https://www.c4isrnet.com/intel-geoint/sensors/2019/09/30/stealthy-no-more-a-german-radar-vendor-says-it-tracked-the-f-35-jet-in-2018-from-a-pony-farm/В агрессивной рекламной кампании Локхида постоянно делается упор на "невидимость" истребителя F-35. Согласно рекламе F-35 умеет всё, даже крестиком вышивать, но именно невидимость для радаров противника является ключевой в доктрине его применения.Немецкий производитель радаров Hensoldt утверждает, что успешно отслеживал два F-35 на протяжении 150 километров после завершения авиасалона 2018 года в Берлине.В Берлине имелся редкий шанс подвергнуть самолет реальному испытанию, чтобы увидеть, действительно ли у него имеется опция стелс. Hensoldt открыл свой стенд на летном поле в берлинском аэропорту Шёнефельд, где базировался авиасалон. Его пассивный радар TwInvis был откалиброван для отслеживания всех самолетов в ходе полетов.Однако, как оказалось, F-35 был доставлен в Германию чисто "на посмотреть" - чтобы никто не смог проверить реальность "невидимости" самолета, полетов F-35 не проводили.Казалось, что шанс "поймать" F-35 во время их отлета домой потерян. И тут, по словам Hensoldt, кому-то пришла в голову идея "засесть в засаду" - установить TwInvis за пределами аэропорта на соседней пониферме. Замаскировавшись среди лошадок, инженеры Hensoldt ждали взлета F-35 из Шёнефельда. И как только пара F-35 оказалась в воздухе... TwInvis успешно начала их отслеживать и собирать данные.После заявления Hensoldt об успешном захвате и сопровождении F-35 на протяжении 150км участка их маршрута пресс-секретарь управления совместной программы F-35 заявила, что не может прокомментировать это заявление Hensoldt и вообще вопрос уязвимости F-35 к пассивному радару.Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие уголковых отражателей, установленных на F-35 на авиасалоне.Чем дополнительно опозорился, так как речь идет о пассивном радаре, на работу которого уголковые отражатели не влияют в принципе.
Поэтому такие попилолёты и не курсируют вблизи границ РФ, ибо окажется, что супирстелс-невидимка окажется совсем видимым.
>>6089033 (OP)>наличие уголковых отражателей>пассивном радареПассивный радар он не телепат, знаеш ли.Он наблюдает отраженные радиоволны от объекта. И чем больше отражено, тем ему виднее.
>>6089033 (OP)На авиасалоны F-35 летают с прикрепленными уголковыми отражателями, чтобы исказить картину ЭПР. В Сирии тоже с ними летают. Настоящая ЭПР будет в день X.
>>6089065один тупо мониторит на приём, смотрит короче, второй — подсвечивает цель шоб лучше видно было
>>6089064>На авиасалоны F-35 летают с прикрепленными уголковыми отражателями, чтобы исказить картину ЭПР.Это только для активного радара важно.
>>6089060Вот только уголковый отражатель - отражает радиоволну строго обратно к источнику.А пассивный радар по определению не является источником, и следовательно уголковые отражатели на самолете если хоть какую-то роль и играют для него - дак скорее мешают ему, чем помогают.
>>6089065>>6089076Добавлю, что в пассивном один, монолитный РЛС элемент, а у активного их много, работающих в тандеме друг с другом на разных частотах.
>>6089064уголковый отражатель увеливаиет ЭПР самолета только для активного радара, так как отражает радиоволну строго обратно к ее источнику (коим является активный радар, но не пассивный)
Но в рашке то же самое. Единственная разница в том, что американское говно уже 13 лет как на вооружении, а российский ПУК-ФАК по-прежнему "вот-вот поставят сто миллионов">>В конце апреля 2018 года Индия вышла из совместного с Россией проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения. Индийские военные считают, что создаваемый российский истребитель не отвечает заявленным требованиям малозаметности.
>>6089065Активный радар сам излучает сигнал и принимает отражённый от самолёта сигнал, определяя по времени между передачей и приёмом расстояние до объекта.Пассивный радар надеется, что сигнал излучит кто-то другой (радиостанция на самолёте, радиовышка, над которой самолёт пролетал, одноразовый излучатель-смертник, установленный за соседним холмом), а радар уловит отражённый сигнал и рассчитает расстояние на основе него.
>>6089033 (OP)Естественно. Самым малозаметным был 117й, но летал он как кусок говна, потому что всё было брошено в угоду стелсу и всё равно детектился ржавульками сорокалетней давности. А уж это оверпрайснутое ведро и подано.
