Новости


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
85 10 38

Оптимизирован единственный в России врач-трансплантолог Михаил Каабак, проводивший пересадки почек грудным детям Аноним 18/11/19 Пнд 19:43:20 63432531
9
7

d5390c2b3d0df4b[...].jpg (54Кб, 736x552)
736x552
e0bf23617ce6caa[...].jpg (23Кб, 355x336)
355x336
4.jpg (49Кб, 400x400)
400x400
Все его операции отменены. Родители говорят, что теперь у их детей нет шанса на жизнь. Так ли это и почему потребовалось увольнять врача? Михаил Каабак — единственный в России врач, который уже более десяти лет успешно пересаживает почки детям весом от шести килограммов. До недавнего времени он и его коллега Надежда Бабенко работали в Российском научном центре хирургии (РНЦХ) имени академика Петровского для взрослых. И на четверть ставки в Национальном медицинском исследовательском центре здоровья детей (НЦЗД). На их счету — сотни спасенных жизней. Отчеты об их операциях и лечении выложены в открытый доступ.

Этой осенью Каабак и Бабенко должны были прийти в НЦЗД на полную ставку и начали обучать своей методике персонал центра. В России детям пересаживают почки взрослых. Чтобы не было отторжения, врачи воздействуют на иммунитет препаратом «Алемтузумаб». В его инструкции не прописано применение в подобных случаях. Но шансы на приживаемость почек возрастают на 10-20%. При реабилитации пациент принимает в четыре раза меньше лекарств, чем при другом варианте лечения.

Подобный лекарственный протокол был признан лучшим и рекомендован Всемирным трансплантологическим сообществом еще девять лет назад. Но главное, что для детей весом до 10 килограммов это вообще единственный вариант терапии. Иначе — гибель. Пятилетняя выживаемость прооперированных по этой схеме детей составляет 97%.

Формально Каабака и Бабенко уволили не за «Алемтузумаб» (они соблюдали все формальности, прописанные в законе, позволяющем врачам назначать препарат офф-лейбл). А потому, что для них в детском центре не нашлось ставки. Но дело именно в неодобренном Минздравом протоколе лечения, говорит Михаил Каабак.

Михаил Каабак врач-трансплантолог «Самое главное, что нет места, где можно оперировать этих детей. Если Минздрав говорит, что эту схему применять нельзя, значит, ее нельзя применять нигде, значит, дети обречены на смерть. Наш главный оппонент, и диалог с ним ведется, — главный трансплантолог Минздрава Сергей Владимирович Готье. В институте у Готье детей с весом меньше девяти килограммов, как он говорит и как говорят его сотрудники, никогда раньше не оперировали. И я понимаю, почему они не оперировали. Потому что есть физиологические пределы. Если они сейчас попробуют, они, скорее всего, получат то же самое, что и получили мы, когда начинали: очень тяжелые проблемы. Я надеюсь, что они все-таки будут применять ту схему, которая нами разработана на протяжении более чем 10 лет. Мы не сразу к ней пришли. Кроме нас, в России никто не использует этот препарат по таким показаниям, как трансплантация органов, но собственно, никто и не оперирует детей с весом меньше 10 килограммов».

Как пишет газета «Коммерсантъ», главный трансплантолог Минздрава Сергей Готье уверяет, что его ведомство тут ни при чем, это решение клиники. Хотя релизы клиники и Минздрава об увольнении Каабака идентичны. Трансплантолог также заявил, что протокол с «Алемтузумабом» не одобряет, а пересадку почек маловесным малышам проводят и в других детских центрах, в том числе в возглавляемом им Центре имени Шумакова. Вес ребенка значения не имеет.

Однако и журналистам, и родителям пациентов в этом центре подтвердили, что единственный в их практике маловесный пациент весил девять килограммов. Другие больницы и вовсе объявляют порог в 10-12 килограммов. Проблема, однако, в том, что дети, нуждающиеся в пересадке, не могут набрать вес в принципе.

Родители детей, которые не успели сделать операцию у Каабака, и те, кто наблюдались у врача в посттрансплантационный период, выложили на Сhange.org петицию с требованием вернуть им врача. Ее сейчас подписали около 190 тысяч человек. Вот что говорит автор петиции Марина Десятская.

«Наверное, в наших детях не заинтересованы, чтобы они выжили. У нас лежит мальчик Рома Кузнецов, вот, несмотря на официальный вызов от института Шумакова, неофициально ребенку отказано в переводе в эту больницу. Вот есть ребенок, он весит 5800 граммов, если так все хотят ему помочь и все это умеют делать, почему ребенок до сих пор лежит в реанимации и умирает, в то время как он мог уже прооперироваться у нашего врача? Вот эта фраза про 10 килограммов, ее знает каждый нефролог во всей России. Просто сейчас, конечно, никто не пойдет в открытую против главного трансплантолога страны и сотрудника Минздрава при этом».

За те полгода, которые Каабак и Бабенко проработали в НЦЗД, они провели десятки трансплантаций почек. Большинство — маловесным детям. Цифра впечатляет, говорит хирург-трансплантолог Константин Губарев. Он подтвердил, что Каабак — единственный доктор, кто делал такие пересадки. «Алемтузумаб» широко применяется трансплантологами и за рубежом. И вообще в трансплантологии немало лекарств, которые применяются офф-лейбл, в том числе в России, отмечает Губарев.

Константин Губарев хирург-трансплантолог «Этот препарат применяется в Европе, Канаде и находится в перечне тех препаратов, которые могут применяться для иммуносупрессии при трансплантации органов. Даже несмотря на то, что в аннотации этого препарата не написано показание к трансплантации. Но есть другие препараты, в которых в аннотации не написано, что он показан при трансплантации органов, но он применяется. Никто про это не говорит. И применяется в десятках центров трансплантации».
https://www.bfm.ru/news/429732
Аноним 18/11/19 Пнд 19:50:52 63432782
40
9

Я даже не ебу, как Лахта сможет здесь оправдать поступок гос-ва. Но опять же какой-то шизоид все сведёт к жидам или хохлам.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:56:25 63433023
4
8

>>6343253 (OP)
Все правильно, неолиберальный срыночек как он есть. Когда главная либераха сидит в кремле, чего еще ждать.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:00:37 63433194
2
12

>>6343278
Легко и просто, окатыш.
https://m.lenta.ru/news/2019/11/18/nonono/

> Главный трансплантолог Минздрава Сергей Готье не имеет претензий к препарату, применяемому Михаилом Каабаком и его коллегой Надеждой Бабенко для трансплантации почек детям с весом от шести килограммов. Об этом он заявил в беседе с радиостанцией «Говорит Москва».
> «К трудоустройству этих врачей я не имею никакого отношения, поскольку я директор другого учреждения. Они у меня никогда не работали. У меня не может быть претензий к препаратам, потому что я не пациент», — отметил Готье.
> По словам хирурга-трансплантолога Константина Губарева, препарат, к которому у Минздрава якобы были претензии, широко применяется в Европе и Канаде. «Даже несмотря на то, что в аннотации этого препарата не написано показание к трансплантации. Но есть другие препараты, в которых в аннотации не написано, что он показан при трансплантации органов, но он применяется», — отмечал он, подчеркивая, что Каабак — единственный в России врач, который делает пересадки детям с небольшим весом.
> Ранее газета «Коммерсантъ» сообщила, что в НМИЦ ЗД около 40 пациентов весом до шести килограммов остались без трансплантаций из-за претензий к применяемому врачами препарату. Директор учреждения Андрей Фисенко знал об использовании схемы, но, по словам Каабака, ему якобы позвонил главный трансплантолог Минздрава Сергей Готье и заявил, что нельзя использовать эти лекарства.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:03:43 63433375
0
0

Аноним 18/11/19 Пнд 20:07:31 63433546
6
1

>>6343253 (OP)
Зачем нам врачи? Зачем нам дети? Нам нужно больше чиновников и полицаевНу почтальенны, спербанковцы и газпромовцы ок! Еще больше! Ну почтальенны, спербанковцы и газпромовцы ок Чеченцы само собой
Аноним 18/11/19 Пнд 20:13:23 63433807
8
0

в ров.jpg (254Кб, 1557x409)
1557x409
Аноним 18/11/19 Пнд 20:19:52 63434248
10
0

>>6343253 (OP)
И в чем проблема? Нахуя такому талантливому человеку вообще жить в этой помойке? Западная цивилизация его c радоcтью примет к cебе на работку, да еще и cверху на личный оcобняк грантов накидает. Надеюcь задумаетcя теперь.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:22:10 63434359
0
0

>>6343253 (OP)

Бабы еще нарожают, нахуй тратить деньги на детей простых пидарашек, если их можно потратить чтобы дети чиновников в клубах Мальты топ-моделей голых кокаином посыпали?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:23:20 634344110
4
0

>>6343278
Дешевле не лечить, чем лечить. Идите в бизнес, держитесь.
Не болейте.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:23:52 634344511
10
0

images (9).jpeg (5Кб, 300x168)
300x168
KMO165313000391[...].jpg (52Кб, 968x544)
968x544
>>6343253 (OP)
А что делают полезного эти врачи? Тратят государственные средства? Тратят на спасение инвалидов которые не смогут работать на нефтяной вышке? Нефть и газ сами себя не добудут, а мясо новое нарожать можно. Пускай уезжают из нашей великой державы, нас такие трутни не нужны.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:25:15 634345612
0
0

Аноним 18/11/19 Пнд 20:27:07 634346613
0
0

>>6343278
Всё просто , его перекупил фонд в Германии. Но просто так знаток российской хирургии не мог уволиться по своему желанию, а теперь Германия окончательно получит монополию и выживать будут только дети тех, кто может выжить.
А государство получит свою дольку РФ.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:27:21 634346814
5
0

>>6343445
Назначают не российские лекарства, по сути выводят деньги из экономики! Следственная проверка покажет, может они иностранные агенты давно
Аноним 18/11/19 Пнд 20:28:09 634347415
0
1

>>6343435
>Бабы еще нарожают,
Чет нихуя не рожают последнее время. Последние лет 20
Аноним 18/11/19 Пнд 20:30:08 634348616
0
0

thumbnail-nv-20[...].jpg (72Кб, 1000x412)
1000x412
>>6343468
>может они иностранные агенты давно
>может
Я думаю они абсолютно точно иностранные агенты.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:30:58 634348917
0
0

>>6343486
Я думаю, что и ты иностранный агент.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:31:42 634349218
0
0

Аноним 18/11/19 Пнд 20:35:08 634350519
0
0

>>6343489
Я не могу быть иностранным агентом, так как каждый день начинается с 5 молитв за здоровье Владимира Владимировича, потом работа на нефтяной вышке 12 часов, в перерыве на обед я читаю молитву за Сечина, трачу всю подать я на заправочных Роснефти, а перед сном 5 молитв за здоровье Единой России и троекратное прослушивание гимна России.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:36:39 634351020
4
0

>>6343505
Больно шипко грамотный для россиянина, вам не кажется? Возьмите его айпи на карандаш
Аноним 18/11/19 Пнд 20:38:13 634351921
0
0

>>6343253 (OP)
Все как и в копрославном совочке в котором вся инциатива давилась сверху. Ишь чего удумал деньги барина тратить на какие-то там препараты непонятные. На самом деле тупо конкуренция при распиле бюджетных денег. Пусть скажет спасибо что не угандоршили в сизо как "руссссского Илона Маска"
Аноним 18/11/19 Пнд 20:40:42 634353322
1
0

>>6343505
А патриарху за здравие? Спалился на малом, иностранный агентишка.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:41:20 634353623
0
1

>>6343253 (OP)
Будто не поебать на мелких вечно орущих выблядков, на которых уходит куча субсидий, материнских капиталов и прочих налогов. Пусть дохнут
https://www.youtube.com/watch?v=NNz45lL8_-Q
Аноним 18/11/19 Пнд 20:42:19 634354024
2
2

pepsibeach.jpg (27Кб, 400x300)
400x300
>>6343474
>Последние лет 20
30. Ты слишком на пыне зациклился. Так-то все суперхуево с начала становления олигархата и насаждения культуры потреблядства.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:43:49 634354425
6
1

15739489901740.jpg (166Кб, 1074x1280)
1074x1280
>>6343278
Только выиграли! Русский мир!
Аноним 18/11/19 Пнд 20:44:07 634354626
1
0

>>6343533
У меня 10 икон патриарха, я целую их перед сном.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:44:57 634355127
0
0

>>6343253 (OP)

Что значит оправдывать? По-твоему они могут ошибаться чтоле? Ты вообще охуел пидор?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:45:03 634355428
0
0

>>6343540
Рожденные при пыне бабы не рожают. Рожденные в совке еще рожали, но умирали быстро...
Аноним 18/11/19 Пнд 20:45:08 634355529
6
0

>>6343354
Справедливость настигнет эту страну. Здесь ум, честь и совесть людьми не ценится, потому будет больше зла и наеба. К чему это приведет, ни к чему хорошему, и победить это невозможно, если кто то не поможет, но кому это надо, никому.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:45:09 634355630
1
0

>>6343544
Как же нас достали эти НАТО и ЕС, пусть себе засунут свой технической прогрэс! Опа
Аноним 18/11/19 Пнд 20:45:45 634356131
0
1

>>6343474

Да ладно, сейчас вот норм выходит когда завозят Мамбетов и Ашотов - с ними Наташи норм затевают и рожают гибридов расовых.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:46:38 634357032
0
0

>>6343561
Статистика не неумолима.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:46:40 634357133
2
0

>>6343555
Она давно ее настигла по-моему, я вообще не понимаю людей которые насчитывают что рашка когда-нибудь изменится, достаточно просто чекнуть учебник истории.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:46:43 634357234
1
1

Вы что, дураки - рожать детей в рахе?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:50:35 634358335
0
0

15589900866300.png (2910Кб, 2022x842)
2022x842
>>6343253 (OP)
Чё пацаны, ренессанс платной медицины? Продай почку чтобы были деньги на то чтобы её потом пересадить?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:56:00 634360936
3
5

>>6343278
ну во-первых, врачи вмешиваются в естественный отбор, выживают дети со слабым здоровьем, потом они оставляют еще потомство - в итоге здоровье нации деградирует, это , таксказать, сухая статистика
во-вторых, используюстя почки взрослых, а ведь донорские органы очень дефицитны, они могут понадобится чтобы спасти действительно ценного для общества человека - например депутата или певца патриотических песен, в то же время новорожденные - абсолютно бесполезные для общества граждане, я бы даже сказал - балласт, мало того что они родились больными, так еще надо тратить огромные средства на их лечение, образование и прочее.
А что по итогу? Вырастет какой-нибудь двачер и пойдет в школе однаклассников стрелять.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:56:36 634361237
0
0

>>6343253 (OP)
Больные нинужны, спуснявое говно нинужно.
Все правильно сделали.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:58:45 634362138
1
0

>>6343609
>абсолютно бесполезные для общества граждане
Не абсолютно. Это ебучая рулетка. Тратишь кучу ресурсов, а на выходе неизвестно что. Может депутат, а может оппозиционер или алкаш какой.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:00:45 634363139
0
0

>>6343572
Хохел, елиз. Детей рожать не надо вне зависимости от страны, итак от негров с китаезами перенаселение на планете.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:05:19 634365640
1
0

>>6343612
Когда заболеешь, то закукарекаешь иначе, пидр.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:09:48 634367541
0
0

>>6343278
Какой поступок государства?
Аноним 18/11/19 Пнд 21:12:17 634368742
0
0

Говно в своем вранье уже ничем не брезгует
Аноним 18/11/19 Пнд 21:21:11 634374743
2
1

>>6343278
Ну ты уже к лахте свел. Молодец. Сегодня тебя не долбим.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:23:03 634375444
1
2

>>6343424
Потому что не всё решается деньгами, есть люди с принципами, но откуда это знать тебе, ссаному зумерку?
Аноним 18/11/19 Пнд 21:28:54 634378045
0
0

>>6343754
>принципами
Какие принципы? Он просто жопа ленивая. Устроился на работку и работает себе.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:41:09 634382346
0
1

>>6343571
Ну, какие-нибудь корейцы или японцы смогли, надо просто прогнуться под пиндосов и заживем.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:41:54 634382547
0
0

>>6343468
>не российские лекарства
Хех, а российских аналогов здесь и нету.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:49:08 634384648
0
0

>>6343825
Для кого весь год законы принемали? Иди собирай ягоды, травы, заплатил немного налогов и лечись! Нет.. им бы все деньги вывести из системы.
Аноним 18/11/19 Пнд 22:13:55 634394349
1
1

>>6343253 (OP)
>Так ли это и почему потребовалось увольнять врача?

Потому что пыне не нужны врачи, нужны только мусора и солдатня, чтобы рабов стеречь. А лечить рабов не надо, дешевле новых нарожать
Аноним 18/11/19 Пнд 22:40:50 634405750
0
1

>>6343253 (OP)
Чет похоже на очередную либеральную истерику, как в случае с онкоцентром
> Даже несмотря на то, что в аннотации этого препарата не написано показание к трансплантации. Но есть другие препараты, в которых в аннотации не написано, что он показан при трансплантации органов, но он применяется. Никто про это не говорит. И применяется в десятках центров трансплантации
А что мешает производителю написать в инструкции, что применять таки можно? То есть все не так просто?
>Этот препарат применяется в Европе, Канаде и находится в перечне тех препаратов, которые могут применяться для иммуносупрессии при трансплантации органов
Про США , где самые пиздецкие суды за врачебные косяки-ни слова. Еще бы, если кто то там таки сдохнет, а препарат не преднащначен для такого употребления-это повод для многомиллионных исков
Аноним 18/11/19 Пнд 22:53:44 634410151
0
0

>>6343424
>Нахуя такому талантливому человеку
Копать надо... Возможно - когда то имел отношение к военным и теперь невыездной. Возможно - боится переезжать. Возможно - у человека большое сердце . Много вариантов.

Аноним 18/11/19 Пнд 22:55:27 634410552
0
0

>>6343468
>не российские лекарства
Был тред , в архиваче валяется " Найди отечественное " лекарство. Там аноны , с помощью гос реестра - найти на 100% отечественные лекарства. Нашли йод , уголь, боярку и полиоксидоний.
Аноним 18/11/19 Пнд 22:57:30 634411253
0
1

>>6344101
Там таких и без него хватает. Здесь он единственный и светила-там один из. Здесь у него имя-там надо начинать с нуля.Здесь ему заносят дохуища бабла мимо кассы за операции , там придется жить на зряплату, пусть и большую, чем в рашке
Аноним 18/11/19 Пнд 23:02:38 634412854
0
0

>>6343424
Внезапно не только из-за бабок работают в медицине да и везде. Кто-то еще по идейным соображениям.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:05:17 634413555
0
0

>>6344112
. Заносят не ему - а тем , кто выдает квоты на операции.
Ты вообще как себе представляешь - провести операцию в обход всех? Надо выбит операционную, нужен один-два ассистента , подготовка , все это провести по бумагам... Проще уж на платной основе записать и заплатить в кассу, чем такой херней маяться ( я не говорю , что невозможно - но будет сильно дороже )
То что его благодарят деньгами после операции - ну так это сильно другое и как бы по желанию.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:08:05 634414356
0
0

>>6344135
Ну конечно, а он там у себя в отделении слолва не имеет и не может повлиять-кого положить из кучи желающих. Заносят, да еще как
Аноним 19/11/19 Втр 01:49:37 634464157
0
0

>>6344128
В нормальных условиях с нормальным обеспечением оборудованием/препаратами и т.д. идейно работается все равно лучше.
Аноним 19/11/19 Втр 01:50:07 634464458
0
0

>>6343621
>Может оппозиционер, а может депутат или алкаш какой.
быстрофикс
Аноним 19/11/19 Втр 01:55:00 634466059
0
0

>>6343754
>>6344128
Тут дело даже не в деньгах. За границей лучшие cпециалиcты cо вcего мира. Там больше возможноcтей для реализации cвоего потенциала. Там он и жизней больше cпаcет, и как профеccионал выраcтет куда выше нынешнего уровня. Нахуя нужна эта дрочка c рашкой не понятно. Видимо хочетcя проcрать жизнь на помощь cеверным неграм, которые его еще, как мы видем, и шлют нахуй при первой же возможноcти.
Аноним 19/11/19 Втр 01:58:20 634467560
0
0

>>6343253 (OP)
Как быстро Путин уебал остатки медицины в РФ, в городе с населением 1,5 млн очередь к какому-нибудь узкому специалисту 3 месяца, в платных клиниках ждешь также как в госполиклиниках, бггг. Все норм врачи уебывают в столицы тк не хотят работать за небольшие для такой работы деньги, на местах остаются пердуны уже на пенсиях которым нихуя не надо и которые что-то читали по профессии в 70 годах прошлого века, зато чинари делают хорошие откаты закупках оборудования и медикаментов, и никого не садят. Проблема Путина в том, что он не садит и не наказывает коррупционеров, как про него говорил Волошин или кто-то из ельцинско-чубайсовской администрации - Путин своих не сдает, бггг.
Аноним 19/11/19 Втр 02:01:32 634468761
0
0

>>6343474
Я вижу, что дохуя рожают. Никогда такого не было, как в последние лет 5, чтобы, сука, вечно ебаные дети во дворе визжали и под колеса бросались, а в подъезде было не пройти от брошенных на лестничных пролетах ебучих колясок.
Наверное, просто дохнет население все равно активнее, чем инкубаторы вынашивают ради маткапитала на первый взнос по еботеке.
Аноним 19/11/19 Втр 02:01:34 634468862
0
0

>>6344057
> а препарат не преднащначен для такого употребления-это повод для многомиллионных исков
Потому перед лечением ты подпишешь бумажку что претензий не имеешь.
Аноним 19/11/19 Втр 02:02:43 634469263
0
0

>>6344660
За границей тебя будут слать нахуй не меньше, а даже больше. Заебёшься по искам от благодарных пациентов в суды бегать.
Аноним 19/11/19 Втр 02:03:31 634469464
0
0

>>6344660
Может он российских детей хочет спасать далбаеб? Какой нахуй профессиональный рост если он уже признанный специалист и успешно делает операции?
Аноним 19/11/19 Втр 02:03:36 634469565
0
0

>>6344675
Слишком много у него уже "своих".
Аноним 19/11/19 Втр 02:05:08 634469866
0
0

Аноним 19/11/19 Втр 02:07:21 634470267
0
0

>>6343424
>Западная цивилизация его c радоcтью примет к cебе на работку, да еще и cверху на личный оcобняк грантов накидает.
Уверен?
Аноним 19/11/19 Втр 02:08:52 634470568
0
0

>>6344702
А что не так? У мурики вон даже специальная форма визы для талантов есть.
Аноним 19/11/19 Втр 02:10:07 634470769
0
0

