Доля ученых в России в два-три раза ниже, чем в странах, которые являются технологическими лидерами, так как из 10 тысяч работников только около 50 занимаются наукой. Об этом, как передает ТАСС, рассказал президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев в эфире телеканала "Культура"."Перед страной поставлены важные задачи, которые могут выполняться только за счет научно-технологического развития страны. И есть проблема с подготовкой научных кадров. <...> Постепенно с советского времени мы теряли научный кадровый потенциал по объективным причинам. И сегодня число ученых в России на 10 тысяч работников - около 50 человек. Это где-то раза в два меньше, чем в странах наукоориентированных, и в три раза меньше, чем в странах-лидерах", - сказал Сергеев.Еще одна проблема - неравномерное распределение ученых по возрастным категориям. Так, большинству научных работников уже 60 и более лет. "И, к нашей радости, еще один пик - в районе 25-30 лет. Это говорит о том, что молодежь интересуется наукой. Однако скоро те ученые, которые пришли в науку в советское время, перестанут активно работать. Это еще один важный вопрос - кем заменить этих людей? Поэтому сегодня стоит острейшая задача, как привлечь молодых ребят в науку", - сказал Сергеев.Для решения этой проблемы, считает президент РАН, необходимо определить, где именно талантливые молодые люди решают не идти в науку, и помочь им остаться в этой сфере.https://www.newsru.com/russia/08feb2019/rudesciences.html
>>4572427 (OP)>где именно талантливые молодые люди решают не идти в наукуВозможно в зарплатной кассе?
>из 10 тысяч работников только около 50 занимаются наукойОстальные пользуются профитами членства в РАН, такими как выплаты 50к в месяц, лечение семьи за госсчет и т.д.
>>4572427 (OP)>необходимо определить, где именно талантливые молодые люди решают не идти в наукуhttps://www.youtube.com/watch?v=wtYBwtbfMT4
Кадыров например почётный учёный и ещё этот, который главный рпцшник в смешной шапке. Хотите как в гейропе?
>>4572427 (OP)>где именно талантливые молодые люди решают не идти в наукуГде где, в... нищей параше. Как там говорил шмел, в бизнес надо было идти. А если у кого есть ум, тот будет ученым в другой стране. Пиздец сказочные долбоёбы.
>>4572427 (OP)Вот какой смысл быть учёным в России? Копошиться червем на уровне публикаций в "Вестнике Мухосранского университета", на которые никто никогда не будет ссылаться. Даже твои ближайшие коллеги, даже ты сам. Получать з.п. 25 тыс. и жить в надежде, что за твои никому не нужные многостраничные отчеты по расходу денег с гранта тебе потом еще дадут грант, потом снова ненужные отчеты и новые надежды. Колесо Сансары. Однажды ты даже поедешь на конференцию в Европу. От коллег которые жалуются на з.п. в 5-10 раз выше твоей у тебя будет гореть жопа. Впрочем ты и так это давно знал. Услышишь их истории про то, что для получения нужных реактивов не надо ждать несколько месяцев, писать кучу бумаг, а потом отчетов - просто оставил заявку и через пару дней всё прислали. Без напряга. Тебе покажут лабораторию и смущенно добавят что она всего лишь учебная и тут многого нет. Ты как бы снисходительно покиваешь головой вспоминая, что в твоей "серьезной лабе" до сих пор есть оборудование 70-х гг, часть которого ты 10 раз перепаял сам. По дефолту твои коллеги публикуются в журналах с импактом не ниже 4 (ниже просто найти сложно). Для тебя это будет пределом мечтаний. Хоть что-то опубликовать на английском.
>>4572654Мой знакомый был учёным в москве, что-то там с плазмой, всегда говних россиянскую науку (он сам еврей конечно же был). Пару лет прямо пиздец его бесило всё и потом он уехал в Бельгию и теперь из далека хейтит рашку и работает за норм деньги в какой-то сложной научной хуйне за много денег
>>4572654>Копошиться червем на уровне публикаций в "Вестнике Мухосранского университета", на которые никто никогда не будет ссылатьсяНу если ты какой-нибудь филолог или культуролог, то может быть.
подруга защитила пхд в германии и работает в агрохолдинге - 6к евро зп. жилье предоставлено институтом.её однокурсница защитила кандидата и работает научным сотрудником в НИИ в москве - 60к зп. снимает комнату за 10к.
>>4572709Я был электронщиком. И подтверждаю, всё что сказал >>4572654 - правда. Всем похуй, что ты изобретаешь новые локаторы для новейших истребителей, 12к зарплата, 3к премия, 4,5к - ставка в универе за преподавание, 3,5к - лаборантская. Плюнул и ушёл в админы. А из них в программисты. Собираю трактор.
>>4572654>Вот какой смысл быть учёным в России?Начнем с того, что наука в нормальных странах делиться на : Фундаментальную и Прикладнаую.Фундаментальная изучает- вселенную и как оно всё в мире работает. Зарплаты как правило не очень высокие, но государство оплачивает все расходы и всякие дорогие игрушки + льготы всякие.Прикладная- работает на промышленность и оборонку.Там ставят задачи и требуют всяких инновацмй и технологий. Там если есть талант - з/п не ограничена. придумал рабочий девайс- запатентовал и имеешь свой% Но у нас хотят как обычно- вы нам йоба технологии а мы вам хуй без соли.
>>4572769>>4572768эта лахтодвоечка.эти немощные попытки прицепиться к личности постящего, а не к фактам в посте.
>>4572775>фактам>подруга в германии живёт, поверьте, всё не так однозначноЗемля те пухом, фактолог хуев.
>>4572427 (OP)>2019 год>ноукаНу правильно. Весь мир уже давно понял, что это говно не нужно, одна спидераха пытается поддерживать жизнь этому тухлому полутрупу.
>Ахахахаха.Очередная победа Украины, блять. Мы прекрасно осознаём свои проблемы, съебите с моих двачей, долбоёбы закомплексованные, а то ненароком речь зайдёт об украинской науке.
