Музыка


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
80 3 36

Как шарить в музыке Аноним 01/02/20 Суб 18:28:43 16925691
vwjle3ugxsh31.jpg (101Кб, 640x858)
640x858
Аноны, каковы критерии того, что человек шарит в музыке? Что нужно знать?
Что нужно прослушать на entry-level и выше?
Обязателен ли широкий музыкальный кругозор, знание многих жанров или достаточно идеально знать историю и исполнителей одного-двух нишевых жанров типа данжн синта или блэкгейза?
Что почитать\посмотреть, чтобы лучше разбираться в современной музыке, и понимать что откуда пошло?
Дискасс.
01/02/20 Суб 18:36:20 16925702
>>1692569 (OP)
Меньше слушать илитодаунов с музача.
Аноним 01/02/20 Суб 19:32:49 16925853
слушать
/thread
Аноним 01/02/20 Суб 19:45:47 16925904
Аноним 01/02/20 Суб 20:32:19 16926075
>>1692569 (OP)
>каковы критерии того, что человек шарит в музыке?
Человек пишет ту музыку, которую слушает.
Аноним 01/02/20 Суб 21:46:19 16926266
gLR74ri9V5U.jpg (54Кб, 586x387)
586x387
>>1692569 (OP)
Слушай то что тебе по кайфу, не подстраивай свой вкус под мнение малолетних долбоебов с имиджборд
Аноним 01/02/20 Суб 21:46:59 16926287
>>1692569 (OP)
>Что почитать\посмотреть, чтобы лучше разбираться в современной музыке
Карту созвучий цветов
Аноним 01/02/20 Суб 22:51:50 16926448
>>1692628
каким боком теория цвета относится к музыке?
Аноним 01/02/20 Суб 23:11:21 16926489
>>1692628
Какой-то шизик, кажется что он пишет не про музыку, а наваливает кучу метафор, аналогий, прилагательных и всякой "философии", а про музыку нихуя. То есть скорее всего он реально разбирается и дохуя всего переслушал, но читать это невозможно, бессмысленно и нихуя тебе не даст.
Аноним 01/02/20 Суб 23:17:50 169264910
Аноним 01/02/20 Суб 23:21:20 169265111
>>1692649
Да. Его статья про деконстрактед клаб это вообще пиздец, а его телеграм канал (который он сейчас вроде удалил) это образец шизофрении с "отсылками" и "ключами".
Аноним 02/02/20 Вск 01:09:43 169268312
>>1692569 (OP)
Этот человек перестал слушать музыку
/thread
02/02/20 Вск 01:38:58 169269113
>>1692569 (OP)
Лол, когда-то я срался за теги. А сейчас прочитал ОП пост и понимаю, КАК ЖЕ ЭТО ЕБАНУТО ВЫГЛЯДИТ. Шарить, понимать, разбираться, просто пиздец.
Аноним 02/02/20 Вск 01:43:05 169269214
>>1692648
А по-моему, его тексты - интересное явление. Из "философии" там Галковский, Бурдье, Барт, ничего сверхсложного. Посыл один - делайте че по кайфу, не оглядывайтесь на Марков Фишеров и Бенджаминов Нойзов. Территория современной электроники была расчерчена и курируется разными подозрительными британцами (вроде Брайена Ино или настоящих создателей группы Койл). Люди работают. Через какой-нибудь резидент эдвайзор впихивают людям деструктивные концепты, ставят на поток нужные им жанры, финансово обеспечивают нужных артистов.

>>1692651
Канал существует, но там сейчас просто постятся линки новых статей на moisture.
Аноним 02/02/20 Вск 01:45:04 169269315
>>1692691
ты просто Не ШаРиШь
02/02/20 Вск 06:32:07 169271416
>>1692692
>Из "философии" там Галковский

После этого уже можно не читать.
Аноним 02/02/20 Вск 10:50:01 169273517
>>1692714
А что не так с Галковским?
Аноним 02/02/20 Вск 10:53:52 169273618
Аноним 02/02/20 Вск 12:56:47 169276119
>>1692714
Тебе можно вообще ничего не читать, няш.
Аноним 02/02/20 Вск 13:10:47 169276720
>>1692761

