Третий ультимативный тред посвященный самой лучшей и не напряжной работе в IT - автоматизированному тестированию.
Здесь мы будем холиварить на тему фреймворков, показывать друг другу свой PageObject и фантазировать о позициях SDETa и 8к$ зарплате.
Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы пятерочки.
Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning. Мы со знанием языка на уровне Dev Junior получаем свои 5к$ и смеемся.
Милости просим к нашему шалашу!
Ого, я первый хоть впервые в чем то, ого.
В айти у всех абсолютно рандомная зп. Сложно понять от чего зависит. В автоматизации все технологии более менее известны и можно быстро освоить, так что можно просить сразу хоть максималку. Другой вопрос, что к нам сюда умные ребята не вкатываются обычно, так что освоить проблемы.
> Другой вопрос, что к нам сюда умные ребята не вкатываются обычно
Это почему?
Потому что умные имеют амбиции обычно. Хотя я видел ребят, которые перекатывались из разрабов в aqa ради slow life.
>В автоматизации все технологии более менее известны
А толковых пособий по-прежнему нет, все по крупицам искать приходится. ЧЯДНТ?
Каком пособии? Это айти. В гугле забиваешь и тебе ответ сразу.
Вот Куликова прочитал вдоль и поперек - вот тебе ручное считай изучено полностью, а с авто- такого нет, говнокурсы и книги непонятные.
> slow life.
Лол. Если будет инфа о баге прода, то лид будет звонить сначала QA, чтобы тот сделал ретест и собрал фактуру. Если тревога не ложная, то только тогда поднимается разраб. Если ложная, то читает утром переписку и проигрывает с невыспавшегося QA.
Если у тебя хуевые автотесты, то тебя еще до этого попрут. Если функционал не покрыт автотестами, но не вина автотестера. Если ты один тестер в конторе, то другой вопрос.
>Если будет инфа о баге прода
>то лид будет звонить сначала QA, чтобы тот сделал ретест
Схуяли? Баг есть, логи есть? Пусть дев себе ретестит до посинения. Если логов нет и баг не в 100% случаев воспроизводится значит может подождать начала рабочего дня
раскидал резюме на стажеров и джунов автоматизаторов НОЛЬ ОТВЕТОВ!!! ЧТО ЗА ХУЙНЯ???
СЕЙЧАС ЗА ПРАЗДНИКИ СВОЙ ГИТХАБ ЗАБЬЮ ВСЯКИМИ СЕЛЕНИУМАМИ И ПРОЧИМ КАЛОМ И ЕСЛИ НЕ ПОЗВОНЯТ = ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ
>раскидал резюме на стажеров и джунов
Вот здесь твоя ошибка. Стажёры джуны по факту НАХУЙ НЕ НУЖНЫ, на редкие вакансии - буквально сотни и тысячи откликов
Как вас вообще взяли на сколько вакансий откликнулись и получили работу ?
>>2254144
Очевидно что они вкатились до бума айтишного, щас тебе не вкатится через hh, иди лучше дворником, с твоими знаниями программирования только туда и идти, чмоня.
Я уже говорил в прошлом треде что тестеры нахер не вперлись, все компании экономят на них, вы грязь из под ногтей, запомни щенок.
ливни с треда, залетный. Я уже РАБотаю тестером, то бишь вкотился, просто хочу оформить перекат.
А по поводу грязи из под ногтей - кажется у очередного анальника разорвало пукан от говнокода, который нашли на этапе тестирования)
>раскидал резюме на стажеров и джунов автоматизаторов НОЛЬ ОТВЕТОВ!!!
>Аноним 02/01/22 Вск 12:36:52
>02/01/22 Вск 12:36:52
>02/01/22
Нет никакого чувства долга. Ты просто ссышь, что не найдешь работу. Это не так просто, как кажется. Ты можешь проходить собеседования хорошо, но офферов не будет, потому что есть кандидаты лучше. Если у тебя прям полно офферов на руках уже, а ты из-за чувства долга не переходишь, то ты пиздец странный.
Чел, ты что-то не так делаешь, заваливают предложениями. Может попробуешь подождать конца праздников, как тебе намекнули выше. Предложений огромное количество.
Для опытных спецов, а не маньки меняющей сферу деятельности и по факту ничем не отличающейся в ней от нулевого вкатунца с улицы
>Как вас вообще взяли на сколько вакансий откликнулись и получили работу ?
Сложно вспомнить, 5 собеседований - 4 прошел, 1 завалил с кадровиком фирма поехавшая отчасти, - это на вторую работу было
На третью я не откликался, фирмы сами меня искали, 3 собеседования, 3 предложения надо было разные суммы озвучивать
А где гайд во вкату то?
Это не прямо то, но типа того надо искать среди вакансий https://hh.ru/vacancy/34755048 да, надо искать и даже самому узнавать когда у разных галер курсы могут быть, они там регулярно
Возможно мне не повезло с местом работы, но вокруг меня эти самые бывшие тестировщики.
Сеньор вместо нормальных исключений возвращает ошибки в стиле GO.
@
У команды глаза на лоб полезли, когда я впервые заюзал list comprehension.
@
ТАЙПХИНТЫ СУКА НИКТО НЕ ЮЗАЛ, А КОГДА Я ПОКАЗАЛ КАК, ОНИ ИХ НАЧАЛИ ЮЗАТЬ НЕПРАВИЛЬНО. СУКА ПИХАЮТ БЛЯДЬ РАНДОМНЫЕ ТИПЫ ДАННЫХ ТУДА, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ БЛЯДЬ НЕ ПОДХОДЯТ, ЛИШЬ БЫ ИДЕ ЖЁЛТЫМ НЕ СВЕТИЛА, ПИЗДЕЦ БЛЯДЬ ЖОПА С ЭТОГО СУКА НАХУЙ ГОРИТ. И ЭТОТ КОД ПРОХОДИТ КОД РЕВЬЮ НАХУЙ!!!!!!
Короче мне не хватает хотя бы одного более опытного чела надо мной, тогда я был бы счастлив.
>ХИНТЫ СУКА НИКТО НЕ ЮЗАЛ
гыгы, у меня тоже самое только на ЖС
Попробую коротко, но понятно.
Так как петухон динамически типизированный язык, IDE и различные статические анализаторы порой могут вообще не выкупать из контекста какие типы данных может принимать и возвращать функция.
Например:
def foo(a):
return a + " bar"
Какой тип данных возвращает эта функция? Какого типа `a`? Да хуй её знает.
Мы можем подсказать IDE и статическим анализаторам, что мы тут хотим складывать строки
def foo(a: str) -> str:
return a + " bar"
Тогда при попытке вызвать функцию с неподходящим типом, IDE ругнётся:
foo(5) # warning incompatible type: expected `str`...
Конечно, это слишком простой пример, тут IDE возможно сама догадается, а возможно и нет. Но в жизни всё бывает сложнее.
На работу программы тайпхинты вообще никак не влияют. Тебе ничего не мешает засунуть в эту функцию какой-нибудь объект, у которого есть метод __add__, а питон всё прекрасно исполнит.
Не умничай школотрон, ты лучше скажи, забошляют намана там?
Просто кор языка, всякий кринж по типу pairwise тестирования и все?
А какая разница. Все равно все в одном классе в одном методе main пишешь все тесты.
Сейчас все на удалёнке от разрабов сеньоров до колл-центров. В офисах одни охранники остались.
Из всех знакомых тестеров ни один в офис не ходит.
Крыша не едет от такой жизни? Не все же шизоиды и рнн господины в айтишке? Откуда столько стойкости? Дом же шумный по идее, шумные дети сверху, пердящие соседи и т. д.
Работаю из офиса, в офисе 3 калеки сидит, среди которых я. Больше половины на удаленке. Сам не на удаленке, потому что 5 минут до офиса и в офисе как-то лучше работается.
Ты вот лучше мне расскажи, почему такой лютый хайп не спал насчет удаленки? Почему люди осознанно идут на такое? Их жизнь заставляет жить в таких условиях?
Даже если ждуном вкатываться мануальщиком тоже есть возможность работать удаленно?
Для многих такой вариант работы предпочтительней. Встал за полчаса до работы, пожрал, поссал, можно не мыться/бриться. Сидишь - пердишь в комфорте, в шортах, яйца чешешь. Не нужно ехать утром и вечером в час пик по пробкам и нюхать подмышки рандомчелов в метро/автобусе.
В обед заказал еды с доставки, в перерывах подрочил, поиграл с котейкой.
Ну это для одиночек норм конечно. Или для тех кто может создать такие условия, что никто тебя не будет тревожить. Для тех у кого маленькие дети и овуляшка жена такой вариант конечно не очень
Зависит от компании, наверное. В моей компании на испытательном сроке нельзя. Потом как хочешь.
Думаю в большинстве случаев можно будет. Учитывая то, что сейчас большая часть народу на удаленке и причем какая-то часть людей из других городов, то смысла от работы в офисе не так уж и много. Дэйлики вполне успешно в зуме можно проводить, а коммуницировать в слаке/телеграме/скайпе/небе/аллахе
Учи C++, разница.
Как тебе отписали вакансий больше, плюс язык учить быстрее. Зная джаву можно и в разработку свалить, намного больше вариантов чем в питоне.
Все равно вакансий на джаве больше.
У меня ситуация на оборот, из тестирования в разработку. Зоебали велосипеды. Каждый быдлокодер пытается написать свой прорывной быдлофреймворк. Но каждому свое, всегда можно вернуться обратно.
Больше, но я не понимаю зачем это учить если в работе не используется? Если сменить работу хочешь то синтаксис джавы за неделю учится, к явным типам данных привыкнешь порешав пару задач(еще 1 неделя). По-моему язык вообще никакой роли не играет.
Ты тролль что ли? Учи 1С, раз ты собрался искать работу без джавы.
Чел ты...
Объясни лучше че там в джаве учить? Чем она координально отличается от других язычков с ООП парадигмой?
Как я понял, автоматизация это когда пишешь код? И как я понял, этот код не так сложен как боевой код? Либо это заблуждение?
Сколько нужно время на вкат с нуля(максимум что я делал, верстал страницы и чуть касался жс)? Как вообще выбрать отрасль, ведь бывают и разные виды тестирования: игры, ПО, веб?
И, выше тред прочитал, все же возник вопрос, тестирование еще не скоро загнется? Помню крики про фронтенд все(лол), а он ведь цветет и пахнет еще больше прежнего(вроде как).
Вкатиться можно за пару месяцев.
Вкатываться лучше через ручное.
Отрасль пихуй, потому что теория тестирования подходит под все. Различаться будут только инструменты и некоторые особенности. В гд правда не мобильным тостерам платят нет нихуя. Больше двух соток в россии в гд я зарплату не видел у ручника, а это сильно ебашащий лид.
Нет, не загнется.
>В гд правда не мобильным тостерам
Имел ввиду геймдев на пеке/консолях. В некоторых мобилках зарплаты на уровне рынка или даже выше
Твой вкат зависит исключительно от возраста. Если тебе больше 24, то есть тебе 25 или еще старше - выдыхай, ты человек-невидимка для эйчар разве что ты тян, тогда тебя легко возьмут тестить ui за мрот вкатываться можно через ручное, но конкуренция дикая, поэтому сразу учи джаву.пайтон и на собесе намекай, что будешь готов автоматизировать.
Касательно перспектив ты же идешь из-за бабла - ручное загнется буквально через 3-4 года, автоматизация пока поживет
Алсо этого долбоеба не слушай ну или слушай не полностью
Возраст в qa особо не роляет.
Ручное не загнется твердо и четко, но есть тренд что нормальный куа умеет и то и другое + еще многое из девопс. Так что учить кодинг рано или поздно придется.
>сразу на удаленку
Можно поподробнее, как у тебя получилось? Ведь как известно, чтобы сразу на удаленку взяли нужно очень постараться, ну или должно сильно подфартить
Кому ты пиздишь, ну или вкатился таким макаром года 3 назад лол.
И в чем я не прав? Кому сейчас нужен пердикс за 25 лвл, когда есть куча студентов\вчерашних школьников без вредных привычек?
>Как я понял, автоматизация это когда пишешь код?
Иногда ручное (пишешь кейсы) + код, кое где просто код (автоматизируешь готовые кесйсы). Лучше 1 вариант имхо.
>И как я понял, этот код не так сложен как боевой код?
Нуууу, сами тесты простые, вокруг них обвязка может быть как простая так и очень сложная. Синтаксис нужно знать как на дев джуна + уметь писать хороший код.
>Как вообще выбрать отрасль, ведь бывают и разные виды тестирования: игры, ПО, веб?
На рынке доминирует веб и мобайл
>тестирование еще не скоро загнется?
само тестирование нет, вкат с улицы загибается
Вкатился в 28 лет в автоматизацию на петухоне. Ручной макакой не работал. 3 месяца поизучал язык, с первого собеса взяли
>Можно поподробнее
Есть конторы где на удаленке даже ждуны. Как правило это аутсорс-тестирование без разработки
Несколько месяцев назад
>>2257752
У нас все на удаленке + зп по рынку не супер + продукт пресный, поэтому дикой конкуренции не было. Откликался на вакансию, где требовался опыт, но все равно пригласили на собес, дали тестовое, прогнали по теории тестирования, дали протестировать йобу и после этого взяли. До этого тоже откликался чисто на вакансии с удаленкой, получал несколько тестовых, но не проходил их
>>2257738
Пруфов конечно же не будет. А я лично знаю несколько примеров, когда отказывали именно из-за возраста после прохождения испыта знакомой грили, что, будь ей 26, ее бы точно не взяли, успела в последний вагон хех
>>2257805
Тут тоже пруфов не будет ну или чел вкатывался в 14-15 году, когда брали даже реальных пердиксов за 30
> когда отказывали именно из-за возраста
Да ну. Вот приходят два человека, один 24 лвл после курсов, второй 30, но с опытом работы QA. Зачем им брать первого?
А если 24лвл с опытом и 30лвл после курсов, зачем им брать второго?
24 лвл да, уже староват тоже. Но если придет человек 18 лвл, то предпочтение дадут ему. Разумеется, речь идет о вакансии джуна. На миддла у такого зумера банально нет опыта.
Чтооо? 22-24лвл самый топ. 18-21 лвл там или универ в придачу или ветер в голове
Если тебе платят копейки, то мб дело в тебе?
Алмо про возраст это реально жирный троллинг. Всем понбатб на твой возраст, если тебе не сорок с хуем плюс.
Утешай себя - 24 лвл уже староват.
>>2258265
Лел, и за что ручнику платить 200к? Разве что это тимлид. Максимум ручника где-то 100к, с автоматизацией уже 200к. Смысл платить макаке больше чем прогеру?
Дебил, там не только возраст решает, но и внешность, ты должен быть как минимумом симпатичным, чтобы конкурировать с тянками, боже всему вас учить
я собесы провожу, алло, у нас никого младше 5 курса универа нет, трейнишки 22 года сразу после универа
Это кстати тоже правда про внешность и приятность. +тян в том что они внимательные и усидчивые, то что нужно для ручного макакинга и работы с документацей, ревью всяких и тд. А посоны там где нужен технический скилл и/или ответственность. Ну, это в основом так
>Всем понбатб на твой возраст, если тебе не сорок с хуем плюс.
Скуф, спокнись
И еще, перед собесами, когда уже на столе пачка резюме лежит, чекаю инсту, смотрю кто более симпатичен
Во-первых, нужно рассматривать специалиста с точки зрения рекрутера, во-вторых, нужно понимать плюсы и минусы возраста с точки зрения рекрутера.
В чем хороши молодые ребята (предположим, нулевые до 25 лет).
Энтузиазм - обычно, это одна из первых их работ; джуны довольно сильно ей отдаются, потому что им тупо хочется побыстрее приехать во взрослый мир, стать специалистом, все такое. Такой сотрудник может работать по 20 часов, браться все изучать, активный.
Не засрана голова - чем моложе сотрудник, тем меньше вероятности что у него засрана голова всякой хуйней с предыдущих работ.
На этом преимущества пиздюков заканчиваются и начинаются недостатки:
-Непостоянство - это главная хуйня и бич молодого сотрудника. Я даже не говорю, что он уйдет из компании максимум через год (а он уйдет), а то, что он, возможно, даже уйдет из профессии. Ему всего 22, еще куча времени чтобы обучиться прогать, снимать тик-токи или делать абсолютно что угодно, но не тестировать.
Смотрите, компании нанимают джунов (в 99% случаев) с одной целью - вырастить специалиста. Джун нахуй не нужен. Джун - убыточен. От джуна больше вреда, чем пользы. Потому что ему нужен ментор, потому что его работу нужно перепроверять, потому что джун_уронил_прод. Т.е. в джуна нужно кинуть дохуя ресурсов, после чего он возьмет и уйдет (и тут дело не в деньгах или плюшках. Он в любом случае свалит, если у него все в порядке с головой. Потому что в начале нужно набивать как можно больше разнообразного опыта, а времени у него дофига)
Неумение вести себя в коллективе - софтскилы у молодых чаще всего сильно проигрывают таким же у стариков. Их чаще бросает в крайности, есть токсики, есть шютники, есть ультрапозитивные. Меру знает один из пяти. Со сраным дедом тупо легче говорить, что важно в куашеньке, где без софтскилов ты вообще никуда не уедешь.
Дед плюсы:
Стабильность - деду нужна стабильность. Чем старше человек, тем большая вероятность, что он останется в компании надолго (если не навсегда). Дед не подумает менять профессию после полгода работы, деду нужно обеспечивать семью, поэтому он нуждается в работодателе больше, чем работодатель в нем.
Опыт - в каком бы говне не работал дед до этого, у него есть опыт. Он знает как справляться со многими ситуациями, не только айтишными. Тут и всякие конфликты, и общение с начальством, и хладнокровие при пиздецах, все такое в общем.
Софтскиллы - так как куа это пиздежная профессия, то софтскиллы важнее чем тому же деву. У деда софтскиллы, как правило, намного выше, чем у пиздюка.
Ответственность - дед хочет зацепиться за эту работу, поэтому он будет работать как можно лучше. Он будет стараться, и не будет проебываться в мелочах. Для деда работа - источник еды для него и его семьи, а не возможность, которая выведет его в новый мир, как для пиздюка. Поэтому дед ответственнен.
Минусы деда
Скоро начнет просить много денег - у деда нет проблем с самооценкой, поэтому выйдя на какой-то значимый уровень, он затребует дохуя денег (и правильно сделает). Обычно дед не хочет покидать компанию, поэтому его можно некоторое время водить за нос, но в любом случае он съебет, если ему не предоставить нормальное вознаграждение, а просить его он будет.
Дед не может ебашить по 20 часов в сутки - чисто физически не может. С другой стороны если у вас есть овертаймы - то скорее всего где-то проблема.
У деда больше вероятность подводных камней - если человек до 35 лет был продаваном мобильников, то это повод задуматься. Возможно, у деда есть какие-то проблемы, которые не позволяли ему устроиться на нормальную работу.
По поводу всего вот этого:
1)Это общий взгляд рекрутера ПЕРЕД собесом. Люди бывают абсолютно разные. Но в среднем по больнице так - как я описал.
2) Часто смотрят на средний возраст команды - очевидно, что в йоло-нфт-стартап, где техлиду 18, а хэду куа 10 - брать деда не будут, просто потому что он не приживется среди порриджей. Если брать энтерпрайз, то там вообще поебать я со своей тридцаткой был одним из самых молодых членов команды на последнем месте работы
В целом, стоит понимать, что айти это не молодая профессия, как думают многие. Есть много молодых команд, конечно. А старички чаще сидят на каких-нибудь ляме-двух в месяц должностях, но и вкатываться лет до 40 можно абсолютно спокойно. вкатунов старее я просто не видел и хз что там с ними, может тоже все нормально. Я не знаю.
Я 250 ручник, выше по треду кидал пруфы. Если ты получаешь копейки - это твои проблемы, скорее всего ты не достаточно компетентен. Уже говорил об этом.
>но и вкатываться лет до 40 можно абсолютно спокойно
Все так. И из этого поста получается что идеальный вкатун 21-24 года
> отказывали
Да хоть за отсутствие креста нательного. Мало ли ебанутых компаний. У нас только одному тестеру до 25, остальные 28+, в основном 30+
Каким образом подтверждает. Судя по картинке, никаких плюсов у 30+ дедов нет
Медиана 27-30 (если не брать совсем древние языки). Нихуя не 21-24. + это программирование, где выше порог вхождения, и чтобы туда свичнуться из другой профессии - нужно потратить год-два на обучение, чего у деда часто не может быть. В этом плане куа проще.
Сам по себе процесс тестирования - не особо общительный (ну разве что попиздеть с аналитиком за требования или с внешкой за интеграцию или с программистом за реализацию). Но когда начинается процесса пояснения за качество - вот там начинается много пиздежа: с менеджерами, с заказчиками, со своими лидами и всем таким. Даже просто тестировщик не живет в вакууме, а если ты немного повыше, то пиздежа будет целый вагон каждый день.
>QA это очень общительная сфера
Я бы не выделял QA. АйТи это общительная сфера, особенно если ты уже не джун.
>какие софт-скиллы нужны чтобы найти баг/исполнить тест-кейс/написать автоскрипт etc?
Что бы написать тест кейс нужно читать документацию, она бывает хуевая, не точная, нужно з БА общатся. Или бывает дев что то пофиксил, непонятно что, нужно у него уточнить что он менял что бы понять как правильно протестировать. Задачи подчиненными раздать, помочь. Ну и чем ты опытнее/авторитетнее тем больше пиздежа ни о чем с всякими менеджерами
специально для жопочтецов принёс и диаграмму с опытом
по JS и петухону медиана как раз получается 25
Огромное спасибо за этот пост. Собираюсь вкатываться в индустрию, учу теорию, впервые зашёл в тред, самому 26 проебланил юность, пользуясь тем, что мог себе позволить нихуя не делать, ибо батя хорошо получает и обеспечивает, но теперь понял, что батя не вечный и пора шевелиться, были сильные переживания на счёт возраста. Теперь их немного меньше.
Большую часть времени ты будешь не искать баги, а выяснять требования, потому что документации часто нет или она уровня "запилить новую функцию чтобы..."
Потом ещё нужно обосновать, что ты нашел именно баг. Программист зачастую будет утверждать, что это не ошибка, а просто ему не стояло задачи дорабатывать Х и пох что Х необходим.
>Программист зачастую будет утверждать, что это не ошибка, а просто ему не стояло задачи дорабатывать Х и пох что Х необходим.
Ну таких, кстати, практически не осталось. Сейчас более-менее у всех есть понимание, что работа не над тасками ведется, а над продуктом.
промытки хули
такие ещё и над ПРОБЛЕМАМИ БИЗНЕСА неиронично переживают
Даже если смотреть сюда, то выходит, что, в общем-то, у меня ещё вполне есть возможность зацепиться, пусть и за один из последних вагонов, да. Тем более, я ж не в разрабы иду.
>Тем более, я ж не в разрабы иду.
это значит что конкуренция только выше
и неиронично могут взять вместо тебя тяночку писечку
чтоб офес украшала))
Лел, в QA конкуренция выше, тому шо остальные пердиксы типа тебя думают также + есть огромное количество зумеров после школы, которых пока в разработку не берут реально нехватка скиллов, кор джабы не осилили, но в тестирование уже можно.
Поэтому хз, 26 лвл уже даже не 25, ближе к 30 годам, нет технического бэкграунда и скорее всего англюсик не b2...
>>2258434
Ну, если действительно не пойдёт дело, то придётся таки батю просить, шоб для СЫНУЛИ подсуетился так-то он сам айтишник с 20+ лет стажем и кучей знакомств. Но всё-таки хотелось бы самому чего-то добиться. Сложного-то в ентом вашем ойти ничего нет, благо я всё же не совсем тупой и могу в обучение, вопрос только в том, чтоб взяли по итогу.
>Дед плюсы:
Отсутствуют
>Стабильность - деду нужна стабильность.
Как что-то хорошее. Пердун сам ставит себя нуждающимся чушком - и получит соответственное отношение.
