Почему мертв делфи? Настолько мертв, что даже треда нет.А ведь насколько я понимаю, там очень даже высокая скорость разработки. Помнится в конце нулевых всю прикладную хуйню на нем и штамповали
Потому что есть си-сиярп. Которые развивается. Поддерживается. И имеет вполне себе шансы на жизнь. При этом там тоже можно программировать мышкой, накидывай кнопочек и полей на формочки. Синтаксически он проще, это факт.
>>1359730 (OP)>Помнится в конце нулевых всю прикладную хуйню на нем и штамповалиПросто потому что в универах изучали паскаль. А так то это тот же си билдер с дурацким синтаксисом.
Delphi был популярен на территории бывшего СССР по следующим причинам1. Историческая популярность паскаля. На западе для тех же вещей так же исторически использовали бейсик. Почему - интересный вопрос, ответа у меня нет. Понятно, что это связано с пиратством и распространением бейсика еще на машинах 80-х типа apple ii, которых в совке по понятным причинам не было. Но все равно, я тогда еще в школу не ходил и не знаю, что там было2. Бесплатность пиратского софта - делфи на самом деле был дорогой штукой, ценовая политика была ебанутой. А вот пиратский делфи конечно вне конкуренции. Что там было у микрософта, MFC? Бугого.3. Востребованность нативного софта под виндуЧто изменилось?1. Делфи довольно низкоуровневый язык, сборщика мусора-то нет, отсюда идут все прелести типа Access violation 0x00000000. Тогда это имело смысл, компьютеры со сборщиками не особо дружили, тем более, что стандартная библиотека но не сейчас.2. Даже в РФ отношение к пиратству изменилось, тем более, что есть бесплатные альтернативы. Ценовая политика по-прежнему охуенная, делфи стоит в 3 раза дороже visual studio.3. Нативный софт совершенно не востребован. Рынок шаровар типа "конвертор из jpg и bmp за $20" умер. В энтерпрайзе есть .NET, но и он сдает позиции вебу.Лично я люблю 6-й билдер, как средство для написания скриптков на С++ под windows xp он незаменим. Но необходимость в таком софте как раз к концу нулевых и отпала, интернет сейчас в любом чайнике есть, там же браузер с html5 и прочими плюшками.
>Почему мертв делфи?по единственной причине: неверные управленческие решения топ-менеджмента embarcadero, в частности непонимание жизненной необходимости сохранения обратной совместимости
>>1359730 (OP)> Почему мертв делфи?Не мертв. Например, на нем все еще пишут FL Studio (Fruity Loops в девичестве). И из-за этого свежие версии FL Studio одинаково хорошо работает на 64-битной Windows 10 и на старой 32-битной Windows XP. Сравните с вижуалстудией, чьи бинарники даже на 7 не всегда запускаются, что уж говорить о висте или еще чем-то постарше.
>>1359809>>1359809>Не мертв>>1359809>на нем все еще пишут FL Studio В таком случае кобол тоже не мертв.Критерия "мертвости" к сожалению нет, но что делфи что шарп - мертвы.>Сравните с вижуалстудией, чьи бинарники даже на 7 не всегда запускаются,Причем тут IDE к платформам? Алсо, никто не запрещает писать 32х битное приложение на формочках, которое одинаково будет работать что на 10-ке, что на хп.
Ну раз такой тред - на чем можно быстро накидать мышкой формы и заставить работать от XP до десятки? Без анального ООП как в шарпе и джаве.
>>1359865> шарп мертвы4 место по количеству вакансий, в которых упоминается на хх после java, php и python, при этом за php не платят, а python во вногих вакансиях как "будет плюсом", а не "требуется".
>>1359880>4 место по количеству вакансийНе 4. Есть еще JS и SQL>>1359880>при этом за php не платятЗа пыху платят и платят гораздо больше чем за дотнет. >>1359880>а python во вногих вакансиях как "будет плюсом"Нет. При всей нелюбви к скриптодристне - платят там нормально, вопрос только какого хуя.Есть одно большое но: дотнетчики что сейчас что раньше (в меньшей степени) - везде фуллстаки. Раньше в тоннах jquery ковыряться надо было, сейчас в ts.Сам я собираюсь с этой лодки укатываться по причине озвученной выше.
