Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение:
http://txti.es/why-synthesia-sucks
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital
Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru
Fundamentals of Piano Practice
ENG: http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
RUS: http://pianobook.ru/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Еще разные учебники + ноты
http://parzefal.com/Nadyrova/library/
Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda
>Если ты хочешь достичь профессиональных успехов
>взрослый
>профессиональных успехов
Кулстори.
> Ага, насмотрелся я на мамкиных акедемиков пытающихся в импровизацию, не говоря уже про джаз. И по иронии судьбы почти каждый из них был репититром, а один даже преподом с кулька.
Всё дело в том что бы читать с листа нужно именно учится читать с листа, что бы сочинять музыку нужно практиковаться в сочинении музыки, хочешь импровизировать нужно опять же практиковаться в этом, что ты пристал к академическим музыкантам если они этим не занимались вообще, учишь произведение и гоняешь его пока нормально получаться не будет, о какой тут импровизации речь. Тем более джазом и классикой одновременно успешно заниматься невозможно.
> что ты пристал к академическим музыкантам если они этим не занимались вообще
А композиторы академические чем по твоему занимаются? Они не импровизируют? Не сочиняют?
> учишь произведение и гоняешь его пока нормально получаться не будет
Зачем?
> о какой тут импровизации речь
А вот на основе выученных произведений или их отрывков и строишь свой музыкальный словарь, который можно использовать хоть в импровизации, хоть в сочинении своего. Умные люди именно для этого и изучают(а не заучивают) чужой материал. Только долбоёбы тратят все свое драгоценное время, силы и энергию на оттачивание до посинения чужого материала.
> джазом и классикой одновременно успешно заниматься невозможно.
Ну во первых джаз, это логическое продолжение классической музыки, её переосмысление, во вторых, ты джаз/фьюжн современный то слушал хотя бы? Там уже от джаза того, что был в прошлом веке почти ничего не осталось, он уже впитал в себя все, что только можно, кто во что горазд. Сидеть тупо в одном жанре в 2020, это такое, путь в никуда...
https://www.youtube.com/watch?v=fDN9NBn74B8
>Ну во первых джаз, это логическое продолжение классической музыки, её переосмысление
> Вот о том и речь что анончик вряд ли станет и/или хочет стать участником оркестра.
Да кому там нахуй тот аночик, начавший заниматься в позднем пубертанстве, всрался в этом оркестре когда сотни конс и училищ выпускают в год по сотне бездельников.
> Так что преподаватель дело такое
Стремное.
> чаще всего это тот кто посвятил свою жизнь музыке
Чаще всего это тот которого в детстве папка с мамкой отдали в музыкалку, ну а дальше - "пошел работать осемененатором и полюбил коровок"
> и соснул, как собстна и во всей академической среде.
Потому что это очень узкая ниша, академическая среда.
>А композиторы академические чем по твоему занимаются? Они не импровизируют? Не сочиняют?
Рядовой классический пианист и академический композитор не одно и то же, и занимаются они разными вещами, в моём понимании классический пианист играет чужие ноты но вкладывает в исполнение частицу себя, то как он понимает эту музыку, интерпретирует.
> Зачем?
Что бы добиться идеального исполнения нужного произведения, поиск смыслов разгадка композиторских замыслов.
>А вот на основе выученных произведений или их отрывков и строишь свой музыкальный словарь, который можно использовать хоть в импровизации, хоть в сочинении своего. Умные люди именно для этого и изучают(а не заучивают) чужой материал. Только долбоёбы тратят все свое драгоценное время, силы и энергию на оттачивание до посинения чужого материала.
Тебе нравится композиторство, кому то исполнительство, мне например больше исполнительство, кто как хочет так и дрочит, тебя ебёт вообще ?
>Ну во первых джаз, это логическое продолжение классической музыки, её переосмысление, во вторых, ты джаз/фьюжн современный то слушал хотя бы? Там уже от джаза того, что был в прошлом веке почти ничего не осталось, он уже впитал в себя все, что только можно, кто во что горазд. Сидеть тупо в одном жанре в 2020, это такое, путь в никуда...
Опять же ты меня не совсем понял, я говорю о джазовом пианисте именно в контексте джазовой импровизации, сыграть чью то классический пианист сможет, сам импровизировать так же как джазовый вряд ли, джазовый качает импровизацию, классический технику.
Если только такой слушаю https://www.youtube.com/watch?v=1nKmkryShXw&t=116s
>Позиция у малолетних долбоёбов-дилетантов существует для того, чтобы её вертели на хую.
Аргументированный развернутый ответ взрослого образованного человека. пошел нахуй, пердагог
> в моём понимании
А в моем понимании, тот кто не создаёт свое, есть макака, биоробот.
> то как он понимает эту музыку
Ну вот анон пусть её и играет так как понимает.
> Что бы добиться идеального исполнения
У каждого свои представления об идеале, и нехуй навязывать ему чужие
> кто как хочет так и дрочит
Ну так перед тем как давать советы про преподов и руки, нужно сначала по интересоваться у человека какая у него цель. Сомневаюсь, что у большинства цель, это получить комплименты про поставленные руки.
> джазовый качает импровизацию, классический технику.
Вот что ты сейчас смолол?
> импровизировать так же как джазовый вряд ли
Есть и такие, с классической школой за плечами. А есть еще и академическая импровизация, так и называется
Для игры на синтезаторе аккомпанемента к песням стаса михайлова, все эти постановки рук нахер не всрались.
>- Там всё элементарно. Разберешься за день:
Найс троллинг.
Вообще я немного в ахуе от того что на дваче вообще есть пианисты.
Короче хочу вкатиться и научиться играть для себя. Опыта никакого вообще.
Играть хочу композиции Циммера, Эйнауди, Рихтера. Какое цифровое пианино брать? Сколько времени займет до момента когда я смогу играть вышеописанных и у меня получалось более менее похожее чем у авторов?
>А в моем понимании, тот кто не создаёт свое, есть макака, биоробот.
В моем понимании, тот кто пишет подобную хуйню - долбоеб.
>и нехуй навязывать ему чужие
А нахуй ты тут второй день сидишь и всем что-то навязываешь?
>Ну так перед тем как давать советы про преподов и руки, нужно сначала по интересоваться у человека какая у него цель.
Если твоя цель прыгать жопой по клавишам - препод не нужен
>дальше физиология сама подстроится под любой репертуар который тебе нужно.
Утешай себя.
Вместо того чтобы серить тут ни о чем, лучше бы сказал ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ.
Ты хочешь научиться, но сам? - Учись, блять, кто тебе не дает.
Ты уже научился всему самостоятельно? - Скинь видео, докажи, что ты красавец и молодец, вот мол вы ебетесь с преподами, а я за год самостоятельно достиг больше.
Ты хочешь писать музыку? Для этого вообще играть не нужно уметь.
Пока что складывается ощущение, что ты вообще ничего не хочешь, не умеешь, но делаешь вид, что дохуя разбираешься.
> тот кто пишет подобную хуйню
Подобную хуйню написали, чтобы отзеркалить твою тупость про "в моем пониамании"
> всем что-то навязываешь?
Ничего не навязываю, я осаживатю тебя хуеплёта, чтобы ты мозги не засирал начинающим своими поставленными руками и "правильным звукоизвлечением", потому что такие бляди как ты, только мешают им раскрывать свою музыкальную сущность, сбивая фокус у не окрепших и не опытных умов с главного.
> Если твоя цель прыгать жопой по клавишам - препод не нужен
В 21 веке препод вообще не нужен, общие рекомендации про руки можно и на ютубе посмотреть, не плотя деньги всяким пидарасам
> Утешай себя.
Утешай ты себя дальше, что ты тетеньке деньги не за просто так платишь и обязательно однажды победишь на конкурсе Чайковского. Если ты не есть, конечно, та самая пизда, которая от нехуй делать, от отсутствия учеников из-за высокой конкуренции пришла свою парашу зачехлять на двощ.
> лучше бы сказал ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ.
Хочу чтобы ты срыгнул от сюда со своей ересью и не сбивал с праильного пути молодежь. Вот тут есть специально для тебя загоны:
http://www.forumklassika.ru/
http://www.classicalforum.ru/
> Ты уже научился всему самостоятельно?
Тому что мне нужно, научился
> Скинь видео, докажи
Так я уже с десяток перекатов жду когда ты хуев свидетель поставленного очка и правильной оральной техники пришлешь мне своё видео в ответку на моё живое выступление в джаз-кафе, чтобы я посмотрел и сказал - "вот это да, так вот как звучит правильное звукоизвлечение, всё нахуй, ищу препода..."
> Ты хочешь писать музыку?
Хочу и пишу, для стоков, на заказ, в двух бэндах играю
> Для этого вообще играть не нужно уметь.
Кому как, и глядя что за жанр.
> делаешь вид, что дохуя разбираешься.
Разбираюсь достаточно для того, чтобы понимать, что все эти репетиторские мантры и страшилки выделенного яйца не стоят.
> говорю о джазовом пианисте именно в контексте джазовой импровизации
Да он тебя не поймет. Вся джазовая импровизация сводится к дрочсу определенных гармонических последовательностей и нажиманию рандомных нот в этих гармониях.
Человек, который задрочил эту хуйну думает, что он играет.
Отчасти, так и есть. Звучит, не атонально. Но езду по заезженным шаблонам вряд ли можно назвать музыкой, скорее джемом ради джема.
Надеюсь я тот тред выбрал.
Сейчас учусь строить прогрессии аккордов на миди-клавиатуре во всех тональностях.
В день у меня уходит часов по семь, чтобы отработать хоть как-то мажор и минор на 5 клавишах. Итого, прогрессии вперёд и назад тональностей в мажоре и миноре по всем двенадцати полутона я хоть как-то проработал за 3 дня.
Не слишком ли я тормоз? Проблема в том, что аккорды относительно долго из памяти вытаскиваются и требуют концентрации и усилий.
Улучшится ли результат со временем? Кун, 24 лвл.
Прорабатываю до такой степени, чтобы вперед и назад проиграть всю прогрессию по памяти, осознавая каждый в ней аккорд, его мажорно/минорный/dim характер
И когда на третий день снова дошёл до C, то пришлось снова учить. Но было уже легче.
В идеале, хочу в уметь в импровизацию. А для этого мне нужно, чтобы мышечная память с воображением работали как часы. Возможно ли достичь такого результата в моём возрасте?
Мне это нужно для создания электронной музыки. Об академической пока даже и не мечтаю.
девиация от метронома это темп а не ритм. Когда имеет смысл, тогда интерпретация, если например написано какой нибудь риторданде или рубато в тексте или просто исполнитель считает что нужно для передачи идеи. Когда темп плавает без смысла и цели там где исполнитель криворукий просто или имеет плохой вкус, тогда и ошибка. В джазе особенно если в ансамбле обычно темп держит барабанщик, там не поварьируешь. В соло фортепиано джазе можно все в пределах вкуса и смысла, так что разницы никакой нет.