>в каком бы говне не работал дед до этого, у него есть опыт.
Никому не интересен нерелевантный опыт, он скорее будет зашкваром.
>У деда софтскиллы, как правило, намного выше, чем у пиздюка.
Ну здесь перетолстил конечно. Скуф уже банально всратее, в силу возраста, какие тут софтскиллы.
>дед хочет зацепиться за эту работу, поэтому он будет работать как можно лучше. Он будет стараться
Да всем похуй на старания, главное - результат. У деда чисто в силу возраста мозги хуже думают, возможно ещё и последствия бухалова, он просто не затащит.
Вот тут анон уже пишет правду - олдов берут больше из жалости или когда на таких условиях не хотят работать зумеры с профильным образованием.
Да говорю ж: хочу сам. Батя-то всего сам достиг с нуля, мне чот стыдно, если он и в этом мне будет помогать.
Идеальный возраст вката это 18-21\22 года, еще есть шансы 23\24, когда у тебя уже в паспорте 25 лет это все - для эйчар ты становишься невидимым. Можно разве что с техническим бэкграундом и англом, но лучше тогда прорываться в разработку.
Ты какой-то излишне резкий.
От батхерта жопы в твоей голове видимо все в кучу смешалось и ты под условным "дедом" (свитер 25-35 лет) стал буквально деда 60+ воспринимать.
>Как что-то хорошее. Пердун сам ставит себя нуждающимся чушком - и получит соответственное отношение.
Это не качество, связанное с возрастом, это черта характера. Или по твоему 18летний синьор никогда не может быть "нуждающимся чушком" только потому что он моложе? Ты ебанутый?
>Никому не интересен нерелевантный опыт, он скорее будет зашкваром.
Зависит от опыта. Существует куча смежных с айти областей. А то, что у джуна независимо от возраста нет опыта в рботе - это и без тебя понятно.
>Ну здесь перетолстил конечно. Скуф уже банально всратее, в силу возраста, какие тут софтскиллы.
А тут у тебя наложился еще и скуф вжобавок. Всратых 20летних не бывает или что? Ты упорно подменяешь смыслы. В 30 лет у него люди всратыми скуфами становятся, охуеть.
>Да всем похуй на старания, главное - результат. У деда чисто в силу возраста мозги хуже думают
Да, такое возможно лет после 60-ти и то не всегда.
Думать, что люди в 30 лет сильно просаживаются по способности размышлять - это пиздец.
И опять ты под "дедом" понимаешь кокой-то свой, весьма болезненный, образ, с которым и борешься.
Друзья подскажите стоит ли пробовать аплаиться на вакансию тестировщика ПО, если есть опыт разработки 2 года на php+native javascript?
Знакомые подкинули вакансию, собесы пока вроде прохожу, тестовое тимлиду зашло.
Мне в программировании вроде как более-менее комфортно. Че там у тестировщиков вообще нужно из навыков?
Ты уже зааплаился и сдал тестовое.
Твой вопрос в чем вообще?
ps чем тебя не устраивает работа непосредственно разработчиком, если у тебя уже есть 2 года опыта и "в программировании вроде как более-менее комфортно". У тебя все хорошо?
Ты уже зааплаился и сдал тестовое.
Твой вопрос в чем вообще?
ps чем тебя не устраивает работа непосредственно разработчиком, если у тебя уже есть 2 года опыта и "в программировании вроде как более-менее комфортно". У тебя все хорошо?
Не стоит. Зачем тебе это? Стоит перекатиться если тебе пиздец как нравится тестирование такое в принципе возможно, но думаю ты бы тогда не спрашивал
Привет. Все было бы хорошо, если бы не низкая запэшка и вакансии на пхп уровня фирм-кабанчиков, а не нормальных айти компаний.
А тут появилась возможность попробовать себя в тестировании, и вот думаю а стоит ли туда пробовать вообще или зря я это дело затеял. С одной стороны хорошо, а с другой опыт кодинга терять не хочется подаюсь на мануальное тестирование
Чел, я думаю стоит искать другую организацию и все. Не нужно тебе это тестирование.
Ну смотри. Ты уже умеешь кодировать, у тебя есть коммерческий опыт. На твоем месте я бы перекатился из языка (с пыхой все тяжелее становится на рынке и это тренд, ковыряться в легаси всю жизнь - такое себе).
Куа - сфера, конечно, переспективная. Хэды в долине получают ебовейшие деньги. И в ближайшее время сфера будет только расти. НО - рядовой программист всегда будет дороже рядового куашника я тут выебываюсь своими 250, а у моих корешей девов это низший уровень, а у тебя путь уже начат. Короче, идея тупая, как мне кажется. Лучше свични язык и получай свои три сотки на шару через 2-3 года.
>>2258530
>>2258504
Нифига себе, ну ладно, спасибо вам аноны особенно тебе №2258530 за то что подробно разъяснил суть , что направили на путь истинный. Попробую свичнутся, действительно.
>свитер 25-35 лет
>стал буквально деда 60+ воспринимать.
Для вката в qa однохуйственно
Нет, тут просто есть один поехавший, который срет на протяжение многих тредов известными тролльными стереотипами (готов поспорить, что куа, которые нюхают пердеж дева - его работа)
> (готов поспорить, что куа, которые нюхают пердеж дева - его работа)
Чего блядь?
Мимо
В прошлом треде кидал. Ну на тебе еще раз. Последний платеж это последняя зарплата и отпускные сразу, потому что я уволился.
Сам курс, конечно, смотреть так себе, там говорят воды больше чем в Байкале, но структура то норм гуглить все самому и разучивать? но на всякий случай он есть на рутрекере
Модуль 1. Введение в тестирование программного обеспечения
Зачем нужно тестировать программы? Понятие качества ПО. Стандарты качества ПО.
Атрибуты и характеристики качества ПО.
Основные определения тестирования.
Цели и задачи процесса тестирования.
Полный цикл тестирования. Фазы тестирования.
4
Модуль 2. Методы и виды тестирования. Анализ требований к ПО
Методы и виды тестирования. Общий обзор. Критерии покрытия тестирования. Требования к ПО. Анализ требований с точки зрения пригодности к тестированию. Учебный проект: тестирование требований к учебной программе.
4
Модуль 3. Тестовая документация. Тест-план, тест-дизайн
Документы, создаваемые в процессе тестирования. Тест план Связь тестовых планов с другими типами документов. Тест – дизайн. Возможные формы подготовки тест-дизайна. Учебный проект: составление плана тестирования учебной программы.
4
Модуль 4. Тестовая документация. Test Case. Отчет о прохождении тестов
Определение Test Case. Правила написания, степень детализации, независимость. Правила описания дефектов, понятие важности, приоритета. Ведение системы отслеживания дефектов. Составление отчетов по результатам тестирования. Учебный проект: создание test cases для учебной программы.
4
Модуль 5. Техники тестирования
Покрытие входных данных. Допустимые и недопустимые данные.
Эквивалентное разбиение.
Анализ граничных значений. Попарное комбинирование. Предположение ошибок. Учебный проект: составление набора входных данных для тестирования учебной программы
4
Модуль 6. Уровни тестирования. Критерии покрытия кода программы тестами
Модульное тестирование. Драйверы. Заглушки. Интеграционное тестирование. Способы интеграционного тестирования. Системное тестирование. Понятие покрытия кода тестами. Критерии покрытия. Метрика покрытия. Анализ покрытия.
4
Модуль 7. Виды тестирования: функциональное и нефункциональное тестирование
Функциональные виды тестирования. Тестирование безопасности, тестирование взаимодействия. Нефункциональные виды тестирования. Тестирование производительности. Нагрузочное тестирование. Учебный проект: инсталляционное тестирование учебной программы.
4
Модуль 8. Тестирование пользовательского интерфейса (GUI). Тестирование web-приложений
Задачи и цели тестирования пользовательского интерфейса. Функциональное тестирование пользовательского интерфейса. Тестирование удобства пользовательского интерфейса. Тестирование web-приложений Учебный проект: функциональное тестирование GUI
4
Модуль 9. Регрессионное тестирование
Регрессионное тестирование. Подходы к составлению набора test cases. Жизненный цикл ПО. Каскадный, спиральный жизненные циклы. Методологии разработки ПО. MSF, RUP, Экстремальное программирование. Команда тестирования. Роли.
4
Модуль 10. Практическая работа по тестированию ПО
Изучение требований к ПО. Написание тестовой документации (плана тестирования и тестовых сценариев) Выполнение тестирования Написание отчетов о найденных дефектах. Подведение итогов и обсуждение результатов слушателей
Хуйня. Прочитай куликова, подрочи первый десяток sqlex, посмотри что-нибудь по сетям и типовым протоколам и пиздуй устраиваться.
ок, я в принципе так и думал, что ответят подобным. спасибо
Не увидел работы с инструментами типо postman\soapUI и в БД ты должен хотя бы знать как найти\создать\соединить данные.
Да и вообще зачем изобретать велосипед?
Чекни библию qa, там много воды, но хотя бы всё на месте, есть канал вадима ксендзова, где чувак устраивает тестовые собесы, посмотри видосы, поймешь где плаваешь.
Изучил теорию, "потестировал" веб-формы и кнопочки сайтов, программы, которыми пользуются мануальщики, даже SQL начал.
Где теперь можно применять все это? Живу в пгт, быть обузой для маман надоело, без опыта на фрилансе или удаленке я не нужен.
Нашел проект "Хомячки" и VK Testers. Может есть еще что-нибудь, какой-нибудь опенсорс русскоязычный или просто небольшой команде энтузиастов помогать?
Английский я знаю, но не системно, если его подтянуть, найдутся еще варианты?
Думал о тестировщике-ассесоре в Яндексе, но почитал отзывы и там все совсем мутно.
Знаю лично пару человек, которые в прошлом были ассессорами в яндексе. Отношение как к говну, платят как говну, по сути вся твоя задача - гонять регресс. Но, внезапно, оттуда многие выносят дохуища скиллов. Так что я не сказал бы, что это совсем дно для вката.
Не только регресс, но и написание тест-кейсов. Ну и оформление багов, само собой, что для вкатыша полезно
> самой лучшей и не напряжной работе в IT
Это действительно так?
У тебя на пикче стата по разработчикам, жидко же ты обосрался, пердикс.
Зачем мне это делать, если я могу на удаленке нажимать кнопки и получать в 10 раз больше?
Ну, чистого автоматизатора, наверное, реально можно назвать САМОЙ не напряжной работой в айти самое охуенное, что вообще никто не шарит что ты там делаешь. Сидишь дрочишь себе в свое удовольствие и получаешь три сотки. Разве что если твои тесты не начнут падать на релизе из-за твоих ошибок каких-то, а ci/cd будет настроен на фейл билдов при хоть одном красном тесте.
Да, очень развито. Но лучше катиться будучи aqa. Потому что у них чаще нет разделения, и любой куашер повыше должен уметь кодить. правда в той же канаде, куашник даже сеньор это такое лоускильное дно, что многие просто охуевают от даунгрейда скила, переезжая туда
>куашник даже сеньор это такое лоускильное дно, что многие просто охуевают от даунгрейда скила, переезжая туда
Откуда такая инфа? Судя по интервью разным, у меня сложилось мнение что там SDET на SDETe наоборот. Но лучше наверно у обычных работяг такое спрашивать на местах, но у меня таких нету за бугром, разрабы есть, а тестеров нет как ни странно.
Java или Python
Немного посмотрел синтаксис, почитал еще отзывы и питон мне видится немного более выигрышным. Но по Java у меня под рукой больше учебных материалов.
Что думаете? В чем подводные камни? Или не забивать голову и просто брать ЯП и с ним работать? (в таком подходе у меня получается Java)
Есть один я, 10+ лет в оперейшенал выгорел так что тошнит даже от настройки своих компов, год фуллстека на спринге и реакте но я слишком тупой чтобы стать хорошим погромистом, между делом работал со всяким железом различной степени уёбищности. Так вот, что бы я ни делал, я постоянно натыкаюсь на всяческие триебучие баги, причем такие что они либо вообще не гуглятся, либо гуглятся только какие-то мейл листы деаелоперов или 1.5 тикета с резолюцией "не воспроизводится, азаза, сасай". Т.е. там где нормальный человек тратит на сетап 15 минут, я ебусь весь день пытаясь собрать очередной разваливающийся кусок говна в кучу.
