Концерн «Автоматика» (входит в Ростех) представил на авиасалоне МАКС-2019 высокопроизводительный моноблочный компьютер «Эльбрус 801М» в новом дизайне с увеличенным экраном и дополнительным местом для современных видеокарт. Об этом во вторник сообщили в пресс-службе «Автоматики».https://sdelanounas.ru/blogs/123426/
>>5833536 (OP)>дополнительным местом для современных видеокартПроцессор могём карты нет? Какую-нибудь "Лик святой GTX".
>>5833600Оперативку тоже не могем, клавиатуру с мышкой и экраном тоже. Конденсаторы для материнки тоже не наши. Техпроцес не наш. Софт в котором делали Эльбрус тоже не наш. Всё это за счёт долларов от нефти которую добыли тоже не нашими технологиями.
>>5833704>потому что россия вкладывалась только в военную "науку"Абсолютно вся современная электроника вышла из военки. Если взять тот же айфон, то там абсолютно все унаследовано из военки, даже тачскин.
>>5833730Они кстати бохвалились что УЕ4 откомпилируют правильным эльбрусовским компилятор и вот тогда то интел не сможет за счёт нативного кода показать результат лучше чем у эльбруса.
>>5833664как продолжение разработки конца 80-х, которые и в ссср отставали лет на 5то есть лет 18 разницысейчас эльбрус +- отстает лет на 5 от интелов и амд в производительностиговноеды с примерами использования эльбруса под эмулированной виндой идут нах сразу
>>5833730>Запущена Windows 7>Выдают запуск 11-ти летнего дистрибутива как YOBA-достижение.Так я никогда ещё не проигрывал.
>>5833781>Смотрите, говно мамонта работает!Windows 7 support will end on January 14, 2020https://support.microsoft.com/en-us/help/4057281/windows-7-support-will-end-on-january-14-2020
>>5833746Маки вообще-то в СССР появились.Погуглил бы хоть промытка америкосовская.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)>первая персональная ЭВМ>основана на Apple II
>>5833626>Оперативку тоже не могем, клавиатуру с мышкой и экраном тоже. Не, ну тут ты уже палец с жопой сравниваешь, анон.Эльбрусы разрабатываются не с целью дать пасасать (очевидно, что никто иллюзий на этот счёт не испытывает), а для того, чтобы избавиться от бекдоров в иностранных процессорах и заменить их на наши, ру$$кие, но это другой вопрос. Потому что были случаи, когда купленные у одной страны ракеты не желали лететь в сторону "родной" базы, а это чревато превращением всей оборонки ресурсной педерации в тыкву по щелчку пальца. А какие бэкдоры в мышке и клаве? Да никаких, так что это действительно не первостепенная задача.
>>5833697Жаль, что мать твоя про таблетки не знала и родила такого тупого порашника как ты. >Исполнение двоичных кодов в системе команд Intel х86 и х86-64 с помощью динамической трансляции без перекомпиляции программ.http://mcst.ru/elbrus-8c1
>>5833818кр580вм80 лучше оригинала был и остаётся а 51 архитектуру допилили до совершенства так что соснете тухлого оба
>>5833817>ТебеУ меня шиндовс 10, однако 35% пользуются спермеркой, согласно данным гугла с юзерагентов.
>>5833774>с примерами использования эльбруса под эмулированной виндой идут нах сразуА с хуя ли не сравнивать? На i7 семилетней давности я спокойно могу вайн под мокрописечками запустить и даже иметь хорошую производительность.
>>5833842ну давай, запусти эмулятор андроида со своей пекарне и посмотри через него производительностьесть же тесты, например скорость архивации итд
>>5833829Бекдоры - это такое дело, скользкое.Даже Spectre, Meltdown & co. можно лишь с огромной натяжкой считать бекдорами (направленных, пока что, больше против самих себя, лол), ибо для их эксплуатации необходим чужой софт, запущенный на проце, который их эксплуатирует. А в изолированной среде они вообще не проблема, с таким же успехом можно файлы от рута поудалять и назвать это "бекдором". Другое дело Intel ME, но тут тоже непонятно, как проц узнает, что ты делаешь что-то не то (нужно разобрать программу, которую ты выполняешь - а это тупо пересылка байтиков туда-сюда), и как получит команду на самоуничтожение, например (разве что только сделает это по внутреннему таймеру).Помимо этого, на x86 свет клином не сошелся, есть еще бесчисленные ARM- и MIPS-процы.А для США и прочих врагов великой Россиюшки есть возможность попросту раздобыть образцы этого самого Эльбруса, и наковырять уже его багов.Кстати, а линукс-то у дорогих россиян американский...