В ритме джаз имеет свинг который толком в нотации не записывается и в классике не используется широко и представляет сложноописываемое и труднонаучаемое ощущение. Опять же игра вперед или с оттяжкой тоже в классике не особо котируется, хотя местами и может применяться.
зачем ?
может ты сам и одежду себе шьешь?
может ты сам и дом себе строишь?
может ты и пешком ходишь ненавидя машины?
может ты и хлеб себе сам делаешь?
может ты и живность в хлеву( сделанным самим) растишь , а потом сам делаешь мясо?
может ты и сам собрал себе компьютер, спаял сам?
Ну самый каноничный, если можно так выразиться. свинг - это именно триольная пульсация. Восьмая с точкой-шестнадцатая уже не создадут такого кача и выполняют совершенно иную задачу. Офк она может немного двигаться, но ориентироваться следует на именно пикрил.
можно играть без теории, конечно, но теория очень облегчает разучивание и понимание произведения, для техничных произведений (Алькан?) вообще большое подспорье. Ну и если тебя интересует такая музыка, то скорее всего ты интуитивно и так многое понимаешь, теория позволит всё это систематизировать.
> поясните за и теорию музыки, нужно ли этим заниматься
Если ты такими вопросами задаешься, то скорее-всего тебе не нужно, если же тебя музыка интересует во всех своих проявлениях и ты любознательный человек, то ты бы и не задавал здесь на двоще этот вопрос, а давно бы уже с большим интересом курил буквари сгорая от любопытства.
https://www.youtube.com/watch?v=Be-loLSUWT0
Загорелся в общем-то я, нашел препода в своей мухосране, а она говорит, что до этого очень далеко. Я ей сказал, что хочу играть роковые композиции адаптированные под пианино, в дальнейшем научится их адаптировать самому и сочинять свои, ну она мне говорит, что у неё своя программа обучения основанная на выверенных веками упражнениях, и произведениях и мне их придётся разучивать если я хочу научится, сыграла мне некоторые вещи которые будем проходить с ней в первый год занятий, мне ни одна не понравилась, мне такое не интересно, я даже браться за это не хочу, наступать себе на горло, в итоге пришли к тому, что она посоветовала мне поискать другого препода. Это вообще нормально? Я после встречи с ней пересмотрел еще кучу каверов на всякие песни, они на много проще, даже на мой дилетантский взгляд по сравнению с этим видео, даже возможно проще тех, что она мне показывала. Почему нельзя учится на чем-то современном и интересном для ученика, зачем жрать гавно, что за бред? Не ужели ни у кого не хватает ума разработать такую методику?
Практический любое эстрадное произведение не особо сложное, 2-3 года в музыкалке или самому с преподом. Если упарываться и заниматься целый день то быстрее.
>Я ей сказал, что хочу играть роковые композиции адаптированные под пианино, в дальнейшем научится их адаптировать самому и сочинять свои, ну она мне говорит, что у неё своя программа обучения основанная на выверенных веками упражнениях, и произведениях и мне их придётся разучивать если я хочу научится, сыграла мне некоторые вещи которые будем проходить с ней в первый год занятий, мне ни одна не понравилась, мне такое не интересно, я даже браться за это не хочу, наступать себе на горло, в итоге пришли к тому, что она посоветовала мне поискать другого препода. Это вообще нормально?
Да. Есть классическое муз образование, если хочешь играть более-менее а не тупо кнопки жать то придется учиться.
>Почему нельзя учится на чем-то современном и интересном для ученика, зачем жрать гавно, что за бред?
Потому что все современное так или иначе или строится или спижжено у классиков. Чтобы читать комиксы все ровно нужно знать алфавит и уметь читать.
>Не ужели ни у кого не хватает ума разработать такую методику?
Она ненужна.
> 2-3 года в музыкалке или самому с преподом. Если упарываться и заниматься целый день то быстрее.
К видеорилейтед моему это так же относится?
> Да. Есть классическое муз образование, если хочешь играть более-менее а не тупо кнопки жать то придется учиться.
Так я терпеть не могу классическую музыку, она меня аж бесит, как можно научится чему-то через поедание того, что для тебя является гавном?
> Потому что все современное так или иначе или строится или спижжено у классиков.
Ну классики же то же все пиздили у своих предшетсвенников, не?
> Чтобы читать комиксы все ровно нужно знать алфавит и уметь читать.
Ну ноты, аккорды, это понятно.
> Она ненужна.
Ну не методика, репертуар то почему нельзя обновить, сделать современным?
>Так я терпеть не могу классическую музыку, она меня аж бесит
Она же не вся одинаковая. Подбери то, что не бесит.
>репертуар то почему нельзя обновить, сделать современным?
Можно, просто препод ушлый попался. Вон тут анон постов 20 назад, яростно доказывал, что можно вообще без препода вкатиться. Попробуй сначала сам, есть много приложух, которые геймифицируют обучение (но не синтезия, какие-нибудь simply piano или flowkey), есть куча самоучителей, видеоуроков.
Если тебе вообще зайдет всё это и будет реальная потребность в помощи препода - поищешь получше и найдешь нормального, без таких загонов.
>Вон тут анон постов 20 назад, яростно доказывал, что можно вообще без препода вкатиться.
Нужно понимать что преподаватель он нужен зачем-то. Если просто поиграть, потеребить то можно знакомого умеющего играть найти, подрочить чутка муз теорию, видосы. А потом уже если будет прям непонятно или плохо - руки например болеть будут тогда брать платные уроки.
>>808742
>бесит вся классическая музыка
>хочет играть на классическом муз инструменте
Тогда ищи другого преподавателя, или надрачивай сам.
>>808648-кун
коммент на который он ответил не мой
https://www.youtube.com/watch?v=ASvjv2kdamo
Вибрации от трех струн чуть отличаются, и по частоте и по направлению колебаний, особенно в обретонах (модах выше первой). Получаем три слабо связанных и слегка разных осцилятора, дающие громкую атаку и долгую сочную и богатую реверберацию. С одной струной она беднее.
Уже подключил через USB A-USB B порты и установил драйвера. Но просто так запускаться звук через винамп или еще чего не хочет. Посоветуйте программу которая позволит юзать пианино как обычные внешние динамики. Не оч тяжелую для пк желательно. (Хотя я хотел вообще что бы из браузера ловило звук)
Модель если что kawai ca63m
Ну, я прочла в интернете инструкцию (https://kawaius.com/wp-content/uploads/2019/04/Kawai-CA63-CA93-Digital-Piano-Manual.pdf) для твоей модели, сложилось впечатление что по ЮСБ подключаются "мозги" пианино, и в перечне их функций проигрывания звуков с компьютера не обнаружено (а вот в некоторых других моделях она есть, и о ней говорится в инструкции). Однако, про линейный вход написано следующее:
"LINE IN jacks
These jacks are used to connect the stereo output (Left/
Right 1/4" phone or 1/8” mini plug) from audio equipment,
computers, or other electronic instruments to the CA93/CA63
digital piano’s amplifier and speakers"
Выделенное, насколько я понимаю, тебе и нужно - поэтому во мне нашлась смелость вылезти с советом
Звучит логично. Спасибо за совет. Но пока у меня такого провода нет. Когда будет опробую
https://www.youtube.com/watch?v=ihLPCbSJcc4
Ноты для фортепиано пишутся обычно двумя линейками - для левой и для правой руки. Верхние играешь правой, нижние левой.
Расположение пальцев называется аппликатура, над нотами часто пишутся номера пальцев, которыми нужно играть
Лучше найди себе учителя, который это объяснит до того, как ты убъешь себе всю мотивацию к занятиям.
Ну так и играй. Очень медленно.
Постепенно все будет.
Чтоб задрочить ритм нужно быть знакомым с музыкальной теорией, разобраться с размером, длительностью нот, вот этим всем.
У меня есть опыт занятия с учителем и без учителя. С учителем намного быстрее и качественнее идет.
Я умею читать размер и длительность, могу, к примеру, разобрать, когда какая нота в такте должна прекратить звучать относительно прочих. Но именно выдерживать точную продолжительность нот на протяжении пьесы мне тяжело.
Видимо, действительно нужно будет искать репетитора после того, как эпидемия угомонится.
> Чтоб задрочить ритм нужно быть знакомым с музыкальной теорией
Ну-ну, с математикой нужно быть знакомым на уровне 5 класса или когда там дроби проходят.
> С учителем намного быстрее и качественнее идет.
Нотная грамота, вся её суть осваивается за пару дней максимум самому, достаточно скачать какую-нибудь книгу для самых маленьких и вооружится нотным редактором.
>>810166
> Но именно выдерживать точную продолжительность нот на протяжении пьесы мне тяжело.
И не заморачивайся, все это со временем приходит, руки привыкают к инструменту и становишься лучше контролировать звук, лучше уделяй больше времени пополнению музыкального багажа, а потом из разных кусочков разных пьес придумывай что-то свое.
Я тут недавно задумался о покупке акустического инструмента, начал смотреть по салонам, нормальный вменяемый инструмент хофман стоит 700к + необходимая для установки система климат контроля 100к, и того 800к, идёи что бы взять говно с авито у меня прошли, я заебусь там нормальный инструмент искать, нормальных инструментов там нет, или условия в которых они содержались ушатали их. Так что на мой взгляд уже лучше цифра, чем с этой деревяхой ебаться.
Деревяха в 2к20, это фетиш, особенно для любителей. Консерву то понять можно в принципе, на то она и консерва, правда что-то не хотят они играть на досках сделанных по технологии хотя бы 19в, не говоря уже про более ранние, им подавай современные, сшитые по более современным лекалам.
>Деревяха в 2к20, это фетиш
Лол. Скорее цифра это нишевый вариант для обучения в условиях недостатка свободного места и необходимости играть в наушниках не мешая другим.
> Скорее цифра это нишевый вариант для обучения в условиях недостатка свободного места и необходимости играть в наушниках не мешая другим.
Места ЦП занимает примерно столько же, сколько и кабинетное пианино.
Из акустики можно сделать цифровой вариант при помощи QRS PNOscan. Естественно, в цифровом режиме звукоизвлечение будет таким же ущербным, как и на любом ЦП
>Места ЦП занимает примерно столько же, сколько и кабинетное пианино.
Хуйню не неси. Место под ЦП - это просто физическое пространство, занимаемое инструментом. Место под деревяху - это полноценная студия с климат-контролем, акустической обработкой и расставленными микрофонами для звукоснимания. Без всего этого деревяха будет звучать как говно даже до того, как разложится. И всё это стоит больших денег, которые есть не у всех.
Не надо тут капать жиром, изображая гейткипинг.
>Зато тембра накручу такие
Сделал мой вечер.
>>811011
Да любой из великих, очутился бы в наше время, услышал бы эти звуки, он уже никогда бы не сел больше за деревянный гроб, тут тебе что хочешь, от симфоний, до фолка, плюс дополнительные перделки типа питчбенда, и все это не поднимая сраки, не отрываясь от инструмента, еще и ноты все записываются по нажатию одной кнопки. Но умственно-отсталые фетешисты будут дальше кукореть, что лучше гроба ничего, потому что они так придумали, у них фетиш такой.
