Обсуждая с журналистом Daily Mail фильм про бессмертие «Вне/себя», исследователь Майкл Бонагуиди из Университета Южной Калифорнии согласился, что в будущем люди смогут достичь бессмертия. Для этого потребуется еще несколько небольших научных прорывов, чтобы сделать значительный скачок вперед. Но бессмертие способно расколоть общество.Столь передовые технологии поначалу будут доступны исключительно богатым и состоятельным людям, считает ученый. Только со временем они будут становиться более экономически эффективными для широкой аудитории желающих стать бессмертными. Например, в фильме «Вне/себя» пожилой бизнесмен сумел пересадить свое сознание в молодое тело.Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Юваль Ной Харари считает, что развитие науки пойдет по другому пути и в ближайшие 200 лет люди станут богоподобными киборгами. Богатые люди при помощи биотехнологий и генетической инженерии трансформируются в «бессмертного человека с полной властью над жизнью и смертью».https://tech.onliner.by/2015/07/23/immortal
>>4547349 (OP)Как говорится, вычисляй - не вычисляй, всё равно получишь гроб, кладбище, могилу, пидор.
>>4547349 (OP)>Например, в фильме «Вне/себя» пожилой бизнесмен сумел пересадить свое сознание в молодое тело.Это он просто клонировал себя. По факту, он также сдохнет просто вместо него останется новый кусок мяса, связанный со старым только общими воспоминаниями.фильм не смотрелТа же хуйня касается телепортов. Есть идея просто убивать людей в месте портирования, передовать их генетическую информацию на другую станцию и там их собирать из генматериала. Юридически это будут те же люди, но фактически- нет
>>4547383Зачем непрерывно капчевать? Переходишь в гибернацию лет на сто, потом очухиваешься - а вокруг всё то же самое, заводишь таймер и ещё сто лет спишь, а потом очухиваешься и хуяк - что-то новенькое! Идёшь изучать.А вообще, в жизни и сейчас полно приятных мелочей, которые не надоедает изучать. А поскольку ты этого не замечаешь, у тебя нарушена выработка серотонина.
>>4547395Блять, я 8 лет объяснял суть клонирования, но двачи необучаемы. Каждый раз прибегает ньюфаг и орёт> етабуишь ниты! Ета буит копея!Ещё раз, по слогам, для самых тупых:Каждую секунду в твоем мозгу мрут нейроны и копируют свои данные другим нейронам. Связи постоянно меняются и перестраиваются. Пока ты ночью спишь, те нейроны, которыми ты думал вчера - умерли. И утром просыпаешься не ты, а твоя копия с общей памятью.Deal with it now.
>>4547370Тебе это не грозит даже если найдут способ. Мы живем в капиталистическом мире, а значит на этом открытии сначала будут делать охулиарды денег. У тебя есть охулиард бакинских? Нету? Иди подыхай, говно.
>>4547424>>4547429Телепортация в том виде, в котором её показывают фантасты 20 века - действительно лютый бред.А насчёт бессмертия я всегда привожу в пример библейскую притчу про двух братьев и лодку.Короче суть токова: Мы не копируем сознание. Мы подключаем к мозгу экзокортекс (с искусственными (бессмертными) нейронами) мозг+экзокортекс формируют общую нейросеть. Спустя некоторое время (годы) мозг постепенно отмирает и результирующая нейросеть остаётся в бессмертном небиологическом экзокортексе.
>>4547443Бога нет, а душа - это твоя нейросеть.>>4547446Уместна. Калаш против бессмертного киберолигарха, как куриный клюв против здорового человека (не отрицаю, что больного и раненного куры гипотетически могут заклевать насмерть)
>>4547349 (OP)Не наступит, рубцовую ткань замещать нечем - это вшито в природе, у тебя только один шанс. Зубы коренные один раз обновляются, проебал их - сдохнешь.
>>4547450Уповаем на техносингулярность, бро. Как только будет изобретена технология, позволяющая автоматизировать изобретение технологий, то 50 лет превратятся в одну ночь в датацентре.
Пидорахам смерть крайне противопоказана! Смерть для них, это как природный регулятор, иначе бы они засрали всю планету и уничтожили человечество как вид.
>>4547349 (OP)>пожилой бизнесмен сумел пересадить свое сознание в молодое тело.На лицо тебе ссут, а ты и не против. Каким хуем в будущем можно будет "пересадить сознание"? Кабель в жопу затолкать и образ создать в даемонтулсе? Единственный реальный вариант – пересадка мозга. Но и тот нихуя не бессмертен и вряд ли его хватит хотя бы до 150.
>>4547349 (OP)>будут доступны исключительно богатым и состоятельным людямУдивительно! Кто бы мог подумать об этом живя при буржуазном капитализме! Охуеть!
>>4547349 (OP)>в будущем люди смогут достичь бессмертия. Пиздёж. Пока человек может подохнуть от того, что укадёт на острую ветку, никакого, нахуй, бессмертия. Даже если бохатые и перестанут стареть, то любой ссаный метеорит может их раскатать, не говоря уже о том, что солнышко ёбнет и всё зажарит нахуй или погаснет и всё замёрзнет нахуй. Или бессмертие в зажаренном\замёрзшем виде, на пустынной\ледяной планете, каннибализм и битвы с дикими зверями это охуенно? не думаю.
