В данном треде ОП и прочие добровольцы пишут свои ответы на успевшие заебать весь /pr/ вечно повторяющиеся вопросы макак, которым лень читать шапки тредов и даже FAQ в ньюфаг-треде. Хотя вряд-ли они дочитают здесь всё до конца.>Поздно ли вкатываться в программирование?Если ты какой-нибудь пожилой дедок с маразмом на грани смерти, то да.>Обязательно ли учить английский?Ещё как. Почти все годные книги и курсы по программированию выходят именно на английском. Не знаешь этот язык? Не беда! В /fl/ ананасы уже нашли +100500 годных методов его изучения и даже предоставили тебе весьма обширные ресурсы в виде учебников, видеокурсов и т.п.>Хочу стать программистом. Какой язык программирования учить?Для начала вопрос: ты хотя бы знаешь КАК программировать вообще? Нет? Тогда нахера тебе задаваться вопросом на каком самолёте летать, если ты вообще не умеешь пилотировать даже не знаешь что такое самолёт и как он работает? К счастью, для таких как ты уже есть ответ в ньюфаг-треде: SICP + HTDP. Это книги, которые научат тебя КАК программировать. Как только ты их освоишь, лишь тогда ты уже имеешь право задумываться о том, за какие инструменты (т.е.) языки браться. Если тебе интересно иметь широкие знания как работают компьютеры вообще и как всё происходит на глубоком уровне, милости прошу в Computer Science.>Но видь МИТ убраль сисп са сваей учебнай праграммы!!1 Ета значит што ета книшка устарела и уже непрегодна для изученийа!11!!Эту книгу пришлось вычеркнуть из-за таких клоунов как ты, которые не могут мыслить как инженеры и строить сложные структуры с применением матана, и вместо этого предпочитают быдлокодить.>Многабукафф и нинужний йазык в етих книжках!!! Я хатю зарабативац на праграмиравании сичас!Не, ну это уже стадия. Хуй с тобой. PHP, Javascript, HTML, CSS, MySQL, git. Теперь катись отсюда, чтобы я тебя больше не видел.> Я слышал, у программистов высокие зарплаты.У высококвалифицированных уберспециалистов с огромным стажем работы и багажом знаний в своей области. Стажёру без опыта работы, который только вчера окончил курсы по Python, такой зарплаты не суждено видеть, как своих ушей, как минимум несколько лет.>А вот у программистов Java, C# и т.д. и т.п. языков самые высокие зарплаты!Почему им столько платят я уже описал выше. Но и то у них такая вилка потому что они смогли устроиться в серьезные предприятия вроде банков, куда большинство не имеет шансов попасть из-за некомпетентности. И ты принадлежишь к этому большинству, либо будешь в нём числиться ещё несколько лет перед тем как стать матёрым волком.>Вот у меня в %город_нейм% есть платные курсы по программированию...НЕТ, НЕТ И НЕТ! НЕ ЛЕЗЬ БЛЯТЬ ДЕБИЛ СУКА ЕБАНЫЙ! Мало того что в будущем поймешь, что с таким же успехом мог пройти бесплатные онлайн-курсы или скачанные с интернетов книжки, так ещё и осознаешь что впустую сжёг 15-30к. Особенно это касается тех, кто ходят на всякие курсы по Python.>Я вот хочу стать программистом и не определился с направлением. Веб, фронтенд, бэк, датасаенс, машинное обучение, разработка игр и т.д. и т.п. Что же мне выбрать?Я вот хочу стать физиком, но не определился с направлением. Механика, электродинамика, квантовая механика и т.д. и т.п. Что же мне выбрать?... Может, поверхностно пройтись по всему и посмотреть, что больше по душе и дальше изучать это углубленно?>Как стать фрилансером?Относительно легко и в то же время сложно. Обычно фрилансерами являются веб-разработчики, но конкуренция там очень жесткая и лучше найти постоянную работу чем выживать от заказа к заказу пожирая очередную порцию ролтона.>Можно ли быстро выучить программирование?Нельзя. Это займёт у тебя где-то минимум год интенсивной работы. Если же у тебя полно свободного времени и ты вместо того чтобы задротить в игорях или зависать в интернете предпочтешь по 8+ часов в сутки не вылезать из компа и учебников, это возможно заёмет полгода. Только не забудь про капли для глаз.