>>6344057
>А что мешает производителю написать в инструкции, что применять таки можно?
Отсутствие клинических испытаний.
>Про США , где самые пиздецкие суды за врачебные косяки-ни слова. Еще бы, если кто то там таки сдохнет, а препарат не преднащначен для такого употребления-это повод для многомиллионных исков
В России за это уголовка (?), даже если никто не сдохнет. Но это не точно, надо углубиться в вопрос использования лекарственного препарата не по назначению.
Аноним 19/11/19 Втр 02:12:07 634471470
0
0

>>6344705
В мурику и так визу дают за 100 баксов.
Аноним 19/11/19 Втр 02:13:50 634472071
0
0

>>6344714
Это туристом без прав?)
Аноним 19/11/19 Втр 02:18:23 634473072
0
0

>>6344720
В цивилизованных странах у туристов больше прав, чем у граждан в развивающихся.
Аноним 19/11/19 Втр 02:18:26 634473273
0
0

>>6344720
А владелец визы для талантов имеет больше прав? Ты хоть гуглил, что это за виза?
Аноним 19/11/19 Втр 02:19:21 634473774
0
0

>>6344730
Тащемта нет. Во всех странах у туристов нет прав, а есть только обязанность. Одна обязанность. Платить за всё.
Аноним 19/11/19 Втр 02:26:26 634476975
0
0

>>6344732
>Ты хоть гуглил, что это за виза?
Лучше рабочей и уж явно туристическая даже рядом не стояла. Еще вопросы?
Аноним 19/11/19 Втр 02:31:57 634478176
0
0

изображение.png (57Кб, 877x865)
877x865
>>6344769
>Лучше рабочей и уж явно туристическая даже рядом не стояла.
Чем лучше?
Аноним 19/11/19 Втр 02:38:49 634480377
0
0

bandicam-2019-1[...].jpg (128Кб, 708x421)
708x421
>>6344781
Вот интересно, если ты не можешь признать неправоту на анонимной борде, то в жизни ты пиздец какой душный или нет.
Аноним 19/11/19 Втр 02:46:09 634483378
0
0

>>6344803
Какую неправоту? Я у тебя вопросы спрашиваю, а ты про какую-то неправоту.
И на твоей картинке я вообще не вижу преимуществ талантной перед туристической.
И как вообще можно иметь заслуги, не имея вышки? Даже в сраной спортсмены имеют дипломы о высшем педагогическом.
Аноним 19/11/19 Втр 02:47:29 634483779
0
0

>>6344833
>я вообще не вижу преимуществ талантной перед туристической
>И как вообще можно иметь заслуги, не имея вышки?
Ты победил.
Аноним 19/11/19 Втр 02:47:43 634483980
0
0

изображение.png (1Кб, 484x35)
484x35
изображение.png (22Кб, 621x51)
621x51
>>6344803
Короче, наебалово какое-то. Надо на сайте посольства смотреть, а не по гуглу.
Аноним 19/11/19 Втр 02:48:15 634484281
0
0

>>6344837
Я тебе вопросы задаю. Ты совсем дебил что ли?
Аноним 19/11/19 Втр 02:52:34 634486482
0
0

>>6344842
Вопросы уровня
>И как вообще можно иметь заслуги, не имея вышки?
Лол
Аноним 19/11/19 Втр 02:54:30 634487383
0
0

Аноним 19/11/19 Втр 02:56:18 634488084
0
0

>>6344873
Да все так, заслуги бывают только с вышкой.
Аноним 19/11/19 Втр 07:17:39 634533685
0
0

>>6343540
Вообще эдак с Афганской войны. При Брежневе было норм.
Аноним 19/11/19 Втр 16:58:51 634804286
0
0

>>6343546
Ты это сказал уже после того, как напомнили. Тот кто делает на самом деле помнит ВСеГДА!
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 300Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов