В октябре 2019 года компания «Байкал электроникс» провела закрытую презентацию своего второго процессора «Байкал-М» на архитектуре ARM (первым был «Байкал-Т» на MIPS). Новинка представляет собой систему на кристалле, в основе которой лежит восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57 (ARMv8-A) с поддержкой векторных расширений NEON и восьмиядерный графический процессор Mali-T628 (MP8). На мировом рынке эти технологии анонсированы в 2013 году, а в 2014 году вышли процессоры AMD Opteron A1100, очень похожие на «Байкал-М».Процессор производится по техпроцессу 28 нм. «Байкал-М» значительно превзошёл Intel Atom E3940 и был близок к Intel Core i3 7300T на синтетическом тесте производительности целочисленной арифметики CoreMark, а также обогнал эти процессоры Intel на тесте производительности графического процессора для OpenGL ES (тест glmark2).Скоро в продаже появится первая материнская плата для нового процессора, полностью разработанная в России. Сейчас она проходит тестирование у десяти предприятий-заказчиков «Байкал электроникс».Материнскую плату совместно разработали компании «Эдельвейс», «Базальт СПО» и «Байкал электроникс». «Это уникальная разработка, потому что других российских системных плат для этого процессора пока не существует, — пишет Cnews. — Новинка располагает широким набором современных характеристик, включая два слота под оперативную память DDR4 и поддержку SSD-накопителей формата М.2».TF307-MB-S-C выполнена в форм-факторе mini-ITX (170×170 мм). Сейчас в в разработке находятся платы ATX и mini-ATX.Материнская плата планируется очень дешёвой — её стоимость не превысит 50 000 руб. Для сравнения, платы для «Эльбрусов» предлагаются по 92 000 и 120 000 руб.При этом комплект поставки TF307-MB-S-C включает процессор Baikal-M («Эльбрусы» тоже). Он распаян на плате, и на ней предусмотрены отверстия для крепления системы охлаждения. https://habr.com/ru/news/t/512124/
>>8001454 (OP)Сейчас малолетние дебилы начнут визжать что в доку не поиграть, а ведь для другого и не имеет аналогов производительности
>>8001454 (OP)>Новинка располагает широким набором современных характеристик, включая два слота под оперативную память DDR4 и поддержку SSD-накопителей формата М.2».И вот уже на этом идёт жесткое палево, что хитрецы просто купили готовый проц и пропихивают его в госзакупки под видом "аналоговнета".
>>8001490>ведь для другогоЗаходим на сайт производителя и видим>Сферы применения: Офисные рабочие местаТак что замолкниhttps://www.baikalelectronics.ru/products/35/
>>8001528А такое вообще возможно, создать уникальный, конкурентоспособный процессор и при этом 100% совместимый с по работающим на архитектуре уже существующих процессоров?
>>8001529>это все ещё выстраивание линейки производстваУже 10 лет как выстраивают выстраивают да никак не выстроют.
>>8001594На всех ARMах работают десктопные Windows/Linux и соответственно десктопный софт, в том числе игры. Только у Байкала ARM, но нихера не тянет.
>>8001618Ты не понял, это на западе АНАЛОГОВНЕТ! Уникальный процессор для специфических задач, которые может выполнять только он! Распил бюджета в государтственных масштабах.
>>8001490А почему это нельзя? Машина Тьюринга же. Что может один компьютер, то может любой другой, с одинаковой вычислительной скоростью и мощностью.
>>8001629он не для игр. это для узких задачь. например для армии, для гос.корпораций и т.д. что-бы пользовались своим софтом. так-же и винду туда будут ставить на основе линукса но заточенный на свой лад.
>>8001657Обоснуй. URISC архитектуры не существует в природе. Ни x86 ни ARM BBJ интструкции не поддерживает, поэтому можешь себе их в одно место засунуть.
>>8001456лол, автор ролика такой же нихуя не понимающий в IT долбоёб, как и ты. Не умеет в линукс, и пытается безуспешно его ковырять, как обезьяна. Причём тут проц? Почитай Таненбаума, лох. Но вряд ли ты осилишь, щегол
>>8001636>и винду туда будут ставить на основе линукса но заточенный на свой ладВот точно такой же миной, только меньше и другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, взорвали немецкий крейсер «Гюнтер Нетцер»!
