МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ #198 Обедаем с тимлидом и командой, вертим деревья на доске, предаем свой коллектив, уходя с работы пораньше, вкатываемся на джуна за 70к, превозмогаем и ждем, когда нам перезвонятhttps://www.indeed.com/ - тут ищи работуhttps://github.com/jwasham/coding-interview-university - тут готовься к собесу (теория)https://www.topcoder.com/ - тут готовься к собесу (практика)Предыдущий >>1346197 (OP)
>>1348129>https://kazan.hh.ru/vacancy/30045738А вы на команду гляньте, сразу все понятно станет http://www.meanotek.com/about
>>1348446Зато не стоять в пробке, не дышать выхлопом или потными немытыми тушами, гнилыми зубами и нестираными шмотками. Иметь лишние 2+ часа досуга вместо дороги - это же охуенно.
>>1348440А что там не так? Исполнительный директор даже на каких-то конференциях выступал, судя по гуглу.Правда, я попытался в деморазделе пощёлкать - у них демка не работает, ошибку возвращает.
>>1348449В теории это так. На практике ты, неделю не мытый и не бритый, сам с гнилыми зубами и нестиранными шмотками (или голый) три часа собираешься с силами, чтобы написать две строчки кода. Или скорее написать имейл, объясняющий причины, по которым эти две строчки еще не написаны, хотя ты работаешь над этим таском месяц.
>>1348459Если у тебя низкая дисциплина, то не проецируй это на других. Часто работаю из дома и в целом так же продуктивен (с поправкой на то, что в офисе всё-таки поудобнее, там два монитора и компиляция побыстрее, чем на ноуте)
>>1348459Да по мне шо то хуйня, шо это хуйня: прокрастинация и на рабочем месте бывает. В крайнем случае можно с нубуком в кафеху пойти. Хуй знает, я б пошел, пусть меня научат.
>>1348462Если они делают то, о чем там написано, то после этого появится шанс сбежать из Казани. За этом можно самому доплачивать. И я не преувеличиваю.
>>1348471Я готов подскакивать на мыло в течение часа (мыло же, для более быстрой связи есть мессенджеры и телефон прямо вообще для срочняка). Моюсь 1-2 раза в день, но какая разница? По скайпу не чувствуется всё равно. От лени может помочь помидорка.
>>1348448Они там все за идею работают, которая является для них наркотиком, поэтому и выглядят как наркоманы/зомби.
>>1348474Все мы готовы на все что угодно. Пока дело не дойдет до собственно работы.Спор бессмысленный. Да, может быть ты и сможешь. Может и какой-то героиновый наркоман сможет просто взять и перестать колоться, как они все утверждают что могут. Но мозги у людей довольно похожи, и тренд очевиден. Не знаю, что именно тут фактор: отсутствие мгновенной ответственности, контакта с людьми, абстрагирование наград и наказаний (все это просто буковки на экране, а не альфач прессующий тебя).
>>1348465Такой шанс у любого IT-ишника будет, не обязательно попадать в анальное рабство за 12к и терпеть коллектив шизиков-ноулайферов.
Стукнулся в 3 конторы.Запил 2 тестовых.Пиздеть не зовут уже не боюсь отказов.Осталось 1,5 вакансии куда можно сунуться а я раньше думал это дно днищенское.Появились мысли про фриланс нахуй я там нужен.
>>1348489> Пиздеть не зовут> Появились мысли про фрилансПогоди, посидишь ещё немного без работы, и про суицид мысли появятся.
Слушайте, я конечно понимаю, что тут одни школьники, студенты и прочие вкатывальщики из мухосраней. Но мне пришел такой вопрос: вот возьмем среднего кодера. Он годами сидит учит фреймворки, языки, решает задачки, зубрит алгоритмы и структуры данных, сортировки, паттерны, деревья, пишет свои приложухи, пытается фиксить баги в опен сорсе, пишет свой опен сорс, пытается осилить нейронки, а за ними и вышмат допустим, я такой кодер. И вот у меня возник вопрос, я смотрю на своих погонщиков, на толстых инвесторов, на пиздливых манагеров с мозгом как у хлебушка. Они получают профит с результатов моего труда, при этом сами они не насилуют мозг и 1 % вышеперечисленного. Кому-то из них повезло со стартовым капиталом, кто-то умеет решать вопросики и подскакивать кабанчиком. При этом они получают гораздо больше меня, а мне даже нормальный макбук для работы выделить не могут. И я вот думаю, а если бы я потратил все это время на изучение айти рынка и попытку создать приложение, которое бы принесло профит лично мне вместо зубрежки доков очередного фреймворка? Т.е. я же реально уже обладаю минимумом технических знаний для запила своего приложения. Я смотрю на Яндекс, который создал Яндекс.такси и Яндекс.еда, умный дом. Что до них такси и доставки еды не было? Да были, но они круто поднялись именно запилом удобных приложений для своего бизнеса. И поэтому вне конкуренции. Кому-то из их основателей пришла идея запилить свой поисковик и прочие сервисы, которые позже принесли профит, а сейчас я должен деревья у доски крутить и что-то им доказывать. Но неужели это проще, чем попробовать запилить свой сервис?И далее, следуя моей логике ведь у кодеров интеллект повыше. чем у среднего обывателя, так? моя мысль наверняка приходила в головы другим разработчикам. Но что их останавливает? Неужели им проще хлебать барскую баланду от звонка до звонка? Ведь если прогер запилит стартап и он взлетит, то этот прогер непременно создаст наилучшие условия для программистов, т.к. именно они, а не какие-то там манагеры-инвесторы делают приложение, которое принесет кучу денег с потребителей.
>>1348440Они там в Инополисе нейросетевых анализаторов что ли объебались? Да не поедут столичные кодеры в Казанскую дырищу. Хрюши с Инополиса совсем ахуели уже, размещают вакансии в Москве, а потом приглашают релоцироваться в Казань.
>>1348459>ты, неделю не мытый и не бритый, сам с гнилыми зубами и нестиранными шмотками (или голый)секс> три часа собираешься с силами, чтобы написать две строчки кода. я так и в офисе собираюсь
>>1348482ой смотрите, обезьянка страдает от того, что не может кого-то попрессовать ирл, приходится буковками изливать.
>>1348535Я понимаю, что это толстота, но я отвечу. В начале карьеры я работал ровно за 6к в месяц. Проработав так 2 месяца, я съебался и через полгода нашел работу за 30к. Проработав 7 месяцев я съебался и нашел работу опять за 30к, проработав так год, я переехал в дс и сейчас у меня 100к в месяц.Ты даун что ли?
>>1348562И тут я понимаю насколько же жирно было в дс до середины этого десятилетия. Я начинал работать тоже за 6к, но директор фирмы подскочил кабанчиком в центр занятости и выбил надбавку от государства работающим студентам в размере 8к. И такое много где было, а потом резко как-то прекратилось. На эти деньги можно было вполне себе жить в общажке и слезть с мамкиной шеи.
>>1348534Смешно смотреть, как программисты жалуются, что их труд не уважают, а сами называют всех остальных тупыми макаками, которые не заслуживают своих денег.
>>1348534>наверняка приходила в головы другим разработчикамСамо собой. Какая-та часть прогеров пытались/пытаются в стартапы, из них только у какой-то части это получается. Какие шансы на успех у обычного программиста стать успешным стартапером? Лично я думаю, что где-то ~1% (рассчитать очень сложно). Потому что любой бизнес - это риск и не все взлетает. Ты можешь поработать программистом за зарплату на стартапера, который потом прогорит, но деньги за работу получишь.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1G6k4jAGzmU3T68GWpbqq5w_m4uD1F-U6h47Sq7AZqm0/htmlview#gid=0Признавайтесь кто тут из /pr ?
>>1348534Вот лошадь тоже быстрее и выносливее человека, но человек эксплуатирует её труд, катается на ней верхом, а в замен даёт немного сена, а иногда и яблоком балует. Также и у тебя. Ты всего лишь глупенькая лошадка, которая способна мыслить и работать только в одном направлении. И очень сомневаюсь, что даже 50% из написанного тобой про " Он годами сидит учит фреймворки, языки, решает задачки, зубрит алгоритмы и структуры данных, сортировки, паттерны, деревья, пишет свои приложухи, пытается фиксить баги в опен сорсе, пишет свой опен сорс, пытается осилить нейронки, а за ними и вышмат" правда. Конечно, если ты под "пытается осилить нейронки" не подразумеваешь прочтение статьи на хабре или каком-нибудь тостере. Если бы ты действительно всё из перечисленного делал, то на макбук бы денег точно хватило.Хотя есть и другой вариант — дурачок, который ждёт, что повышение придёт само, что кто-то будет тянуть его наверх к новым должностям, к более высоким окладам. Такое тоже не редко встречается, особенно когда дурачок обладает завышенным чсв. На деле средний разраб это человек, который трудился только в начале своего пути, а теперь нехотя пилит уже приевшийся код с большой неохотой добавляя какие-то новые методы и практики, потому что зачем париться, если всё и так работает? Тем более железо только способствует подобной лени и нежеланию оптимизировать уже сделанное, также как и куча старых проектов, которые требуют поддержи, переписывать которые просто не хватит времени. Зарплата у среднего разраба вполне приемлемая для того чтобы отбить у него желание развиваться и двигаться дальше, ему легче получать зарплату выше среднего по стране и работать по 2 часа в день.
Сколько сейчас мидл на фронте стоит в дсах? Хуй поймешь как не демпингануть с этой прыгающей валютой.
>>1348594>не адекват!!!!не выполняет тестовые задания, ко всем компаниям относиться не серьёздно, со звёздами во лбу!
>>1348594>1/ ne ot mira sego>2/ По резюме выглядел хорошим специалистом, провели скайп интервью, настроен был агрессивно, постоянно перебивал менеджеров, рассказывал, как нужно делать было их проект и что именно их опыт не правильный. Отказали. Написал ХР агрессивное письмо, что мы все недостойны его. После этого, он настроил почту т.о, что в течении дня с разных ящиков сыпались его резюме в ХРпочту, за день их набегало под 1000 штук. Целый день боролись с админом и его резюме.
>>1348594>Уволили через неделю работы. За три дня успел нахамить многим людям. Не написав ни строчки кода, требовал себе, новые монитор, лампу, кресло и т.д. Скрыл от нас, что до этого работал в Aricent
>>1348594>Предоставил резюме 14-ым шрифтом, размазанным на 1 страницу и считает, что общей инфы абсолютно достаточно. "Вот я прийду со своим планшетом и покажу, что я делал". Скиптически и без уважения относиться к аутсорсингу.
>>1348594>берёт бабло на рилокейшн и исчезает) приходит на работу пьяным и исчезает без предупреждения. После отказа оскорбил нашего тимлида.>Не могу подтвердить все сказанное в предыдущем комментарии но нюансы есть, будьте оккуранты.
>>1348594>Получила по ниму обратнуя связь от дирекотра компании:"Нет! Нет! Нет!!!!!!Я этого парня знаю лично. И рекомендую всем рекрутерам ставить его в блек-лист.Он умный, но часто уходит в загулы и днями не выходит на связь.Работать с ним невозможно
>>1348594>Получая отказ, ведет себя крайне неадекватно и изливает кучу матов. В скайпе есть история, но дабы не травмировать, сюда не буду постить. Просто поберегите свои нервы!
