Хочу вкатится в ФФ, много всего написано про недо размеры матриц - я проникся, скопил с завтраков малую толику ден знаков и готов покупать и заполнить все треды шидеврами. Нужны советы фотоананасов - какая камера? зеркалка с недорогими объективами? беззеркалка с дорогими? есть ли компромисные варианты? шедевры шедевральнее с какой? Денег разумеется по минимуму. Или это всё от лукавого? есть 60д с 35мм, 15-85 и 100-300. За внятный ответ - держи яблочко
>>561015 (OP)На А7 цена дикая. Посмотри в Москве предложения, там по 40~ за тушку они стоят. Не списывай со счетов А7Р и А7М2, они тоже дешевые.
>>561015 (OP)Если хочешь магии ФФ хинт- ее нет бери а7 и 35ку их . Скорее всего для мануалов ты слишком нуб, но если нет - можешь ещё на янгуо посмотреть. Понравиться - сам дальше поймёшь чё хочешь. И ради всего святого,не бери пятак,тем более такой древний как второй.
а7иии - ноу озер опшнс со фаркроче. тока сони, тока а7-3, нахуй другое дерьмо не нужно. к нему бери что-то открытое, оче открытое. с фокусом на глаз все в округе будут сосировать. прикинь, чтобы был резкий глаз на ФФ с открытой диафрагмой нужно оче заморочатся, причем в студии, где модель стоит в одном месте и ты под нее настраиваешь сцену. в поле - там много тех брака у хороших фотак. с соней все это решается и брака становится гораздо меньше. на самянги не смотри - бери лаоу мануальную. 12мм без дисторсии - это нахуй эпик, а с соней там фокус пикинг по экранчику. похуй шо мануальное - это будет легко.никон д750 и канон 6д2 на исо6400 так же шумят как соня на 128000, так что они нахуй не нужны. ну и у сони сдхц2 - быстро пишащий сд всегда приятно.вайфай, фочить с телефона, держа камеру прям у земли - тыгде-то такое видел ваще? нахуй это купание в луже, снимая молодоженов! а передать в /п свои фотообсеры на лету, м? короче, соня 3старое не бери - там жопа сатаны. фокус не то, ебатня с меню, батарейка... ощем - ток новое. ведь цена вопроса в +300бачей от бушной.
>>561039Оп как обычно нищенка, тред не читал,да? Он ищет ФФ занидораха и чтобы нормально. Обычно это район 60-70
>>561039> с соней все это решается и брака становится гораздо меньше. эта ваша блядская сони наводится на ебаные ресницы и проебывает фокус зрача, сука, пичот нахуй
>>561015 (OP)Оп, ты не описал свои "интересы" в фотографии, а стало быть не понятно нужен тебе мощный автофокус(за ним к канону 5d3 или никонам d750 d3s, d4 а так же сони a7-3 тоже хороша, но дороговата) А если тебе не нужен мощный аф, а нужен онли лоулайт, "объем" и динамический+тональный диапазон, то твой путь лежит к canon 6d, она лучший вариант лоулайта до 150к(выше sony a7iii и топовые репортажки других систем за 300-500к)Так вот, если тебе нужно снимать обычные "дневные" сюжеты, то послушай этого господина: >>561106Купи себе пару объективов годных и не трахай себе мозг, у тебя неплохая камера, фф подождет тебя еще, лучше приди к нему с парой топовыъ зумов или фиксов, чем с нихуя.
>>561039Маня, 6д2 запихивает за обе щеки твоей соньке по качеству картинки на высоких исо в ирл тестах. У соньки все хорошо но только на бумаге , откуда же ты вылезла?
>>561115> 6д2 запихивает за обе щеки твоей соньке по качеству картинки на высоких исо но посасывает у предыдущего поколения к сожалению
>>561110да фиг его знает какие " интересы", снимаю всё подряд, и людей на улице ( издалека), и голубей, и звёзды, и своим портреты. наверно ты прав, про пару хороших объективов, просто движухи хочется какой то принципиальной... вдруг ФФ даст прорыв
Анан ты это я сейчас, лежит на кармане 150к, обычно снимаю людей и окружающее пространство при плохом свете. Но я мануальщик секты Pentax и объективы у меня уже есть.50/1.2 50/1.7 28/2 100/2.8 Пока вижу для себя два шит тиера первый это A7RII или A7III В первой привлекает мегапиксельность и меньшая цена +хватит на батарейную ручку а во второй меня привлекает автономность и практичность, можно заряжать телефон/камеру/макбук одной зарядкой type-c. Еще смотрел pentax K1, но на нем я не смогу побаловаться стеклами от дальномерок есть юпитер-8,9, индустар-22,26,50, орион или стеклами от коникирадиоактивными. К тому же у сони есть годнейший FE85/1.8 который резче того же батиса но без встроенного стабаза тридцаточку на ебэях. Но в тоже время есть первая а7 за 40к можно взять более менее не ушатанный вариант, на побаловаться фулфреймом самое то если денег совсем нет. пацаны снимайте на плёнку
>>561156теперь сравни с 6d первой версии в режиме лоулайта ибо для иных ситуаций такие исо не нужныи разницы вне режима лоулайта нет и можешь поделиться результатамик сожалению у 6d первое поколение значительно превосходит второе в лоулайте и это печально
>>561122>просто движухи хочется какой то принципиальной... вдруг ФФ даст прорывЛично мне значительный прорыв дал доступ двум зумам: 24-70\2.8L ii и 70-200\4Lсначала на кропе, потом на 5d3
>>561165а АФ, а экранчик, а EVF, а вифи и апп, а кадрирование по экранчику? фак, у кэнона нет нихуя из этого
>>561166> а АФхорошая центральная точка которая относительно "достаточна" почти для всех относительно статичных сцен> EVFоптический мне нравится больше, вкусовщина, сир>вифи и апп у шестерки оно есть и хорошо работает> а кадрирование по экранчику?минус, но не слишком критично для моих задачи все же я ушел на 5d3 даже не смотря на отсутствие вайфаев
>>561024> И ради всего святого,не бери пятак,тем более такой древний как второйПочему? Для фотоёбства в своё удовольствие отличная камера.
>>561015 (OP)Если денег по минимуму, то иного варианта как некропятак и совковое мануальное говно не придумали ещё.
>>561058есть божественный пентакс за ссаных 1800 баксов нет блять хочу жрать говно покупая бу тушку у мутных хуясосов.
>>561015 (OP)>>561110Вижу,анон не против соскочить со своей системы?Так-то очень цепкий Аф завезли в полнокадровый никон d700, он сейчас стоит столько же, сколько и некропятак. Правда, видео не снимает, да и 12 мп матрица дает мало простора для кропа кадра.
Короче, не слушай домороченных сонибоев. Бери марк 2, они сейчас продаются за копейки, если есть деньги на новый 6D - бери его. На сдачу купишь себе пару объективов. У меня Марк 2, менять не собираюсь, я хуй знает зачем фотик более высокого уровня, если честно.
>>561024>бери а7 и 35ку ихОн столько с завтраков не скопил.Драчую этого >>561416На сдачу которой нет лучше купить один нормальный объектив, чем два говёных.
>>561015 (OP)>35мм, 15-85 и 100-300Избавься от этого барахла и возьми или артзигу 35 или родную 35/1.4 IIНет никакой магии ФФ, есть меньше шумов, но при нормальном освещении тебе похуй и лучшая детализация.Ощути лучше магию хороших стёкол.
>>561416Удвою.Парк вторички + ебеи - это вам не сониленс за 2 зарплаты.мимо оператор разъебанной 6-ки
А что лучше, разьебанный цифро-фф за 60к или разьебанный пленочный фф за 2к? Или пленочный СФ за 14к?
>>561596Ну, а чем тебе пленочный СФ не устраивает? Стоит дешевле, так же разъебанпочти, как новый, проявка стоит недорого, наиграешься - не жалко выкинутьна самом деле, жалко, можешь освоить основы фотографии, а не основы кнопконажимательства, лучше пластика и бокеха. За те же деньги.
>>561622Вообще, неплохо, если не обман и оптика чистая более-менее, то хороший вариант для начинающего шедевра с фотача. А остальные отложенные деньги с завтраков можно потратить на профилактику и проявку/сканирование/пленку. Тем более, в Питере с пленкой проблем нет.Жаль, что я не из Питера, но эта уже совсем другая история...
>>561015 (OP)Какой в этом смысл? У тебя нормальный фотик, и объективы ничаво. Ну купи ещё один крутой объектив, да узбагойся.
>>561537Ты понимаешь, что твоя 35тка весьма ситуативный объектив? Чем принципиально А7 лучше второго марка? Только без фанбойства
>>562074>35тка весьма ситуативный объективБесспорно. Но если есть возможность взять только 1 фикс, 35 наиболее универсальна.Про А7 не знаю, я не давал советов по выбору тушки.Говорят там "муара" нет, если это важно, то может этим и лучше.
>>562335Ты разве не видишь, что у тебя нечеткая* плоская парашная картиночка. Такое говно конечно можно и ФФ снять если объектив в сале. Но на моем снимке старая сигма зум на открытой. Эти снимки я делал когда продавал этот объектив за 2.5к>>562341Да выдержка где то такая была, чтоб без щивелёнке. Никто и не говорит что для такой выдержки нужен ФФ, дурачек, так даже мыльницы могут, результат только другой, кек.
>>562350Шевелёнка на полтос в статике, ты серьёзно блядь?>Никто и не говоритЭти параметры говорят только о том, что ты обосрался и маняврируешь.
>>562365>Ты в exif загляни>Но на моем снимке старая сигма зум на открытой. Эти снимки я делал когда продавал этот объективПопробуй ещё одну итерацию, тупой. Ты лупишь свои залупообразные глоза на экзиф китайского адаптера с никона на кенон. Фотачер такой фотачер, такой чистый и бесхитростный, молится на буковки в экзифе как на мамку, кек. перед следующим своим вскукареком, диванный копротивленец, накати-ка йода
>>562368> на моем снимке старая сигма зум на открытойДебич даже не знает, что именно пишут в exif китайские адаптеры.Ты опять обосрался.
>>562373Они ничего не пишут, а передают дефолтное 50мм 1.4 значения в камеру, которая уже в файле добавляет экзиф, а ты с помощью утилиты и своих залуп-глаз уже можешь это увидеть, что ты быстренько тут и делоешь, когда у тебя припекает педак и возникает болезненное желание доебаться, если честно, я устал тебя уже обсывать, но вижу ты сам неплохо справляешься, ты упал на спину и пустил фонтан вверх. Охуенный гидросалют просто. Давай, ебани ещё подливу к этому перфомансу, даун.
>>562368Почему камеры перестали делать серебристого цвета? По мне они лучше выглядят, чем черные одинаковые гробы
>>562377Ты ещё не слышал божественный звук её затвора. Он просто ебичен, я каждый раз кончаю когда его слышу. ради него и держу эту камеру за 300 рублей. лол.
>>562376>дефолтное 50мм 1.4>дефолтноеКакая пизда тебя родила ?А на другом снимке он передаёт тебе привет от сотки макро ?Ты обзмеился уже, скучно читать.
>>562350>Ты разве не видишь, что у тебя нечеткая* плоская парашная картиночка. Такое говно конечно можно и ФФ снять если объектив в сале. Но на моем снимке старая сигма зум на открытой. Эти снимки я делал когда продавал этот объектив за 2.5кТам обьемности примерно столько же сколько в твоей полумутной хуете на 3200 исо. А теперь я достаю из штанин похожий снимок и ты умываешся. Научись сначало снимать, а потом уже при рогом. Твоя полумутная обоссная зига и рядом с этой оптикой не валялась. Сразу видно нищука дорвавшигося до ФФ и утешающего себя.
>>561583Все это срань бери nikon f100 можно ставить стекла аф-с + работает стаб. алсо есть замер с нон цпу стекламиа потом стекла можно юзать с д850 или д750бич вариант - f80 + nikkor 50 1.8d
>>562388Мочевина, чини глаза свои или перестань в них долбиться, от того что ты три раза сносишь ответ на этот пост, видеть ты лучше не станешь.
>>564453с любым объективом, заебал блядь, какие то уебанские стереотипы фотачерскиесейчас спрошу чем именно он плох со всеми объективами системы - будешь мычать, пускать слюну и пердеть краснея
>>564475> родной автофокусной фф-оптикиТы фкурси, что большая часть родной оптики полнокадровая и чуть менее чем вся автофокусная ?Да её как говна за баней, это тебе не сосони.> мммм...Глотай.
>>564475Нет, как раз автофокусной оптики за недорого много, дешевле только на А-маунт. Можно даже годную эльку взять для бердинга или портрета за 10-12к, если не смущает отсутствие ульрапривода. А уж на 12мп даже мыльные на маркдва копеечные зумы вполне себе резки с открытой. У камеры только два требования: прямые руки с минимальным знанием матчасти и не быть долбоебом при покупке, что в принципе даже при IQ 80 вполне доступно. Я знаю, что тут таких большинство и поэтому будет неприятно разным дебилам, мажорам и технодрочерам. Я не говорю что эта камера не устарела, но она вполне перекрывает 95% запросов всех фотографов. Например для творческого роста после любого кропа она вполне себе подходит, и в любом случае подходит для раскрутки какого нибудь инстаграмма и вконтакта, если есть идеи и видение. Конечно она не поможет, если и на кропе у тебя говно, на ней будет ещё хуже, тому що она без свистоперделок и даже без лайвью.
>>564488а вот лайвью хочется, ибо часто снимаю из за руля в поездках, понятно что и на телефон такие фотки можно, но не хочу. а на втором есть?
>>564515на втором есть, но как ты за рулем снимать будешь такой тушей. Ты какой то совсем отбитый. купи себе некс3 какойнибудь. НАПРИМЕР НЕКС3Н С КИТОБЛИНОМ ЗА 7-8К для этого.
>>564517спорим объяснитить вменяемо свой высер не сможешь, будут понты вроде "морально устарел" и пост выше ты ведь нихуя не читал
>>564522Хули тут объяснять, лол.Открой говнито и положи в корзину сраный некропятак и сраный подзалупный тамрон 3.5-5.6 и вуаля!
>>564538Рад что мы поняли друг друга.А то «ой, блядь, я живу в говне и с мамкой и денег нет совсем, что же делать? Пожалуй, начну фотографировать безыдейный шлак, листочки там, вид из окна, но непременно на ФФ, я же художник, а не быдло!»
>>564542Лол, этот маневр с хуёвости гира на мамку, просто вишенка на торте. Лучше ты и не мог подтвердить свое пиздунство, теперь официально.
>>564620Опа не знал что ты капчуешь, я на твою тян покапчевал бы. у тебя одного такая yoba в дс я то знаю
>>562316Смотрю на твои фото, а потом на пикрелейтед, которые снял на кроп, и не понимаю, в чем преимущество ФФ. Чего кроп не может дать? Или это какой-то локальный мем про МАГИЮ ПОЛНОГО КАДРА?
>>586851Тут долбоебы во всех тредах с магией фф сидят. Ну, не все, а только дебилы, начинающие фоткать сразу с ФФ и ПОНИМАЮЩИЕ все
>>586875Открою тебе тайну, среди этих 3х фото только одно сделано на кроп, остальные - ФФ.Это была просто небольшая проверка, чтобы доказать, что ты несешь хуйню, и при слепом тестировании сам не отличишь кроп от ФФ.Собственно, вся суть ФФ-шизиков.Отношение к фото определяется не по фото, а по тому, на что оно снято.
Магия ФЕФЕ - говорили они. А для бокеки, как оказалось и кропа достаточно. Но местное дурачье по прежнему покупает 10ти летний сенсор с древней обвязкой, зато ФУЛФРЕЙМ, вместо современного кропа с перделками и свистелками.
Адекват в некротреде.Двачую за первый пятак. Сириусли. Репортажить можно и на 60D, а вдумчиво выстраивать ФФ - сгодится и 5D.Плюсы: + цена - 15тыр за тушку на авите+ доступность деталей. К примеру затвор+работа обойдутся рублей в 8. Итого за 23 т.р. камера с ресурсом 300к.+ сигнал/шум до сих пор лучше этих ваших кропов+ первопятаком не снимают свадьбы уже 10 лет как. Обычно 5d продают любители, а не бомбилы.Минусы:- не может в исо >800- автофокус не такой точный и быстрый, но ты же не будешь снимать сычей в полете ночью?Обливайте говном, я готов.
>>587013>недомакро на телевик или околополтосикЕбать дебил. Такое и на мыльницу снять можно. А теперь поставь ширик и попробуй повторить.
>>587037Я хоть и мимопроходил, но мне кажется, что >>587033 говорил о том, что на кроп принципиально не выйдет кадр "Поясной портрет + размытый дальник" в условиях ограниченного пространства там, где нужно использовать ширик. Таким образом, чтобы получить кадр как на ФФ, для кропа есть два стула:1. Взять ширик пошире в 1,5 раза.2. Отойти с шириком подальше.И там и там, имхо, весь задник окажется в гиперфокале и резким.
Пришло время провести ультимативный тест фулл фрейм магии.На пикриле пронумерованные фотографии, часть из них снята на ФФ, другая - на кроп. Анон должен помочь ФФ-сумасшедшему найти праведный путь и указать где кроп, а где ФФ. Пик с реальной инфой по размеру матрицы я запощу позже.
>>587031Не ну если сравнивать с говнокропами от каникон то да, у них весь рынок на фф и хуевых кропах держится. потому кропы и говняные из года в год выпускают.
>>587048Годноту анон принес.Посмотрел, с лупой и под микроскопом. Вообще похуй на что снято. По скорее бы настал момент истины, когда кроповеды восторжествуют над эффэшизиками.4 снимок понравился чем то нет, не симметрией. Остальные хоть на сф, хоть на бф, хоть на Хаббл. ФФшники пусть дальше свои комплексы 35мм, и длинными объективами компенсируют.
>>587061Ой все.Этот тест интереснее >>587048Прям лотерея. Сотри нужный квадратик. А можно ведь такой лотерейный билет для фотографов сделать. И всех наебывать фотками с телефона.
Два с половиной анона отписались, думаю больше в фотаче не сидит, вот результаты. Как и ожидалось, процент попадания очень низкий. При этом все ФФ примеры - это Никон Д850.Такие дела с магией в 2018.
>>587068>>587070 В самом деле рано. Но и похуй, я половина того анона и снимаю на кроп. Интересно как горит сейчас у ффшников которые ждали результаты, но так боялись обосратся,что не участвовали в лотереи века.
>>587068Да никому это не интересно, все эти разговоры в большую бедных, начинают их кропоболь томущо им горит, кто дорос до фф, просто покупает фф. Я допустим имею и кроп и фф, и просто на кроп уже хуй бы перешёл. О чем спор вообще не понятно.
>>587068Я 500 раз тут одичал и объяснял в чем отличия, три с половиной нуфага твоя аудитория в 2018, лол. Я даже и не видел твое кудахтанье.
нигде блядь не нашел ответа на свой вопроскакое размытие дает дырка 2.8 на расстояниях 16-35 на фф?допустим, если ебашить на такое стекло портретики при документальной съемке?критична ли разница в качестве боке с, допустим, canon 24mm 1.4L и canon 16-35mm 2.8L III?
>>587351искал, но там такую хуйню снимают, в основномзадача у меня такаянужен ширик для не для самого спешного репортажа, с хорошим рисунком, на который можно ебануть и портретик с качественным размытием (ориентир - инстаграм эммануэля любецки)зумы с подобными характеристиками существуют в природе?
>>587397>>587401мое любимое фокусное - 28mmтакже я поглядываю в сторону никона, там есть божественный 17-35 2.8, старый, но с пиздатым рисунком, похожим на ширики лейки. и не менее божественные 24 1.4 и 28 1.8, второй подешевле, но по резкости даже лучше.
>>587392https://flic.kr/p/NpEDaeРостовой ширик с размытием это 16-35 L.На авите за 33 в хорошем состоянии. Разницы между первой и третьей версией в бокехе нет.
>>561015 (OP)Не слушай любителей маленьких матриц, фоточки с ФФ тупо более резкие и детальные можно получать в бОльшем числе случаев, чем с кропа.Да, и на кроп можно снять годно. И на ФФ - говно. И да, от линзы все равно дохуища зависит. И все равно 70-80 процентов фоток удалять будешь.Но тем не менее, купив ФФ - число лоулайт-фото не шумящих как суки и фото на которые можно смотреть не проблевавшись на фулзайзе - у меня выросло.
>>587660нахуй ты им что то объясняешь, даже если бы не были бы такими тупорогими, денег у них на ФФ новый нет, на покупку старого нет мозгов.
>>587666Я просто пытаюсь понять, неужели местные ФФ-проповедники настолько тупы, что не видят кривой фотошопный блюр на той фотографии?
>>587668Нахуя? итак понятно что на 35мм 2.8, размытия как от 85 1.2 по определению быть не может. Ты уже всех заебал своим упоротым троллингом. ФФ всегда будет лучше чем кроп от него. Точка.
>>587669>ФФшникалол, боль кроподолбоебов дошла до какого то немыслимого градуса, им кажется что они вот вот своими камланиями изменят законы физики во всем миреУже и слово дискриминирующее выдумали, пиздец просто.
>>587672Ну, кроподолбоебом можно и быть имея ФФ. Параша фотосру расползлась по всему интернету, удивил бля.
Сижу на уже 4 года на nikon d7000 и захотелось мне перекатиться на ФФ. И для меня магия фф не в какой-то особой четкости, а в том что бы банально в кадр влезало больше объектов. И не хочет мне за полсотни брать заеженную камеру из под свадебного бомбилы. Смотрю вот на продукцию сони, в ней меня привлекает цена и возможность использования старой мануальной оптики.
>>587758А ты бошку пробовал включать прежде чем хуйню такую спрашивать?Чем дальше отходишь тем больше помех между тобой и предметом съёмки возникает, ну и детализация обекта получается хуже.
>>587749Сейчас же на кроп любые ширики есть, вплоть до циркулярных фишаев, в том числе и светлые. Не проще объектив купить с нужным углом обзора, если в этом задача?
>>587768Чем меньше фокусное, тем дальше задний план от объекта. С тем же успехом можно на мобилку фоткать.>>587785>Вот смотри на его логику: Моя логика в том, что бы купить камеру и хороший автофокусный объектив к ней, а мануальная оптика больше для души. Что бы иногда можно было неспешно поснимать на хорошие объективы за недорого.
>>587785Все кроме мейнстрима - 60-70 процентов в минус. Сони,микра, пентакс- либо слишком дораха даже в б.у или Ну у профи Никон или Марк 4 кек. Это одна из причин почему ньюфаги не должны ничего кроме каникона покупать. Я снимаю на Олик, б.у на него я не видел, вне магазина тоже. Про Ко-ко ФФ - у меня и ФФ есть. Пентакс. Я его даже в магазине не видел, мне его "подарили" . Мне он не нужен, минимальный юз и коробка Ну я низнаю, это не Кэнон, сделаете скидочку?. Забил и больше не продаю.
>>587762Ты думаешь, если у тебя исчезнет пересчет ЭФР, у тебя магическим образом станет больше влазить в кадр и, внезапно, не будет "помех"?
>>587790>Чем меньше фокусное, тем дальше задний план от объекта. С тем же успехом можно на мобилку фоткать.Не хочется опять заводить эту шарманку, потому что кто-нибудь обязательно снова запутается, но, скажем, снимая с 2 метров на ФФ на 24/2.8 и на кроп на 16/2 ты получишь практически идентичную картинку с точки зрения угла обзора, передачи перспективы, глубины резкости и всего остального. Да, если вдруг нужно получить на кропе аналог снимка с ФФ 24@1.4, есть определённые проблемы но можно использовать спидбустер. Но обычно всё же можно подобрать плюс-минус эквивалентные объективы, ну может чуть потемнее.Честно говоря, как вышла А7-3 от сони, у меня самого очередной раз мандраж начался на тему ФФ: выделить пару сотен, взять тушу и пару фиксов, побаловать себя. Но это было бы именно что баловство, потому что я ничего такого не снимаю, для чего бы ФФ прям дал прорыв. Мой товарищ, например, на сапог 50D делает недостижимые для меня кадры, за счёт вдумчивого подход при съёмке, организации освещения, сцены, кропотливой пост-обработки - всё это не заменить более крупной матрицей. Да и как не погляди, баловство выйдет дорогостоящее: ФФ-аналоги всех своих кроп-объективов я сразу не смогу купить, вероятно пришлось бы апгрейдить ПК и так далее. И утопить новую технику в каком-нибудь водном походе на порядок будет жалко. В общем, пока продолжаю подрачивать на ФФ и сидеть на кропе. В качестве заместительной терапии достаю из чулана плёночный "полный кадр".
>>587744В чем маняврирование, что тут какойто даунты постоянно выбирает снимки ракурс и условия съемки в которых не сильно роляет фф и одновременно с ними выискивает снимки с кропа, где условия так же позволяют ему невилировать величину матрицы. Я прекрасно вижу это смердение тут уже наверно год, как фф стал доступным. Как и твой упоротый игнор неудобного ответа. Этот вот косплей фотосру, как попытки картавого разговаривать с нормальными людьми, а потом агрится когда ты уже всех заебал и тебя постоянно обссывают. Просто завидую твоему свободному времени и уссываюсь с твоей пресной жизни, когда такая хуйня становится важной в жизни.
Справедливости ради, таким долбоебам >>587749 фф точно не нужен. Будет снимать хуево хуету и пиздеть, что между кропом и фф нет разницы.
>>587768Лол, ебанько ничего не понимает в оптике. Уверен для этого существа так и останется загадкой чем отличается 24мм и эфр24мм . Навсегда. Лол.
>>587822Оно отличается БЕСКОНЕЧНО И НЕОБЪЯТНО, НЕТ СИЛ ОПИСАТЬ РАЗМАХ ОТЛИЧИЙ, ДАЖЕ ВСЕЛЕННАЯ В СВОИХ ПРОСТОРАХ НЕ ТАК ВЕЛИКА, КАК РАЗНИЦА МЕЖДУ 24 ММ И ЭФР 24 ММ.
>>58781235 и 50 не нашел, вот тебе 50 и 85. Сам отличишь, где кроп, а где фф, или подсказать? Намного больше в кадр влезло? Помех между фотографом и объектом съемки не слишком много возникло?
>>587826Ты бы ему сразу все видео отправил. Хотя он бы доебался, что на кропе боке не идеально круглое, как будто кто-то на это смотрит, кроме форумодрочеров.
>>587826ну, на кроп кстати то побольше влезло, лол.Долбоеб, ты весь день теперь проводишь в поисках картиночек в интернете с фф/кроп, пока этот тред наверху?
>>587826>>587820Окей. Значит мне что бы что то сфоткать нужно всего лишь отойти, и похуй даже если отходить некуда? И по вашей логике объективы 35мм 50мм и 85мм обсолютно одинаковы и совершенно ненужны? И я могу просто кропать 35 мм и получать ровно такие же фотки как и на 85 мм?
>>587840А что не так то? Можно купить фф камеру под 35 мп и один обёктив 35 мм. И им фоткать вообще всё. Просто потом обрезая кадр как хочешь.
>>58783850мм на кропе абсолютно одинаков с 85 на ФФ и дадут одинаковое перспективное искажение, чего тебе непонятно?.
>>587853>одинаковое перспективное искажение,но не одинаковую дисторсию, так же подсказываю дауну пишущему жирненьким курсивом
>>587826Я конечно в оптике мало понимаю. Но хотелось бы сравнения именно ширика 35мм и стандартного 50мм.
>>587867Nikon D750 + 50mm @ 1.4Fujifilm X-T2 + 35mm @F/1.4Уххх, блядь, всё аж перекосило от ДИСТОРИСИЙ И ПОМЕХ!>>587885А почему оно должно получаться нечетким? Как будто на кроп не может быть хорошей оптики. У того же фуджа есть целая линейка резких светосильных фиксов.
>>587926Сейчас бы намеренно делать смаз на содомите, чтобы выгородить ебаный фудж. Ох уж эти фуджидауны.
>>587933Вобще то никон и правда довольно чувствителен к смазки и шевеление, после олимпуса на котором статику легко на 1/10 снимать с ним тяжело, длинные выдержки без штатива нипоснимать
>>587926>И ПОМЕХЯ вот не понимаю, почему ты горишь с этого слова? Я же вроде объяснил, что отойти на нужное растояние невсегда возможно или ты не согласен с этим?
>>588014Оба фото из этого поста >>587926 сняты с одного расстояния, ты не понимаешь, как работает ЭФР?
>>587937>никон и правда довольно чувствителен к смазки и шевелениеЗеркалка и объектив стаб без требуют или выдержка выше или штатив насадить на.
>>588081Говноедам которым и мобилка норм фоткает - не нужен, тем кто получает непонятное трудовому народу удовольствие от резкости на 100% увеличении и меньшему числу шумов - нужен.Тупым детям с черно-белым мышлением "не ну вы абисните мне чому есть случаи когда ФФ и кроп одинаково снимают" - нужны мозги.
>>588083Говноедам которым и мобилка норм фоткает - средний формат не нужен, тем кто получает непонятное трудовому народу удовольствие от резкости на 100% увеличении и меньшему числу шумов - нужен.Тупым детям с черно-белым мышлением "не ну вы абисните мне чому есть случаи когда СФ и ФФ одинаково снимают" - нужны мозги.
>>588083Ну мне тут уже объяснили, что кроп неуступает по чёткости и шумам, а малый размер матрицы спокойно компенсируется более широким объективом. Так где же фф выигрывает и почему покупают его, а не тратят деньги на качественные объективы?
>>588106>на одной секунде с рукТо что ты постеснялся к посту прикрепить результаты, о многом говорит.
>>588115>и почему покупают его, а не тратят деньги на качественные объективы?Потому, что долбоёбы, очевидно же. Маркетологи им сказали, что ФФ это для солидных пидорах, а кропы - для лохов, вот они и покупают их, забывая про оптику и самое главное - про то, что для фотографии нужны скиллы/видение/творческий подход, которых у них нет.И потом приходят самоутверждаться в такие треды, мол, "у меня ФФ, а вы все пидорасы". Но ничего нормального они не снимают, естественно, а на просьбы показать свои фото - сливаются.
>>588115О, этот начал что то подозревать.>>588152Владик, сколько ты шизик, тратишь времени в день на хейт ФФ?
>>588115>Ну мне тут уже объяснили, что кроп неуступает по чёткости и шумамПо шумам кроп уступает. Условно где-то на стоп, для матриц одного года. В силу различия технологий. ФФ считается богатым сегментом (и ходовым, в отличие от СФ), туда все технические ништяки завозят в первую очередь. >Так где же фф выигрывает У нубов и гиродрочеров, особенно советских, ФФ выигрывает большей ценой, большими размерами, большей в целом престижностью. Ну и ГРИП, при прочих равных, несколько меньше. Для многих это фетиш наравне с большой ценой. Мамкины фотографы просто не знают за существование СФ, где всего этого ещё больше. У профессионалов ФФ выигрывает в плане общего обвеса (функционал, эргономика, защита, скорость работы, прочее). Сам по себе размер сенсора для этих ребят ничего не решает. Решает общий набор факторов (и насколько это пробивает дыру в бюджете). Именно эти факторы помогают профикам "вытащить" кадр в условиях происходящего вокруг пиздеца. Война, ураган, наводнение и так далее. Но это не просто "ФФ". Это "репортажный ФФ". Это не значит что профик посреди урагана не сможет с каким-нибудь Д5200 работать. Сможет. Но камера этого не переживет. И у Никона есть адовая камера для тех у кого нет денег на Д4/Д5, а задачи есть. Д500. Профессиональный топовый репортажный кроп. Но экономия не очень большая. У Никона нет репортажных объективов для кроп линейки, придется покупать полнокадровые.А репортаж это вот прям именно то где нужны самые топ решения. Другие жанры можно чем угодно снимать, невелика разница. Но только репортаж задает очень высокую планку. Свет говно, погода говно, окружающие условия говно. И тебе надо принести первополосный, в идеале, кадр. В сухом остатке всё решают задачи. Что ты снимаешь, как, где, когда. Для кого/чего. Но этот подход не особо популярен. Это ж окажется что для фотки солнечным днем спины голубя для двача и китайского смартфона хватит. Выебываться которым несколько затруднительно. >почему покупают его, а не тратят деньги на качественные объективы?Покупают и их. Но объективы форсят значительно реже. За счет чего у многих создается впечатление что именно в размере матрицы закрыт секрет шедевральных фоток. Фигня в том что оптимальнее всего тратить деньги на... Съемки.
>>588460>> Сможет. Но камера этого не переживет. При общем падении уровня котроля качества и суперпро уровень может сказать "Хорошой ночи и удачи" при совершенно вменяемых по погоде нагрузках. >>Тратить деньги на сьемкиНе пали годноту дебичам, а то они поймут почему за бугром в фото и с 3400 из комка вкатываются успешно, а они накупили стекла и сидят, голобуей фотают.
Ребятки, есть 5D-II и на него 50/1,4. Полтосом нравится снимать. И хочется большего и колется... Если возьму 24-85/3,5-4,5 или 28-135/3,5-56, смогут эти стекла разрешить 24 Мп? Или я сосну? Разводить целый парк оптики не хочу (было, проходили).
>>589342Про разрешить не знаю, но 28 - недо-фокусное для широкого конца, 24 интереснее, так что из этих двух первый.
>>587058На первом кадре ребенок, он мелкий и размыть ему фон легче.Второй кард сделан на относительно длинное фокусное.
>>561015 (OP)Эй, спецы, я вам дискуссий принес! А зачем, например, на втором марке:-три размера RAW? грубо говоря: 20Мп, 10Мп и 5Мп-промежуточные значения ISO? 160, 250, 320, 1000 и т.д.Вы где-то используете неполноразмерные RAWы? Чем они могут быть лучше? Цветнее? Шумов меньше на высоких ISO?А чем 160 ISO лучше/хуже 100 или 200?
>>595271>160/320А по-подробнее, плес. Где почитать? И нативное ISO должно быть, наверное, только одно? 160?
>>595268Разные размеры никто не использует. Ну если только ты в глуши и места мало на карточке.Исо - просто трети стопов, ну у ебучего Сапога да, шумы меньше на кратных 160 значениях.
>>595357>шумы меньше на кратных 160 значениях.А можешь аргументировать свою позицию?>Разные размеры никто не использует.А если потеоретизировать: меньший РАВ получается тоже полнокадровым --> наверняка, как у пауэрренджеров, итоговые пиксели получаются суммированием соседних физических при съемке --> каждый такой меТапиксель даст теоретически меньше шумов, точнее цвет. Ну и бонусом - крупные пиксели съедают хроматические аберрации и мыло херовых объективов, так что м.б. на RAW 5Мп и некро 35-80 будет резок как "элька".
>>595366>А можешь аргументировать свою позицию?photons to photos>меньше шумов, точнее цвет. Ну и бонусом - крупные пиксели съедают хроматические аберрации и мыло херовых объективов, так что м.б. на RAW 5Мп и некро 35-80 будет резок как "элька".Нет. Ресайзни полноценную равку в редакторе, будет то же самое.