>>1658258 (OP)>предпочтешь по 8+ часов в сутки не вылезать из компа и учебниковэто так не работает, перегоришь быстроне надо пытатся впихнуть невпихуемое и проглотить учебник на 1к страник по цэпэпэ за день, главное в обучение системность, лучше по 3часа но каждый день, чем захлебом по 10 часов раз в неделю.
>>1658258 (OP)>не могут мыслить как инженеры и строить сложные структуры с применением матанаНу вот я хочу заниматься алгебраической геометрией, наяривать топологические пространства и изучать дивизоры кривых на алгебраических поверхностях. В твоей системе ценностей это достаточно сложно и илитно. Будешь платить мне за то, что мне нравятся дивизоры кривых?
>>1658258 (OP)>Обязательно ли учить английский?Что, на Английском языке слово "функция" или "цикл" означает что-то другое, чем на Русском ?Если бы знание разговорных языков каким-то боком способствовало написанию кода, то, вероятно, у моей школьной учительницы по Английцкому языку шансов писать программы было бы больше, чем у меня.Однако наблюдается не это :большинство разработчиков, например, у меня на работе, не знают иностранных языков, от слова "никаких" и не собираются знать. Это не помешало им, однако, читать, писать и мыслить на языках программирования, алгоритмики и схемотехники.Объясняется это тем, что языки технологии стоят особняком от разговорных языков.На самом деле, слова, означающие явления, происходящие в машине уже интегрированы во все языки, включая Китайский, Нанайский и Бурятский и Русский.Надо ли поэтому учить эти языки. Зачем. Никаких новых WinAPI от того, что вы научитесь вести беседу о погоде или курсе доллара на чистом Английском - отнюдь не появится.Книги по программированию очень мало нуждаются в знании разговорных языков. Откройте хоть Майкросовстовскую документацию по какой либо функции. В этой документации нет ни единого Русского слова - однако чего ты собрался там переводить, имена и назначение параметров што ли ? - дак это никакой ни Английский. Это язык технологии : чего в каком формате, в какой последовательности и куда передать, и чего функция возвратит, когда и куда.Спроси хоть самого Англичанина, чегой там написано, про чё ? - конечно, он найдёт там для себя несколько знакомых слов. Но вы должны понять разницу.Более того, сами языки программирования "учить" - тоже ни к чему. Конечно, через несколько лет языки, которыми пользуешься, сами запоминаются и потом пишешь код почти совсем без шпаргалок. Но "учить" их - по мне дак безумие.
>>1658258 (OP)>не могут мыслить как инженеры и строить сложные структуры с применением матана.Тр-щ прапорщик, где "матан" и где кодинг !Кодинг опрерирует только арифметикой.Едва ли существует компьютерная программа, написанная с применением матана. Ну, не исключено, что бывают алгоритмы, например, нейронные сети, теоретическая основа которых восходит к математике. Тут уж никак не ясно без особых математических выкладок, как алгоритмы эти работают.Но вот... опять же, это уже немного другая отрасль знаний - мне довелось некогда радиомеханикой заниматься, но вот в такие, хотя сопряжённые темы, как, например, планарная фотолитография, не прикасался не смотря, что без онной, например, не возможен был бы телевизор.Но должен ли в неё быть посвящён, поэтому, телерадиомастер ? - нет конечно.Так же и матан "необходим" программисту как планарная фотолитография телемастеру.Или сопромат сантехнику.Нет, я не говорю что это плохо. Но это всё же, немного иные отрасли знаний, посвящение в которые программиста едва ли следует считать необходимым.Структуры данных, с которыми программист имеет дело, в 99% случаев просты и легко описываются арифметикой для третьего класса.Если же нейронные сети превратятся в окончательно отлаженные библиотеки, даже не сомневайтесь, лишь очень немногие программисты будут интересоваться, как именно они работают.Тут ведь изначально рулил принцип "чёрного ящика" : когда какая-то технология завершена(создана), она становится "чёрным ящиком", внутрь которого заглядывают лишь по крайней нужде.Тенденция же любой технологии направлена как раз ко всё большему отвлечению внимания от её низкоуровневых основ. Например, не исключено, что в прошлом программист должен был уметь найти в машине неисправную радиолампу и заменить подшипник в реостате. А сегодня программист может написать программу, но не обязан знать, даже каким макаром её выполняет система.Какой уж тут "матан" - кодинг так кодинг, матан так матан. Но никто не способен быть семируким восьмихуем.
>>1658258 (OP)Ну что, чмохи, быдло, долбоебы-тимлиды, галерщийи и другой сброд? Я вас всех ебал!https://youtu.be/MEzhGHMOicw
>>1658413Да понятно же, что речь именно про технический английский, а не разговорный, но и тот хуй выучишь без основ обычного. Это не значит, что нужно владеть им на C2, но сильно сомневаюсь, что человек может свободно читать доки и туториалы на английском и при этом не мочь ни слова понять за пределами этого.
>>1658480>Кодинг опрерирует только арифметикой.Алгоритмы и структуры данных тоже не нужны?> где "матан" и где кодинг Про какой кодинг идет речь то, фронтенд? Во том же гейдеве матан знать будет не лишним, дискретка там все дела. Все это хуесосилось сто тыщ раз, если ты формошлеп, то матан нахуй нинужон как и во профильное, в дс или машобе без него нехуй делать и так везде.
>>1658809>Алгоритмы и структуры данных тоже не нужны?Вкатыши считают, что ничего, кроме языка, не нужно. "Алгоритмы же уже все написаны ко-ко-ко, лучше ты не напишешь".
>>1658277Как же заебали смузихлебы со своим ПЕРЕГОРЕЛ ВЫГОРИЛ НИМАГУ. Ленко ничего не дается, нужно засунуть лень в жопу и перестать жалеть себя. Если сможешь заставить себя сидеть над материалом по 10 часов в день, то очевидно, что добьешься быстрее и большего, чем хипстерок, который перегара боится.
>>1658413Читать документацию != читать обучающую литературу и статьи на вики. У учителя английского выбор из тонны годного материала на английском, у васяна без знаний английского выбор состоит из устаревшего материала от таких же васянов.
>>1658890тупенький ты ведь знаешь о том что эффективно учится можно лишь несколько часов в день и размер впихиваемой информации за раз ограничен, мозг не тупой и просто выбросит все что не может переварить за раз.
>>1658258 (OP)>SICP + HTDPНахуй нужна твоя теория без точки применения? Только пальцы гнуть перед такими же обсосами как ты.
>>1658893Так ты это вкатышам попробуй объяснить. Они тебе в ответ пукнут, что за вечер почитают и разберутся, если надо будет. Ага, с графами, деревьями и всем сопутствующим за вечерок разберутся фантазеры местные.
>>1659006>Только пальцы гнуть перед такими же обсосами как ты.Ты сам ответил на свой вопрос. Вообще иметь багаж не применяемых знаний это стандартная нердовская штука. Что бы в определенный момент, вскукарекнуть - "А ВОТ ;№%"((("?";%":№!!!!"Что не поменяет сути и решения проблемы, но автор высказывания будет выглядеть умным и компетентным. Если ты планируешь общаться с потными задротами, решающие проблемы ради красивых решений - то иначе никак. Иначе - забей хуй.
>>1659196Все так, достаточно знать какие структуры есть и О большое для операций с ними. Что по твоему ещё входит в понимание алгоритмов? Умение по памяти красно черным вертеть? А нахуя оно?
>>1659359Зачем возводишь в абсолют? Лучше с тупыми макаками общаться, которые "тупа деньги зарабатывают"? Есть вменяемые люди, которые не хотят один раз накопипастить говна, а потом охуевать при любом изменении. Даже, если работаешь не на себя не обязательно срать там, где ешь.
Какие же вы все дегенераты молодцы, братишки! Объясняете новичкам, как "кончить на компьютер!"SICP/HTDP - классика, но с них начинать - это как в Математику вкатываться через Бурбаки (нет, дорогой %USERNAME% – это не смищное обзывательство, которым пацаны у падика награждают дрища с 3-го этажа).Есть более лучшие книги, позволяющему серьёзно настроенному мамкиному программисту оценить, в какое говно он вкатывается основные принципы. И я не говорю о всяких "Стань Видущим Праграмистом в Гугле за 7 дней." Есть вполне серьёзные книги, расчитанные на начинающих. Например, у Страуструпа есть вполне прилично выглядящая "Programming -- Principles and Practice Using C++" (внезапно, использующая C++), рассчитанная как раз на начинающих.
>>1659412Бурбаки круты. SICP это скорее как программерская путяга, после которой ты сможешь хотя бы круд написать и отдать данные через эндпоинт.
>>1659448>SICP это скорее как программерская путяга, после которой ты сможешь хотя бы круд написать и отдать данные через эндпоинт Хуй знает что скрывается за этой аналогией
>>1659412сорта говна, книги по математике и программированию всегда являются только сопутствующим материалом, простым чтением ничего не добьешься, нужно прорешивать данные в них, пробовать свои хеллоуворлды.Вот только работает это только с проганьем, ума не приложу как можно в каком-нибудь матане экспериментировать, там или умеешь преобразовать текст задачи в данные, использовав алгоритм, который ученые мужи в 18 веке наэкспериментировали или нет.
>>1659473>ума не приложу как можно в каком-нибудь матане экспериментироватьПридумывать задачи, примеры, утверждения и их решать. Пробовать менять ход доказательств, доказывать тождественность разных определений, и прочее, прочее, прочее.
>>1659377>достаточно знать какие структуры есть и О большое для операций с нимиБольшинству даже это сложно. Большое О для них - это буквально "матан".>Что по твоему ещё входит в понимание алгоритмов?Их разработка и эффективность.>Умение по памяти красно черным вертеть?По памяти не нужно, ну только если для собесов.
>>1658258 (OP)>Поздно ли вкатываться в программирование?> Я слышал, у программистов высокие зарплаты.Пока нет, но скоро. Сейчас "айтишники", как и юристы с экономистами за последние 20 лет, из-за дикого наплыва макак постепенно скатываются в днище рабочего рынка. Хотя, на самом деле тут ситуация такой: поток хомячков, мечтающих о халявной работе с высокими зарплатами, но при этом либо нихуя не умеющих, либо же зарабатывающих копейки. Из-за того что слишком много народу лезет в айти, специалисты будут попадаться чаще, ровно как и мастера индусского кода, из-за чего ценность профессии начнет медленно и незаметно снижаться. Как и везде, на вершину пробиваются самые умные, хитрожопые, коммуникативные Ты правильно понял, хиккан, не видать тебе спокойной жизни с хорошей зарплатой, не имея тесного общения с кучей людей по большей части ебнутых и/или пытающихся наебать/обосрать тебя ИРЛ. Всем остальным я советую покупать красный доширак.>Обязательно ли учить английский?Ага, первый международный же. Ну, ещё доки читать можно.>Хочу стать программистом. Какой язык программирования учить?Си. Чистый, либо кресты или даже и то и другое, если ты долбоеб сверхчеловек, а также немного ассемблера. Эта ебала хоть и не позволит тебе грести деньги лопатой, если ты не системщик, xakep, программируешь микроконтроллеры, роботов, ИИ, комп.зрение и прочую херню когда высокоуровневые технологии ну пиздец как не подходят, из-за той же громоздкости и медлительности. Также Си и/или С++ поможет тебе ускорять работу программ или ещё что-нибудь, благо языков, интегрирующихся с ним, просто ДО-ХЕ-РА. Также знание легендарного Си добавляет +9000 к ЧСВ и взгляд с высока на быдлокодеров с высокоуровневыми языками. Ну и эти ваши читы с вирусами по большей части пишутся на С/С++/Ассемблере. Это так, на заметку.>TtDP+SICPЛол.>Нужно ли знать алгоритмы?Зависит от твоей специализации и выбора браться за них или нет, однако ЭТО КЛАССИКА БЛЯТЬ! ЭТО ЗНАТЬ НАДО!>Можно ли быстро стать программистом?Серьезно возьмись за HTML, CSS и JS. Через полгода пробейся на стажировку. Получилось и даже зарплату начали выдавать? Поздравляю, ты прогромист.
>>1660221>как и юристы с экономистами за последние 20 лет,Ну кому ты пиздишь? Давай разберу тобою написанное. Во первых, я эти мантры слышу уже последние 10 лет, что ИТ всё, ещё когда я был сычем в школе, в итоге уже успел вкатиться, отработать джуном, попрыгать по конторам и выйти мидллом с 2к$, ещё не закончив вышку, а те же люди все время говорят ЧТО ИТ ВСЁ, БУДЕТЕ КАК ЭКОНОМИСТЫ.Во вторых, если ты посмотришь на любую страну кроме бСССР, то никаких проблем у юристов и экономистов там нет. И никакого хайпа у них тоже не было, ибо заплатить 100к в год за Law School или пробиться во всякие европейские школы не каждое небыдло сможет. Соответственно, тренд ненужных юристов и экономистов это чисто бСССРовское событие, связанное с клепанием дипломов-бумажек для пацанов в адиках, на которых написано "ЭКОНОМИСТ". Замечу, что никаких проблем в РФ или других у действительно тольковых ребят нет, и свои 5-10k$ в месяц в Москве они к тридцати годам делают, если диплом не из говношаражки где учат непонятно чему.В третьих, только слепой не видит, что вся планета становится на рельсы диджитализации, где роль компьютеров и программистов становится все больше и больше с каждым годом.>Также знание легендарного Си добавляет +9000 к ЧСВ и взгляд с высока на быдлокодеров с высокоуровневыми языками>Ну и эти ваши читы с вирусами по большей части пишутся на С/С++/Ассемблере. Это так, на заметку.Ну это вообще пушка. Залётный Си-дрочер железо-долбитель к нам залетел. >из-за дикого наплыва макак постепенно скатываются в днище рабочего рынкаУже сто раз было сказано, если макаки скатывают твою зп - проблема в тебе. мимо-лиспер
>>1660232Айти и программирование в том или ином виде всегда будут. Специализации могут меняться довольно сильно, но сложные системы, необходимость делать что-то своё, настраивать, разбираться - всё будет.Большинство других работ куда больший риск исчезновения имеют из-за автоматизации, причем автоматизируют их тоже прогеры и айтишники.
Ебанутому треду ебанутый вопрос (я не траль): хочу пилить фронт для пет-проджекта, но имею идеосинкразию на JS и производные. На что смотреть: Flutter, Elm, ещё какая-то хоть сколько-то живая хуйня не в пре-альфе?
>>1660639Учи JS или изобретай и пропагандируй свой язык. Мне на нем десктоп фронт например приходится писать.t. мимокрестовик
>>1658258 (OP)>>Обязательно ли учить английский?>>Ещё какКак там в 2005? Все годные книги давно переведены, куча видеокурсов курсов на ютубах/торрентах. До уровня мидла можно легко и без английского дойти.>>1658894Торвальдс об этом не знал и придумал линупс.>>1659448>>SICP это скорее как программерская путяга, после которой ты сможешь хотя бы круд написать и отдать данные через эндпоинтЧтоб круб написать надо язык знать с его фреймворками, а кто такой этот ваш SICP. >>1659494>>Придумывать задачи, примеры, утверждения и их решать. >>Пробовать менять ход доказательств, доказывать тождественность разных определений, и прочее, прочее, прочее.Это не так работает. У тебя задача найти оптимальный маршрут между несколькими точками в городе с учетом пробок, а потом ты думаешь как это сделать и вспоминаешь матан, а не наоборот. Матан сам по себе без приложения к задаче нахуй не нужон. >>Всем остальным я советую покупать красный доширакРолтон дешевле, доширак для уже вкатившихся господ.>>1660678Ну зачем так то, бутстрап можно воткнуть и смотрится уже не так убого.
