Но речь не про них. Почему из всех десятилетий 20 века именно 80-ые оказались первым на возрождении в нулевых. Все эти множества пост-панк ревайвал групп, который рвут чарты и музыкальную прессу, бесконечные синти-поп дуэты с лесбиянкой вокалисткой и аутистом-клавишником, в Америке - куча поэтов-песенников, которые косят под Спрингстина. Даже электронщики отметились. Казалось очевидно что в десятых опять станут популярны гранжеры, брейкбит, гёрлс бенды и суровый гангста-рэп. Но случился какой-то облом. Электроника ударилась в авангард, поп просто продолжал эксплуатировать сам себя, рэп окончательно порвал с корнями, а рок просто умер, оставив нам пару никому не нужных гаражников и австралийских упорошей. Короче, что такого случилось в нулевых, что все начали дрочить на 80-ые? Почему такая кривая произошла?
Ответ прост: a e s t h e t i c s На самом деле, большая часть нынешних музыкантов вышла из поколения, которое выросло на музыке 80-х и всем, что их родители слушали, потому она им ближе всего, её они и перерабатывают, возможно, что неосознанно. Чисто неэкспертное мнение.
>>1723607 (OP)Пост-панк ревайвал нулевых такое говно. Всегда не нравился этот индюшный саунд. Только во второй половине 10ых начали делать годно и аутентично.
>>1723630Какие зумеры? Причём здесь Википедия? Если ты такой умный, аргументы в студию, но их не будет, потому что тебе надо успеть открыть эту самую Википедию и перепечатать оттуда пару статей своими словами.
>>1723607 (OP)В нулевых не было моды на восьмидесятые. Там была мода на хипстеров в старом понимании этого слова, а рок просто подвернулся под руку. Это был не пост-панк ривайвл, потому что никого не ебал пост-панк тогда. Мое мнение: американская культура отмирает. Шестидесятые был мощный скачек в плане музыки. Остаточную волну мы застали в девяностых и нулевых. В середине нулевых она уже практически выдохлась. Феномен альтернативной музыки вообще связан с нонконформизмом и контркультурой. Шестидесятые эпатировали за счет психоделии, гедонизма и политики. Семидесятые - все то же самое, только добавился китч, депресняк и выебоны про интеллектуальность и не-попсу. Восьмидесятые - китч и агрессивное звучание. Девяностые - ещё больше депресняка, интеллектуальных выебонов и агрессивного, тяжелого звучания. Как мы видим, уже в девяностые идеи почти исчерпались. Но куртка был такой ебанутый, что сумел вытянуть девяностые. Вот в нулевые почти не осталось новых идей. Только в попсе и репе появилась новая тема для эпатажа - это тупизм. Сейчас опять эксплуатируют гедонизм и депрессняк, но уже с тупизмом нулевых. По сути, почти все концепты к нулевым оказались исчерпаны, поэтому рок загнулся. Рэп тоже скоро загнётся. Это видно постольку, поскольку он становится все более подростковым. Когда появится клауд для восьмилеток, рэп потеряет популярность, и следующая эпоха будет представлять собой глобальное ничто. Вернее музыка вообще перестанет идентифицироваться с молодежью. Будем слушать академический авангард, джаз и рок старье.
>>1723695>Когда появится клауд для восьмилеток, рэп потеряет популярностьАллё! Рэп и так давно делают дети и он не собирается подыхать, это отлично продаётся.Я уж подумал раз хипстеров упомянул что-то умное будет, а там "тупизна" какая-то на весь пост.https://www.youtube.com/watch?v=0cZ8-RgtrP0
>>1723607 (OP)Кстати, кто наверно знает, в 80-е также были популярны индастриал и синти-поп (ну если честно).
>>1723695Кста есть такое, вы не задумывались почему так мало музыкантов отсылаются к нулевым? Кто-то может сказать, что поколение пиздюков еще не подросло, которые будут скучать по этому времени. Но скорее всего, потому что в нулевых нихуя не было по сравнению с другими эпохами. Они не дали тех идей и тех пассионарных личностей, на которые можно было бы смотреть на как на героев, время героев прошло как это было в 70,80 и 90е. Особенно у нас. По нулевым по прежнему скучают только бывшие челкари которые пили мочу из кроссовка и вокалист Пошлой Молли. А по поводу репа - мне кажется он зашел в тупик и превратился в шутку которая затянулась и от этого стала не смешной.
>>1723706Значит, когда будет достигнута критическая величина, подросткам станет стремно слушать такую "детскую музыку", и рэп умрет.
>>1723725>рэп умретАга, мечтай. Плейбой Карти читает откровенно парашным детским голоском и его альбом считают вехой хип-хопа. Над новомодными фишками. автотюном, потешаются уже сами рэпперы и это на западе что-то никому не надоест и рэп не умирает.Всё вам смерти хочется, ебаны что ли, малолетние.
>>1723726Через год ты будешь говорить, типа, "бля, как я мог слушать такую параша для маленьких деточек". Это взросление чувак, ничего не поделаешь.
>>1723726Хочешь, покажу, что я слушаю? Вот это настоящая взрослая музыка: https://www.youtube.com/watch?v=BuQluUEY7j4Это про любовь, чувак, там нет детских соплей.
>>1723695>Вот в нулевые почти не осталось новых идейВ конце 90-х и первой половине нулевых был фьючепоп, у него была удивительно пиздатая эстетика футуристических стерильности и возвышенности, притом стерильности не всепоглощающей как у того же техно и идм, жанру очень не повезло так и остаться побочным продуктом "готической" сцены и не выстрелить, а потом уже году в 2008-м полилась эта грязь восьмидесятых, пошёл жёсткий откат к прошлому и вообще в принципе общий настрой электронной музыки перестал быть направленным в будущее, в этом главная проблема, откат в обратную сторону как мне кажется пойдёт именно тогда, когда человечество снова поверит в то, что будущее рядом, когда произойдут какие-нибудь жёсткие прорывы в науке.
>>1723607 (OP)Я понимаю, что пик в тему треда, но>Модерн музик>Все альбомы до 2010))))Какие же на форчане дегенераты. Алсо зис >>1723625
>>1723862Берет гордость, что я ни одной хуйни с пика не слышал, кроме радиоголовы и электрических волшебников.
>>1723800>фьючепопТебе противогаз надавил. Фьючепоп был унылым форсед-мемом, из которого реально что-то интересное из себя представляли только VNV Nation.