>>1348594>Неадекватен, груб, ленив, не отвечает на вопросы, а если отвечает то заглавными буквами. Посылает!
>>1348594>С самого утра приходил на работу пьяным, часто вообще не приходил, аргументируя это болезнью, но справку соответственно о болезни не приносил. Много врет.
>>1348594>Прошел скайп-скрининг и сделал тестовое. Пока тестовое ревьюили в Нью-Йорке, поддерживали связь, он постоянно высказывал интерес к вакансии. В итоге, пришел в офис на интервью, более двух часов общался с нашими разработчиками и вконце сказал, что уже 2 недели работает на новом проекте и просто ходит по собеседованиям, чтобы "получить пинок" и знать что учить. Переходить никуда не собираеться. Вношу в список, поскольку кандидат дальше ходит по собеседованиям, не собираясь менять проект. Просто не тратьте столько времени, сколько потратили мы:(
>>1348594>Кандидата нет ни на одном из открытых ресурсов, увы. Не советую в принципе начинать процесс собеседования, т.к. кандидат на каждом из этапов работы проявлял "не совсем" корректное отношение к клиенту и компании. Дополнительно полную картину по кандидату могу описать уже в ЛС, милости прошу
>>1348594>Хам и неадекват, парень из Донецка, может быть поэтому такое поведение..Если Вам есть чем заняться, кроме как поскандалить, то лучше не связываться
>>1348594>Вообще неадекват.Предложила вакансию-начал говорить о моем декольте.Перевела на шутку-он дальше за свое....Давай больше фото
>>1348594>Tykhon - he is veeeery strange person with sick personality. I think it's impossible for him to find the right company.He doesn't have any dreams, goals or friends, he prefers to work alone without a team, he doesn't want to have any Development manager, he doesn't want anyone to teach him - he always knows better, etc.He is very critical, aggressive, unconfident and problematic person.I talked to him for 10 min and don't want to meet him again. He was fired in 6 months period from his previous company, he told me that there were "stupid managers" and "stupid company" with "stupid projects". He doesn't understand the reason for his dismissal and doesn't care about it.
>>1348594>Ненадёжный человек, прыгает с работы на работу как только подвернётся что-то чуть получше. Способен на подлость - попытался увести клиента и работать с ним напрямую после того, как начал с ним работать от имени нашей компании
>>1348594>Очень странный. Прошел собеседование, но хотел 4000$, мы предложили ему 2500$, отказался, удалил из скайпа. Потом выяснилось, что он устроился в другую компанию на ЗП меньше 3000$, проработал там 2 дня и исчез, не вернув пропуск и удалив всех из скайпа.
>>1348594>данный сотрудник несанкционированно устанавливал вредоносное ПО на компьютеры сотрудников с целью сбора конфиденциальной информации компании, а также личной информации ее сотрудников
>>1348594>Кандидат - хороший специалист. Но, когда его заапрувил заказчик, начал торговаться. В свои 24 выторговал должность Тех лида, +800$ к зп и хотел неограниченное количество больничных в оффере, но в мед.страховке не нуждается, т.к. он молод и здоров (его слова). Прислал список из 39 вопросов (там есть все вплоть до метража кухни в офисе). Противник СПД и хочет получать з/п только в конверте. Если вам нужен кандидат, который 3 недели выматывает вам нервы, пытается набить себе цену и самоутвердиться, то это именно то, что вам надо:)
>>1348594А есть такой же список, но только для сотрудников из РФ? Полистал этот список и понял, что я очень скучно живу.
>>1348642Experience Domino's Pizza Delivery Expert Company Name Domino's Dates Employed Jan 2019 – Present Employment Duration 2 mos Location Kiev Region, Ukraine Undisclosed Team Leader Company Name Undisclosed Dates Employed Jan 2018 – Jul 2018 Employment Duration 7 mos Location Ukraine Engaged in a series of technical discussions with the customer, estimated requested scope of work and led the team towards successful completion. Technology stack: C++, Boost, Python, Linux. GoITeens Coach Company Name GoITeens Dates Employed Aug 2015 – Feb 2018 Employment Duration 2 yrs 7 mos Location Ukraine Revolutionized STEM-based education of kids. TEAM International Software Engineer Company Name TEAM International Dates Employed Mar 2017 – Dec 2017 Employment Duration 10 mos Location Ukraine Developed software for simulating results of several European lotteries and evaluating different risk hedging strategies using C++. Additional technologies used in the project: Boost libraries. Intro Pro Lead Embedded Software Engineer / Embedded Software Engineer Company Name Intro Pro Dates Employed Nov 2013 – Jan 2017 Employment Duration 3 yrs 3 mos Location Ukraine Worked on enhancing real-time embedded systems for major satellite providers across the globe: DIRECTV and Sky. My day-to-day activities included new feature development, fixing defects, performance improvements, requirement analysis and communication with customers.... See more EPAM Systems Software Engineer Company Name EPAM Systems Dates Employed Jul 2012 – Nov 2013 Employment Duration 1 yr 5 mos Location Ukraine My duties on this position included development of global portfolio trading system in a distributed team, release management and 3rd line support. Several technologies I used in day-to-day work: C++, Linux programming, ... See more Kiev Institute for Nuclear Research Software Engineer Company Name Kiev Institute for Nuclear Research Dates Employed Sep 2011 – Sep 2013 Employment Duration 2 yrs 1 mo Location Ukraine My role in the team was to support ongoing experiments by simulating physical processes, in particular, the kinematics of nuclear reactions. Technologies used: C++, Python, ROOT framework. National University of Kyiv-Mohyla Academy Software Engineer / Software Engineering Intern Company Name National University of Kyiv-Mohyla Academy Dates Employed Mar 2008 – May 2011 Employment Duration 3 yrs 3 mos Location Ukraine I've completed several projects that help the university to educate students. I developed and maintained a software solution for creating weekly newsletters. I created interactive learning system for junior computer science students. ... See more Microsoft Translator Company Name Microsoft Dates Employed Jun 2007 – Aug 2007 Employment Duration 3 mos Location Ukraine Translated documentation for Visual Studio from English to Russian.Education National University of "Kyiv-Mohila Academy" National University of "Kyiv-Mohila Academy" Degree Name Master’s Degree Field Of Study Computer Software Engineering, Graduation With Honors
>>1348595Вот вроде разумно написал, а вот мозгов научиться цитировать на дваче у тебя явно не хватило.мимо другой анон
>>1347946>Senior Java Developer/Full stack в Эстонии с релокацией в Таллин>2500-3500 Евро в месяц на рукиСовки никогда не меняются, шо тут казати.>>1348006В общем-то, для промышленного кода всё правильно делаешь.Некоторые чуваки (например я) воспринимают хайлод промышленный код как личный плейграунд. А нахуя жить, если не можешь себе такого позволить?Ну и во фреймворках, который blackbox для стороннего программиста, делать всё на чистых функциях, максимально обобщать и так далее тоже допустиимо.>>1348264>Чувак из HFT фирмы будет работать на дядю и получать свои 150к в год где-нибудь в Нью-ЙоркеПрофессионал по ХФТ с дивана не встанет за такие копейки. Да и обычный программист в Нью-Йорке тоже, хоть это и город финансовой петушни, а не прогерской.>>1348266>Мы говорим о доходе в 100-200кЛол
>>1348655Прерывать линии в тексте ради цитирования, и делать из поста еще большую простыню, только для того чтобы показать васяну с двача, что я "научился цитировать на дваче"? В голос.
>>1348583Тестовые круды на спринге, фронт с css и javascript-ом.В портфолио тоже круды ну и один сайтик на php как коммерческий заказ.
>>1348534>Ведь если прогер запилит стартап и он взлетитВ этом и проблема. Не так просто запилить стартап, потому что тебе первоначально нужна идея, потом тебе надо убедить других, что идея взлетит, подскакивать кабанчиком, чтобы получить инвестиции и тд.Ты посмотри, сколько за время хайпа на криптовалюты, развелось блокчейн стартапов. А сколько из них взлетело?
>>1348719А как же тогда проекты на индихакерс взлетают? Обычно там проекты, которые разрабатывали либо в одиночку либо в 2-3. Ну и разброс прибыли существенный, от 500-700 долларов до десятков и сотен тысяч в месяц.
>>1348607>Скрыл от нас, что до этого работал в AricentВыродок просто! Нелюдь! Как же я ненавижу корпоративную культуру, блять.
>>1348619А как рынок мониторить своими ебаными вакансиями и даже не перезванивать после тестовго/собеседования - так это нормально.Пидоры, блять.
>>13487241 взлетел, 10 не взлетело.Вот возьми среднестатистического программиста Васю. У него около 5 лет опыта, должность синьора в какой-нибудь ITSoftDev и зарплата 2000-3000 тыс долларов. И даже, допустим, у него есть идея стартапа. Какие варианты есть у Васи:1) Уйти с работы, начать пилить стартап, жить на заначку, с вероятностью, что через полгода заначка превратится в пшик, а стартап так и не будет допилен2)Писать стартап по выходных, растянуть его разработку на пару лет, потому что в выходные еще надо же другие дела делать и тд, с большой вероятностью забросить и возненавидеть вечный кодинг.3) Остаться работать на дядю, грезя о стартапчике.
>>1348594А теперь запилите подобное о компаниях и рекрутёрах. Я даже сам могу поучаствовать в составлении.
>>1348730Ну да, все верно. Тогда лучше не пытаться запилить стартап, т.к. есть все шансы остаться ни с чем. Нужно играть сейвово и просто работать как наемный сотрудник до пенсии. Ну или пока кони не двинешь.
>>1348739>Нету такого для компанийВот я и говорю, что надо создать. Кто тут лучше всех разбирается в настройках анонимности и защиты от вандализма гуглодоков?
>>1348746Скинь ссылку.>>1348743Есть разные аггрегаторы, отзывов о работе, но там мало ИТ и нет конкретики.
>>1348440Как они нашли тянучек в команду? Мало того, что платят мало, так ещё и сидеть со странными парнями.
>>1348790Девственник у которого тян === богиня, ты? Иначе не понятно откуда такая логика, когда в реальности тянки как раз и работают за хуй с маслом, а также менее прихотливы к окружению.
>>1348796За хуй с маслом они работают на социоблядских работах, где можно с подружками попиздеть и есть шанс встретить богатого спонсора. Сидеть задротить за копейки они не будут.
>>1348658И не просто купили, а увидели какой деливери у мыла успешный. Наверное надоело, что мыло просто покупает и выходит в топ.
>>1348471Зачем же ты так приложил этого чухана? Теперь он осознает, что он кусок высранного бомжом говна и вновь нахуярится у меня на этаже дешевым пойлом с димедролом.
>>1348464Согласен. Офес гавно тем, что постоянно кто-то отвлекает, ну или хочется наоборот помочь кому-нибудь.Удалёнка на берегу моря — тоже пиздецовый экспириенс, такое говнище бля. С дисциплиной у меня проблем никогда не было особо, у меня наоборот проблема — выключиться из работы.
>>1348534>сидит учит фреймворки, языки, решает задачки, зубрит алгоритмы и структуры данных, сортировки, паттерны, деревья, пишет свои приложухи, пытается фиксить баги в опен сорсе, пишет свой опен сорс, пытается осилить нейронки>И вот у меня возник вопрос, я смотрю на своих погонщиков, на толстых инвесторов, на пиздливых манагеров с мозгом как у хлебушка>При этом они получают гораздо больше меня, а мне даже нормальный макбук для работы выделить не могут.Ты работаешь в говноконторе, которая не ценит твой труд. Прежде всего, потому что ты не ценишь.Манагерам никогда не завидывал. Во-первых, работа у них с моей точки зрения неинтересная, во-вторых, хуй они получают больше меня, в-третьих — свободы у них нихуя нету сменить работу когда хочешь или вообще умотать из страны. Или работать удалённо.>>1348629Уважаю, крутой чел.>>1348652О, могилёвка.>>1348667>В JaneStreet у разраба зарплата 150к в год.Чёт говно какое-то. Понятно, что нуёрк — не долина, но это пиздец. С другой стороны, может у них RSU-хи такой хуёвый бейз компенсируют.>>1348693Борда успешных людей.>>1348702Этой хуете уже скоро год будет. Для Тинька такую же находили.
>>1348746Помню было такое с перечнем зарплат/технологий но встречал я это на НГС форуме и было это лет дохуя назад во времена НовоСофта
Аноны, кто работал с zeplin? Мне дали тестовое и 1 из пунктов это сделать дизайн максимально приближенный к макету и дали ссылку на проект в зеплине. Сказали запросить доступ. Зарегался на зеплине, перехожу по ссылке - пишет просто что я не приглашен и все. Это надо эйчару на почту получается писать просить чтоб добавили или как?
>>1348888Нагуглил этот вопрос на тостере? Красавчик. Как ты себе представляешь получение доступа к этой хуйне?
>>1348897>>1348897Типа если это часть задания, то это че, предложение хакнуть ебаную платформу? В ссылке заключена подсказка на правильный урл? Или это намек на то чтобы забить хуй на макет и придумать свой дизайн?
>>1348898Тебе сказали запросить доступ. Ты зарегался на зеплине, перешел по ссылке. Осознал, что у тебя нет доступа. А теперь вопрос на миллион, что нужно сделать?
>>1348900Так единственное где я могу запросить доступ - написать эйчару на почту с просьбой добавить меня туда. Я и собираюсь это сделать, просто уточнял тут может есть кто то работал с этим сервисом и можно как то через него запросить доступ к проекту.
>>1348902У эйчара и уточни, долбоебина, ты сюда будешь прибегать для уточнения каждого своего пука? Ты с ним работать будешь, в этом нет ничего страшного и постыдного.
Ананы, я хуевый кодер, но у меня есть хоризма!, перекатываться в манагеры?Или там пиздец стрессы - постоянно жопа в мыле, а яйца в поте?Какие есть смежные специальности, где нужен навык кодинга, аналитическое мышление и личная энергия?Есть системный архитектор, но там, вроде, молодых петушков не берут. Хотя я уже не молод 30лвл, но опыта у меня мало.
>>1348804К нам в контору каждый год-полтора приходит новый офис-менеджер работать за гроши. Куда девается предыдущий? Становится бабой кого-нибудь из руководителей отделов или старших разработчиков. Одна даже одного из соучредителей охомутала. Естественно, после такого ей можно и не работать, и она увольняется сидеть дома.Вот тебе и уровень бабки на лавочке.
>>1348963И при чем тут это? Представь себе, люди общаются друг с другом на работе, представь себе, у людей противоположного пола при таком общении могут возникнуть близкие отношения. Каким образом это отменяет то, что тянки охотней идут на дно зарплаты в офисе и меньше смотрят на окружение?
Собираюсь перекатиться из своей мухосрани в ДС или ДС2. Опыт PHP, Symfony, Laravel - 3 года. На какую зп мне реально расчитывать? Уровень - мидл.
>>1348998>2019>PHPТаким только не больше 50к в богом забытой шаражке, которая занимается поддержкой древнего кода.
>>1349027У меня баба прогер. Скоро у неё будет зарплата в 3 раза больше, чем та, на которую я пытаюсь вкатиться уже третий месяц. Если до конца февраля я не найду работу, то мне придется на какое-то время сесть ей на шею. Пиздос. Я уж молчу про то, что до её текущего уровня не знаю когда дорасту и случится ли это вообще. Даже 3 года назад она больше получала, правда не с таким ебическим отрывом.Так что хуй знает, баба бабе рознь.
Аноны, а рубисту подскажете по рынку сколько запрашивать в ДС белыми в офисе?Почти 2 года коммерческого, уже не джун получаюсь, но и до крепкого миддла мне ещё годик-два.
>>13490621. Python2. Java3. Node.jsPHP нужен только для старых проектов которые его используют, чтобы запилить очередной костыль и надеяться, что этот монстр не развалиться.
>>1349066Зато любая фронтэнд макака сможет сама себе эндпоинты в апи писать. Для аджайл команд очень удобно, поэтому ты не плюйся, а переучивайся лучше.
>>1349083Хочешь вкатиться в технологию - открываешь сайт с вакансию и смотришь на востребованность.Хочешь выкатиться из технологии - открываешь сайт с вакансию и смотришь на востребованность.
>>1349093Так в этом вся суть IT индустрии — много новых технологий, развивается всё быстро, но используют все эти новшества процентов 5-10, остальные предпочитают пилить свой говнокод, придумывать костыли и дрочить на устаревшие паттерны, потому что и так работает. И спецов набирают для того чтобы мамонты передавали им свой опыт оживления трупа припаркой, потому что без опыта в этом дерьме из кода не разобраться.
Вообще, лучше всего вкатываться в JS, потому что всё идёт по пути улучшения вычислительной мощности, а не оптимизации кода, следовательно выигрывать будут простые и разносторонние технологии, которые смогут обеспечить потребности как можно большего числа пользователей, с чем идеально справляется JS, потому что не только во фронте и бэке использовать можно, но даже и приложения для десктопа писать.
>>1348984Это никак не отменяет, наоборот.Но кое-кто тут заявил, что это "мировоззрение уровня бабок на лавочке", а теперь переобувается на лету.
>>1349112Посоветовал бы изучать предметные области, а не конкретную технологию. Также посоветовал бы расширять кругозор, а не зацикливаться на одном.Ну это при условии что программирование тебе интересно, а если ты вкатился ради зарплаты 300км/ч, тут ничем помочь не могу.>>1349114JS не есть лучшее, и если бы не его монополия в браузерах, кому бы он нахуй нужен был.
>>1349105А еще бесконечно глючные js-приложения можно бесконечно долго дебажить и получать за это зарплату. Охуеть, конечно, технология.
>>1349115Так ты с одного на совсем другое перепрыгнул и теперь пытаешься соотнести это другое с "мировоззрение уровня бабок на лавочке", которое в свою очередь относилось к одному.
>>1349114>стремление к лучшему>лагающие калькуляторы 100+ mb на десктопе>универсальные мобильные приложения, не вписывающиеся в экосистему охуеваю с убера, в котором свайп не возвращает на предыдущий котроллер, неужели это так трудно сделать на реакте
>>1349117>js-приложения можно бесконечно долго дебажить и получать за это зарплатуКакие приложения нельзя? На питоне бажный код нельзя писать?
>>1349116>JS не есть лучшее, и если бы не его монополия в браузерах, кому бы он нахуй нужен был.Почему нет? Потому что ты отказываешься в это верить? Он лучше потому что именно его использовали в браузерах, у людей больше в этом опыта и наработок, с каких пор это считается чем-то плохим? По-твоему было бы плохо если бы все люди разговаривали на одном языке? Конечно нет, тоже самое и с языком программирования. >>1349117Это уже вопрос не js-а, а криворукости разрабов. >>1349119>лагающие калькуляторы 100+ mb на десктопеТебе дали терабайты постоянной памяти, тебе дали гигабайты оперативной памяти — нет, буду экономить каждый килобайт, потому что мне не привычно использовать такие объемы.
>>1349124>нет, буду экономить каждый килобайтИз-за таких пидоров, как ты, браузеры по несколько гигов и отжирают. А эти гигабайты оперативки можно было бы занять чем-нибудь полезным, если бы не твои кривые руки и лень.
>>1349124И правда, зачем экономить оперативу, если можно фоновые приложения выгрузить и заставить пользователя при переключении ждать по несколько секунд повторной загрузки? И вообще нехуй одновременно несколько страниц открывать, да ещё и в фоне музыку слушать, нашлись тут цезари.
>>1349124Я экономлю не место, я экономлю нервы. Поэтому у меня куплен саблайм вместо бесплатного атома и скетч вместо инвижн студии. А ты и дальше говно лепи.
>>1349118Куда на другое-то, тезис тут один нахуй.Анон сказал, что бабы за гроши будут работать только если есть возможность удачно найти мужика, ты ответил, что это мировоззрение уровня бабки у подъезда. Я сказал, что лично наблюдал такое не раз. И тут вдруг оказалось, что НЕТ ЭТО ДРУГОЕ?
>>1349142Как и питон, например. ЖС первоначально впитал концепцию хтмл, где могут быть косяки, но в итоге новые стандарты приводят его к ограничениям и крешам при них.
>>1349145Ну так когда они его еще приведут.Я бы десять раз подумал перед тем, как писать что-то серьезно на языке, где можно вычесть массив из строки и это будет валидным кодом с хуй пойми каким результатом.
Что за блядская манера не сообщать об отказе? "Мы сообщим до конца недели о своем решении", и хуй. Сидишь как дурак, проебываешь дни.
>>1349181Боятся что ты психанешь и расхуяришь им офис, а так дают тебе возможность остыть и смириться. Ну и оставляют себе пространство для маневра на всякий случай.
Гайс, я тут готовлюсь к собесу. Собственно вопрос: кто знает систему похожую на тестрейл с двумя колонками? Слева список, когда тыкаешь на пункт открывается дополнительная инфа. Я его для зубрежки использую, пиздец как удобно, но там триал 30 дней. Есть фришная хуитка с такими двумя колонками?
>>1349141Ты наблюдал обычные отношения, дурачок, но почему то связал это с тем, что тян намеренно устраиваются на низкую зп, лол.
>>1349116И какие же предметные области ты бы предложил изучить? Банковское дело? Ну, чтобы можно было в финтех стартупы залезть без мыла на 700к в месяц?
>>1349181>блядская манера не сообщать об отказе?Вчерашние колхозники попали офис, внезапно, откуда у них должны появиться навыки делового общения?Я уже привык, что обезьянки не могут ставить знаки препинания или пишут с ошибками. Так последнее время часто вижу, что люди даже не могут правильно сформулировать предложение. И такое везде, даже в тексте вакансии, блядь.Если человек правильно свои мысли изложить и оформить не может, о чём вообще может идти речь?Например, вакансия из треда, та что в Казани.>Она несколько не обычнаяВсё, нахуй, я уже понял, что автор необычный. По первым же строчкам. Он конченный.