Я правильно понимаю что с таким, блядь, талантом оптимальный путь для меня - нахуй это тестер?
Спалите книгу или хотя бы видос хорошо описывающий профессию. Петросянство в шапке неинформативное какое-то.
> я слишком тупой чтобы стать хорошим погромистом
Можешь раскрыть? Мне хочется понять, почему люди так говорят про себя. Про себя у меня ошушение, что я могу горы сворачивать, только дайте цель и время, поэтому мне очень странно такое слышать.
Понял тебя, но опыт говорит мне, что чем лучше на первый взгляд, тем больше подводный камень; есть ли в этой профессии какой‐то подвох?
Написать работоспособный код за неограниченное время может любой даун-аутист. Задача погромиста - писать код который будет легко и удобно поддерживать и через 5 лет, и через 10. Причем писать такой код быстро. А для этого уже нужны мозги.
Ну что, это снова я.
Сегодня начали просматривать резюме на хх, причем пара компаний именно те, куда я целенаправлено резюмеху кидал. НО НИКТО НЕ ПИШЕТ.
Я хз че делать, через неделю снова отпишусь.
Вкатуны, вкат умер. Год опыта в продуктовой компании и вышка по околоИТ спецухе уже никому не нужны.
Linkedin попробуй. У меня 6 месяцев опыта и стабильно пару раз в 2-3 недели пишет рекрутер с предложением о работе
Планирую как с неё приеду если не стану тупым овощем купить курсы какие-нибдуь эти думаю для начала пойдут деше даже как-то https://ksendzov.com/ и вырасти с мануал до AQA тестера учится буду честное слово.
Тема тестерства мне интересна, кроме тестирования игр.
Главный вопрос какие подводные ?
>тестирования игр.
Деняг ОЧЕНЬ мало платят, чуть выше анон пояснял про ГД и лидов за 200к, романтики нет, перестанешь играть в игры на пк и более того - перестанешь любить их.
Так я же и написал "Тема тестерства мне интересна, кроме тестирования игр."
Понял. В таком случае не ссы, туда низкий шанс вкатиться, обычно всяких волонтеров пропихивают в куа
хочу выебываюсь что ты мне сделаешь устроишь в варгейминг ?
Кстати о тестировании игр. Просто загуглите "playtest". И увидите, что EA и Activision платят иногда даже мерчом (бартер) :)))
Это еще норм. Некоторые фирмы игровой валютой могут платить
>>2261385
Чуть выше выяснили, что на жабе больше вакансий, она применяется в банках (там те самые 300ккк), плюс не составит труда перейти на С#, а одноглазый змей - модный псевдокод, прост, но в солидных конторах не применяется. Есть еще рубин - полторы вакансии, мертв вроде как.
Спасибо за инфу, а много по жабе нужно знать чтобы автотостером стать? Это не считая селенеума. Чисто за жабу интересно, а то там, может весь язык нужно заебись знать. Или может какая литература на этот счёт есть?
>>2261469
А у JS какой фреймворк для тестов юзается?
Много их, погугли. У нас аппиум + самописный на основе wd.js
Стоит вкатываться в тестеры если я так и не нашел себя по жизни? У меня стоит выбор, вкат в 1с прогера, фронтенд или тестер. Что то мне подсказывает что программирование я не вывезу, но а у тестеров вроде самая жеская конкуренция т.к типа легко вкатиться, это правда? Реально ли вкатиться с 11 классами образования, в 26 лет, в тестеры, работая на дно работе 2/2 и параллельно задрачивать литературу и видеоуроки? (скоро планирую перекат в дс, а потом возможно в еуропку, но это не скоро)
Подскажите пожалуйста, будьте так любезны, всем хорошего дня!
Кто-то из треда собесился в яндекс на автотестера? Можете описать, что спрашивают на секции с кодом?
В ЕПАМ собешусь. Это же жопа, ребята.
В ноябре открыл запись в лабораторию.
Там был тест по английскому (пишут В1, но по вопросам все С2 с деловым уклоном). Сдал с 4 раза с перерывами между сдачей по 3 месяца принудительно. Такой тест ставит раком даже тех, кто с английским на ты с детства.
Второй тест - по профессии. Но вопросы были даже про Девопс и Сисадминство, то есть задротские. Сдал на 85%. Дата сдачи - 10-е числа ноября.
С 1 декабря должно было начаться "обучение", а с 1 января "стажировка".
Что произошло:
20-е числа - звонила кадровика и спросила за английский и предложила техническое интервью.
Конец ноября - звонят по видеосвязи ребята с техническими вопросами. Ответил на все с подробностями и верно. Ниразу не говорил, что что-то не знаю, ибо знал всё.
Наступил декабрь.
Мне признались, что я знаю больше, чем предлагает лаборатория. А ещё теоретическая часть лаборатории перебрала народа. А практика будет через 2 месяца. Предложили мне ждать два месяца.
А чтобы не скучал:
• Дали задачи по SQL (Students, University, Teachers, если помните).
• Дали написать тест сьют на форму оформления страховки, тест стратегию и список вопросов бизнес аналитику.
Конец декабря:
• Дали задачи по Bash командам, SOAP UI, POSTMAN
Начало января:
• Дали Селениум тест на белорусскую железную дорогу с Пейдж Фабрикой.
Всё это время задачи мне дали, когда я сам спрашивал, как дела. Кормят завтраками.
Конкурентов мало, шарп редкий в автокуа.
>>2262526
Жопа. А не проще ли на отечественные фирмы или на крайний случай на аутсорс-тестирование? Туда всех берут, платят мало, через полгода-год тебя уже ычары будут вербовать на более приличные фирмы.
Привет. Я другой анон. Какие отечественные фирмы посоветуешь?
>Конкурентов мало, шарп редкий в автокуа.
>Жопа. А не проще ли на отечественные фирмы или на крайний случай на аутсорс-тестирование? Туда всех берут, платят мало, через полгода-год тебя уже ычары будут вербовать на более приличные фирмы.
Хорошая идея, которая лежит на поверхности. Спасибо, что сказал. Так и сделаю.
Вот этого удвою >>2262611, если всё успешно проходил у епама, то смысл ждать у моря погоды, посмотри другие варианты, скилловых ребят с руками отрывают везде, вне зависимости от бэкграунда. За несколько компаний найдешь вариант, может даже несколько.
Зачем мне ваше куа, если есть 1С-Битрикс, где конкуренция околонулевая, а свои 100к я через год-полтора уже буду лутать не напрягая особо мозги. Тупа сверстал кал, накинул кал, добавил блоки, остальные семь часов в день скролл двоча и одноклассников на интересные статьи. Ну, что скажете вкатуны? Думали самые умные, хехе?
Любые, в которые попадешь. Очевидно же.
Аутсорс-тестирование - легко попасть, вечный недобор, но зп нет. Для опыта годится
Мини-наебизнес или стартапы - годится, сочные зп, но зависит от кабанчика, иногда те удавятся и дадут 5к за полгода. После чего ты со стремлением стрелы съебешься в ужасе от фирмы.
Крупный бизнес - вроде ок, все по красоте
Наебанки - 300кк/наносек здесь водятся, можно ебланить и заниматься ИБД
Крупные аутсорс (разработка) - как повезет, если заказчик адекват, все будет ок, но не факт. Есть риск нарваться на поехавших.
Если не планируешь трактор заводить, то почему нет, нормальный вариант.
Если ты через год-полтора в куа получаешь всего 100к, значит с тобой что-то не так
Только надо будет ещё перейти на тамошний бухгалтерский учёт и правовую систему.
В чем он не прав? Может ты просто реально вчерашний сантехник который хочет только деньги. Работать не пробовал нормально, чмо?
Если ты не вчерашний сантехник, то нахуй тебе автотесты, иди сразу за 250к в разработку или за 500к+ кабанчиком. В 99% мест ты вообще опыта не получишь никакого, а на 100к там надо все уметь и все знать.
>Привет. Я другой анон. Какие отечественные фирмы посоветуешь?
Открой вакансии на dev.by и смотри список с рейтингом.
Когда никто не возьмёт, то ладно, пойду в этот А1QA за еду.
Я видел что там творится:
Дают 4 задания на 2 часа толпе голодных джунов.
1-е - накидать список проверок на форму регистрации.
2-е - найти ошибки в коде (заковырки в циклах for и while)
3-e ответить на дебильный вопросы про синие двери на проверки IQ.
4-е пройти тест на английский.
Меня одобрили они. Но когда эйчарка "для справки" спросила за зарплату, то слили сразу. Хотели не больше 300$-400$ платить и первые 3 месяца бесплатно, как я понял. А я сказал про 550-700$ (будучи джуном, хоть и биржевиков).
Удаленно можно стажером быть? Я хочу попробовать, но живу в маленьком городе и у нас тут даже нет особо вакансий QA шных. Что делать ?
Задрочи теорию, задрочи гитхаб, устраивайся удаленно, ???, профит.
Так можно удаленно значит? Если я из пизды блять. Где нет работы нихуя
Сам виноват, на удаленку щас не берут всяких говнарей, не судьба братка. Дворник тоже работа, дышишь свежим воздухом, занимаешься спортом, для васяньчика самое то.
Учи искусство обладание питоном, и прогать сумеешь, и питона задушишь
Вопросы, в которых спрятаны скиллы тестировщика (парное тестирование, причина/следствие), но обывателю непонятны.
За красной дверью живёт Вася, за синей дверью - Катя. Алексей владеет собакой. У кого кот и кто кому жена?
Если мобилки - бери, будет работа. Если ПК, консоли - это плейтест, за него платят мерчом игры. :)
>>2263560
>>2263561
>>2263563
Не, зп там 20к.
Но мне хочется нормальное что то, а не ебаные игры. Удаленно можно стажером стать? Или это все хуйня
А я готов мало получать, чтобы плейтестером побыть. Потом во всяких конторах бы рассказывал, как я логику звука и физику с маппингом проверял. :)
Мне хочется в нормальную контору с нормальными задачами вкатиться, а не игрули катать. Там зп выше 20к не будет
Хуец тебе может ещё предложить? Иди уже продаваном в пятерку, не еби мозги чурка
>За красной дверью живёт Вася, за синей дверью - Катя. Алексей владеет собакой. У кого кот и кто кому жена?
А хрен его знает, шиза какая-то а не загадка.
>А хрен его знает, шиза какая-то а не загадка.
По мнению a1qa эти шизо-вопросы позволяют увидеть, а способен ли куашник находить баги и писать тест дизайн не банально.
Такой QA IQ тест.
Это хорошо. Но становись ИП-чинилой 1С-а кабанам и будешь счета выставлять и в кабинетах предлагать решения как их пиратку привести к лицензионному внешнему виду.
Сегодня сдал тест для тренинга предстоящего. Система пиздец тупая.
В зависимости от процента правильных ответов в каждом модуле, тест определяет уровень и переходит к следующему блоку вопросов. Если первый блок провалил, получаешь уровень А1-А2 и идешь нахуй.
У меня показало уровень B1. Для лабы такого же типа тест?
98% из них не вкатится, ибо конкуренция дикая, а дауны прочитавшие одну книжку не нужны уже лет 5. Вон hr пишет: пришло 1000 откликов, выбрала из них всего 300, до собеседования на неделе дошли всего 10
Жир. Вкат на лоу зп почти автоматический, если подрочил ооп и можешь заставить запуститься селениум/отправить http запрос на жабе, шарпе или питоне.
и если именно тебя выбрали из литературно сотен таких же вкакишей
>городе 300к населения
>там только какие то игры тестируют
байтекс, что ли?
>>2263883
Подобную хуиту же придумали в Гугле изначально, только уже давно от нее отошли, потому что в итоге решение подобной дичи никоим образом не коррелирует с тем, как сотрудник себя проявляет во время работы. Так что у херок этой конторы методички протухли.
Почему тогда столько фирм за привод друга платят премию?