>>8001661>Он полный по тьюрингуИ что? Архитектуры для таких инструкций нет. Ассемблера соответственно тоже. Ну и софта конечно же. Лямбда-исчисление тоже полное по Тьюрингу, но для него нет машины, которая бы его исполняла, и языка такого собственно нет. Это все лишь математическая модель.
>>8001529>>8001502>>8001490>>8001471Оперативно лахто защищает беспользную попильную хуйню для бесполезного попильного китайского проца, который пидорахи выдают за российский.
>>8001529В защиту компов, построенных подобным образом (аналог устаревших технологий Intel и AMD, производимый у себя с охуенными издержками и космической ценой продукта), можно сказать, что компы эти станут дешевле, как только их начнут производить сотнями тысяч (весь чиновничий аппарат, всех силовиков, медиков, военных и прочих бюджетников пересадить на отечественные офисные машинки - вот тебе и стабильный рынок сбыта).Одно смущает и заставляет предполагать, что все эти попил-комплюктеры закончатся вместе с выделенными на них бюджетами - государство, особенно наше, крайне неэффективный собственник. Собственно ничего, кроме потемкинских деревень, оно производить не способно, да и не нужно это никому.
>>8001454 (OP)>в основе которой лежит восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57 (ARMv8-A) с поддержкой векторных расширений NEON и восьмиядерный графический процессор Mali-T628 (MP8).Что там российского?
>>8001454 (OP)>пишущая машинка (кал на ARM)>за 50кУ нас компы, тянущие игры середины десятых на высоких настройках графики и 100 вкладок в хромом, собирают в два раза дешевле!
>>8001723Будь я эстонцем, я бы принципиально забыл российскую мову.К сожалению, я не эстонец и даже не хохол, а байКАЛ разрабатывается на деньги, которые я плачу в тщетной надежде хотя разок увидеть неразъебанный асфальт.
>>8001712BBJ - инструкции для несуществующей архитектуры URISC. Через эмулятор можно можно хоть что запустить.
>>8001719Что ты несёшь, красноглазый? Пилоты вертолётов - не тру, настоящие пилоты - только на МКС.Все мы - люди, каждый занят своим делом. Или, если я пишу микросервисы, я должен сказать, что я - фронтендер что ли?
>>8001454 (OP)Ну, если без дураков, это хорошая новость. Процессор - не хуй собачий. Линия по сборке процессоров это очень наукоёмкая штука. Даже при условии, что устройство дороже и хуже Американских аналогов.
>>8001748Линия "по сборке" процессоров находится на тайване. В россиюшке это китайское говно просто будут продавать государству по оверпрайсу.
>>8001748Двачую. Первые китайские процы были дерьмом ещё тем, а теперь норм. Главное, что начало положено, а дальше - не останавливаться и развиваться
>не дороже 50 000 рубПонимают, что народ у нас небогатый. Все-таки власть у нас не такая бесчувственная.
>>8001454 (OP)>провела закрытую презентацию своего второго процессора «Байкал-М» на архитектуре ARM (первым был «Байкал-Т» на MIPS). Новинка представляет собой систему на кристалле, в основе которой лежит восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57 (ARMv8-A) с поддержкой векторных расширений NEON и восьмиядерный графический процессор Mali-T628 (MP8). На мировом рынке эти технологии анонсированы в 2013 году, а в 2014 году вышли процессоры AMD Opteron A1100, очень похожие на «Байкал-М».Процессор производится по техпроцессу 28 нм. «Байкал-М» значительно превзошёл Intel Atom E3940 и был близок к Intel Core i3 7300T на синтетическом тесте производительности целочисленной арифметики CoreMark, а также обогнал эти процессоры Intel на тесте производительности графического процессора для OpenGL ES (тест glmark2).Эт что за хрень вообще?Он лучше моего кор джва дуо?Я недавно вкатился, сестра отдала старый комп но он ахуенен как по мне, только термопасту первый раз в жизни поменял и ещё там пару штук знаю, не тралю, правда нуб совсем, сферический так сказатб.Имеет мне смысл на вот это которое на закрытой презентации было представленоперекатываться если решу новую сборку пилить? Во что я смогу поиграть? Стоит брать или нет?
Они эти материнки на коленке поди, собирают как при совке, а детали все покупные, вот и дорого. Накупили деталей на али за 100 баксов и продают за 50тыщ рублей как аналоговнет, чтобы бюджетные деньги пилить. Помню ролик, как какой то дед толи менял проц эльбрус на материнке, так там пздц, целый ритуал уровня 80ых годов или еще раньше.
>>8001785>Во что я смогу поиграть?Ни во что. Какие-то опенсорс игры, которые сможешь собрать под арм.Если они выкатят андроид на него, то все игры для андроида. Сам ты андроид не соберешь, потому что тебе не дадут исходники драйверов.
>>8001757Так уже сколько лет прошло с новостей про эти эльбрусы, начало уже давно положено и денег вьебана изрядно, когда аналоговнеты станут конкурентноспособным хотя бы на местном рынке то
>>8001811>станут конкурентноспособным хотя бы на местном рынке тоМожем завтра устроить. Запретим все остальное. Аккуратнее с желаниями, они сбываются. Мимо Пыня.
>>8001764Что доказывать? А ты как докажешь, что ты просто не читающий Losst школьник, анон? Зачем это всё доказывать... я просто пишу под ноду и юзаю бубунту... а ты пришёл и доебался
>>8001816Америка так же занималась и занимается протекционизмом для своих рынков и ничего, никто её не осуждает.
>>8001528Они купили лицуху на арм и какие-то ip-ядра. Возможно, что и ядро arm-cpu. Что они самостоятельно проектировали никто не знает. А потом заказали производство на Тайване.
Как же горит у хохлов, что мы что-то сделали технологическое, пока они на свиньях ездят вместо общественного транспорта.
>>8001751Пруфы? Процессор представляют как Российский. Если сборка не в России, и технология не Российская, то в чём соль? Если я соберу дома ПК, из китайских комплектующих, то будет ли это ПК производства Сычёва?
>>8001454 (OP)>Новинка представляет собой систему на кристалле, в основе которой лежит восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57 (ARMv8-A) с поддержкой векторных расширений NEON и восьмиядерный графический процессор Mali-T628 (MP8)Что в этом российского? Что тупо на готовые процы шильдик на заводе в Китае поставили BUYKALL?
>>8001851Ну а в чем соль когда оборудование "Сименс" или "HP" закупают и перепродают с наклейками уровня "ЭлектроРосГосПромТехника". А соль в том, что оборудование за миллион продается за три миллиона.
>>8001831Одно дело когда эти ограничения используются реально для развития и совершенствования своих технологий, а не как с авто в россии например, не было бы таких пошлин на зарубежное авто, завтра же автоваз развалился и превратился в кучу ржавого гавна.
>>8001855>ARM Cortex-A57Это может быть как готовым, так и спроектированным с нуля.> графический процессор Mali-T628 (MP8)Вот это 100% куплено готовое.
>>8001842>мы что-то сделали Во-первых, "вы", если ты себя к рашкинским попиляторам причисляешь, ничего не сделали. Процессор делают на Тайване.Во-вторых, предназначена вся эта ебота исключительно для распила бабло.
>>8001613>сколько денег дают столько по времени и выстраиваютути-пути, незамутненный какойРазработка отечественного процессора Baikal-Т1 обошлась в 1,5 млрд руб.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/05/2015/55631e6a9a794714276bb5c5за такие бабки мост на луну можно построить, а не сраному китайскому процу шильдик перебить
>>8001898>ip-coreАнлоВнет? Т.е. подожди, они взяли готовые компоненты и сложили вместе? Ебать вот это инновации нахуй!
>>8001909> они взяли готовые компоненты и сложили вместе? Все так делают, маня. Покупают ядра и собирают soc. Что-то уникальное проектируют сами. Если русские сами создали arm-ip-core, то это неплохо, но я сомневаюсь, скорее купили.
>>8001828>lisp-машиныЛисп-машина интерпретирует язык Лисп. Лямбда-исчисление - математическая модель, а не язык программирования.
>>8001928>Все так делают, маня. Покупают ядра и собирают soc.Но не орут на каждом углу, что сделали аналогов-нет.
Батя прочитал новость и заплакал - Все-таки можем, если захотим. Я не доживу, но ты, сынок, будешь жить в Великой России.
>>8001793>Они эти материнки на коленке поди, собирают как при совкеТупой хуесос зумер не в курсе, что советская инженерия была топовой в мире, лол
Только, что погуглил: интел собирают свои процы и в Китае, и в Тайване, и ещё много где. Так что усритесь укры. Покажите, что вы в Китае/Тайване собираете
>>8001769ну да, скинутся пятеро 17к представителей российского среднего класса по десяточке, и купят в складчину проц. Через годик на корпу заработают. Потом видяха, клава, винты. Лет через десять будет у них новенький-кленовенький кампуктер
>>8001982У хохлов куча брендов куда свой шильдик ставят. Типа престижио, бравис. Только они стоят дешевле аналогов и никто не кричит на каждом шагу про уникальные нанотехнологии.
>>8001909>взяли готовые компоненты и сложили вместеЗумер-либерашка познает технологию создания soc. Ору.
>>8001916в том то и суть, пахомяшка, что американцы разрабатывают процессоры, а русня перебивает шильдики с китайского, и распиливает на этом бабло
>>8001982методичка протухла, лахтодырявый https://2ch.hk/news/res/7995509.htmlна долбежку стаааановись!
>>8001992в этой дичи процессоры и платы китайские стоят, они все одинаковые ноунейм. Только названия разные пихают - это обычный ритейл. Тоже самое, что всякие телефоны МТС и Билайн, сделанные хуавеями и прочими зте. Там нет своих разработок, ты не корректно сравнил
>>8002011>Там нет своих разработок, ты не корректно сравнилА в байкале, что конкретно разработано русскими? видео-проц старый mali они купили, что еще?
>>8002020ну если какую-то технологию приобрели - значит уже ей владеют, есть что развивать... а вот эти вот престижио всякие - там нету владения технологиями
>>8001561>Apple разрабатывает процы на базе готовых ядер ARM>ОЙ КАКИЕ ВСЕ-ТАКИ МОЛОДЦЫ! УМЕЮТ!>ноунейм в РФ разрабатывает процы на базе готовых ядер ARM>НУ ЭТ НЕСЕРЬЕЗНО. СРАЗУ ВИДНО - АНАЛОГОВНЕТ.
>>8002037ну ты сам сказал же мали например, я хз что ещё ... сам факт владения технологией - это уже разница большая, плюс её тоже нужно уметь готовить, правильно внедрить
>>8001454 (OP)> Процессор производится по техпроцессу 28 нм. «Байкал-М» значительно превзошёл Intel Atom E3940 и был близок к Intel Core i3 7300T на> Материнская плата планируется очень дешёвой — её стоимость не превысит 50 000 руб. > i3 за 50к - это очень дешево.?????
>>8002044> хуяссе, русня к 21 веку научилась мосты строить и записала это себе в перемогу, лолО, новая методичка?
>>8002048а хули её на Тайване внедрять, ванька, если там давно уже все внедрено? Внедрить технологию - это значит загрузить свою промышленность работой по созданию оборудования для производства комплектующих и монтажа, научные учреждения занимаются подготовкой кадров для работы с технологией, а так же работает над её развитием. Ничего это в пахомии как не было так и нет.
>>8002063мосты строили ещё в древнем риме. и только русня сделала из строительства единственного моста аналоговнетную перемогу
>>8002078>Ничего это в пахомии как не было так и нет.А у хохлов даже нечего внедрять, нет таких технологий, а мы можем.
>>8002089ну да, на одном только байКАЛе спиздили полтора лярда деревянных, да на эвэрестах столько же. Как грится - лиха беда начало
>>8001569Это не для нищебродов типа сделано, чмоха.Это уровень, это престиж, сыновья директоров крупных компаний и генералов ФСБ могут себе купить такое, плебсу же вход закрыт. Алибидерчи.
>>8002103Там все защищено гостами, ни один пиндос не сможет прочитать твою переписку. Умные люди будут брать - они понимают.
>>8002115Ну будет видно, я тоже конечно же сомневаюсь во всем этом... в РФ нельзя не сомневаться. Но если подут дальше развивать продукт, уже на основе своих наработок и исследований, то будет гута абабло на проекта везде пилят, особенно в США
>>8002127Покупное ip-ядро обычно зашифрованное, только доки, как его коннектить и теххарактеристики. Развивать это невозможно.