Пишу на делфях уже овер 15 лет. Задавайте ваши ответыне базы данных, не формошлепство, не помню когда последний раз использовал вцл даже
Недавно кстати видел вакансию где-то в ебурге на 170к в месяц на делфях. Видимо у них какая-то сифтина которую нужно поддерживать, а спецов по делфям нет, вот они и изощраются.
>>1359888>Не 4. Есть еще JSОк> и SQLНеОк, или ты забыл про HTLM>За пыху платят и платят гораздо больше чем за дотнет. см пик1 - не гораздо и не больше>Нет. При всей нелюбви к скриптодристне - платят там нормально, вопрос только какого хуя.Датасаентистам, девопсам и крутым разрабам на чём угодно (см пик2)>Есть одно большое но: дотнетчики что сейчас что раньше (в меньшей степени) - везде фуллстаки. Раньше в тоннах jquery ковыряться надо было, сейчас в ts.Хз откуда у тебя такая статистика, я в c# бэке с 13 года (с 08 был фулстеком) - вокруг больше бекендеров. Ну и таки непонятно, почему > шарп мертвы?И язык и платформа развиваются (в c# у первого среди c#/js/java/php/python/SQL появился pattern matching - такой-то win, non-nullable уже завозят), вакансий много, платят хорошо.
>>1359730 (OP)Потому что тупое хомячье не знает ничего за пределом раскрученных брендов. Про Дельфи все знают, но паскаль как язык говно, поэтому и в целом Дельфи считается говном, а о существовании C++Builder, который тот же чудесный Дельфи, только без недостатка кривого языка, никто не знает, потому что бренд заимпринтили хомячью неправильно и уже поздно что-то менять.
>>1359865> Причем тут IDE к платформам? Потому что это еще и компилятор, которым большинство собирает софт для винды.> Алсо, никто не запрещает писать 32х битное приложение на формочках, которое одинаково будет работать что на 10-кеА ты попробуй.> В таком случае кобол тоже не мертв.Распространенные и обновляющиеся приложения на коболе назовешь без гугла? Вот на делфях я назвал.
>>1359738Для Delphi никаких рантаймов не нужно. Это неоспоримый плюс.Минусы: - в языке мало возможностей - компилятор небось хуёвый, и не могущий в оптимизацию - сама среда, её библиотеки, ограничивает возможности программиста. Да, софт для работы с БД, можно по-быстрому наклепать, но вот пожалуй и всё. Масштабное десктопное приложение, навроде того же MS Word ты сдуешься на нём делать.
>>1360226> Для Delphi никаких рантаймов не нужноЗдравствуй, блядь, приехали, а как жеerror: vcl100.bpl not found?
>>1359764>Нативный софт совершенно не востребован.И что, скажешь софт вроде Adobe Photoshop, сама Visual Studio, MS Office, видео плееры, что там ещё, это никому не нужно сейчас?
>>1360228Это стало узкой нишей, которая толпы программистов уже не прокормит. Большей частью там С++. Delphi был в другой нише - шароварах и офисной хуйне типа документооборота.Шаровары ушли на мобилки и в инет, а документооборот перешел на c# и java.
>>1360313Ничего себе, узкая ниша, когда там на продажах этого софта поднимаются миллиарды баксов. Но да, дельфи сдох и там он не используется. Однако ж, весь этот пиздёж про то что PC умирает, десктопный софт никому не нужен - это просто фуфло по-моему. У него есть фундаментальные причины не умирать, и оставаться вполне себе широко распространнённым. Может, и чуть подсдуется канешн.
>>1360354По сравнению с мобилками и вебом действительно узкая.Фотошоп, если что, появился в 1990-м году и чтобы над ним работать нужно устроиться в Adobe на место какого-нибудь сорокалетнего хуя, который там 20 лет уже сидит и пишет этот фотошоп.Максимум будешь плагины и фильтры делать. Вот я делаю и смерть десктопа прекрасно ощущаю. Раньше как было, разрабатываешь алгоритм и знаешь, что через пару лет он будет работать на любой пеке из-за технического прогресса. А сейчас то, что не работает на макбуке пятилетней давности, на рыночке уже никому не интересно. Потому что пользователи перестали апгрейдить компы. В итоге твоя "привет, алиса" улетает на сервер яндекса для обработки.> У него есть фундаментальные причины не умирать, и оставаться вполне себе широко распространнённым.У него есть фундаментальная причина умирать: бизнесу выгодно продавать непиратируемый софт по подпискам. Чтобы ты не купил фотошоп один раз, а платил по 150 баксов в месяц. И самый лучший способ для этого - приложение, критически зависимое от веба.В итоге десктопный софт сейчас выживает только там, где нельзя вынести в облако по причине либо тяжеловестности самой программы (а-ля фотошоп), либо критичных требований к задержкам (например, игори), либо толщина канала все еще не позволяет работать (видео рендеринг). Ну и плюс инерция легаси - понятно, что йоба-CAD софт никто быстро в браузере не перенесет. Но фундаментально это билет в один конец.
>>1360212>что это еще и компиляторА теперь пиздуешь читать про roslyn и csc>>1360212>А ты попробуйСистемные вызовы внутри winforms на всех Windows NT одинаковые, однако здравствуйте..>>1360212>приложения на коболе ПРИЛОЖЕНИЯ НА КОБОЛЕ.Сборник анекдотов. Очередной залетный дебил несет, даже близко не в окрестностях реалий
>>1360022>Хз откуда у тебя такая статистикаВсе знакомые дотнетчики так или иначе ковыряли jquery, а сейчас ковыряют ts. Я же сам тоже ковыряю ts.>>1360022>вокруг больше бекендеров. Потому что большая часть ковыряет легаси и саппортит старые проекты.Алсо: вакансий на просто бэк я вижу очень мало, в сравнении с фуллстаками. >>1360022>?>И язык Мне не нравятся тенденции МС - они очень активно используют ноду.Насчет "язык мертв" это скорее очередная шутка с долей правды: нынче платформа не модная.
>>1359921Дай тебя обниму бро))Тоже на самом деле мой любимый язык. Пишу софт который с железом работает. Датчики, управление, вот это вот все. Но еще и с базами данных.В последнее время все чаще юзаю Lazarus-а. Он сильно окреп за последние годы.
>>1360472> А теперь пиздуешь читать про roslyn и cscА я не про C# говорил, а про кресты. Странно сравнивать делфи с JIT-парашей. Ну ок, давай называть студийный компилятор cl или вижуалцеплюсплюс, если это тебя обрадует. Это не отменяет того факта, что компилируют все равно в студии, потому что с отдельными билдтулзами постоянно какие-нибудь проблемы.> даже близко не в окрестностях реалийЭто у тебя уже какие-то маневры начинаются. Приложения на делфях есть и используются, а кобола в пределах досягаемости нет. Прув ми вронг или иди нахуй.> Системные вызовы внутри winforms на всех Windows NT одинаковыеДа похуй на винформс, нам бы хелловорлд запустить. Какой там последний дотнет, который на икспи установится? А какой минимальный последняя студия поддерживает?
>>1360483>>1360483>Странно сравнивать делфиЧто блять странно? .NET и C# приемники формошлепства под винду с конца 2010>>1360483>отдельными билдтулзами постоянно какие-нибудь проблемыПроблемы у кого? У тебя?>>1360483>Какой там последний дотнет, который на икспи установится?НА SP 3 - .NET 4.0>>1360483>кобола в пределах досягаемости нет>>1360483>Прув ми вронг или иди нахуйОдин твой обсер с "приложения" на коболе чего только стоит.Он под совсем другие задачи, какие в пизду тебе приложения приводить??Алсо>>1359865>кобол тоже не мертв.Ты видимо туповат и тебе стоит немного пояснить: то, что на дефли саппортят пару легаси проектов (фл написаный хуй пойми когда) - не значит что язык не мертв. На коболе тоже саппортят, он от этого живым не становится.Алсо>Критерия "мертвостик сожалению нетТак что можешь идти нахуй.
>>1360483> А какой минимальный последняя студия поддерживает?В качестве таргета — 2.0 и выше:https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/ide/how-to-target-a-version-of-the-dotnet-framework?view=vs-2017
>>1359730 (OP)>Почему мертв делфи?Строгая статическая типизиция без вменяемого полиморфизма. Ху че сложнее калькулятора напишешь.
>>1360460>чтобы над ним работать нужно устроиться в Adobe на место какого-нибудь сорокалетнего хуяэта сфера вполне себе обширна, чтобы иметь много вакансий. не может быть такого, чтобы всё было бы забито сорокалетними хуями. хотя да, парашные говнокодеры там ненужны.>Потому что пользователи перестали апгрейдить компы.Ну ебать! Перестали апгрейдить компы! Как будто, нынешние компы - это старые ебучие 8-битные спектрумы. Да сейчас мощность компов это просто пиздец сколько. Хватит за глаза на просто дохуя разных применений. Ещё году в 2002 уже всё было замечательно с этим. Ты только успевай писать софт. Просто надо знать, что писать - оригинальную задумку, чего ещё не было нигде. Вон, в 2009 нотч наваял minecraft, и поднял просто тонны бабла. Всё вышло чисто благодаря оригинальности, технологический уровень его поделки откровенно отстойный.>бизнесу выгодно продавать непиратируемый софт по подпискам.Мало ли чего там выгодно бизнесу. Вот бы ещё убедить покупателей приобретать всё это дерьмо.>фундаментально это билет в один конецНичего не в один конец. И нихрена никак он не умрёт. Только несколько сожмётся. Десктопы-компы (вместе с ноутами) незаменимы в куче случаев. Ни планшетики, ни мобильники их не заменят там, где нужно печатать тексты, редактировать графику, играть в сложные игрушки и многое другое. Даже мейнфреймы не умерли. А десктопы-то, с их многомиллионной пользовательской базой, тем более не умрут. Вроде бы там объем компьютерной техники у населения расширяется в основном за счёт появления новых всех этих устройств, типа планшетов и смартфонов. Отсюда и получается, что в процентном соотношении, доля десктопов в общей массе падает. А в абсолютных числах - она остаётся прежней, или чуть падает. А десктопный софт имеет преимущества в автономности, секурности.
>>1360627>эта сфера вполне себе обширна, чтобы иметь много вакансий. не может быть такого, чтобы всё было бы забито сорокалетними хуями. хотя да, парашные говнокодеры там ненужны.Рынок либо расширяется, либо сжимается. Когда он сжимается, конкуренция только растет, а условия только ухудшаются.>Да сейчас мощность компов это просто пиздец сколько. Хватит за глаза на просто дохуя разных примененийДля тех же применений ее и в 90-е хватало. Но новых ниш не появляется. Оно, конечно, заебись, что Adobe продает свой фотошоп уже 30 лет и еще столько же будет его продавать. Но мне-то что с этого?>Вон, в 2009 нотч наваял minecraft, и поднял просто тонны бабла. Всё вышло чисто благодаря оригинальности, технологический уровень его поделки откровенно отстойный.Технологические запросы его поделки охуенные - вместо С++ он взял Java, что компы тех лет едва позволяли. Майнкрафт перестал тормозить сильно позже 2009 года. Проблема в том, что если бы это были бы 90-е, разработчик мог бы прикинуть в уме "так, майнкрафт с кубиками 1х1 метр выстрелил, сделаю йоба-крафт с кубиками 0.5х0.5 - в 8 раз больше вычислений, но закон мура их за время разработки покроет", а потом 0.25х0.25 и в итоге добраться до полноценных интеллектуальных вокселей. А сейчас - хуй.>Мало ли чего там выгодно бизнесу. Вот бы ещё убедить покупателей приобретать всё это дерьмо.Ну как бы статистика продаж мобильных приложений, которые являются фронтэндом к какому-то веб-сервису, говорит сама за себя. Покупателям заебись.>Десктопы-компы (вместе с ноутами) незаменимы в куче случаев.И прекрасно работают с веб-приложениями.
>>1360639> Майнкрафт перестал тормозитьНьюфаги не помнят, что сначала майнкрафт летал даже на чайниках типа 1 GHz/256 MB, а вот потом он начал тормозить и на этих же чайниках, и на намного более современных. Произошло это когда в mojang набрали "настоящих" программистов, которые начали делать правильно и технологично. Так до сих пор и тормозит. Нотч делал через жопу, но и работало быстро (насколько можно применить это слово к джаве).> прекрасно работают с веб-приложениями.Веб приложения прекрасно работать не могут. Если у тебя веб-приложение, ты гарантированно проебешь данные. Если ты еще ни разу не проебал данные, то ты либо их проебешь в будущем, либо твой сервис закроется, и вместо данных у тебя будет заглушка с глубокими извинениями. Третьего не дано. Это правило сохраняется даже если сервер веб-приложения контролируешь ты, или даже если он стоит на твоей локальной машине.
>>1360650>Произошло это когда в mojang набрали "настоящих" программистов, которые начали делать правильно и технологичноПроизошло это когда майнкрафт из хуитки для трехмерного пиксельарта превратился во что-то, у чего есть игровая логика. Потому что графон один хрен на видюхе висит, в отличие от собственно механики.>Веб приложения прекрасно работать не могут. Если у тебя веб-приложение, ты гарантированно проебешь данныеРыночек решает
>>1360654>Рыночек решает Пока что решаешь ты за рыночек. Видно работаешь веб-макакой, вот и усиленно сам себе внушаешь, что твоя работа победит другие и навсегда.
>>1360143Да не ебу я за ваш екб и Делфи. Вакансии на ХХ выскакивали с релокацией, она для меня была как в прошлое дверца, вот и запомнил.
>>1360228>Adobe PhotoshopУ меня до сих пор стоит CS6, который я запускаю раз в год для нарезки макета. В принципе, он умеет гораздо больше, чем может потребоваться юзеру. Количество фич стало избыточным еще в CS3.>сама Visual StudioНахуй не нужна. Ни PHPшникам, ни рубистам, ни питонистам, ни фронтендерам, ни джавистам, ни плюсарям. Короче, VS нужна только додикам, занимающимся разработкой нативных приложений СТРОГО под винду. Сейчас таких <<< 0.>MS OfficeGoogle Drive>видео плеерыYoutube.Десктоп как мультимедийные платформа мертв. Десктоп теперь - это просто среда разработки. Тупо место, где ты запускаешь ИДЕ.
>>1361374>VS нужна только додикам, занимающимся разработкой нативных приложений СТРОГО под винду.У PS4, например, весь тулчейн приколочен к Visual Studio, это основное средство разработки.
>>1360313>стало узкой нишей, которая толпы программистов уже не прокормиткого заботит прокорм толп макак-быдлокодеров? их удел - страдать!стань нормальным прогером, и работа найдётся.
>>1361378>У PS4, например, весь тулчейн приколочен к Visual Studio, это основное средство разработки. И дохуя вакансий байты ебать на соснулях? Полторы в пятилетку, причем закрываемых переходом одного матергого байтогея из условного Ubisoft в условный EA Games?
>>1366989>И дохуя вакансий байты ебать на соснулях?В ААА текучка охуеть какая, потому что такие кранчи далеко не каждый выдержит. Зайди на мобигеймс и посмотри кредитсы по разработчикам. Они обычно делают два-три проекта, и посылают геймдев нахуй.
>>1366976Только в скриптопараше, а на языке программирования только анальный пердолинг MFC. Про браузеродрисню воробще молчу.