Так я и не читаю всякую хуйню, в отличие от тебя, родной. Это потому что ты, подобно свинье, лишен и вкуса, и чувства меры. И готов жрать все с жадностью, даже если это утиное говно.
02/02/20 Вск 13:19:12 169276921
>>1692767
Хуже пидарасов, которые гордятся тем, что они читают или слушают, только пидарасы, которые гордятся тем, что они не читают и не слушают
Аноним 02/02/20 Вск 14:38:30 169279122
Аноним 02/02/20 Вск 15:04:03 169279723
>>1692692
>настоящих создателей группы Койл
можешь кратко пояснить о чем речь?
02/02/20 Вск 15:51:37 169280324
>>1692769

>хрюииииуиииуииииуииихрюююююииии

ОК, услышал тебя. А теперь ответь на вопрос, поросеночек ты мой дорогой: где ты тут увидел гордость этим фактом? Это базовый набор гигиенических правил и навыков, подобно мытью рук перед едой, и так далее. Элементарщина вообще-то. "Не ешь каку. Заболеешь".

>>1692797

Сейчас на тебя выплеснут ушат конспирологических шизопомоев, надень на всякий случай ОЗК и противогаз.
Аноним 02/02/20 Вск 16:10:48 169280525
>>1692626
Поддвачну этого господина.
Аноним 02/02/20 Вск 16:17:46 169280926
>>1692803
>Сейчас на тебя выплеснут ушат конспирологических шизопомоев
обожаю конспирологические шизопомои
Аноним 02/02/20 Вск 16:32:29 169281527
>>1692803
> Это потому что ты, подобно свинье, лишен и вкуса, и чувства меры
Ты мылом поди тоже понтуешься, гостям показываешь какое оно у тебя классное?
Аноним 02/02/20 Вск 16:33:58 169281728
>>1692797
Хорошо, сейчас запощу отрывки из постов по этой теме.
02/02/20 Вск 16:34:05 169281829
>>1692803
>ОК, услышал тебя.
Треск своего пидорского ануса ты услышал, петушок
>где ты тут увидел гордость этим фактом?
То есть ты сам не видишь, как пидорски выглядят твои кукареки про отсутствии у кого-то там вкуса и чувства меры? Неудивительно, у подобных тебе пидоров вообще крайне хуево с рефлексией
>Это базовый набор гигиенических правил и навыков, подобно мытью рук перед едой, и так далее
О том, что ты моешь руки перед едой, ты тоже при каждом удобном и неудобном случае сообщаешь?
Аноним 02/02/20 Вск 16:34:32 169281930
«Все эти опыты в нигредо горе-журналисты насильно толкают через медиа в дискурс индастриала. Хорошо, что такое индастриал? Шуточное определение, которое очень нравилось русскоязычному сообществу Last.fm, гласило, что индастриал — это когда монтировку на синтезатор роняют. Глубокое заблуждение.

Индастриал — это когда роняют монтировку на синтезатор, ради эмансипации в подобных творческих практиках стресса от опыта магического мышления, то бишь, базовым является не гул города, не давление брутальной архитектуры, или ещё что-либо такое очень эстетичное, проходящее по части психогеографии Щеглова; базовым является, что все музыканты индастриала были подвержены восприятию паранормального и оккуультного, и один смеясь над теми, кто видел призраков, верил в какую-нибудь «память места», где стены дома «знают» здесь почивших, второй в шутку молясь на композиции, надеялся, что реально молитва будет услышана, и какой-нибудь вельзевул постучится в студию. То есть, «трушный» индастриал — это когда музыканту тяжело, потому что есть дефективный, глубоко перверсивный внутренний мир, и он к тому же обращён против его носителя, в деструктивном ключе все творческие импульсы удерживая, и этим постоянно его нервируя, требуя ещё более значительных ресурсов на творчество, чем это делают художники.
Аноним 02/02/20 Вск 16:34:52 169282131
Пост-индастриал — это что-то, что испытало на себе наследие индастриала, значит нужно «поднять архивы», «вспомнить историю», и вот тут важнейший момент, который никак не могут выявить те, кто сопротивляются условному «теготворчеству», то есть блокируют титрологическую инициативу — в любой момент, любой степени прожённости журналист запросто выведет от Holly Herndon интерпретацию всей её магии музыки для её сообщества слушателей к «значениям и понятиям» Whitehouse, ведь «нужно помнить корни» и «учитывать контекст», а Whitehouse — это что?