>>8002140Ну китайцы же смогли, чему нибудь может и научатся... хватит уже Россию хоронить, ты укр чтоле?
А по шифрованию как вообще решается проблема? Там же устойчивость обеспечивается тем, что очень сложно подобрать разложение большого числа на простые множители. Но тот, кто реализовал это, как минимум он же знает это разложение. Получается, кроме одноразовых блокнотов надежного шифрования не существует?
Обязать все госучреждения закупать пк на основе байкалов, чтобы пиндосы не подглядывали за нашими секретами. Вот и наполнение бюджета. Это речь о триллиардах.
>>8001837>Что они самостоятельно проектировали никто не знает.Не стоит множить сущности без необходимости.Самый простой ответ самый верный очень часто.Сами они не проектировали НиколайИринаХаритонУльянаЯна.
>>8002116>ни один пиндос не сможет прочитать твою перепискуПотому что не знает русского языка.Ба-дам-тсссс.
>>8002200>Обязать все госучреждения закупать пк на основе байкалов>>8002200>Обязать все госучреждения закупать пк на основе байкалов>>8002200>Обязать все госучреждения закупать пк на основе байкаловУбить таким образом всю конкуренцию в отрасли и остановить развитие. А ты умный.
>>8002200>Обязать все госучреждения закупать пк на основе байкалов, чтобы пиндосы не подглядывали за нашими секретами. Вот и наполнение бюджета.Баран, их будут закупать на бюджетные деньги. Значит не наполнение бюджета, а убывание.
>>8001454 (OP)>В октябре 2019 года компания «Байкал электроникс» провела закрытую презентацию своего второго процессора «Байкал-М»>Mali-T628 (MP8)Aug 2012>ARM Cortex-A57Launched 2012>На мировом рынке эти технологии анонсированы в 2013 году, а в 2014 году вышли процессоры AMD Opteron A1100, очень похожие на «Байкал-М».Блять в оптеронах, есть ядра x64 и ARM и они работают в одном чипе, и перебрасывают задачи между собой. Легкие берет ARM ядра, тяжелые x64. Условно это больше похоже на технологию big.LITTLE Байкал блять на похож на оптерон от слова совсем, ни по принципу не по устройству.Это просто устаревший проц, который начали в 2013-2014 году, и 6 лет они его ебали пытались сделать. В итоге к 2020 он устарел морально.
>>8002282>Aug 2012Старое не значит плохое, а значит проверенное временем. Большую часть багов исправили.
>>8002199Компания Advanced RISC Machines изначально была основана как совместное предприятие между Acorn Computers, Apple Computer(сегодня — Apple Inc.) и VLSI Technology. С 2016 года принадлежит японской телекоммуникационной и инвестиционной корпорации SoftBank. Центральный офис находится в Кембридже, Великобритания. Apple сам у себя купила лицуху на cortex-a57, который создали в 2012?Какие же либерашки тупые, пиздец.
>>8002323>Apple сам у себя купила лицуху на cortex-a57, который создали в 2012?>>8002046>Apple создатели и совладельцы ARM ltd. Вот это поворот.А теперь давайте втроём полюбуемся, как разваливаются ваши маня-мирки.
>>8002343>Advanced RISC Machines изначально была основана как совместное предприятие между Acorn Computers, Apple ComputerТы дебил? Apple вместе с Acorn создала ARM компанию, чтобы она разрабатывала процы, которые тот же apple будет использовать для себя.
>>8002369нет и нет, у Нифёдыча же был обзорhttps://www.youtube.com/watch?v=86JOTAOehJIhttps://www.youtube.com/watch?v=udUJD6BAPNk
>>8002377Фанаты эппл, хули ты от них хочешь.Вон, до сих пор ору >>8002358Эппл создала отдельную компаню, чтобы потом покупать у нее лицензию на производство процессоров Эппл. Причем производит процессоры третья компания, которую, видимо, тоже создала Эппл, чтобы Эпплу было куда деньги потратить.И не спрашивайте меня, как это в их головах умещается.
>>8002438>Эппл создала отдельную компаню, чтобы потом покупать у нее лицензию на производство процессоров Эппл.Сначала пруф, что до 2016 года эппл покупал лицензии на arm. Потом продолжим.
>>8002460Эппл лицензируется у arm. Суммы, разумеется, никому не озвучиваются. Верь на слово. Ну либо пруфани мне, платила ли за лицензию arm компашка Baikal.
>>8002601>Ну либо пруфани мне, платила ли за лицензию arm компашка Baikal.Приведи причину, почему они должны не платить.Apple, потому что создатели и совладельцы, а Baikal?
>>8002293Да что там хохлов, пусть покажет такую же разработку первой франции или мелкобритании, или рейхогермании.
>>8002627>Apple, потому что создатели и совладельцыТы реально такой тупица? Тебе надо проговаривать вслух, что даже совладелец компании не может использовать продукты компании бесплатно?
>>8002744>даже совладелец компании не может использовать продукты компании бесплатноНа чем основано это утверждение?
>>8002783Малышь, ты такая тупая...Если кто-то из совладельцев компании будет использовать продукт компании бесплатно, то остальные совладельцы и внешние акционеры потеряют в доходах.
>>8002914Загугли.Ну и сразу вопрос: а какая разница? Даже если Эппл владела долей в 1% - это все равно потеря в выручке для остальных совладельцев.
>>8002948>Даже если Эппл владела долей в 1% - это все равно потеря в выручке для остальных совладельцев.Ты дегенерат. Если 1%, то apple должна заплатить 99% остальным, а 1% себе не платить. Хуя дебил лезет в макроэкономику.
>>8002957>Если 1%, то apple должна заплатить 99% остальным, а 1% себе не платить.Ну и как это противоречит моему утверждению >>8002744 ?Мм, мань?
>>8003001Лол.Если один из совладельцев недоплачивает компании $1 с каждой лицензии, то годовая выручка компании уменьшится? А следом бонусы за выполнение плана, доходы по акциям для акционеров, вот это всё? Не? Иди, подмывайса, маань.
>>8003387>в 1996 году проект РД-180 выиграл конкурс на создание и продажу двигателей для РН США «Атлас-3» и «Атлас-5»>В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics.Ты про это?
>>8001916Америкосы вообще не занимаются такой хуйнёй, как разработка процев. Все существующие были разработаны частниками за свои личные деньги.То есть за все эти интелы-амд американцы не заплатили НИ КОПЕЙКИ!
>>8001981>советская инженерия была топовой в мире, лолдействительно лол )))на закате совка научились даже видеомагнитофон делать, почти как панасоник, только говно, называлось ВМ-12А ещё компьютер делали, самый лучший в мире, РК-86
>>8004098Как финансировали гражданку, такие товары и выходили. На военку инженерам денег давали хорошо? Так инженеры и производили на все деньги. Вливай такие же деньги как в гражданку, инженеры и панасоник тебе и пососоник произвели.
>>8004327>Вливай такие же деньгиНачни с себя, да? Государство твои налоги без твоего спроса в военку вливает, а ты, холоп, на гражданку деньги сам с своего кармана выделяй.
>>8001981Я тебе прямо щас накидаю те самые пикчи, которые наглядно показывают, как лучшие в мире инженегры тупо копипиздили западную технику. Чем крыть будешь?
>>8004843>Государство твои налоги без твоего спроса в военку вливаетКаждое государство с армией в военку деньги вливает, так что мимо. И интернетик в котором ты сидишь, есть вливание государством денег в военку.
>>8002200>за нашими секретамиКакие у нас могут быть секреты? Технология производства закупки ядер армов?
>>8006562В чём проблема? Смотришь на фото, сравниваешь и формируешь своё личное беспристрастное мнение
>>8006655Там выше анон годную мысль выразил что в то что деньги вливали то и было топовым, а в СССР деньги вливали в первую очередь в военку, гражданка была всегда на втором плане и на нее тратили в сравнении с военкой сущие копейки, соответственно и качество выходного продукта было соответствующим.Но зумер на способен подумать об этом.
>>8006562>>8006725Что ты несешь, дебил? Если конструкция и даже дизайн электробритвы сссровской совпадает с западной, но выпущенной раньше, это какой такой вывод выборки? >зумерЛол, гну пруфай свой возраст тогда, насмотревшийся вестника дури школьник старикан.
>>8008532>в СССР деньги вливали в первую очередь в военкуНу то есть и получается, что гражданские технологии тупо копипиздили, речь была именно об этом, "бумер", ты кстате тоже пруфай возраст