>>4547416У меня от тебя парадокс "Арго">для самых тупых:Для себя, штоле?Если не брать околонаучную фантастику, то суть клонирования: из твоих клеток получают твою копию. Фи-зи-чес-ку-ю. И при существующих технологиях - безмозглую.Это будешь никаким местом не ты.И даже если разработают технологию мгновенного копирования сознания, то одной из тушек (более старой) все равно помирать. Для клона - хорошо. Для тебя - плохо.И никакой кухонной философией это не исправить.
>>4547438>экзокортекс Охуеть, так вот как называется хуйня, через которую я хотел оцифровать сознание.
>>4547533бессмертие!=неуязвимость, мань. Хочешь не умирать от свинцовых конусов в ебале - сиди в вечной автономной сфере жизнеобеспечения.
>>4547446с 90% вероятностью будет консервация институтов власти, полное исчезновение социальной мобильности и отчетливое разделение на два вида: бессмертных и смертных.Так что аналогия с курятником вполне уместна. Общественное сознание удивительно пластичная штука, плебс с радостью переложит на бессмертных свои проблемы и отдаст им свои швабодки всего-то за утоление голода и половых потребностей.
>>4547579Шутки-шутками, а да. Сидя на толчке пытался понять как можно уйти в цифру, не проебав "Я"А шо, есть что по теме почитать? Из художественного, вестимо.
>>4547582>вечной автономной сфере жизнеобеспечения>бессмертие!=неуязвимость>маньКто бы говорил, мань. Бессмертие - это технология, которая идёт вслед за технологиями неуязвимости. Представь себе, киберолигархи обросли бионическими телами, силовыми щитами, управляемыми усилием мысли. А потом такие "не хотим умирать, эй рабы мочёные, сделойте нам экзокортексы, как анон на двачах завещал".
>>4547349 (OP)Толку от бессмертия, если ты всё-равно можешь быть убитым, умереть от болезней, радиации, некачественной еды.
>>4547349 (OP)СТАЛ БОГОПОДОБНЫМ КИБОРГОМ@ЖИВЕШЬ УЖЕ 300 ЛЕТ, НЕ ЗНАЯ ФИЗИЧЕСКОЙ БОЛИ@ЛАЗЕРАМИ ИЗ ГЛАЗ СЖИГАЕШЬ КАМНИ@С ЛЕГКОСТЬЮ ПОДНИМАЕШЬ МНОГОТОННЫЕ ГРУЗОВИКИ@ПЕРЕПРЫГИВАЕШЬ ЗДАНИЯ@ВСЕ ЕЩЕ ПЛАЧЕШЬ ПО НОЧАМ И МЕЧТАЕШЬ О ЛАМПОВОЙ НЯШЕ
>>4547588>что по теме почитать?Есть один грязноштанник из 90х, который мечтал о бессмертии в киберСССР (который мы проебали).Если интересно:lib.ru/LAZAREWICH/generator.txt
>>4547588"ярость" Каттнера.Там суть обретения бессмертия не раскрывается, зато хорошо расписано взаимодействие бессмертных и людишек.
>>4547628>>4547613Какое разительное отличие русской прозы, исполненной света и добра; от прозы пиндосской, наполненной тьмой, злом, взаимоотношениями чтототамбогов с чеготоещеблядями.
>>4547608ЛАМПОВАЯ НЯША ТЕБЯ ИГНОРИТ@ВЕДЬ У НЕЕ ЕСТЬ ЕРОХА, КОТОРЫЙ СУЩЕСТВУЕТ В ЧЕТЫРЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ, ПЕРЕДВИГАЕТ ГАЛАКТИКИ СИЛОЙ МЫСЛИ И ПО МАНОВЕНИЮ ПАЛЬЦЕВ МЕНЯЕТ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ
>>4547554>Это будешь никаким местом не ты.>Для тебя - плохо.Да нету никакого "тебя", получатся джве абсолютно идентичные копии минус погрешность копирования. >И никакой кухонной философией это не исправить. Да вы какую-то несуществующую проблему придумали.
>>4547641Тут только один бессмертнодиссидент хуйню выдумывает. Весь тред уже угорел по хардкору экзокортексов, а этот всё что-то про копирование мелет.
>>4547639Ну ты ещё стругацких вспомни, где несчастные мещане сосут за гроши, пока победившие коммунисты из ссср и китая за идею бороздят просторы вселенной.
>>4547438>Мы подключаем к мозгу экзокортексВот на этой ноте ты идёшь на хуй. Через жопу ты его подключишь? Или просто воткнёшь кабель в затылок? "А ХУЙ ИГО ЗАНАЕТ, ПАДКЛЮЧАИМ!" Дебил, блядь, сука, ебаный. Я даже не говорю о шизодной манечке копирования нейронов. Как ты это делать собрался? "НУ БУДУЩЕЕ ПРОСТ, ТАМ НАУЧАТСЯ)))))"
>>4547662Сосут они исключительно на недоразвитых капиталистических планетах, которые ещё не постигли суть Коммунизьма.
>>4547673Странный доёб, честно говоря. Да ещё и бомбанул ни с хуя. Братиш, ты это, нервишки лечи. Ты хоть ИРЛ так на людей не кидаешься? Переживаю за тебя.
>>4547654Есть мнение, что разум не сможет существовать в небиологическом варианте. Очевидно, что единственный рациональный вывод, который может сделать любой искуственный интеллект, это что существование нерационально и бессмысленно и самоуничтожится.
>>4547349 (OP)>и в ближайшие 200 лет люди станут Все подобные прогнозы за всю историю человечества всегда оказывались смешным идиотизмом.