>>4572785Пиздеть на аиб, вот это не нормально, с чего ты взял что вторую часть твоего бепруфного пиздежа стоит принимать за факт, долбоёб?
> Постепенно с советского времени мы теряли научный кадровый потенциал по объективным причинам.Пиздец, и через 200 лет тоже на СССР пенять будут?Да и ладно бы было на что пенять - треть как минимум всяких работников НИИ сидело на жопостульных должностях - ни о каком потанцеваде не может и речи идти
>>4572785>т.е. 60к зп кандидату наук в рашке это нормально?В России зарплата учёного в несколько раз меньше, чем в США и ЕС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого кандидата наук есть огород и приусадебное хозяйство. Научные сотрудники питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты.
>>4572815>что у каждого кандидата наук есть огород и приусадебное хозяйство. Научные сотрудники питаются с огородов, выращивают птицу и скотэто кто такое спизданул?
>>4572728>А из них в программистыНу и зря. Хорошие электронщики ценятся куда выше программистов, а программистов переизбыток. Не пробовал завести трактор именно как электронщик?
>>4572736А еще у них есть лаборатории, которых нет и никогда не будет у нас. А если есть, то там очередь на 40 лет вперед и чтобы договориться, нужно лично знать Путина.Плюс еще весьма нихуевые гранты по факту без обязательств, но с ожиданием.
>>4572763лел ты и есть пидр тупой. он даже должность не указал. ответ в духе "врети" в этом контексте был равносилен "не существует", вскрылся дауненок
>>4572427 (OP)> число ученых в России на 10 тысяч работников - около 50 человек> из 10.000 ученых, лишь 50 настоящие ученыеЕбанутый?
>>4572531> Более 40% российской молодежи заявили о желании эмигрировать> 40% талантов бегут из РоссииНу блджад, ты серьезно не замечаешь очевидного идиотизма, идиотизма на уровне теории вероятностей?
>>4572427 (OP)>Еще одна проблема - неравномерное распределение ученых по возрастным категориям. Так, большинству научных работников уже 60 и более лет. "И, к нашей радости, еще один пик - в районе 25-30 лет. Это говорит о том, что молодежь интересуется наукой. Однако скоро те ученые, которые пришли в науку в советское время, перестанут активно работать. Это еще один важный вопрос - кем заменить этих людей? Поэтому сегодня стоит острейшая задача, как привлечь молодых ребят в науку", - сказал Сергеев.Поэтому в РАН старых спецов усиленно выживают из институтов, а для новых сотрудников установлено ограничение по возрасту сверху. Чтобы ни сами не работали, ни опыт не дай бог не передали.Такое то ОМОЛОЖЕНИЕ.работаю в РАН
>>4572874проход в хохлы после 50 поста, ух кого-то долбежка ждет нешуточная.оценили, сколько лахты в треде?>>4572874>>4572863>>4572857>>4572853>>4572797>>4572790>>4572784>>4572769>>4572768сразу и ЧОТАМНАУКРАИНЕ, и СВЯТОЙЗАПАД, и ЛИБЕРАХИВИНОВАТЫ, и ВРЕТИИИИИ, и РУСНЯНЕПИДАРАШКИ.
>>4572427 (OP)>где именно в тех учереждениях где зарплата снс -19 000 рублей и решают.но президент об этом конечно не знает ага.
>>4572897это политика гаулйятеров поуничтожению остатков.никакого омоложения там даже не раасматривается.
>>4572427 (OP)>Поэтому сегодня стоит острейшая задача, как привлечь молодых ребят в науку", - сказал Сергеев.пиздеж не стоит такой задачи.10 лет работаю в нии уже. текучка кадров 99%.
>>4572542Чисто из любопытства, ты и в качестве подписи используешь схематичное изображение пятака?>>4572629> Кадыров например почётный учёныйВ РАЕН.>ещё этот, который главный рпцшник в смешной шапке.Это странная история, но никаким почё1тным членом он не стал.>>4572784>Очередная победа УкраиныДа ты совсем поехал. Если тебя во дворе подловит гопота, ты будшь убеждать себя в том, что это были агенты Киева?>>4572823Это толстая паста про жителей Замкадья. Как ни странно, её излагал кто-то из нынешних чинуш.>>4572785>т.е. 60к зп кандидату наук в рашке это нормально?Я бы и на такую согласился. Вот только степени у меня пока нет.
>>4572932>Это странная история, но никаким почё1тным членом он не стал.Да это даже не странная история, это очередное "сообщение от анонимного источника"
>>4572920Естественно. Борьба со старыми кадрами только часть картины. Там еще много приколов.Например, за публикацию в российских научных журналах наказывают рублем. Публиковаться положено только в швитых журналах, а наши в перспективе просто перезакрывают.
>>4572832>Хорошие электронщики ценятся куда выше программистовЧушь. Вернее, на западе-то, оно, конечно, так, но прям сразу ехать на запад было невозможно. Нужно было не помереть от голода здесь. А здесь электронщики сосут хуй без соли. Поэтому пошёл туда, куда брали. Потом посмотрел, понял, что в админстве ноль перспектив (да и скучно) и решил пойти по пути наименьшего сопротивления - в программисты, потом на удалёнку, потом перекат.
>>4572884Там имеется введу тупой ты уебан в точности то, что написано: 10 тысяч работников - около 50 человек. На 10000 слесарей, учителей, дворников, продавцов, электриков, программистом, менеджеров, инженеров, вахтеров, сторожей, механиков, аналитиков, библиотекарей, банкиров и так далее приходится 50 научных работников.
>>4572823>Научные сотрудники питаются с огородов, выращивают птицу и скотименно поэтому наука на своем месте.
>>4572952>за публикацию в российских научных журналах наказывают рублем. Публиковаться положено только в швитых журналах, а наши в перспективе просто перезакрывают.Поясни мотивы, интересно сталоНу и где можно почитать вообще про все это?
