Какова генетическая история заселения России? Какой след в ДНК европейцев оставили обитатели русских степей? Когда древние жители Байкала стали индейцами в Америке? Интервью DW.Йоханнес Краузе (Johannes Krause) - ведущий немецкий представитель молодой науки, которую называют археогенетика или палеогенетика. Она занимается изучением истории человечества и жизни на Земле на основе анализа генетического материала - ДНК. В 2010 году он стал профессором архео- и палеогенетики в Университете Тюбингена, в 2014 году был первым директором созданного при его участии в Йене Института истории человечества имени Макса Планка (Max-Planck-Institut für Menschheitsgeschichte), входящего в сеть научно-исследовательских организаций Общества Макса Планка (Max-Plank-Gesellschaft). С июня 2020 года 39-летний ученый возглавляет отделы археогенетики как в Йене, так и в Институте эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге. На русском языке в этом году вышла книга "Путешествие наших генов. История о нас и наших предках", написанная Йоханнесом Краузе в соавторстве с журналистом Томасом Траппе.Deutsche Welle: Ученые отдела археогенетики Института истории человечества в Йене опубликовали в мае исследование о взаимосвязи древних жителей Байкала и индейцев Америки, проведенное под вашим руководством. Что именно удалось установить?Йоханнес Краузе: Доисторическую Америку заселяли из северо-восточной части сегодняшней России через Берингов пролив и Аляску. Это уже доказано. В том числе благодаря геному американских индейцев, который представляет собой очень специфическое сочетание генов из Восточной Азии, сегодняшнего Китая, и северной части Евразии. Такого сочетания 50:50 в самой Евразии больше нет, популяция вымерла, но оно есть у индейцев.И оно имеется в ДНК, которую мы получили из зуба жившего 15 000 лет назад индивида, найденного при раскопках в районе Байкала. Это доказывает, что предки индейцев Северной и Южной Америки проживали намного раньше и на куда более обширной территории северо-восточной России, как минимум на 3 тысячи километров южнее, чем до сих пор считалось.- Все еще как-то непривычно слышать, что доисторического человека изучают не только археологи, палеонтологи и антропологи, но и генетики. На каких именно задачах сосредотачивается сейчас молодая наука археогенетика?Профессор археогенетики Йоханнес Краузе- Эта наука сосредотачивается на определенном историческом отрезке времени: от 100 000 до 1000-2000 лет назад. Уходить слишком далеко в прошлое археогенетики не могут: не сохранились пробы ДНК. А чем ближе к сегодняшнему дню, тем больше письменных свидетельств. Но вот в изучении данного периода археогенетика произвела подлинную революцию. Мы узнали очень много нового о происхождении и миграции различных популяций. И Россия занимает в этих исследованиях центральное место.- Почему?- Во-первых, потому что очень многое в истории первобытного человека происходило на огромной территории России, она ведь занимает половину Евразии. Во-вторых, потому что в России благодаря холодному климату куда более благоприятные условия для сохранения костей с генетическим материалом, чем, скажем, в Индии, Южном Китае или на Аравийском полуострове. К тому же в России с советских времен - превосходная археологическая наука, и мы здесь, в Германии, давно и очень тесно сотрудничаем со специалистами различных профилей в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Ставрополе, по сути дела по всей России. Поэтому у нас столь много знаний об этом регионе.- Какие именно новые знания о жизни первобытного человека на территории сегодняшней России удалось получить с помощью генетических исследований?- Мы многое узнали, например, о миграции древних обитателей южнорусских степей, представителей очень успешной Ямной культуры. Около 5000 лет назад эти мобильные кочевники-скотоводы со своими технологиями - у них были колеса и телеги, это известно по раскопкам погребальных курганов - начинают двигаться как на восток, так и на запад. Они доходят до Алтая, и там возникает Афанасьевская культура, которая генетически практически идентична Ямной культуре.Одновременно гены с сегодняшней российской территории распространяются по всей Европе и смешиваются с генами местных жителей, это движение за последние пять лет удалось очень хорошо изучить, поскольку у нас множество данных - не менее двух тысяч проб ДНК из самых разных мест.- К каким же выводам пришли археогенетики?- В разных точках Европы у людей оказалась разная доля этих "степных генов". В восточной части Балтии она самая высокая, в Средиземноморье - самая низкая, на острове Сардиния, к примеру, их вообще не было. Происходила ведь не прямая миграция, как в наши дни, шел растянувшийся примерно на 500 лет процесс, в ходе которого повсюду возникали смешанные популяции.Скажем, та группа, которая около 4500 лет назад пришла на Британские острова, по пути "из России" успела смешаться с населением сначала в Восточной Европе, затем "в Германии", а потом еще и "в Голландии". При этом мы видим, что Y-хромосомы, мужские гены, сильнее меняются, чем женские. Похоже, пришедшие из степей мужчины были особенно успешными по сравнению с местными мужчинами, именно они обеспечивали основные генетические изменения.- Так что же получается: с территории сегодняшней России заселяли и Америку, и Европу?- Да, но только до движения степных кочевников на запад, примерно 7500 лет назад, территорию сегодняшней России тремя потоками, через Кавказ, Центральную Азию и Китай, стали заселять с юга земледельцы и скотоводы, которые затем перемешивались с местными охотниками и собирателями. Так, ДНК представителей Майкопской культуры, зародившейся раньше Ямной культуры, наполовину состоит из генов тех, кто мигрировал из северной части сегодняшнего Ирана. Их предки, в свою очередь, были родом с Ближнего Востока, из сегодняшних Сирии и Ирака, где найдены старейшие следы земледелия и скотоводства. А в арабский регион современный человек пришел из Африки, именно она была исходной точкой всемирной экспансии Homo sapiens.- Выходит, каждый из нас, жителей современной Евразии, имеет и "африканские", и "ближневосточные", и "степные" гены?- Скажу больше: во всех нас еще и 2 процента от неандертальцев, хотя это вообще другой, вымерший вида человека.- В России сейчас растет интерес к генетике, в том числе на государственном уровне, и много пишут о русском геноме. Как его можно охарактеризовать с точки зрения археогенетики? - Никакого типично русского генома не существует. Жители России обладают почти всем генетическим разнообразием, встречающимся сегодня за пределами Африки. Это такое же попурри, как и в Европе. В последние 5000 лет Россия была одним из самых динамичных регионов планеты с генетической точки зрения. Проходящий по ее огромной территории степной пояс, соединяющий Восточную Европу с Азией, был своего рода автобаном, по которому очень часто перемещались мобильные группы, будь то скифы, гунны, авары, монголы. Все это вело к широкомасштабному генетическому обмену.Существенные генетические сдвиги произошли и в новейшей истории России. В 20-м веке - в 30-е, 40-е, 50-е годы, да и потом, в 60-е и вплоть до 90-х годов - на ее территории наблюдалась особенно сильная мобильность, если выражаться политически нейтрально. Все это очень изменило местное население. Так что в сегодняшней России нет четких генетических границ, их вообще нет на карте мира. Все перемешано. Никаких генетических отличий жителей России от других обитателей Евразии не зафиксировано.
source :https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82/a-53992511
А вот Маркс считал, что славяне существуют, хоть и разобщены, но что русские могут возглавить панславянское единство и уничтожить германскую и романо-кельтскую культуры. И, чтобы этого не случилось, Маркс считал абсолютно необходимым превентивно уничтожить всех русских. Собственно у него Гитлер эту идею и почерпнул.
>>7886495 (OP)Ты дальше заголовка то хоть почитал, чубатая скотина?>Жители России обладают почти всем генетическим разнообразием, встречающимся сегодня за пределами Африки. Это такое же попурри, как и в Европе.>Так что в сегодняшней России нет четких генетических границ, их вообще нет на карте мира. Все перемешано. Никаких генетических отличий жителей России от других обитателей Евразии не зафиксировано.
>>7886495 (OP)>Никаких генетических отличий жителей России от других обитателей Евразии не зафиксировано. А то что запад России это ядро носителей R1a это фигня.
>>7886495 (OP)>Похоже, пришедшие из степей мужчины были особенно успешными по сравнению с местными мужчинами, именно они обеспечивали основные генетические изменения.кочевые протоукры заебали всю Европу
>>7886549Это худшая часть немчуры. Они бы лучше оттесняли славян и балтов на восток, без смешивания. Гитлер по этому поводу чётко говорил, что со славянами смешиваться плохая затея. Славянская часть Германии хуже развита (пусть и лучше собственно славян).
>>7886582>запад РоссииНе только запад, вообще большинство русских. На твоей карте тестится только так называемое "нативное" население, сибирские русские типо уже колонисты. Но вот реально по всей популяции. Вторая по частоте N, кляти финно-угры.
>>7886629Финно-угры дети неба, Славяне дети Огня, а Германцы дети Говна. Вот вся суть. Говно всегда бесится.
>>7886609>Славянская часть Германии хуже развита (пусть и лучше собственно славян).Хоспаде, какой ты дебич промытый. Восточная Германия сейчас в жопе из-за коммунизма. До этого Пруссия была вообще одной из самых успешных европейских государств, и именно она обьединила всю Германия и стала её ядром.
>>7886636Безусловно, просто та карта обманчива, типо буквально уже к уралу и дальше начинаются одни азиаты.
>>7886495 (OP)Фамилия бабушки моей мамки на овенко заканчивается, а мамкина девчачья на илина, неужели я на треть хохол еврей ?
Хуета какая то, а не генетик, даже выборку не назвал, просто спизданул "попури". Оказывается не было никакой Южной Руси и Северной, как и появившихся типажей, которые каждый обитатель СНГ отличит на глаз. Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
>>7886676>Восточная Германия сейчас в жопе из-за коммунизма.Она ею была и до коммунизма, маня.> До этого Пруссия была вообще одной из самых успешных европейских государстОна была обычной феодальной парашей уровня Австрии.
>>7886706>Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нетТак... кто пиздит? Его ведь можно уткнуть в масштабное исследование, не и заставить платить и каяться?
>>7886495 (OP)>Йоханнес Краузе: Доисторическую Америку заселяли из северо-восточной части сегодняшней России через Берингов пролив и Аляску. Это уже доказано.Крым вернули, вернём и Аляску в родную гавань. Это уже доказано.
>>7886559> А вот Маркс считал, что славяне существуют, хоть и разобщены, но что русские могут возглавить панславянское единство и уничтожить германскую и романо-кельтскую культуры. И, чтобы этого не случилось, Маркс считал абсолютно необходимым превентивно уничтожить всех русских. Собственно у него Гитлер эту идею и почерпнул. пиздабол. Несмотря на то, что он хейтил "рабского славянина", он считал что РИ, будет отправной точкой революции
>>7886776>И мост туда. У Советов были проекты поинтереснее. Город-гидроэлектростанции-террорегулятор(регулировал климат)
>>7886784она вернётся (если такое случится) только в случае если Америка сама станет нищей помойкой и то вряд ли.
>>7886495 (OP)>Жители России> типично русского генома Ради политической корректности, немецкий археогенетик сделал вид, что никаких русских не существует (или просто не понял, о чём речь) и сказал просто про россиян.
>>7886495 (OP)Я правильно понимаю...ОН только что спизданул, что такого понятия как ГЕНОФОНД, у русских не существует? Он есть даже у народа из 1000 человек, не говоря уже о изолированных северных русских
>>7886495 (OP)Я правильно понимаю...ОН только что спизданул, что такого понятия как ГЕНОФОНД, у русских не существует? Он есть даже у народа из 1000 человек, не говоря уже о изолированных северных русских
>>7886495 (OP)На немецком языке "русские" и "россияне" одно и то же слова. Он имел в виду, что население России не имеет никого особого или типичного генома, только и всего.
>>7886821>Это нереально сделать. Там дно из твёрдых пород. Теоретически такой мегапроект возможен посредством насыпных подводных "дамб" разрушающих течения.>И смысла нет в таком жёстком арктическом климате.У тебя через 15-20 лет 1\2 планеты превратится в пустыню
>>7886495 (OP)>Йоханнес Краузе (Johannes Krause) - ведущий немецкий представитель молодой науки, которую называют археогенетика или палеогенетика.В общем, очередной в говне мочёный без пруфов, клепающий статейки ради грантов Сороса.
>>7886807Это чудище ест людей?>>7886845>У тебя через 15-20 лет 1\2 планеты превратится в пустынюНу если ждёшь там субтропики, то блажен кто верует.
>>7886806> никаких русских не существует Так и есть. Коренные русские = смесь скандинавов, прибалтов и центральных европейцев. Древний русский не существует.
>>7886920Древних славян (похожи на современных словаков и южных поляков), балтов, финно-пермяков, скандинавов и скифов, точнее. Причём балтийский и финно-пермский компонент преобладает.
>>7886920>Древний русский не существует.Существует. Это в основе последний остаток ИЕ-вторженцев из древней Индии (Пятиречья), основавших Ямную культуру и культуру бронзовых топоров (шнуровой керамики). Остальные уходили дальше на запад, создавая кельтов, германцев, италиков, иллириков. >>7886948Причём тут монголы.>>7886956Диванный теоретик что-то кукарекает про диван.
>>7886975> Остальные уходили дальше на запад, создавая кельтов, германцев, италиков, иллириков.Ясно, почему Рашка, Индия и Монголия живут в дерьме
>>7886947Генетические корни "настоящего" коренного русского: прибалты + немного скандинавов. Потом пришел поток других европейцев.
>>7886975Только мой диван в гермахе. И повторюсь, любой гомосапиенс из стран снг для них русский. Им лень разбираться кто там и откуда.
>>7886766Отправной точкой революции по Марксу будут рабочие - городской пролетариат, которого в РИ не было. Так что ты врёшь, не зная темы.
>>7887001Нет. —> >>7886582>>7886975>>7887005Меня не интересуют что там плебс в Германии считает, речь идёт за учёных-генетиков типа этого Краузе. >>7887012Генетически вообще никаким боком.
>>7886495 (OP)>В 20-м веке - в 30-е, 40-е, 50-е годы, да и потом, в 60-е и вплоть до 90-х годов - на ее территории наблюдалась особенно сильная мобильность, если выражаться политически нейтрально.Иными словами, коммунистическая мразь уничтожила русскую идентичность, как культурную, так и генетическую.
>>7886741>Так... кто пиздит?Полагаю, фриц путает понятия национальности политической ака гражданство т.е. россиянин и национальности этнической ака просто национальность т.е. русский.
>>7887081Ты даун. Русские это народ, разросшийся посредством ассимиляции соседей и ныне объединённый только языком, а раньше ещё и религией. В расовом отношении северные и южные русские разительно отличаются.
>>7887005Двачую этого. В мононациональных государствах часто не разделяют нацию и этнос (происхождение), так как у них самих просто нечего разделять. Исторически, живешь в Германии == немец.В России такое было века до 17-го, русские - это те, кто жил в тогда России. Когда же к Империи присоединили новые земли, то новые жители стали уже не такие и русские по происхождению, но вроде как и часть нации по духу. Учёному из ОП-поста неведомы такие рассуждения, он другим занят.
>>7887119>разросшийся посредством ассимиляции соседей Общие слова ни о чём. Много уже ассимилировали таджиков и якутов?
>>7886706>других азиатских этносов практически не оставили следаY-хромосомная гаплогруппа N, имеющая восточноазиатское происхождение и ныне наблюдаемая у каждого третьего русского, с этим не сосгласна. Другое дело, что получена через финно-пермские народы и не связано с татаро-монгольским нашествием.
>>7887110да и древние существовалибольше 2 тысяч лет вафлили азиатов и европейцев - доказали устойчивость собственной доминанты как нации
>>7887157Если хочешь - верь. Только не думай о том, откуда этот древний русский пришел. Представь что с луны свалился.
>>7887127Ростом, пигментацией, формой волос, горизонтальной профилировкой лица, формой носа и т. д. Южане ниже ростом, среди них намного больше кареглазых и брюнетов, у них более низкое переносье, при этом нос выступает сильнее, в то время как северяне почти все прямоволосые, среди южан волнистые волосы чуть ли не у половины.>>7887130Русские существуют, но они очень неоднородны биологически, имеют разное происхождение. Татары ещё менее биологически однородны, чем русские, а вот чеченцы вполне себе однородная популяция.
>>7887140>Много уже ассимилировали таджиков и якутов?Якутов много. В Якутии так называемые сахаляры, русско-якутские метисы, в основном идентифицируют себя как русские, говорят только по-русски, и растворяются в их среде. Что касается таджиков, то их древних родственников, сарматов, ассимилировали немало.
>>7887193ты тупой хуесос даже не в курсе о таком понятии как верхний неолит, че тебе доказывать еботина ебаная
>>7887001>Генетические корни "настоящего" коренного русского: прибалты + немного скандинавов.Какие прибалты, что ты несёшь? Есть все данные по аутосомам. Там общая генетическая популяция с РБ, Польшей и Украиной.
>>7887221>В Якутии так называемые сахаляры, русско-якутские метисы, в основном идентифицируют себя как русские, говорят только по-русски, и растворяются в их среде. Идентифицируют они себя по-разному. И их мало.>Что касается таджиков, то их древних родственников, сарматов, ассимилировали немало.это уже манёвры.
>>7887254Т.е. ты считаешь, что генетическая популяция, в которую входят большинство русских и входили всю историю - сформировалась на этой территории в верхнем неолите? Или что?
>>7887243>Идентифицируют они себя по-разномуПочти всегда как русские.>И их мало.Сди молодёжи в городах много. В Якутске где-то каждый четвёртый зуммер сахаляр.>это уже манёврыМанёвры делают таджики внутри наташ в Центральной России, впоследствии создавая с ними семьи и выращивая русскоязычных метисов, впоследствии вливающихся в русскую общность.
>>7887254Нет такого термина, даун. Есть верхний палеолит. А неолит делится на докерамический, керамический и энеолит.
>>7887054Причем тут мобильность населения и уничтожения ?? Шло развитие страны и переселения в новые регионы , это очень хороший процесс в том числе и в плане развития этноса
>>7887221От общей массы это пока что ничтожный %. Сарматов не русские расстворяли, а ещё прото-протославяне.
>>7887287>Почти всегда как русские.Нет.>Сди молодёжи в городах много.Только в Якутии городов 3-4.>выращивая русскоязычных метисов, впоследствии вливающихся в русскую общность.Басни. Они остаются таджиками.
>>7887290это у вас долбаебов не существует>>7887279именно тогда все нации и сформировались как общность как бы не доказывали обратное
То, что русские - это Сучий поганый сброд из рабов, знают все в мире. И только этот самый поганый высер отказывается верить. Всю Истрию пытается приписаться к Болле культурным скандинавам.Рождённый ползать - летать не сможет.Знайте своё место, унтеры.Мимотатарин
>>7887299Я не очень понимаю, что это значит. Как кто-то может быть древнее кого-то? Я понимаю древность цивилизаций, типа одни раньше усвоили письменность, государства и города, а другие позже. Но гены-то как могут быть древнее?
>>7887300>НетЯ вырос в Якутске и знаю лучше.>Они остаются таджикамиКак они могут "оставаться" таджиками, не общаясь с другими таджиками и не зная таджикского языка?
>>7887330Мы вылезли из очка Монголов. Затем запихнули туда вас и держали больше 300 лет. Потом вас переварили и высрали.Мимо эчпочмак
>>7887353>Как они могут "оставаться" таджиками, не общаясь с другими таджиками и не зная таджикского языка?да легко. Все знакомые полукровки с русскими мамашами считали себя азерами, татарами и пр. Ни раз у не русскими.
>>7887353>Как они могут "оставаться" таджиками, не общаясь с другими таджиками и не зная таджикского языка?Они общаются с русскими и знают, что их не считают за своих этнически. Они знают о своём нерусском происхождении и забыть это у них не получается. А при увеличении % количества таджиков и прочих нерусских в России, увеличении количества метисов и уменьшении % русских, они уже не будут ни в какую русскую общность вливаться, даже пользуясь нашим языком.
>>7887311Говоря по совести, татары сброд ещё похлеще. Тут и монголоидные предки, и ираноязычные южные европеоиды, и финно-угорские остбалты и кого только нет. Разнороднее татар в России только башкиры.
>>7887367>Коренной русский - европеецЭто и так все знают>а самые чистые - оригинально из балтийского генофонда.Тут уже какая-то подмена понятий. Что делает этот генофонд балтским, а не славянским?
>>7887380это просто говорильня, балтийцев не существует в принципевсе равно что у шлюх на бонге о расовой принадлежности писать вместо европеоидки - кауказиан
>>7886609ЕЕЕЕееее Self-hate slavnigger)))) Честно говоря, пока вы славяне не прекратите себя ненавидеть, у вас ничего путного и не выйдет.Дякую тобi Аллахъ, що я татарин.
>>7887399Не говори хуйни. У одних племён доминирует одна гаплогруппа, у других другая, башкиры расово изменчивы настолько, что в одних местах они выглядят почти как буряты, в других как русские, в третьих как армяне.https://www.youtube.com/watch?v=prxAxTlkOF0
>>7887449Я объективно оцениваю превосходство германцев над славянами. А во-вторых, славяне в массе отвратный по менталитету народ. Самое свинское поведение у тех же чехов и поляков, например (типа сноса памятников РККА). От венгров и румын такого отношения к России, например нет. А вот немцы поголовно с кем пересекался были настоящими душками. Так что я в первую очередь за цивилизацию.