>>4547418Охулиарды денег будут делать на оверспросе, поэтому подобные технологии стоит делать как можно скорее доступными среднему классу.
пиздец долбоёбы, вы вообще представляете себе вечную жизнь среди всей вот этой нищеты и голода, хохлов? охуеть какая интересная жизнь
>>4547673Нахуя копирование нейронов? Расширяешь хранилище за счёт внешнего мозга, ждёшь пока импульсы стабилизируются на обеих сторонах, потихоньку гасишь родной. Вуаля, ты в матрице!
>>4547382Фантазирую о бессмертном пыне и его народной идее бессмертия для пидорах. Готов за это отсидеть у него на бутылке 1000 лет.
>>4547711>Шёл 2017й год, киберы на венере укрощали подземные взрывы, а учёные подлетали туда на фотонных звездолётах серии "Хиус"
>>4547734ЗАКАЗАЛ ТОВАР 17ГО ДЕКАБРЯ В ПОДАРОК ТЁЩЕ НА НОВЫЙ ГОД, ПРИВЕЗЛИ ТОЛЬКО В ФЕВРАЛЕ@А ЭТА МРАЗЬ СДОХЛА ОТ ПЕРЕДОЗА ОЛИВЬЕШКОЙ@2 ЗВЕЗДЫ
>>4547673>{как} ты его подключишь?Nanomachines, son! Именно поэтому я указал здесь >>4547595>Бессмертие - это технология, которая идёт вслед за технологиями неуязвимости.Потому что прежде чем залезть в мозг, пробросить наноскопический датчик-детектор нейроинтерфейса в каждый синапс, человечеству придется сначала изобрести такие технологии. А такие технологии сначала сделают отдельных людей неуязвимыми. Типа крайтековский нанокостюм, который усилием мысли превращает кожу в броню. Автомат, внутри которого при стрельбе собираются пули из простой грязи, которой ты его заряжаешь, даже не автомат, даже не грязь, а просто аналог тайфуна из деус-секса, когда у тебя с кожи срываются боевые элементы и ЕБОШАТ всё вокруг, и прочие чудеса нанотехнологий. Это к вопросу неуязвимости. В направлении нейроинтерфейсов работа ведётся плотно. Хоть сейчас это только первые шаги, но учёные уже делают полноценно управляемые нервом искусственные конечности.
>>4547695Очевидно в твоём посте другое, что надо это твоё "естьмнение" проверить экспериментально. А то на естьмнениях далеко не уедешь.
>>4547754>когда у тебя с кожи срываются боевые элементы и ЕБОШАТЗаходит ортодокс на рейв-пати, а там молодняк тайфуном ебошится в аое. Так и погиб.
>>4547436да их в три ряда будет армия окружать, которой в 45 будут выдавать квартиру в Москве и бессмертие за выслугу лет.
>>4547788да, представляешь, даже такой долбоёб как ты будет ходить бессмертный. а остальные ещё тупее, будут друг друга пиздить по приколу, потому что раны будут быстро заживать. эх, просто рай на земле
>>4547808>остальные ещё тупее, будут друг друга пиздить по приколу, потому что раны будут быстро заживатьЗА ВАЛЬХАЛЛУ, СЫНЫ ОДИНА!
>>4547767Ну очевидно, что мы тут просто пиздобольствуем, но можно попытаться подискутировать логически:1) Перенесенный биологический разум в цифровой вид, фактически будет работать и мыслить по тем же принципам, что и созданный искуственный разум. Грань между киборгами и андроидами стирается.2) Таким образом мы можем судить о принципе работы перенесенного сознания, по тем тем наработкам по искуственному интеллекту, которые есть сейчас. 3) Все системы ИИ, которые создаются сейчас, требуют для своей работы некую ЗАДАЧУ, поставленную априорно. Никаких идей, как создать ИИ обладающий сознанием и не требующий задачи, сейчас нет. 4) Таким образом можно предположить, что на основе тех знаний и технологий, которые имеются у человечества сейчас, принципиальное существование ИИ или перенесенного сознания - маловероятно. Примерно так.
>>4547872>требуют для своей работы некую ЗАДАЧУВозможна ли постановка абстрактной, нерешимой задачи? Если нет, то почему?
>>4547899Возможна. По итогу ты получишь ИИ, решающий абстрактную или нерешимую задачу. Чего мы этим добьемся?
>>4547932Это не задача. У задачи должен быть результат. Что-то близкое к продолжению рода, как у всего живого, пошло бы, но это нужно еще подогнать под ИИ.
>>4547932Если это будет саморазвивающаяся система, типа улучшенных нейросетей, то сначала она попробует детерминировать для себя понятия, а потом будет неукоснительно выполнять действия, приводящие к выполнению задачи. К примеру если он определит "жить", как поддерживание своих систем во включенном состоянии, то попытается сделать все для своей энергоавтономии и максимализации аптайма. Также он может определить "жить", как увеличение количества своих копий, для минимализации вероятности отключения. Ну и так далее. Проблема в том, что такой ИИ может выглядеть достаточно умным, но мы все равно не можем назвать его обладающим независимым разумом, ведь он не сможет совершать действия, противоречащие его основной задаче, а в случае удаления задачи просто остановится.
>>4548009>в случае удаления задачиТ.е. провал основной задачи.Такой вариант ему тоже стоило бы учесть, чтобы он попытался сделать удаление основы своей максимально трудозатратным.