какие же порашники дегенераты пиздец просто - вам академик написал что на 10 тыс работяг - 50 человек это ученые-копченые, остальные говночисты и пыневики, но дегенератский мозг не может уже адекватно воспринимать информациюнадо конечно закрывать эту шарашкину контору как в туркмении ибо нехуйОфициально объявлено, что прекращается финансирование академии наук Туркменистана (включая входящие в его состав 26 НИИ, Государственную службу сейсмологии, Высшую аттестационную комиссию Туркменистана, 17 высших школ, 2 медицинских исследовательских центра, 1 библиотеку и 2 типографии). Процесс сокращения финансирования до нуля займет 3 года. Причина – необходимость жесткой экономии денег.
>>4572950>Да это даже не странная история, это очередное "сообщение от анонимного источника" Меня смутило то, что представитель РАН вместо того, чтобы сразу опровергнуть слухи, начал нести чушь про популяризаторство и дружбу с Капицей.>>4572897В каком же институте ты работаешь? У нас, вроде, старые сотрудники уходят только вперёд ногами. Молодые сотрудники - по разному.>>4572952Потому что они российские или потому что у них низкий рейтинг?
>>4572959в европу, америку, бизнес.после защиты куда угодно.лишь бы не получать "кандидатский бонус" в 3 000 рублей в месяц к зарплате.остаются редкие исключения у кого есть жилье в ДС. 99% из них - бабы, потому что как ни крути места все расписаны у начальников свои дети есть. самые талантливые и рукастые уезжают работать в фирмы в европу сразу после защиты. было что и до, потом там защищались.
>>4572983Ведь российские дипломы нигде не признаются в мире, как они уезжают? у них есть патенты,которые можно продать и т.д?
>>4572927Как же они заебали кривляться. Вся проблема сводится к одному: зарплаты, на которые невозможно жить. Молодые таланты с энтузиазмом к науке до сих пор есть, но сливаются за границу или в офис.Платили бы хоть 60к, через десять лет Россиюшка вернулась бы в лидеры научно-технического прогресса.
>>4572857Нет, просто есть знакомый, который серьезно занимается наукой и сразу после получения бакалавра съебал в Германию по приглашению, хотя в начале обучения хотел остаться здесь. Сейчас уже работает на крупную международную компанию и ведет исследования в специально оборудованной для его проекта лаборатории, попутно разъезжая по миру, получая и делясь опытом с коллегами.Еще во время учебы на третьем курсе получил грант от компании, в которой сейчас работает, позже она ему помогла оформить патент.Если бы остался, то получал бы примерно в 15 раз меньше и при этом нормально заниматься наукой у него бы не получилось.
>>4572990у них есть знания и связи к 4-му курсу аспирантуры.этого достаточно. в развитых странах другая проблема с учеными.мне южный кореец рассказывал, что люди не идут работать в науку потому что там зарплаты равные, а мозги надо гораздо больше напрягать, чтобы в научной сфере эффективно работать.
>>4573001Связи с кем,с западными работодателями и институтами? Ведь рабочую визу кто-то должен оформить.
>>4572992>Платили бы хоть 60кты извини конечно, но 60 к - это уровень пособия по безработице в стране белых людей.если ты на это хочешь поднимать науку и самым умным людям страны столько платить, то у меня для тебя плохие новости.
>>4572980В свободное время на работе изучал, делал пет-проекты (в том числе всякую автоматизацию для работы). Каждый день по нескольку часов. Потребовалось полтора года, чтобы поднять скилл до уверенного джуна и без проблем перейти работать программистом, причём даже с повышением зарплаты. Может быть, и раньше можно было, но у меня вот так получилось. Проработал там год, теперь ищу удалёнку.
>>4572932>Я бы и на такую согласился. Вот только степени у меня пока нет.по факту да, это хорошая зп. но если у тебя есть квартира.
>>4572982>Потому что они российские, или потому что у них низкий рейтинг? fixed>>4572971>Поясни мотивы, интересно сталоНе исключено, что речь идет о низком рейтинге последних. Кое-кто из сотрудников мне говорил, что русские журналы никто читает, и смысла публиковаться в них нет.
>>4573009там все со всеми связаны потому что там после институтов тоже много уходит из науки. но в отличие от свободных касс в той же германии уходят в наукоемкие производства.
>>4573015Вот видишь, значит у тебя было много СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, а значит ни хуя не делал в своей науке.
>>4573017>но если у тебя есть квартира.ключевое.когда у аспиранта молодая жена которая собирается заберементь а жить негде - он думает уже не о науке. забейте короче думать на эту тему. давно все просрано и всем похуй давно. системный подход нужен.20 лет из бюджета на вертухаев выделяется в треть бюджета. сравните с деньгами на науку все сами поймете если не тупые.
>>4573027Это значит, что ты невнимательно читал. Отмотай диалог на несколько постов назад, прочитай его ещё раз и попробуй понять, на какой именно работе я работал, когда учил кодерство, а на какой у меня времени пёрнуть не было, а платили копейки.
>>4573020только если бы платили такую зарплату в среднем по стране всем ученым.дальше объяснять почему это невозможно?
>>4573040Тогда был бы миллионный отток специалистов с высшим образованием, сразу после защиты диплома.
>>4572971Чаще вперед ногами. У меня в институте тоже особо не выгоняют. Просто вымерла половина отдела от старости, ставки пустые, т.к. старше 35 дирекция никого не берет.А вот бабушку мою из уважаемого физического института выперли. Сказали, либо на пенсию, либо создадим невыносимые условия. Минус один ведущий научный сотрудник с опытом работы 50 лет и вагоном публикаций в хороших журналах.>>4572971Сотрудник отчитывается публикациями. Чтобы тебя не гнобили, публикации должны быть в журналах с высоким рейтингом. Рейтинг считают иностранные конторы (Scopus, Web of Science). За редкими исключениями российские журналы не входят их базы данных или имеют низкий рейтинг. Поэтому, как считают бюрократы, статьи в российских журналах говно и не нужны, и сотрудник, который публикуется в них, тоже говно и не нужен.К чему ведет такая политика. Хорошая статья - это много работы. За год их можно написать не так уж много. Поэтому теперь все хорошие статьи идут в швитые журналы, а в наши идут остатки, которые не жалко. Что обнуляет шансы на достижение хорошего рейтинга. И в целом снижает качество журналов.Помимо прочего, работаю в редакции журнала. Единственного в России по моей специальности. Статьи для нового номера приходится буквально выпрашивать. Уже иностранцы легче дают статьи чем наши, т.к. у самих швитых нет этой абсурдной манясистемы оценки.
