Привет. Интересует вопрос, зачем в университетах и в целом в науке нужна такая дисциплина как "информатика\компьютерные науки" когда есть более фундаментальная и общая математика и физика? Например, зачем нужна целая наука информатика когда можно создать просто ответвление в физике и математике в приложении к компьютерным технологиям? Технологии меняются очень быстро и может стать так, что компьютеры и компьютерные технологии изживут себя через 30-40-50 лет. Куда денутся все эти специалисты, академики и ученые когда их наука будет уже не актуальна? Зачем идти учиться на информатика когда можно поступить на прикладную математику или физику-электронику, комп-физику?
>>1466791 (OP)Да и химия - это всего лишь прикладная физика. И биология. Интересно, почему это отдельнве специальности? Даже не знаю, что и думать и как так получилось. Какие же все в науке нелогичные и непоследовательные.Так про любую профессию можно сказать: пшик, и нету. И что теперь, сразу в дворники?Физика никогда не станет такой востребованной на рынке, как стала ИТ-хуйня, хотя бы потому, что слааажна. И ничего, идут и получают степени.
>>1466798Я говорю про науку а не востребованность на рынке.Биология останется фундаментальной естественной наукой пока существуют биологические формы жизни. Химия останется пока во вселенной есть молекулярные соединения.Информатика же может себя изжить ровно с устареванием компьютерных технологий
>>1466802Да и информатика изучает способы хранения и обработки данных, которые не исчезнут, потому что, как ты пишешь выше, всегда будет химия, биология, физика. Они как раз могут давать эти данные. Совсем другое дело, что в данный момент информатика использует доступную на данный момень вычислительную технику. От того, что будут другие вычислительные машины она не исчезнет. Информатика != компьютеры
>>1466805Эти науки не исходят друг из друга.Это параллельные науки имеющую просто общую физическую природу.Говорить, что биология - это сужение физики тоже самое, что говорить, будто "Война и мир" это сужение алфавита.Даже если бы это было и так, то химия и биология это фундаментальные науки имеющие фундаментальные, постоянные научные основания.Информатика не имеет фундаментальных. естественных оснований. Информатика основана на технологиях которые меняются и изживают себя.
>>1466808Возможно, я неправильно выразился. Это не сужение, а приминение физики на определенную область. Все, что изучает биология, строится на взаимодействии химических веществ в живых организмах, начиная от генного уровня и заканчивая популяционным. Химические вещества существуют такими, какие они есть благодаря физическим законам. Все реакции происходят исходя из выгодного расположения электронов на орбиталях. Безусловно, я согласен, что и биология и химия фундаментальные науки, но если смотреть на общую картину , имхо, я это вижу так. Это похоже на множества натуральных, целых, рациональных, действительных , комплексных, спиноров в математике. Одни есть подмножества других.
Какой-то толстый троллинг. Ты каждый день пользуешься современными технологиями: смартфоном, интернетом, компьютером, приложениями и т.д. Все эти достижения основываются на фундаментальной информатике. Именно благодаря высокой достижений в области обработки/хранения/вычисления информации, сегодня мы имеем высокоскоростной интернет, смартфон по мощности не уступающий дешевым ноутбуков, компьютеры которые выполняют сложные вычисления, и это все то чего 30 лет назад просто не существовало, в отличии от фундаментальных наук по типу физики/химии/матана и т.д. С точки зрения университета. Университет на первых курсах дает общие образование, и общие развитие, а знать как работает компьютер обязан знать каждый человек в 2019 году.С точки зрения науки. Информатика это не только математика и физика. Это еще огромное количество дисциплин и таких как алгоритмы/структуры данных, базы данных, архитектура ЭВМ, программирование, проектирование ИС, компьютерная графика и моделирование, искусственный интеллект, машинное обучение и т.д. Да, в их основе лежат математика и физика, как и почти во всех науках. И существование ЭВМ стало возможно только благодаря достижениям в области математики и физики, но это не должно обозначать что информатика должна стать подразделами физики и математики. Информатика основываться на применение компьютерных технологий, а изучение компьютерных технологий это не вопрос математики и физики.
>>1466802>Куда денутся все эти специалисты, академики и ученые когда их наука будет уже не актуальна?Ты не поверишь, но они умрут. Даже тот, кто сейчас выпустился студентом, через 40 лет он будет на пенсии. На твой век хватит.Даже если представить, что мир изменится, старики живут в прошлом. Телевидение, например, уже сдохло для молодых, но оно живет на обслуживании бабок и ему норм. Твои внуки не будут играть в доту, но наше поколение будет.>Зачем идти учиться на информатика когда можно поступить на прикладную математику или физику-электронику, комп-физику? Для начала, зачем вообще идти в науку.А так да, перспективы у информатики как у науки так себе.>>1466808>Информатика не имеет фундаментальных. естественных оснований. Информатика основана на технологиях которые меняются и изживают себя. Дилетантский бред. Во-первых, у математики тоже нет естественных оснований, и что в этом плохого - не понятно. Во-вторых, информатика не основна на технологиях. Это технологии подстраиваются под теоретический базис информатики. Например, вместо поголовной GPU'изации, которая была бы удобнее электронщикам, все до сих пор делают вид, что у них машины Тьюринга, с плоской моделью памяти и т. п.
>>1466846не имеет перспективо чем я и говорюПро математику. У математики нет естественных оснований, но, есть фундаментальные методологические основания которые лежат в корне как физики, так и той же информатики.
>>1466808https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8Сосешь жопу
>>1467253В Риме акведуки инженеры тоже строили не по современным законам сопромата. Это не означает, что дренеримские инженеры не должны были изучать их вариант сопромата.
>>1466791 (OP)Все естественные науки выводятся из физики и все точные науки, оперирующие отношениями абстрактных объектов выводятся из математики.
>>1467620Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>1466791 (OP)А зачем использовать что-то более общее, когда нужно использовать более специализированное? И зачем сводить к чему-то фундаментальному? Давай ещё о политике, например, поговорим используя категории физики. Вполне могу себе это представить, только вот для выражения мысли, которая на повседневном языке занимает два предложения, пришлось бы строчить тысячу страниц. Нужно регулировать зум общее/специальное, абстрактное/конкретное в зависимости от удобства решения тех или иных проблем.
>>1467255>не имеет перспективЕще раз: на твой век точно хватит. Ты почему-то думаешь, что будешь жить вечно.>Про математику. У математики нет естественных оснований, но, есть фундаментальные методологические основания которые лежат в корне как физики, так и той же информатики. Это противоречит твоим словам о том, что у информатики нет оснований.
>>1467620как вы заебали, блять, долбоебыНе об этом речь, совсем не об этом.Хули вы такие тупые? Какая мне в хуй разница, что из чего происходит если информатика как наука, в отличии от математики или физики может себя изжить и наверняка изживет. Об этом уже говорят всякие маски, хуяски, главы топовых ИТ компаний, что компьютер - это просто компьютер, что люди придумают новые средства обработки и хранения информации, вычисления и т.д. и т.п. принципиально возможно другими в отличии от современных компьютерных
>>1467778Так смысл этим заниматься, если твой труд не будет вкладом в будущее? Вот математика и теорема Пифагора актуальна уже который век. Будет ли так же с информатикой? А вот хуй.У информатики основа - это современные компьютерные технологии если которых не будет (а они изживут себя), то и информатики не будет. А математика будет не зависимо от техники и технологий. Математика происходит из мозга человека и основывается на нашем мышлении и существует не зависимо от внешних техник и технологий
>>1468298А что было еще отвечать на ту хуйню, что ты высрал?Ты просто сказал, что "информатика была до компьютеров" и ничем свой высер не подкрепил. Ну, в каком виде существовала информатика до появления компьютеров?
>>1468296>а они изживут себяПредлагай альтернативу.Что, не можешь?Правильно, кроме полной шизофрении и фентези альтернативы нет и не предвидится нет, квантовые вычисления - это хуйня даже для крипты
>>1468301>в каком виде существовала информатика до появления компьютеров?Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0И иди уже нахуй в школу, дебил малолетний.
>>1468304это вычислительная математическая машина, идиот>>1468302а как счетные доски и механические счетные машины были заменены принципиально иными, электронными? И то всё это происходило в рамках МАТЕМАТИКИ а не информатики.Да, квантовые, если и не квантовые, но принципиально иные вычислительные машины, опять же, в рамках математических наук. Нахуй нужна информатика когда есть более фундаментальная математика которая не зависит от устройства на котором производятся расчеты и может быть реализована хоть на листке бумаги, хот на любом вычислительном приборе? Тогда как информатика тупо зависит от ЭВМ
>>1468306>это вычислительная математическая машинаВсе верно, машина Тьюринга - неотъемлемая часть информатики.Проблема останова и прочее.Но в школах этому не учат и правильно, вы же дебилы все поголовно>>1468306>принципиально иными, электроннымиЕбать дурачок малолетний.>принципиально иные вычислительные машиныТо есть ничего конкретного сказать не можешь, только кукарекаешь и ВЕРУЕШЬ>фундаментальная математикаДискретная математика - вполне фундаментальная хоть и прикладная и является неотъемлемой частью информатики.В общем все ясно с этим школодебилом.
>>1468308Я о том и говорю, что машина Тьюринга и дискретная математика - всё есть части математики и они просто влились в информатику. Когда изживут себя современыне ЭВМ, математика никуда не денется, а вот информатика как наука пососёт хуй.Почему ты такой тупой?
>>1468309>математика никуда не денетсяЭто верно.>информатика как наукаВ ней нет ничего кроме математики, милый школодурачок.
>>1468311>Информатика != математикаАргументов у малолетнего школодебила, разумеется, нет.И привести пример чего-либо кроме математики из информатики оно не способно.ПС. То, что тебе втирают в школе на уроках - это не информатика а говно для быдла (тебя).
>>1468315>реализуешь информатические дисциплиныКак и любые математические - с помощь бумаги и карандаша.Какие же школьники нынче тупые, это просто пиздец.Ты хотя бы няшный?
>>1466791 (OP)>Привет. Интересует вопрос, зачем в университетах и в целом в науке нужна такая дисциплина как "информатика\компьютерные науки" когда есть более фундаментальная и общая математика и физика?Потому что информация существует сама по себе. Без физики.А математика в общем частный случай информационных технологий.>Технологии меняются очень быстро и может стать так, что компьютеры и компьютерные технологии изживут себя через 30-40-50 лет.А информационные никуда не денутся.Компьютеры если что были даже в каменном веке, разного рода варианты "счёт".
>>1468310>В ней нет ничего кроме математики, милый школодурачок.Математика это формальный язык, предмет изучения информатики.
>>1468363Ты сейчас говоришь о теории информацииЭто совокупность наук, типа математики, теории языка, семиотики, информатики, кибернетики, физики и т.д.Но главная наука об информации это математикаЯ о том говорю, что информатика не нужна. Зачем создавать в университетах новые специальности когда людей можно обучать математике, компьютерной математике и выдавать дипломы "математик" а не "информатик"?
>>1468379>Но главная наука об информации это математикаНет.>Математика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά[1] < μάθημα «изучение; наука») — наука об отношениях между объектами, о которых ничего не известно, кроме описывающих их некоторых свойств, — именно тех, которые в качестве аксиом положены в основание той или иной математической теории[2]. Исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектовТак что не пори чушь.>Я о том говорю, что информатика не нужна. Ну говори, на двачах можно.>Зачем создавать в университетах новые специальностиВ университетах не создают специальностей, если что.>выдавать дипломы "математик" а не "информатик"? Где это такие дипломы выдают?
>>1468291Изжила ли себа так любимая тобой физика после появления ОТО/квантмеха?Так же будет с информатикой. Если что-то принципиально другое будет, это просто станет новым разделом информатики.Или ты думаешь, что настанет время, когда обработка информации потеряет актуальность? Только в таком случае - да, информатика изживёт себя.
Да дайте этому идиоту по ебалу банхаммером и закройте тему. Видно же, что или толстый тролль, или клинически необучаемый.