>>595290> И нативное ISO должно быть, наверное, только одно?У куска кремния оно и так одно. Какое именно? Для конечного пользователя (мы) это зависит от того по какому из пяти стандартов производитель камеры (не матрицы, да) решил его считать и как именно. В самом производстве сенсоров термин исо вообще не используется, там матан. Остальное - пуш/пул процессы, как в камерах (для жпега), так и в "поддерживаемых" конвертерах, согласно вшитым в рав тегам. Что порождает безумные срачи среди диванов, на тему какая камера имеет самое лучшее в мире исо. >>595268>А чем 160 ISO лучше/хуже 100 или 200?Тем что позволяет на месте выставить нужную экспозицию.
>>561025Где а7 стоит 57к новая из магазина? На фотоскладе в районе 62кА это самый дешёвый магазин фототехники, который я пока видел за 2 года.
>>611598https://euroset.ru/catalog/electronics/photo-video/interchangeable-lens/sony/-/zerkalnij-fotoapparat-sony-alpha-a7-ilce-7b-chernij-243mpix-3-1080p-full-hd-ms-pro/?utm_campaign=tb&utm_content=ID16562965&utm_medium=price&utm_source=y_market&utm_term=ID16562965&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQpNC-0YLQvtCw0L_Qv9Cw0YDQsNGCIFNvbnkgQWxwaGEgQTcgQm9keTs1eTg4X08tSGZVQUNDNWZ0WDIzVVFnOw&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fproduct--fotoapparat-sony-alpha-ilce-7-body%2F10542303%3Fshow-uid%3D155369733792&ymclid=15536973505211367210400000&utm_referrer=https%3a%2f%2fmarket.yandex.ru%2fproduct--fotoapparat-sony-alpha-ilce-7-body%2f10542303%3fshow-uid%3d15536973379263716993316001%26nid%3d56199%26track%3dproduct_card_also-viewed&fa821dba_ipp_key=v1553697368535%2Fv3394bd837d99f9e0a61a3d163aeca6afa04ab3%2FvkG7r%2bblP49ih4go5zAu9A%3d%3d&fa821dba_ipp_uid=1553697368534%2fstSvktQvIsBb1ABU%2fdMdigA7ij9oyhwTXi437SA%3d%3d&fa821dba_ipp_uid2=stSvktQvIsBb1ABU%2fdMdigA7ij9oyhwTXi437SA%3d%3d&fa821dba_ipp_uid1=1553697368534
Пришло время тупых вопросов!Если кропнутый фотоаппарат дешевле в 3 раза, чем фул фрейм, якобы из-за размеров матрицы, то получается: 24 мм на кропе против 36 мм на ФФ в три раза дешевле в производстве. Т.е. стоимость меньше, т.к. матрица меньше. Но ведь логически будет верным, если кроп будет размером 12 мм при стоимости в три раза меньше. Значит цена складывается не из расчёта размеров матрицы, а из других соображений.
>>611688Ну, во-первых, считать-то надо площадь, а не одну только ширину матрицы. Т.е. сапожный кроп 1.6 по площади матрицы меньше в 2.56 раза, чем ФФ. А 12х8-мм матрица по площади аж в 9 раз меньше, чем 36х24.Во-вторых, чаще всего все остальные оптические, механические и электронные элементы в ФФ-аппарате более качественные, чем в кропах (но не всегда, есть охуенные дорогие неубиваемые навороченные кропы). Поэтому какбы не матрицей единой.В-третьих, в современном рынке связи между ценой аппрата и какими-либо его качествами практически нет.
>>611660>скидкаТеперь понятно. По остальным товарам у них пиздец с ценами, 6д боди первый стоит 101к, лол, его за 70к можно найти.
Сап, я начинающий фотолюбитель, правильно ли я понимаю что разница между фф и АПСЦ в том, что при той же плотности пикселей (а соответственно уровне шумов) разрешение фф будет большим, когда как при равном разрешении фф будет давать меньше шума (при равных исо конечно)? Еще мне не понятно как сказывается больший (от перпендикуляра) угол падения света на фф матрицу по краям кадра (особенно у беззеркалок с маленьким рабочим отрезком), камера должна программно компенсировать неравномерность экспозиции?
>>611867Похуй что у них там и с чем, ты прокукарекал, что нет такой цены, тебя ей по щекам отхлестали, но ты же будешь неделю копротивляться , долбоеб?
>>612748Всё так. Нетелецентричность сказывается на широкоугольниках от дальномерок шире 28 мм в виде сильного виньетирования, часто разноцветного. Если задняя линза практически упирается в матрицу, то может сказываться и на более длинных фокусных в виде просто мыльных углов, например на Юпитере-12.
>>612843>Если задняя линза практически упирается в матрицуПо моему, это не 100% гарантия. Наверное от схемы зависит. В Lens Turbo II задний блок сидит глубоко в байонете, но в сравнении с ФФ колор каст (на стёклах где он есть) фактически тот же.И углы там получились лучше, чем у RJ бустера, у которого линза дальше.
>>561015 (OP)Для нище-ФФ бери любой Никон с отвёрткой. Будет доступ к парку неплохих фиксов занидораха.
>>617574>любой Никон с отвёрткой. Будет доступ к парку неплохих фиксов занидорахаУгу, расскажи это сапогам без отвертки.