>>4573069не все корочки одинаково полезны. плюс речь идет об оттоке аспирантов после защиты. это уже люди которые поездили по конференциям, представили свои научные работы научной общественности и их уже знают.дипломники так то и российскому работодателю нулевые не очень нужны.
>>4573011Зарплата с.н.с. в институте РАН около 20к, бывает и меньше. На эти деньги я прожить не могу, вынужден брать фрилансоту, из-за этого меньше занимаюсь наукой. Если бы мне платили 60к, я бы не брал посторонних халтур и занимался наукой все время. Что повысило бы мою эффективность с 1 статьи в швитом журнале в год до 4 таких статей.
Ой, а вот идут они лесом со своей наукой! Когда после окончания физтеха без блата одна альтернатива - идти в лабу за 12 тыров и смотреть как начлаб гранты пилит на пару с замректора...
>>4573083>К чему ведет такая политика.мало кто задумывается к чему ведет такая политика СТРАТЕГИЧЕСКИ. к тому, чтобы умнейшие русскоговорящие начинали думать на английском, потому что чтобы писать на английском грамотно, ты должен строить фразы. можно конечно переводчику отдать, но мы то знаем, что ученые всегда знают от 2-3 языков. а это убирает разговорный барьер, который мешает уезжать из страны. и под крики лахтодырых - ВАЛИТЕ ГРАНИЦЫ ОТКРЫТЫ - они в общем то это и делают как показывает статистика ростата по отъезду. это ведь не таджики с азерами едут в богатые страны из рф.
>>4573098> Если бы мне платили 60кжаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе.
>>4573104Да. Сейчас два варианта. Работаешь на швитую науку здесь, финансируя ее из своего кармана, либо работаешь на швитую науку в швитой стране за швитую зарплату. Выбор довольно очевиден, увы.
>>4573098>Зарплата с.н.с. в институте РАН около 20к, бывает и меньше.Да ну пиздешь, не бывает такого. Сюрр какой-то Я сраным эникеем в дс 35к зарабатываю. Хотя даже вуз не заканчивал и стаж менее года.
>>4573101Так ведь кто-то идет, не начлаб же работу делать будет. Вот когда лох вымрет, тогда может что-то изменится.
>>4573164В этом и суть. Абсолютно любая работа в материальном плане выгоднее научной деятельности. Хоть в макдаке бургеры жарить.Поэтому сегодня стоит острейшая задача, как привлечь молодых ребят в науку.
>>4572427 (OP)Немного будней приматологической лабы "Антропоидник" в тред. Создана еще при Павлове. Сейчас, когда во многих странах ЕС и в США лабы с обезьянами закрылись, антропоидник находящийся недалеко от Европы мог бы стать привлекательным для европейских приматологов.
- Почему технологий нет? - яростно спрашивал приезжий с юга. - Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.- Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"...Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.- А во-вторых... - продолжал дядя Жлыг.- Что?- Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же...- У верхних по-другому?- Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют - начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме - изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы... Эх... Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если...Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.- Наши предки микрочипы делали, - сказал приезжий с юга.Дядя Жлыг сплюнул.- Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
>>4573021>русские журналы никто читаетДвачую. Особенно если у них статьи в платном доступе, то это считай зарыл публикацию в землю. Sci-Hub думаю добил наши журналы, т.к. почти все западные статьи теперь доступны и при выборе читать наше или ихнее выбор очевиден. По крайней мере в биологии. У меня в дипломе в списке литературы было 8 ссылок на наших исследователей и 180 на англоязычных. Тоже и у других коллег.
>>4572451Если сделать норм зп, но в науку ломанутся Магомеды и прочие дети "элиты" на непыльные должности. Нахуй тебе ещё одни британские учёные-гуманитарии? Учёный должен быть голодным и работать за идею.
>>4572427 (OP)>Доля ученых в России в два-три раза ниже, чем в странах, которые являются технологическими лидерами, так как из 10 тысяч работников только около 50 занимаются наукой.
какой человек в здравом уме сейчас станет учёным? вы чё ебланы? это хуже уборщицы я не знаю, даже хуже программиста
>>4572451Оклад 30к. ОКЛАД Оклад в науке, это просто БОД. Если начинаешь работать и гранты брать, можешь себе +100+200к рисовать.
>>4573298>какой человек в здравом уме сейчас станет учёным? вы чё ебланы? это хуже уборщицы я не знаю, даже хуже программиста
>>4572427 (OP)>необходимо определить, где именно талантливые молодые люди решают не идти в науку, и помочь им остаться в этой сфере.на том этапе, когда тебе нужна квартира\машина\айфон, твой пизде шуба и айфон, спиногрызам хотя бы пожрать, а у тебя з\п 30к, хуева гора административной работы и долбаеб начальник, который вообще не хуя не понимает что вы тут делаете. И если последнее еще как то можно терпеть, то когда у тебя дисер на носу, а зп ниже мартына в макдаке, то наступает понимание что что то проебали тут.
>>4573281Хех, летом понадобилась статья из Вестника МГУ. Оказалось, фиг достанешь. Но у них есть переводная версия специально для запада. Вот ее и скачал через сайхаб.Но справедливости ради, сейчас многое выкладывают в открытый доступ. Чем дальше, тем больше. И это хорошо.Кстати, лайфхак. В РГБ можно онлайн заказать любую статью из каталога, они отсканируют и пришлют на мыло. Стоит по-божески: 200-300 рубликов.
>>4573326>Хех, летом понадобилась статья из Вестника МГУ. Оказалось, фиг достанешь. Но у них есть переводная версия специально для запада. Вот ее и скачал через сайхаб.>Но справедливости ради, сейчас многое выкладывают в открытый доступ. Чем дальше, тем больше. И это хорошо.>Кстати, лайфхак. В РГБ можно онлайн заказать любую статью из каталога, они отсканируют и пришлют на мыло. Стоит по-божески: 200-300 рубликов.
