не протвиоречит Т1.Противоречит этому всему только твоё дурацкое правило, которое ты сам придумал.
>>2385931>Петля не может ветвитьсяПетля и не ветвится. Ветвится таймлайн.>а значит и коннор нигде больше существовать не можетКоннор во множественном числе существует из-за ветвления таймлайнов.Точно так же, как и Риз существует во множетсвенном числе в Т1.Это фантастика.
>>2385934Ты пишешь что вне петли ничего нет. Хотя в самом начале Т1 нам показывают события, которые происходят вне петли. Следовательно это ты не понимаешь, что такое петля.
>>2385942>>2385946>>2385948Как с тобой спорить, если ты городишь чушь и даже не пытаешься понять что такое петля?Терминатор прыгнул в прошлое - это еще не петля. Здесь ты можешь ветвиться сколько хочешь.Риз ДОГНАЛ терминатора - это уже петля и ничего ветвиться не может. Потому то т2 и параша
>>2386676>это еще не петля.Что значит еще не петля? Что ты несешь?Тебе перечисляют зацикленную цепочку причин следствий. Она по факту зациклена, независимо от твоего мнения.-Терминатор прыгает в прошлое.-терминатор умирает оставляя детали.-из деталей появляется скайнет.-скайнет отправляет терминатора в прошлое.Всё это петля. Это невозможно опровергнуть. Не еще не петля, не уже не петля, не любое другое предложение, которое ты выдумаешь, и которое не будет нести никакой смысловой нагрузки. Это просто петля. По факту.>и даже не пытаешься понять что такое петляПетля это замкнутая цепь причин следствий. Но это не значит, что из неё нет выхода.В первом терминаторе одной причине (отправка Риза в прошлое) соответствует два следствия - создание скайнета и уничтожение машины времени. То, что оба следствия реализуются и одно из них не является частью петли, доказывает, что из петли есть физический выход не нарушающий петлю.В втором терминаторе одной причине (мы не знаем точно какой) соответствует два следствия - создание скайнета и уничтожение Дайсона. То, что оба следствия реализуются и одно из них не является частью петли, доказывает, что из петли есть физический выход не нарушающий петлю.Как видишь эти события из первого и второго фильма логически идентичны. И следовательно тебе нужно пересмотреть свои представления о петлях.
>>2381725Мне в спасении не понравилось что у людей была вообще какая то инфраструктура, какие то блядь аэродромы, хуй пойми что. Ведь всем должно быть очевидно что ядерные удары будут впервую очередь нанесены по стратегическим военным объектам коими и являются те же аэродромы. А тут блядь у них штурмовики посреди пустыни взлетают и заебись, как будто вчера только залили полосу.
>>2386822>у людей была вообще какая то инфраструктураК каждому Терминатору есть куча вопросов. Что люди ели больше 20 лет в разъёбанном и фонящем Лос Анджелесе?
>>2387385Крысбургеры. В первом фильме в последнем флешбеке Риса можно увидеть как какой-то чувак с палкой шарится по углам - ловит крыс.
>>2386762>-Терминатор прыгает в прошлое.>-терминатор умирает оставляя детали.>-из деталей появляется скайнет.>-скайнет отправляет терминатора в прошлое.>Всё это петля. Это невозможно опровергнутьДаун, ты збываешь, что все это завязано на риза. БЕЗ НЕГО не умирает терминатор, не остаются детали и в конечно итоге не прыгнеет терминатор, потому что именно он зачал коннора-победителя.Это изначально петля именно риза.>Петля это замкнутая цепь причин следствий. Но это не значит, что из неё нет выхода.Именно это и значит. Выход из петли по умолчанию означает, что у героя есть выбор какой дорогой пойти.
>>2387539>что все это завязано на ризаКакой же ты тугенький. Все эти события завязаны на множество героев. Все кто контактировал с терминатором в этом фильме, завязаны с этими событиями. Это не имеет никакого отношения к факту того, что это зацикленная петля причин-следствий.Это зацикленная петля по факту, потому что именно детали терминатора порождают в итоге терминатора, который оставляет детали.>Это изначально петля именно риза.Я тебе и пытаюсь объяснить, что это другая петля. Т.к. Риз прыгнул позже. А ты всё никак не можешь этого осознать. Если тебе так сложно представить Риза, который вышел из петли, то представляй Коннора. Просто про Риза мы знаем это на 100%. А Коннора в будущем нам не показывали.>Именно это и значитТы сам себе противоречишь, т.к. из петли есть выход в будущее. И прыжок автоматом в первом терминаторе оставляет 2 причины. 1 причина остается в петле, а другая из неё выходит.Тоже самое происходит и во втором терминаторе, где одна альтернативная причина порождает петлю, а другая нет.Ты сам придумал глупое правило, что из петли нет выхода. Оно ни на чем ни основано. >Выход из петли по умолчанию означает, что у героя есть выбор какой дорогой пойти.По какому умолчанию? Зачем ты продолжаешь придумывать правила для чужой вселенной?Тебе уже объяснили, что ветвление таймлайнов не подразумевает выбора, т.к. реализуются оба варианта. Выбор тут вообще ни при чем. Во вселенной с путешествиями во времени всё должно быть фиксировано, т.к. если бы будущего не существовало объективно, то из него нельзя было бы переместиться. А если будущее есть, то никакого выбора нет.
>>2381190 (OP)Нет разветвлений, просто произошедшие события инертны и как бы стремятся произойти вновь, потому что уже произошли, словно русло реки, по которой снова потечет вода, то есть смерть автора скайнета не убивает скайнет, а отсрочивает его и слегка изменяет все что с этим связано, но крупные события все равно происходят, так вернувшись один раз Т1 все пошло подругому, но пришло опять к скайнет-война-таймтревел и войны т2 опять меняет будущее, но глобально война опять происходитзначит создание скайнета-войны-машины времени настолько сильное событие для вселенной, что оно неизбежно стремиться произойти, а люди обречены его лишь отсрочивать, постоянно встречая новых Т, которых опять засылает опять создаваемый скайнет, и каждый прилет меняет цепочку событий, но она неизбежно приводит к новому скайнету, возможно повторение связано с самым первым созданием машинывремени, которое как бы застолбило события, которые обязательно должны предшествовать ее появлению и они теперь всегда будут происходить каждый раз в измененном будущем, по разному, но будут и время таймтревела также стало одной из застолбленных величин с поправкой на постоянное небольшое смещение, после событий сместилась дата войны, также сместилось время прибытия нового Т. При этом внутри вселенной наблюдатели естественно не видят этих изменений, просто будущее постоянно меняется, но к ним снова прилетают уже другие модели, меняя время прилета ближе к будущему и отсрачивая войнуЭто как в марвел докторе стренже, где стренж поймал бога в петлю пока тот не сдался, так и тут скайнет (неосознанно) поймал людей в бесконечное повторение, пока люди не проиграют, лишь проиграв события изменяться и скайнет победит в войне, а до этого люди могут ее только отсрочить, потому что сама машина создана скайнетом, он не может не появиться, не может проиграть, только отсрочка
Вы продолжаете обсасывать то, что сценарист использует как отмазку для клепания сиквелов? Фильмы же полная и новый будет таким же. Можно тред закрывать
>>2387895Ты плодишь сущности. У нас нет оснований утверждать, что у Т1 и Т2 не общее прошлое. А если прошлое общее, то это и есть разветвление. Всё, финита ля комедия.
>>2387926Нет, сущности это разветвления, у меня линия всегда одна, просто она снова идет примерно в одном направлении, потому что машина времени должна быть создана обязательноа каждый прилет из будущего это прилет из нового будущего, которое создано прошлым прилетевшим из прошлого фильма, кроме Т1, где прилет был оригинальным
>>2387937>у меня линия всегда однаОна не может быть одна, т.к. нам литтерали показали два варианта будущего. А значит линий уже как минимум две. Я не плодю ничего, я основываюсь на том, что показали в фильмах.>из нового будущегоЕсли прилёт из старого будущего случился, то это будущее существует. Ты описываешь ветвящиеся таймлайны, сам того не замечая.
>>2387945>прилёт из старого будущего случился, то это будущее существуетНет, перестает существовать в этом же суть одной линии, никакого ветвления, просто события, предшествующие созданию машинывремени происходят снова, по другому но происходятЯ ж картинку написал, после креста по сути все идет заново, но приходит опять к машине и прыжку назад, но остается постепенное смещение, величина которого зависит от поступков таймтравеллеров и так время по сути все равно продолжает течение и либо смещаться будет вечно либо машины победят
>>2387970>перестает существоватьДля наблюдателей в 80 каком-то году это будущее. Следовательно оно никак не может перестать существовать, оно же в будущем.Риз никак не может пребыть из несуществующего будущего. Это парадокс. Твоя теория хуита, т.к. создает парадоксы, и не основана на фильмах, в которых ничего не было про перезаписывание будущего.Терминатор серьезный скайфай, а не назад в будущее. Ты просто в детстве пересмотрел дурацких фильмов, и пытаешься перенести их парадоксальные законы на терминатора. Не надо так делать.
>>2387983>Для наблюдателей в 80будущее не определено, потому что они в 80 его определяют, оно может быть любым>Риз никак Он прибыл из перезаписанного будущего, которое перезаписалось прибытием арни, а прибытие риза переписало коннора, который стал сыном риза, арни и скайнет же не знал про риза, в оригинальном таймлайне без прыжков коннор мог быть сыном другого человека, но первый прыжок арни разрушил это будущее в момент прилета и по новосозданной линии коннор стал сыном риза, то есть отцом риза сделал прилет арни, а прилет риза сделал опять перезаписал будущее и сделал его линию, ведущую к прилету доброго арни в т2 и так далее, каждый прилет меняет будущее, но оно неизбежно приводит к новому прилету, но с задержкой и каждый раз из нового будущегоПо моему все сходится и никаких ветвлений, лини будущего исчезают в момент запуска машины времени, потому что вселенная как бы отматывается назад и идет новый путь примерно по тем же тропам
>>2388032То есть риз же не был 100% уверен, что конор его сын, он просто хотел мамашу его, и собственно оседлал, когда туда попал, а без него отцом конора мог быть другой челТакже и создатель скайнета может стать негр, а если его убить, то им станет ктото другой, но линия всегда одна
>>2388032>будущее не определеноТы сам понял, что написал? Как можно прибыть из неопределенного будущего? Что ты городишь? Путешествия во времени как раз потому и возможны, что будущее определено и объективно.>Он прибыл из перезаписанного будущегоТы пересмотрел детских фильмов, про сумасшедшего профессора?>которое перезаписалось прибытием арниЕсли будущего нет, относительно точки прибытия, следовательно путешественник из будущего никак не может из него прибыть, потому что это будущее, оно будет, понимаешь? Потому будущее со скайнетом никак нельзя перезаписать, потому что тогда существование Коннора потеряет смысл, ведь он сын чела из будущего со скайнетом.>По моему все сходитсяНичего у тебя не сходится, потому что твои путешественники путешествуют из пустоты в обход всех законов причинности. А мои из реальных мест в пространстве.Хватит придумывать, в терминаторе не было ни намека на перезаписывание будущего. Его и не могло там быть, т.к. это серьезный скай-фай, а не фильм для детей про ковбоев и летающий паровоз.
>>2388192>Как можно прибыть из неопределенного будущего? Что ты городишь? Так, что полет назад в прошлое отматывает назад всю вселенную к точке прилета.Человечество уже с прилетевшим опять проходит путь до создания машины, но будущее уже другое, его изменил сам прилет нового челика, определен лишь факт создания машины>Путешествия во времени как раз потому и возможны, что будущее определено и объективно.Нет, они возможны за счет создания машины, поэтому что бы не делали прыгнувшие назад люди или роботы машина всегда будет создана, потому что ее создание родило петлю, то как она будет создана не важно, важен факт создания, но походу только скайнет в такое создание может, а значит и его создание это часть условия петли и тоже неизбежно, но опять же то кто и как создаст скайнет уже не играет роли он все равно будет создан.Условно скайнет может послать в прошлое бомбу взорвать лосанжелес, тогда скайнет создаст какой нибудь русский ванька, опять будет война с людьми, опять скайнет создаст машину, но назад уже отправит не арни, а русского терминатораКоторый тоже может что то изменить и тогда скайнет создадут в мексике, опять будет война, опять мексоскайнет создаст машину и отправит назад мексотермика и тд, а время отмотки вселенной обусловлено датой первой отмоткидля роботов из Т2 нельзя вернуться дальше Т1, для Т3 нельзя вернуться раньше Т2, потому что после каждого полета время создания машины отдаляется в будущее, а значит и время прыжка также смещается в будущее, поэтому скайнет не может слать роботов каждый раз в события Т1
>>2388880>будущее уже другоеЕсли оно другое. То никак нельзя прибыть из несуществующего будущего со скайнетом.>его изменил сам прилет нового челикаЕсли прилёт изменил будущее, то челику неоткуда прилетать. И этого челика несуществует. Это парадокс.>определен лишь факт создания машиныПравильно. А значит будущее со скайнетом существует. Его нельзя переписать.>Нет, они возможны за счет создания машиныЧто значит нет? Ты никак не сможешь путешествовать из несуществующего будущего. Если тебя нет в будущем то некому отправляться в прошлое.Риз в будущем объективно существует, именно поэтому он и может путешествовать в прошлое.>машина всегда будет созданаВ Т2 машина не создана. А Коннор существует, потому что его отец это Риз из будущего со скайнетом. Хватит придумывать того, что в фильмах не было.>это часть условия петлиУ петли нет никаких условий, это просто замкнутая цепь причин следствий.>Условно скайнет может послать в прошлое бомбу взорвать лосанжелес, тогда скайнет создаст какой нибудь русский ванька, опять будет война с людьми, опять скайнет создаст машину, но назад уже отправит не арни, а русского терминатора>Который тоже может что то изменить и тогда скайнет создадут в мексике, опять будет война, опять мексоскайнет создаст машину и отправит назад мексотермика и тд, а время отмотки вселенной обусловлено датой первой отмоткиЧто это за ахинея? И зачем ты её только что написал?
>>2388899Что не ясно, будущее всегда разное, оно существует, но его меняет каждый запуск машины, скайнет существует, но каждый раз разныйприлет из будущего его изменяетнет парадоксариз прилетел из будущего, которое тут же уничтожил своим прилетом, в котором он не был отцом конораи породил будущее где он его отецПрилетевший уже никогда не попадет в такое же будущее, откуда улетел, оно изменилось сразу же как он улетел>У петли нет никаких условий, это просто замкнутая цепь причин следствий.Условие это создание машины, без него не будет петли, но создание машины всегда разное, потому что будущее меняется каждым новым включением машины, потому что условия перетасовываются прилетевшим
>>2388946>оно существует, но его меняет каждый запуск машиныТы сам себе противоречишь. Если будущее со скайнетом из Т1 существует, то его никак не может поменять запуск машины из Т1.Ведь эта машина и находится физически во вселенной Т1. >скайнет существует, но каждый раз разныйЭто твои фантазии. Если мы опираемся на фильмы Т1 и Т2, то там есть только один скайнет.>риз прилетел из будущего, которое тут же уничтожил своим прилетомЧто значит уничтожил? Если событие отправки Риза в будущем, то он никак не может его уничтожить, ведь тогда он не сможет отправиться в прошлое. Думай, что пишешь.>в котором он не был отцом конораЧто за фантазии дурацкие? В терминаторе Риз это отец Коннора.>Прилетевший уже никогда не попадет в такое же будущееНе важно куда попадает прилетевший. Важно, что место откуда он отправился, должно объективно существовать в будущем вселенной. Потому что, если это место не существует объективно, то и путешественника во времени не должно существовать.И даже если по какому-то парадоксальному закону с многомерным временем, в котором будущее вселенной относительно определенной точки, это нихуя не будущее, этот таймлайн затирается, то это должны явно быть показать в фильмах. А в фильмах ничего такого не было. Тоесть мы имеем два варианта будущего в фильмах, и ни намека на уничтожение одного из них. Следовательно это параллельные таймлайны. Ч.т.д.>но создание машины всегда разноеЕсли создание машины времени приводит к созданию другой машины времени, то это не петля времени. Петля всегда приводит к идентичному результату, тоесть к созданию той же самой машины времени.
>>2388964>Что значит уничтожил? уничтожил будущее же, точнее изменил на то, где он стал отцом конору, а как он стал нам и показали в т1я тебя понял, ты опираешься на то, что произошедшее произошло навсегда именно так как произошло, даже если летать назад, окажется, что это так и было изначальноНо как тогда они отсрочили дату начала войны, как сюда вписываются события Т3 или почему жидкого не послали во время Т1А если принять, что каждый чел из будущего будущее меняет, то можно городить какое угодно будущее, оправдывая его изменениями последствиями влияния путешественника, хоть два варианта, про которые ты вечно пишешь, хоть десять и они не будут противоречивыми по части вопроса "почему сильную модель не шлют в события первой части"
>>2389003>уничтожил будущее жеЕще раз. Нельзя уничтожить будущее из которого ты сам прибыл. Иначе тебе неоткуда будет пребывать. Это парадокс.>ты опираешься на то, что произошедшее произошло навсегдаЯ опираюсь на то, что любая точка пространства-времни объективна. Ты говоря что какой-то момент времени произошел навсегда, сам того не замечая вводишь дополнительный параметр времени над временем. Тоесть плодишь сущности, таким образом что у тебя время может происходить во времени. Но это ничего не меняет. Прошлое этого многомерного таймлайна, который ты сам невольно придумал должно существовать само для себя. Тоесть должна быть такая условная точка в пространстве-времени, где был рожден Риз. К этой точке ведет цепь причин-следствий. Иначе существование Риза будет бессмысленным и парадоксальным.Именно потому моя система, которая основана нам том, что показано в фильме, менее парадоксальна. А твоё нагромождение с затиранием таймлайнов более парадоксально.
>>2389155>Еще раз. Нельзя уничтожить будущее из которого ты сам прибыл. Иначе тебе неоткуда будет пребывать. Это парадоксВсмысленет порадокса, ты просто отматываешь вселенную и все события, а сам в этом пузыре сидишь голый, нет парадокса>>2389155>Тоесть должна быть такая условная точка в пространстве-времени, где был рожден РизОна была, но он прыгнул в пузырь и отмотал вселенную до событий с сарой, никаких времени над временем, все события откатились и он вылез из пузыря и может делать что хочет, но он сразу побежал к саре, потому что шишка горела
>>2389225>нет порадокса, ты просто отматываешь вселенную и все событияДля Риза, который собирается прыгать в прошлое, события этого твоего отматывания должны находиться в прошлом. А значит он никак не может собираться прыгать в прошлое, он просто не может существовать.А если ты постулируешь, что это событие находится не в прошлом, а скажем в другом таймлайне, тогда это событие вообще на текущий не может повлиять.Вот и выходит, что никакое будущее затереться/отмотаться/на хуй намотаться просто не может.>Она была, но он прыгнул в пузырь и отмотал вселенную до событий с сарой, никаких времени над временемТо, что кусок таймлана сначала был, а потом быть перестал, буквально и значит, что ты пытаешься вообразить, как время существует во времени. А потом это же и отрицаешь. Мозгами шевели.