>>1349181Лол! Никогда не жду ответа после собеседования. Нахуй надо?! Идешь на HH/Moikrug/Linkedin набираешь пачку вакансий в компании, в которые хотел бы попасть. Назначаешь собеседования. Проходишь одно за другим. На вопрос "как вы будете выбирать между двумя офферами, нашим и другой компании", отвечаешь, что выберешь тот, где предложат более высокий уровень денежной компенсации. На выпады HR в стиле "а у нас есть стол для настольного тенниса, мы оплачиваем абонементы в качалочку и еще мы вас английскому будем учить", говоришь, что не интересует, т.к. за деньги сможешь купить все самостоятельно. В конце этого забега по собеседованиям просто откидываешься на спинку кресла и ждешь, когда тебе позвонят с оффером. Разумеется, нужно на каждом собеседовании говорить, что уже прошел собеседование в одну или несколько компаний и ждешь от них ответа, а пока вот решил заскочить к вам на огонек, лол. Это несколько отрезвляет работничков компании в которую ты пришел и дает сигнал, что парня могут схантить в любой момент и нужно действовать первым.Это все работает только в том случае, если ты из себя хоть что-то представляешь в плане профессиональных навыков. Если ты до этого 8 лет сварщиком отработал, а сейчас хочешь вкатиться в офис, потому что там тепло, печеньки и нужно просто перед компьютером сидеть и получать свою штуку баксов, то увы, такое не прокатит.
>>1349236>Вчерашние колхозники попали офисВспомнил как из соседнего офиса вывалились две здоровые бабищи, весом под 120 кило и начали обсуждать новую сотрудницу: "вот деревенщина краснолапая, не знает что такое ЭЙ МААК! ихихихи". Пиздец я тогда охуел, если честно.
>>1349244кстати, подозреваю что rl твое окружение именно это о тебе и думает, просто в ебало тебе не говорят об этом
>>1349244>спесивыйТы хоть понимаешь значение этого слова? Как ты вообще додумался его использовать в данном контексте?
>>1349259Хуй знает, где вы ребята нашли в сообщении какое-либо высокомерие. Если ты будешь прогибаться под работодателя на каждом собеседовании, то будешь как тот чувак с 5 годами опыта получать 50к.
Получил диплом бакалавра по информатике, поработал джуном 2 месяца. Неделю назад уволился. Сижу теперь учу совсем другое направление, которое никаким боком к IT не относится. Какое же это счастье блять. Жаль только, что я додумался до этого только сейчас, нужно было еще на первом курсе это ебаное IT бросить и забыть как страшный сон.
>>1349267Лол, моя история с точностью до наоборот. Пошел в экономику, чтобы быть дохуя финансистом на пиздатых промышленных предприятиях, дропнул первую же работу спустя полгода и перекатился в IT.
>>1349236>Вчерашние колхозники попали офисА как они вообще в офис попали? И вообще как так получается что от прогера требуют все по полной программе, и деревьями повращай, и фуллстеком будь, и английский не ниже B и тазом социоблядски подвигай - а от них нихуя не требуется? Даже грамотности уровня младшей школы. Я лично видел пару кадров, один из которых на управленческой должности, которые свою фамилию с ошибками писали.
>>1349181Самому руку от мышки не оторвать и не позвонить? Ждет он, ну жди, епта, когда они за два дня до срока нашли лучшую кандидатуру. Сколько ждать-то звонка будешь, две недели, месяц, полгода?
>>1349267Но в РФ для игрока 4 играбельных класса доступы: полицейский, политик, бизнесмен и программист. Решил хакнуть игру и стать нпс?
>>1349290Не, у меня кругозор просто немного пошире, много какую хуйню в студенчестве пробовал inb4 шутка про гей-шлюху
>>1349290Бомж, вор, баба, алкаш у мамы на шее. Это сходу вспомнилось, добрые 75% населения эти классы выбирают.
>>1349237>"а у нас есть стол для настольного тенниса, мы оплачиваем абонементы в качалочку и еще мы вас английскому будем учитьВот это действительно раздражает. В любой мало-мальски приличной конторе есть классический набор айтишника: настольный теннис, плэйстешн, курсы английского ( непременно в офисе, не хотят они платить за нормальные курсы на стороне), и компенсация за спорт ( какую-нибудь скидку за качалочку выдадут), корпоративы (новогодний и летний иногда)Я как-то эйчара начал спрашивать, а чем ваша контора отличается от других, внятного ответа так и не получил.Более того, если вы ходите по аутсорс конторам, то ожидать, что там получите интересный проект и тд, не стоит. В итоге выходит, что вся разница - это расположение офиса и зарплата, так что вот на это и стоит ориентироваться в вакансиях.
>>1349299Именно, играть все равно некогда, постоянно работаешь, нахуй нужны эти плэйстейшены и теннисы
>>1349300Как раз таки в аутсорсе, если команда большая на проекте, то времени свободного обычно дохрена. >>1349299Это как спорт, на который не надо много места.
>>1349298>настольный теннис, плэйстешн, курсы английского ( непременно в офисе, не хотят они платить за нормальные курсы на стороне), и компенсация за спорт ( какую-нибудь скидку за качалочку выдадут), корпоративы (новогодний и летний иногда)И все это ОБЯЗАТЕЛЬНО к посещению. Была как-то одна работка, так там меня и еще пару аутистов спрашивали почему мы не пользуемся вышеозначенными благами и типа отрываемся от коллектива. А потом эти коллективисты чуть позже зп задержали мне и я свалил нахуй.
>>1349290Причём погромиста могут обоссать все остальные классы, а он никому ответить по факту не сможет, ибо бутыльмас и сгуха. Хуёвый класс какой-то, несбалансированный.
>>1349302> Как раз таки в аутсорсе, если команда большая на проекте, то времени свободного обычно дохрена.На аутсорсе? Вмысле на фриланске дома? Я нихуя тебя не понимаю.> команда большая на проекте> то времени свободного обычно дохренаА смысл содержать толпу прогаммистов по 150к, которые нихуя не делают?Бля, тоже хочу, чтобы на работе было куча свободного времени, как это реализовать?
>>1349299Типа полезно для суставов кисти, которая из-за постоянной характерной работы с мышью типа где-то там атрофируется и могут быть заболевания.Я кстати заметил что обычно есть пару тройку сильных игроков и они друг с другом играют постоянно (там у них даже какой-то счет ведется между собой побед, пари и такое прочее) и другими более слабыми или незнакомыми играть не хотят особо, а остальные окружающие просто втыкают со стороны на все это и все.
>>1349305Зато высокая мобильность, может выбирать себе господина из всех других классов, или же свалить за бугор.Да, еще можно фрилансить.Хороший класс, годный.
>>1349306Аутсорс - это когда американский дядя придумал проект, а программистов нанял в компании из СНГ типа ITSoftDev, потому что дешевле. Задача аутсорс компании - продать тебя подороже. Поэтому они в начале пытаются убедить дядю, что вот на этом проекте надо минимум 10 программистов, хотя на самом деле там и 7 справятся, но если они будут работать не по 4 часа в день, а по часов 6 хотя бы. Но в итоге, дядя соглашается платить за 10ых. Работы на 10ых не хватает, поэтому и свободное время образовывается. Значит можно идти в теннис или в плейстешн. >>1349307>Типа полезно для суставов кисти, которая из-за постоянной характерной работы с мышью типа где-то там атрофируется и могут быть заболевания.Туннельный синдром это
>>1349311Охуенно, как понять по вакансии, что компания сорт оф аутсорс?Это же актуально для ебеней и украины, а не для дс, так?
Аноносы, не хочу плодить треды, поэтому задам вопрос здесь.Какую книгу, по вашему мнению (только одну) обязан прочитать КАЖДЫЙ программист?
>>1349314Это любая контора, которая не выпускает свой продукт. А таких контор %90, если не больше. А понять легко, попробуй найти, какие продукты выпустила контора.
Через сколько можно долбиться по новой в контору после того как не перезвонили?Там похоже тестовое одинаковое и годами не меняется. Нужно прям сейчас начинать его с начала делать? Обмазать 10-ю слоями абстракций в духе https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition ?Запилить супер фронтэнд на ангуляр или вуе? Запилить докер в хероку?
Сколько будет стоить web-программист в месяц?Чтобы переводил наши скрипты из Excel в web на локальном серваке, а данные хранил в базе данных.Можно такого в дс за 80к найти?
Когда нибудь я найду и ЖЕСТОКО захуярю того быдлокодера, который придумал в фейсбуке по клику на видео не ставить его на паузу, а открывать в большем размере и продолжать проигрывать.
>>1349278У меня тоже от этого рвет, а манагерки, всякие АНАЛитики, хрюши, продажники - все поголовно такие. И получают ненамного ниже программистов, если в ДС, а топ манагерки и повыше.
>>1349278>Я лично видел пару кадров, один из которых на управленческой должностиНаверное бывший мент, им грамотность не нужна, главное уметь питухов на парашу определять.
>>1349327Ну да, он вам сделает, вы его уволите за ненадобностью, поживете так пару месяцев, а потом поймете, что неплохо было бы еще чуть-чуть допилить сервис, чтобы заебись было. И там-то начнутся ваши приключения.
>>1349337Что такого, сейчас всякие сервисы, калькуляторы, справочники, расчетники сделаны в экселе, хотим перенести в браузер.Проблемы?
>>1349340Да, не не, никаких проблем. Только не забудьте указать в вакансии что у вас есть настольный пенис и что есть молодой и очень дружный коллектив. И сюда потом ссылку на вакансию скинь, на грамотность посмотрим и поугараем.
>>1349341Может быть, я погорячился. Джун лучше пойдет в контору, где за те же 80к будут поставленный процесс разработки, менторство, печеньки и так далее. А ты лучше найди либо фрилансера, либо вебстудию, и заключи проектный договор.
>>1349351> фрилансер> вебстудияЛучше ведь под боком иметь, так лучше взаимодействие и обратная связь.Если человек в офисе и у него вопрос по реализации какой-то мелочи он спросит твоего мнения, а на фриласе стремно спрашивать по всякой ерунде, потому он реализует эту мелочь как сам считает нужным, а это не всегда правльно.А сервис он и складывается из мелочей, в итоге рождает монстр.
>>1349340Закинь эту вакансию на фриланс биржу без описания сроков. Увидишь, как исполнители набегут, которые тебе за 20к за неделю сделают.
>>1349350Но у нас нет настольного тенниса, и даже столовки нет.Зато кабинет, а не ебучий колхозный оупенспейс, где всех как животных набили в одно стоило и переградили картонными листами.
>>1348719Да что сложного ПРОСТО сделать сайт? Просто скопировать уже взлетевшие сервисы и их монетизацию. Я к тому, что вместо того чтобы тратить 100% времени на древоверчения и изучение нового фреймворка для прохождение собеса в чужой стартап, можно потратить на это 50% времени, а остальное время - на свой стартап. Я пытаюсь мыслить логически, мне же мозг на это и дан - анализировать и мыслить логически.
>>1349362С вероятностью 95% твое говно не будет никому нужно, и даже если повезет, то тебе придется заниматься привлечением инвесторов, раскруткой, аналитикой, сео, налаживанием работы в команде. У тебя на это не будет ни квалификации, ни времени, поэтому ты будешь нанимать персонал, различных менеджеров, бухгалтеров, аналитиков, маркетологов, девопсов, скрам-погонщиков и так далее. В итоге ты и обернуться не успеешь, как из разработчика превратишься в очередного эффективного менеджера.
>>1349331Вот поэтому и существуют бодишопы. Когда что то опять надо ты их и напрягаешь мол их говно они пусть и допиливают и не гнут цену выше предыдущей.
>>1349299Все просто. Компания пытается купить тебе комфорт по-дешевке. Т.е. когда ты видишь, что тебе пытаются впихнуть неограниченный запас печенек/батончиков/чая/газировки, настольный теннис, плейстейшен и прочую хуету на собеседовании, то знай, что тебя пытаются наебать на зарплату. Я работал в паре мест, где на собеседовании мне рассказывали о так называемых "плюшках" компании. ДМС класса А, который на деле оказался сущим говном. Только вдумайся, в списке клиник были такие, которые занимались гомеопатией и прочей хуетой, в остальные ты бы и сам не пошел, а воспользовался муниципальной поликлиникой. Стоматологию такая страховка не покрывала, либо покрывала какую-нибудь ерунду в виде несложной операции на легком кариесе или гигиенической чистки раз в год, лол.Разумеется, просто так ты не сможешь сходить в эти клиники. Тебе нужно звонить в страховую, объяснять ситуацию, записываться через них в клинику (если они тебя запишут, а не на хуй пошлют), а потом пиздовать в больничку.Если у тебя какая-нибудь болезнь, язва там, или с нервишками проблемы, то страховка это не покроет, т.к. заболевания "старые", а услуги психотерапевта или психиатра страховки в 99% случаев не покрывают. Курсы английского, которые так рекламирует каждая вакансия представляют собой ничто иное как групповые занятия по несколько десяток голов и одного преподавателя. Тебе повезет, если препод будет native speaker. Но это все равно не сравнится с индивидуальными занятиями через какой-нибудь italki.Компенсация посещения качалочки - тоже хуета-хует. В моем случае компенсировалось 50% от месячного абонемента в самый засранные качалки города. Почитав отзывы, я знатно охуел и решил в них даже не заглядывать. Ну и сам понимаешь, что никто тебе просто так деньги переводить не будет за оплату посещения какого-нибудь голден джима. Контора договаривается с одной или несколькими (чаще с одной) сетью спортивных залов и покупает абонементы пачкой по смехотворной цене.Всякие плейстейшоны и теннисные столы в офисе - попытка сделать так, чтобы ты не воспринимал работу как работу и по возможности работал дольше в офисе (или даже приходил на выходных). Закрыл тикет - молодец, сходи в мортал комбат порубись с тимлидом, а затем возвращайся с новыми силами за весло! Обычно, времени на все эти игрища ни у кого не остается и вся эта техника попросту простаивает.Печенье, батончики, чаи и прочие фрукты и орехи, которые пачками доставляют в офис нужны для того же самого, что и все эти плейстейшены. Стоит копейки, зато создает ощущение уюта и какой-то заботы.Корпоративы и прочий тимбилдинг - подавление индивидуализма в команде. Компании нужно послушное стадо, которое будет веслать за мелкий прайс и улыбаться.Я помню как CTO на одном из таких мероприятий задвинул телегу о том, что деньги - это не главное и нужно мыслить шире и вообще ребята вы все такие молодые, набирайтесь опыта и т.д. Тогда я знатно охуел и быстро срулил с этой фирмы, т.к. платили там действительно нищенские зарплаты.Я все это к чему. Требуй высокую зарплату, если есть возможность, то требуй в твердой валюте.
>>1349363>Для половины России 20к - это больше средней зп за месяцОхуительные истории. Кроме вкатывальщика на первый проект никто не набежит.
>>1349355да ты поехал что ли? кто за обоссанные 80к свой зад из уютного домашнего кресла вообще поднимать будет? и ехать в ваш обрыганский офис работать за старой пекой на разваливающемся проперженном кресле. и тратить ползарплаты на бензин и оверпрайснутый заплесневевший жрач из местной столовки.
>>1349324>Через сколько можно долбиться по новой в контору после того как не перезвонили?Ты либо в каком-нибудь Новосибирском Академгородке живешь, либо просто отчаялся попасть в эту заветную контору. Я, лично, никогда не "долблюсь" по новой в контору, где обосрался на собеседовании, либо где мне не перезвонили.Не получилось - сделал выводы, повторил материал и пошел в новую контору. Ты так говоришь, как-будто они там ракеты в космос запускают.
>>1349358отдельный кабинет с кожаным креслом и тестершей под сталом? а обеды в ресторане оплачиваете?
>>1349329Ну в ит это может прокатывать. Тип ЛУТБОКСЫ БУДУЩЕЕ ГЕНИАЛЬНО А ДЕВОЧКА ШАРИТ ПРИБЫЛЬ ПОШЛА КАК ВЫ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ а всего то древняя идея западаПопробуй так пофантазировать хотя бы в автовазе, получить наценку +100к к авто и васяны уже не берут, так как бренд не тот и так резко, какое бы качество не стало, хер ты сможешь что то внедрить.
>>1349376Это надо как-то резюме посылать в бодишоп, а они тебя перепродадут с профитом для себя или как?
>>1349405Перестанешь быть разработчиком. Если у тебя цель просто лутать бабки, то вкатывайся в финансы и менеджмент сразу.
>>1349402Ты устраиваешься в компанию. Ты работник этой компании и получаешь зарплату от нее. Но компания не ведет своих проектов/разработок. Они находят проект от американского дяди. Отправляют тебя на собес к дяде. Если ты ему понравишься, то он тебя "покупает". То есть, он будет платить деньги компании за то, что ты работаешь на его проекте, а компания тебе будет платить зарплату.Прибыль компании складывается в (сколько дядя платит за тебя - сколько компания платит тебе).
>>1349214Ага. У нас на работе за последние 5 лет появилось шесть новых пар (очевидно, я говорю только о парах, сформировавшихся из двух сотрудников одного офиса). Из них четыре - это офис-менеджер + whatever. Совпадение? Ну, такое...
>>1349413Так среди программистов тянок мало. А тут офис-менеджер. Естественно, с ней пытаются завязать отношения.
>>1349214Естественно, я не думаю, что тянка думает "так, надо выбрать зарплату пониже, тогда я более гарантированно найду ебыря"Но я думаю, между "20к офис-менеджер в айтишной фирме, полной богатых холостых программистов" и "25к оператор грузоприемного пункта, полного старых лысых нищих газелистов", первый вариант тянки будут выбирать со вполне определенными целями.
>>1349415Если человек мало что умеет делать, то ему нужно учиться, а не просирать время на говнопроектах дяди васи.
>>1349422Да что непонятного то?Ты работаешь в компании, и она платит тебе зарплату. Но саму работу ты выполняешь на проекте стороннего заказчика.
>>1349409> Если у тебя цель просто лутать бабки, то вкатывайся в финансы и менеджмент сразуВсе таки большинство из них сосет хуй, в отличии от программистов
>>1348963>Становится бабой кого-нибудь из руководителей отделов или старших разработчиковуспех уровня б.
>>1348963>такого ей можно и не работать, и она увольняется сидеть дома.а потом выкидывается на улицу ибо неработающаа подстилка не шее никому не интересна, а соучредитель встречает умненькую и обеспеченную программистку-экономистку на хорошей должности и они склыдываются в семейный бюджет.
>>1349426Плохо тем, что это в 10 раз медленнее, чем работать в компании с разработчиками опытнее и умнее тебя, учиться у них и получать их наставления.
>>1349425У тебя не будет на это времени, чтобы рулить компанией тебе придется обкашливать вопросики с инвесторами, партнерами, организовывать работу и так далее. Бизнес сторона сожрет тебя полностью, будешь по 12 часов в день работать, лишь бы бизнес развивался.
>>1349430Опыт есть, работать нормально.От проекта зависит. На одном тебе разрешат из дома работать, а на другом скажут, что ты с 10 до 19 в офисе, а на компе ставят штуку, которая будет скрины твоего экрана делать
>>1349433Ну мне уже 30, джуном меня не возьмут, где будут обучать меня парни в 26 лет.Остается только такой путь.
>>1349436Окей. Только не жалуйся потом, когда из-за своих тараканов будешь 50к получать с 5 лет опыта.
>>1349439Так это не мои тараканы, я согласен учиться хоть у 18летних, только они сами меня на такую работу не берут.
>>1349434Для этого нанимаются отдельные люди. Бизнес - это свое дело, которое приносит пассивный доход притом, что ты вообще на него можешь время не тратить. А то что ты описал - это какой-то ИП.
>>1349441Ну как из своего? За тебя американский дядя платит к примеру 5к долларов в месяц. Из них тебе дают 2к как зарплату. Остальные 3к - это печеньки, зарплата не айтишникам, офис, интернет и тд. То, что остается идет на счета, развитие бизнеса или главам конторы в карман.
>>1349446Нет, мне даже эйчары говорили, что если у человека большой возраст и он подает резюме на вакансию джуна, то С НИМ ЯВНО ЧТО-ТО НЕ ТАК.
>>1349378Ну вот мне платят на 20к меньше заявленной мне зп, при этом обещают их компенсировать ежегодной премией (которую тоже могут не платить за всякие косяки, но я пока не косячу). 2 дня в неделю могу из дома работать.ДМС есть со стоматологией, у стоматолога уже 3 раза был, через неделю еще раз иду, все зубки мне сделали, клиника хорошая, другие клиники тоже приличные. Если бы еще макбук, офис класса А с парковкой, беслпатные обеды, удобные кресла, зоны отдыха, тренажерки, пуфики и тенис были бы - то вообще заебись. Я из тех людей, которые лучше будут меньше получать, но проводить время на работе с комфортом. А потогонки, где заставляют приходить к 9 утра и отсиживать на работе по 9 часов даже если ты всю работу за 2 часа сделал и сидишь видосы смотришь - не для меня. Причем в таких потогонках еще и зон отдыха и развлечений нет, т.е. ты сделал всю работу, а должен еще 7 часов на работе быть и тебе даже тупо негде погулять и время провести, сидишь на жопе геморой отращиваешь.
>>1349378>Тебе нужно звонить в страховую, объяснять ситуацию, записываться через них в клинику (если они тебя запишут, а не на хуй пошлют), а потом пиздовать в больничку.что за хуйню ты пишешь? Звонишь в клинику, говоришь что по ДМС и записываешься, приходишь, показываешь свой ДМС полис в электронном кабинете и все.
>>1349448Потому что нахуй кому-то нужен Васян, который телефонами торговал или бухгалтером работал, а потом ОСОЗНАЛ, что в айти то платят больше, надо войти в айти в 30 лет. Все эти вкатывальщики думают, а вот в айти же просто на компуктерах кнопки нажимать, меня возьмут, я же умею, надо вкатываться, там же деньги.
>>1349449А что, еще остались работы в 2019 году в москве, где можно проебываться и не работать с 9 до 7 не поднимая глаз от монитора?
>>1349453а 20летние студентики и школьники все сплошь за идею вкатываются? им же деньги не нужны, можно с мамкой жить.
>>1349457Может и можно найти, но я пока выбрал вариант работать одному, мне кажется так спокойнее и больше опыта нарабатывашь (субъективно).В команде тебя научат тому как работать в команде, лол. А один ты можешь сам научиться погромированию.
>>1349456Кек. Какой глупый вопрос. Тебе поступает заказ на систему, ты ее пердолишь в условиях дедлайна (т.е. условно по 5-7 часов в день), наступает релиз, заказчики проверяют и пока они проверяют тебе подкидывают баги на 1-2 часа в день. Вообще глупо как-то пытаться программирование вместить в 8часовой 5дневный график на 365 дней в году. Это попроектная работа, которую можно быстрее сделать, а потом отдыхать или саморазвиваться. Ну если ты не поднимаешь глаз с 9 до 7, то либо ты джун либо твой погонщик знатно тебя имеет и лучше оттуда валить.
>>1349454То, что дяде тому нужны какие-то гарантии. Поэтому он пойдет в контору, у которой есть отзывы, чем будет искать Васянов на биржах.
>>1349454То же, что и рашке продавать свои мерседесы - отсутствие бренда. Даже на апворке тебе нужна репутация, чтобы иметь норм рейт, фирма имеет репутацию и как бы ручается за тебя и что если что нового выдаст. Ты либо сам менеджеришь себя либо отдаёшь это на аутсорс, лол.
>>1349463> т.е. условно по 5-7 часов в деньВсмысле? У тебя же стандартный рабочий день 8 часов, и еще НАДО БЫ НЕМНОЖКО ЗАДЕРЖАТЬСЯ ХОТЯБЫ НА ПОЛЧАСИКА, А КАК ЖЕ, и это в обычном ритме, а в условиях дедлайна можно и 9, и 10 часов посидеть!> 9 до 7До 6> джун Можно и так сказать, в погромировании год, не считая того, что полгода назад сменил язык с VBA на JS
>>1349464Ты можешь после того как отработал на дядю - оставлять свои личные контакты для следующего раза, скажешь что сделаешь дешевле. И когда дяде потребуется очередная доработка - он обратится к тебе лично. Всё.
>>1349458Всё делается ради денег вот только студешь скорее ещё в школке дрочил и сейчас дрочит - чистый лист спецы и романтизирован, а васян может быть ленивым говном ищущим халявного бабла. Тни в 17 редко меркантильны, но потом, как пример.
>>1349462Ну я 5 месяцев поработал одним разработчиком, реализовал несколько проектов и понял, что профессиональный рост на такой работе нулевой.
>>1349458Эти 20летние студентики решили вкатиться не в 20, а в лет 15, значит пошли на всякие айти-специальности. И между студентом с 3 годами соответствующего образования и Васяном, бывшим бухгалтером, выберут первого. Потому что его легче обучить, проще на него повлиять, у него профильное образование и тд.
>>1349469Хуя себе нулевой, постоянно ищещь в интерентах, читаешь, как реализовать ту или иную фичу, чиатешь гайду, документацию - вот и идет прогресс.
>>1349462Неверная логика. В одиночку можно научиться программировать, но лишь на самом начальном уровне. Потому что, если тебе никто не будет твои косяки поправлять, то они останутся навечно.
>>1349467Ну это значит, что ты должен отпахать на галеру, зарекомендовать себя, быть хорошим спецом, решить как-то вопросы о переманивании( или как там они называются)
>>1349476> Ну это значит, что ты должен отпахать на галеру, зарекомендовать себя, быть хорошим спецомЗато в след раз получишь на 2к, а 4к
>>1349472Это не то. Реализовать фичу - не проблема, проблема сделать так, чтобы потом от кода не хотелось блевать, проблема выбрать оптимальное решение, проблема сделать код, который ты потом сможешь в других проектах использовать. Программируя самостоятельно ты будешь годами учиться этому вместо того, чтобы подсмотреть у других и за несколько месяцев выйти на достойный уровень.
>>1349473Значит, считай, что нет образования твоего, забылось оно, только корка осталась.>>1349479Это если ты сможешь все это провернуть. В большинстве случаев, для заказчика ты просто разработчик, он не знает, что ты там делаешь, что умеешь, ему важен результат. А значит, ты не сможешь себя зарекомендовать никак, потому что останешься для него одним из команды, которая что-то пилила.
>>1349483> Это если ты сможешь все это провернуть. В большинстве случаев, для заказчика ты просто разработчик, он не знает, что ты там делаешь, что умеешь, ему важен результат. А значит, ты не сможешь себя зарекомендовать никак, потому что останешься для него одним из команды, которая что-то пилила.Мне кажется все зависит от тебя, если ты действительно все делал один, то можно на заказчика выйти и все еду доказать.
>>1349480Просто вкатывальщиком без работы и в 50 быть не плохо, особенно если жить есть на что. Другое дело когда в 30 лет уже вкатился в говно, а других вариантов мало.
>>1349481>чтобы подсмотреть у другихИ скопировать не понимая почему они именно так сделали. А когда появится необходимость сделать шаг влево и шаг вправо - то начинается пиздец. Я лично видел как учащиеся настолько сходу привыкают и доверяют ментору, что он им как нянька становится по любому чиху. Они проблему ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ решить самостоятельно. А вот те, которые с менторами общались только в плане: давай учебные материалы, вот мой код для ревью - т.е. те, которые привыкли самостоятельно учится, сначала сходу долбят любую проблему сами.мимо другой анон
>>1349491> вот те, которые с менторами общались только в плане: давай учебные материалы, вот мой код для ревьюНо и здесь нужен ментор. В одиночку ничего не получится.Говорю по личному опыту. Я работал в конторе, где у меня ментора, как такового, не было. Был только начальник отдела, который писал в том же стеке. Он вроде чему-то пытался учить, но от балды. А потом я из той конторы ушел и попал в другую, аутсорсную. Я охренел, как мало я знаю. То есть, я мог писать программы, они работали бы, но я не придерживался принятых кодстайлов, не использовал популярных решений, то есть вообще был оторван от разработки. Вот можно взять почти любую книгу по программированию. Там научат тебя всяким циклам, классам, работе с указателями и строками и тд. Но тебя не научат создавать коммерческий проект по книгам.
>>1349500Ну хз. У меня ментора были такие обычно, что когда я на их критику чего либо спрашивал почему именно так а не вот так - они начинали повышать голос. Т.е. они объясняли, но практически крича на меня. То ли чтобы лучше дошло, то ли что я вообще осмелился голос подать. Из-за чего, вот честно говоря, у меня сложилось мнение что ментора сплошь дегенераты и я не люблю менторства по умолчанию.
>>1349506Скорее всего они просто так зазубрили, считали, что так правильно. Т. е. у них самих изначально не было гибкости в мышлении. Соответственно ты ставил их этим вопросом в тупик, объяснить то они не могли. Особо не далёкие могли воспринимать это, как посягательство на авторитет.
>>1349509Может быть. Но регулярные вот такие повышения сильно голоса отбивает желание что либо спрашивать напрочь.
Требования:Обязательно:- J2SE (опыт разработки от 2-х лет)- Spring framework (IoC)- Hibernate- SQL- XML, XSD- MavenБудет преимуществом:- Groovy- Git- CSS, JavaScript, HTML- Jasper Reports- TestNG + Mockito + PowerMock- TeamCityУсловия:- ЗП от 60 т.р. Gross и выше (по результатам собеседования);
>>1349513Объясните же мне, где, блядь, это всё используется? Сайты - JS,PHP, Ruby и Python. Написание программ, драйверов, системного софта, игр - С++, C#, C. Нейронки, искусственный интелект и прочие бигдаты - Python или узкоспециализированные языки.На кой чёрт нужна Java? Медленная, неповортливая, громоздкая. ЗАЧЕМ?
>>1349518>>1349519>>1349520Вы объясните, почему используют ИМЕННО её? Из-за чего? Что в ней особенного?
>>1349522Найди двойника Жириновского, забашляй ему, что бы сфоткатся в обнимку. Можешь рассылать резюме на топ вакансии.
>>1349516> Сайты - JSЭто фронтенд. Бэкенд сайтов(правильнее - сервисов, веб или мобайл-приложений) как раз и пишется преимущественно на Java/C#/PHP/GoLang. Хотя JS и для бэка тоже норм - нода, тайпскрипт на каком нибудь express или NestJS(его кстати рекомендую ко вниманию)>Написание программ, драйверов, системного софта, игр - С++, C#, CВычеркивай отсюда шарп, добавляй питон(он больше по всяким сетевым штукам)>Нейронки, искусственный интелект и прочие бигдаты - Python или узкоспециализированные языки.Да>На кой чёрт нужна Java? Медленная, неповортливая, громоздкая. ЗАЧЕМ?смотри 1 пункт, + андроид разработка
>>1349523Потому что рынок труда так сложился и на этом рынке широкое предложение спецов с каменными задницами и знанием паттернов
>>1349533Хули тебе не нравится? Как язык для мелких скриптиков а-ля девопс и язык для машоба он норм. Еще в области пентеста норм. Про веб я сам считаю что стек питон+джанго(фласк, асункио) - хуевый.
>>1349447Меня уверяли люди, что работают в IT что печеньки это входит в аренду офиса и на моей(их) зп это не сказывается, но в телеге другие парни писали дескать это урезает зп
>>1349516Взлетела, осталось куча легаси кода, который надо ковырять. Сам я в ахуе от джавы, открываешь книжку и волосы дыбом
>>1349536В мире нет ничего бесплатного. Если что то в аренде, то значит что отказаться нельзя, а платить придётся. А деньги из нихуя не берутся, если ты не сечин, так что они берутся из бюджета фирмы откуда и твоя зп. Убирание ништяков не гарантирует рост твоей зп, но чья то зп подрастёт.
>>1349552>Редакторы и так реплейсят,У меня в табе 4 пробела у некоторых джва и твои редактор питонячье форматирование распидарасит, а у кого таб это таб тот соснет, язык мечты сука
>>1349553> жабаЭнтерпрайс-дрочильня> жсСудя по всему будущее разработки для лбых высокоуровневых тем> нонеймыМало инфы для вката
А может поговорим о ней_минге или нейМинге?Камелкейс топчик, нижние пробелы дичь, так как неудобно ставятся, а камел привычен и в обычном печатании.
>>1349554В стандарте сказано не миксить. И распидорашиванья не будет, так как тебе видно сколько там было пробелов и тот же вскод способен определить сколько принято пробелов в файле.
>>1349556В приниципе похуй, и так и сяк норм.Можно функции называть в одной нотации, а переменные в другой, так их проще различать.
>>1349558>В стандарте сказано не микситьСтандарт на пробелы и табы это пиздец, вот он язык хипстеров и матанопетушни. Еще бы кривое подобие ООП застандартизировали.
>>1349562Не траль, плез. Там сказано юзай пробелы, но если хочешь можешь табы, мне похуй, но кайфы не смешивай. Передовой голанг куда жоще имеет стандарт смешав питон и си.
>>1349593Отлично. Начнем с позитивных кейсов. Проверяем функцию щекотания. Затем проверяем что он не царапает сжатый онал.
>>1349516>На кой чёрт нужна Java?Ждун выучил ангуляр и ему показалось, что стал программистом. Ты знаешь, что такое энтерпрайз?>Медленная, неповортливая, громоздкая. А вот и ждуномемы.
УкроанонамМинсоцполитики предлагает запретить использовать гражданские отношения между компанией и физическим лицом-предпринимателем вместо найма такого лица на работу. Соответствующий проект закона ведомство опубликовало на своём сайте. Предлагается дополнить Кодекс законов о труде новой статьей — «Признаки наличия трудовых отношений». В ней пропишут 7 критериев, указывающих на трудовые отношения между двумя лицами. Наличия одновременно любых трёх из указанных критериев будет достаточно, чтобы отношения признали трудовыми, а работодатель заплатил за каждого неоформленного сотрудника штраф в 30 минимальных зарплат (более 125 тыс. грн по состоянию на февраль 2019 года).https://www.msp.gov.ua/projects/401/
>>134945830летний васян считает, что уже жизнь прохавал и хули его какой-то 25летний миддл будет уму разуму учить, в проект интегрировать.Таким людям когда что-то объясняешь, они не воспринимают тебя всерьёз, обычно смотрят с видом "да всё понятно ёба, хули ты тут распинаешься". А когда косячат, начинается клоунада типа "да ладно, я всё понял, начальник, исправлюсь ёбана". У студентоидов-интернов-джунов ещё как правило нет опыта ошибок, и они не знают, как последствия следуют за ошибки как правило - никаких. Поэтому ОЧЕНЬ сильно бояться накосячить.30летнего васяна жизнь и так порядком поебала, раз он решил на четвёртом десятке в айти вкатываться - поэтому проебать накосячть, насрать в репозиторий и проебать все сроки - ему не страшно.И здесь нет исключений: максимум вы встретите васяна, который охуенно притворяется, что айти ему безумно интересно и он наконец нашёл дело всей своей жизни. Так вот это тот же самый пиздёжь, что всякие ваньки ерохины льют в уши тянучкам, которых хотят затащить в постель на первом знакомстве.
>>1349637айти никому не интересно, как может быть интересно стучать по клавишам или дебажить или читать очередную доку? Это ремесленничество самого низкого пошиба. Кузнец и плотник хотя бы результат труда нормальный видят.
>>1349637В айти есть глобальная шиза - все считают что айти интересно каждому работнику айти. На самом деле таких от силы 30% громкого меньшинства. Айти интересно, потому что в нищей раше это способ нормально существовать.
>>1349639>Кузнец и плотник хотя бы результат труда нормальный видят.Конструкторы видят результаты и не всегда и через 5 лет, но их работу ты наверное пиздец интересной считаешь. А результат работы всяких манагеров, реформаторов вообще замылен - тоже работа неинтересная?
>>1349641Потому что первая волна только из таких и состояла. Всё выстрелили ебашильщики по 12 часов в день.
>>1349637Ты всё верно написал, но мог просто вынести самое главное в пару строк. Или сам этого не понял? Вчерашним студнем (или ещё лучше школотой) легче управлять, на него можно голос повысить >>1349506 ему можно лить в уши ссаньё про тенис и плейстейшны, задерживать после работы, он легко верит в "премии в конце года", будет ходить на все корпоративы, ведь для него это как попойка с группой. И вообще всегда есть железный аргумент ТЫ ЕЩЁ МОЛОДОЙ ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ, ПОВЕРЬ МНЕ...
>>1349642Смотря что конструктор делает. Есть друзья конструкторы, там цикл от проектирования до поставки клиенту 3 месяца. Это лёгкое и среднее машиностроение. Вполне нормально живут и работа творческая и созидательная + головой надо думать как собирать и компоновать разные части. По поводу манагеров - их работа торговать лицом и болтать. Так как любому человеку свойственна социализация, они в несомненном плюсе. Ну и ты забыл КТО тебе работу даёт? Тот самый манагерок-кабанчик, который забухал с клиентом в сауне и теперь в конторе появились бабки.
>>1349643Ну узнай сроки разработок авто, самолётов, двигателей. Это тебе не прог, где прям у тебя на машине можно увидеть работающий кусок проекта.
>>1349647>+ головой надо думать как собирать и компоновать разные части. За тебя госты/исо всё продумали, шаг влево, шаг вправо и пошёл нахуй твоё говно не произвести/не собрать.
>>1349650Это зависит от конторы. Ты наверно думаешь что они там все ещё на ватманах чертят, карандашами? Чёткое следование ГОСТам необходимо только в очень узких областях, ну космос например. А если ты делаешь линию розлива пива, какая тебе разница если там будет 1 мм разницы? Там Петровичи спокойно подрихтуют всё на сборке, они же не тупые.
>>1349651Потому что используют уже готовую базу. Ты тоже можешь из блоков собрать, а разработка с прототипами по 10 лет вполне для них реальна. Ты хоть погугли, узнай про платформы и вот это всё. Где разработка, а где макакинг.
>>1349653>А если ты делаешь линию розлива пива, какая тебе разница если там будет 1 мм разницыЛол. Понятно с тобой. Иди трактор советский собирай.
>>1349654Да, логично что есть уже готовые блоки и из них компонуют что-то. А что, в программировании не так?Я опять же мне друзья рассказывали что вполне можно сделать прототип новый за полгода-год, с нуля, без готовых блоков. А ты за сколько сможешь сайт написать сам, с нуля? Без библиотек, серверов, систем сборки и т.д.?
>>1349653>Ты наверно думаешь что они там все ещё на ватманах чертят, карандашами?Да, именно так часто и делают. И по ГОСТам конечно. На тот же Компас смотрят бывает как на непонятное чудо буржуйской техники.сьебавший несколько лет назад из академгородка анон
>>1349660Они там железки сами напыляют? Ты тоже можешь ардуину с макеткой собрать, что тоже блоки. Разница что ты под блоком понимаешь или тебе на асме писать надо? За сколько они примитивно авто смогут собрать? Вот то будет как сайт уровня двача, лол, а одностраничник-визитку написать, как они макеты собирают, это другое.
>>1349668Не совсем... Честно говоря конечно многое уже конечно с компасом и подобным (на дешевых слабых компах), но есть отделы где до сих пор есть черчение на бумаге, и причину я не знаю. Точнее это несколько лет назад там такое было, а сейчас вот как не знаю ибо я ушел.
using GOST;using GOST.Avtoprom;using GOST.Avtoprom.VAZ;using GOST.Chertezhi;using GOST.Chertezhi.VatmanA3;namespace VAZKalina { public class Kalina { }}
>>1349673>Я и не сужу. Просто рассказал что видел лично.Как просто и элегантно ты поставил этого агрессивного шизика на место.
>>1349676сначала надо создать абстрактную фабрику автомобилей, которая будет производить объекты, из которых мы будем производить конкретные модели
>>1349516Очевидный бэкенд. Сотни тысяч экземпляров JVM трудятся 24/7/365, чтобы ты мог использовать Твиттор, Нетфликс, Алиэкспресс, Линкедин, Убер и сотни других продуктов.
>>1349679пфф, сразу видно что ты не понимаешь о чем говоришьабстрактная фабрика потому и абстрактная что может производить что угодно в определенных рамкаха еще в крестах абстрактные фабрики можно городить при помощи метапрограммирования, это оче весело
>>1349690>это оче веселовасян, ты заебал, нам проект сдавать а ты с метапрограмированием хуйней занимаешься
Ну-ка быстро мне выложили список работодателей в ДС2 где платят 250 кесов на руки сениорам и тимлидам Джавистам.
>>1349637>И здесь нет исключений: максимум вы встретите васяна, который охуенно притворяется, что айти ему безумно интересно и он наконец нашёл дело всей своей жизни. Так вот это тот же самый пиздёжь, что всякие ваньки ерохины льют в уши тянучкам, которых хотят затащить в постель на первом знакомстве.уже 3его работодателя так в пастель затащил. и что ты мне сделаешь, м?30лвл вкатывальщик
>>1349536Ты устраиваешься в контору на конкретную зп. Никто тебе не скажет "Так ваша зп будет 100к, но 10к мы вычитаем за печеньки, интернет, чай"Просто деньги на эти печеньки берутся из разницы между деньгами, что за тебя заплатил заказчик, и твоей зарплатой.
Только вот 24летний вундервафля-синер, вкатившийся в 18, к 24 уже перекатится куда-нибудь в Прибалтику и будет требовать 3.5 ойро, поэтому московским панам лучше закатать губешку и брать что дают - 30летних вкатывальщиков джуномидлов за обоссанные 2.5 $
>>1349726>в ПрибалтикуПХАХАХАХАХАХАХАХ Ебать ты мочишь, братан. В португалию ещё скажи. У них из айти только интернет и забикс есть, а перекатиться ты можешь в польшу хотя бы.
>>1349726>обоссанные 2.5 $Ну вы там совсем зажрались, москали ебаные. Я за 35 рублей в ЕКБ с полутора годами опыта на джаве хуярю.
>>1349726Половина таких синьоров не могут никуда свалить, ибо не приспособлены к полностью самостоятельной жизни. >>1349726> брать что дают - 30летних вкатывальщиков джуномидловЗачем, если есть 20летний вкатывальщик?
>>1349739Сейчас столько студентов хотят войти в айти, что хватает на всех. Каждый год новых программистов появляется гораздо больше, чем уезжают заграницу.
>>1349742Видел как две ламповые няши лет по 16 ехали в троллейбусе и у одной на коленках лежала толстущая книга в мягком переплете с надписью PYTHON
>>1349742> Каждый год новых программистов появляется гораздо больше, чем уезжают заграницу.Но меньше, чем растет в них потребность рынка.
Нет, правда, мне бомбит с этой темы о возрасте, поэтому поведаю вам басню из своей реальной жизни. Учить кодинг начал в 26, в 29 вкатился в дс не без помощи добрых людей, но все же. 1.5 года назад я подавался PHP джуном в одну консалтинговую фирму. Хрюша спросил, чем я занимался до 29. Сказал "ничем". Меня не взяли именно по этой причине, зато взяли другого чела 29 лет (нашел его профиль в моем круге). Внимание! Этот чел 8 лет (!) проработал кодером на делфи проработать 8 кодером на одном ЯП, чтобы вкатываться джуном на другой пиздец. У него есть столичная тех. вышка (!!) (у меня вышки вообще нет)За 1.5 года он так и остался PHP ДЖУНОМ в мелкой консалтинговой веб студии за 50к (!!!), а я за 1.5 года меняя профы дослужился до мидла в крупной продуктовой компании. Потому что не щелкал еблом, а изучал релевантные технологии. Да, мне отказали в Рамблере и Яндексе, но сам факт, что меня 30лвл вкатывальщика без вышки, туда звали уже о чем-то говорит. Зато теперь я знаю, в какую сторону копать, чтобы пройти там собесы.Мораль сказки: 30лвл джун 30лвл джуну рознь. Уж лучше вкатиться в 29 и благодаря мозгам быстро делать карьеру, чем с 20 тухнуть на устаревшем ЯП на джуновских позициях.
>>1349481Ковыряй проекты в опен сорсе. Сириусли, нет ничего, что ты не можешь освоить, программируя в одиночку.
>>1349652Ну ты видимо инженером не работал, есть такая хуйня как "работа в стол" , ты сдаешь чертежи и по ним ничего не делают .
>>1349721Да это понятно, я с вами согласен , деньги кто-то платит и кто-то распределяет . Их воздуха нихуя не берется
>>1349762>>в ПрибалтикуПХАХАХАХАХАХАХАХ Ебать ты мочишь, братан. В португалию ещё скажи.читай мой пост. я видел резюме 24летних синерок. постящих свои резюме из Прибалтики, работа искали в EU или удаленно. За 3.5к ойро.
>>1349388>Ты либо в каком-нибудь Новосибирском Академгородке живешь10 из 10 Братюнь!Вот я обосрался и не попал на стажировку ЦФТ по осени, вот они сейчас новую открыли.Я конечно после этого уже разок тестовое запилил и меня даже на собес позвали где я обосрался знатно (язык мой враг мой!)И вроде теперь на стажировку зашкварно так как мне пора вкатываться. с другой стороны мне сказали у них дохуя жёстки й отбор и тут анон в нск-ой ветке в соце говорил что там после тестового ещё тест на айсикю после которого могут не перезвонить.Там походу все НГУ-шники к ним ломятся и они спокойно выбирают элиту с мехмата. А мне с моим АВТФ-ым НГТУ там ловить нечего!
>>1349768Если они ИЗ, то с чего ты взял, что можно В на 3.5к присесть? Если хохол ИЗ куева постит на 3к евро вакансию, то нужно ехать В киев за такими раб местами?
>>1349749Это её ёбарь Ванька Ерохин попросил купить учебник на свои деньги, ведь вконтакте говорят, что в программировании все деньги нынче. А сам он в это время лежит бухой и пердит в диван, ведь он же не лох за книжками в магазин ездить.
>>1349771Уже обсудили как посты на твоих картинках, так и бабу писавшую это. Она страдает биполярным расстройством личности, о чём она и сообщила позже, сама посмеявшись со своего бреда, когда отпустила маниакальная стадия.
>>1349750Да вы заебали рассказывать сказки про потребности рынка. 50% вакансий - мониторинг рынка, 30% - поиски синьора с 70 годами опыта, 15% - нужен человек-оркестр в прогрессивно развивающуюся веб-студию на вёрстку, логику бэка и разнос пиццы начальству, остальные 5% - действительно горящие вакансии, которые по факту оказываются лютейшим говнищем. Именно по этим пяти процентам кадровики и усираются с поиском и бомбят почту всем причастным и непричастным. Осенью Сбербанк искал себе долбоёба на Пегу и мне написали раз пять, в итоге я добавил Сбер в чёрный список на ХХ. Ну и в этом месяце одни уёбаны звали ебать легаси на четвёртой джаве. Вот и вся ваша потребность рынка, фантазёры, блять.
>>1349771Но ведь она права и любой навык программиста (уровнем до помидора) можно освоить за 3 недели. Просто ленивые программисты, которые уже освоили эти навыки и по сути ковыряют в носу, бояться это признавать.
>>1349788Почему когда я выставил свое резюме, меня схантили за несколько дней на вакансию мечтыИ да, я младший разраб
>>1349787> Она страдает биполярным расстройством личности, о чём она и сообщила позже, сама посмеявшись со своего бреда, когда отпустила маниакальная стадия.Вот это маняманевры
>>1349802> Что за область деятельности? Дно-пограмист> Что за город? По умолчанию> Что спрашивали на собесе?А ВЫ УМЕЕТЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ?> Сколько платят?70к!
>>1349790Ты че дурак блять? Нихуя ты не освоишь, чтобы это все знать надо пережить кучу разных ситуаций, эта хуйня просто так не осваивается как твой CSS
>>1349813Этот врет, все осваивается. Программисты - это закрытая секта, которые покрывают друг друга, чтобы никто не знал, что изучить программирование может каждый. И если это случится, то они потеряют свои сумасшедшие зарплаты.
>>1349787Да ничем она не страдает, просто спизданула, не подумав. Она потом еще говорила,что она прям вообще молодец, может выучить все за неделю. А потом уже пошли оправдания, когда начали макать в говно.
>>1349813Да-да, кучу (1-2 раза за 3 года), которые гуглятся за пару минут если ты не обезьяна с двузначным IQ. Ладно эти сказки рассказывать лет 10 назад, когда все делали как могли и не знали у кого спросить, но сейчас... ты это вообще серьезно?
>>1349819здоровые люди = социальные. А социальный человек помогает больным людям с проблемами. Социопатам-эгоистам никто не рад.
>>1349823У меня такое ощущение, что Кира Родина - это ты.>Социопатам-эгоистам никто не радДа мне похуй, рассказывать она мне тут будет, что я ей видите ли ДОЛЖЕН ПО ФАКТУ ее болезни, пошла нахуй, иди лечись, если хочешь, чтобы я с тобой разговаривал.
>>1349829токсичный, асоциальный червь. Таким как ты рады еще меньше чем таким как она, к твоему сведению.
>>1349811Погроммист из Аксмор софтваре в Новосибирском Академгородке. Провалил собеседование в JetBrains, но зато теперь проводит свою собеседования в своей шараге.
>эта толпа даунов которые знают о биполярном расстройстве из сериала "Бесстыжие"Не перестаю проигрывать с вас.
Такое ощущение, что в питерские зарплаты сравнялись с московскими для программистов.Вот вижу куча вакансий - мидл JS 100-130k - что в мосвке что в питере.
>>1349834>>1349796>кучка васянов высерающие шутки уровня скатившегося башорга>РЯЯЯ ПРАГРАМИСТ ЕТА СЛОЖНА НУЖНЫ ДИСЯТИЛЕТИЯ ОПЫТА И СТОЛЕТИЯ АБУЧЕНИЯКто-то еще будет после этого отрицать, что любые навыки программирования осваиваются не больше чем за 3 недели?
>>1349831> рады еще меньше Твои дешевые манипуляции путем апелляции к мнимому большинству смешны. Мне рады потому что я здоров, умен, красив и силен. Именно таких любит общество, а не больных, ущербных, тупых, которые еще и имеют наглость что-то требовать. Совсем охуели. Скажите спасибо, что вас в печку не бросили.
>>1349838Это не Питерские сравнялись, а Московские упали. В Москве в 2 раза больше вакансий программистов, чем в Питере, следовательно зарплаты должны быть как минимум на пару тысяч выше, а они одинаковы и это учитывая то, что населения в Москве в разы больше. В общем, рыночек скоро порешает и о зарплатах 100к+ будут говорить как о мистическом совке в котором у всех всё было и все жили хорошо.
>>1349832https://novosibirsk.hh.ru/employer/1616975И чё как годная контора? Типо тру инженеринг? Чё он там на собеседованиях лютует сильно?
>>1349771>Russian editorial designer and art director with an architectural background>Любой навык программиста освою за 3 недели
>>1349845Сам рассказывал у себя в Твиттере. Нет, ничего интересного. Провалил с треском собеседование и пошел обратно в Аксмор, педалить софт под платформу Eclipse.
>>1349859Да, при том, что вакансий больше в 2 раза чем в Питере. Можно еще сравнить стоимость аренды квартиры и охуеть от плачевности положения IT рынка.
>>1349844программист - hh Вакансии Резюме ОтношениеМосква 6 434 111 607 0,0576Питер 2 717 44 297 0,0613По моему картина очевидна, рынок IT в Питере более развит. Бля, может переехать в Пипер.
>>1349853>софт под платформу EclipseКакое то популярное гавно!Постоянно встречаю!Ксоред с плагинами своими форсили тут.ЦФТ тоже вакансию кинул где нужно херачить хуиту на этом эклипсе.
>>1349869>>1349876>>1349877Аноны, я хочу вкатиться в программирование, но я не долбаёб. Меня никуда не возьмут?
>>1349869>>1349880Как видишь, IT сектор уже заполнен васянами-заводчанами, которым похуй на твои навыки программирования, главное чтобы за жизнь попиздеть мог и склоунадничать.
>>1349863Опять, никаких аргументов - одни эмоции.Вы, левые феминистки и им сочувствующие, уничтожаете мой мир. Вы разрушаете все хорошее и красивое, что в нем есть. Вы подменяете ценности и ввергаете общество в хаос. Я буду биться с вами до последней капли крови, по последнего вздоха. Победа будет за нами. Аллаху Акбар.
>>1349885Я хоть и не совсем в теме, но когда увидел ролики с каких-то компаний, где сотрудники танцуют большими группами и это у них по принуждению - знатно охуел.
>>1349888Просто говоря так, ты показываешь свою лютую некомпетентность. А подгорает у меня от того, что ты так непробиваемо уверен в своей правоте, что удваивает твою некомпетентность.
>>1349651Ты дурак, не понимаешь что хоть они и каждый год выпускаются, но каждая по нескольку лет разрабатывается. И внутри фирмы запущены сразу много проектов разработок. Те, что созревают, идут на выпуск. Т.е. если проект делаются по 5 лет, тогда чтобы каждый год выпускать по проекту, надо запустить 5 проектов, каждый на год позже предыдущего. Тогда у тебя через 5 лет, каждый год будут созревать по одному проекту.Ещё одна аналогия - вино. Его же надо годами выдерживать в бочке, но тем не менее каждый год выпускаются всё новые партии бухла, и всё в порядке.
>>1349648Ну да, наш космический челнок Буран начали делать где-то в 1979, и только в 1988 он полетел. Да и то, лишь единственный раз.А ещё я знаю, что некоторые научные проекты вообще могут лет по 20 делаться. Поинтересуйся, когда начали работать над телескопом James Webb, и всё никак не запустят. Обещали ещё год назад, что-ли. А теперь сдвинули сроки на 2021 г. И как там бюджет распух до нынешних 10 млрд долл. И как люди в амер. правительстве стонут от такого пиздеца.А уж если про программу F-35 вспомнить, то вообще. Это просто хтонический пиздец, на триллион что-ли долл. и десятилетия разработки. Все уже давно и бесповоротно в ахуе от происходящего.
>>1349641Ну вот я с детства интересуюсь компами. Мне они интересны, и ваять всякие ахуенные вещи для них тоже интересно. Но мои интересы избирательны, абы чем я заниматься не хочу.
>>1349639Просто так стучать по клавишам не интересно. А вот наваять что-нибудь вроде FarCry - очень даже.
>>1348562Охуено когда пилят истории "бывалые" у которых за плечами 3-4 года карьеры. 6к это вообще какой год то, ограниченно мыслящий ты наш? Ну вот я тебе в твоем стиле напишу.Я начинал на полставки за 750 000 рублей черными и уже через полгода получал миллион. А первая работа на полный рабочий день в конторе уже за 3 200 рублей белыми.
>>1348829Сразу видно когда пишет тот кто знает а не мечтатель. Да же хуйня. И зачем это море если один хуй сидишь пашешь как черт допоздна.По удобству и всему остальному оснащению еще хуже чем дома, только ты еще сверху платишь. Лучше уж выделить время и съездить как обычный человек в отпуске.
>>1350411>6k в 2016Ну и зачем ты это сделал? Если тебя мама, папа содержат это не значит что и другие тоже могут без денег жить. Ты обосрал всё и сволил в закат, а следующему за тобой долго и нудно доказывать что это стоит на порядок дороже. хуесось чужой код, внедряй технологии только ради того чтобы написать о них в резюме, вали все косяки на уволившегося программиста, получи корочку 1с-программиста и говори на все таски что это нельзя делать, плоди всякое говно-костыли-велосипеды... но все же должна же быть хоть какая-то грань. Хоть какое-то понятие профессиональной этики. Убей себя пожалуйста.