>>4573322Без дисера не будет ни 30к, ни даже 20к. У нас аспирантота без степени получает около десятки.
>>4572932>Как ни странно, её излагал кто-то из нынешних чинушИ что странного в том, что чинуша такое говно ляпнул? Это не странность, вообще-то, а реалии Рфии.
>>4573350>И что странного в том, что чинуша такое говно ляпнул? Это не странность, вообще-то, а реалии Рфии.
>>4572976>необходимость жесткой экономии денегТуркменопыне не хватает бабла на очередной дворец из чистого золота и алмазов авторской огранки?Пиздец новость, конечно. С другой стороны, если нет потребности в науке, то и научные учреждения нахер не нужны. Странно, что так много времени потребовалось, чтобы их прикрыть.
>>4573348> около десяткиБез проектов-хуектов аспирантом получаю 18к, на жизнь хватает. Шлавное - работать, а не ныть, как это у вас либералов принято. Сасай.
>>4572983Зачем такая наука тогда России, где готовят специалистов для выезда за границу для работы на другие страны?
>>4573305Вообще-то да. Проблема не в деньгах. Проблема в производстве. В России производство Шрёдингера какое-то: оно одновременно не нужно и нужно. А без производства и наука нихуя не может.
>>4573083Чтобы публиковаться в высокорейтинговых журналах нужны деньги на исследования@Чтобы получить деньги на исследования нужны публикации в высокорейтинговых журналах
>>4572427 (OP)А ЗАЧЕМ КОЛОНИИ АМЕРИКАНЦЕВ УНЫЕ РАБЫ? ЭТО НЕФТЯНАЯ ТЮРЬМА ВСЕГДА БУДЕТ НИЩЕЙ И БЫДЛЯТСКОЙ
>>4573326>Кстати, лайфхак. В РГБ можно онлайн заказать любую статью из каталога, они отсканируют и пришлют на мыло. Стоит по-божески: 200-300 рубликов.Как это сделать?
>>4573164>Да ну пиздешь, не бывает такого.лол. Ты врачей загугли. Ты через 2-3 года, если не совсем конченый, перекатишся в 60-70к зп с графиком с 9 до 18, а они еще после вуза платят нехуевые бабки за ординатуру и работают бесплатно или за 15-25к. Научные профессии в РФ не котируются уже 20 лет, но люди зачем то туда идут. Высшее образование оно у нас такое, да.
>>4573356http://www.ural.aif.ru/politic/person/pust_platyat_bestolochi_slova_prinesshie_slavu_uralskim_slugam_naroda
>>4572427 (OP)Ты наверн не читал научные статьи западных учоных. Изучение трансгендеров, рассказы о том что геи это норма, высирание тысячи бесполезных статей, сделать разъебанный телескоп уровня рашки, из которого выпадают гайки - норма современной науки. Хотя вроде и зарплаты-то больше.Наслаждайся кокопетализмом.
>>4572427 (OP)На дваче часто видел, как к трудам российских научных сотрудников что-то там отсылают в качестве пруфов, а тут вона как оказывается.
>>4573377Например в процессе строительства воздушного флота в Союзе выяснилось что самолёт руками рабочих склепать можно но без расчётов не летает нихуя.
>>4573305>Если начинаешь работать и гранты брать, можешь себе +100+200к рисовать. ой, то-есть ученый должен не наукой заниматься, а работать и брать гранты? а нахуй тогда ему наука эта?
>>4572427 (OP)>где именно талантливые молодые люди решают не идти в наукуОхуеть сложный вопрос. Да уже в пизд им становится понятно, что в Рашке жизни нет. Какая неожиданность.
>>4572427 (OP)>где именно талантливые молодые люди решают не идти в наукуВ институтах, где директорами и зам.директорами берут не ученых, врачей, инженеров, а списанных ментов, военных и чиновников.То есть по всей стране.Если ученый должен каждый день вместо науки думать об отработанных часах, доказательстве своей неверблюдности и превратностях снабжения и финансирования своей лаборатории, он не уедет на Запад только если он бездарь, нахуй не нужный ТАМ. /мимо бездарный работник науки
>>4573883Ну да. А что ты ещё собрался делать в столице за 13к? Можно ещё воровать заварку из соседних лабораторий.
>>4572654Блядь, все так, абсолютноМимонаучрук у которого друг уехал в Ниццу и там ежегодно публикуется в десятке журналов с ИФ не ниже 4, и не стесняется оплатить публикацию за каких нибудь ссаных 4к еуро, если надо.Алсо, западные КОЛЛЕГИ очень удивляются, когда русские ученые им говорят, что не могут публиковаться в опен-акцесс журналах, потому что работодатели им не могут оплатить несколько тысяч евро за это. На западе это само собой разумеется.
надо просто находить практическое применение своим знаниямтипа как ограбить других и все такоенаебатьно с умомчтобы не убили
>>4572736>Там ставят задачи и требуют всяких инновацмй и технологий. Там если есть талант - з/п не ограничена. придумал рабочий девайс- запатентовал и имеешь свой% Хуя манямир поехавшего дауна
>>4573293> Учёный должен быть голодным и работать за идею.Лучше он будет работать за европейскую или американскую зарплату, и будет сытым.
>>4573962Это реальность которую ты отрицаешь, даун.Почти каждый более-менее успешный патент в нескольких странах регистрируется и перпродается за сотни денег.
>>4573940Главное желание.Поступаешь в институт, попутно устраиваешься на четвертьставки в лабораторию по профилю лаборантом (помыть полы, помыть полки, помыть колбы). Если ты не бака, а наоборот ответственный, внимательный и ОБУЧАЕМЫЙ - тебе начнут доверять сопутствующие работы - взвесить, растворить, подготовить оборудование, записать данные, провести расчеты. На 3-5 курсах устраиваешься в ту же или другую лабу для написания курсовых и диплома. После диплома сразу ищешь варианты написания кандидатской - в отличие от мамкиных инфантилов, у тебя дохуя опыта, есть связи и ты уже "в теме". Ну а аспирант - это по-факту и есть низшая и самая перспективная ступень ученого.Готово: можешь пиздеть про круглую землю, безвредность ГМО и астероиды-убийцы.