Ну, феноменологически, это одна из форм совсем бессодержательной нойзятины, как художества, ну то есть, есть шейка, есть оковалок, есть кострец, есть филей, есть death industrial в кластере практик нойз-сообщества, есть нойз-сообщество в кластере практик подполья художников, и в целом, всё это лишь «волны и напряжения», но ведь музыку никто не переживает феноменологическим структурами, колебаниями воздуха или интенциями, кроме подростков и безумцев, безумцев и философов, и, соотвественно, пойдёт за вайтхаусом контекст, пойдёт история, а контекст Whitehouse — это детская порнография и брошюры-учебники «Как стать маньяком-насильником» с инструкциями по применению, натуральными руководствами, как «тащить в кусты», где «стащить трусы» и почему лучше «резать горло» после окончания процесса.

Историческое наследие «индастриала» — это даже не Sombre (1998) или Angst (1983) киноманов, такой стокгольмский синдром перед атавизмом животного в человеке, что знакомо художнику от контакта с чернью, а это натурально чернь ненужная, отбитые челы, обычные маньяки-насильники, ничем, кроме своей отбитости, не нужные «рэпокалу индастриала», где условные Альберты Викторы настолько «влиятельны», что с ними нужно «возиться и нянчиться», а не предать забвению за все эти выпуски Pure Magazine, за все эти выползания глазного глиста индастриала в пост-индастриал-культуре: старшее поколение, условные «редакции Wire» переживают индастриал через лубочные картинки Videodrome, где антогонист суёт руку в кишки телеэкрана, потом ладошкой шлёп-шлёп-шлёп, но никакого «индастриала» в такой форме осуществления уже нету, это не было индастриалом, и то, что индастриалом называет актуальное поколение — иное.

Индастриал у художников, что делают клубную деконструкцию, даже в рамках трансгрессивного квир-глитч-попа — это поликарбонатные доспехи, это регенерация тканей, это стелс-режим экзоскелета, это «будущее», и всё это тянут в оккультизмы, в журналы вуайеристов про скопчество и скотоложство, всё это из разряда историй, как странные дедульки на детских площадках зазывают детей посмотреть на щеночка «тут недалеко», и тем смешнее, что «старая гвардия» — «прошаренные меломаны» шестидесятых-семидесятых годов рождения не выкупают даже этого, потому что им уже в своё время показали щеночков, они забыли на почве чего индастриалы «попёрли».
Аноним 02/02/20 Вск 16:35:08 169282232
Базовым в индастриале, как музыкальной практике, была деструкция опыта выявления (обнаружения и порождения) звука, соотносимого с памятью об этих звуках в городской среде крупного (брутального и живого) мегаполиса, а уже довеском, «присыпкой» шла специфика сообщества, что первым эту практику апробировали, — вся эта оккультика и ситуацинизм, сатанизм и бланкизм всего лишь «момент времени», как сейчас момент времени — обложки с мультяшками у серьезных и масштабных миксов, или обращение к семплам из маргинальных секций хип-хоп сообщества у вдумчимых продюсеров.

Когда Blawan берёт в качестве семпл-пака для тек-хауса sfx-файлы исходников второй халфлайф — это уже пост-индастриал, ведь он «побывал» в City 17, и город его «научил» новому языку переживаний, точно также, пост-индастриал — это обращение к семплам стиральной машинки у Randomer и Hound Scales, или звук воздушных турбин торговых центров в альт-аренби миксах условных Sad Boys.

Индастриал «забиндили» тяжелой музыкой, что вот обязательно нужно по бочке стучать или пинать в припадке синтезатор, но вообще поэзия есть поэзия, и если есть условные сообщества поэтов, что рифмуют матерные частушки или пишут трансгрессивные потоки сознания об орфическом в изнасилованиях, то это не подразумевает, что поэзия должна быть именно такой, или что знакомство с такими поэтами лично твою поэзию «увязывает» на ультрамаргинальные практики.

Через сохранение «наследия» индастриала предлагают переживать одну из основных творческих методик (базисную на уровне дыхания или засыпания) чем-то вроде терроризма, точнее, принуждают художника осознать себя террористом и девиантным, когда на деле тот же Гёте ведь про лесного царя пишет не потому, что он переживает это джихадом, а потому что только так Гёте может разрешить тысяча и одну задачу, что видит перед собой, когда пишет нечто на сюжет, что стал основной его сказки.