>Друг должен быть минимум мидлом
Так то вообще джун и есть мидл, просто без нормального опыта на проектах, ну если мы говортм о реальном ждуне
Разумеется, но за такого друга никто не заплатит, он сам должен радоваться что взяли с улицы, отмыли накормили.
Платить будут только за мидла с запруфанным коммерческим опытом.
>Так то вообще джун и есть мидл
Ебать проиграл с этого зеленого. Ты наверно из тех, кто себя синьорами считают после года работы?
Если ты после года не возрос как специалист, это твои проблемы, прости братик, не у всех неудачный опыт в жизни(
>(
Я так и понял, даунина, что это ты, мог и не детектиться так явно своим тупым ответом.
Херка пикрелейтед.
Есть ХРюша, всем ясно о ком речь.
Нет, надо вам взять ХеРку где еще и буква пропущена, так и слово по этимологии уже прочно забито другим значением, которое может анонам прийти в ассоциацию (например, мне).
Пишите хрюша и не факайте мозг. А херки вот -- на пикче.
Что поделать, в рф сфера it практически единственная возможность хоть немного поднять свою зп. Ну либо за 15‐20 к работать на заводе/ в пятёрочке/ магните. Есть ещё вахты, но там едва ли не хуже, чем на заводе, можешь бесплатно отработать
На заводе будут платить даже чуть больше, чем днарю-автоматизатору. Там, кстати, программистов тоже полно, только не веб. Есть еще полно сфер. Короче, захочешь работать, найдешь быстро.
Отсидел три встречи в зуме, скоро четвертая.
Но это норм, вчера вот шесть было.
Около 5 часов в среднем, стараюсь работать целиком т.к. тупо скучно двачевать без дела, а так время быстрее проходит.
Это ты уже перебрался к верхам?
Что-то 6 встреч в зуме, это больно дохуя.
Ютуб и документация. Стек смотришь самый распространенный в вакансиях.
Стек? Тип как выбор яп в нормальном прогерстве?
Я думал тут тестить можно все сразу разом. Блять
И как, трудно?
На прошлой неделе собес проходил. Спрашивают, что о тестировании знаешь, что читал и почему решил этим заниматься. Сказал что прочитал книжку Романа Савинна. На что мне ответили: Забудь все о чем ты читал и начни читать другую. Куликова
Ты рофлишь?Я ведь щас выбираю че читать. Пожалуйста не нужно троллить.
Ни сколько не троллинг. Я и сам ее действительно прочитал.
Я Куликова не читал, по Савину мне сказали, что компании не работают так как представлено в его книге. Лично я ничего сказать не могу, т.к. Куликова только страниц 40 освоил потом немного подзабил, появились некоторые неотложные дела. Одно сказать могу, в книге Куликова сложновато воспринимать информацию. А еще ее читать очень скучно, и видимо уже для людей, которые в тестировании уже работают.
Лучше всего будет если прочитаешь сначала Савина, а потом Куликова.
Читай у Куликова разделы про жизненный цикл ПО, как писать тест-кейсы, чек-листы, тест-планы, баг-репорты. Остальное хуйня, можно на сайте pro-testing гораздо в более сжатом виде прочитать.
мимо-вкатился после Куликова.
закончил универ, программистом себя не видел (тупой потому что), сидел год у мамки на шее, решил вкатится в тестерство ручное, понял что это скучно, подучил программирование, вкатился в автокуа, было мне 24 года
Пошел да вкатился. Посмотрел курсы Артёма Быковца, прочитал Куликова, прошёл ШНАТ, подготовился к собесам, сделал тестовое, на собесе немного погоняли по теории, спросили что делал на курсах, что применял, дали потестить йобу в прямом эфире
Сидел учил ооп. Когда понял его, то остальное по верхам чеканул. Пошел на курсы от галеры. Вкатился. После первого проекта уже все как по маслу пошло.
Савин пишет про то, что применимо к 2001 году. Сейчас это только 10% знаний.
Кстати если ты еще тут, стоит туда идти? Для начала тип.
Для автоматизации - не думаю. Потом контора скорее всего оплатит сдачу (полностью или половину), если надумаешь.
Для ручника это может быть плюсиком при собесе, думаю это лучше смотриться чем "прочитал книгу Савина". Но знания все равно важнее бумажки
Чекал как то я этот силлабус по istqb, жостка конечно, там некоторые тесты и задачи на изи решаются, а некоторые с операторами меня бывало кошмарили.
Бесплатно - да, а за деньги - нет. В прошлой фирме народ сдавал халявно и валил через пару недель
https://github.com/Vladislav610/QA_bible
А вообще спрашивают самое примитивное, год назад как раз активно собеседовался
Тебе так кажется, что сильно сложно, через неделю просмотров видосов и конспектирования, все само собой разложится.
Всё будет анон, главное не сдаваться.
https://youtube.com/channel/UCtpuJ2te34-sDJzsIZ_jVkg
Особенно этот видос зацени https://youtube.com/watch?v=ECiUmmfMjpI
Насколько, так сказать, требования возросли
>>2269380
Спасибо!
>>2269411
Благодарю, с видоса в голос. Я как-то работал продавцом алкашки официальная должность сомелье-кавист, так меня на 3 собеса гоняли перед тем как взять и на одном я сдавал английский, правда за год в магазине не было ни одного иностранца, лол.
Спрашивали:
Позитивное/негативное тестирование
Регрессия, смоук/дымовое
Тест-дизайн
НТТР, заголовки ответа/запроса
Разница между GЕТ и PОSТ - что использовать для передачи пароля
Разница между НТТР и НТТРS, роль SSL
Коды 200, 300, 400, 500
Получил код 404, 504 - твои действия?
Особенности тестирования мобилок. Как бы подбирал тестовые устройства
Как бы тестировал микроволновку оподливился т.к. у меня их нет и не видел их вживую хз что за чудопечь, да я из деревни
Какие там требования господи. Выучить пару страниц инфы а4?
Вот посмотри и охуей какие вопросы задают на собесах настоящих специалистов и твои требования покажутся просто шуткой.
https://www.youtube.com/watch?v=XhKDpflWKls
С таких интервью надо уходить нахуй. Никакого отношения к работе все эти вопросы не имеют. Чисто флекс знанием java core.
> Удаленно вообще реально устроиться стажером/ждуну?
Реально, я работаю на удаленке с трейни
Кайф, что делаешь? Игры тестишь?
А если нормальное что то, то начал с чего? Какие курсы/книги? Щас rusau курс скачал и смотрю+ уже к книге савина уже присматриоваюсь на рутрекере..
Автоматизирую, переписываю фреймворк после синьора (такой хуесос, просто пиздец). Мануальной частью занимался только первый месяц, пока ждал доступы.
В моем универе, начиная с третьего курса есть такая штука как дисциплина свободного выбора и там иногда присутствуют предметы, которые преподают IT-компании. Тебе обязательно нужно выбрать какой-нибудь предмет и закрыть его как часть сессии. Ну и короче я туда пошел, предмет назывался AQA Essentials. Учили там всю базу от мануального и авто до CI/CD.
В конце года лучших отбирали на внутренние курсы компании по знанию Java Core. Собственно, так и попал внутрь компании, отучился еще пару месяцев, сдал пару проектов с командой и нас взяли на работу на реальные проекты. Один парень не прошел из-за слабого английского (нужен разговорный B1 минимум. На трейни и джуна А2+).
Весь вкат занял чуть больше, чем полгода, но это было мне вообще по кайфу, нашел себя так сказать.
>(нужен разговорный B1 минимум. На трейни и джуна А2+
Вас там продают как сеньоров, а платят копейки, я прав?
Обычно англ для ждунов не нужон и к заказчикам их не подпускают даже близко.
>Обычно англ для ждунов не нужон
А как ты будешь читать стакпереволнен? Это же 95% полезной работы.
Другой анон
Речь про разговорный же. Читать можно и через гугл-переводчики, благо они норм работают с техническими терминами, и те достаточно простые для понимания.
Конечно реально, но скорее на джуна, чем на трейни. Всё-таки очное обучение более качественное и в таком случае может не быть выбора, а вот джуна держать в офисе особого смысла нет
Да как так?
Джун куа, постоянно общаюсь с заказчиками, хоть и на русском.
> Обычно англ для ждунов не нужон и к заказчикам их не подпускают даже близко
Общение с командой на английском, общение с девами на английском, общение между сотрудниками на английском. На русском и украинском только в том случае, если нет иностранцев на митингах. Напрямую с заказчиком не общаюсь, но со стаффом чуть ниже него приходится иногда. Но в основном это делает тех лид, а в его отсутствие кто-то из команды
Я хз о чем ты, но это обчные вопросы для автоматизатора, это примерно и спрашивают во всех норм компаниях.
Ты прав, что спрашивают, но твоя работа не будет с этим связана. Один раз напишешь велосипед/скопипастишь откуда-то и будешь дальше тестики примитивные штамповать.
Не суровая от слова совсем. Работаю от силы пару часов в день и то не факт. Иногда и 5-8, но это, если очень интересно. Называть не хочу, сори 500$
Автоматизатор за 500$?
Пиздец рынок на Украине хуевый, я ручником после курсов 70 получаю, так же работаю пару часов.
Не думал съебаца?
Работаю на опыт пока что (всего 7 месяцев), все устраивает, кроме зп и изменений на проекте. Следующий пересмотр намечен на конец февраля, вот и планирую попросить больше или съебусь
Джава?
Чиркани плс в телегу, хочу пару вопросов задать, если не трудно.
@Lain63
на1500$ изи сьебешь оттуда, у меня друг флаттер девом работал за 300, тоже повышения ждал, потом заебало и он на 2300 сьебал, я с 900 сразу на 2200 перепрыгнул с годом опыта (жс автоматизация)
Мне мой тиммейт тоже самое говорил, я понимаю. Просто жду хорошей возможности для съеба. Может получу оффер и предложат контр-оффер, посмотрим. Сейчас не хочу наглеть, эта компания в принципе открыла для меня мир айти, так что вот такие дела
>а1500$ изи сьебешь
Сука, тут какие-то дети и выжившие. Никто не платит сотку просто так. Почти никто. Надо быть ебануто крутым по меркам днарей, которые лезут в автотесты.
Работать за 500$ это себя не уважать. Может ты ещё с пыней согласен, что если получаешь 17к, то уже средним классом считаешься?
Мне было бы мало, но это не значит, что я знаю на больше. Просто в какой-то момент начинаешь хотеть больше и потом получается пролезь на место получше.
>такой хуесос, просто пиздец
А чего он там натворил?
>>2270680
Не знаю, ты наверно свой какой-то негативный/единственный опыт пытаешься спроецировать, не буду тебя переубеждать, думай как знаешь.
>Никто не платит сотку просто так
Я не знаю читал ты предыдущие треды, но там ручники под 200 получали( читай две сотки просто так).
Ручники это другое. У них задачи бывают высокой важности. Ответственность за продукт. У автотестеров такое тоже может быть, но у днарей такого не будет.
> А чего он там натворил?
Огромные методы, нету единого подхода к тестам, нету чейн инвокейшна, хуевый нейминг, отсутствие атомарности методов, костыли в коде, вэйтер через каждую строчку
Что-то я запутался. Весь тред твердят, что автоматчик получает больше ручника и что ручник для повышения заработка должен катиться в АТ. А у тебя ручник может получать 200к, а автоматизатор нет?
>Весь тред твердят
Кто твердит? Если ты куа, то ты можешь потом доучиться ат, чтобы повышать свои возможности для куа. А если ты просто вкатился в ат еще не став куа, то ты просто днарь.
А чего от него отказываться, если бенефитоа больше? Как минимум лучше читабельность и аккуратнее код выглядит. Я просто стараюсь идти по пути бест практис, но часто забываю самое очевидное
Б.Р.Е.Д.
что куа делает такого что не может сделать автотестер ничего
>>2271298
>А чего от него отказываться, если бенефитоа больше?
Каких бенефитов? Вспомнил, с этим чейнингом не понятно какой сранице принадлежит метод и из-за этого не понятно где ты вообще находишься после каждого вызова метода
>что куа делает такого что не может сделать автотестер
Куа отвечает за какчество продукта. Если у твое продукта 1кк пользователей, то ты лично отвечаешь за то, что их не станет завтра 1к потому ты еблан на регрессе не проверил хуйню. Кроме тебя, поддержки и пользователя никто не знает про баги. Разработка не отвечает за баги, она их только правит. Автотестеры тоже отвечают за регресс, но им должен кто-то задачу дать что делать. Если ты сам себе задачу ставишь, то ты уже норм куа, который знает как не уничтожить свой продукт.
>куа отвечает за какчество продукта.
автотестер отвечает за качество продукта, если он не придумал и не покрыл кейс - его проеб
>Кроме тебя, поддержки и пользователя никто не знает про баги.
Автотестер знает, он же анализирует регрессию и заводит баги или при написании скрипта заводит. Про баги все знают, и девы и начальство и тестеры. Есть же Джира со списком.
> Разработка не отвечает за баги, она их только правит.
Это не так, перед тем как отдать фичу они её тоже тестируют. Их ебут за сырые фичи.
Твоя проблема, и не только твоя, а некоторых компаний в РФ в том то ты считаешь что автоТЕСТЕР =/= тестер, а просто мальчик который готовые кейсы автоматизирует. Автотестер это ручной тестер + программирование, разница в том что ты кейсы не дрочишь руками каждый раз, а всего 1 раз когда скрипт пишешь
>автотестер отвечает за качество продукта, если он не придумал и не покрыл кейс - его проеб
Это какой-то крутой автотестер за 200к. Тот, который за 50к, так не умеет и не будет уметь через год или два.
>Про баги все знают, и девы и начальство и тестеры
И да и нет. Девам сообщают тестеры. Начальство разное бывает. Баги это же рутина, из сотни на обычном проекте, начальство не всегда смотрит на это.
>Их ебут за сырые фичи
Да не.
>Твоя проблема, и не только твоя, а некоторых компаний в РФ в том то ты считаешь что автоТЕСТЕР =/= тестер, а просто мальчик который готовые кейсы автоматизирует
Это по факту почти всегда так. Если ты куа, то ты позиционируешь себя как куа, а автотесты это вообще дело десятое для тебя. Хорошо, если умеешь. Другое дело, что тот мальчик, автоматизирующий кейсы, все же сумел java выучить. А ты крутой куа, но ты даже не можешь intellij поставить, потому что у тебя времени нет ты 12 часов в день работаешь, но ты очень крут и тебе много платят, но тебе нужен тот мальчик за 50к.
Что можно почитать по паттернам?(кроме пэйдж обжекта, лол)
Выше верно написали. Учи сразу java. Хз зачем питухон тебе в такой ситуации. Он, возможно, пригодится, если ты единственный ручник и тебе надо по-быстрому автоматизировать небольшое говно, которое сильно упростит жизнь. Но, если уже все на java, то просто копипасти там что есть и нормально будет.
Мимо бывший пхп-анон, ставший автоматизатором.
Как-то так получилось, что в ходе собеседования руководители увидели навыки программирования и решили сразу меня автоматизатором сделать и запэшку выше поставить. По вакансиям разраба меня и за 50к брать не хотели, требовали какую-то ерунду в виде понимания паттернов проектирования в пхп, лол, котрорые я впринципе знаю, но не применяю. Гоняли по всякой голой теории, давали тестовые, а после прохождения технического собеса заявляли, что я им не подхожу. Надоело так бегать, как даун, и решил уже просто попробовать в тестирование. Вкатился с первого собеса.
рад за тебя, думаю сам вкатиться, но пока сил и мотивации нету, что ли... А так твой ответ немного добавил энергии
1. Графический интерфейс видео регистратора?
2. Балансировщик нагрузки в публично облаке?
3. Self-hosted VPN сервер?
4. Виндовый драйвер?
5. SoC агрегирующий данные с сенсоров в МРТ?
6. Утилиты управления контейнерами (аналог докера)?
7. Гипервизор первого типа?
8. Распределённую in-memory базу данных в HA режиме?
9. Fault tolerant брокер сообщений?
10. Кластер из нод валидации смарт контрактов?
Если на собесе спрошу как заимплиментить тестовый стенд для любого из пунктов выше, то на сколько вопросов сможешь ответить?
Чел, я выучил java на базовом уровне, как делать select и немного git. Давай деньги или уйду к конкуренту.
Инженером можно получать до 150к вполне. 50к так уж точно. Так что либо ты ебланил, либо иди ищи место получше.
>>Настоящем сдет всё равно что тестировать
Заимплиментил тебе за щеку, проверяй.
Если тебе не в кайф знать и уметь инженерию, то нахуй надо этим заниматься. Но вот проблема, в условном прогерстве аналогичная ситуация. Ты либо посвятишь этому жизнь, либо тебя очень быстро выпрут на мороз с одной только возможностью устроиться на говнопроект за низкий прайс. Даже автоматизатору надо хорошо знать довольно много технологий для успешной конкуренции на рынке труда.
Каждый раз проигрываю с пруфов зарплатными скриншотами. Вроде все люди образованные тут сидят и знаю, что подделать скриншот меньше время занимает, чем настрочить коммент на двощ.
Другой анон
Кукареки нищенки зато умной. Иди еще бесплатно выучи никому ненужную хуйню.
Сказать, что у тебя 12к зп, это как сказать, что ты депутат. Ты может и правда депутат, но завтра все будут писать тут, что они депутаты/1000000кккк зп/тян пруфов не будет. Нахуй ты тред скатываешь? Если реально крутой такой, то пили гайды, кулстори, подборки для вката.
Как побыть самому себе тестером, запустив некий сервер, который бы по заданным урлам отдавал заданный json, поддерживая горячую замену содержимого (вручную или из заранее подготовленных шаблонов - выбирая нужный) и какой-нибудь минимальный инлайновый js (вроде возврата времени в определенном формате, возврата результата внешнего get-запроса, например, за курсами валют или погодой и т. д.)?
Проще всего написать себе миниприложение на ноде (правда хз, что там насчет редактирования без перезагрузки), ну или на пхп/питоне (там точно можно), но это как-то уебищно и велосипедно. Наверняка задачу уже решали 500 раз.
Как сделать то же самое, но с выплевыванием в mqtt топик? Опять же можно просто накидать в нодреде, даже без проганья, но тоже какой-то привкус кала от подобных ручных действий.
Я бы не сказал, в прогерстве не смотря на то, что знать и уметь надо много всего. Ты делаешь это непосредственно все за компьютером, в то время как в инженерии тебе придется работать и с железом, например, или с объектом каким-нибудь, где, извиняюсь, ебли в разы больше, чем в айтишечке, а зарплаты в разы ниже по российским меркам.
Так а в чем конкретно проблема?
>поддерживая горячую замену содержимого (вручную или из заранее подготовленных шаблонов
Или пишешь сам или берешь готовый мок, напирмер nock.
>что там насчет редактирования без перезагрузки
nodemon
Есть инженеры, которые тупо сидят за компом в CATIA или в автокаде.
Найс байт. Это специфические доменные области, их знание - это вещь в себе, ничего не говорящие о тебе как об инженере. При наличии требований и публичного контракта разобраться в этом - вопрос времени.
>специфические доменные области
Нет. Это разные аспекты одной области. Будет это специфические домены, то для них было бы своя экосистема. Специалисты заточенные под эти области, специальные инструменты только для этих областей. Знания в этих доменах ценились бы, преподавались и были бы свои лидеры мнений, комитеты, стандарты, конференции. Но это очень маленькие темы чтобы быть быть чем-то особым/специфическим/отдельным. Оно неотрывно от большой области тестирования. Каждый кому надо тестировать что-то из этих областей заново изобретает велосипед в зависимости от своих потребностей и возможностей. В мире почти нет людей с специализирующихся на тестировании подобных вещей. Поэтому когда компании нужны тестировщики для такого сложного проекта, то ищут хорошего тестировщика, который умеет справляться со сложными проектами. Это обычный тестировщик может годами тестировать однотипные продукты на одном и том же фреймворке даже не понимая, что у этого фремворка под капотом. А когда нужно тестировать что-то сложное, то ищут хорошего тестировщика, который умеет такие фреймворки создавать. Это даже в названии сдет говорится. Д означает, что человек не просто тестирует, а разрабатывает инструмент тестирования. В отличии от qa, который может и ручником быть и просто автоматизировать рутинные тесты на каком-нибудь готовом фремворке для тестрования крудов.
Круто ты слился до уровня "я просто пишу фреймворки и не в чем не шарю". Не ожидал.
Другой анон
Че ты несешь вообще? МРТ и смарт контракты у него в одной доменной области, ты вообще значение слова домен знаешь?
Насчет фреймворков просто какой-то набор слов. В поставленных задачах нет популярных готовых "фреймворков" для тестирования. Если у тебя есть драйвер для взаимодействия с тестируемой системой и понимание, какие там есть кейсы, написать обертку для обычных автоматизаторов - дело техники. Но ты просто не можешь хорошо знать все подобные продукты, тем более что кроме вышеперечисленных есть сотни других. Можно что-то промычать "из общих соображений" на собесе, но это не готовность сходу написать готовое решение.
Чет жестко. Ты не из Украхи, случаем? Сколько собесов на разраба было? Что на тестера учил, какие советы помогли? Просто сам сейчас вкатываюсь в пыху и чет очкую.
Нет, я из провинциальной рашки. На разраба обошел 4 конторы. Первый собес вообще на голанг был, прошел все, сделал тестовое, на техническом меня мурыжили теорией, спрашивали алгоритмы спрашивали как бы я решил какие-то задачи. Я все ответил хорошо, но через два дня прилетело сообщение в телеге, что они выбрали более сильного кандидата, а я закономерно слился. Остальные конторы были лютым говном. Типа всяких быстрозаймов и прочих битриксов с запэ 20-30к, что меня конечно же расстраивало. Был еще собес на джаву, который я прошел, но запэ по окончанию собесов поставили 30к, а у меня на моей предыдущей работе пхпшником больше было, смысла переходить я не увидел, да и конторка была странноватой, офис у них в квартире на 8 этаже находился, лол. На тестирование подал резюме в нормальную компанию коих в городе не много, прошел без проблем. Из тестирования ничего не знал. Почитал книжку Романа Савина не рекомендую, лучше читай Куликова, аноны верно его советуют, посмотрел видосики на ютубе и поковырял селениум на питоне. Помог, конечно, бэкграунд со старой работы на пхп, но я полагаю, что и без него можно было бы вкатиться. Пыху наверное изучать не стоит, если не хочешь работать в неизвестных маленьких конторках на кабанчиков и ковырять их легаси код. Лучше что-то более по-серьезнее, типо джавы, как аноны выше советуют. Она всю жизнь актуальна будет и никогда не умрет.
А почему удаленку не рассматривал? Сколько у тебя опыт в целом ?
Пылесошу ХХ.
Вижу это
>Условия:
>- Уникальные баги от лучших программистов;
В голос блять. Я лёг и заорал просто.
>за три копейки
Иди в аутсорсы по тестированию, которые занимаются только тестированием, берут всех буквально. Некоторые не представлены на хэхэру, а только на хабркарьере
>берут всех буквально
Верните мне мой 2012, когда ряльно было достаточно книги Савина
>Так а в чем конкретно проблема?
Я надеялся на наличие какого-то готового гуевого (десктопного или селфхостного) решения, где можно тык-тык в гуе, чтобы в том числе можно было дать это людям, далеким от программирования. Наподобие petstore.swagger.io только простой и безо всяких привязок к разметке документации. Можно конечно и так
https://keyholesoftware.com/2020/12/14/json-server-to-mock-api-servers-a-quick-and-easy-solution/
но это, извиняюсь, колхоз.
>>2273892
>nodemon
Ну колхоз же ж.
Дейлик 30 минут, раз в неделю созвон с лидом на минут 40, раз в релиз ретро на часок.
Опыт 2.5 года, но опыт разный. Я сначала вообще на заводе работал микроконтроллеры программировал на низкоуровневой Сишке, потом меня пидорнули от туда и я ушел кодить на пхп.
Удаленные хотел рассмотреть, но сомневаюсь в своей профессиональности если честно. Да и тестирование спокойнее как-то на мой взгляд.
Заранее спасибо, с меня нихуя
Забыл добавить, в перспективе хотелось бы автоматизировать тест мобильных приложений
Работаю еще на западного барина, кроме своей конторки. Чтоб меньше времени тратить автоматизировал бы регрессию на iOS/Android приложениях
Да и в последнее время в основном приложения тестирую даже у себя
Почитал отзывы на различных ресурсах, везде хвалят как платный курс, так и его собеседования на ютубе
Здравствуйте, аноны. Подскажите, пожалуйста, по поводу ручного QA. Можно ли с нулем знаний вкатиться на удаленку? Например, потратить пол-года на обучение, можно ли рассчитывать на то что тебя могут взять на работу? В офис или удаленно. Подскажите, пожалуйста, про вкатывание в ручное QA
>>2277223
Иди на курсы при конторе, не трать время и деньги на левые курсы. Хз с какой ты страны, но епам есть везде и с онлайн курсами
>Да и тестирование спокойнее как-то на мой взгляд
В большинстве случаев так и есть. На предыдущей работе все тестеры уходили вовремя, в то время как мы, разрабы, еще сидели и пилили.
Прочитал твою историю... И че то захотелось перекатиться из разраба в тестера. По сути, даже мануальщики получают неплохие деньги в ДС, а гемора в несколько раз меньше. Вот только проблема с перекатом. Как то пробовал отправлять резюме на QA, но фиаско. Почему не понятно. Я же разраб, в чем проблема?!
Анон, лучше несколько раз подумай перед тем как выкатываться из разработки. Если ты уже работаешь и получаешь не плохие деньги за это, то почему бы и нет? Если большая нагрузка или считаешь, что тебе за это мало платят, то мне кажется лучше сначала с начальством договориться о повышении зарплаты или снижении нагрузки. Если не получится договориться, то у тебя доступно очень много возможностей устроится по вакансиям разраба. В тестировании их заметно меньше, у меня в городе в 8 раз меньше вакансий тестировщиков относительно разрабов. А если ты еще и на джаве/шарпе работал, то мне кажется лучше в банк попробовать идти. Тут аноны рассказывают, что там спокойнее.
Но если все же решил выкатиться, то я думаю стоит по aQA подаваться и не в коем случае на джунов. Ты уже разрабом был и считай опыт в айти у тебя имеется, пробуй подавать на вакансии мидлов. Дальше я уже посоветовать не могу, мне возможно просто повезло наткнуться на такую компанию.
>о повышении зарплаты
Проще сразу искать другую контору. Шиш ему дадут
А, тогда Java. Как первый и основной язык это норм; конечно потом лучше бы добавить kotlin или swift. Js полезен, особенно в контексте западных заказчиков, но это не про мобилки, да и как первый язык я бы не советовал.
Читаешь Савина, а затем идёшь устраиваться на работу. Всё просто.
читаешь Куликова/ISTQB/гуглишь интересующие темы, Networking, опционально SQL, английский если не с рф
Джава - это про объекты.
Пишешь класс - инструкция объекта (существительное).
Пишешь переменные, другие объекты, параметры в скобочках (прилагательные).
Пишешь методы с параметром и возвращаемым значением (глаголы).
Можно наследовать объект постарше, у которого все расписано.
А потом в классе main (запускном) пишешь:
Кот васька = новый Кот (10 лет, рыжий).
васька.мяукай(5 раз);
Джава - это про объекты.
Пишешь класс - инструкция объекта (существительное).
Пишешь переменные, другие объекты, параметры в скобочках (прилагательные).
Пишешь методы с параметром и возвращаемым значением (глаголы).
Можно наследовать объект постарше, у которого все расписано.
А потом в классе main (запускном) пишешь:
Кот васька = новый Кот (10 лет, рыжий).
васька.мяукай(5 раз);
> ручного QA.
>Можно ли с нулем знаний
>на удаленку?
utest.com
>Если большая нагрузка или считаешь, что тебе за это мало платят, то мне кажется лучше сначала с начальством договориться о повышении зарплаты или снижении нагрузки
Сейчас какой-то дефицит кадров в конторе, многие уволились и как следствие нагрузка увеличилась. С начальством говорил, но однозначного ответа не получил. Как я понял, повышение по зп не будет. Типо бюджет ограничен и бла-бла-бла.
>Тут аноны рассказывают, что там спокойнее.
а почему? Везде, где я работал, были адовые сроки сдачи и постоянно кидали на разные проекты с разными ЯП. Это всегда напрягало и напрягает.
>В тестировании их заметно меньше
Мне казалось их дофига (если рассматривать ДС)
>Но если все же решил выкатиться, то я думаю стоит по aQA подаваться и не в коем случае на джунов. Ты уже разрабом был и считай опыт в айти у тебя имеется, пробуй подавать на вакансии мидлов
Спасибо! Думаю, надо рассмотреть этот вопрос
>Аноны, кто-нибудь проходил курсы у Вадима Ксендзова?
>Почитал отзывы на различных ресурсах, везде хвалят как платный курс, так и его собеседования на ютубе
Вадим Ксендзов - работающий QA (в Линкед Ине написано). А когда собесы гоняет, то со временем становится скучно одно и то же спрашивать (всякие "из чего состоит тест кейс") и он начинает с работы навыки спрашивать.
>Сап, автотостеры. Перекатываюсь с ручника мидла, внутри конторы мне провели по губам.
>Вернее уже год голову ебут внутренними бесполезными курсами Оплатить нормальные они офк октазываются. Да и сам процесс очень тянут.
Знакомый почерк ЕПАМа. :)
>Читаешь Савина, а затем идёшь устраиваться на работу. Всё просто.
2000-й уже не вернуть. Какой Савин?
Тут до сих пор дрочат на Савина и Куликова, это скоро станет локальным мемом.
согласен, смотрел его интервью, подумал что спросили б меня такое - послал бы нахой такого собеседника. Т.к. вопросы ни к тестированию, ни к логике. Чето было про температуру при которой обжигается рука, типа тестить стаканчик для кофе. И мусолил это минут 10, хотя в таком случае такое условие было бы в дизайне прописано. А он прям душил за температуру при которой нужно тестировать этот стаканчик
Ничего себе, впервые вижу и на первый взгляд выглядит через чур хорошо. В чем подводные? Без репутации ничего не получить?
Писал уже об этом ютесте и тест.ио
Повторюсь последний раз, нужно работать исключетельно под впн и прочими ухищрениями, типо ЮК, германии, франции, на америке там стоит ограничитель 500 бачей в год, после которого просят какие то доки, что ты резидент.
Если будешь сидеть на РУ, то хуев за щеку тебе накидают а не сочных тест кейсов за 100+ бачей, раньше можно было там работать, но все скатывается, все мои знакомые уже свалили оттуда в оффлайн.
Всмысле тут? Кто не дрочет на Савина, тот дрочит Савину.
Пытаюсь накатать прогу для бота на selenium и python, и при использовании
timer = driver.find_element(By.CLASS_NAME, "blah-blah")
WebDriverWait(driver, 40).until(double(timer.text) < 0.55)
вылезает ошибка
in until
value = method(self._driver)
TypeError: 'numpy.bool_' object is not callable
Ваще нихуя не понимаю, в чем причина. В гугле всю первую страницу облазил, но ни у кого похожей проблемы не нашел.
Я не питонист, но ты делаешь фигню - ты в итоге в until передаешь значение true или false. А должен передавать вычисляемое выражение , которое внутри until будет вызываться на каждом шаге. Короче с типом параметра разбирайся.
Это уже понял, теперь ебусь, как дождаться появления класса.
> Если будешь сидеть на РУ, то хуев за щеку тебе накидают а не сочных тест кейсов за 100+ бачей
Россия превращается в массовом сознании западных кабанчиков во вторую Индию?
Да как давно? Русские программисты, международные олимпиады, математическая школа, остатки советского технического образования. Это же прямо бренды были. Да русские хакеры те же, лол.
Когда всё успели просрать?
Хз. Я работал инженером раньше и уже тогда Индия заказы перехватывала почти все. Дело не в лучше, а в том, что атусорс не требует много мозга. А чет важное граждане первого мира у себя сами зделают, ну в крайнем случае тебя к себе пригласят.
>Привет, аниме-форум.
>Пытаюсь накатать прогу для бота на selenium и python, и при использовании
>timer = driver.find_element(By.CLASS_NAME, "blah-blah")
>WebDriverWait(driver, 40).until(double(timer.text) < 0.55)
>вылезает ошибка
>in until
> value = method(self._driver)
>TypeError: 'numpy.bool_' object is not callable
>Ваще нихуя не понимаю, в чем причина. В гугле всю первую страницу облазил, но ни у кого похожей проблемы не нашел.
Ну конечно не понимаешь. Ты же питонист с динамической типизацией. Ты думаешь, что объект = строка = число.
А питон тебе: "ты охренел, вытащи из Web element сначала через getText, а потом ожидай, потому что Web element - это не строка и не число, а объект".
(джуном в разработку не взяли, я немного пособесился и разочаровался в себе + осознал, что не хочу 8 часов в день придумывать код и архитектуру, я вообще не хочу быть на удаленке на данном этапе жизни, засиделся дома шо пиздец)
Хочу вкатиться в автокуа, по фану был пет-проект, который кликал по сайту, менял циферки в полях и собирал данные, которые я потом обрабатывал и складировал на аналитику.
При этом осознаю, что ЮИ-тестами мир не ограничивается, для всех остальных тестов, судя по всему, нужно знать CICD. Все мои познания в контейнеризации - развертка бд в докере и 10 команд в линуксе.
Погуглил, как выглядит пример мануального тестирования (https://www.youtube.com/watch?v=bxcvLJf19bQ&t=453s) и это какой-то депрессивный пиздец. Мне нужно сходить на стройку и пару месяцев там поработать, напомнить себе, что в жизни не все так просто.
Алсо я немного глуховатый (инвалид), телефонные звонки с мобильного телефона не проблема, есть специальные наушники, но переспрашиваю достаточно часто. Отсюда вопрос: как часто тестировщиков ебут войс-звонками? И надо ли общаться на ангельском? Переписку вести не проблема (B2)
Каковы вообще мои шансы заехать на AQA? Я бы хотел повариться в мануальщине поначалу, но почему-то кажется, что по софт-скиллам не пройду или просто вздернусь от скуки, потому что я гиперактивная чмоха, неспособная сконцентрироваться дольше чем на 15 минут.
писать в телегу anonhuilusha
Если есть инвалидность, можешь попытать счастья в крупных компаниях, может и возьмут. Там с налогами какие-то махинации. А по сути: ты в жопе. На джунов мануальщиков дикая очередь, автоматизаторы без qa бэкграунда никому не нужны, так что сорян, первый год придется заниматься дрочевом, как на видео, и это еще если возьмут. В РФ большой внутренний рынок, так что разговорный английский не нужен. Коммуникации в работе это основное. До аутиста sdet, к которому тимлид никого не пускает, лет 5-10 работы.
>гиперактивная чмоха, неспособная сконцентрироваться дольше чем на 15 минут.
>айти
Попробуй позицию баристы
>>2281326
Прекрасные перспективы на жизнь, спасибо, ребята! Пойду в слесари КИПиА шкафы собирать\чертить
Что имеется ввиду под коммуникациями? Уточнение говна в слак-чате?
> как часто тестировщиков ебут войс-звонками?
У нас три раза в день каждый день с разными командами. Рассказываешь какой ты эффективный, как продвинулся по задачам по факту, нихуя, слушаешь, как остальные покакали
Как это написать в тестах?
опиши подробнее,
ты получаешь 500 id, затем другим запросом по одному ид ты отправляешь запрос на сервер?
Ну и в чем смысл проверять ид? там наверное такая конструкция:
id: 4,
body: {
name: John,
surname: Americanec
},
id: 5
и тд?
Нагуглил кое че, вот я получаю 500 идшек, и каждую отправляю на другой эндпоинт получаю что-то, это полученное мне надо проверить на статус код 200 и 500, если 200, то замутить проверку боди на наличие нужной строки и эту инфу вывести в консоль.