И стоит ли вообще так рано начинать вкатываться в джаз или лучше сначала базовые классические вещи позадрачивать?
Пиздуй на рутрекер и все что там есть по джазу и блюзу, забирай. Их там не так уж много, хватит за глаза. Прокачивай так же чтение с листа до идеала, это гораздо проще чем слух, который то же надо прокачивать, особенно в джазе, ну до того момента когда ты сможешь на лету снимать на слух, ты уже будешь хорошо читать транскрипции мастадонтов.
> стоит ли вообще так рано начинать вкатываться в джаз
В джаз вообще стоит вкатываться с самого начала как ни во что другое, джазовая школа гораздо эффективнее и нацелена конкретно на то, чтобы воспитать в тебе настоящего музыканта, умеющего выражать в музыке свои мысли, при чем на ходу, со скоростью мысли, и теория даётся лаконично и по сути, без всякой раздутой воды а-ля Способин и прочая параша. А классика, хуле та классика, с листа научился читать, вот тебе и вся классика, меньше думай, больше делай, убей в себе личность и индивидуальность.
Я кстати полтора года назад в тред залетел с подобным сообщением, пошёл в музыкальную школу, занимаюсь по классической программе, хотя и джазовые произведения мне давали, но в итоге я переменил свой взгляд на джаз, хуета без задач, классика топ, единственный джаз который можно слушать это какую нибудь хироми и капустина хотя он по лучше конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=Yn9fTO7zp5Q
> я переменил свой взгляд на джаз
У тебя его никогда и не было.
> хуета без задач
ой, только не обосрись
> пошёл в музыкальную школу
У тебя был хоть крохотный шанс, стать настоящим музыкантом, но твоя бесхарактерность, слабовольность и несамостоятельность оставили тебя тупой обезьяной нажимающий на кнопки по инструкциям которые дают школьные педолохи, без которых ты даже посрать не способен самостоятельно по жизни сходить.
> хироми
Которая на пизде вертела классичискую школу. Обучалась по чьей-то авторской методике, да и то не факт, что благодаре ей, а не вопреки стало той, кто она есть сейчас.
> капустин
Который за пределами совка признания и не получил, да и на постсовке среди джазовых музыкантов к нему отношение, мягко сказать, равнодушное, как к чужеродному элементу.
З.Ы.
В Москве, если что, джазовые музыканты одни из и самых высокооплачиваемых в мире. Передавай превед своим гавнопреподам-неудачникам. Когда-нибудь и ты таким же станешь, будешь уроки давать за 500р в час маленьким омежкам.
> По поводу классической школы не согласен
То, что сейчас называется школой, оно не имеет никакого отношения к той школе, которую прошли великие композиторы этой самой классической музыки, которые её двигали на протяжении веков. Их либо собственная натура сделала такими, либо изначально умные люди толкнули их в правильном направлении. Композиторство, это такой же навык как и какой-либо другой, и его невозможно прокачать тратя большую часть времени на задрачивание чужих пьес, этюдов, упражнений. И в основе композиторства лежит ни что иное как умение импровизировать, невозможно стать хорошим композитором, не будучи при этом хорошим импровизатором, априори.
https://musescore.com/user/2271856/scores/5073064
Действительно, сори, я только в pdf экспортировал - там бесплатно. Думаю, единственный вариант попросить автора в комментариях кинуть тебе миди на ящик, либо подождать анона с платным доступом на musescore.
Там, кстати, free trial есть, попробуй зарегаться и скачать, может прокатит, я когда регался брал его (только не пользовался).
Разобраться сможешь только в том случае, когда столкнёшься с тем, что после своей цифроперделки на реальном инструменте ничего сыграть не сможешь, потому что не сможешь управлять молоточковым механизмом нажатия вместо хуеты из рычагов с грузиками, давящих на резино-контакты.
Покупка дешёвый пластиковой клавы поможет тебе сэкономить множество денег, при этом прекрасно извлекать пук со звучанием родеса и хаммонда, ничуть не хуже полностью взвешенных имитаторов, которые клавишникам-синтезаторщикам не нужны.
Ты кто такой кидай прямо сейчас запись своей игры, на каком настоящем инструменте, где я тебе сыграю на настоящем инструменте на конкурсе Чайковского или в гастрольном туре? Хуепутало ты тупорылое схуяли ты решил что сыграть на нормальном инструменте не смогу, там молоточковая механика, гибридная, инженеры проектировщики же не знали что потом после их инструментов оказывается на нормальном инструменте не сыграешь, а вася из подзалупинска, и с музыкалкой за плечами и игры семи лет на расстроенных дровах заря вот знает.
> после своей цифроперделки на реальном инструменте ничего сыграть не сможешь
Пиздешь и провокация. Ощущения те же, что и переход с одного постоянного инструмента к которому привык на другой, не зависимо от того, аналоговый он или цифровой. Обычная адаптация, ничего более.
> Покупка дешёвый пластиковой клавы поможет тебе сэкономить множество денег, при этом прекрасно извлекать пук со звучанием родеса и хаммонда, ничуть не хуже полностью взвешенных имитаторов, которые клавишникам-синтезаторщикам не нужны.
На любителя. Я, например, не люблю синтовые клавы, они слишком мягкие, ход у них не тот, да и еще с гуляющим велосити, чем особенно характерны дешевки. У родесов, кстати, если что, то же молоточковая механика.
Слуха на самом деле достаточно того, который формируется сам в процессе приобретения опыта игры на инструменте. Люди, те которые не музыканты, слушают музыку не имея музыкального слуха и кайфуют, для них в принципе музыканты и пишут музыку. Зачем композитору слух? Для чего? Композитору главное вкус иметь в первую очередь.
смотрю, у тебя сильно подгорает. У цп и акустического инструмента разный способ звукоизвлечения. Обучившись на акустике, будешь нормально играть на ЦП, если найдёшь хороший вариант с длинным рычагом и наличием низко расположенных датчиков. "Обучившись" на ЦП на нормальном инструменте нормально играть не сможешь. Если для тебя предел мечтаний играть со звуком родеса, то имитация пианино не нужна.
ЦП удобен для записи в микс, игре на синтезаторах и виртуальных инструментов и практики в вечернее/ночное время. Для обучения академической фортепианной игре не подходит. Есть отдельный тред про цифровое пианино.
> Ощущения те же, что и переход с одного постоянного инструмента к которому привык на другой, не зависимо от того, аналоговый он или цифровой. Обычная адаптация, ничего более.
Вот таких кадров, кто пересаживался, я повидал. Не понимают разницу между звукоизвлечением либо те, кто совсем дубы, либо те, кто играет и на том и на другом, и уже имеют поставленные на акустике руки.
>На любителя. Я, например, не люблю синтовые клавы, они слишком мягкие, ход у них не тот, да и еще с гуляющим велосити, чем особенно характерны дешевки. У родесов, кстати, если что, то же молоточковая механика.
У родеса да, только тут предлагают с обычным ЦП играть на эмуляторе родеса. Большинство полностью взвешенных клавиатур это просто рычаги с грузиками, и они по ощущениям не соответствуют рояльным клавишам, наример, имеют сильны различие при необходимом усилии в конце и начале, потому что коротки рычаг. И датчики просто вычисляют моменты замыкания резиноконтактов. В конце нажатия у клавиш ЦП есть свободный ход, из-за чего целый ряд приёмов игры на акустике на ЦП просто не воспроизводится — датчики на не реагируют на такие нажатия клавиш, в то время как на акустике это важная область, там явственно чувствуется качание молоточка.
Хорошо иметь и тот и другой инструмент дома.
>Минусы цифры:
См. п.1 плюсов акустики, но помни, что разница будет заметна (я про ощущения от клавиатуры, звучание) только тем, кто играет много лет на акустике и может сравнить. Тебе, нуб, собственно, на описанные тонкости в первые несколько лет игры будет вообще насрать, на чем бы ты не играл.
Вывод: для "попробовать" бери не сильно дорогое ЦП (но только со взвешенной клавиатурой и молоточковым механизмом). Бросишь - продашь. Понравится, разовьёшь скилл - продашь и купишь уже потом, что захочешь сам.
Что тут неправильно написано?
https://www.youtube.com/watch?v=whbFffxr2q4
https://www.youtube.com/watch?v=EFeouD2IWSA
> Хуячишь рандомные ноты
@
https://www.youtube.com/watch?v=sSeviT0uwLE
> насколько вообще англоязычные самоучители круче?
Ну они во первых первоисточники, во вторых фразы там по фирмовее, ну а в третьих, они с аудиоприложением, а это довольно важный момент и не только в джазе, в любом жанре.
> обучение по английской книжке превратиться в обучение английского.
Не думаю анон, это же не худ.лит-ра.
Забирай вот эти, однозначный мастхэв
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5731950
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5722766
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5731946
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2275921
А вот это вообще, универсальное по импровизации, для всех инструментов, всем советую всегда, потому что мне когда-то очень сильно помогли, на своей шкуре ощутил полезность сей методики. Это не из той оперы гдн "секретные методики, всякие хуйня", это просто Джерри структурировал и усреднил всю учебную базу, т.е. грубо говоря весь скелет джаза. Очень полезная вещь, которая приведет в порядок весь хаос в голове.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5743332
> Что тут неправильно написано?
Ты бы стал советовать человеку, который хочет вкатиться в электрогитару, midi-гитару? Здесь совершенно аналогичная ситуация. Если человек хочет заниматься академической игрой, то надо ставить руки на акустическом инструменте. Если задача наиграть партию в DAW или условно развить скилл "клавишника", то лучше смотреть на хорошие полузвешенные клавы.
Начинать с ЦП, чтоб потом перейти на акустику — вредная идея.
Купить ЦП в дополнение к акустике — идея здравая, так делают очень многие пианисты.
Я хочу занимать академической игрой, за первый год сделал 800 с небольшим часов, на данный момент делаю в месяц 110 часов за инструментом у меня цп касио сельвиано ап 700, я должен купить акустику? Но тут нужно учитывать что вряд ли я когда нибудь буду выступать, опять же старт 25+, как говорил Нейгауз взявшийся обучаться фортепианной игре 20+ даст свой первый концерт в гробу, так вот какой смысл изъябываться и дрочить на акустику если никакого практического значения в акустике не будет, тут у нас кружок по интересам больше а не кузница концертирующих пианистов.
> взявшийся обучаться фортепианной игре 20+
Ну если венликие берутся в 6 и взлетают приблзитильно -20+, то ты значит успеешь в районе 35+. В поздней молодосте короч.
> даст свой первый концерт в гробу
Кому он вообще нахуй нужен, этот концерт? Что ты там играть собрался? Хоть пару тем своих написал?
>Хоть пару тем своих написал?
Написал
>>812225
Просто мне сама клавиатура придет только послезавтра, а пока я смотрю всякие видосы и читаю как устроен звук, секвенсоры, синтезаторы, форматы передачи данных и аналогвых сигналов и т.д.
Мне бы такую проргамму которая бы чекала, правильно ли я нажимаю клавиши или нет и показывала ошибки.
Даже если это действительно так, то все равно можно было бы оставить какой-то совет для убогих типа меня, которые так или иначе будут использовать какое-то ПО для обучения игре.
Сознаюсь в грехе, у меня синтезия, и я тоже думаю, что это скорее компьютерная игра, чем средство обучения музыке. Почему у меня синтезия? Да просто ее больше всего выдало в поиске, а я не разбираюсь, и спросить мне тогда было не у кого (этот тред был найден случайно).
Сейчас думаю, на что именно пересесть с синтезии. Думаю. Я. С пустой башкой сижу, читаю сравнения между собой десятка программ, понимая от силы половину из того что там пишут в разделе "плюсы и минусы", и это называется "я думаю". В синтезии тем временем гоняется Ганон (первый десяток упражнений, пока что на скорости 70-80%, не совсем понятно - это уже к следующим можно переходить, или добить эти до полной скорости, и уж потом).
https://pianomarvel.com/
Тупо лучшая прога для обучения. Куча учебников и нот по подписке. Дохуя бесплатного обучающего контента от самой проги. Сильно прокачивает скилл чтения нот с листа. Единственный минус - уебанский интерфейс из 2010, в остальном не имеет аналогов. Да и в целом ее можно использовать просто как интерактивные ноты.
https://www.reddit.com/r/piano/comments/ggbqdj/piano_apps_flowkey_simplypiano_pianomarvel/
>читаю сравнения между собой десятка программ
Каких?
Simply Piano - кал, ибо нет возможности играть по нотам без ебучей бегущей строки.
Flowkey - аналогично
Синтезия - это вообще превращает обучение в аналог гитархиро
Yousician - та же хуйня, что и симпли пиано
>В синтезии тем временем гоняется Ганон
без комментариев
Наверное, сегодня и поставлю. Вроде там месяц триала, благо.
>Каких?
Ну вот тех, что ты описал, плюс еще (таких же, наверное). С ходу еще Skoove вспомню. В их описаниях нигде не написано, что "кал, ибо нет возможности играть по нотам без ебучей бегущей строки", для этого как раз нужен совет разбирающегося - причем не писателя обзоров, который ради политкорректности набросает 44 плюса и минуса. Вот например, про пианомарвел пишут: "предполагает наличие учителя", "учит только хармоник минор", бла бла. Т.е. если читать без твоего совета, то первый пункт заставляет меня пролистывать, а второй пункт я не понимаю. Приду потом в тред, а мне скажут "человек, который учил хармоник минор, на всю жизнь становится хармоник минором". И все, приехали.
Шучу конечно, но на самом деле мне советы в этом треде действительно кажутся более полезными, чем попытки самостоятельного выбора.
>без комментариев
Да лучше б с комментариями, если честно. Потому что без них я только чувствую, что где-то совершена большая ошибка, но не понимаю, где и в чем.
>>812259
Ну тебе же никто не мешает скачать все эти приложения и потестить их самостоятельно. И в зависимости от того, что ты хочешь уже выбрать то, что больше понравилось.
>про пианомарвел пишут: "предполагает наличие учителя"
Я без учителя справляюсь
>"учит только хармоник минор"
Это же сборник нот, упражнений и учебников, при чем тут хармоник минор. Выбирай что больше нравится и учи.
>советы в этом треде действительно кажутся более полезными
>Я-то на настоящем пианино вообще играть не собираюсь
Тогда ты не совсем по адресу. Тред называется Фортепианный академический тред
Планирую играть как чел с видева, подводные ?
Хз, я вот забил на все эти "обучающие программы" и накупил несколько книжек, которые в интернете посоветовали. По правой изучаю основы, потом возьмусь за мелкую в центре для прокачки именно теоретической базы, ну а после буду практиковать на Ганоне. В преподе пока не вижу смысла, потом может возьму пару уроков чтоб он мне руки правильно поставил/исправил.
Ну ещё для разнообразия учил всякие популярные мелодии по синтезии, но понял что это тупо, мне сейчас проще взять лист с нотами и по нему играть.
Гм, но разве Ганон - это не сборник разминочных упражнений, призванных натренировать мышцы руки?.. Т.е., какие основы и теоретическая база на нем практикуется?
>>812267
>Ну тебе же никто не мешает скачать все эти приложения и потестить их самостоятельно.
Конечно не мешает. Просто совет помогает сэкономить на этом время.
>Гм, но разве Ганон - это не сборник разминочных упражнений, призванных натренировать мышцы руки?.. Т.е., какие основы и теоретическая база на нем практикуется?
Достаточно понятно ?
Где-то советуют играть поочередно сначала правой рукой, потом левой, пока не выучишь, а потом совмещать. Но проблема у меня в таком подходе, что выученное по-отдельности моментально забывается, как только начинаешь играть обоими руками и приходится можно сказать учить всё с нуля двумя.
Может быть есть какие-то упражнения для развития игру двумя руками параллельно? Или всё, что требуется просто продолжать играть и изучать новые пьесы?
Ты бы знал как у меня забывается всё выученное, когда я к преподше прихожу, такое ощущение что мозг вообще отключается, пальцы не слушаются, начинается тремор, охуеть да ? Ты попробуй кого нибудь пригласи и попробуй ему сыграть то что у тебя на едине с собой хорошо выходит, вот я например сегодня поехал акустику покупать, красный октябрь какой то ебаный (хуле на цп ты же руки не поставишь, ну и пошли вы нахуй, поехал покупать), с учетом что я заебашил 800 часов в первый год, каждый день хуярил как сука ну кончено рос по количеству часов в день, сейчас могу 5 часов заебашить, в день и не сдохнуть. А так вот о чём я, я приехал к ним, ну там довольно расстроенное пианино, довольно хорошее в плане сохранности, ну я попробовал, а за спиной 3 человека, которые ждут от меня чуда, бля ща я вам тут заебашу такое, что вы охуеете (нет не заебашу), в итоге хуяк по клавише куякс, собственно нихуя я им не показал, пошли они нахуй, будет им анон стараться высираться, я блядь год занимаюсь хуле я им покажу то бля, ждут они. В общем калки хуй знает как, само пианино рассохлось, ебать, между боковой стенкой охуевшая трещина, такое, уж лучше цп, купить и не ебаться, но ведь руки не поставить, да пошли вы нахуй пианисты ебаные, но ничего я вот лет десять покоплю денех то, да и куплю себе рояль кабинетный в квартиру, да и климатконтроль туда въебу, в общем буду играть толко алькана и капустина, остальные композиторы пошли она нихуй не достойны.
>Ты попробуй кого нибудь пригласи и попробуй ему сыграть то что у тебя на едине с собой хорошо выходит
Тру стори
Но я же не про это спрашивал. Одно дело - психологическое напряжение, когда играешь в присутствии других, а другое - когда в принципе играть двумя руками дается с трудом.
Когда ты сам для себя не можешь играть двумя руками это недостаточное развитие мозга, пытайся, я тоже так же как ты не мог на начальных этапах, если что занимаюсь 14 месяцев, но я занимался каждый день, и я старался наращивать количество часов, по мере возможности конечно, если ты ощущаешь что вообще мозг отключается, например ты делаешь 2 часа и всё, дальше ноты плывут, внимание не концентрируется, бросай, значит на данный момент твой предел 2 часа, попробуй через месяц или два увеличить на пол часа или час, количество занятий, и так по нарастающей, дальше тебя уже будут ограничивать ресурсы мышц, а не мозг.
Или нужно иметь 110к чтобы купить норм цифр. пианино?
ну в шапке же
http://txti.es/pianos-ru
> На акустику нет места.
кабинетные ф-но вполне компактны, и не сильно занимают места не сильно больше, чем ЦП. Например, Петроф 60-80х годов в.103 см, ш.144 см, г.53 см, советуемый аноном Роланд рп301 83 (100 с пюпитром) x 138 x 42.
Разница не очень большая. Если именно из-за места отказываешься, то подумай ещё раз.
>>812856
По студиолоджику, как гранд, так и студио, и по другим клавам на этих же клавишах TP/40Wood и TP/100LR. Клавиши очень тяжёлые в смысле необходимого усилия для нажатия, особенно Гранд, одна из самых тяжёлых клавиатур, что пробовал. Мне нравится использовать как "тренажёр", потом на акустическом очень легко играть. Новичкам категорически не рекомендую.
портативность не нужна, если не живёшь на съемных хатах.
Хорошие ЦП хотя и весят в несколько раз меньше, но всё равно не "взял и пошёл" и габариты совсем не портативные имеют.
Я не пытаюсь убедить, действительно всё уже обмусолили, но если человек отказался только из-за габаритов, то можно ещё раз подумать, учитывая наличие кабинетных компактных пианино. Ну и цена, которую назвал анон, тоже может иметь значение. Купить херовое ЦП или хорошее АП, тут опять каждый решает сам.
Кстати, насчёт бесшумности, я до покупки ЦП спокойно играл вечером с модератором, ну т.е. пока ещё домашние не спят, но соседей уже беспокоить нельзя — вполне приемлемо.
А в ночное время и на ЦП не порепетируешь нормально — домашние из соседней комнаты возмущаются громким стуком клавиш.
Вот ты тупой пиздец, упёрся рогом, и стоит на своем, свой фетешизм всем навязывает. Оно в хуй не уперлось любителям это АП, от слова совсем, а здесь на двоще априори одни любители, которые в профессиональную, академическую лигу никогда не перейдут, в неё из консы больше половины не переходит. ЦП практичнее по всем параметрам в быту и более универсально для разных задач. Акустика всё, это архаика, прими как данность и перестань сбивать начинающих с толку.
Мою клавиатуру починили и «песочной» клавиши больше нет.
Но, когда я сильно стучу по центральной секции, слышно сторонний шум, словно корпус немного «позвякивает», то есть слышно более высокий и звонкий звук.
Это было и я просто не замечал или это новый косяк?
На видео значительно громче и звонче, чем ИРЛ, но все же.
выбирай любой из вариантов
Аппликатура, т е какими пальцами играть ,это вообще большая сложная тема. Там много факторов, и твои руки в том числе. Все индивидуально. Когда произведение учишь - хорошая аппликатура спасает, а плохая убивает нахуй. Я до сих пор сложные моменты обговариваю с преподом и часто она подсказывает более простые и рациональные аппликатуры.
В моем городе бу одни casio ctk, и ямахи на том же уровне.
>>812981
> > На акустику нет места.
> кабинетные ф-но вполне компактны, и не сильно занимают места не сильно больше, чем ЦП.
Я бы и сам скорее всего бы бы взял АП т.к. мне эти прибамбасы от ЦП не особо нужны. Но у меня в квартире все стены заставлены всякими тумбочками и т.д. место есть чуть подальше от центра комнаты. Ну и представь если в середине квартиры стоит бандура которую не подвинуть это пиздец.
Правильно ли я понимаю что кроме roland fp30 ЦП ниже 70к не стоит даже смотреть?
Привет. Наверное, это было. По-моему, речь просто о том, что корпус в центральной части (где внутри пустого пространства больше, и нет ребер жесткости) резонирует лучше, чем в боковой части (где с одной стороны пространство обрезано стенкой корпуса, которая дает жесткость).
При этом, ты должен иметь в виду, что слышу я так себе - поэтому, возможно, ты слышишь какие-то звуковые оттенки, которых не слышу я.
"за такой бабос" -- это в смысла за такой большой за комплет или за такой маленький за студиолоджик?
100лр в целом вполне норм клава, только что клавиши требуют большого усилия, так что для тех целей, для каких обычно покупают комплете или ту же артурию кейлаб, это скорее минус.
На флоукей нет возможности смотреть ноты целиком, только огрызок из 1-2 тактов.
По сути все приложения сосут у обычного листа бумаги с нотами, ибо в них нет ровным счетом нихуя. Даже обычные книжки-самоучители имеют отдачу в разы больше.
Говорю, потому что был опыт репетиций и с приложениями и без.
одинаковые клавиши, да.
>>814275
Фатар - производитель клавиш, Студиолоджик - их собственный бренд. Там ни пэдов ни фейдеров ни прочих перделок-свистелок нет, только три рычажка. А у Комплете пэды, энкодеры, подсветка, экран, полная интеграция с инстрментами Комплете и Машине, паки инструментов и т.д. У Студиолоджика просто клава по сути, в качестве контроллера возможности ограниченные.
>Но это помогает понимать, какие клавиши прожимать
Просто разбираешь ноты, запоминаешь и играешь, нахуя постоянно смотреть куда тыкать?
>А зачем видеть весь стан?
Весь стан нужен в качестве подсказки при игре, больше чтобы направлять тебя. Да и разбирать ноты, когда видишь ноты целиком гораздо проще.
>>814299
>По сути, единственный смысл приложений - помочь человеку быстро поднять навык читки с листа.
Если есть цель зачем-то? научиться играть с листа, то такие приложения норм. Во всех остальных случаях разбирать ноты и играть по-памяти гораздо эффективнее/удобнее/проще.
>>814382
>Yousician - Просто пушка
Ты же понимаешь, что yousician это просто кастрированный самоучитель, который запихнули в игровую оболочку?
>за 4 месяца научился лучше играть по нотам чем за 7 лет дмш
Если ты за 7 лет нихуя не научился играть с листа в ДМШ, что для тебя yousician кажется пушкой, то это значит, что в ДМШ ты нихуя не играл и не хотел играть, а сейчас захотел.
Ладно еще flowkey, в нем хотя-бы пьесы можешь разучить нормально, но в чем проблема просто распечатать листок с нотами и также по нему играть - загадка.
>но в чем проблема просто распечатать листок с нотами и также по нему играть - загадка
Потому что не очевидно, что играть?
Особенно, когда ключи в самом начале.
Для тебя это очевидно, а для меня, как для нуба, отнюдь нет и здесь программы приходят на помощь.
А в игровом процессе нет ничего плохого, даже наоборот.
Выучить основы нотной записи это максимум месяц. Дальше ты можешь играть всё, что угодно по нотам (в пределах своего скилла). Используя приложения, ты акцентируешь внимание не на изучении нот, а на том какие клавиши жать. Таким образом изучение того, что должно занимать несколько недель ты растягиваешь на месяцы, а то и вообще на неопределенный срок.
В результате через какое-то время ты поймешь, что для того, чтобы изучить пьесу тебе требуется ровно столько же времени сколько и в самом начале обучения, ибо учить что-то по принципу повторения того, на что нажимают - тупиковый путь.
Вместо этого, ты мог бы просто потратить в начале своего творческого пути немного времени на азы нотной грамоты, чтобы с каждым днем практики совершенствовать свой скилл разбора нот, который в результате может вообще привести к игре "с листа".
>Особенно, когда ключи в самом начале.
Учи разные гаммы. С одного взгляда на ключи в начале будешь понимать тональность произведения, а дальше на них смотреть не за чем.
>Используя приложения, ты акцентируешь внимание не на изучении нот, а на том какие клавиши жать. Таким образом изучение того, что должно занимать несколько недель ты растягиваешь на месяцы, а то и вообще на неопределенный срок.
Очень голословно и неправдоподобно.
Собственно и при чтении с листа я смотрю, какие клавиши жать, просто на порядок медленнее.
При чтении с листа ты сопоставляешь то какие клавиши жать с нотами. В приложении клавиши на экране с клавишами на клавиатуре.
Но если нравится обучаться по приложениям, я ничего против не имею. Просто гарантирую, что это будет очень медленно. По своему опыту сужу (Пробовал flowkey, pianomarvel, simplypiano, skoove).
да в них смысла нет, абсолютно бестолковые наклейки. В разных тональностях и ключах одни и те же ноты будут обозначаться по-разному. Лучше потратить время на нотную грамоту, чем этой бессмысленной хернёй страдать.
При чтении с листа на клавиши вообще смотреть не надо, только поглядывать изредка, руки должны знать, где какие клавиши.
Casio ap 270. Звук очень удивил. Объемный,насыщенный и т.д. клава- ок.
НО ебанный звук клавиш. Это что блять шутка? Тук тук тук тук. Я играл на средней громкости и это стучание звучало почти наравне с мелодией. Пиздец. На вопрос :"какого хуя? Так и должно?" Мне ответили:" а вы че ниразу не играли на акустике? Так всегда....."
Korg lp сто какой то.
Клавиши супер тугие . Но через пару минут я привык к ним. А вот звук говнище пластиковое пять минут и я заебался это слушать
Korg lp 308 или как то так.
Клавиши супер. А звук.... это такая фишка корга что ли? Че за пластиковая параша. Причем меня убеждали сто эта модель самая пиздатая . Хз я не понял этой шутки белых.
Casio px 870.
Клавиши не стучат ВАУУУУУ
Звук хуже чем в ап 270,но не сильно. Сама мысль что клавиши не стучат так сильно меня подкупила.
На повестке два вопроса.
1)Неужели на акустике правда звучат клавиши на равне с мелодией?
2)casio px 870 как вам?хочу оформить рассрочку. Или хуета и нужно копить бабки на лютые модели
P.S. в моем городе нет каваи и даже РОЛАНДА ФП 30 пиздец. Заказывать их по интернету я не хочу.
>Я бы тоже предпочёл, чтобы посторонних шумов не было, особенно разных.
Ну так пиванино механическое, даже там где цифровое все ровно есть механическая часть и она будет шуметь и издавать звуки. И вообще в акустике есть в этом свой шарм, душа инструмента что ли.
>>814789
Дичь какая-то. Я за пару недель выучил по 7 линеек в скрипичном и басовом ключе. Скачал приложение Notes Trainer, там просто выставляешь какие ноты хочешь тренировать, подрубаешь телефон к пианино и хуячишь по 20 минут в день. Каждый день одну-две ноты добавляешь. Параллельно играешь всякие примитивные пьесы. Даю гарантию, что через месяц таких тренировок будешь всё знать от и до. Учитывая, что за 20 минут ты задрочишь около 1000-2000 повторений, там даже обезьяна научится.
>http://txti.es/why-synthesia-sucks
Кто-то читал тред по ссылке? Там больше позитива в сторону этого софта.
>Thing one: the goal of these students is specifically to be able to execute the exact pieces of music that interest them. They are not striving to learn how to play piano in general, and because of this, developing skills that aid good general musicianship is NOT their priority at all.
Все правильно написано. Синтезия - не плохой софт, и он действительно может научить тебе играть какие-то пьесы. Но мы находимся в Фортепианном академическом треде. Что ты ожидаешь тут услышать? Мы тут заморачиваемся по нотам, по развитию скиллов, музыке в целом.
Играй так как тебе нравится.
Просто главное преимущество того, чтобы играть по нотам - это гораздо быстрее чем с помощью синтезии и прочих аналогичных прог.
Господа, Kawai Es-8 vs Studiologic Numa Concert?
Очень уж их пианотек рекомендует и наоборот.
Стоило его вместо кавая брать?
Заказал ещё стульчик для пианино как у Тома, но пропустил доставку.
Теперь в пятницу на почту пехать.
Крайне удобно, но теперь не понимаю, почему именные альтернативы в 3+ раз дороже.
Тактильные ощущения от клавиатуры конечно кайф полный.
Теперь стоит вопрос, как учиться? Препода сразу отметаю, т.к. если и буду брать уроки, то только после определенного времени практики музицирования.
Передо мной миллион всяких flowkey, simply piano, playgroundsessions, piano marvel, десятки самоучителей. Так что же выбрать и как именно приступить к обучению? Понимаю что идеально было бы сразу нотную грамоту выучить, но блин, куда там до нее когда ты уже купил синтезию и закинул туда любимые композиции? Выглядит проще и дружелюбнее, а главное уже за первый день игры можно научиться чему нибудь красивому.
Нужны ваши советы, опытные анончики.
На самом деле на пианинке очень удобно ноты читать. На инструменте где "чёрные" и "белые" на одно лицо с этим тяжко, а вот на фоно -- ужасно легко.
Прочитай самую базовую фигню, или пройди первичные упражнения в любом приложении, обязательно только с нотами, без аппликатур и подсветок. Всё сразу на место встанет.
А потом уже учи простенькие произведения, упражняйся, ставь руки, нанимай преподавателя, вот это вот всё.
Нотки чтобы удобны были сначала нужно задрочить чтобы определять где, как быстро и как долго нажимать.
Сейчас смотрю курс чувака "Фортепиано - это просто", он на 50+ часов, пока первый модуль посмотрел, очень годно парень объясняет чисто по нотам и кучу упражнений дает.
В синтезии тоже удобно когда можно нотный стан дополнительно включить.
>учи простенькие произведения
А есть где нибудь лист по возростанию сложности современных композиций? Что прям в самом начале лучше учить?
>ставь руки
Пару роликов посмотрел, вроде правильно и несложно их ставить, или все сложнее гораздо?
>нанимай преподавателя
А на каком этапе и для чего он нужен?
Типа научиться читать ноты, находить их на клаве, дрочить упражнения я и сам могу.
И вообще уже проблема возникла, где доставать нормальные нотные листы с современной музыкой типа Рихтера, Эйнауди, Циммера?
> нужно задрочить чтобы определять где
В том-то и соль что не особо-то и нужно. Ты конечно сразу быстро с листа читать не будешь, факт, но! Они сделаны для людей, тебе не надо помнить "что за нота на этой точке", тебе надо просто посчитать расстояние от предыдущей. А на пианино эт прям пиздец как интуитивно. Просто дальше чем больше играешь начинаешь быстрее в уме складывать и запоминаешь позиции на стане.
> А есть где нибудь лист по возростанию сложности современных композиций? Что прям в самом начале лучше учить?
Сорян, тут не подскажу.
> Пару роликов посмотрел, вроде правильно и несложно их ставить, или все сложнее гораздо?
Тут как бы блядь такое, пианино простой инструмент хули. Кнопку нажал -- оно играет. Но есть ньюансы.
> А на каком этапе и для чего он нужен?
Поставить нормальную технику он нужен, ты буквально можешь сделать всё самостоятельно, кроме техники. Тебе для того чтобы поставить технику нужна вторая пара ушей которая знает как оно должно звучать, и вторая пара глаз которая знает как выглядеть.
Иначе есть прекрасная возможность проебать пару-тройку лет на выправление, а также дропнуть инструмент.
По поводу вопроса -- в стандартной нотации у каждой ноты каждой октавы надо ставить свой значок аксидентала. То есть если тебе вот эта си нужна бемоль во второй и в третьей октаве, то ты должен так и поставить.
Но нахуя-то там есть этот бекар, так что скорее всего тот кто писал имел ввиду отмену. Хотя это и ошибка.
Попробуй сначала по синтезии.. ничего плохого не вижу. Я когда купил пианино, сначала пробовал через yousicion играть. Правда, почти сразу включил там нотный режим.
Потом, захотел сыграть не просто какие-то рандомные мелодии, а по нотам, и стал учить именно ноты. По нотам проще, в том плане, что сразу видишь комплексно произведение, а не играешь в рефлексы относительно бегущей строки. Плюс механику игры все же лучше вдумчиво отрабатывать, чем пытаться попасть в ноту вовремя всеми силами.
Сегодня-завтра ещё басовый задрочу и буду чувствовать себя героем.
Хотя не представляю, сколько учить все остальные и не собьётся ли память об уже выученном.
Взять Für Elise: там в начале почти каждого такта (?) педаль.
То есть надо ее нажать, сыграть такт, а потом как ниндзя отпустить и сразу снова нажать?
существует две основные техники педали: прямая и запаздывающая.
Прямая — это когда ты нажал строго на 1, а отпустил на какую-то другую долю (3 или 4).
Запаздывающая предполагает постоянное педальное звучание, поэтому просто когда педаль загрязняется, во время очередного звука дёргаешь ступнёй вверх-вниз, вслед за чем можешь играть дальше, а педаль по-прежнему есть, но уже новая.
Мой совет - возьми учителя.
Есть очень важные нюансы, которые нигде не упоминаются или упоминаются очень мимоходом.
Мне было бы очень сложно самому научиться играть триоли, пунктирный ритм, синкопы, вот это все.
Вроде кажется все правильно играю, но на самом деле нет, а услышать косяки в исполнении еще не могу - уши не тренированные.
> Мне было бы очень сложно самому научиться играть триоли, пунктирный ритм
Ду-Би-Да Ду-Би-Да Ду-Би-Да Ду-Би-Да , Тумммм-Па Тумммм-Па Тумммм-Па Тумммм-Па
> Вроде кажется все правильно играю, но на самом деле нет
Что значит нет? Триоли оказывались тремя шестнадцатыми?
> услышать косяки в исполнении еще не могу
А записать и проверить не судьба что ли?
это момент нажатия, а момент снятия педяли обозначается "снежинкой". Вообще в педалировании куча тонкостей, если интересует, то есть сборник педальных прелюдий Майкопара, где даются объясения к каждой схеме использования педали. Когда освоишь это, то потом уже сам поймёшь. как корректировать звучание педалью.
Да, теперь вижу.
Можешь еще про эти квадратные скобки рассказать?
Мой Kawai VPC-1 имеет некоторые inconsistencies. Например, клавиша под буквой „W“ значительно громче (быстрее) остальных. Я подправил это через приложение VPC Editor, но теперь подумал, что неплохо бы это для все клавиши сделать.
какое ещё ускорение? Там скорость. Отображение — любая программа для миди, можно даже в браузере, гугли "MIDI Monitor online" и смотри на note on значение.
Ну и надо ещё иметь в виду, что отдельные клавиши, конечно, не должны выбиваться, но в целом там рекомендуется использовать кривую keybalance для лучшей имитации акустического инструмента
>Но у меня конкретно «Фа» первой октавы показывает в пианотеке силу процентов на 15 больше.
Да, так не должно быть. А так кривая по всем клавишам может быть разной, причём это можно настраивать как в самой клавиатуре, так и в виртуальном инструменте. Вот как выглядит у меня в фатаре
>Стоп, то есть ни акселерометра, ничего нет?
Может, тебе ещё и лазерный гироскоп встроить?))
Нет принципиальной разницы, используются резиновые датчики или оптические, суть в том, что измеряется промежуток времени между последовательным замыканием контактов на пути клавиши в случае резины, либо аналогичное срабатывание оптических датчиков.
Вообще говоря, считается, что в реальном фортепиано скорость молоточка (ну или, точнее, импульс) при ударе однзначно определяет звучание струн. Проблема с цифровыми инструментами в том, что там всего 2 или 3 датчика, поэтому не из всех положений можно собственно привести измерение. В то время как на акустике есть приёмы игры, когда разгон молоточка идёт буквально в самом конце нажатия, получается эффект "тяжёлого" пиано. Или очень нежное пианиссимо, когда палец буквально замирает с частичным нажатием перед тем, как дожать клавишу — на ЦП в таком случае будет просто минимальное значенние велосити, а динамику таким образом передать уже не получится, т.к. уже только 1 датчик остался конечный.
musik-prodaktiv, возможно
https://www.musik-produktiv.com/ru/klavishnie-i-sintezatory/
Господа, не хотите ли гайд по выбору инструмента обновить? Там ориентиры стоят в долларах, а при переводи в рубли кажется что доллар тогда был по 50р от силы. Да и вообще вроде уже вышли какие-то годные обновленные модели.
Сам нихуя не разбираюсь, поэтому хотел бы попросить посоветовать вас что-нибудь.
1) Все рекомендуют попробовать тип механики самому, чтобы "что-то понять", но т.к я никогда не играл на фортепиано и не прикасался к нему, что мне даст это понимание вообще? Резонен ли этот совет вообще в таком случае или просто стоит брать что-то более-менее вменяемое?
2) Как я понимаю диапазон до 50к можно даже не рассматривать. Хотел посмотреть CLP-635 на thomann.de, но там почему-то нет такой модели. Ее что с производства сняли?
Объясняю для вката и пощупать подойдёт любой инструмент за 30-40к, но лучше что бы 3 сенсора на клавиатуре были, ага так вот, тебе же никто гарантию не даст что вот купишь ты инструмент за 300к и заниматься будешь, может быть ты будешь как кто то тут недавно спрашивал "задаваться вопросом как послушать музыку через колонки ЦП, которое за 200к куплено лол, потому что играть не захотелось. Через год два уже будешь смотреть на цифру подороже или акустику, там уже что больше приглянется, но могу сказать что я вкатывался на ЦП за 120к, но я уже точно знал что заниматься буду, так вот недавно взял себе красный Октябрь за 5к в отменном состоянии только механику надо регулировать и молоточки пошлифовать, так вот я тебе скажу что ощущения от игры на октябре просто небо и земля по сравнению с цп. Но всё таки лучше и то и другое иметь.
Спасибо за развернутый ответ. У меня в принципе есть несколько идей почему хочется купить что-нибудь дороже 50к. Первая причина это то, что если ЦП вдруг окажется мне ненужным - то хоть будет украшать интерьер (ну например тот же YDP 164 по внешнему виду вполне неплох кмк), а дешманские выглядят ну совсем убого. Вторая причина что потраченное бабло хотя бы первое время будет немного мотивировать играть, хотя насколько я понял по челу купившему ЦП за 200к - это не сработало, но вероятно первоначальный небольшой буст это все же даст.
На счет трех сенсоров понял-принял
Сориентируйте насчет MIDI-клавиатуры с подключением в комп через звуковую. Вижу тут аноны не очень жалуют фатаровские клавиши, якобы жесткие для новичка. Ок, что тогда еще стоит внимания?
Алсо, после нескольких англоязычных обзоров на ютубе пока предварительно остановился на Kawai ES110, из всей японской четверки его более других хвалят. Как оно по мнению анона?
Кстати, еще Yamaha P-125 вроде бы неплохая, но она дороже и без педали в комплекте.
>Kawai ES110, из всей японской четверки его более других хвалят. Как оно по мнению анона?
>Кстати, еще Yamaha P-125 вроде бы неплохая, но она дороже и без педали в комплекте.
Имхо, шо то хуйня, шо другое.
элитарий, гонимый соседями-плебеями из-за приверженности к акустике
я заказывал крупногабарит на томане, всё было упаковано отлично, доставку делал UPS, доставили всё до квартиры. Пришлось потрахаться с растаможкой, но это не томановский косяк, а фича ups.
>>819297
так тебе клава нужна или именно цп, если уж говоришь о ес110 и п-125. И что значми, подключение через звуковую? Миди клавые никакого звука не передают, они шлют миди-сообщения, подключаться через звуковую они могут, если на последний есть миди-вход.
Я хочу не только учиться играть, но и использовать миди клаву для записи своих треков с софт-синтами. Ну и в плане разнообразия хорошо, чтобы не ограничиваться встроенными говносемплами, как в бюджетных цп.
Про звуковую написал в контексте задержек при игре, они же будут явно повыше, чем у цп. Хз есть ли тут пианисты, юзающие миди клаву для игры таким вот образом.
с именно клавами выбор довольно невелик, потому что производители ЦП и клавиш как-то не спешат делать отдельно продаваемые контроллеры.
Можно посмотреть M-Audio Hammer 88 из лёгких. Ну или искать компактное ЦП и использовать его как клавиатуру, причём разумно даже будет найти что-нибудь довольно древнее, но хорошее по качеству, например, Korg SP-250.
> Попробуй объяснить это человеку, который никогда инструмента не касался.
А это как раз и объясняется человеку который не касался не разу инструментов, для этого достаточно метронома и ладошек, чтобы ими хлопать. При чем это все объясняется в большинстве музыкальных самоучителях.
.
Захотелось для себя, для души что-то наигрывать время от времени и попробовать в перспективе в сочинительство.
Музыкального образования нет, лет 10 назад что-то простенькое мышкой в фруктах набрасывал и в Cubase с сведением возился, как я это понимал.
Т.к. смысла ЦП покупать не вижу да и полноразмерную клавиатуру стационарно ставить некуда, предварительно остановился на Native Instriments S61.
Если меня в будущем посетит идея более-менее научиться играть на рояле например - это будет полный провал?
Ну че сразу нахуй. Может рояль - мечта детства.
Переезжать собираюсь в ближайший год, места будет больше. И ребенок растет.
Вот думаю если сам это дело заброшу, стоит ли клавиатуру брать с прицелом ему передать под учебу или это все ебатория и надо брать что-то под тыц-тыц себе, а ему потом выбирать что-то посерьезней.
Ну и разница в цене между S61 и S82 почти в 2 раза, что тоже смущает.
>Почитал, видимо для ребенка и\или муз школы будет намного лучше Kawai VPC1 или Studiologic sl 88 Grand.
для муз школы нужен любой акустический инструмент. Если его нет, то и эти каваи и студиолоджик не нужны, тем более что на обоих очень тяжёлые клавиши, и они подходят только для тех, кто уже умеет играть на акустике.
Спасибо, понял что 88 мне нафиг не надо.