В любой момент Holly Herndon или Sophie со всем своим искусством повалится в контекст бесед о всяких Пенивайзах, только без киношного бекграунда, искупающего для людей деятельность этих пенивайзов, где прототипов пенивайзов настоящих замазывают сказками о том, что братика или сестричку просто унёс лесной царь в свои чертоги или волшебный бобовый стебель поднял на небеса, ведь, что клубная деконструкция, что квир-глитч-поп как её часть, как раз эмансипация той дряни, что мешала людям нормально жить, потому что их насильно толкали в культуру «аутентичного» индастриала.»
Аноним 02/02/20 Вск 16:35:29 169282333
«Мой поинт предельно прост: любая музыка прекрасна уже тем, что это музыка, что её делает человек, который занят делом.

Другое дело, что композиторы подобны детям, этим они и прекрасны, но ничего прекрасного в детях, что нюхают клей или в детях, что режут вены -- нету. Ну то есть, я в статье о деконструкции, например, "нигредо" упоминаю, и вы думаете мне алхимия и Юнг интересны? Алхимия зародилась как механика шифрования рецептур медикаментов, где, кроме прочего, неизвестен точный состав одного из веществ, а развилась в фиксированную форму, как механика защиты от дурака различных ноу-хау зарождающейся химической промышленности. Ну то есть, все ведь знают, что абсолютно все рецептуры изготвления ВВ в сети сделаны так, чтобы засранцу либо во время изготовления, либо во время закладки оторвало пальцы? Это и есть алхимия. Ваши Койлы сделаны так, чтобы по максимуму наделать гадостей слушателями Нирваны, и за одно, чтобы местным белансам с матюгальниками пальцы поотрывало на местах: играй на пианине монтировкой, дорогой дурачек, играй.»
Аноним 02/02/20 Вск 16:35:53 169282534
койлов же не пасхалят, а ведут, и совсем другие люди и под другие задачи, и чаще всего, это пожилые фрустрированные социопаты с пятью детьми и казарменными порядками в семье: ведут, с огромным интересом, прежде всего, потому что такого социопата, может быть, в детстве такой беланс и изнасиловал, он там с таким вниманием все эти койлы сделает, что даже правнуки не прокашляются от подтекстов, если человек доживёт до 35
02/02/20 Вск 16:43:02 169282935
>>1692809
>обожаю конспирологические шизопомои

Они бывают разной степени термоядерности. Эти такие, что не каждый выдержит.
02/02/20 Вск 16:44:26 169283036
>>1692815

>хрююююююиииииииииуииииииуииииуиии

Перейди, пожалуйста, с хрюканины на человеческий, мой маленький парнокопытный дружок.
Аноним 02/02/20 Вск 16:46:03 169283137
>>1692830
Ай затралел! Жизнь интернет-интеллигента удалась!
02/02/20 Вск 16:50:16 169283338
>>1692831

Тебя никто не троллил, поросеночек.

Давай провижжи еще что-нибудь, ты же можешь, ок? Давай, раз-два-три-ГОЛОС!
Аноним 02/02/20 Вск 16:53:56 169283439
>>1692830
Итак, мы поняли, что ты не читаешь Галковского, моешь руки с мылом, видишь свиней в окружающих тебя людях и порешься в пукан.
А что ты еще умеешь, чем еще тут похвастаешься?
Аноним 02/02/20 Вск 17:17:57 169283940
02/02/20 Вск 17:30:39 169284241
>>1692834


Я вижу свинью только в тебе. Только ты хрюкаешь и визжишь в треде, остальные ведут себя по-человечески.

>порешься в пукан.

Почему у таких как ты копрофагов еще и обязательный комплект в виде гомосексуализма, латентного или явного? Ну-ка, прохрюкай что-нибудь в свое оправдание, подсвиночек, ок?