>>5833834Какого еще "оригинала", чем лучше-то?Нерусь ты, нацпредатель.КР580ВМ80А и есть непревзойденный оригинал!!!!!!!
>>5833871У меня вместе с процессором intel ivy bridge поставлялась на диске утилита, позволяющая удаленно через сеть заблокировать его навсегда.Сейчас такие уже не поставляются, вроде как.
>>5833880Ни кто ни когда не скрывал что это з80 так что прими таблетки болезный индекс 80А как бе намекает
>>5833829>какие бекдоры в мышке и клавеДа любые, блять. Гугли Thunderclap, Thunderstrike.http://thunderclap.io/thunderclap-paper-ndss2019.pdfhttps://www.youtube.com/watch?v=TsRt76v8gPQ
>>5833871>а линукс-то у дорогих россиян американскийТем не менее, линупс - это открытая система, любой пердоля с консолькой может разобрать её буквально по байтам: что и как работает, ограничить передачу любых данных, навечно удалить ненужные компоненты и так далее. А как ты будешь заниматься обратным проектированием процессора?
>>5833914>любой пердоля с консолькой может разобрать её буквально по байтамДиванная армия подтянулась, я спокоен
>>5833893>удаленно через сетьЧерез какую сеть ты там собрался работать с ракетой?Через американскую?Если уж на то пошло, проще поставлять пидорахам сетевые адаптеры с сюрпризом, которые будут высоковольткой в шину ебошить по команде. Это "отключит" твой процессор и еще половину компутера навсегда с гарантией.
>>5833925>Через какую сеть ты там собрался работатьТак в этом и смысл бэкдоров. Удаленная отправка команд, либо передача данных.
>>5833866>запусти дистрибутив линукса в эмуляторе виндовс, который установлен на линуксе Зачем, шизик? А давай, ну не знаю, добавим ещё звено "виртуалочка", чтобы прям ваще все охуели как я могу. И вообще, как это связано с первоначальным твоим вскудахтом "ааа не обижайте эльбрус он хаёший"?
>>5833914Это искать иголку в стогу сена, долбоеб.Общедоступном стогу сена.А еще "given enough eyeballs, all bugs are swallow", но от heartbleed это, почему-то, не спасло. Может, потому, что все эти глаза видели одинаково?
>>5833871У ме есть сетевой стек и если биос стоит в s1 или s3 то ни что не мешает слушать интерфейс делая вид что спишь
>>5833932Дебил? Дебил. Ну отправь эту команду по RS485, например.Слова-то хоть такие знаешь?Ты, может, еще по ИНТОРНЕТУ стримить полет ракеты до цели собираешься, лолка?
>>5833938Долбоёб батя твой, раз мать 15 лет назад на аборт не погнал. Взял и приплёл ни с хуя хартблид.
>>5833952А в чём космический эффект твоего усёра ? бродкаст при мёртвом провайдере услышит любой хост в любой сети и в чём проблемма открыть порт как файл и битбангом сымитировать протокол ?
Американцы сделают излучатель частиц который сможет выводить из строя электронику и затем выведут 300 таких на орбиту.
>>5833774Эльбрус - это VLIW-парадигма.Т.е. наружу выставлены все девайсы процессора (вычислители, сигналы управления, переходы, флаги и т.п.), и программируют его в микрокоде (т.е. в инструкции задается не код операции, а состояние этих девайсов), вся писечка с оптимизациями и аут оф ордер изъебствами, как у Интела - на кодомакаке.Ну и в такой ситуации встает вопрос об уязвимостях тоже, ибо не все состояния, кодируемые инструкцией, допустимы, и нужно еще как-то управлять доступом к памяти и привилегированными режимами, например.
>>5833981они его 20 лет делали, поставили на атомный крейсер что бы батарейки не таскать в чемоданах, прострелили картонную коробку саморезом и списали нахуй /двач познавательный
>>5833964Хуйдоров, блять, недоумок.Ты не отловишь команду на самоуничтожение по интерфейсу, который не заходит в проц вообще, и не использует стандартные протоколы, дурик.>>5833975Пидор, в линуксе постоянно умные люди ищут баги. И годами их не видят.>>5833976Обезьяна, не все сети TCP/IP.Какие ты там порты в CAN или MODBUS открывать собрался?Знаешь хоть буковки-то, о которых я говорю, макака?
>>5834002«Эльбрус-S» команд 1-го уровня — 64 Кбайт данных 1-го уровня — 64 Кбайт 2-го уровня (универсальная) — 2 Mбайт
>>5833994Я не про лазеры, а про всякое излучение от которого обычная электроника загибается. Если такой излучатель сделать то ракеты им можно будет сбивать.
>>5834010Ты чмошник определись вначале у тебя физический слой канальный или сетевой ? can реализованый с поддержкой железкой не нуждается в сосбом подходе и способен сам формировать кадр на сетевом уровне, ты чмо наслушался не понятных слов а теперь им козыряешь ? битбангом можно реализовать любой протокол при извесном канале
>>5834026я тоже не про лазеры, то что я тебе описал действительная ЭМИ пушка на одном из кораблей сша. Уже срезана и списана
>>5834014Вань, это кэш, это не то.Вообще я поражаюсь как отечественные эксперты до сих пор не смогли осилить теорию акторов потому что ОоО это теорема из теории акторов.
>>5834043Любое АЛУ в качестве буфера команд использует кеш, в не зависимости от архитектуры, иди утопись в толчке диванный спец по вливу
>>5834031Пидорас, блять, ты ебаный в сраку, я написал RS485. Какой это уровень, неуч? Да ты же даже не в состоянии сообразить, что подойдет любая реализация сети передачи данных, о которой не знает процессор.
>>5834055>Любое АЛУ в качестве буфера команд использует кешАхуеть оно даже не шутит.https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/haswell_(client)#PipelineПросвещайся.
>>5834010О чем процессор не знает о юарте к нему подключеном ? ты кретин штоле а см шина зачем тогда а память отражить кто будет а запретит процессору доступ до памяти контроллера кто ? ты что ли чмошник
>>5834085>>5834043Т.к. адепты vliw про теорию акторов не слышали у них постоянно в голове появляется вопрос вроде этого:>какое отношение внутренняя шина третинга имеет к архитектуре с конвейером ?
>>5834094ну и к чему ты это высрал ? тебе русским языком написано что трубы синхронные а твоя теория актёров асинхронная мало того, арбитраж труб производит декодер съедая циклы а актёры тупо халтят конвеер и думают что делать дальше...это совершенно разные вещи и твоя попытка выебнутся потерпела фиаско братан
>>5834109И да Haswell has the same µOps cache as Ivy Bridge - 1,536 entries organized in 32 sets of 8 cache lines with 6 µOps each. Hits can yield up to 4-µOps/cycle. The cache supports microcoded instructions (being pointers to ROM entries). Cache is shared by the two threads. Это все таки таблица векторов и кеш привет дос и вин95
>>5834079Не знает о моей жопе, придавившей твое ебало.Ну и что он будет делать с данными из этого юарта, табуретка ты ебаная? Формат-то их он не знает, он оттуда команду не наковыряет.
>>5834109>Мы тут квадрат со стороной 1 нарисовали. Затем диагональ провели, посчитали её получилось корень из 2. Чёт хуита какая то. Давай те лучше прямоугольниками пользоваться. В конце концов какое отношение корень из двух к алгебре имеет?Иди и читай что такое теория акторов. Иначе твой синхронный эльбрус так и будет тормозом. Любое параллельное вычисление в общем случае порождает неперечислимое множество состояний.
>>5834115Ты действительно не понимаешь разницы между кэшем и буфером?>The front-end is the complicated part of the microarchitecture as it deals with variable length x86 instructions ranging from 1 to 15 bytes. The main goal here is to fetch and decode correctly the next set of instructions. The caches have not changed in Haswell from Ivy Bridge, with the L1i$ still 32KB , 8-way set associative shared dynamically by the two threads. Instruction cache instruction fetching remains 16B/cycle. TLB is also still 128-entries, 4-way for 4KB pages and 8-entries, fully associative for 2MB page mode. The fetched instructions are then moved on to an instruction queue which has 40 entries, 20 for each thread. Haswell continued to improve the branch misses although the exact details have not been made public.Читай до просветления, не торопись, а то опять конфуз выйдет.
>>5834116Ты еблан о чём вообще ? Мы говорим о возможности процессора по тихому сливать с твоего компа данные или о том что компьютер должен сам понять протокол и связаться с инопланетянами Наверное разговор начался с того что получив недокументированную инструкцию впадёт в комму таки да впадёт, есть примеры, и таки да данные полученные любым устройством (периферией) таки попадают в память компьютера - не зависимо понимает он их или нет например подав не сигнал а просто напряжение на 4й вывод компорта по адресу 3F8h байтик станет вместо нуля единичкой
>>5834148>the L1i$ still 32KB , 8-way set associative shared dynamically by the two threads> TLB is also still 128-entries, 4-way for 4KB pages and 8-entries, fully associative for 2MB page modeЖирно
Паста с форчана, расходимся Внешний интерфейс - это сложная часть микроархитектуры, так как он работает с инструкциями x86 переменной длины в диапазоне от 1 до 15 байтов. Основной целью здесь является правильное получение и декодирование следующего набора инструкций. Кэши не изменились в Haswell от Ivy Bridge, поскольку L1i $ по-прежнему 32 КБ, 8-полосный ассоциативный набор, динамически распределяемый между двумя потоками. Выборка команд кэша инструкций остается 16B / цикл. TLB также по-прежнему 128-элементный, 4-полосный для страниц объемом 4 КБ и 8-элементный, полностью ассоциативный для режима страниц объемом 2 МБ. Извлеченные инструкции затем перемещаются в очередь команд, которая имеет 40 записей, по 20 для каждого потока. Haswell продолжал улучшать промахи в ветке, хотя точные детали не были обнародованы.
>>5834161uOPOPКак же всё печально. Пара буферов ещё есть внутри Execute stage. А вообще завязывай с signals. Есть буфер, есть команды, так победим.У эльбруса сделать длинный конвеер и ОоО не получится потому что это означает что АЛУ будут монстрами переростками и 20 штук таких АЛУ в одно ядро не влезет. Так что либо придётся отказаться от ОоО и конвеера либо от VLIW.
>>5834149Долбоеб, как он выделит команду из данных, формата которых он не знает? Они ведь могут быть и зашифрованы, а расшифровываться уже в памяти прикладной программы хуй знает где хуй знает когда.Как он передаст твои данные во внешний мир, если он не знает, как работает (кастомный) сетевой интерфейс, к которому он подключен, полудурок? Тока налаживать связь с инопланетянами по гиперволновому декодеру, больше вариантов сука не будет.
>>5834217>ОоО не получитсяНу тем не менее оно там есть, внезапно.http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf
>>5834235CODE VS DATA ?это спермопроблеммы с дма и прочими доступами в защищённый режим уймись уже недоумок есть же бутром и передача управления загрузчику бутрома до 7c00 а если смотреть в сторону уефа то там просто пиздец там HAL со стеснением смотрит на модули по мегабайту в смосе
>>5834249Что за хуйню ты высрал, дислексик?Причем тут бутром, причем уефай, даун?Они в процессоре у тебя находятся, быдлокодер хуев?
>>5834260Причем тут процессор болезный ? сетевая подсистема в ч86 системах состоит из 2х апаратных частей и обе они подключены посредством см шины к процессору а сама см шина отражена в память и на борту первой аппаратной части находится микросхема i2c памяти на 16-64 кб которая тоже подключена к см шине и отражается на память ни что не мешает "сетевой карте" получив правильный пакет "magic packet" переключить режим s3 в любой другой (кроме S0 Ы1) так как состояние см шины мониториться хабом который в свою очередь управляет контроллером питания и режимами ahci соответственно хаб может отправить на выполнение любой код по своему усмотрению и даже поставить несколько прерываний одновремменно
И предвосхищая вопросы:ипромка тоже доступна по сети и да с неё можно загружатся и да 16кб вполне достаточно что бы запустить код на выполнение и да достаточно одной инструкции а в ч86 архитектуре это не более 8 байт то есть достаточно будет компьютеру выполнить что нибудь из серии CCB0B0CC и все пиздарики
>>5834240Как далеко с декомпозицией зашли и как много в середине буферов сделали? Эльбрус проще в этом смысле, а если захочет стать сложнее то опять придётся ядру становится толще. Дело не в одном единственном буфере.
>>5834290>ни что не мешает "сетевой карте"Ничто не мешает, кроме того, дурачок, что сетевуха может быть кастомная, разработанная специально для военных применений, и пакеты она будет парсить, какие надо, и как надо. Железо можно самому проектировать, прикинь, тугодум?В том числе сетевое. И ничего оно по смбас слать не будет, если ты не закодишь. Хули до тебя суть не дойдет-то никак, пидор тупой.
>>5834401И где твоя кастомная сетевуха еблан ? дома забыл ? и ты по утрам просыпаешься и обсираешься в штаны ипроектируешь чипы для сетевого стека ?
>>5833829Как хакер подвтерждаю, бэкдоры можно засунуть ТОЛЬКО в процессор. В остальные комплектующие, даже жесткий диск-невозможно.Это блестящая победа нац безопасности, господа.
>>5833619ЩАС НАЧИНКА ЭЛЕКТРОНИКОЙ В СОВРЕМЕННЫХ АВТО НАСТОЛЬКО КРУТОЕ ЧТО НЕМОНЯТНО ЗАЧЕМ ДВИГАТЕЛЬ ВООБЩЕ НУЖЕН МАШИНЕ
>>5833662Эльбрус и то, и то умеет эмулировать.А вообще, часто, когда говорят x86, подразумевают все семейство x86. Туда входит и восьмибитный 8086, и 16-битный 286, и 32-битный 386, и все вплоть до x86-64 (aka x64 aka EM64T aka AMD64).
>>5833754хуй ты так просто UE4 откомпилишь под него. Я вот взялся и тут же столкнулся с проблемой, что даже скрипт, который там что-то выкачивает перед сборкой, хочет mono, который еще не выпустили для эльбрусов (хотя уже вроде должны скоро допилить).И вообще, кода там много, придется долго его выправлять не только чтобы он быстро работал под эльбрусом, а чтобы вообще компилялся. Не говоря уже о возможных двоичных зависимостях.
>>5833774>как продолжение разработки конца 80-х, которые и в ссср отставали лет на 5>то есть лет 18 разницыты, блять, сравниваешь архитертуру супер-ЭВМ и обычного десктопного ЦП. Это вообще несравнимые вещи на тот момент были.Зато сейчас все сепер-ЭВМ на почтидесктопных ЦП делаются.
>>5833900>Thunderclapблять, какой thunderbolt в эльбрусе?И какая мышь/клава подключаются через thunderbolt?
>>5833871>линукс-то у дорогих россиян американский>американский линукся даже не знаю, как тебе с таким интеллектом удалось включить компьютер
>>5834043В Эльбрусе нет никакого ОоО на данный момент. Сейчас только статичесое планирование конпелятором, очевидно.
Так блять я охранник на проходной завода. Или Вы меня научите сейчас чтоб я понимал о чем речь или я вас не упущу на зовод
>>5834420>а ты>обсер манюниПетушок, по-твоему получается, что в мире вообще никто не умеет проектировать сетевые чипы. Они, блять, сами тебе на бошку падают сверху от боженьки, и их как клубнику собирают, и ставят в сетевухи, чтобы ты мог их купить в ситилинке. Ну для пидорах по факту все почти так и обстоит, лол
>>5834686Пидор, а ты думаешь кто спонсирует твой линукс?Он сам на чахлых задротских горбах едет, что ли?
>>5835653быть спонсируемым и принадлежать - разные вещи.ООН тоже финансируется в основном из США, но принадлежит ли она им?
Демократия придумала Out of order. Тоталитаризм придумал статический планировщик в целях экономии вынесенный в компилятор. Совпадение? Не думаю.
>>5839276>Демократия придумала Out of order.Не демократия, а рыночная экономика.Понаписали дохера кода для x86, и попали от него в зависимость. Пришлось придумывать костыли, чтобы исходно непараллельные команды x86 превращать в параллельный микрокод прямо в ЦП.