>>1723869Вот кстати нихуя. Продакшон, зачастую, был охуенный. Всякие айкон оф цоил делали свой трехкнопочный тыц-тыц оче эпичным. Менее унылым он от этого не становился, потому что у Энди музыкальная импотенция, но все таки.
>>1723872Покажи пример трека. Все что я слышал из фьюче попа звучало весьма по-говнарски. Возможно пропустил что-то уникальное. >айкон оф цоилВот включил рандомный трек. Там дженериковый говнарский трекерный шансончик с перегруженным киком по саунду. Хуита, здесь нет фьюче.https://www.youtube.com/watch?v=lJzaORhUE8Q
>>1723875> Там дженериковый говнарский трекерный шансончик с перегруженным киком по саунду.Это и есть фьючепоп, лол. Кроме VNV Nation, его вдумчиво слушать вообще не обязательно, он весь одинаковый нахуй.https://youtu.be/u3-IPG-XnaU?list=PLtgLlDdol-hqZRuZWQWLeTIWuP_JmTgbd
>>1723878>Это и есть фьючепоп, лолПотому и не слушаю. Мне больше нравится дрим поп где эфирный продакшен реверберации, будто ты находишься в раю.
>>1723607 (OP)шестидесятые для стариковсемидесятые для лоховнад восьмидесятыми шутить грешноа девяностые очень смешнопрошли нулевые порожнякомза хитами гоняться как за мужикомвсё равно бесполезно и это старьёдавно уже отжило своё
>>1723875>Возможно пропустил что-то уникальноеуникальное вряд ли, но самый крутой продакшн в то время был у mind.in.a.box (всё остальное правда было совсем не крутое, поэтому тречинский я назвать не смогу)
>>1723901>mind.in.a.boxБлянет. Их слушать вообще невозможно, этот ебучий вокодер и метания из транса в IDM.
>>1723607 (OP)80-е были возрождением и переосмысленнием 60-х. В принципе, весь этот хиппи-стаф заложил основу под всю современную культуру, будь то гламурные негры или Electric Wizard
>>1723931В нулевые ничего такого не было. И сейчас кстати тоже. Какой-нибудь Драйв не имеет никакого-отношения к восьмидесятым, кроме синтивейв саундтрека.
>>1723866Я и говорю, фьючепоп не был охуенной музыкой, у него было охуенная ЭСТЕТИКА, фьючепоп был музыкой обесцвеченного бело-серого будущего стекла и бетона, но при этом это была ДУХОПОДЪЁМНАЯ музыка, она звучала как "Вставай, странв огромная" от электронной футуристичной музыки, там где техно и навороченное идм эксплуатировали образ похожего будущего, но с упадническими настроениями и привкусом бесконечного лабиринта без выхода, там же фьючепоп нёс прямо противоположное ощущение, техно и идм заставляли БОЯТЬСЯ обесчеловеченного будущего, а фьючепоп подразумевал под собой слияние человеческого духа с элементами оного, когда слушаешь хороший фьючепоп, то чувствуешь себя бессмертным духом, что отринул бренное тело и стал существовать в проводах, стекле и бетоне, на высотах облаков, за это фьючепопу можно было простить и его однообразность, и засилие толстопузых среднего уровня вокалистов, и несоответствующую порой эстетике лирику, и что угодно, фьючепоп звучал как музыка человека, который победил страх перед технологической сигулярностью, отбросил своё биологическое начало и слился с искусственным полностью, опять же, как я уже и сказал, в противовес к другим электронным жанрам, которые буквально питают страх человека потерять себя в дебрях технологичного будущего и манят слушателя именно стимулируя его соответствующие этому части мозга.https://www.youtube.com/watch?v=q6BGJFNEfYEhttps://www.youtube.com/watch?v=Ax7G_zQSLfMhttps://www.youtube.com/watch?v=q1OMTXLbiqoА VNV Nation это самый концентрированный кал жанра, который своим конвеером говна весь жанр и придушил.
>>1723983В третьем треке вайб ничего так, слои синтов хорошо задизайнили. Образы хорошего будущего и бессмертного духа на высотах облаков у меня ассоциируются с прогрессив атмосферик брейкс типа такого. Взял рандомный трек, а тут даже название соответствующее, кек. https://youtu.be/yi_iLcwD7tY?t=258А фьючепоп более драматичный что ли. Вот да, "Вставай, страна огромная". Будто не просто летают, а с усилием что-то делают: застраивают что-то, юнитов клепают, чтобы на войну отправить. В общем, это больше модерн, чем пост-модерн.
>>1723903да, но тупые идеи были воплощены довольно качественно!1>>1723983>фьючепоп подразумевал под собой слияние человеческого духа с элементами оногону вот мне казалось это черезчур наивным всегдаковенант вот кстати ничего вроде групба была! (не путать с индастриал-метал ковенантом)
>>1723991>прогрессив атмосферик брейкс Звучит неплохо, но как-то слишком успокоительно, не совсем прям лаунж-релакс, но без надрыва, в этом основная разница, без надрыва в музыке с похожим в принципе звучанием чувствуется большое отличие в образности.>ну вот мне казалось это черезчур наивным всегдаА вот по-хорошему в период 99-06 (с некоторым протяжением года до 10-го, особенно в России, где всё вечно на 5 лет отстаёт), до повального безлимита, до окончательного формирования музыкального интернет-рилейтед элитизма, музыка часто была прямолинейной до наивности чтобы подействовать на наивного слушателя, и как раз с возвращением 80-х, с возвращением моды на винил, с подъёмом андеграунда всё очень изменилось и наивная музыка тех лет полностью выпала отовсюду оставшись нишевой для тех, кто так и не смог или не захотел меняться, по тому же RYMу видно как популярные в те годы жанры и альбомы имеют разительно меньшее количество оценок и рецензий. Я и сам-то последний раз слушал актуальную в то время музыку году в 2011-м, она для меня ощущается как пройденный этап, но свой шарм в ней есть и будет всегда.
>>1724010Если я ничего не путаю, то главная идея фьючепопа была сделать киберготские тыц-тыц более инклюзивными и привлечь больше народу к покупке ботинок на 20-сантиметровой платформе и посещению ВГТ-подобных тусовок.>>1723983> у него было охуенная ЭСТЕТИКА, фьючепоп был музыкой обесцвеченного бело-серого будущего стекла и бетона, но при этом это была ДУХОПОДЪЁМНАЯ музыка, она звучала как "Вставай, странв огромная" от электронной футуристичной музыкиХуйню не неси. Фьючепоп был обычной мешаниной из бывших на слуху направлений клубной электроники и аггротеха. А VNV Nation в нем - единственные, кто писал более-менее музыкальную музыку, а не тыц-пыздыц-уии-ууу с пересказом GITS дрожащим голосом.В любом случае, киберготскую ссанину, что фьючепоп, что харш эвм, надо поскорее забыть и никогда к ней не возвращаться. Ужасные времена были. Спасибо Лебанон Гановер за то, что готы опять слушают бубнение под моторик
>>1724044Характерный бит из краутрока, на производных от которого строится ритмика 99,999% постпанка и соседних жанров.https://www.youtube.com/watch?v=ufH87nA9klU&feature=youtu.be
>>1724054Спасибо. Если честно сходу не припомню ни одного современного пост-панк трека с такой драм партией где сплошное заполнение кика снейра восьмыми.Beat 1 + 2 + 3 + 4 +Hi-hat x x x x x x x xSnare – – x – – – x –Kick x x – x x x – x Вот включил последний альбом ЛГ, там получается только в true romantics моторик бит.
Первыми в очереди на возрождение были 50е, которые возвращали уже в 80е.Стрей кэтс, Назад в будущее и прочие приколы.
>>1724072Ну, я тоже не могу навскидку вспомнить, где было бы прям как у NEU!, но вот это ту ту тыщ ту ту ту тыщ у всяких linea aspera, she past away и т.д. почти везде.
К тому же, в 60х было достаточно разных джаг-бэндов и диксиленд оркестров. Тогда уважали 30е-40е, фолк-возрождение.
какая разница че там копируют повторяют или какая свежесть у музыки, главное надеяться на джаз ревайвал...
>>1724081>linea aspera, she past awayВключил их последние альбомы. Вроде ни в одном треке моторика нет. Не подумай что я доебываюсь или с чем-то не согласен. Мне просто любопытно стало. А по формулировке мне не ясно что такое производные моторика и где они заканчиваются. Если допустим убрать 1 кик из сплошного заполнения в том или ином месте - это будет производное моторика? Если да, такого наверное много. А если убрать 2 кика? Это уже наверное неадекватно считать производным моторика. Хм. Целая философия. Ладно, не будем оффтоп разводить.
>>1724086Я хз, может, тебе так попалось. Вот, например, у Linea Aspera https://www.youtube.com/watch?v=E1JplpqHkPw У She Past Away, обычно, на один удар бочки меньше, но зато по всем заветам краутроцкеров - один бит во всех треках. Это не полноценные заходы в краут, как у Ladytron https://youtu.be/VvK_AY5gfeY, а именно эксплуатация ритмических находок по заветам PIL и Joy Division.
Кстати, о Ladytron. Настоящая музыка нулевых - это электроклэш. Попробуйте меня переубедить. Вот эти все Miss Kittin, Lesbians on Extasy и Барто - единственная более-менее вменяемая музыкальная находка позапрошлого десятилетия.
>>1723607 (OP)В 60-е годы бумеры были подростками, а в 80-е уже их дети вошли в подростковый возраст. К тому же было в силе поколение победителей Второй мировой войны, которое делало все для того, чтобы их детям и внукам было хорошо. 80-е были временем, богатым на события и в целом счастливым для многих людей, что в итоге и отложилось в коллективной памяти человечества. А вот дети детей 80-х - миллениалы, стали подростками в период глобальной рецессии, которая началась в 2007-08 годах и продолжается и по сей день. Рецессия могла породить только протест, или декаданс, или ностальгию по счастливым временам, или всё вместе взятое. И если в 1910-х был декаданс и модернизм как ответ на Первую мировую войну, а в 1970-х - протест как ответ на экономический кризис, то в конце 2000-х и в течение всех 2010-х народ выбирал ностальгию по последнему счастливому времени - восьмидесятым и, частично, по шестидесятым. Это своеобразный эскапизм и в этом нет ничего плохого.
>>1723607 (OP)Потому что времена жирные и благополучные, не панкам же с гранжерами возвращаться (хотя бы тех же британцев Slaves взять - вроде панк, вроде музыка годная, а как-то смешно это всё выглядит, такие-то мамкины бунтари). Вот когда всё в мире пойдёт по пизде, тогда и рок возродиться и, вероятно, рэп вернётся к истокам и станет более остросоциальным. А сейчас против чего бунтовать? Вот и выходят на сцену лесбиянки с аутистами-клавишниками из благополучных семей, не знавшие никаких лишений в детстве, с музыкальным образованием, и, чтобы хоть как-то выделиться, начинают соревноваться друг с другом в том, у кого больше бед с башкой (за каким-то хуем читал интервью Билли Айлиш - узнал всё о её депрессиях-хуессиях, но нихуя о творческом процессе, смыслах песен, посыле и проч).
>>1723625Так в 10-х индюшатина (в которой изначально была рок-н-ролльная составляющая) как-раз таки совсем опопсилась и обэлектронилась. А вот года до 2005 инди было ахуенным.
>>1724238>в период глобальной рецессии, которая началась в 2007-08 годах и продолжается и по сей день. Это был пшик, а не кризис. После этих пары лет все радостно продолжили наедать жирок.А вот как сейчас дела пойдут в мире, после пандемии - интересно. >Рецессия могла породить только протест, или декаданс, или ностальгию по счастливым временам, или всё вместе взятое. Протест и декаданс обычно являются ответом на более пиздецовые вещи (вспомним первую половину ХХ века) либо на излишнюю зарегулированность и "правильность" общества (голливудские 50-е в США/тухлая Британия и яркий рок-н-ролльный взрыв 60-х). Сейчас же никаких глобальных катастроф не происходило до 2020 года лолт, а общество максимально свободное (Россию во внимание не берём). Особых стимулов к изобретению нового нет, всё ж заебись, легче пиздить идеи из богатого прошлого и продолжать набивать брюхо.
>>1723936Синтвейв, совьетвейв, вапорвейв и прочие в первую очередь о чувствах того времени, а не о непосредственной схожести с той музыкой.
Ну так все просто, самое плодовитое десятилетие с развёрнутым потенциалом. Все что было после Кобы пережевывало само себя пока окончательно не исчезло к концу нулевых. Теперь только бездуховный репчик. Причём вся эта говнина даже не развивается потому что предел пройден.
>>1724293Я все таки про интересные находки, а не то, что хочется забыть. Так-то и ньюметал можно вспомнить
>>1724295>Теперь только бездуховный репчик.как вы уже заебали нахуй, сами валяетесь по помойкам как гнойные бомжи, и всё ноете-ноете блядь как бездуховный рэпчик отравляет вам жизнь нахуйчувак проблема в тебе! если ты расположил свою жизнь на магистрали бездуховного рэпчика, то это твой осознанный выбор
>>1724293Ебан? Иастерн джем вышел под конец 2008, Ву буст и май нейм из скрилекс в 2010. Всё что было раньше скучное говно которое ни на что не повлияло, и про которые все забыли.
>>1724310>Всё что было раньше скучное говно которое ни на что не повлияло, и про которые все забыли. авторитетное мнение от васяна из тонированной девятки подъехало, найс
>>1724311> врёте Драм н басс - самая прогрессивная, следовательно самая лучшая музыка в мире, на уровне известных столпов музыки как хаус, транс, техно и академического авангарда. Это следует из того, что драм н басс делается на 100% в мазерлэнд Англии, Голландии, отчасти Германии. Это самые богатые, с высоким уровнем ВВП на душу населения, с самим высоким уровнем жизни в мире. Айдиэм, дабстеп, дарк эмбиент, быдлорокмитолы - вся говнарская музыка делается в самых отсталых странах мира - Индия, Бразилия, Россия, Польша итд итп. Допустим, возьмем Белоруссию, страну с диктатурой живущей за дотации, вся культура ассоцируется с говнарством, быдлороком, деградацией. Айдиэм - устраевший лет на 15 эйсид хаус, полностью сделанный из зацикленных хип-хоп брейков, поверх лежит очень унылая синтезаторная мелодия. 100% делается для школьников - неосиляторов. Дабстеп - сразу представляем гэридж 1997 года с быдлобасом, сделанным из Kevin Saunderson Reece, минус элитный 4x4, добавим нищеблядские дропы на фрутилупсе, пластмассовое говно для прослушивании на самсунге, нокии. В 2009 году говнари решили разнообразить дабстеп добавив ретросинтезаторы, и раскрасив сделанным за полчаса на ноуте микробит. С тех пор жанр тонет в говне, Скриллекс 5 грэмми, итд итп. И да буриал устарел в 2007 году, никакой это не дабстеп, а эмбиент тустеп. Погуглите буриалстеп такое говно для подражателей, делалось в 2008 году.
>>1724320В пасте разделение по странам. Импланин, в днб что-то кроме задротского аутистстепа типа Клюта было не для социального дна. Ноизию в нулевых рашке быдло слушало, радио рекорд вот это все.
>>1724308Вот, кстати, да. Тижолый и тёмный драмнбэйс прям тащил во второй половине нулевых. У меня на районе даже последние гопари рядом с патлобесами под Current Value топтали
>>1724380если честно я сам в то время начал слушать драмнбэйс именно с даркстепаhttps://www.youtube.com/watch?v=EbAdLxx6KG4
>>1724234>музыкальная находкаПереосмысление синти-попа/панка с сексуальным подтекстом. Ничего кардинально нового. Сейчас это всё звучит не на десять, а на тридцать лет устаревшим.
>>1724265>Это был пшик, а не кризис. После этих пары лет все радостно продолжили наедать жирок. А вот как сейчас дела пойдут в мире, после пандемии - интересно. А вот цифры почему-то говорят об обратном. 85% экономик за 10 лет после 2008 года так и не вернулись на докризисный уровень роста, по данным МВФ. О каком жирке ты говоришь? >Сейчас же никаких глобальных катастроф не происходило до 2020 года лолт, а общество максимально свободное (Россию во внимание не берём). Особых стимулов к изобретению нового нет, всё ж заебись, легче пиздить идеи из богатого прошлого и продолжать набивать брюхо. В каком прекрасном мире ты живешь, без глобального изменения климата, гонки вооружений, массовой цифровой слежки, экономических кризисов и глобального роста бедности :)
>>1724320>Дабстеп музыка социального дна.Разве? Его же изначально делали почти хипстеры. А вот бростеп уже стал популярен у всякой гопоты/чавов, но в принципе его слушают и обычные пролетарии которые прямо уж социальным дном не являются.
>>1724380>У меня на районе даже последние гопари под Current Value топталиА кто-то кроме гопников под него топтал? В нулевые вся клубная культура была уделом гопоты. Это сейчас ситуация получше, ибо гопоты поменьше и клубные гопники заменились на быдло-чурок, а тогда клубы были блатными быдлятнями.
>>1724234О да, электроклэш, пожалуй, был самым ярким событием в нулевых. Жаль, что они в целом так и не вышли за рамки своего образа bad sexy girls, не стали поднимать более серьезные темы и не участвовали в активизме. В свое время на место Sex Pistols пришли Angelic Upstarts, здесь же этого не произошло, увы. Барто клевая была да, но она, опять же, за пределами клубных сцен особо себя больше никак не проявила. Еще бы хотелось добавить готик синт, все эти L'Ame Immortelle, In Strict Confidence, The Frozen Autumn и иже с ними. Конец 90-х и начало 00-х, эти группы очень скрасили это время.
>>1724420отъебись, я не экономист Главные поставщики подавляющего большинства музыки - США и Великобритания - живут бохато. Мода на стиль 80-х пошла именно оттуда. Я говорю об этом.>В каком прекрасном мире ты живешь, без глобального изменения климата, гонки вооружений, массовой цифровой слежки, экономических кризисов и глобального роста бедности :) Опять же, я говорил в первую очередь о США и Великобритании, поскольку почти все муз. тренды идут оттуда. Где там кризис и бедность? Гонка вооружений даже близко не похожа на ту, что была в прошлом веке, и на которую музыка конечно же отреагировала. На цифровую слежку мне кажется многим поебать, подавляющее большинство вообще не обращает на это внимания. Изменение климата - туда же. Опять же, по сравнению с 20 веком, весь 21 век - ахуенно спокойное и жирное время (хотя идиллическую картину сильно портит терроризм, конечно же, но искусству на него как-то насрать).
>>1724437Спору нет, что все тренды идут из США и Великобритании и что эти страны живут богаче нас. Но это с нашей точки зрения. А внутри США далеко не все так однозначно. Если спросить черного в Бруклине, хорошо ли ему живется, он расскажет и про расизм, и про безработицу, и про преступность и много про что еще. И выяснится, что он тупо пытается выжить в суровой реальности. А ведь Бруклин - это одно из мест, где рождаются тренды, там куча музыкантов снимают квартиры, там разные клубы, там вообще творческая жизнь кипит. У них коронавирус очень сильно показал социальное и расовое неравенство, так как смертность среди черных оказалась в 2-3 раза выше, чем среди белых. Многие бизнесы так и не оправились после 2008 года. Уровень покупательской способности у них тоже в целом упал. Просто хочу сказать, что в целом американцы считают, что их жизнь ухудшилась по сравнению с прошлым. Да, войн вроде нет, но качество жизни в Штатах упало, поэтому и выбрали сначала Обаму, а потом Трампа, в надежде, что те смогут изменить жизнь к лучшему.Кстати, насчет изменения климата. Это у нас всем на это наплевать, а на Западе нифига, там это рассматривают как реальную проблему и борются с ней. В Германии партия зеленых победила на выборах в Европарламент, а на митинг Fridays for Future с Гретой Тунберг в Берлине собралось 25 тысяч человек, когда вообще было такое. Или тысячи народа в американском Сиэттле на Global Climate Strike. Так что зря ты так говоришь. Цифровая слежка в Штатах после 9/11 вообще реальная проблема и постоянный предмет дискуссий. Там массовая паранойя после Башен-близнецов. Так что проблемных тем хватает. Хотя, конечно же, с 1 и 2 Мировыми войнами 20 века сравнивать нельзя, тут спору нет.
>>1724437>>1724474На сайте Vulture была хорошая статья "It’s 2016. Why Are We Still Obsessed With the ’80s?". https://www.vulture.com/2016/10/2016-why-are-we-obsessed-with-the-80s.htmlТам автор выбрал три причины, почему 80е до сих пор оказывают такое влияние на масс-культуру: 1. Ностальгия. В шоу-бизнесе много влиятельных людей среднего возраста, которые с ностальгией вспоминают о своем детстве-юности в 80-х. Поэтому они и берут многое оттуда.2. Более серьезное восприятие 80-х. Первое ожидаемое возрождение 80-х случилось в начале нулевых, то есть ровно через 20 лет (автор выделяет ностальгические циклы длиной по 20 лет). А второе возрождение - уже в 2010 годах, и вот здесь 80-е стали воспринимать уже более серьезно. В кино стали пытаться повторить "волшебную атмосферу" блокбастеров 80-х, например. 3. А третья причина - это реванш поколения X (те, кто родились с конца 60-х до конца 70-х). Автор считает, что поколение X росло само по себе (America’s neglected middle child), то есть не получило столько внимания, сколько в свое время получили бумеры, а сейчас миллениалы. Поколение X пытается сейчас донести информацию о 80-х до своих детей, и на помощь пришли цифровые технологии (ютуб, например). И стало намного проще при помощи интернета рассказать о своем детстве, чем это могли сделать предыдущие поколения. А дети представителей поколения X все это впитали в себя и решили, что 80-е были очень крутым временем. В общем, такой немного сумбурный пересказ основных мыслей статьи. Если интересно, то в статье много всякой инфы с названиями, ссылками и так далее.
>>1724517Прочитал статью. Автор говорит о том, что первая, очень лёгкая волна ностальгии по 80-м началась в начале нулевых, а через ещё одно десятилетие расцвела пышным цветом (на всё про всё - 30 лет); по 90-м лёгкая ностальгия началась в 10-е. Выходит в 20-е - 30-е гг мы вернёмся к 90-м? Россия так уж точно Вот это было бы ахуенно - гранж, альтернатива, британский откат к 60-м. Блять, уже начинаю ждать. Особенно сейчас, после пандемии, когда экономики поползут вниз, вряд ли люди так же массово будут слушать лёгкий и весёлый синти-поп.Но не согласен в том, что ностальгия по 80-м будет ещё долго, нихуя. Опять же, как и писал выше, сейчас всё будет гораздо более депрессивно.
>>1724474Ну хорошо, для них это всё действительно проблемы. Тогда почему, например, если жизнь чёрных так плоха, то главная их музыка - рэп - скатилась в такое дерьмо? Я вообще рэп не слушаю (поэтому поправь меня, если я ошибаюсь), но то что доходит до меня (читай - самое популярное) - нихуя не остросоциальное, скорее наоборот - о хорошей и богатой жизни.Не знаю, возможно это нам из России и постсовка кажется, что никаких серьёзных проблем у них нет (это у нас то страна разваливается, то кризис, то дефолт, то обвал валюты после Крыма, то ещё какая-то хуйня). Но на мой взгляд, сейчас у них по сравнению с 60-90-ми годами прошлого века всё заебись.
>>1724517Спасибо, анон, интересная статья.>Автор считает, что поколение X росло само по себе (America’s neglected middle child), то есть не получило столько внимания, сколько в свое время получили бумеры, а сейчас миллениалыТам скорее не про "росло само по себе", а про внимание в культурном плане>One reason Xers have trouble defining their own generational persona could be that they’ve rarely been doted on by the media. By contrast, Baby Boomers have been a source of media fascination from the get-go (witness their name). And Millennials, the “everybody-gets-a-trophy” generation, have been the subject of endless stories about their racial diversity, their political and social liberalism, their voracious technology use, and their grim economic circumstances (из статьи по ссылке)что странно, учитывая какая у этого поколения ярко выраженная идентичность в массовай куьтуре и какой отпечаток в ней они оставили, в конце концов, кто-нибудь может вспомнить книгу, посвященную самоопределению бэбибумеров? А миллениалов? У поколения X же есть целая книга, рефлексирущая на тему их бесполезного существования, международный бестселлер нахуй. И тут даже ничего удивительного нет в том, что иксеровская ментальность настолько всех заебала, что на следующие 20 лет ее похоронили и масскульт откатился обратно в наивные цветастые 80-е не под копирку, конечно, а со скидкой на мета-хуета, глобализацию и современные технологии, заменив героя-аутсайдера, вокруг которого пугающе меняется мир, пока он крепко задумывается, размазывает соплю и иронично шутит, сохраняя бездействие, на героя, который без задней мысли решает вопросики и съебывает в закат. Фильм Донни Дарко в этом плане находился на пересечении - имея сеттинг 80-х, время выхода - самое начало нулевых и максимально иксеровское мироощущение, стал культовым у миллениалов и начал первую ностальгическую волну (которая еще не была романтизирована до уровня "волшебное неоновое приключение" как сейчас) и повальную моду на ню-вейв и пост-панк а может и нет, но мне пиздец как надо было красиво обобщить
>>1724387Я тоже>>1724424Где-то в промежутке 2009-2012 в моем колхозе несколько клубов устравали бесплатные или почти бесплатные днб тёрки по пятницам и субботам, если ничего лучше не было, и туда сходились всякие ниферы. И что характерно, никто никого особо не пиздил в пределах клубов и на подходах к ним.
>>1724435Ненене, там активизма, как раз, жопой жуй. Если бы поколения состыковались, то зумеры бы тягали из электроклэша СЖВ-гимны только так.
>>1724578Кендрик Ламар остросоциален, при этом очень известен, в самом топе. К тому же, есть ещё куча реперов, которые являются отбитыми преступниками, убийцами, и о убийствах читающие. Это тоже социалочка, пусть и требующая большего осмысления от слушателя, чем от исполнителя
>>1724601А в каком городе проводились дискотеки? Я всю жизнь живу в Уфе, и в нулевые когда я ходил в клубы там была одна гопота которая запросто могла отпиздить даже просто за немного отросшие волосы или черезчур узкую одежду. Это сейчас в клубы все подряд ходят чтобы отхватить пиздюлей от гордых сынов гор заменивших гопоту, ибо гопоты намного меньше стало.
>>1724602Какое SJW и клубы? Ты всерьёз думаешь что такие люди ходят в клубы? Они слушают рок какой-нибудь но ни как не клубную музыку.
>>1724626Харьков>>1724628>Ты всерьёз думаешь что такие люди ходят в клубы?Ходят. Более того, даже периодически проводят всякие квир-дискотеки под даб техно и Арку
>>1724606Ламара послушаю, давно хотел в рэп вкатиться. Но всё же таких в рэпе - меньшинство, как мне кажется.> требующая большего осмысления от слушателя, чем от исполнителя Очень хорошее оправдание говна, надо запомнить.
>>1724640>Ходят. Более того, даже периодически проводят всякие квир-дискотеки под даб техно и Арку Это где такое? Хотеть.
>>1724656Западнее Белгорода — в любом крупном городе. В ДСах, думаю, тоже есть что-то в этом роде. В современном виде все это лгбтикхуй сформировалось, во многом, благодаря европейской клубной культуре 90-х. В рандомном берлинском клубе и сегодня, с вероятностью 99%, половина посетителей будет состоять из гузноблудов, лесбух и бородатых драг-квинов.
>>1724579Ну, видимо, не "внимание в культурном плане", а "media fascination", именно положительное внимание, восхищение. Иксеры - торчки, обрыганы, аутисты, размазывающие сопли, поколение-говно, поколение-гной, поколение-червь. Про бумеров мы не вспомним никакого культурного следа, но они типа получали fascination, когда были молодыми, а иксерское мироощущение - это мироощущение ненавидимого всеми чмошника во все времена.
>>1724699> Про бумеров мы не вспомним никакого культурного следа,Нихуя ты предьяву кинул. То-то всякие журналы для типа илиты последние пару лет обсасывают фолк-хоррор и свинцовые семидесятые, а чарты почти всегда содержат хотя бы пару исполнителей под влиянием американского фолка, крафтверк или хиппи-роцка.
>>1724699То-то Ок комплюктер в топе лучших альбомов всех времен, так же как и Невермайнд и уйма всего остального, дохуя у них было внимания и восхищения. Но даже по этим двум примерам можно посмотреть, как иксеры неадекватно на него реагировали.
>>1724689> В современном виде все это лгбтикхуй сформировалось, во многом, благодаря европейской клубной культуре 90-х.Чот лол. Почти вся клубная культура - это культура быдла, низов общества, чавов, особенно в СНГ. С культом маскулинности, гомофобией, понятиями и так далее. Я ничего не говорю про музыку а говорю именно про аудиторию. Если ты когда-нибудь ходил в клубы то знаешь о чём я. Там собираются всякие бандюки, ауешники, агрессивные быдланы чтобы кому-нибудь набить ебальник, повыёбываться бицухой, пушкой, тачкой и т. д. Единственные исключения - индастриал, ранний хаус, диско, техно. Вот это действительно музыка геев и прочих нефоров. Но где эта обскурная муть а где обычный EDM?
>>1724713У тебя описание какой-то сельской дискотеки, вот только село погоды не делает. У меня приезжаешь в областной центр и уже совсем другое настроение и в спортивках не пускают.
>>1724713>С культом маскулинности, гомофобией, понятиями и так далееИ тут я вспомнил, что хаус делали пидоры.
>>1724716Живу в Казани, здесь в какой клуб не придёшь, одна быдлота которая доебётся до тебя за что угодно. До тёлок тоже могут доебаться если они вульгарно ведут себя/одеты. В общем найт клабы это такие криминальные притоны для "настоящих мужыков", лучше дома дискотеки устраивать с друзьями.
>>1724720Ну и что ты хотел сказать? Что с лёгкостью спроецировал свою срань на мировую клубную сцену? ты описываешь клуб в моём городе, где нет и 100k населения. Клубную культуру всегда продвигали всякого рода фрики и гомосексуалисты.
>>1724713>>1724720Даже в твоем колхозе найдется один-два клуба, где охрана пресекает любые попытки к кому-то доебаться, чтобы не привлекать внимание к старшеклассницам, танцующим гоу-гоу с продолжением, и барменам, барыжащим ешками. Не говоря уже про нормальные страны, где к геям начали относиться спокойно еще в середине прошлого века.>>1724721>Клубную культуру всегда продвигали всякого рода фрики и гомосексуалисты.Чай, Клаус Номи себе все возможные болячки не в церкви намотал.
>>1724572Тогда следует ожидать возрождения интереса еще и к рейву как культурному феномену 90-х. В какой-то новой форме, потому что большие сборища людей, как 2 млн. на Love Parade в Берлине, мы вряд ли увидим в ближайшие годы. Да и новое содержание не помешало бы, привет Ирвину Уэлшу. Так что, возможно, будет не только депрессивно, но еще и быстро и агрессивно. Тем более после сильно замедлившегося темпа конца нулевых и всех десятых с дабстепом, вичхаусом и хип-хопом. Возможно, нас ждут новые пляски св. Витта на фоне пандемии.
>>1724578Ну вот посмотри, что сейчас происходит в Миннеаполисе. А ведь это вполне благополучный по американским меркам город. Что интересно, среди протестующих полно белых, то есть это даже не чисто черный протест, а массовый.Насчет хип-хопа, не особо разбираюсь в нем, но в Нью-Йорке около трех недель назад застрелили местного известного рэппера Nick Blixky, и это далеко не первая такая смерть. Опять же в Нью-Йорке читают, например, и о джентрификации черных кварталов, и выступают на всяких митингах, то есть черный рэп продолжает жить своей жизнью, независимой от коммерческого хип-хопа, который обычно до нас и доходит.
>>1724840>черный рэп продолжает жить своей жизнью Прекрасно это понимаю, но тред-то о том, что сегодня популярно. А популярен сегодня как раз таки коммерческий хип-хоп.
>>1724842Не знаю, анон, честно, я не очень разбираюсь в хип-хопе :) У нас был, правда, свой Нойз МС, который пел и Химкинском лесе, и о проблемах ВИЧ-инфицированных ("Кантемировская"), да и сейчас есть IC3PEAK. А вот почему в Штатах нет новых Public Enemy с гремящим на весь мир текстом Burn Hollywood Burn - не знаю. Возможно, что мировой хип-хоп превратился в аналог дворовой песни с простыми темами, а тексты о джентрификации и расизме просто не могут составить им конкуренцию :)
>>1724579Да не за что :) Ты имеешь в виду книгу Дугласа Коупленда "Поколение X" или какую-то другую книгу? С ментальностью иксеров, наверное, не все так плохо, ведь есть же не менее культовый американский фильм "Феррис Бьюллер берет выходной" (1986), там как раз главный герой проявляет находчивость и вдохновляет других на активные действия против системы. Недаром синтвейверы так любят вставлять в свои клипы отрывки из этого фильма. Да и у нас есть не менее хороший фильм "Курьер", тоже 1986 года, где главного героя тоже размазней не назовешь. Или роман Ирвина Уэлша "На игле", который появился в 1993 году. Там все герои-иксеры - хоть и аутсайдеры, но активные, решающие :)
>>1724654В рэпе представителей чего угодно меньшинство, особенно хороших. Как в любой вообще области.
>>1724846>героя тоже размазней не назовешь>аутсайдеры, но активные, решающие Ты не понял, это не обязательно должны быть мямли, но зацикленные на себе герои с головой в анусе, которые решили не выбирать будущее (тоже решение, че), приведенные в пример аутист и наркоманы вполне сюда вписываются, Ферриса Бьюллера не смотрел.>Дугласа Коупленда "Поколение X" Да, я ее давно читал и мало что помню, но уже с аннотации понятно в принципе>"Мы живем незаметной жизнью на периферии; мы стали маргиналами - и существует масса вещей, в которых мы решили не участвовать". Возможно, именно в этой простой фразе и заложены суть и смысл "Поколения Икс" - культовой книги, ставшей своеобразным "портретом поколения" интеллектуалов-нонконформистов "странных девяностых".
>>1724863Тогда сюда стоит добавить еще и "Поколение DOOM" 1995 года как фильм о поздних иксерах, где образ аутсайдера без будущего просто превратился в откровенный треш и доведен до абсолюта. Кстати, концовка экранизации "На игле" 1996 года вполне оптимистичная: ухмыляющийся Марк Рентон с украденными деньгами и под бодро-мечтательный бит Born Slippy от Underworld весело сваливает в закат :)
>>1724863>>1724941Да, и еще яркий пример иксеров-аутсайдеров, только уже ранних - книга 1979 года "Мы, дети со станции Зоо" Кристианы Фельшеринов и экранизация 1981 года. Там к тому же еще снимался Дэвид Боуи, написавший для фильма все саундтреки. Интересно, что для ранних иксеров в Западном Берлине кумиром был именно Боуи. А панков, которых принято считать самым ярким контркультурным символом конца 70-х, нет вообще ни в книге, ни в фильме.
>>1723607 (OP)Я считаю тут дело в том, что в 21 веке появилось мало нового в музыке. В 20 веке чуть ли не каждый год появлялись какие-то новые стиил, жанры которые были чем-то совершенно новым и революционным, а в 21 веке всё не так. Почти нет чего-то по-настоящему нового. Последние открытия в музыке связаны с бростеповым (бростеп, драмстеп, комплекстро и т. д.) и трэповым (дрилл, клауд-рэп, мамбл-рэп, фьючер бейс и т. д.) звучанием, причём это всё появилось в начале десятых! То есть в нулевые и начале десятых появлялось хоть что-то кардинально новое, а в десятых вообще музыка никуда не продвинулась! Скорее всего дело в том что в музыке уже попросту придумали всё что можно придумать, с завершением в виде максимально современного звучания (то есть тяжёлый бростеп и лёгкий трэп) и именно поэтому сейчас ностальгируют по прошлым музыкальным эпохам, когда было ощущение какого-то поиска, открытий, когда всегда что-то удивляло. Почему ностальгируют именно по восьмидесятм? А хз, наверное эстетика тех лет особенно привлекательная.
>>1727422Вот мне тоже кажется, что всё уже открыли. Особенно это касается звучания инструментов, например той же гитары: акустическое-полуакустическое звучание в джазе/блюзе/скиффле эволюционировало до панка, гранжа и наконец - тяжёлого металла, а в 00-х к ней ещё и всякую электронную херню начали приделывать. А всё за счёт "начинки" гитары (звукосниматели, педали, корпус и т.д.). Тоже самое с пианино, превратившимся в синтезатор. Короче, если технари придумают, что ещё можно приделать к инструментам, тогда и будет развитие в музыке, а пока - ебёмся с тем, что есть.
>>1727852По-моему, вы оба попали в ловушку восприятия. Ощущение, что уже всё придумали, а из свежего ничего новаторского нет, складывается лишь потому, что крутые альбомы тех лет прошли проверку временем, а сейчас мы находимся в огромном потоке новых релизов. Пока что отфильтровать годноту и основоположников новых жанров мы не можем. Наверняка в тех же 80-х люди жаловались "нихуя оригинального нет, эксплуатируют тот же рок из 70-х только с новыми инструментами".