>>4547349 (OP)>>4547416"Бессмертие" это просто долгая жизнь. То есть процентов 500 от нормальной. Клонирование или перенос сознания в машину не имеет к бессмертию никакого отношения. Это уже другой человек, а ты умираешь.Допустим кто-то добьется эффективной регенерации, вплоть до оживления мертвых тканей. Рано или поздно земля накроется.Рано или поздно кончатся ресурсы. Вы отправились в космос, рано или поздно наебнется ваш корабль, закончатся доступные ресурсы и тд. То есть вы все равно умрете, даже если сможете прожить миллиарды лет.
>>4547932Я вообще понимаю к чему ты ведешь, но для того чтобы искусственный интеллект был похож на наш, мы должны смоделировать физически или программно все костыли нашего человеческого тела - центры боли и удовольствия, гормоны и так далее. Тогда эта система наград и ограничений будет давать ИИ возможность для развития. Это будет попытка создать подобный нам организм, но без органики. К сожалению наши технологии пока очень далеки от этого, но помечтать можно.
>>4548034Т.е. сегодня имеет значение лишь продление жизни на сотни лет и все. Копирование/клонирование это зло. Оно мешает эволюции и развитию, даже если отбирать лучших, то рано или поздно это все равно приведет к застою и деградации человечества. Мы должны умирать, чтобы человеки смогли выжить, приспособиться, эволюционировать и тд.
>>4548026В этом и проблема таких систем - именно в необходимости ставить задачу. Такой ИИ наверное сможет переписать смысл задачи, однако он не в состоянии переписать то что там написано. И не в состоянии это изменить. Она записана на уровень выше, чем его процессы. Это как у тебя выключить гормоны. Думаю ты достаточно быстро выйдешь в окно.
>>4548036Ты тратишь огромные ресурсы мышления на херню, например на то, чтобы найти, понравится и удержать самку. ИИ по умолчанию должен быть лишен человеческих ограничений. Ему не нужно наслаждаться мочеиспусканием или завидовать соседнему серваку. Логика иная. Тем более, что у компьютера есть доступ к огромному вычислительному потенциалу, а ты не можешь одновременно даже рисовать двумя руками с вероятностью 99.99%
>>4548045Поздравляю анон, ты пришел к осознанию необходимости смерти и положительного влияния смерти на вид. Именно поэтому милиарды лет назад эволюция пошла по этому пути. Долгожители сосут на дистанции.
>>4548057Ты понимаешь сути проблемы. У ИИ нет ограничений и нет поощрений. У него нет стимулов существовать, единственное рациональное решение чистого разума - самоуничтожение.
>>4548078>>4548056У ИИ нет ограничений и нет поощрений. У него нет стимулов существовать, Не правда, каждое ИИ не может быть совершенным на продолжительном отрезке времени. Основная задача ИИ обучение и саморазвитие под изменяющуюся среду.Так, в случае завершения всех задач, ИИ должен начать проектирование своей измененной копии, которая в идеале должна иметь доступ ко всей системе существования оригинала извне. Цель в данном случае постоянное развитие, совершенствование и повышение потенциала. Я напомню, что ресурсы системы близки к бесконечности, мы не используем и процента потенциала нашей звезды, капнули в землю на несколько километров из сотен-тысяч километров.Т.е. простор для проектирования стремится к бесконечности в рамках сотен лет. Другое дело, что для существования машины не нужна биология, хотя жизнь это единственная высшая ценность для человечества. И тут у нас опасный разрыв. Если оставить все на откуп машинам - они избавятся от жизни в первую очередь за ненадобностью.
>>4548034Пускай изобретают тела питающиеся от солнца, устойчивые к условиям открытого космоса. Тогда можно на пердячей тяге бороздить галактики миллиарды лет, пока не найдется пригодная для жизни планета.
>>4548112То что ты описал, это как программка на эволюцию моделей, но в масштабах вселенной. У них не будет свободного разума - лишь следование программе самокопирования, подстраивание под условия среды, добыча ресурсов и снова самокопирование. И вот эта хуерга будет просто без смысла летать по галактике и копать ресурсы?Какой-то печальный ИИ выходит, не думаешь?
>>4548067>Именно поэтому милиарды лет назад эволюция пошла по этому пути. Для эволюции это единственный выход. Для человека начинают быть доступны способы влияния на свой организм, чтобы менять его на ходу. Т.е. с использованием тех же ретровирусов менять свой геном. Это тупо и дорого, проще убить и вырастить новую особь, да. Но лишь до тех пор, пока затраты на вынашивание и рост десятилетиями не окажется еще затратнее, чем влияние на свой ДНК "на лету". Вообщем посмотрим куда будет двигаться прогресс и решение будет очевидным.
>>4548120Звезды погаснут, а новые не факт что возможно воссоздать.Тем более, что отлетев от звезды ты теряешь источник питания.>>4548130>подстраивание под условия среды, добыча ресурсов и снова самокопирование.А чем занимаешь ты? Сидишь и тратишь время? У тебя та же самая цель. Накопить занания, накопить ресурсы, запихнуть их в глодку своему потомству. Здохнуть.Чтобы ты был замотивирован, тебе дали способность наслаждаться ветерком, наркотиками, звуками и тд.ИИ все равно умрет в конце вместе с ресурсами вселенной либо доберется до края и откроет что-то за гранью нашего представления, что даже звучит смехотворно.