Извиняюсь за оффтоп, спрошу тут, тк явно аудитория грамотная. Под синты какую клавиатуру-контроллер лучше взять, 61 или 49 клавиш, NI, Arturia, Novation, Studiologic? Стоит отдельно пад-контроллер брать, Machine или Ableton Push?
Хотел бы сам попробовать инструмент но нормальных музыкальных магазинов в городе нет.
Есть ли здесь владельцы? Есть ли какие то подводные у этих клавиш?
тебе надо оппределиться, что именно тебе надо от клавиатуры, что ты хочешь делать в ДАВ: проектировать живое исполнение или просто записывать что-то. Пуш, особенно второй, очень удобен при работе в эйблтоне.
>>820518
подводные в том, что это одни из самых тяжёлых клавиш вообще из всего, что есть. Если у тебя руки поставлены на акустике и техника хорошая, то будет норм. У меня некоторые реально техничные вещи, которые я хорошо играю на акустике, на этой клавиатуре получаются с напрягом. Зато очень приятно пересаживаться обратно на акустика, как будто с рук свинцовые перчатки сняли. Причём Гранд версия не легче, даже несколько тяжелее. В целом клавиатура качествення нареканий, тем более за такие деньги, нет.
>>820521
ну это вообще херня какая-то, какие там музыканты что выдавливали, если там лёгкие клавиши и без velocity??
А если ты ни на том, ни на том не умеешь, то в чём подводные камни?
Ну то есть вот есть я, мне нравится играть, мне в общем-то не особенно интересно где-то кроме как дома играть. Акустику я тоже дома не поставлю, ибо съемная квартира, все дела. И никогда в принципе на ней играть не планирую. Выступать тоже.
Если я просто куплю этот инструмент и пианотек и попробую дойти до Билла Эванса или Рио Фукуи (очень люблю джазовое пианино), у меня получится до туда дойти? Или нет, техника никогда не ставиться, играть хоть сколько-нибудь адекватно не выйдет?
Ах да, хочется отметить, что при этом есть деньги и не хочется покупать говну. Хочется купить и играть, не запариваясь за то хороший это или плохой инструмент. Учиться играть, веселиться, вот это вот всё.
Сейчас смотрю на vpc, поскольку каждый матюгальник кричит, что там за его цену клавиатура от бога. Но вдруг мне для комфортной и ненапряжной игры хватит SL, то косарик баксов-то не лишний.
Тебе бы розовые очки снять, серьезное занятие музыкой это тяжёлый труд, и серьезный вред организму в целом, у меня например шея уже отваливается и это спустя всего лишь тысячу часов за 14 месяцев. Эванс консу например заканчивал, Рио играл как поехавший днями напролет я полагаю.
если ты не пианист и не планируешь играть на акустике, то нет смысла покупать такие тяжёлые клавы, vpc тоже к ним относится. Лучше взять вообще что-то полувзвешенное или лёгкое молоточковое вроде M Audio Hammer 88.
Виртуальный инструмент всегда звучит отлично, даже если ты не владеешь нормальной техникой звукоизвлечнения на акустике.
А отклик нормальный будет? Играть приятно? У меня просто сейчас игрушечная клава (M-Audio Axiom) на которой я развлекаюсь с синтами, но если я пытаюсь сыграть что-нибудь простое на ней мне становится отвратительно блядь.
Например Fly Me To The Moon или My Favorite Things, да даже те же листья. Просто никакого отклика. Я то же самое пробовал делать на рандомной апрайт советской аккустике в ДК, ну и за пару часов звучит уже так, что хочется играть продолжать и песню задрочить, жаль доступ был лимитирован.
Может лучше какую-нибудь Привию или YDP ямаху взять? Шоб всё в одном и играть приятно было?
Мои первые клавиши. Стики неудобные, почти не использую. Вместо них использую миди контроллер с алика. Не знаю как на других миди клавах, но этой нужно питание. Итого из клавы торчат три провода, включая педаль. Не знаю как должна ощущаться хорошая педаль, но эту таковой не могу назвать. И в комплекте, сука, не шел USB Type-B, пришлось потратить пару часов, объясняя ебаным консультантам, что это такое. В целом, ощущение от самой клавы охуенные. Тут пишут, что клавиши тяжелые, но мне нормально. Может быть тяжесть клавиш будет проявляться на всяких технических произведениях, хз. Я учу всякую попсу и кайфую.
она работает при питании от usb. Педаль в комплекте не годится, конечно, надо брать нормальную (помня о совместимости), чтобы там был потенциометр, а не просто свич, если, конечно, интересует имитация именно фортепианной игры.
>>820594
не могу сказать, приятно или неприятно. У всех свои ощущения. Мне на рандомной совковой акустике неприятно играть (хотя в совке и нормальные пианино делали, на которых играть приятно).
с ощущениями сложно, потому что они не только от механики зависят, но и от звука. Без звука фатары мне не нравятся, но если настроить под себя хороший vst, то, конечно, ощущение гораздо лучше, ну и концертный стейнвей в наушниках звучит куда лучше, чем какая-нибуь советская Десна. Правда, я десятка два разных вст перепробовал, прежде чем нашёл тот, что нравится, и настроил его и клавиатуру под него.
Ну я планирую пианотек + миди, либо цифровую с динамиками. У меня сейчас есть контакт, но опять таки всяк матюгальник говорит что пианотек пизже. Я не знаю, лишних 200 баксов без клавиатуры тратить не хочу. Но я думаю и контакт через мониторы / динамики от ЦП будут вполне норм.
дело не только в звучании, но и в настройках куче всяких разных.
Я пианотек не люблю. Но это дело вкуса. Я каждую новую версию пробовал по советам других, мол, попробуй, там стало совсем пиздато, но мне всё равно не нравится.
Для контакта много разных инструментов, которые очень сильно отличаются между собой.
И еще. А цены будут падать из-за снижения доллара ? Или хрен там
Делайте перекат, братцы
Задрачивай взад-вперед этот момент с одинаковой аппликатурой. Потом начинай играть чуть раньше перед этим фрагментом на один-два такта.
И приучай себя всегда играть под метроном, особенно этюды. Так ты будешь всегда играть ровно и с одной скоростью+так проще контролировать прогресс.
уже n-ый вечер выбираю себе синтезатор, хочу играть различные опенинги или другие культовые песни(реквием по мечте, creep etc), что взять для новичка??
Извините, необразованного, не кидайтесь палками.
Хочу начать учиться, но естественно есть вероятность, что через полгода забью. Что самое дешёвое купить, чтобы и если забью, не так обидно было, и если не забью, не расстраиваться, что я жму кнопки (клавиши, да) детской пластиковой игрушки?
Вопрос два, преподы же ненавидят и презирают старпёров, которые с какого-то хера проснулись и решили играть, но самостоятельно я скорее мозг себе расплавлю, чем чему-то научусь. Как быть?
Сказали «плохо упаковано».
У ЮПС в регуляциях написано, что если при падении с метра дамажится, то это не их вина.
Теперь платить за косметический ремонт и оригинальную проблему могут признать «из-за повреждений», так что за неё тоже.
Отныне, если что-то не идеально , буду просто отказываться от товара.
Потому что сейчас, полагаю, заплачу вторую стоимость.
UPS.
У меня в квартире места мало и пришлось выкинуть оригинальную коробку.
Чтобы отправить на ремонт (томан-> кавай) заказали ЮПС.
Постарался запаковать получше, обозначил верх/низ и наклеил кучу стикеров «осторожно, стекло).
Но результат был ожидаемым.
Сейчас надеюсь, что хватит денег на починку и больше точно никуда не отправлю, пока продать не решу лет через 5.
нормально преподы относятся. Самый дешёвый вариант будет поставить красный октябрь за самовывоз, предварительно договорившись с настройщиком. Где-то 3-8 т.р. будет перевозка, приведение в порядок и настройка получится 5-10 т.р.
Перделка за 20к — это трэш полный, но гемора меньше, это правда + проще будет через полгода продать.
https://youtu.be/zIu1dlSnjZs
ЦП, это не тру. Рояль который моложе XIX века, это то же не тру. И играть нужно по нотам написанными от руки и только пером и чернилами, желательно на бумаге то же XIX века. Про одежду которую одевать во время игры я думаю упоминать даже не стоит, и так должно быть понятно...
задача: представить игру на акустике как нечто для шизоидов, тем самым подтолкнуть считающего себя адекватным анона купить цэпе: ведь это разумно, современно, удобно, надёжно, молодёжно и стильно, а также в высшей степени одобряемо множеством двачеров и ютуберов.
> срач/тролинг про абсолютный слух
Не понимаю, сколько читал чговорят что относительный это когда ты только разницу определяешь. Даже примерно не понятна высота?
https://www.youtube.com/watch?v=l1W24NVbWnc
Есть что-нибудь типа такого только совсем для челов с 0 ? эмт прошу не советовать, нехуя не понятно
нашёл тут что-то похожее, но нихуя не понимаю, потому-что не знаю языка https://www.youtube.com/watch?v=-GhXhJgwHwM
в книжках такой подачи явно хуй найдёшь
У ЦП и акустики разный способ звукоизвлечения, это по сути просто разные инструменты. Некоторые приёмы фортепианной игры, вполне доступные ученику ДМШ, на ЦП попросту не выполнимы. Ты сильно принижаешь уровень любителей, не надо быть профи, чтобы упереться в ограничения ЦП. Если ты говоришь, что АП это что-то устаревшее, то это равнозначно тому, что вообще в принципе академическая фортепианная музыка не нужна. Но ведь можно пойти и дальше: зачем нужно ЦП, если всё можно натыкать мышкой в DAW?
А ты, походу, не умеешь в фильтрацию и анализ информации - иначе бы сам давно нашел, и еще просишь анонов, но делаешь это без уважения.
Плюс кидаешь три примера по часу и больше, чтобы анон посмотрел, то это или нет. Никому, нахуй, не всралось смотреть твои примеры по 3 часа и проводить какой-то анализ без понимания того, что конкретно тебе непонятно и нужно.
>Есть что-нибудь типа такого
ЧТО-ТО ТАКОЕ тебе и посоветовали
>ты в более глубокий и действенный способ поиска не умеешь
Даже если ты сам умеешь в поиск, то ищи пока не найдешь то что нужно ТЕБЕ. Либо спрашивай что-то конкретное, а не ЧТО-ТО ТАКОЕ, блядь.
Хотя я думаю даже это для тебя будет непосильным трудом, судя по твоим ответам и запросам. Найми себе учителя с начальной муз школы, который для детишек обьясняет все.
ты так нихуя и не понял, я тебе говорю примерно вот о чём, о некой скорости и формулировки информации которая, которая блять на языке простом, понимаешь ? ПРОСТОМ и доступном.
Вот на примере -
Я будучи ибланом, купил гейтару, хочу что-то на ней начать брынчать. Пути развития.
А) Найти препода который мне поставит руки и покажет куда пальцами тыкать чтобы-было как в той или иной песне
Б) Я иду на ютуб смотрю как сыграть ту или иную песню, там же смотрю как ставить руки-крюки, тут как бы подвох что я сам себя не проанализирую правильно или не правильно я сделал, что собственно можно сказать о первом варианте, учитель может быть и сам ибланом.