>>6089091>Единственная разница в том, что американское говно уже 13 лет как на вооружении>и стоит в миллиард раз дорожеКек. Один в один история с фуфло-117.
>>6089091Что совсем не делает его законченным самолётом. Про боевое применение за эти 13 лет и говорить не чего. И да, это ни разу не распил, повторяю, не распил.
>>6089091>американское говно уже 13 лет как на вооружении>Начало эксплуатации В КМП США с 31 июля 2015 года, В ВВС США с 2 августа 2016 года, В ВМС США — 28 февраля 2019 года>
>>6089119Это не ты в треде про стархоппер заливался смехом, говорил что как эта хуйня куда-то полететь может, вы посмотрите на нее?
>>6089094> излучает сигнал и принимает отражённый от самолёта сигналтам излучатель сразу и принимает или там два єлемента в фокусе антены?
Да потому что вся эта технология СТЕЛС — ёбаная чушь, созданная для бомбардировок племён-даунов. Лучше бы работали над системами защиты и радиоэлектронного подавления управляемых снарядов противника, чем занимались ерундой. Пиздец блядь.
>>6089149Стелс это понятие западных маркетолухов, а вот малозаметность вполне реальная вещь, которая может быть весьма эффективна в купе с РЭБ.
>>6089170Ну и на каком уровне эта малозаметность эффективна и при это достаточно дешева для того, чтобы не сразу не всирать перспективным радарам?
>>6089130Как ты себе представляешь сбитие на глаз, копротивляшка? Типа ракеткой пиу-пиу в ту сторону? >>6089145Нет, я с нетерпением жду запуска. В плане популяризации космоса Маск молодец, НАСА молодцы, роскосмос убивают эффективные менеджеры и тотальный попил.
>>6089158Нет, не лучше.https://migflug.com/jetflights/the-combat-statistics-for-all-the-aircraft-currently-in-use/
>>6089224>Как ты себе представляешь сбитие на глаз, копротивляшка?Наводить визуально, пока ракета самостоятельно не сможет захватить.
>>6089230Что такое, опять аналитика? Вот как встретятся на поле боя и будет статистика, тогда и можно будет говорить о сравнительной эффективности.
>>6089224>Как ты себе представляешь сбитие на глаз, копротивляшка? Типа ракеткой пиу-пиу в ту сторону?Пиздуй учить ТТХ С-125 и подобных ей ракет.
>>6089065Это ты ещё в финансовые пассивы не залез.Активный радар понятно. Излучил-послушал.Пассивный радар в основном анализирует собственное излучение объекта, а не отражённое. Это эффективнее с т.з. цифровых технологий, поскольку даже комар вибрирует с определённой частотой и может быть достаточно точно идентифицирован на гоу-про видео по этой частоте определить его координаты и сбить его лазером (в данном случае лазер за доллар работает, потому что комар от минимального перегрева очень быстро умирает).без шуток, норот так делал, копию поделки на ТЕД-толксе потом обсасывали: https://www.youtube.com/results?search_query=mosquitos+laser+frequencyЧтобы уходить от пассивного радара, нужно уже не волшебную радиопоглощающую краску мазать, а менять частоту реактивного выхлопа и собственного радара по псевдослучайному алгоритму, выпускать какие-то помехи (птиц, дронов, у которых похожая на твою частота излучения), уходить на планирование и т.д.
>>6089033 (OP)>>6089056>>6089051>>6089063Я искренне не понимаю, зачем тогда Россия, Китай и Япония проектируют свои самолёты невидимки? Китайский уже летает, в Японии и России есть прототипы.Это всё обман, чтобы набрать классы?
Такщемта с задней проекции он и не будет незаметен, только в бою когда он покажет эту проекцию, все радары уже будут уничтожены его противорадарными ракетами
>>6089033 (OP)https://youtu.be/tcBaLEGkYT8Defence One: Отобранные у Турции истребители F-35 США могут за копейки продать КиевуТогда в зоне поражения американских авиационных ракет окажется вся европейская часть России.
>>6089272> собственного радараВ смысле на самолёте же есть радар.Кроме радара всякие рации ещё, но они то как раз на шумоподобных частотах работают давным-давно. Даже "парадокс ферми" через это частично разрешён. Невозможно точно идентифицировать и расшифровать шумоподобный помехоустойчивый сигнал. Человечество за счёт русских инженеров и математиков от радио серба Теслы пришло к цифровой шумоподобке менее чем за полтора века. Любительское радио ещё вещает в аналоге, но этот антиквариат ещё 3-4 века проживёт максимум. Самопал уже проще на gnu-radio делать с полным набором всех цифровых алгоритмов.
>>6089077Меня одного смущает цвет этого гондона? Кто-нибудь вообще видел серый гондон? Они же все цветные. Интересно почему кстати.
>>6089312>>Defence One: Отобранные у Турции истребители F-35 США могут за копейки продать КиевуPEREMOGA
>>6089033 (OP)>установить TwInvis за пределами аэропорта на соседней пониферме. Замаскировавшись среди лошадок, инженеры Hensoldt ждали взлета F-35 из Шёнефельда.Так это пониёбы во всём виноваты, насмотрятся цветных коней и портят Локхиду статистику. Небось ещё и чай там пили с маффинами.
>>6089130> сбитый рокiткой "на глаз"Если прочитать хронологию сбития F-117 то его хорошо видели на длинноволновом диапазоне но не могли захватить на коротковолновом уже непосредственно для наведении ракеты, его там несколько раз теряли из обзора, в итоге как то выведя закономерность подловили и сбили при этом даже не знали что за самолет они сбивают. Стелс работает но не со всех а только с определенных углов облучения радаром, когда он "правильно" стоит его не могут захватить когда он чуть чуть пролетает и подставляется неправильным углом его уже ловят и наводят на него ракету. Учитывая еще что самолет летает еле еле на дозвуке уйти куда то от ракеты у него шансов нет. Никакого "на глаз" там небыло, это не артелерийский снаряд а ракета.
>>6089338>Никакого "на глаз" там небылоТы с украинцем говоришь. У него "сколько стоит овёс на лондонской ярмарке, а сколько на тернопыльской?".Какие ракеты?
>>6089289Потому что пректируют и строят самолёты с РЛ-малозаметностью, а не "стелсом". Стелс как раз и есть хуита, придуманная Лохкид-попиломартином, дающая хороший гешефт для барина.
>>6089188Малозаметность снижает дальность обнаружения, уменьшает время, за которое противник может среагировать, отправить самолёты на перехват, позволяет подойти ближе к ПВО перед пуском ракет.Насколько эффективно - только реальные боевые действия покажут.
>>6089289>проектируют свои самолёты невидимки?Какие?Тот же Су-57 как имбовый штельж никогда и не заявлялся. Да и смысл в малозаметности как раз в том, что его будет видно не с 200км, а с 80-100, когда он уже "отработает" по тебе. Это чисто штука для первого удара, что было как раз таки логично для F-117 и B-2. Но если мы копнем, то все равно получим обосрамс - тк аэродинамика утюга это не есть гут, а B-2 до сих пор не умеет в нормальное дальнобойное оружие В-П.Что касается F-22/F-35 то тут штельж вообще маркетинг и выбивание бабла. Тот же F-22 что в метровом диапазоне, что в оптическом виден очень издалека. Ну не отработает по нему хорошо дальнобойная ракета, так и задачу выполнить не даст. А на средних/малых дистанциях он ничем от того же Рафаля даже не отличается.
>>6089239>>6089265Ой бля. Ну читайте.На огневую позицию мы прибыли около 20:30. При помощи специальных средств устанавливаем ракеты. Угол подъёма высокий. Ощущается некоторая вибрация, и я не знаю, что происходит в кабине. Занял место помощника руководителя группы наблюдения вместо майора Стоименова. Дани находится в блоке управления пусковыми установками. В воздухе не обнаружено близких целей, они на более далёких расстояниях на разных курсах. Неожиданно на радаре, согласно показаниям, был обнаружен объект по курсу 195 градусов, расстояние 23 километра. Говорю: «Дани, он идёт на нас!» Объект приближается. На расстоянии 14-15 км по курсу 210 градусов командир огневой группы подполковник Золтан Дани приказал начать слежку за объектом. Пароль «Антенна» для включения радара. С того момента начинается игра в кошки-мышки. В течение 10 секунд радар не находит цель. Приказываю: «Остановить поиск цели!» Спустя несколько секунд Дани обнаруживает цель по курсу 230 градусов в момент наблюдения. Довольно быстро, за пару секунд, несколько раз совершён поворот установки, однако операторы ручного управления не смогли поймать объект в поле зрения. Он движется, очевидно, с огромной угловой скоростью. Слежка в течение более чем 10 секунд, после чего отдаю команду: «Остановить поиск цели!»