>>4574010В этой стране без проблем. Советую идти в историки. Будешь хорошо лизать жопу - получишь степень и будешь писать книжки.
>>4574010Глагне диплом сейчас, чтобы хоть как-то около темы был. Остальное похуй, лишь бы желание было, берут почти куда угодно, кроме ряда кошерных мест.
>>4574010Можно, достаточно таки закнчить рашковузик и найти место специалиста, инженера или даже м.н.с. в тонущем НИИ под управлением бывшего генерала. В таких обычно дикая текучка и возьмут любого мимокрока, готового за 10к подставлять голову для ебания. Зато бесплатный спирт, общение с учеными-маразматиками и возможность делать "провинциальную науку" (изобретение велосипедов, давно известных на Западе, с последующей публикацией в ВАКовских мурзилках).
>>4574055Ты, видимо, не в курсе, какой пиздец творится в индустриальных вузиках. Среди киргизов, едва понимающих человеческую речь, будешь самый умный. Главное оставить в прошлом школьные привычки прогуливать и забивать на домашку.
>>4572952>>4573083Пиздеж и провокация. Уже давно сделали норму по публикациям в российских журналах, и платят за публикацию в них чуть больше. Как раз и сделано для вскаленивания рашкинских журналовВ этом-то и бугурт, что напрячься нужно почти столько же, только читать твое говно никто не будет, в отличии от опубликованного в иностранном журнале. Зачастую еще и пропихнуть в российский журнал бывает сложнее, чем в иностранный из-за ебанутой редакции
>>4573293>Если сделать норм зп, но в науку ломанутся Магомеды и прочие дети "элиты" на непыльные должности.Олсо, с этого еще Норберт Винер бугуртил в своей биоргафии, когда после ВМВ вояки поняли, что моченые, оказывается, могут быть весьма полезны и им можно дать дохуя бабла.
>>4574064Этого двачую. Вообще, какой смысл писать в российский журнал, если его будут цитировать только российские ученые, в то время как англоязычную статью прочитают от Китая до США.
>>4574078Ну УФН, кстати, весьма еще котируется в международной среде и переводится. Но это блять УФН, в рашке топ-журнал.
>>4574068Вчерашние школьницы будут, но редко. В основном в виде студенток-практиканток. Трахать их едва ли получится - они все на понтах, как и положено студенткам.Зато! В науке, как ни странно, высок процент няшных тян, которые закончили вузик, ударились в исследования, а потом резко осознали, что 30 уже на горизонте, а тут не то, что френдзонных запасных аэродромов, даже постоянного куна нет. Так что если и искать скромную няшу-стесняшу, лаба для этого самое лучшее место.
>>4574091Ну да, если ни о чем, российские журналы для этого годятся.>>4574099> и переводитсяНасчет переводных журналов - совсем другой разговор. Это, считай, швятой журнал.
>>4572976LOL. А потом, через 50 лет, они скажут: всё, поразоряли страну, и хватит. Пора жить как белые люди. Россия! Прими нас назад в состав вашей страны! Придите к нам! Подымите экономику! Завезите учёных! Мы хотим вашего бабла! Мы хотим жить как вы!
>>4574110>Россия! Прими нас назад в состав вашей страны! Ага, а китайцы им в ответ "какая Йассия? Это китайский провинсия и здесь самим нет места! Нас уже 100 миллиардов, не нужны тулкмены!"
>>4573020Кого волнует ЗП торгаша? ЗП учёного должна выдерживать конкуренцию с доходами от других сфер деятельности для людей его уровня. Если у человека есть выбор идти на программиста или учёного, с вариантом учёного должно быть достаточно преимуществ, дабы на него вообще кто-то серьезно рассчитывал.
>>4573927Что ты несешь, блядина. В нормальных журналах никто никаких денег за публикацию не требует.Деньги берут только мусорные маняжурналы, созданные спецом для навара. В научных учреждениях они обычно в черных списках и публикации в них нигде не учитываются.
>>4574064>Уже давно сделали норму по публикациям в российских журналах, и платят за публикацию в них чуть больше.Что-то в моем НИИ про это вообще никто не слышал, включая директора.Зато ебут за нехватку публикаций в скопусе только в путь.
>>457413150/50 же. Есть журналы с бесплатной публикацией, где платишь за чтение. Есть с открытым доступом, где платишь за публикацию. И в тех, и в тех, есть хорошие журналы.
>>4574142Что-то в моем нии бугуртили с необходимости иметь публикации в рашкинских журналах. Чья правда?
>>4574143А что, государству финансировать журналы уже не модно?Отчего вдруг это должны делать либо читатели, либо авторы?Оно же финансирует самих учёных, научные фонды, университеты, академии наук, институты, чего только ещё не? Почему и журналы нельзя?
>>4574143Ты не имеешь представления, о чем говоришь. Нормальный оупен эксесс денег не потребует никогда. Эти журналы финансируются головными организациями, а не авторами, их интересует импакт фактор и т.д. наукометрия, а не слупить с тебя бабок. Публикация за бабки = мусорный журнал, жулики, в 100% случаев.Что реально есть: платные журналы могут перевести твою статью в открытый доступ, если заплатишь им дохуя денег. Но никто не заставляет это делать. Тем более за свой собственный счет.
>>4574164Всем похуй, может только среди студиозов будешь чуть странно смотреться.Олсо, "молодым ученым" ты являешься до 35 лет.
>>4574131>В нормальных журналах никто никаких денег за публикацию не требует.Вот нифига. Много годных тематических журналов в которых статьи публикуются по peer-reviewed open access системе. Например, в биологии это PLOS ONE, Frontiers in Neuroscience, Willey Glia - средний чек 2500-3000 баксов за статью.
>>4573940Учёный - это тот кто двигает науку вперёд. Открывая человечеству новые горизонты. Если у тебя есть что-либо ценное, что поведать всем людям земли, ты можешь считаться учёным.Все эти научные степени, должности с.н.с/м.н.с., звания профессора, это всё отдельная история, не обязательно вообще имеющая отношение к праву называться учёным.На свете были и есть множество учёных-любителей, которые делают открытия чисто из развлечения.
>>4574172https://www.elsevier.com/about/policies/pricingВот тебе эльсевировский прайс-лист. Или скажешь, что это тоже говноиздание?Пиздец, главное кукарекнуть погромче, что оппонент нихуя не разбирается, так ведь убедительности добавляет словам.
>>4574197>Что реально есть: платные журналы могут перевести твою статью в открытый доступ, если заплатишь им дохуя денег. Но никто не заставляет это делать. Тем более за свой собственный счет.>Вот тебе эльсевировский прайс-лист. Или скажешь, что это тоже говноиздание?>Elsevier publishes journal articles under two separate business models:>Subscription articles whose publication is funded by payments that are made by subscribing individuals or institutions.>Open access articles whose publication is funded by payments that are made by authors, their institution or funding bodies, commonly known as Article Publishing Charges (APCs).>Elsevier separately calculates pricing for each of these business models. Subscription prices are set independent of open access articles, and open access articles are not considered when setting subscription prices. Elsevier has a no double dipping policy, which enshrines this principle. Read Elsevier’s no double dipping policy.>Пиздец, главное кукарекнуть погромче, что оппонент нихуя не разбираетсяВот уже действительно главное кукарекнуть.
>>4574172> их интересует импакт фактор и т.д. наукометрияВ голосяндру с фантазера-дегрода.Ты давно открывал поссаенс или нейчур? Там уже двадцать лет подряд отдают предпочтение статьям по ЛИНИИ ПАРТИИ, которые даже не проверяют, навроде "ну у шимпанзе намана ебаца в жопендель". Как и многие другие журналы.Ну и очевидно что ты в сайенс или нейчу (или в любое другое крупное издание) не сможешь подать статью и опубликовать которая хоть на секунду отклоняется от етой самой линии партии. Даж предрецензию не пройдет.Всё что тебе остается - публиковаться в журналах за деньги, чобы твою статью хоть кто-то рецензировал и почитал.Но откуда ето знать дегроду с двача, да?
>>4574228Двачую. В этом плане "Учёные записки барнаульского университета" существенно выигрывают у Nature.
>>4574338Ну так иди опубликуйся в нучер. Что, не можешь? Ойойо, отдавай деньги барнаульскому, попилить-та бабло нужно, сказать что статью опубликовал, чтобы тебе еще денег дали на исследования малой залупы.
>>4574228Что за чушь ты несешь? Нейчур это серьезный журнал, там строгий отбор статей, и не в плане тематики, а в плане методики: если ты скажешь, что в популяции шимпанзе каждое поколение содержит устойчивое количество особей с однополыми предпочтениями и покажешь как обоснование серьезное статистическое исследование, то какие проблемы? Если тебе не нравится, как устроена природа, то это твои проблемы, а не природы. А если у тебя исследование уровня "бабы должны рожать до 15 лет, потому что духовность, святой Пигидий в 16 веке писал, а вот еще циферки, которые я спиздил из старого советского исследования по хлопковым культурам, но тоже сойдет", то тебя закономерно пошлют. Околополитические срачи в науке, конечно, бывают (например, вокруг ИИ, определяющего рецидивистов по фотографиям), но это не дает права мимокроку типа тебя, не читавшего ни одной статьи, что-то вякать.
>>4573392>Зачем такая наука тогда Россиинизачем. нет никакой россии.есть узкая группа лиц под преводительством которых строятся трубы на запад и разваливается наука уже 20 лет под предводительством одного и того же человека. да продлится его правление тысчяу лет.>>4573164ставка инженера исследователя равна ставке простого инженера в НИИ. это 12 000 рублей. вне зависимости от региона. все эти данные опубликованы. во всех случаях из всех - она не меняется уже 20 лет. индексируется там че-то в районе 5% в год в рублях.чтобы вы молодые понимали - 20 лет назад доллар стоил 6 рублей.
>>4574100>Так что если и искать скромную няшу-стесняшу, лаба для этого самое лучшее место.о дивный маня мир первого курса аспирантуры.там к защите у всех баб по 2 детей уже стабильно. потому что защита не известно когда а часики то тикают. и да как сказали выше ебут их обычно на стороне потому что у аспирантов денег нет если нет богатых родителей. аспирантура это такая хуйня малята, тпио рабства, только можно чуть больше пользы ивлечь на перспективу. по деньгам - оно самое.
>>4574443Кстати, да, знаю пару случаев, когда у бабы хорошо зарабатывает муж, и она выбирает необычную форму содержанства - занимается наукой.
>>4574488дохуя таких.однокурсница типа нихуевый ученый, работает, все дела, еще и ребенок у неё.вот только её муж зарабатывает тысяч 30 баксов в месяц, а она ну там +\- 50к.но всего сама добилась, да да.
>>4574561Ничего не делают. Тут их и нет, только школьники-лахтосеруны и студенты, которых ещё чудом не погнали из МГУ, МИФИ, МФТИ итп.
>>4574561Выдающийся интеллект не выдерживает потока быдла на других интернет-ресурсах. Только среди онлайн-элиты можно чувствовать себя относительно спокойно
>>4574732Не получится. После 25 ты начинаешь стремительно деградировать, а в 45 ты уже интеллектуальный овощ.
>>4574668>>4574699>>4574648>>4574640>>4574571Раз тут собрались ученые, давайте создадим совместный план по захвату вселенной о том, как создать для себя нормальные условия существования чтобы и дальше с комфортом двачевать и заниматься прочей доминантностью. Начну пожалуй для начала:1. Действовать будем в ЭТОЙ стране. 2. Изобретаем искусственный разум. Делаем роботов.3. Никому не говорим, открываем ООО, роботы изготавливают продукцию. 4. Говорим что товар из Китая. Заключаем договора на поставку. Образуем мелкий наебизнес. 5. Профит?Предлагайте свои планы.
>>4574819>>4574822Они пользуются эрудицией и интеллектом, который накопили в детстве и в молодом возрасте. Это примерно как с шахматами ситуация. Если стартанешь после 25, то шансы стать гроссом стремятся к нулю, но если ты гросс в 20, то и в 50 ты будешь овнить. После определенного возраста мозг теряет свою способность обучаться.
>>4574370> Нейчур это серьезный журнал, там строгий отбор статейЕХХЕХЕХЕХЕХЕ я тут нового ньюфага поймал держите
>>4574885>ВРЕТИ!1Ну ок, верь в сказки дальше. Вообще советую в фольк-хистори податься, там ты не только о человеческих сверхспособностях узнаешь, но еще и в пРАвду про великий РОД и предков уверуешь.
Был бы у меня анлим рублей, нанял бы целый инст для попытки сделать антигравитационную виману на иных принципах движа, чертеж лежит в голове, остался от прошлой жизни в атлантиде.
>>4574825Это игра в долгую. В долгую никто не играет потому что все друг друга давно послали нахуй блять поэтому все играют в короткую.
>>4574904>НЕТВЫВРЁТИНу ок, верь в сказки дальше. Вообще советую в цензоры куда-нибудь в местячковые пабмеды податься, там ты не только об анатомических особенностях узнаешь, но еще и про первый отдел забудешь.
>>4574970Мне придётся долго(лет 5) объяснять с моим инж-строительным образованием, что нужны искусственные кристаллы алмаза с барием серебренные оплётки и золотые стержни соеденяющие робмоид воедино. А также оператор этого у всего чтобы у него мозги не запеклись в кашу. Для запитки ещё не придумали компактный термоядер на 48 МВатт. Короче бабла надо много и пачку физиков и инженер сборщик всего этого хлама в кучку.
>>4575067А из говна, палок и сети 220, прототип, ослабляющий гравитацию хотя бы на 0.01% слабо построить?https://www.e-reading.club/chapter.php/90884/36/Antologiya_fantasticheskih_rasskazov.html
>>4575104чото бомбануло>>4575108я десять лет фрилансил программизмомпять лет маг-экстрасенс по инету но ананербит меня уже который год, всё никак не решусь смочь сделать фау-6
но ведь объективно говоря, наука в Россиюшке всегда была говном, а ученые - бездарными петухами.Вот в Быдлосибирске есть АКАДЕМГОРОДОК. И при совке, и сейчас в него вливают тонны бабла, а выхлопа практически нет, не то, чтобы Кремниевой Долины, а вообще.Нахуй такая наука вообще тогда нужна, с околонулевым КПД?
>>4575526>академгородокПиздец спасибо совкам и прочей необразованной швали из 20х годов за все эти охуительные сокращения вроде РАЙСОБЕС, ДАЗДРАПЕРМА, ЖИЛПОТРЕБСОЮЗ и проч. А когда это все вместе с канцелярским языком вообще аж хуевитГлупо что то требовать от места с таким названием.
>>4575526>но ведь объективно говоряСказал хохол.>наука в Россиюшке всегда была говномВ некоторые периоды совка норм было. В некоторые периоды империи норм было. В остальные преиоды все пиздили капиталоблядки.> а выхлопа практически нетЧтобы был выхлоп - нужно деньги вкладывать. А чтобы вкладывать деньги нужон либо нормальный социализм, либо жирный капитализм.
>>4575192Извини, я слишком тупой бля твоего юмора, имелось в виду что такие (шутки с гравитацией) разработки велись третьим рейхом и, если судить по протекшим фейкофоточкам, небезуспешно.
>>4573345>>4573357>>4573337Это местный шизик. Он где-то с августа пытается перефорсить Пыню, лахту и т.д., причём, если подходящих тредов нет, то начинает семёнить или выкладывать свои жабы просто так.
>>4574370>Что за чушь ты несешь? Как грится, слышал звон. Полгода назад один американский философ заподозрил, что ряд как бы научных изданий занимается переливанием из пустого в порожнее и отправил им штук 5-10 откровенно бредовых статей (так в одной из них был слегка переписанный отрывок из Mein Kampf), и где-то пять из них прошли.
>>4576038> Полгода назадТы школьник чтоли? Каждые пять лет проносится по всей прессе О ГОСПОДИ НАУЧНЫЕ ЖУРНАЛЫ ДАЖ НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТ СМОТРИТЕ ЧО МЫ ТУДА ЗРЯДИЛИ. В ССАЕНС! И В НЕЧУР! ПИЗДЕЦБЛЯДЬ!Конечно, блядь, не рецензируют, это же КОПЕТАКЛИЗМЬ.
>>4575987После рюмки-то? Все сплошь философы и физики-теоретики.>обоснуйВам как всегда, или с изюминкой?
>>4574825>о том, как создать для себя нормальные условия существования>Действовать будем в ЭТОЙ стране. /0.нахуй не нужны никакие роботы.тут не знаешь как от окружающих роботв с icq хлебушка избавиться побыстрее а он еще предлагает плодить.
>>4575921>если судить по протекшим фейкофоточкамнет никакой антиграфитации. есть силы которая действует не массу со стороны другой массы.и у природы есть способы как эту силу скомпенсировать.
>>4574843>После определенного возраста мозг теряет свою способность обучаться. Это тебе в /pr/ рассказали?
>>4576091>Каждые пять лет проносится по всей прессе О ГОСПОДИ НАУЧНЫЕ ЖУРНАЛЫ ДАЖ НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТ СМОТРИТЕ ЧО МЫ ТУДА ЗРЯДИЛИ. В ССАЕНС! И В НЕЧУР! ПИЗДЕЦБЛЯДЬ!>Конечно, блядь, не рецензируют, это же КОПЕТАКЛИЗМЬ.Что ты несёшь, грязноштанный?
>>4577204Ты хоть в курсе на какой планете живешь, или все никак из своих Альфа Кентавров не вернешься?
>>4574561Читаю мимокроков, рофлю с новостей, бомблю с новостей, срачи устраиваю и поддерживаю, картинки тёлочек сохраняю, пытаюсь кого-нибудь подцепить. В основном так)Нс из РАН