Всё, на этом путь начинающего утопает в каше и полной хуете которая кишит, как черви в дохлой кошке. До тех пор пока кто-нибудь, где-нибудь по доброте душевной просто человеку не подскажет что есть что-то иное, более интересное и доступное.
Но так как новичек даже запрос сформировать не в состоянии, как он будет что-то там гуглить.
Тут он вдруг случайно находить какой-нибудь видос - "Как играть на отъебись и что-бы было ахуенно" , ессно тыкает на него, и о чудо, ты знаком с такой хуйнёй как пентатоника, ебаться обосраться.
И вот как выглядит объяснение - включаем на ютубе backing track am, и играем первый бокс пентатоники на 5ятом ладу, от ноты ля. ВСЁ БЛЯТЬ, понимаешь ? А если бы открыл эту ебучую книгу, я бы заебался блять читать всякую ненужную хуебень, понимаешь ? Вот это и есть этот фильтр, там более всё больше и больше видео с именитыми челами, которые как раз говорят что в этих консерваториях всё дико усложненно для современного мира.
И хотелось бы найти что-то такое, быстрое, современное, интересное, и пошаговое.
Ну вот узнал я что такое пентатоника, как её двигать по грифу, а сформулировать вопрос что куда копать дальше, не получается, открывая книгу мне начинают затирать про какие-то ступени, лады, хуеты, интервалы, окей хуй с вами, я это прочту, но поможет ли мне это также быстро играть, как я бы играл зная про AM backing track+ первый бокс, нет, нихуя, ибо нет такой книжки или инфы в таком роде.
Мол вот у нас есть интервал секунда, и чо мне блять с этой информацией делать ? Да я хоть наизусть выучу эти интервалы от секунды до октавы, хули толку то бле.
Длительности эти тоже, нахуй они всрались, чувство ритма же у людей встроенное, мы же как-то танцуем, танцуем, значит какие-то простые вещи можно на слух воспринимать, а вот с мелодией уже сложнее.
посему есть у меня сырые вопросы.запросы
Нахуй мне ступени ? Нахуй мне интервалы ? Как мне обыгрывать прогрессии аккордов, как они строятся, на чем основываются при построении ? Если я беру гамму G мажор, что я могу из неё выжать ?
Когда говорят "тональность" соль мажор, значит я должен знать наизусть все ноты это гаммы, и играть только их ? Тогда получается гитарист строит аккорды опираясь на ноты в этой гамме, а басист играет только тоники ? Как эти ебучие джазисты играют всё со скоростью света и всё в кассу ? хули они мутят ?
>>826206
теория музыки сама по себе это элементарная система из небольшого числа элементов связанных в несколько простых соотношений. Проблема в том что мало, а вернее совершенно бесполезно ее учить саму по себе. То что нужно чтобы свободно сочинять/импровизировать/снимать это знать эти вещи не только абстрактно но и на слух. Мало знать что мажор это тон тон полтона и тд, надо знать как мажор звучит, какое у него настроение если хочешь, как каждая ступенька в нем находится относительно соседей, это на уровне ощущений. Мало знать что септаккорд строится так то, надо слышать характерное звучание септаккорда, место септимы в этом звучании, как и остальных ступеней. Все эти моды, аккорды, гаммы ,они же не просто так разные , они по разному звучат. Надрочившись ты уже например не снимаешь мелодию нота за нотой или интервалами, ты слышишь - ага, это гармонический минор с его "арабской" секундой на седьмой, и мелодия идет так то и ты сразу понимаешь как она выходит из него и играешь ее практически с ходу. Джазисты так и мыслят - вот тут я щас сделаю загадочно и ебну целотоновую фразу а вот тут надо просветлить и возвысить настроение и мы эту ре мажор обыграем лидийским ладом до. Все это уже сплавлено между слухом, мозгом и руками. На это уходят годы. Изучаешь то и се, играешь, разбираешь и анализируешь, и со временем оно приходит.
Для новичков и любителей есть старые добрые - табы и аккорды/бои на гитаре, ноты для фортепиано. Сел, выучил, насладилс яи девок впечатлил, и нахера все эти ступени и лады не нужны на самом деле.
Так ты теорией заниматься решил или музыку играть ?
Обрати внимание на всё что нужно для того что бы играть, по нотам(знаки, размер, длительности, динамика) а остальное тебе и не нужно, а будет нужно так будешь по мере возникновения трудностей искать ответы на вопросы. Или что ты именно хочешь от занятий теорией ?
так вот именно что я не хочу по табам играть, я хочу найти песню, научиться снять её, и с помощью знания теории научиться как-бы вспомогательной хуйне которая мне поможет снять, то что не слышу ухом. На самом деле выучить ноты на инструменте это пол беды, а вот то что на слух ноты от ноты не услышу, вот это пиздец, хочется какой-то поддержки в этом плане от теории. А как слух тренировать, вообще хуй знает, если бы обычное прослушивание музыки помогало, так ведь хуй же. Например хочется снять какую-то мелодию, это нужно протыкать весь инструмент и найти более похожее по звучанию место, а дальше бы с помощью каких-то знаний от это ноты изъебнуться и уже найти вторую, что-то около того, только вот что это и какие знания, я не знаю. Сумбурно конечно я всё это высрал, но как есть.
Ну чисто по верхам пройтись норм, основы основ, если прям совсем 0, она короткая и в этом ее плюс пожалуй.
>>826265
Я так понял, ты хочешь все и сразу, но музыка это тебе не посмотрел пару гайдов и пошел ебашить. Это труд, причем зачастую нудный и скучный, а учитывая то, что ты вряд ли пойдешь в учебные заведения, то никто не будет за тебя систематизировать и составлять цельную картину этого ремесла, ищи сам иголки в стоге сена, делай ошибки, ахуевай короч по полной по этой причине все муз консерватории не вымерли с появлением интернета и доступа к любой инфе Если ты не горишь музыкой, лучше не лезь.
>А как слух тренировать
Вот не понимаю тебя, ты задаешь вопросы, на которые уже сверху ответили. Советую перечитать еще раз этого анона >>826255, он все по делу написал.
да я и не спорю, я задаюсь вопросом, может кто-то, чего-то,где-то уже придумал, тогда мне не ясно, нахуя люди делают ненужные уроки ? Нахуй наёбывать людей на поле творчества, пиздец блеть.
По поводу консерваторий, опять же, очень дохуя кто их паносит и хуесосит, но все шликают на некий "Беркли" что бы это ни было.
Что придумал? Конкретнее можно? Как стать музыкантом? Миллион учебников по теории, видосиков, курсов тебе мало что ли? И их до сих пор плодят, музыка ведь на месте не стоит.
Где ненужные уроки и наебывания, приведи примеры.
Консерватории разные бывают и люди разные тоже, шо ты как маленький, в самом деле.
>ни одного ответа.
Вот нахуя ты пиздишь, если есть ответы, причем развернутые, чтоб ты наверняка понял. Как строятся аккорды спрашивает, ну ахуеть, уже давно бы почитал-посмотрел, взял бы инструмент в руки и построил бы трезвучие, но нет, ему нужны ответы от анонов.
Все, я умываю руки. Ты безнадежен на данный момент времени.
какие упражнения задрачивать, чтобы приобрести такую беглость пальцев и научиться так же импровищировать
к этим приёмам относятся все, которые связаны с отсутствием возвата клавиш в исходное положение, т.е. когда молоточек остаётся "подвешенным". Динамика на пианиссимо достигается как раз в этой "зоне", у ЦП это невыполнимо, потому что из-за расположения датчиков завершающая часть хода клавиши получается "холостой": в зависимости от настроек там либо посылается либо 0 либо какое-то заданное минимальное значение velocity.
Также такие приёмы, где динамика формируется в конце хода: например, клавиша нажимается быстро, а потом тормозится перед самым нажатием, либо наоборот, нажимается мягко, а в самом конце получает ускорение, в той самой последней зоне хода клавиши. Датчики ЦП просто не дают динамику эту передать. А на акустике как раз в такие моменты чувствуется взаимодействие с молоточком.
Чисто физически звук ноты определяется исключительно скоростью молоточка при соприкосновении со струной. В случае ЦП скорость вычисляется через разность моментов срабатывания двух последовательных датчиков, и расстояние между ними даже у самых "реалистичных" ЦП довольно большое, заметно больше того хода, на котором ещё на акустике можно варьировать звук.
>все, которые связаны с отсутствием возвата клавиш в исходное положение, т.е. когда молоточек остаётся "подвешенным".
Это какая-то древняя паста?
Даже мой говнокавай умеет выдавать скорость возврата клавиши и позволяет играть повторно не отпуская полностью клавишу с разной громкостью.
Для вычисления скорости клавиша должна замкнуть 2 контакта. Естественно, они расположены так, что не надо отпускать клавишу полностью. Но там достаточно свободного хода, который в реальном инструменте используется для динамики: например, пианист может "зависнуть" молоточек, а потом "дожать", на ЦП это не сработает. У часто упоминаемых здесь Фатар ЛР100 почти треть хода клавиши в конце такая.
извини, анон. наверное, я коряво написал. Ещё раз попробую: представь себе полный ход клавиши. На акустике сила удара молоточка определяется скоростью его удара по струне. При этом чисто физически в любой момен перед отрывом молоточка от клавиши можно менять усилие. В ЦП измеряется разность между замыканиями двух резиноконтактов контактов (или оптических датчиков, это не важно). Один срабатывает ниже верхнего положения клавиши, примерно на середине хода, второй - выше нижнего положения, где-то на последней четверти. Т.е. замер скорости происходит только на небольшом серединном участке хода. Если ты что-то меняешь в динамике нажатия за предалеми этой зоны, то ЦП на это никак прореагировать не может. Нижняя "слепая зона" составляет от четверти до трети полного хода клавиши. Т.е. на ЦП ты фактически на более чем 75% общего хода клавиши не контролируешь "молоточек", в отличие от акустики.
Кстати, это одна из распространённых проблем тех, кто обучается на ЦП: они не дожимают клавиши, потому что нет обратной связи между завершающей частью нажатия и звуком в ЦП.
банальная сила нажатия не измеряется, потому что применительно к фортепианной клавиатуре это сложно и дорого. Во всех клавиатурах для генерации значения velocity используется разность срабатывания двух контактов, т.е. генерируется сразу цифровой сигнал, при этом измерять разность моментов времени сейчас можно очень точно и дёшево. А в случае измерения силы нажатия понадобятся 88 тензодатчиков, каждый из которых будет выдавать аналоговый сигнал, и все эти датчики надо откалибровать, защитить от искажений сигнал, преобразовать, отфильтровать, нужен навороченный АЦП, или вообще отдельный АЦП на каждую клавишу.
Погугли Alpha Piano, там сделана клавиатура на тензодатчиках, стоит эта штуковина как квартира.
По стилю играют электро-рок с речитативами типа групп "Twenty One Pilots" и "Imagine Dragons".
https://www.youtube.com/watch?v=GXDNMinUPXc