Аноним 02/02/20 Вск 17:30:52 169284342
>>1692822
>Когда Blawan берёт в качестве семпл-пака для тек-хауса sfx-файлы исходников второй халфлайф — это уже пост-индастриал, ведь он «побывал» в City 17, и город его «научил» новому языку переживаний, точно также, пост-индастриал — это обращение к семплам стиральной машинки у Randomer и Hound Scales, или звук воздушных турбин торговых центров в альт-аренби миксах условных Sad Boys.
Охуенно.
02/02/20 Вск 17:34:42 169284443
>>1692839

Пелевинский Саша Бло в сравнении с автором этой хуйни просто образец адекватности.
02/02/20 Вск 17:51:22 169285444
>>1692842
В общем, больше нихуя ты не умеешь, даже анонов различить неспособен.
Неудивительно.
Аноним 02/02/20 Вск 19:27:42 169289645
>>1692854
>даже анонов различить неспособен.

Вас еще надо различать?

Ну охуеть теперь!
Аноним 02/02/20 Вск 20:01:30 169291846
>>1692767
>И готов жрать все с жадностью, даже если это утиное говно.

Да пусть жрет, хуй с ним. У каждого свои заебы. Хуже другое. Им пошли навстречу, сделали /zog/ач - а им его мало оказалось, они хотят превратить в его филиал любой раздел вообще.
Аноним 02/02/20 Вск 20:40:32 169293247
самоподдув вкл.
Аноним 02/02/20 Вск 21:34:03 169295348
Аноним 02/02/20 Вск 21:43:08 169295649
Аноним 02/02/20 Вск 21:44:15 169295850
Аноним 02/02/20 Вск 21:57:24 169295951
>>1692769
С точки зрения тупорогой пиздливой лысой хуеты - безусловно.
Аноним 02/02/20 Вск 22:02:05 169296052
>>1692918
>>1692767
Семен нихуя не палится ни по стилю, ни по оформлению постов, кек
Аноним 02/02/20 Вск 22:03:02 169296153
Аноним 02/02/20 Вск 22:03:28 169296254
>>1692959
Не тебя ебут - не подмахивай, пидорок
02/02/20 Вск 22:04:18 169296355
Не бомбанули от моих гениальных острот - засру семенством весь тред
02/02/20 Вск 22:05:37 169296456
>>1692956
>Это на самом деле не позор, а беда. С каждым может случиться.
Тебе ли не знать, шизобот.
Аноним 02/02/20 Вск 22:33:10 169296857
>>1692569 (OP)

Что бы кто ни говорили про "не слушать илитодаунов с двача", объективно есть базовый культурный уровень, который стоит пройти, если претендуешь на звание шарящего в музыке. То, в каком ключе формировалась современная поп- и рок- музыка (акцент на ритмический рисунок, а не на мелодию, простая структура, законченные музыкальные фразы) во многом обусловлено зарождением и распространим блюза в 20х годах ХХ века.

Соответственно, начинай раскуривать музыку с блюза, а от него - широкими шагами - к рок-н-роллу -, эстрадной музыке и року
(но если ты особо упоротый, можешь пройтись по каждому жанру и его эволюциям. Применительно к описанному блюзу это может выглядеть как: древняя афроамериканская музыка - филд холлер - ворк сонг - спиричуэлс - классический блюз, ритм-энд-блюз и т.д. )

Базовый уровень для европейца - знание творчества наиболее известных и влиятельных исполнителей в каждой ячейке: блюз, джаз, поп, рок, рэп.
(Как минимум самые культовые альбомы).
Это - база, ознакомившись с которой можно начинать плавание в самые дикие и бизарные музыкальне дебри.
Успехов, ОП!

Аноним 02/02/20 Вск 22:37:59 169297058
>>1692968
>Базовый уровень для европейца - знание творчества наиболее известных и влиятельных исполнителей в каждой ячейке: блюз, джаз, поп, рок, рэп.
(Как минимум самые культовые альбомы).

Лучше европейскую электронную музыку изучить, а гитарки и рэпчик пусть говнарики и форчанодауны слушают.
Аноним 02/02/20 Вск 23:27:04 169298459
03/02/20 Пнд 16:02:02 169309460
>>1692970
>европейскую электронную музыку
Говно.
Аноним 03/02/20 Пнд 18:50:19 169311761
03/02/20 Пнд 19:22:57 169312462
Аноним 03/02/20 Пнд 19:23:40 169312563
Аноним 03/02/20 Пнд 20:39:44 169313664
>>1692970
>>1693117
поясните лучше с чего вкатываться в европейскую электронную музыку?
Аноним 03/02/20 Пнд 21:08:04 169314465
03/02/20 Пнд 21:40:10 169315266
Аноним 05/02/20 Срд 18:51:13 169357267
>>1693144
многое из Kraftwerk понравилось, например почти весь "Tour de France" или какой - нибудь "Metropolis". до этого фанател по краут - року, что стоит слушать дальше из европейской электроники?