>>1727857Абсолютно прав. Чтобы сказать модные тенденции текущего времени нужно быть очень хорошим флюгером с широчайшим кругозором и всесторонними вкусами. Простому нормису, слушающему слушающему все что вздумается никогда не сказать что популярно сейчас и будет популярно через некоторое время. >>1727422Как, просто как ты представляешь себе что человек больше не сможет ничего придумать? Таким как ты легко говорить что появление постмодерна было предсказуемо, когда он уже появился, но ты даже прогноз на завтра сделать не сможешь. Эта уверенность в полной всеосведомленности о музыке настоящего и отрывочные знания о музыке прошлого и создают таких псевдоэкспертов, которые о черных лебедях говорят лишь после их появления, а до этого даже и представить не могут их.Что ты знаешь о современных жанрах? Ты их мониторишь? Как будто следишь за ними? Есть десятки разрозненных тенденций в современной электронной музыке от пресловутого деконстрактед клаба до эко-грайма, чья судьба пока более чем неопределенна. Огромное количество артистов сейчас смешивают поп с экспериментальной электроникой, как Amnesia Scanner и Holly Herndon, а другие создают поп-музыку будущего — Hyper Pop: A. G. Cook, Charli XCX, Dorian Electra, 100 Gecs... Они уже создают музыку будущего, а ты тут сидишь и ноешь как девка что музыка выдохлась и ничего больше не придумают. Уже придумывают. Пока ты сидишь и дрочишь на мертвые жанры своей задротской молодости (бростеп, драмстеп, комплекстро), история создается прямо сейчас, только ты ее не видишь, зарывшись в свое прошлое
>>1727969> поп-музыку будущегоБольше похоже на вариации на поп-музыку прошлого, расскажи что в ней революционногоhttps://www.youtube.com/watch?v=u3K6_89Ee4Uhttps://www.youtube.com/watch?v=kKBCLHAq1do
>>1727976Не вижу стимулов тратить время на разъяснение таких очевидных вещей такому закостенелому мозгу как ты. Кто не понял — тот не поймет. Тем более ты простой тролль-негативист, не стоишь того, я вижу в твоей просьбе не желание докопаться до истины, а лишь возможность похихикать и словить лулзов
>>1727995А можно без истерики? Не знаю как ты это все наванговал из моего простого вопроса, предыдущий пост не мой, если что. Я прошел по твоим примерам, которые больше всего на слуху и вижу там всю ту же старую эстетику, в первом так и вовсе 80-х, прям по теме треда, самая очевидная ассоциация - Принц, ну и пикрил напомнило, гендербендерная тема тогда тоже котировалась. Обе песни вызывают острое де жа вю, могли бы крутиться по радио с 80-х по нулевые, если чуть изменить аранжировку и манипуляции с вокалом, павер баллада она и в африке павер баллада. Но ты там что-то другое видишь, расскажи, если для тебя это очевидно, мне серьезно интересно, срач разводить не собираюсь.
>>1728014Значит перепутал тебя, с троллем выше, виноват. Я не вижу что в моих примерах могло бы быть от 80-х вообще. Принс точно нет, гендерная тема явно прослеживается, но ничего в них от 80-х нет. Некоторые из них своего рода баллады, как у Чарли например, но это их роднит с музыкой прошлого постольку поскольку. Лейбл PC Music под предводительством A. G. Cook, который выпускает Чарли, Ханну Даймонд и Изифан, а так же Дориан Электра с 100 Гекс (последние два коллектива уже вне PC Music) — это вдохновение от Бритни Спирс, future bass музыки, найткором, р'н'б нулевых, видеоигр — гипертрофированная музыка поп-культуры, взращенной на мемах, но не утерявшей чувствительность и искренность, двигающаяся к звучанию будущего, но не плюющая на наследие ближайшего прошлого. Послушай Ханну Даймонд например и ее последний альбом Reflections конца 2019 года. Она поет максимально искренние и грустные песни о любви, пропущенные через тонну автотюна, но такое "розовое" исполнение уже не столько мило, сколько пугающе чувственно и хрупко.
>>1728023Ок, спасибо что расписал. Все-таки считаю, что поп-музыка будущего это не мета через мета, а что-то другое, это же поп-музыка настоящего. Что другое я понятия не имею, так что могу ошибаться.>пугающеЭто да, насколько мне не нравится сам звук затюненного вокала, но он хорошо создает потусторонний нечеловеческий эффект.
>>1727995Хоть тот анон, которому этот rant посвящался, оказался вроде адекватным, всё равно два чая тебе.У самого иногда подгарает с тупости двачеров это даже не столько про mu. Постоянно находятся такие дебилы, которые "зачем нужен X, если Y уже было, и X - это копирование Y".
>>1727969> а другие создают поп-музыку будущего — Hyper Pop: A. G. Cook, Charli XCX, Dorian Electra, 100 Gecs... Они уже создают музыку будущегоПочему поп-музыка будущего звучит как сайд-проект Xiu Xiu?
кто-нибудь объяснит уже взлёт ебучих денегенатов 100 ГЕКС мне? я читал западные рецухи, там ничего предметного не сообщают, просто предлагают поверить что это круто потому что тупо, мне из барнаула довольно трудно в это поверить, потому что я в своё время пережил КРЭЙЗИ ФРОГА
>>1724717>И тут я вспомнил, что хаус делали пидоры.И диско, особенно электронное, тоже. Патрик Коули, Сильвестр, Easy Going, и так далее. При этом в СССР 80-х диско было популярно у гопоты и считалось "пацанским". О его пидорском происхождении никто не знал, интернетов и доступной инфы тогда не было.
>>1731497Да у гопоты вообще как-то напутано всё. Какая-нибудь ванильная попса о любви, слащавые блатные или рэповые баллады у них считаются пацанскими а вот какой-нибудь брутальный метал это типа "для пидоров". У моей мухосрани даже дабстеп (!!!) считается "пидорской музыкой" и это говорят пацанчики которые слушают ванильный рэп про тёлку.
>>1731584> У моей мухосрани даже дабстеп (!!!) считается "пидорской музыкой" Ну они же где-то видели еблет скриллекса, который в массах с дабстепом ассоциировался, а еблет у него такой... ну, в общем, такой. Но вообще-то тоже никак с пидорами из видеорелейтеда не ассоциирующийся. https://www.youtube.com/watch?v=niumQLDL_k0