>>7887458от финов у нас есть марийцымне забавно наблюдать за долбаебами пытающиеся доказать, что фины это чуть ли не эталон европейца, хотя кто видел марийцев тот в цирке не смеетсафины сами признают что они марийцы, а любой мариец может переехать в финку по праву кровино шпроты и хохлы чето эту тему стороной обходятвот тот же Олег Тактаров это чистокровный мариец, чем он гордитса кста, то есть посконный такой Ванька играющий в фильмах русского - есть самый что ни на есть остбалт
>>7887481Потому что были организованней и армия сильная. Польша тоже была богаче России всегда, но это её русские захватили, а не наоборот. Развитие не всегда означает военную силу.
>>7887523Крепостное право было и до немцев. Да и все цари меняли веру и язык и уже немцами были разве что по крови. >>7887525Славщит, думаешь я тебя не вижу?
>>7887490А вообще, новая цивилизация в России могла бы возникнуть, только её в 1941-ом блицкригом раскатало. Оставшиеся в живых уже были не те, победившие, но сломленные.
>>7887525Немец. На четверть разбавленная немецкая кровь времен Екатерины, наполовину казахстанский мамбет, на оставшиеся советский новиоп.
>>7887750Ну немецкий я не знаю. Да и ничего не понять из карты. Металлургия и текстиль? Ну офигеть теперь.
>>7887781Это ты тупой. Тебе речь ведут за реальное производство, а не за первичную переработку сырья.
>>7887878Изучай популяционную генетику хотя бы далее 1 шизостатьи про славяноариев, чтобы не быть шизиком, шизик.
>>7887934Носители ИЕ-языка не уходили из индии, а наоборот в нее пришли (и там остались). ИЕ разделились на 2 субклада - z282 (европейский) и z93 (азиатский). Первые ушли на запад, вторые откочевали на восток. Славяне относятся к первой группе, а пришедшие в индию арийцы ко второй.Точно также >>7886969 скифы тоже со славянами не связаны, ибо скифы также относились к z93 и были ассимилированы тюрками.Короче по пикчам разберешься, если айсикуку хотябы до двух знаков дотягивает.
>>7887988Но в Индии разнообразие субкладов гораздо выше, что говорит о том, что там линии древнее и раньше стали ветвиться соответственно. А мифологические сюжеты и эпос ничего не говорят о пришествии с севера.
>>7888078Ну твои проблемы. Я вот не вижу на yfull ни одного индуса с z280, например. https://www.yfull.com/tree/R-Z280/ctrl+F ind = 0 результатовКак и ни одного европейца c l657.https://www.yfull.com/tree/R-L657/
>>7887794Нет ты. Раз ты употрябляешь только переваренную информацию, то тебе должны хоть что-то сказать такие названия как Simson, Horch, DKW, или Framo. Были кучи других больших и малых предприятий восточной гермахи, остатки которых перевезли в ссср после войны. Смысл нести тебе первоисточники если ты не можешь и не хочешь. В твоем мирке есть только Крупп и Даймлер.
>>7888575Твой вывод таков - на востоке гермахи ничего не было, а ничего не было, потому что там славянские гены. Спиздивший остатки от "ничего" совочек тоже не при чем, а раз ничего не было, то и восстанавливать, перезапускать и развивать производство не нужно было.Нести тебе пруфы из первоисточников нет смысла, потому что ты умеешь только в русский. Своих пруфов у тебя тоже нет, только непоколебимая вера. Можно сказать этом споре ты меня победил человек-айсикью.
>>7886495 (OP)Какие же двачеры дегенераты и куколды . Готовы лизать жопу немцам/французам/испанцам, полчеркнуть нужное.Держи фото настоящих немцев.
>>7887490>Я объективно оцениваю превосходство германцев над славянами. А во-вторых, славяне в массе отвратный по менталитету народ. Самое свинское поведение у тех же чехов и поляков, например (типа сноса памятников РККА). От венгров и румын такого отношения к России, например нет. А вот немцы поголовно с кем пересекался были настоящими душками. Так что я в первую очередь за цивилизацию.Ты в Германии был хоть раз, куколд?Немцы это народ пидор.
>>7887872тот реперок зумерок что поцеловал ногу черножопой нигре тоже мариец кстатитипикал марийская заточка у опуща