Снова видим цель, курс 240 градусов, расстояние 14 км. Траектория полёта прослеживается на экране радара. Пытаемся перевести боеголовки третий раз на азимут 240. Офицеры разблокировывают колёса, однако объект потерян. Я думал, что у нас не получится и в этот раз, когда старший сержант Матич воскликнул: «Держи его, держи его, он у нас!» Колёса закреплены, операторы обнаружили объект. Стабильный режим слежения, курс 242 градуса, расстояние 14,5 км. (…) Офицер поддержки докладывает: азимут 250 градусов, расстояние 13 километров.Дани приказал: «Поразить цель прямой наводкой, запуск!» Произошёл взрыв. Стартует первая ракета, через пять секунд вторая, операторы работают стабильно. Смотрю на экран. Яркая вспышка, взрыв первой ракеты рядом с целью. Цель уничтожена. Приказываю: «Поднять выше!» Расстояние 10-11 км, курс 270 градусов — доложил офицер поддержки Муминович. Смотрю на экран радара. Паника в воздухе, все разбежались, цели не видно.Спустя 20-30 минут мы получили команду подготовки к маршу, чтобы быстро покинуть позицию. Я чувствую себя усталым, ведь я не спал двое суток.В выпуске новостей по радио в 22:00 мы услышали, что был сбит самолёт F-117A, который упал в селе Будановцы. Мы немедленно сменили позицию для стрельбы. В нашей бригаде значительно поднялись настроение и боевой дух. Нас всё ещё поздравляют, напряжение спало. Печаль ушла в прошлое, вернулась вера в наши возможности. В соседних деревнях у жителей настоящий праздник, и они смотрят на нас теперь с большим уважением.
>>6089033 (OP)>Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие уголковых отражателей, установленных на F-35 на авиасалоне.Дебил, надо было настаивать на том, что пилот просто не включил штелш, ибо не было необходимости.
>>6089064>Настоящая ЭПР будет в день XОни вообще-то и на боевые вылеты летают давно уже, так что настоящая ЭПР тоже не секрет.
>>6089033 (OP)ребят, все эти разговоры про "невидимость или малозаметность в радиодиапазоне" существуют только в головах дурачков, которые не в состоянии понять как работает ядерный квадрупольный резонанс. и да - все ВПК во всех странах существуют только для попила бабла налогоплательщиков, которое обычно тратится на отжим каких-нибудь территорий с невозобновляемыми ископаемыми во владение корпораций. мимо физик
>>6090073Разве ЯКР используется военными где-то кроме обнаруженя взрывчатых веществ на малой дистанции?
>>6090009ааааа! расиянские самолёты даже летать нормально не могут, тупо висят и на месте крутятся на месте
>>6089091разница в том, что в су-57 не принесли все в жертву неработающему стелсу, и полностью сохранили сверхманевренность, экономичный сверхзвуковой полет, величину и разнообразие боевой нагрузки.Плюс исходно сделали самолет сетецентрическим, и уже обкатывают его использование в роли ведущего для стаи дронов C-70.Пикантность в том что у Ф-35 нет ничего из вышеперечисленного, всем пожертвовали в угоду стелсу. А он не работает. И переделывать поздно - полтора триллиона в разработку всрато.
>>6090123вот если бы я работал в закрытом КБ за большую зарплату военного и имел высокий чин, тогда мог бы сказать. точнее не мог бы потому что есть статья за разглашение. а так могу только сказать, что эффект существует и на дистанциях поболее "малых". это как бы очевидно всем, кто изучал физику дальше 8 класса средней школы.
>>6089289РФ не проектирует и не планирует использовать стелсы. Лишь применяет снижение заметности (в основном просто за счет оптимизации обводов и общей формы фюзеляжа) в той мере, в которой это не вредит всему основному.
>>6090009манечка, уноси свои мосфильмовские мультики, самолет не может так висеть и вращаться в воздухе
>>6090201Верно, только как результат ф-35 без всего вышеперечисленного продается в почти десяток стран, а от свермахневренного экономичного анлаговнета отказались даже индусы. Ну только и остается говорить, что проклятые пендосы лучше умеют впаривать говно дорого, что делать-то еще.
>>6090201>полтора триллиона в разработку всрато.ничего там никуда не всрато, расслабьте булки.сенаторы заключают контракт с локхидом, которым владеют их племянники. рядовой налогоплательщик все оплачивает. и поскольку инженеграм там платят поболе чем в третьсортных бензоколонках, то никто не возбухает, а просто годами пилит выделенный бюджет. как космодром в рф, короче, только в более крупных масштабах.
>>6090235пиши что хочешь, видимо ты слишком тупой, чтобы понять, что физике похую ваши мысленные гулаги, в которые вы сами себя загоняете. она просто работает да и все. не существует физических законов препятствующих проявлению эффекта ЯКР для частот до 1 ГГц на больших расстояниях.это вот запиши. хотя все равно забудешь. мозги то коровьи.
>>6090283А вот практически применить его смогли только в сканерах взрывчатки. И то по-моему за пределы отдельных ОКРов это не вышло.
>>6090247Чем больше стран покупают ф-35, тем меньше на планете остается стран, которые представляли бы хотя бы минимальную угрозу для РФ, лучше и быть не может.Аборигены могут очень бурно обмениваться между собой айфончиками и бумажками еще лет 20. Все равно вживых через 40-50 лет останется только тот, у кого есть углеводородное топливо, ядерная энергетика, и вооружение чтобы отгонять от всего этого замерзающих соседей-аобригенов с айфончиками.
>>6090261>которым владеют их племянникикоторые валят после этого с чемоданами денег в Монако.Не говоря уж о том что 80% инженеров локхида - индусы на аутсорсе уже лет 20 как.
>>6090348А че космос не впихнул в свой манямирочный ряд? Уж не потому ли, что вся РФ в этой области сосет у африканского хикки-анимешника?
>>6090320извини я дальше продолжать не буду.это разговор не для доски для школьников и лейтенантов, мечтающих стать капитанами. >>6090354>которые валят после этого с чемоданами денег в Монако.однова живем.
>>6090366С космосом всё ещё проще - Россия входит в большую единицу стран, имеющих пилотируемую космонавтику.
>>6090416>в большую единицуЭто что за новояз? И когда ракеты многоразовые будут? Там один стартап из Калифорнии уже несколько лет запусскает.
>>6090009У тебя истребитель, ты сравниваешь его с современным аналогом су-24. Бомберу не нужно в сврехманевренность, если российские ракеты не могут захватить цель раньше, чем ф35 успешно отбомбиться.Единственный истребитель пятого поколения может делать все тоже самое: >>6092581 и при этом имеет ракеты дальнобойнее и ниже заметность.
>>6089033 (OP)Заявление Hensoldt откровенно дешёвый высер поскольку Twinvis это пассивная РЛС, никто не говорил про невидимость для пассивных РЛС (СПО), речь была только про невидимость для активных РЛС. И кроме того нет никакой информации работала ли РЛС самолёта на тот момент в режиме низкой мощности для повышения скрытности.
>>6089060Нет, так делает активная РЛС, а пассивная РЛС обнаруживает объекты по их собственному излучению.
>>6092776Главный вопрос, это на каком расстоянии f35 пропал бы с радара. Плюс он улетал, т.е. светилась жопа тридцатьпятого, там где огромная дырища с соплом. Чем слабее рлс, тем ближе нужно подойти, например рлс ракет гораздо слабее и требуется подвести ее на очень близкое расстояние к малозаметного объекту, в теории. Так как ракета будет идти как раз в догонку, то было бы интересно узнать подробнее, но в статье ничего интересного так и не написали в итоге.
>>6089253>>6089309В некоторых случаях можно измерить и одним но с применением дополнительного оборудования.
>>6089272>даже комар вибрирует с определённой частотой и может быть достаточно точно идентифицирован на гоу-про видео по этой частоте определить его координатыКакое это имеет отношение к РЛС?
>>6089390>а B-2 до сих пор не умеет в нормальное дальнобойное оружие В-ПЧушь не пори. Для него стояли на вооружении крылатые ракеты большой дальности.
>>6092843>Главный вопрос, это на каком расстоянии f35 пропал бы с радара.На 150 км же.>Плюс он улетал, т.е. светилась жопа тридцатьпятого, там где огромная дырища с соплом. Именно.
>>6089033 (OP)>Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие уголковых отражателей, установленных на F-35 на авиасалоне.Делается для безопасности полётов в условиях не боевого использования в местах скопления другой авиации.>Чем дополнительно опозорился, так как речь идет о пассивном радаре, на работу которого уголковые отражатели не влияют в принципе.Во первых если представитель Локхида знал что РЛС TwInvis пассивная то мог так сказать из расчёта что самолёт отражателями мог переизлучить чужой сигнал поскольку нет никакой информации что пассивная РЛС TwInvis видела сигнал от активной РЛС F-35 а не от какой то другой, во вторых представитель Локхида мог не знать про то какой является РЛС TwInvis активная она или пассивная и возможно сказал об уголковых отражателях из расчёта что наблюдение велось активной РЛС.