>>1660710>>Х говноСильное заявление, аргументировать его конечно же не нужно. Альтернативу предложил бы.
>>1660772Это ж больше гемора, читать надо че там как. Так можно и верстку ненароком освоить. А так открыл гайд, скопипастил что тебе там надо - форму логина, список элементов, еще какую хуету и все работает.
>>1660701>Все годные книги давно переведеныТолстота. Переводят или с запозданием в полгода-год, или криво, или и то, и то. Документацию обычно не переводят или это не приоритет. И вообще, зачем зависеть от наличия и качества перевода, если можно не зависеть?
>>1660701>задача найти оптимальный маршрут>матанЕсли бы ты про линупс хорошо не сказал, то точно подумал бы вкатывальщик.Во-первых это задача на графы, а это уже дискретка.Во-вторых то, что ты не знаешь тебе никогда и не пригодится.
>>1660665WASM не умеет в DOM, увы. Так что для каких-то воркеров подходит, а для непосредственно интерфейса, который мне от фронта собственно и нужен -- не очень
>>1660967>Толстота. Переводят или с запозданием в полгода-год, или криво, или и то, и то. Документацию обычно не переводят или это не приоритет. И вообще, зачем зависеть от наличия и качества перевода, если можно не зависеть?Ты ещё не определился в чём ИХ-нехороших обвинить ?ОНИ либо переводят либо нет, если же одновременно, то не пиздишь ли ты сам ,перебирая взаимно-противоречивые версии ?Если ОНИ не не переводят документацию - дак может они не являются переводчиками ?Если они переводят, но с запозданием в полгода в год - то получается, что, всё таки, переводят ?Если "Документацию обычно не переводят", то почему они таки это делают ?С другой стороны. Как можно перевести выражения языка программирования с плохим "качеством перевода" ? - например слово "Call" или "Return" ?Операторы, функции или аргументы нуждаются не столько в "переводе" их на какой либо другой язык, сколько в знании самого смысла этих операторов, функций или аргументов, так как если их и возможно "перевести" на какой либо иной язык, то только, опять таки, на язык программирования.Может оттенки смысла, гиперболы, пословицы и поговорки языков программирования, иносказания, омонимы или антонимы языка способны, в случае не посвящения в подобные художества выражений исказить бинарную логику программного кода ? - к примеру, там говорится про перебор коллекции контролов в цикле, а мы подумали, что это о коллекционировании старинных монет ?Но дело в том, что такие конструкции обычных языков, как антонимы, омонимы, преувеличения, афоризмы или гротеск - языкам технологии не присущи.Несколько лет назад, припоминаю, я поставил среду для программирования контроллеров на платформе Ардуино. Со средой идёт тьма примеров кода, демонстрирующая работу с различной периферией, датчиками, цифровыми и текстовыми ЖК экранами - сервоприводами, термометрами, газоанализаторами, гироскопами, магнитометрами, дальномерами и... ни слова на Русском языке.А при том КАЖДАЯ строка кода(код открытый даже в библиотеках) откомментирована ! (на Английском).Одних только Файлов примеров в папке "examples" = 231Плюс файлов с библиотеками в папке "libraries" = 830Я сперва мудохался, построчно переводя КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ в одном из этих 1000 файлов. А в каждом файле их примерно от двадцати до двухсот. (надо было разобрать несколько примеров).Потом, чтобы в будущем не лезть в Гугл-переводчик, сделал программу, которая ЗАРАЗ перевела ВСЕ комментарии в Гугл-переводчике, что, в точности, то же самое, что если переводить их строка за строкой.Комментарий, даже если он краток, объясняется самим кодом, который он комментирует - перевод программного кода, на 95% сводится к знанию самого языка программирования.Если в комментарии и говорится что ни будь сверх того, о чём уже говорит сам код, то это бывает редко. Хотя встречаюся редко, например, замечания, опасения, догадки автора о не до конца отлаженном коде.
>>1661257> >Только не забудь про капли для глаз> Какие капли стоит купить?Любые. Капай главное их в нос
>>1661566Эт вряд ли.Одно дело дежурные мемы от доморощенного психиатра и другое дело возражения.Для возражений требуются какие-то идеи.
>>1661546>ОНИ либо переводят либо нетКак я и написал, либо с задержкой, либо по-быстрому и криво. Но даже задержка не означает, что будет не криво. Нет тут противоречий.>Если ОНИ не не переводят документацию - дак может они не являются переводчиками ?Не понял мысль. Кто они? Полных переводов доков чаще всего вообще нет (лично я никогда не видел).
>>1661571А как на счёт перевода с помощью Гугла, тоже только через полгода или криво ?Да и потом ведь, мало ли кто прогу или девайс сделает - нам прикажешь, например, и Китайский учить, на всякий случай ?Нынче же Китай является ведущим производителем периферической электронной мишуры. Если бы из за этого пришлось учить языки кого ни попадю, то накой, вообще, нужны автоматические переводчики ?Возьми, сайт, например, хелп по Windows API функциям : сильно ты нуждаешься в переводе сверх встроенного в браузер переводчика. Или, может он "криво" переводит ?
>>1661578>А как на счёт перевода с помощью ГуглаКриво. Причём без понимания языка ты можешь даже не понять проблемы. К тому же, всё время полагаться на переводчик - лишние действия, замедляющие скорость усваивания информации.>нам прикажешь, например, и Китайский учить, на всякий случай ?Лишним не будет, но английский всё ещё распространённей. Если вдруг всё станет писаться в оригинале на китайском, тогда его однозначно надо будет учить так же, как сейчас учат английский.>накой, вообще, нужны автоматические переводчики ?Для поверхностного понимания смысла, что при изучении технической литературы не всегда пригодно. А вот инструкцию к наушникам перевести вполне подходит (реальный случай из моей жизни).>Возьми, сайт, например, хелп по Windows API функциямЯ не знаю, какой там получается перевод, к тому же, в msdn есть свой машинный переводчик, насколько мне известно. Но когда этот переводчик косячит, то мне нужен оригинальный текст.
>>1661690>Криво. Причём без понимания языка ты можешь даже не понять проблемы. К тому же, всё время полагаться на переводчик - лишние действия, замедляющие скорость усваивания информации.А почему программист, который зашёл в справку по кодингу, будет не понимать языка ?Смотри, вот не справка по языку, а вообще произвольный текст открываем :https://www.codementor.io/@joshsnow/how-to-create-user-forms-using-vba-in-excel-ohexf1txoИз моих "лишних действий" - единстенное нажатие на кнопочку в браузере(у меня Chrome)Ну может быть, ты эту кнопочку не нажимаешь, и читаешь сайт в оригинале. Однако, я не думаю, что способность читать МСДН или аналогичные сайты в оригинале должно быть требованием для программистов.Это, конечно, хорошо - но считать это необходимостью для человека, который должен всего лишь писать код, это уже перебор.Хотя всё это мне кое что напоминает :У меня на работе, время от времени, руководство спускает распоряжения то пройти голосование на тему "удовлетворённость работников зарплатой". То изучить под тест курс по теме "противостояние коррупции". То потом экзамен на IQ, то ознакомиться под подпись с "новой политикой корпорации", не успеешь одну шнягу, на очереди ждёт вторая. Ты с такими рассуждениями про Анлицкй, чур меня ! - накличишь беду на мои седые волосы !
>>1661566Возражения? Ты на простой совет учить язык высрал стену слабосвязанного текста, шизик, какие тебе возражения?Да впрочем их и нет. Не хочешь - не учи. Жди переводов и читай доки через Гугл, продираясь через кривой перевод. Лишай себя иностранных конференций на которых происходит весь движ. Не сиди на зарубежных ресурсах типа хакерньюса и узнавай обо всем последним от таких же васянов на хабре. Отказывайся от удаленки на зарубежных бояр.Продолжай ограничивать свой профессиональный потолок, мне же меньше конкуренции в будущем.
>>1661926>Продолжай ограничивать свой профессиональный потолок, мне же меньше конкуренции в будущем.Да не конкуренты мы друг другу - этими вещами разные полушария мозга занимаются.
>>1661926>>на простой совет учить языкне согласуется с >>Обязательно ли учить английский?>>Ещё какТак все таки совет или обязательное требование?>>Переводят или с запозданием в полгода-год>>иностранных конференций на которых происходит весь движ>>Не сиди на зарубежных ресурсах типа хакерньюсаКак жить то, про очередной фреймворк для жаваскрипта первым не узнаю. А что есть другие ЯП, в которых технологии не меняют каждый полгода или 5 лет, если это джава ты наверное и не слышал?
Сикп как и исскуство программирования все советуют, но никто не читает и правильно делают, впрочем насчет кнута еще спорно, но сикп на самом деле и нахуй не нужен. И без него можно стать отличным спецом.
>>1662138>>впрочем насчет кнута еще спорноТа же хуйня. Имеет смысл читать конкретные главы, если ты делаешь свой алгоритм шифрования, например. Но целиком - ну его нахуй. Все равно не запомнишь нихуя.
>>1661803>А почему программист, который зашёл в справку по кодингу, будет не понимать языка ?Потому что он может его не знать?>Из моих "лишних действий" - единстенное нажатие на кнопочку в браузереПод лишним действием я понимал то, про что писал до этого - зависимость от стороннего инструмента. Когда ты нажимаешь на кнопку перевода, ты всецело полагаешься на гугл переводчик. И если ты не знаешь язык, то ты не можешь проверить правильность и общее качество перевода. Ты можешь использовать разные переводчики и сверять перевод, но это, опять же, лишний шаг.>я не думаю, что способность читать МСДН или аналогичные сайты в оригинале должно быть требованием>считать это необходимостью для человека, который должен всего лишь писать код, это уже переборВообще, в большинстве вакансий это идёт как "будет преимуществом, если вы знаете английский на таком-то уровне", а не как основное требование, ну если компания не международная, ясное дело. Но твоё умение пользоваться документацией подразумевается, с переводчиком или нет, не очень важно. Главное, чтобы работу выполнял.>Хотя всё это мне кое что напоминаетЯ, честно, не совсем понял, как приведённые тобой примеры относятся к знанию английского.
Проорал с ЗП. Даун-ОП так пытается конкуренцию устранить? Ебанный быдло-кодер ньюфаня зарабатывает в разы больше, нежели тот же опытный бухгалтером со стажем от 5+ лет.
>>1662098> Так все таки совет или обязательное требование?Боже какой же ты дегенерат.Окей. Обязательных требований нет вообще.Устраивайся в НИИ какой-нибудь на 15 тысяч бумаги перекладывать (но с записью в трудовую "ПРОХРАМИЗТ!", или иди на курсы с трудоустройством по 1С. Тред не для тебя.Для всех же кто хочет развиваться, совет - обязательно занимайтесь английским.> Как жить то, про очередной фреймворк для жаваскрипта первым не узнаюМаня, убери свое соломенное чучело обратно в чулан. Если ты даже не можешь представить какой пласт информации проходит мимо тебя просто из-за незнания языка - то и не открывай рот лишний раз, сойдешь за умного.
>>1662175>Ебанный быдло-кодер ньюфаня зарабатывает в разы больше, нежели тот же опытный бухгалтером со стажем от 5+ лет.в лучшем случае столько же
>>1662175Ебанный быдло-кодер ньюфаня зарабатывает в разы больше, нежели тот же опытный бухгалтером со стажем от 5+ лет.Покажи мне минимум три вакансии с для быдлокодера стажёра/джуна с указанной зп, а также столько же вакансий для сеньора бухгалтера. Конечно же, в пределах ДС и ДС-2.
>>1662603в пределах одного городагде бухам меньше дают там кодерам дают еще меньшеалсо даже синьоров кодеров не возят шоферы как главбухов как например главбуха конторы где я работал
