И ТРЕД СРАЗУ ЖЕ ОТКРЫВАЕТ OPAL CHAMELEON, СТОИМОСТЬЮ 2400 БРИТАНСКИХ РУБЛЕЙ СТЕРЛИГОВА

ДВЕ ШТУКИ AXIS 49 ПЛЮС ДРАМПАД ОТ КОРГА, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ?!

ПРОСТО КУПИ ЭТИ НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ В ПРОДАЖЕ ИНСТРУМЕНТЫ И ЕБАШ В ЛАЙВЕ В ЭТОМ СВОЁМ ЭЙБЛТОНЕ!

>>364689
Это совершенно другое, на уровне контроллеров для эйблтона, они ни разу не альтернативные.

очень сильна хачу вот эти секвенсоры

pitchgate-gear-studio

>>364705

а вынужден юзать touch osc на ipad1

>>364705
https://www.youtube.com/watch?v=aqAIFEQWGN0
https://www.youtube.com/watch?v=eOXu89vHc2c

Ващеж нихуйа непонятно что на последнем пикриле да и на втором, щас нагуглю

>>364705
В чём профит второго октопуса?
Есть же эта вот хуйовина, Monome 512
https://www.youtube.com/watch?v=OfFyvh_BGN8

>>364705
https://www.youtube.com/watch?v=k__Qr_x0c5o

>>364705
https://www.youtube.com/watch?v=ySbysQtAsBo

>>364705
А ведь их даже реально купить, братишка. Нет такого дикого пиздеца с ценами

200 и 370 тысяч йен

>>364705
Микрохроматик что-ли?

>>364799
долбоёб, скорее - мешает в кучу хроматические сотовые клавиатуры и гриды. субхроматика и микротональные игрища вряд ли интересны ОПу, если пикчи в треде подобраны по признаку непохожести на диатоническое пианино.
я бы даже пообщался по изометрическим клавам, но меня смущает эта ебанутая подача

>>364812
Это был другой анон, вообще-то. Глянь количество постеров в треде

>>364692
Ну, вообще, играет не очень интересно, думаю, с таким навыком задротства он легко бы сыграл то же самое на ф-но

>>364859
> А всё потому что стандартные клавы устроены как говно, абсолютно неинтуитивно
нет, для до-баховских времён всё интуитивно, чёрными клавишами выделены ноты, включение которых в звукоряд было черевато проблемами темперации. просто это говно неактуально пару веков, а традиционалисты всё ещё тащат в хроматику свои диатонические интерфейсы с аргументацией уровня "так исторически сложилось".

>>364827
мог быть не прав, с мобилы не видно.

>>364869
Конструировать раньше было в миллиард раз сложнее, поэтому и прижилось, как оптимальный вариант между простотой сборки и "интуитивностью".
Но почему сейчас распространённость альтернатив на уровне плинтуса - непонятно

>>364859
https://www.youtube.com/watch?v=FfZygNUmFas
Вот и где мне искать поломаную версию этой проги? Или как-то можно изъебнуться с их триальным айлоком 30ти дневным?

>>364869
Со времен появления кучи не-тональной музыки в массах, сколько-нибудь актуальным и универсальным остается только контрапункт, тем не менее, мантры в стиле T S D остаются в силе и по сей день и полностью занимают умы людей. Кому надо, успешно забивают на это и рисуют свои колбаски в секвенсоре или пишут в гитарпре любую хуйню.

Давно имеется возможность собрать клавишный инструмент с маленькими клавишами, чтобы не мучаться растяжкой - воз и ныне там. Кому надо - используют сякие диджейские контроллеры.

До сих пор нет нормальной нотации, которая отражала бы аккорды на письме - в случае с обычными нотами это полная ебань. К счастью, кому надо дописывают аккорды над линейками.

Так это я к чему - кому надо, тот и находит что-то новенькое, а остальным это просто не надо

>>364871
потому что музыканты в массе очень консервативны. особенно - академисты с формальным музыкальным образованием. так что, инновациями на поле интерфейсов и конструкции инструментов в основном занимаются самоделкины, музтеорией и традицией интересующиеся на прикладном уровне.
весь контроллеризм сформировался из гаражного рукоблудия ради специфической интеграции с софтом, например, а синтостроение - это вообще не про музыку давно.
в общем, можно не ждать что какая-то мажорная контора сделает инновационный интерфейс, а мониторить краудфандинговые платформы и писать письма мелкосерийным производителям с именем, типа линна или макмиллена, чтобы удостоили своим вниманием баянистов, а не гитаристов, лол.

>>364878
>Так это я к чему - кому надо, тот и находит что-то новенькое, а остальным это просто не надо
спасибо, кэп.

>>364967
Ты меня только что убедил ещё раз заняться поиском фриварного софта, или созданного одиночками, возможно у них есть что-то реально труЪ инновационное, что в голову особо никому и не придёт.

>>364974
лучше посмотри как сделать клавиатуру на недорогих миди-мозгах и сделай сам, хоть на аркадных кнопках, хоть на наборных qwerty-кнопках, как у meng qi, хоть на контактных площадках, встречающихся у модульщиков. единственное что выглядит невозможным - это клавиши с послекасанием и прочим охуением, как у того же макмиллена, просто потому что для создания рабочего прототипа потребуется дохуя времени и ресурсов.
но если кто-нибудь запилит баянную раскладку с фичами qunexus - это будет неожиданный вин.

>>364980
>qunexus
Хз что это, рандомный мимо-гуглинг не помог понять в чём профит аппарата
>посмотри как сделать клавиатуру
Да мне уже идёт посылка с алиэкспресса с ардуиной и кучей мусора, думаю сделать её на самодельных датчиках давления чтоб был и афтертач и так далее. Но в самой теории застопорился на том моменте что непонятно какие брать кнопки, т.е обычные черри лично для меня хуже говна просто, я ненавижу обычные ровные цилиндрические пружины. Хотя вроде и не против годных "аркадных кнопок" как ты написал, видать от геймпадов. Пол месяца назад сидя в клавиатурном треде, разобрав сотню видосов с примерами того как печатают на разных свитчах, я вспомнил до боли знакомое ощущение от обычных пружин а у меня так мозг устроен, я тактильно могу представить то как печатает кто-то другой просто посмотрев видос, как оказалось
И пришёл к выводу что лучше всего это свитчи от Topre мне ещё сказали тогда что от этих свитчей тактильная отдача "фортепианного типа" и эти клавы, внезапно, ценят музыканты, но оказалось что это мало того что самые дорогие свитчи, так и их "близкие" аналоги, по тактильной составляющей, Orange Alps, стоят тоже не сильно дешевле. По 5к за клавиатуру. А их-то надо несколько, для получения хотя бы 192 кнопок в итоге.
Плюс подводный камень Topre, а они в два раза дороже за клаву, в том что там всё целиком на одну плату забито, а не как обычно - свитч монтируется отдельно. Вроде бы можно разобрать, сделать на заказ кучу платок, смонтировать туда уже сами свитчи от Topre, но это будет дорого пиздец. В общем я в непонятках, платить за непонятно что 10к, тем более б/у, на котором кто-то уже печатал неизвестное количетво времени - сомнительно как-то.

Вот выше чувак мне напомнил про существование клавиатуры Seaboard, она же как-то по особенному по идее устроена, но как-то не вышло найти её устройства, а ведь там даже не свитчи по идее.

>>364980
https://www.google.com/patents/US20130239787?dq=ininventor:%22Keith+McMillen%22
Вон даже патент нашёл на его сенсоры, но видать такое невозможно собрать на коленке

>>364980
> хоть на наборных qwerty-кнопках
Содомия какая-то. Накодил себе виртуальную клавиатуру Янко.

>>364987
>Хз что это, рандомный мимо-гуглинг не помог понять в чём профит аппарата
тугие пады с визуальной обратной связью, сенсор реагирует на давление с послекасанием, снимает позицию касания по всей площади, можно вибрато прямо пальцем для каждой отдельной ноты въебать - на ощупь охуенно вообще. ну и габариты/вес в категории наноконтроллеров, заебись, кароч. имхо, это именно то чего не хватает, например, снятым с производства c-thru axis, чтобы конкурировать с современными контроллерами на диатонических раскладках.

>>365024
а куда деваться? серийных устройств тонет.

>>365059
>c-thru axis
Так там обоссаная скорость нажатия измеряется. Нет никаких афтертачей и т д. На уровне синта от касио за 6 тыщ рублей

>>365108
я понимаю что это охуеть для контроллера по цене синта, но аксисам 10 лет почти, нишевый продукт не стыдно пилить на велосити-механике. манта с контактными площадками резко пизже, например, но и цена бутиковая, и производство.

Бампану на всякий случай. пришла посылка с али с рандомным резисторо-конденсаторным дерьмом и ардуинками, теперь придётся всю эту срань изучать с нуля, блджад. Дневник чтоли завести, или?? Хуй знает. Но цель собрать активную миди клаву надеюсь таки осуществить.

>>365322
> манта с контактными площадками резко пизже
Если ты ещё жив, поясни, что это такое?

>>366876
http://www.snyderphonics.com/manta.htm

>>368202
там сенсоры не про давление, а про изменение сопротивления при касании пальцем по площади.

Зачем все это?

>>368426
большинство изометрических раскладок удобнее и логичнее диатонических 7+5, потому что учат пользоваться интервалами и тяготениями без оглядки на конкретные ноты.

>>368425
Какой-то совсем не очевидный профит. Тактильной же отдачи там почти никакой нет?
Чем именно тебя привлёк этот аппарат?

Бессмысленный бамп

>>368561
визуальная отдача есть + мне нравятся контактные площадки.

Охуитльный бамп спустя месяц

>>385307
Что тебе понятно? Даже такие миди контроллеры в том виде что ты вбросил стоят овер 100к за единицу. А это то ещё дерьмо

Можно спаять, ардуино аллах дал.

>>385382
Спаять то можно, но на базе чего делать нормальную механику чувствительную к нажатию, кнопки тактильно нормально ощущаемые?

А где тред микрохроматики? Что-то не вижу. Его смыло?

И вообще, блин, тут всей этой темой интересуются полтора анона. Давайте создадим единый альтернативный тред. Альтернативных контроллеров, альтернативных темпераций, альтернативной нотации. Тред модернизации музыкального быта.

А то толку под каждую тему создавать отдельные треды, которые смывает чпустя десять постов?

>>389056
Каталог же, ну: >>383373 (OP).
> смывает
Доска не настолько быстрая.

>>389063
Я пять страниц пролистал и почему-то не увидел, спасибо.

Но единый альтернативный тред мне все равно кажется удобным.

>>385295
>Тяжело вычистить кашу в голове, запихнутую муз школой, привести в порядок.
А зачем? Понятно, для тех, кто начинает диатоническая раскладка неудобна. Но, на самом деле, проблема преувеличена. В детстве мозг довольно быстро учится конвертировать ноты в клавиши, я вот только на когнитивном уровне понимаю, что для кого-то это проблема, но сам сопротивления уже не чувствую.
Совсем другое дело, что такие баянные раскладки тупо удобны физически. Большие интервалы, полифонии и т.д. на таких клавах гораздо удобнее с точки зрения аппликатуры.

>>389159
друг-пианист учил тню азам гармонии с примерами на аксисе, говорит что как минимум интервалы и построение аккордов нагляднее/понятнее диатонической пианины, например.

>>389180
Да не, я не о том, новичкам понятнее так, спору нет. Я про это высказывание:
>Тяжело вычистить кашу в голове, запихнутую муз школой, привести в порядок.
У меня нет никакой каши. Я транслирую ноты в аппликатуры на автомате и не испытываю никаких трудностей. Трудно, наверное, понять это со стороны, но это как говорить китайцу, что у него каша в голове из-за того, что он думает по-китайски, а не на языке, который проще выучить.

>>389183
>У меня нет никакой каши.
Ты только что сказал что правило неверно из-за исключения, из-за того что вороны не чёрные сказав что есть одна единственная белая ворона альбинос, ты уверен что у тебя нет никакой каши?

>>389183
>говорить китайцу, что у него каша в голове из-за того, что он думает по-китайски
А так и есть вообще-то. То на чём и как человек думает это очень важная штука, от которой многое зависит.

>>389159
>В детстве
Это вообще не серьёзно, в детстве, когда ты не осознаёшь, кто ты, что ты, куда тебя занесёт течением, куда смоет - вообще тебя никак не касается. Хотя, только ли про детство можно так сказать?

Вон глянь, в тредах микрохроматики, эта суровая женщина с раскладкой в 106 нот в октаве, юзает контроллер подобный аксису.

Суть-то то в том, что в подобном альтернативном конфиге можно написать нечто более сложное с меньшими усилиями, да ещё, как оказалось, можно даже запрограммить такие гексагональные клавы на любое количество нот в октаве, тоже неплохой плюс, в то время как на обычной тебе придётся бегать от одного конца клавиатуры до другого, наворачивая стометровочки.

Да даже не в этом дело, тут ты можешь бесконечно усложнять свои аккорды и прогрессии без потери времени, возможно даже делать то что не делал никто до тебя, при этом всё получится максимально логично и стройно, в то время как в остальных случаях ты сидишь в строгих рамках.

>>389196
Хорошо, я скажу так, никто из тех, кто выучился играть на фоно не имеет проблем с клавишами и нотами, а то, что ты не можешь асилить диатоническую клавиатуру, которую спокойно осиливают, блядь, 95% тех, кто за это берется.
Про китайцев ноу комментс. Что-то уровня диагноза по аватаркам - судить, как думают люди на языке, о котором не имеешь представления.

>>389203
P.S. Я не спорю, что баянная раскладка удобнее, и баянисты прсекли это более ста лет как. Но там есть свои ограничения. Например, необходимость латеральных движений кистью, от которых рука сильно устает, в фортепианной клаве движения кистевого сустава более эргономичны. Речь не об этом. Речь о том, что ты заявляешь о какой-то каше не имея представления о том, что пишешь.
Насчет микрохроматики почему-то она не прижилась. Даже академавангардисты, которые ее и заворсили, не так часто к ней прибегают. Не взлетела она. Сонорика взлетела (в виде ориентации всего и вся на саунд), модальности возродились, репититивность въелась в мозги настолько, что сегодня никто и не поймет, в чем была фишка минималистов. А микрохроматику забыли. тупо потому, что как и сериализм, она никакого интереса для слушателей (европейских) не представляет.

>>389210
С четверьтетонами вместо строя она и не могла взлететь. А то, что, оказывается, существует что-то ещё, люди осознали далеко не сразу.
Последнее время, микрохроматику вспоминают всё чаще, так что потенциал для возрождения есть.

>>389203
>а то, что ты не можешь асилить диатоническую клавиатуру, которую спокойно осиливают, блядь, 95% тех, кто за это берется.
А зачем мне это, если она математически и логически является дерьмом? Что поделать если все едят говно на каждом переулке, а я не хочу? Я просто не жру это говно и всё.
>Про китайцев ноу комментс.
Вообще-то я написал
>То на чём и как человек думает это очень важная штука, от которой многое зависит.
А ты ответил, подумав опять о китайцах, хотя речь в моём текста шла о том _на_чём_и_как_, человек думает. Это не обязательно относится к языку, хотя он имеет основополагающее значение.
>А микрохроматику забыли. тупо потому что ничего интересного и легко слушабельного при помощи её не создали и не популяризировали
Фиксанул

>>389220
>А зачем мне это, если она математически и логически является дерьмом?
Правильно, лучше поныть на музаче, почему баянные миди-клавы такие дорогие и как запилить такую из говна и палок.

>>389233
>лучше поныть на музаче,
Нет, парень, ты ошибся. Я сюда пришёл ради беседы.

>>364859
>Zyklus Improvisor
Как его запустить? Включил, нихуя не работает, жму везде - нихуя нет. Банков нет, как их туда присобачить?

>>389233
>такие дорогие
1500-2000$ для профессионального инструмента - это ни разу не дорого.

>>389306
Там надо сидеть конектить по миди всё что тебе потребуется

я хуй забил, просто фписду этот геморрой. Хотя можешь попробовать, возможно с Vienna Ensamble Pro всё будет нормально, а может и хуй там плавал, может через какой другой хост можно, или ещё чего придумать, я не допёр своим межушным нервом.

>>389334
Ну у меня стоит на входе клава, на выходе виндовс синтезатор. Один хуй нет звука.
Может там в текстовом редакторе надо что-т описать?

Пробовал к кубейсу подсоединить, но он не видит его.

>>389359
Сомневаюсь что ты в принципе тут кого-то найдёшь кто подскажет, про эту софтину знает полтора анона, два из них - я. Единственно что я знаю она сделана на max/msp. Не знаю как это поможет.
я даже самый унылый синт не заставил с ней заработать, побился побился как-то денёк, да и забил

>>389369
Судя по роликам с ютуба начали её делать хуй знает когда и до продакшена она так и не дошла.
Я думаю это какой-то бан, ведь клаву и синт она видит, а ничего нет. Что ж, придётся писать музыку по старинке, никакой софт за тебя это не сделает, хотя как программист, я понимаю, что в целом - возможно создать такое.

>>389371
>баг

>>389371
Всмысле? Там надо Midi-ox качать, или Midi Yoke, через него конектить. Да, через второе. Накатывать как драйвер, потом как-то миди аут настраивать.

>>389332
>1500-2000$ для профессионала за его рабочий инструмент - это ни разу не дорого.
Пофиксил тебя. Хотя, может тут есть мажоры, которые могут выкинуть $2000 на украшение для комнаты.

>>389210
Микрохроматика по-настоящему началась, тащем-то, только с появлением доступных компьютеров и diy-контроллеров, так что не надо.

Да и про сериализм ты как-то странно выразился. Это как говорить, ээ, что многоголосие не прижилось. Была эпоха, когда оно доминировало, сейчас другая эпоха. Так же и с сериализмом.

>>389516
>что многоголосие не прижилось
Многоголосие живо, в том смысле, что его исполняют и охотно слушают, просто оно несет сильный отпечаток времени, что ограничивает немного, хотя, чистой гомофонии тоже ведь не много, а приемы полифонии так или иначе продолжают жить как наследие в более современных системах. А сериализм сдох совсем. Полностью. Никто не исполняет, никто не слушает, и, главное, следов сериализма в современной музыке практически не осталось. Даже в академической.

>>389534
> Никто не исполняет, никто не слушает
Ну-ну, охуительные истории.

Еще раз: была эпоха, когда он доминировал. Теперь метод растворился в эдаком бессознательном коммон ноуледж, стал частью общего бэкграунда.

Шенберга у него не исполняют, пиздец просто. И многоголосие не несет само по себе никакого отпечатка времени, ты что-то не то говоришь.

>>389594
>метод растворился в эдаком бессознательном коммон ноуледж, стал частью общего бэкграунда
Пример раствора сериализма в чем-нибудь актуальном и значимом в студию.

>>389604
>>389594
нашли вообще о чём жалеть, это всё равно неслушабельно, разве только как фон в фильмах и играх

>>389534
> А сериализм сдох совсем. Полностью.
Сдох, но ростки атональности дал.

>>389676
Ну вообще-то все было ровно наоборот, ну да ладно.

>>389604
Любой свободный импровизатор, например.

>>389608
Мамка твоя неслушабельна. Иди эйнауди послушай, лошара.

>>389712
> Ну вообще-то все было ровно наоборот
Ранние шатания тональности до гордого звания не дотягивают.
> свободный импровизатор
Це не сериализм.

>>389768
Какие шатания? Шенберг изобрел сериализм как способ обуздать и упорядочить хаос свободной атональности, в которой он писал до него, а Веберн уже натянул на него все и всех.

Про импровизатора - перечитай тот пост, ответом на который было мое это предложение.

>>364987
> свитчи от Topre, но это будет дорого пиздец
Так сделай на обычных ровных цилиндирческих черри-пружинках. Нахуй продумывать велосити и прочую поеботу. Тут бы сначала хоть какой прототип с грамотным расположением клавиш в руках подержать. Не росли бы у меня руки из жопы - запилил бы клавиатуру на черри.

>>389812
Ну пили. Тут относительно точный механизм работы. Сверху черри, снизу другие кнопки. Меряют скорость нажатия. >>364840

>>389812
Вот тебе даже видос как сделать на черрях, берёшь, покупаешь такие клавы в тупую и делаешь как на видосе. Всё. Есть конвертеры USB=>PS/2, если клавы все на юзб, должно будет сработать.

https://www.youtube.com/watch?v=NtWRIHYDzWQ

Котоны, а что насчет емкостных сенсоров? Напечатать фоторезистом на текстолите их легко и дешево, есть готовые решения и библы для контроллеров (чипов) типа QTouch и QMatrix. Так можно сделать абсолютно произвольный дизай, хоть чисто под свои лично кисти, т.е. 100% эргономичные. В палне динамики тоже можно решить, у Букловских контроллеров это выполнено как слайдеры, т.е. разные участки площадки дают разную громкость, эо тоже легко реализуется и тоже входит в готовые библиотечные решения, но, по-моему, для первого решения можно и без динамики попробовать.

>>391338
Вот http://www.paia.com/ProdArticles/touchsw.html, кстати. Схема простая.