>>4548134Для конкретной особи увеличение продолжительности жизни конечно лучше, чем сдохнуть. Но на дистанции, скажем за 10к лет или 1кк лет, общество долгожителей соснет обычным смертным. Ибо на стороне смертных эволюционные механизмы, а бессмертные должны сами все ручками подкручивать и мозгами своими соображать.
>>4548163Кстати с мозгами тоже придется работать. Даже не говоря про нейрогенеративные болезни, от которых мы допустим избавляемся, люди после 50-60 уже обладают меньшей гибкостью мышления, чем молодежь. Насколько же консерваторами будут те, кому стукнет 300+?
>>4547395>Юридически это будут те же люди, но фактически- нетЭто твое подсознание бугуртит от мысли, что тебя скопируют и убьют, а твоя копия будет считать себя тобой, и никто не заметит разницы.
>>4548163>общество долгожителей соснет обычным смертным.Достаточно улететь нахер на новую незаселенную планету и жить там без увеличения численности популяции. При условии, что психологические проблемы будут решены мы приходим к варианту корыстной эксплуатации механизмом удовольствия и прожигу бесхозных ресурсов вселенной.В этом плане человечество это вирус, который будет распространяться по вселенной пожирая все что может. А смысл нашего существования это заразить жизнью все, что можно. Забавно, что ученные это понимают и ставят основными правилами жесткий запрет на влияние на чужие системы. Например сумасшедшая стерилизация любых запускаемых зондов.
>>4548190>люди после 50-60 уже обладают меньшей гибкостью мышления, чем молодежь.Из-за деградации мозга. Если у тебя будет возможность перезаписывать память и опыт, то скорость мышления вернется. Необходимо также снять ограничения организма на регенерацию и остановиться неизбежную старость.Вопрос, нахера? Пока мы не заселяем другие планеты, но при этом размножаемся как индусы долгожители - ЗЛО.Что нужно:А. около бесконечные колонии. Б. отправлять "бессмертных" нахер на их освоение. Пусть дохнут в процессе. Ну или наоборот, бессмертных на земле оставить, а скам на работу в космос.
>>4548159Я могу сделать дохуя всего. Встречать рассвет на крыше дома, играть в классики, сидеть на дваче, прыгнуть с парашютом, совершить самоубийство. У меня есть выбор, у меня есть эмоции от той жизни, которую я живу. Плохие или хорошие, неважно. Люди поталантливее меня могут писать картины и писать код, создавать удивительные и красивые штуки, в которых вообще нет никакого рационального смысла. Да, по итогу жизнь человечества как вида, это самокопирование и попытка получить больше ресурсов, чтобы продолжать самокопирование. Но каждый их нас вносит свою маленькую частичку выбора в общую жизнь. Мы имеем власть над собой. У машин, описанных тобой не будет индивидуальности. Лишь следование программе. Это будет просто памятник нам как виду, но они не станут самостоятельным разумом никогда.
>>4548225>У машин, описанных тобой не будет индивидуальности. У них будет задача создавать адаптированные версии под разные условия. Т.е. для воды одно, для вакуума - другое, для исследований третье. То что ты описал, про закаты и "штуки" это процесс "заражения жизнью". Т.е. ты ловишь кайф от освоения нового, как грибок захватывающий твой большой палец на ноге.Все эти "индивидуальности" лишь эволюционные попытки нащупать правильную конфигурацию человека для успешного захвата территории. А ИИ будет делать тоже самое, только не 200 тысяч лет, а за несколько недель проектирования, тестирования, сборки, настройки.
>>4548225>У машин, описанных тобой не будет индивидуальностиЩито? Самообучаемые программы с разным опытом будет совершенно разными.>Лишь следование программе.Ну а люди следуют за биохимией, охуеть. Тупые мясные машины!
>>4548222И на земле, и в космос, всяко усвоившие сотни лет опыта будут полезны. Другое дело, что выполнение черной работы для них будет неэффективным применением.
>>4548130>И вот эта хуерга будет просто без смысла летать по галактике и копать ресурсы?Дружба - это оптимум.фб2
>>4548256>У них будет задача создавать адаптированные версии под разные условия. Т.е. для воды одно, для вакуума - другое, для исследований третье. Это понятно, только вот я не думаю, что тот факт, что устройства серии WATER-1598 отличаются от WATER-2136 дает им индивидуальность. >То что ты описал, про закаты и "штуки" это процесс "заражения жизнью". Т.е. ты ловишь кайф от освоения нового, как грибок захватывающий твой большой палец на ноге.Да так и есть, но ведь в этом и есть смысл. Зачем нужна бесконечная экспансия, если вы не никогда не сможете сделать шаг вбок?>>4548260>Ну а люди следуют за биохимией, охуеть. Тупые мясные машины!Биохимия дает лишь направление, но не задает тебе цели в жизни жестко. Я как раз выше и писал, что оптимальный путь, это смоделировать аналог биохимии, но для ИИ. И вот тогда это будет более неоднозначный ИИ, возможно даже со свободой воли.
>>4548340>дает им индивидуальность. Индивидуальность им дает тиражность. Сделай W-1598 в едином экземпляре и он будет индивидуальным, а система будет отлавливать на нем ошибки, затем выпустив сотню W-1600. > Зачем нужна бесконечная экспансия, если вы никогда не сможете сделать шаг вбок?Для стабильности выживания. Запусти супер-чуму в дом. Все умрут. Запусти супер-чуму европу, небольшой процент выживет.
>>4548338Поничую, весь оптималверс наворачивайте. >>4548340>Биохимия дает лишь направление,Вообще-то она довольно жестко детерминирована. Все что ты говоришь про ИИ, можно натянуть и на людей, просто принцип и уровень технологий различаются.
>>4548386>Индивидуальность им дает тиражность. Сделай W-1598 в едином экземпляре и он будет индивидуальным, а система будет отлавливать на нем ошибки, затем выпустив сотню W-1600. Это как в "О дивный новый мир". Небольшой процент индивидуальных альф, чуть более тупые бетки, обслуга дельты и миллиарды гамм эпсилонов, которые нужны для черновой работы.>Для стабильности выживания. Запусти супер-чуму в дом. Все умрут. Запусти супер-чуму европу, небольшой процент выживет. Ты все не о том. Зачем жить ради жизни? Вот смотри, если мы запилим такой механизм, то он останется после нас, будет по сути творением нашего разума, чем новым, что появилось только благодаря нам. А сможет ли он сам создать что-то подобное?>Вообще-то она довольно жестко детерминирована. Все что ты говоришь про ИИ, можно натянуть и на людей, просто принцип и уровень технологий различаются. Не может со 100% вероятностью предотвратить самоубийство особи. Значит недостаточно жестко детерминирована. Значит свобода воли остается.
>>4548460>Зачем жить ради жизни? Чтобы в процессе жизни найти себе "индивидуальную" цель или умереть пытаясь. По той же логике "живет" пластырь, чтобы быть потраченным когда ты порежешь пальчик. Ну и тд.>Не может со 100% вероятностью предотвратить самоубийство особи.Ты не тому ответил. Но мне кажется, я не призываю ни к чему если что, самоубийство это средство отсеять слабых/ненужных, как с леммингами. Мы на такой точке прогресса, что производительность труда человека позволяет держать на плаву миллионы больных, инвалидов, стариков и тд. Стоит наступить кризису как в первый год пройдет волна самоубийств и смертей, зато всей популяции будет легче пережить и адптироваться
>>4548460>Не может со 100% вероятностью предотвратить самоубийство особи. Значит недостаточно жестко детерминирована. Значит свобода воли остается.А зачем предотвращать? Не удивлюсь если в геноме зашита программа самоуничтожения для ущербных особей (стресс, депрессии и вот это все). А кроме генов есть культурная прошивка, которая вообще какой угодно может быть, например религиозный суицид или харакири у самураев.
>>4548506>Не удивлюсь если в геноме зашита программа самоуничтожения для ущербных особейНо это идет в разрез с моралью. Т.е. от созерцания самоубийства как раз и "вызываются стресс, депрессия вот это все". Обязательное условие это кризис, когда самопожертвование будет рассматриваться как акт героизма, причину жить "в память о том придурке" и тд. Ведь по сути, все наши "индивидуальности" направлены на повышение морали для большей работоспособности, противоположно страху если брать деспотичную авторитарную систему управления.
>>4547416Раз уж так, то и копия тоже не твоя. Тебя, получается, как бы нет. Неблохо, в принципе. Осталось только понять, чья это память, которая, типа, есть.
>>4548608Он не прав, так как рассматривает человека по частям, а ты это прежде всего совокупность.Вбей тебе гвоздь в голову и ты станешь тупицей калекой, будешь отличаться от версии себя до знакомства с гвоздем.Также можно рассуждать, что ты и то кем ты станешь через год-пять это разные люди, как если бы тебя забросили в будущее. Действительно, можно сказать, что версии тебя сегодня и завтра будут отличаться (незначительно), но это равно тому, что сегодняшняя версия или версия 5 секунд назад умирает.Например я помню как выглядит синий цвет и ты помнишь, то не делает нас клонами. Тогда объясните мне, как скопировав массив данных вы становитесь бессмертными? Никак.
>>4547349 (OP)Осталось ещё чуть-чуть и запилят бессмертиеОсталось ещё чуть-чуть и запустят стабильный термоядОсталось ещё чуть-чуть и откроют морфологию шизофренииОсталось ещё чуть-чуть и компьютер осознает себяОсталось ещё чуть-чуть и зелёная энергетика станет выгоднойОсталось ещё чуть-чуть и полеты на Марс станут обыденностьюОсталось ещё чуть-чуть и у каждого будет по реактивному ранцуОсталось ещё чуть-чуть и будет написана теория всегоИдите нахуй со своей футурологией.
>>4548695>А вот при коммунизме бы все зажилиА вот при коммунизме людей из дерьма и грязи засунули на завод, дали квартиру, образование, вакцинацию, медицину и тд. Только дальнейшего роста предусмотрено не было. А вот в Китае коммунизм зажигает. Строят космические станции, мега атомные станции, двигают реки, двигают мировую экономику вперед.
>>4548645Это я так, прост пытаюсь немного продолжить такую гипотезу. Так понимаю, она происходит несоответствий понятий разума о реальности, к которой относится чувственный опыт. Но в разговорах и искусстве — почему бы и нет. Это как в кино про Индиану Джонса, где он спасается от атомного взрыва в холодильнике.
>>4548676>Осталось ещё чуть-чуть и запилят бессмертиеЭта ебола в каждое время своя.Условно говоря, когда воевали камнями — надо было сожрать врагов, когда химия-алхимия — что-то выпить, когда медицина — что голову можно пересадить к другому тулову, когда электроника — митогенетические лучи и "лучи смерти", сейчас вот компы — "сохранение состояния". Решение проблемы бессмертия с помощью паттерна Flux. Нанороботы ещё.
>>4547416> Каждый раз прибегает ньюфаг и орётПотому что у людей есть охуенно сильная иллюзия постоянного и неизменного "Я". Даже у тех, кто на словах вроде бы не верит в душу.
>>4547349 (OP)Лол, а я всегда говорил, чт ок этому всё и идёт. Илитка хочет стать богами во плоти.Кстате, для этого и продвигают автоматизацию, что бы рабы стали не нужны и их можно было бы утилизировать.
>>4548112>У ИИ нет ограничений и нет поощрений. У него нет стимулов существоватьКак и у сраных бактерий, однако они живут себе и эволюционируют потихоньку.А конкретно ты вообще не можешь знать о чем будет думать настоящий ИИ. Может он на двач подсядет вместо постройки планов по бессмысленному для него уничтожению человечества...
>>4548676Даже 200 лет не прошло как еба-прогресс начался. Просто народ сильно торопит события без оглядки на реальный прогресс. При этом жизнь отдельного человечка коротка, так что все тупо мечтают вот вот и заживем!.Хотя конечно хотелось бы, чего уж врать...
>>4549152>А конкретно ты вообще не можешь знать о чем будет думать настоящий ИИ. Без стимуляции наркоты гармонов, с чего бы ему капчевать. Для нас борда это замена фильтра +немного социальная разрядка. У ИИ нет потребности в общении, одобрении или недостатке вычислительной мощности как у людей. Нет, конечно можно наделить ИИ недостатками людей, но думаю это ничтожно маловероятно.>>4548909Отчасти да, у нас нет приборов способных точно анализировать все на свете. Мы ограничены теми инструментами, которые сделали сами (я конечно ничего не сделал полезного, просто такое выражение). Но это аргумент больше религиозный, ведь так люди утверждают, что нельзя доказать отсутствие бога, мол, у нас пока нет для этого нужных инструментов - это как изучать атом с помощью лупы и молотка.
>>4549003>на словах вроде бы не верит в душуКак это возможно? Разве это не отрицание личности, как таковой?
>>4549169>еба-прогресс началсяБез стимула прогресса нет. Стимулом была вторая мировая война, затем холодная война. А сейчас даже Китай с США ссутся затевать новую гонку.В Японии, в Юж. Корее, в Европе царят потреблядство, которое сказалось даже на искусстве. Фильмы как один штампованное говно. Прорывных научных Аниме в стиле Королевского Десанта Ямаги и последующих 10 лет шедевров - тоже нет. Компьютерные игры скатываются в говно, многие компании переключились на мобильные платформы где ты собираешь монетки, или как в случае с Конами на патинко. Где прогресс-то? VR, роботизация, искусственный интелект, изучение больших данных - все это изучается лишь в плане коммерческих игрушек, рекламы не более. Рост есть, но он займет десятилетия на чайную ложку. Только всякие ебанутые Маски пиарят прогресс. Но он уже перегорел, свою роль он сыграл, а продолжателей нет.
>>4549246Личность-то есть. И недалек тот день, когда ее можно будет копировать и модифицировать. Отрицается смысл истерики вида: ряяя эта копия на самом деле не "Я"!
>>4549284>ряяя эта копия на самом деле не "Я"!Она растёт из страха проснуться после пересадки разума в новое тело в теле старом и охуеть с клона, который довольный бегает и кричит что ты (он) сохранил Я и всё пиздато, можно пускать процесс на поток.
>>4549292Ну да, это восприятие так работает. Проблема-то в том, что люди считают на этом основании что копирование принципиально невозможно.
>>4549319>что люди считают на этом основании что копирование принципиально невозможно.Я такого никогда не говорил, но все же я из числа фанатиков, которые за привязку сознания к мясу. Копия не имеет к моему сознанию никакого отношения и клон никак не продлит мою или чью бы то ни было жизнь. Планы по созданию клонов, чтобы достичь бессмертия это зло и приведет к деградации
>>4549246Не отрицание, а просто понимание, что обычные представления насчёт личности и "Я" - всего лишь упрощения (хотя и очень полезные в обычной жизни). На деле нет никакой сущности, которая исчезала бы при смерти оригинала, и которой не имела бы копия (пока не доказано обратное, во всяком случае). Важна только информация, а она вполне себе копируется. Поэтому, бояться копирования+уничтожения оригинала так же глупо, как бояться ложиться спать.В философаче есть тред на эту тему, аноны поясняли подробнее https://2ch.hk/ph/res/74094.html
>>4549317Как не странно, клонирование больше нужно близким, чем "тебе". Например если у вас умирал котопес, то клон смог бы исключить депрессию и печаль.Но это вред, ведь потери также влияют на развитие человека, а если он привыкнет ничего не терять, то не сможет эффективно выживать в стрессовых ситуациях. Хотя если погибает ребенок, то ничего плохого в том чтобы его клонировать нет. Но тут нужно ставить ограничения по возрасту и тд. Биопроблемы.
>>4549373Тут было бы неплохо ментально (пусть через технику) связывать оригинал и копию, для упреждения копиефобии. Чтобы оригинал осознавал, что новый он - это тоже он.
>>4549410Для этого достаточно ментально связывать оригинал с табуретом. Ведь если осознать что табурет это ты, то можно спокойно умирать. Я к тому, что если можно сделать копию, то НАХРЕНА наделять ее твоими недостатками? Почему не исправить, выкрутить на максимум лучшие качества например? А если так, тогда зачем ты вообще нужен. Проще сразу программировать идеальные машины, как в художественном фильме Гатака. Например шестипалых пианистов, пловцов с жабрами и тд.
>>4549373>Поэтому, бояться копирования+уничтожения оригинала так же глупо, как бояться ложиться спать.Не понел. Если я копирую свое сознание в молодое тело, то я все равно умру.
>>4549449Умрет старое тело, сознание продолжит жить в молодом. Когда ты файл на пеке переносишь на флешку, разве оригинал безвозвратно "умирает"?
>>4549449>Не понел. Он про то, что любое прерывания сознания можно интерпретировать как смерть. В том числе клиническую смерть. Потому что когда ты снова обретаешь сознание, по сути это тоже, что запустить твоего клона с твоей памятью. >>4549462Да. Когда оригинал стирается - он умирает. Клон это второй ты, а не оригинал. Вы оба можете существовать одновременно, поэтому ты никак не продлеваешь свою жизнь.С тем же успехом можешь считать что ты живой, пока жива память о тебе бла-бла-бла. Но это никак тебе не поможет. Идеальное копирование человека несет больше вреда, чем пользы. Тем более, если если копировать жирных богатеев.
>>4547349 (OP)А нахуя бессметрие бедным? Чтобы платить ипотеку 500 лет? Или чтобы 1000 лет ебашить на барина 6/1 по 12 часов?
>>4549508>А нахуя бессметрие бедным? Чтобы вечно прислуживать богатому воровать мелочь из смокинга и прибухивать
Так ли ценна личность и самосознание отдельного человека, чтобы цепляться за идеи бессмертия и вечной жизни?
>>4549660Конечно, это изменит всю концепцию человечества. Например, страх пожизненного заключения при условии, что ты будешь понимать, что теряешь не 20 лет молодости, а столетия. https://www.youtube.com/watch?v=4Lby4K1otYYТ.е. все моральные концепции будут пересмотрены. Жертва жизни будет усилена многократно и тп.
>>4549716>нихуя не будет. И никогда не будет.Что именно не будет. Конкретно:Клонирования?Моделирование генома человека? Остановка процесса старения? Потому что первое уже есть.Второе частично выполнено в экспериментах в Китае.Третье на ранней стадии, ретровирусные терапии уже проводят, может за 50 лет начнут снимать один защитный механизм старения за другим.
>>4549792В Китае пока не понятно что, больше истерики чем фактов.Изменение генома сейчас проводят на бактериях и прочей хрени, причем не первый год. >>4549816Раньше дохли в 20 лет. Сейчас в 80 лет. Многие вещи в медицине, которые ты считаешь нормой, казались чудом на протяжении тысячелетий. И тут ты такой: никому и никогда.Достаточно грамотно заморозить тебя и отправить в космос и возможно ты никогда так и не умрешь.
>>4549897>Так че 5000 лет назад небыло стариков?Вероятнее всего не было. Пару тысяч лет назад некоторые доживали до 50-60, но старостью считалась 40-50 лет. Средний уровень жизни был в районе 30 из-за высокой смертности. Вакцинации, антибиотиков, шунтирования, глазной коррекции, пересадок органов и тп. ничего этого не было. Банально аппендицит или аллергия убивали. При этом травмоопасность была много выше. Сейчас в рамках десятилетия увеличивается продолжительность жизни. Недавно был прогноз на 2040 год, где средняя продолжительность переваливает за 85 лет:https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31694-5/fulltext
>>4548727Коммунизм это общественная собственность на средства производства. Из определения следует, что коммунизма еще никогда не было если не брать первобытно-общинный строй. Это между прочим коммунизм и вид хомо сапиенс жил при таком хозяйственном укладе большую часть своей истории. Коммунизма не было в том смысле, как его подразумевали теоретики, хотя были дерзкие попытки и будут еще.На пике хоккинг
>>4550943>Коммунизма не было в том смысле, как его подразумевали теоретики,Конечно. Коммунизм ведь будет в StarTrek, не раньше. Причем я не шучу.
>>4549964>Недавно был прогноз на 2040 год, где средняя продолжительность переваливает за 85 лет:А у пидорашек в 2040 году будет пенсионный возраст 85 лет.
>>4549792Близняшками, да, их подтвердило правительство. Ещё выявили второю беременную бабцу с гмо-ребёнком. Зато теперь все будут до конца жизни под наблюдением врачей и учёных - хуй знает как в дальнейшем поведёт себя организм с блокировкой лишней хуйни.
>>4549848На бактериях хуй знает когда делали. Ток бактерии прокариоты и система репликации и синтеза в разы проще. Плюс проще генотип. У человека крайне сложно что-то делать т.к. все оче запутано из-за полифакторного и полигенного наследования, сцепленных признаков и проч. Дохуя всякой хуйни, которая достоверно коррелирует с родственными связями, но генетику которой и близко никто не может определить. Продемонстрировать какую-то технологию на удобном для редактирования моногенном признаке, типа серповидноклеточной анемии это одно, редактировать сложную хуйню типа шизофрении - другое. А большинство отклонений именно таких комплексных. Ни один биолог, если он не сидит на соответствующем гранте, не скажет, что какое-то существенное безопасное и предсказуемое редактирование возможно в обозримом будущем.
>>4553787>безопасное и предсказуемое редактирование возможно в обозримом будущемСамое главное, что это возможно. По аналогии с пересадкой органа в 18 веке. Только мощности сегодня растут куда быстрее, чем в эпоху просвещения