про ишкур мюзик гайд знаю
Аноним 07/02/20 Птн 16:30:12 169397168
Как можно заниматься музыкой и не читать книги (хотя бы по музыке не статьи на миксмаговне )?
Любой, кто говорит, что он занимается музыкой, но не читает книг - Быдло и задрот без вкуса и опыта, которое можно обоссать и обосрать.
Аноним 07/02/20 Птн 16:37:45 169397469
>>1693971
Двачую, вообще все более достойные деятели искусства мира читают книги, поддерживают чтение как общий инструмент для развития, так что многие зазнавшиеся "музыканты" очень сильно палятся своим нищим уровнем развитости, поэтому 80% двача в этом мире проигрывают реальности
Аноним 07/02/20 Птн 17:03:44 169398070
>>1692968
Ну и что это все? Я вот "шарю" и слежу, плюс и старой музыкой увлекаюсь нихуево, только не задрачивал кучу книг или статей на эту тему, не имею высшего музыкального, не считаю важным знание миллиона исполнителей, так как у меня чаще все в одном плейлисте, редко бывают персонажи, которые чем то вылеляются, но не более, то есть мне не приходилось никогда доходить до максимального задротства, вроде собирания пластинок и помесячное изучение всего и вся, при этом я общался именно с такими, они современную музыку в принципе ненавидят и считают притрагивание к ней преступлением, разве что выебываются своим шарингом, по моему полный пиздец, и да, кстати, я упоротый и каждый жанр специально задрочил
>>1692970
Сейчас электронная музыка вообще нахуй никому не нужна, я имею ввиду отдельные долбежные жанры, может 10 лет назад это было на волне, сейчас как то отходят, не понимаю как можно с умным ебалом следить за всей европейской хуетой
Аноним 07/02/20 Птн 17:06:46 169398171
>>1693980
>Сейчас электронная музыка вообще нахуй никому не нужна

Сейчас вообще нахуй никому не нужна вся музыка кроме электронной.
Аноним 07/02/20 Птн 17:11:14 169398272
>>1693980
>Сейчас электронная музыка вообще нахуй никому не нужна
В голосину с этого.
Аноним 07/02/20 Птн 17:13:32 169398373
>>1693971
Ну ты и клоун, конечно. Любой, кто заявляет о необходимости чтения книг, - обыкновенное быдло. Нормальным людям и так очевидна польза чтения, но орать об этом и пытаться через это самоутвердиться - довольно смешно.
Аноним 07/02/20 Птн 17:37:01 169398774
>>1693981
>>1693982
Докажите обратное, все в коммерцию уходит, кому интересно слушать опять однообразные запилы? Может в 2015 так было, но сейчас все иначе
Аноним 07/02/20 Птн 17:45:29 169398975
Если ничего не чувствуешь, то не стоит себя заставлять слушать что подкинут
Аноним 07/02/20 Птн 18:02:48 169399276
>>1693987
John Object перевернет игру в 2k20.
Аноним 07/02/20 Птн 19:37:03 169400977
>>1693987
>все в коммерцию уходит

Как что-то плохое, лол.
Аноним 07/02/20 Птн 21:48:20 169403378
>>1692569 (OP)
Слушай классику. Бах, Бетховен, Вивальди, Моцарт. Тогда ты поймёшь суть музыки.
Аноним 13/02/20 Чтв 23:55:11 169567779
>>1693981
>>1693982
Электронная музыка ничем по сути своей не отличается от неэлектронной. Теоретическая база одна и сформировалась добрых полвека назад.
Аноним 14/02/20 Птн 12:35:19 169576580
1505561017891.jpg (94Кб, 925x800)
925x800
>>1692569 (OP)
>каковы критерии того, что человек шарит в музыке?
Martial, Neofolk, Industrial, Dark Ambient.
Аноним 14/02/20 Птн 14:11:27 169578681
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов