Технологические компании разделили общество Сан-Франциско на четыре касты, перемещение людей между которыми, как и простое общение, очень затруднено. Бывший сотрудник Facebook высказывает опасение, что это ждет и весь остальной мир.Проблема Сан-ФранцискоРазвитие ИТ формирует кастовое общество, в котором будет невозможен переход человека из одного социального класса в другой. К такому выводу пришел Антонио Гарсия Мартинес (Antonio García Martínez), бывший сотрудник Facebook, который в настоящее время пишет для ИТ-издания Wired.Мартинес описывает нынешнее социальное устройство Сан-Франциско, где базируется множество технологических компаний, присутствие которых влияет на жизнь горожан. Руководствуясь известными американскими словами о том, что Калифорния живет так, как остальные штаты будут жить завтра, а Европа — через пять лет, Мартинес выражает опасение, что это социальное устройство в той или иной мере приживется по всему миру.Технологические компании платят своим сотрудникам более высокие зарплаты, чем работодатели в других сферах деятельности. Наличие в Сан-Франциско большого количества высокооплачиваемых работников привело к росту цен в городе, особенно на жилье, и усилению имущественного неравенства между жителями. Как поясняет Мартинес, семья из четырех человек с годовым доходом около $117 тыс. больше не может считаться в этом городе средним классом, как могла бы в других штатах. Работая в ИТ-издании и имея спутницу жизни, которая является квалифицированным, но не занятым в ИТ специалистом, Мартинес намерен переехать в другой город, поскольку они не смогут прокормить в Сан-Франциско ребенка.Четыре кастыОсновываясь на своем опыте работы в ИТ-компании, Мартинес выделяет в социуме Сан-Франциско четыре социальных класса, границы между которыми настолько непроницаемы, что он называет их кастами.Первую касту, которую можно назвать Внутренним кругом, составляют венчурные инвесторы, владельцы капитала. Вторая каста — Внешний круг — это высококвалифицированные специалисты в области ИТ или бизнеса, которые работают на инвесторов и получают за это достаточное вознаграждение, чтобы считаться в Сан-Франциско средним классом.Третью касту, так называемый Сервисный класс, составляют работники, также занятые в ИТ, но выполняющие работы, не требующие высокой квалификации. Это водители Uber, курьеры, которые ходят за покупками по заказу пользователей приложения Instacart, работники по дому, нанятые через приложение TaskRabbit, и пр. Представители этой касты окажутся без работы по мере развития искусственного интеллекта и робототехники — уже сейчас Uber не скрывает своих планов заменить в будущем водителей автопилотом, а гиганты электронной коммерции внедряют доставку с помощью дронов.Четвертую касту составляют Неприкасаемые — люди, которые не могут позволить себе купить или арендовать жилье в Сан-Франциско, или не в состоянии прокормить себя, поскольку не работают в ИТ. Они вынуждены жить на улице и/или вести маргинальный образ жизни. Сюда входят бездомные, преступники, наркоманы и т. д.Взаимодействие между кастамиВозможности перехода человека из одной касты в другую сведены к минимуму. Представителю Внешнего круга чтобы попасть во Внутренний, нужно очень рано и очень удачно найти работу в компании вроде Facebook или Google или открыть свой успешный бизнес, но такое случается не часто. Поэтому представители второй касты предпочитают работать на инвесторов, медленно накапливая сбережения.Представители Сервисного класса не могут перейти на касту выше, поскольку у них нет необходимых знаний и навыков. Вся их деятельность фактически сводится к непрерывным попыткам не присоединиться к Неприкасаемым, которых представители других каст просто игнорируют. Мартинес отмечает, что в других регионах мира, в частности в Европе, дела обстоят иначе: место человека в обществе не всецело определяется уровнем его дохода, то есть бедность не приводит к изоляции.Повседневное общение между представителями разных каст постепенно сводится на нет, во многом благодаря мобильным приложениям. Например, в случае Instacart, пользователь из первой или второй касты сообщает мобильному приложению, а не непосредственно курьеру, какие покупки следует совершить в магазине. Даже если курьер ошибся и купил, к примеру, не тот вид сыра, пользователь оставляет жалобу в приложении, а не высказывает ее человеку.Пути выходаОценивая взаимодействие между людьми из различных социальных слоев в Сан-Франциско, Мартинес называет сложившуюся ситуацию «антиутопические кошмаром», с жестким социальным разделением и низкой социальной мобильностью. «Это феодализм с лучшим маркетингом», — пишет он.Отмечая, что Сан-Франциско, идя по этому пути, уже «приблизился к точке невозврата», Мартинес напоминает, что жесткие социальные иерархии, как правило, рушатся в результате войн, революций, пандемий или падения государств. Надежду на менее радикальное решение проблемы он видит в представителях второй касты.Если венчурные инвесторы относительно оторваны от жизни, то квалифицированным ИТ-специалистам по-прежнему нужно обеспечить безопасность своих детей на улицах, заполненных маргиналами. Их волнует состояние города, уровень преступности, образование и транспортная система. Мэр, поддерживаемый именно этой кастой, победил на последних выборах в правительство города, сообщает Мартинес.Он также отмечает, что в некоторых городах Европы предпринимаются попытки противостоять нашествию технологических компаний — например, в ряде городов запрещен Uber, а правительство Барселоны сначало оштрафовало Airbnb, а потом запретило нелегальную аренду жилья в городе через этот сайт, поскольку поголовная сдача помещений туристам привела к резкому росту цен на жилье.http://www.cnews.ru/news/top/2018-07-10_byvshij_rabotnik_facebook_it_razdelyat_obshchestvo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В какой категории Двачеры пользующиеся интернетом?
Баян.
>>3232710газонюхи при неприкасаемых
Какое мне дело до резервации кодомакак на другом континенте? я то думал по заголовку он че нормальное скажет, в глобальной классификации.
> Мартинес намерен переехать в другой город, поскольку они не смогут прокормить в Сан-Франциско ребенкаВ Штатах переезд самое обычное дело, там всё для этого заточено. Ток что пусть или переезжает, или учит python.
>>3232862Четвертую касту составляют русичи-пидарахи — люди, которые не могут позволить себе купить или арендовать жилье в Сан-Франциско, или не в состоянии прокормить себя, поскольку не работают в ИТ. Они вынуждены жить на улице и/или вести маргинальный образ жизни. Сюда входят также бездомные, преступники, наркоманы и т. д.
>>3232876Зачем пидарахе ехать в Сан Франциско? Им и тут норм.
Пффф, проблемы стран жителей первого мира голожопых макак не ебут.
>>3232673 (OP)Проблема какая-то высосанная из пальца. В Москве илитным местом была Рублёвка, где цены на землю и недвижимость были космическими.Но потом богатых людей заебало и они начали осваивать Павловскую слободу. Сейчас это место уж точно не хуже Рублёвки и там много кто из илитки живёт.Кто мешает не жить в Фриско? Надо просто договориться и съебать оттуда.
>>3232876>русичи-пидарахиПочему не спишь, свинья?
>>3232876зато могут превратить весь этот технологичный америкосовский континент в пролив между Мексикой и Канадой
>>3232876На 32-й минуте в тред врывается невменяемая свиинья со стандартным всхрюком.
>>3232909Ты знаешь, уже было.
Или ещё смешной (и парадоксальный) момент. Обычно IT-шники больше всех настаивают на разных формах удалёнки. Начиная от vpn и заканчивая каким-нить голографическим удалённым присутствием.А тут всё как выветрилось. Мы будем жить только в Фриско кастами и платить бешеное бабло за недвижимость и всё остальное.
Ну так про любое общество можно сказать. Социальное расслоение неизбежно.
>>3232931Нихуя, это какой приод? Я смотрел видос где пангея разваливается, там такого не было.
>>3232673 (OP)Всё это веселье до первого схлопывания пузыря доткомов. И учитывая, какую хуйню там нынче впаривают под "инновациями", это схлопывание недалеко. И если раньше типичной калифорнийской инновацией была какая-нибудь охуенно наукоёмкая микросхема, потом стал быдлософт различной степени быдловости, то теперь типичная калифорнийская инновация это "умная соковыжималка", "умный вибратор", "умный самокат" и.т.п. Берётся обыденная вещь, в неё вхуячивается ардуина и управление со смартфона, и лепится громоздкий сервис лизинга/шеринга, а хипстеры с розовыми волосами радостно покупают, пока деньги есть. Заебись технологический центр.Там всё уже деградировало к хуям. Реальная движуха происходит в совсем других местах, где дешёвые площади и рабсила, где менее остро стоит проблема промышленного шпионажа, где люди заняты делом, а не протестами в защиту гомосеков.
>>3232900Там ограничение по микроклимату. В районе залива круглый год +20-22, а чуть отъехал - обычная мексиканская пустыны с +40 и без дождей.
>>3232943https://geomaps.wr.usgs.gov/parks/pltec/sc94ma.html
>>3232945Ну уж, есть Калифорнийская долина, где виноград выращивают и вино делают, райское место как по мне.
>>3232673 (OP)Он там не забыл, что кто-то строит и обслуживает жилье/инфраструктуру?Или инженеры это >бездомные, преступники, наркоманы и т. ддаже в США?
Говно какое-то а не касты, он хоть знает чо такое "каста"?&?&?&?
>>3232945Ну много мест как в Штатах, так и за их пределами.
>>3232673 (OP)Всё ближе, и ближе, и ближе!
>>3232977>он хоть знает чо такое "каста"Реп группа такая
>>32329613-я каста, сервисный класспроститутки попадают туда же
>>3232982Меня в детстве так стригли, теперь я здесь.
>>3232958>>3232979Я думаю, им и так, неплохо
>>3232982Уже давно
>>3232988Звучит, как текст из Нирваны.
>>3232673 (OP)>Мексиканец открыл для себя, что для высокой зарплаты нужно хорошее образование, а для хорошего образования нужно вложить в него много денег.
>>3232673 (OP)Хозяева, стражи, рабы, Платон гений!
>>3232945>Там ограничение по микроклимату. В районе залива круглый год +20-22, а чуть отъехал - обычная мексиканская пустыны с +40 и без дождей.Даже Илон Маск засел в пригороде ЛА почти на границе с Мексикой. Кому нахуй нужен этот Фриско? Бостон Дайнемикс и многочисленные дочки Локхид-мартина в новой Англии сидят, фарма вся на восточном побережье, мелкие конторки под крышей дарпы по всей стране разбросаны, софт сейчас вообще индусами пишется и всякими распределёнными командами на удалёнке. IBM с их топовыми проектами по железу и ИИ тоже в новой Англии. Интел с АМД исторически имели штаб-квартиры во фриско, но дочек плодят по всему миру и вообще постепенно съёбывают из этой оверпрайснутой хуйни.
>>3233001Ну это понятно, не зря же Сан Франциско город в стиле диско. Просто говорить, что за его пределами пустыня, хотя там охуенная гигантская Калифорнийская долина это неправильно.
>>3233057только вместо знания философии - скилл в айти
>>3233075>засел в пригороде ЛА>почти на границе с МексикойОт ЛА до границы с Мекиской 200 км. Не кислый пригород. Там Сан-Диего, балда. Город на пятом в мире месте по климату, те же 20-25 круглый год.С остальным согласен.
>>3233083Посмотри на спутниковые снимки Калифорнии, няша. Там зеленькое, гда что-то растет, только вдоль берегов, до первого горного хребта. Да, в районе Сан-Франциско пошире, но в районе ЛА уже с гулькин нос.
>>3233095Ну не суть. Маск в Калифорнию вообще не ради силиконовой хипстоты залез, а чтобы стартовать в Ванденберге и садиться на мысе Канаверал, ибо плавучие хуёвины менее надёжны. А сейчас ещё в Техасе частный космодром строит, вот он реально на границе.
Хорошо, что я в IT и мне хватает на всё, и ещё остаётся, чтобы отсылать родителям по штуке баксов в месяц.А ещё люблю посещать comic-conСан Диего кун
>>3233108Смотрю. Вот долина, если что, там всё зелёненькое. Идёт до самого севера Лос Анджелеса считай. Этого мало что ли?
>>3233171Двачую. Гринка - тема.Колорадо Спрингс Кун
>>3233179Литтлтон на связи.
>>3232944Михаил Владимирович Леонтьев, залогиньтесь.
>>3232673 (OP)разве когда-то было иначе? не считая периода когда хомосапиенс жили в племенах.
>>3232944браток, о каком пузыре говоришь, поясни детально пожалуйста, что по твоему будет из за чего они там все оподливятся?
>>3233171рад за тебя, браток
>>3233201Залогинился.>>3233221Обычный ценовой пузырь, какие периодически случаются со времён ещё тюльпановой лихорадки.Прошлый пузырь был в конце девяностых, когда интернеты вышли на широкий рынок. Тогда резко наплодилась тьма сайтов говноритейла и ещё больше васянософта, всяких там плееров, нескучных обоев, чятиков и прочей хуиты. Тогда всё это казалось дико новым, прогрессивным и вообще охуительным. В каждый такой стартап инвесторы швырялись огромными деньгами, акции росли, перепродавались, спекулянты спекулировали на росте акций и подливали масло в огонь.В 2001 году пришло отрезвление, что 99% этого говна себя не оправдывает, и биржи рухнули. Некоторые доткомы (.com) пережили этот крах и таки смогли в рыночек (тот же гугл), большинство сгинули в безвестии.Сейчас история повторяется. Кремниевая долина давно уже не научный центр, где разрабатывают суперкомпьютеры для оборонки. Сейчас это преимущественно мекка стартаперов, где хипстота разрабатывает гаджеты для хипстоты. А поскольку хипстота в большинстве своём бездари, то и выходит для них говно без задач. Платиновый пример это та сраная соковыжималка с выходом в интернет, которая выжимала сок из специально поставляемых пакетов с мякотью. На запуск этой вундервафли в серию угрохали 100млн баксов пока кто-то не обнаружил, что сок из этих пакетов можно выжимать руками, лол. Вот такая там сейчас высота инженерной мысли.Но инвесторам посрать на высоту, сейчас все эти стартапы в массовом сознании дико модные, хайповые и прогрессивные. Адекватность оценки отсутствует напрочь, цены на акции раздуваются бешеными темпами. А поскольку до бесконечности такая ебала продолжаться не может - история повторится один в один, и большинство этих стартаперов отправятся на мороз. Что-то выживет, конечно, но в целом будет обвал и возврат жизни к естественной норме, без всяких там упоротых кастовых антиутопий.
Алсо, пикрелейтед - индекс NASDAQ, который, грубо говоря, показывает суммарную стоимость акций разной инновационной хуйни. Левый пик это пузырь доткомов. Правый - нынешнее стартапобесие.
>>3233274смотрел "Игра на понижение", там похожая картина описана, про 2009 год. Вижу на твоём пике тоже идёт обвал на 2009 году.>>3233285
>>3233285>стартапобесиеПочему ты так не любишь стартапы и азартные игры?
>>3233301В 2008-2009 другой пузырь ёбнул, который на индекс NASDAQ влиял слабо, и на картинке там не такой мощный обвал. Там была надута кредитная система (в особенности ипотечная), любому нигеру легко давался кредит на что угодно под хуй процентов, банки кредитовали друг друга за спасибо, и всё это казалось замкнутой на себя идеальной машиной по производству бабла. Потом ёбнуло, угробило один из крупнейших мировых банков и выставило кучу ипотечников на мороз, где они до сей поры и пребывают.
>>3233320как я понимаю, криптовалюта тоже соснёт в ближайшее время?
>>3232673 (OP)Вспомнил гномов из dao
>>3233314>Почему ты так не любишь стартапы и азартные игры?Не стартапы и азартные игры, а бездарей и хайпожоров. Пока доны играют в преферанс в специально отведённом месте, эти фуфелы создают нездоровые перекосы в экономике, а потом громко орут ЗАЩООО и требуют вэлферов и коммунистической хуйни.
>>3232710>В какой категории Двачеры пользующиеся интернетом?Гной/говно.
>>3233327Криптовалюта соснула уже пару раз. И скорее всего соснёт ещё. Но это настолько идеальная среда для спекулянтов и серого рынка, что даже после полного обвала там будут надувать пузыри.
>>3232673 (OP)> будет невозможен переход человека из одного социального класса в другойдальше не читал
>>3233171>>3233179А я в Белом Доме живудругой двачир
>>3232673 (OP)Когда тупой дебил выросший на комиксах пытается осмыслить общественное устройство.Дайте ему уже кто-нибудь прочитать Маркса.
>>3232673 (OP)Все так.>Первую касту, которую можно назвать Внутренним кругом, составляют венчурные инвесторы, владельцы капитала.Билл Гейтс, почивший Джобс, Цукерман и им подобные.> Вторая каста — Внешний круг — это высококвалифицированные специалисты в области ИТ или бизнеса, которые работают на инвесторов и получают за это достаточное вознаграждение, чтобы считаться в Сан-Франциско средним классом.Высококлассные спецы в области Machine Learning/Data Mining, тебе это не светит, мой дорогой друг с дипломом МухГУ.>Третью касту, так называемый Сервисный класс, составляют работники, также занятые в ИТ, но выполняющие работы, не требующие высокой квалификации. Это водители Uber, курьеры, которые ходят за покупками по заказу пользователей приложения Instacart, работники по дому, нанятые через приложение TaskRabbit, и пр. Представители этой касты окажутся без работы по мере развития искусственного интеллекта и робототехники — уже сейчас Uber не скрывает своих планов заменить в будущем водителей автопилотом, а гиганты электронной коммерции внедряют доставку с помощью дронов.Большинство программистишек, всякие верстальщики, CRUD'омакаки, 1C'ники, тоже относятся к этой категории. Нейросети отправят их на помойку к бомжам.>Четвертую касту составляют Неприкасаемые — люди, которые не могут позволить себе купить или арендовать жилье в Сан-Франциско, или не в состоянии прокормить себя, поскольку не работают в ИТ. Они вынуждены жить на улице и/или вести маргинальный образ жизни. Сюда входят бездомные, преступники, наркоманы и т. д.И геймеры с анимешниками, например.
>>3232710Читаем внимательнее:>Четвертую касту составляют Неприкасаемые — люди, которые не могут позволить себе купить или арендовать жилье в Сан-Франциско, или не в состоянии прокормить себя>Они вынуждены ... вести маргинальный образ жизни.
Для сравнения - система социального контракта в Китае:https://2ch.hk/ussr/res/54839.htmlТак что это общемировая тенденция и наше ближайшее будущее.
>>3233402А в чем здесь противоречие с Марксом? Капитализм исчерпал возможности экспоненциального роста, дальше только загнивание и увеличение социального расслоения.
>>3232673 (OP)>также занятые в ИТ, но выполняющие работы, не требующие высокой квалификации. Это водители UberТаксисты-айтишники блять. Уносите этого> Экс-работника Facebook
>>3233411Все так. Как подумаю о нейросетях, котрые в рот ебали все мои потуги, так хуево становится.фронтенд-макака.
>четыре касты
>>3233411Геймеры с анимешниками - Смотрящие над Внутренним кругом.
>>3233485https://habr.com/company/yamoney/blog/354416/>Просто верстать уже умеют нейронные сети. Что делать, чтобы и вас не заменили скриптом? Становиться программистом. Быть хорошим программистом !== писать красивый код или знать матан. Учитесь проектировать и прокачивайте свои soft skills.Мда. Я еще помню те времена, когда не было никаких аджайлов, в IT шли не ради денег, а образ программиста ассоциировался с аутистом-социофобом из книг Экслера, который не умеет пользоваться лифтом и считает сумки начиная с 0.
>>3233505угу, и экслер уже тогда наживался на людях
>>3232944Двачну. Все рынки-пустышки типа оверпрайснутых халуп в Токио или МАДНЯВЕНЬКИХ ОТИ СТАРТАПОВ не имеют отношения к реальному росту экономики и канут (если не канули) в небытие
>>3232673 (OP)неприкасаемые по сути ето свободные люди пользующиеся ништяками рабской цивилизации
>>3232673 (OP)Срочная новость! Открыта классовая теория, это переворот в социально-экономической философии! Ни в 19, ни в 20 веке никто не мог ничего подобного выдумать, пока гениальный сотрудник фейсбука не открыл нам глаза! Попробуем вместе с ним назвать эти касты как-нибудь покрасивее.>Первую касту, которую можно назвать Внутренним кругом, составляют венчурные инвесторы, владельцы капиталаПредлагаю назвать эту касту - буржуазия!>Вторая каста — Внешний круг — это высококвалифицированные специалисты в области ИТ или бизнеса, которые работают на инвесторов и получают за это достаточное вознаграждениеМммм... Рабочая элита?>Третью касту, так называемый Сервисный класс, составляют работники, также занятые в ИТ, но выполняющие работы, не требующие высокой квалификации.Надо придумать какое-нибудь слово типо с латыни, типо заумно чтоб... Придумал! Пролетариат!>Четвертую касту составляют Неприкасаемые>Они вынуждены жить на улице и/или вести маргинальный образ жизни. Сюда входят бездомные, преступники, наркоманы и т. д.Но ведь это бывшие работники, зачастую, да? Значит, пусть будет люмпен-пролетариат!
>>3232673 (OP)>работники, также занятые в ИТ>Это водители Uber
>>3233504За порашей они смотрящие.
>>3232876Нулевую касту составляют ультрабоги-Хохлы, выкопавгие чёрное море
>>3232673 (OP)Очередные левацкие бредни. Скукота.
>>3232673 (OP)>разделили общество Сан-Франциско на четыре касты>проблема ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!!11111Журнашлюхи такие журнашлюхи
>>3233861Да там даже каст никаких нет. Вполне здоровая ситуация, что бизнесменам и топ спецам не о чем разговаривать с каким-нибудь курьером. Какие у них могут быть общие темы для разговоров? Да никаких. Абсолютно разный круг интересов.И что мешает этим курьерам выучить программирование? Там нужны какие-то сакральные знания, доступные только избранным? Да нет вроде.
Можно ли нормально зарабатывать программистом в сша и не жить в сан-франциско?
>>3233868>вроде
>>3232944>Реальная движуха происходит в совсем других местах, где дешёвые площади и рабсила, где менее остро стоит проблема промышленного шпионажа, где люди заняты делом, а не протестами в защиту гомосеков.Минуточку, да это же СЫСЕРТЬ!
>>3232710червь-пидор
Человек описал свой маленький мирок. Он знает что есть некая илита, до которой ему как до Китая раком. Есть он и его коллеги айтишки с которыми он часто общается. Есть таксисты, которые его возят на работу и курьеры, которые приносят ему пиццу. При чем с этими людьми он не общался, все заказы происходят через телефон. А еще он видел на улице бомжей, которые все поголовно преступники. Ну штош. Эта статья достойна стать в один ряд с трудами Карла Маркса. Вот только автор не знает о существовании полицейских, врачей, гос служащих, мелких бизнесменов, судей, учителей. К каким кастам отнести этих людей. А в остальном все очень хорошо, краткость сестра таланта.
>>3233395Мистер Трампец, когда вы отмените санкции?
>>3233650Маркс, вы гений.
>>3232961Какая еще инфраструктура? Электричество же из розетки берется, а вода из крана. Если кран сломался, то любой неграмотный Педро его починит.
>>3232710ну пачиму двачеры так себя не любят?
>>3233650Бля! Ну никогда же такого не было, и вот опять!
>>3234073>Минуточку, да это же СЫСЕРТЬ!Отдыхал у вас на "курортах"!
Пузырь да
>>3233178Разве Сан-Франциско и Лас Вентурас не мостом длинным красного цвета соединены?
>>3232932>голографическим удалённым присутствием.Поясните за голографические хуйни и вот это всё. Есть типа VR-шлемы, и для них есть игры в 3D. Но ведь если начать бегать в этих играх, въебешься в реальную стену или с лестницы упадешь. И можно ли там многоэтажные уровни делать?
>>3233627>Все рынки-пустышки типа оверпрайснутых халуп в ТокиоЧо за халупы такие?
>>3233320Сколько надо времени потратить, чтобы таким же прошаренным стать? И зачем? Или ты икономист в отпуске?
>>3233345>Не стартапы и азартные игры, а бездарей и хайпожоров.Трендеры и бройлеры тоже ничего реального полезного не делают, но ты их бездарями не зовешь (сам наверн такой). Кто как может, тот так и крутится. Вон маск сколько денег на банальной идее электромобиля заработал, ничего нового не придумав.
>обычная мексиканская пустыныВокруг пустошь с дикарями
>>3233463>увеличение социального расслоения.Как будто что то плохое, я не хочу сталкиваться с быдлом.
>>3247010Но ведь ты и есть быдло.
>>3247052Нет, я элита.
>>3233274>На запуск этой вундервафли в серию угрохали 100млн баксов пока кто-то не обнаружиДайте мне такие деньги, я начну реализовывать разработку и построения андроидов.
>>3247066Элита, сидящая на харкаче? Не верю!