А че pm. горит серым?
>Ну и в чем смысл проверять ид?
Задачка такая, учимся, хули))
Возраст уже на грани, но раз есть техническое образование вкат возможен.
Дейли стендап, "ну чо, когда уже закончите?", "я не понимаю, как это должно работать, объясните", "блин, ну кто делает таски с пустым дескрипшеном, чо там проверять то надо?", "небольшой рефакторинг, проверить всё? Вы там ебанулись?", "блин, ну и как мне получить такой платеж на тестинге?", "при нажатии на кнопку вылезает ошибка? Вы саппорт или где, уточните что за ошибка, какое окружение", "да блин, тут вагон багов, не знаю когда закончу", "нет, релиза не будет, там крит. Все равно катим? Ну, я предупредил".
Образование-то есть, АСУ ТПшное, но в голове-то пусто нахуй! Я походил на несколько собесов, везде просят знание конкретных контроллеров или хотя бы электротехнику и уметь проектировать щиты. Этому меня в шараге никогда не учили, только очень примитивные основы ТОЭ. Культуры обучения нет, от айти меня на самом деле выворачивает, каждый день себе говорю "как же я ненавижу веб ухххбля щас бы гайку повытачивал и поразмышлял бы о жизни". Бабки не проблема, я купил два майнера пару лет назад, закинул в гараж и они приносят (пока что) мне 30к ежемесячно, на еду и отложить в баксы хватает.
У меня была мысль уточнить у работодателя, что будет, если записаться на курсы повышения квалификации по этой спецухе, вспомнить все, так сказать и уже потом пойти к ним на базовую должность. Потому что друзья асушники в мск тоже чертят шкафы и занимаются автоматизацией и зарабатывают 80-95к каждый уже спустя год работы. Но там тоже дохуя социо надо быть, постоянно гоняют то директор, то бухгалтер, то с заказчиком пообщаться, уточнить детали. Как же хочется прыгнуть в чан с говном, но я ковиднулся и вынужден лежать в своей клетке.
Шансы высокие. Поищи на торренте курсы QA Start, почитай теорию тестирования Куликова и вказывайся на автоматизатора. Ручное - нахуй нахуй.
>как часто тестировщиков ебут войс-звонками?
Часто.
И надо ли общаться на ангельском?
Как повезет.
Ну ты можешь об этом предупредить и может для тебя найдут тихое место.
>>2281326
>автоматизаторы без qa бэкграунда никому не нужны
Уже обоссывали этот пиздежь. Какие там уникальные знания у ручника, техники тест дизайна и что еще?
>и может для тебя найдут тихое место
Скорее пошлют нахуй - вкатунов за воротами очередь стоит, чтобы ебаться с инвалидом ебаным
тут уже от ХРки зависит, да и не будет он в резюме писать Я ИНВАЛИД, придет на собес, а там видно будет
Вот тогда и пошлют нахуй.
Зачем ебаться с нестандартным вкатышем, перестраивать под него процессы, когда полно обычных?
Инвалид, этого достаточно.
Хоть и не в нулину, проще взять нормально слышащего, сказано же >>2281523
>>как часто тестировщиков ебут войс-звонками?
>Часто.
Он в 24 только приступит к дрочу селенидов, в 25 пойдет по собесам и обосрется, так как автоматом будет с пометкой Пердикс.
Нечего там год дрочить, месяц чисто теорию подучить и все. Джаву он уже +- знает, Селенид или что там у него будет на работе изучит
Как раз такие пердиксы с Сссавиным за месяц и ищут работу месяцами, если не больше. Для более уверенного вката нашему почти-пердиксу нужно уже щас вспоминать жабу на уровне крепкого джуна из Яндекса + дома потыкать в фреймворки, минимум следующий: селениум, селенид, аллюр, разобраться с дженкинс и еще какой-нить инструмент местной конторы. Аппиум еще наверняка. Это минимум полгода.
А когда почти-пердиксу стукнет 25, вход в айти для него закроется.
Не слушайте этого пердикса, он сам еще не вкатился, зато умных слов нахватался где-то.
скажу тебе честно, за год тестирования апи я ни разу не сталкивался с кодом как у тебя, а именно const = PostRequest - ты типо весь реквест в объект засовываешь?
pm у тебя серая мб потому что ты внутри объявления const if заюзал
>Часто.
Что вы там голосом обсуждаете? У меня войс только на дейлике, где даже выступать не нужно и особо слушать, я на него не подключаюсь часто даже т.к. таски потом отдельным письмом придут.
Анон не слушай этих пердиксов, которые небось и в телеге голосовыми общаются. Просто объясни эйчару что переспрашиваешь не потому что время тянешь, а есть проблемы со слухом
> таски потом отдельным письмом придут.
Счастливый человек.
Ну так в каждой галере свое, зачем пугать человека созвонами? Он же не полностью глухой. Думаю в 99% коллеги будут не против текстом объяснить, либо говорить более членораздельно
Я никого не пугал. Просто завидую тебе. Никогда не работал в конторе, где реально ведут таски в Джире.
Созвоны с подчиненным тестирощиком - текущие задачи, дейли скрам - что делаем,
с менеджмент раз в неднлю - ок ли все, есть ли оргвопросики,
демо - показываем что тестили,
ретро - из названия ясно
Выучи английский и посмотри индусов про Jmeter
Секрет простой, там вписывают опыт и учат пиздеть. Конечно же без опыта такая женщина была неликвидной для работодателя.
Блять, ты думаешь каждый петрович знает джару, постман, и уж тем более питон какой нибудь? Скорее всего твои петровичи прошли какие нибудь курсы гитбрейс и по сути нихуя ничего не умеют. Качаешь скиллы, находишь любую вакансию без опыта, сидишь пол года-год на ней, перекатываешься на нормальную вакансию с опытом. Ну и твоим петровичам скорее всего будет около 35, а тебе 25.
Без пиздежа сейчас даже на джуновскую вакансию не залетишь, курсы штампуют миллион ручных макак, так что это единственный выход.
Если ты и так не особо умный, то пиздеть это вообще не выход. Может так случится, что от тебя начнут требовать результат на работе. Если деньги есть без работы сидеть, то лучше подрочить практику на гитхаб, ну хотя бы минимально. С этим уже возьмут и хоть понимать будешь что тебе делать.
> требовать результат на работе
Тут сложно оподливиться ручником, плюс даже самых не профпригодных не увольняют, терпят косяки.
Жиза. Я дохуя багов пропускаю, всё жду, когда меня унижать начнут на дэйли. А меня наоборот хвалят, а за баги имеют разрабов, лол
Ананасы, можете дать совет по будущему в этом вашем тестировании? Год назад вкатился в контору на 40 тел, через месяц посадили ковырять pytest (написал кучу тестов). Сейчас буду писать ui тесты selenium + python. Разобрался в линуксе, дженкинсы хуенкенсы всякие постманы, писал чек листы и тест-кейсы для новичков. Короче набор джентельмена у меня вроде есть.
Из минусов прям ощущаю плохие знания теории тестирования тк четких требований от техлидов нет, главное чтобы всё работало.
Сам Питон знаю нормально, но чего-то прям сложного не напишу. А тесты это так, хуйня на постном масле.
ТАк вот, в чём вопрос. Если я перекачусь в ДСы, то какие у меня шансы попасть на хоть сколько-нибудь нормальную зп? Сейчас 35к на руки
Или лучше учить какой-нибудь хайповый ЯП?
>Год назад вкатился
>Сейчас 35к на руки
Беги оттуда, что это за контора, что так мало платит за год опыта и дрочит тебя питонами? Аутсорс-тестирование что ли?
Жаба и питон - два основных языка для автоматизаторов, есть еще рубин и шарп - там вакансий почти нет
Так это мухосрань. Я без опыта за 18к вкатывался изначально
Реальность такова, что 35к это может считаться хорошей зп в нашей области. Да-да, ты видишь в треде, что меньше сотки никто не зарабатывает, но это пиздеш. Как вкатиться на хорошую работу? Для начала попробуй работать осознанно. Соотноси то, что ты делаешь, с тем, что пишут в вакансиях. Научись проходить собеседования. Прикинь как и куда тебе развиваться. Если все, что я написал, для тебя просто пустой звук, то просто для начала открой вакансию с высокой зп и посмотри что там надо.
Читаю стори и ахуеваю. Планировал набирать асессоров, ну думаю 40к хватит, хули, ничо уметь не надо, только кейсы прокликивать. А тут за 35 еще какие-то попытки в кодинг.
Поставь х2 от текущего зп да открой резюме, тебя хрюши сами заспамят. Одно вкатуна так перетянули с 4 месяцами реального стажа
А если я открою резюме, то меня мой hr на меня косо смотреть не будет? Как это сделать беспалевно? Можно забанить контору или hra?
Хрен его знает, по-идее можно нажать кнопку "Не показывать вакансии конторы-нейм" на странице твоей нелюбимой фирмы, но ычар все равно будет видеть, если тебя помнят конечно
пожалуй только
>Научись проходить собеседования
Не блеять как овца, а теорию зазубрить. Я с 3 годами опыта мидлом даже на джуна не прошел с наскоку т.к. только по практике шарил, а теорию вообще позабыл. Потом на $2700 не прошел, стронг мидл нужен был. После 3го собеса уже понимал что примерно все спрашивают и сам выбирал конторы по плюшкам/отпускам и т.д.
Выбрал на $2200, но там где ебловать по 3 часа в день можно. Как по мне это лучше строгой 8 часовки за 2700
>только по практике шарил, а теорию вообще позабыл
Он скорее всего не сможет даже рассказать чем занимался и какую пользу это приносило. С этого обычно начинают.
Контору можно забанить. Но ходят слухи, что у них могут быть левые учётки на другую контору - чисто для просмотра таких умников. Может это и легенды, ХЗ.
Я общался с девочкой hr, она говорит там как локации в платных дрочильнях, открываются города за бабло. Сомневаюсь, что в маленьких конторах будут отдельно проплачивать аккаунт для поиска летунов
в рашке линкедин не актуален?
>>2284761
Тут тоже нужно красноречиво расписать, какой ты нивротебаца спец
По поводу линкедина не скажу. Сам никогда им не пользовался. Хотя вроде в "Мы вам перезвоним" типы пишут, что только через него им хрюши пишут
в украхе линкедин очень хорошо работает, пишут эйчарки по 3 раза на день. Есть еще 2 специальных сайта чисто для айтишных вакансий
Попробуй на geekjob, там вроде анонимно. Зп лучше вообще не ставь, глянь канал в телеге и ютубе "зарплатный переговорщик". Я бы на твоем месте, после тех собеса внаглую 120 просил.
>внаглую 120 просил
Кое-где прокатит, но в 99% мест его нахуй пошлют. И прокатит при условии, что он стандартные вопросы ответит.
Есть телего-боты для поиска работы, г-мейт и еще какой-то был, плюс просто кадровики спамят в тележных чатиках с наймом. Им и пиши
>А толковых пособий по-прежнему нет, все по крупицам искать приходится. ЧЯДНТ?
На портале software testing ru собраны все крупицы в ведро с зерном в виде курсов.
Да сейчас на ютубе все есть. Хотя я не противник курсов, но обычно в их темпе в мою голову ничего не влезает.
В Беларуси ЛинкедИн хорошо работает. Если профиль красиво заполнен и друзей добавлено 200 (случайных тестеров, разумеется), то ХРюши хотя бы копипастом всем подряд и тебе приглос в личку вставят. А ты такой в личке "интересное предложение, обсудим?" и вот ты уже в ZOOM-e с маникюрщицей разговариваешь. Обычно кадровички излучают позитив и счастье на камеру, а потом зовут подключиться ЛидQA. Если он - мужчина, то он спрашивает, конспектирует себе что-то и обычно такой разговор приятен и технически интересен. Если это ЛидкаQA женского пола, то камера у неё выключена, голос металлический и вопросы банальные. Но она ими валит, потому что у неё есть шаблон ответов "как правильно" и она там галочки ставит.
Скуфа, спокнись. Опоздал в айти - возвращайся на свой завод гайку крутить
Бля ору, ты мне один из собесов напомнил, где телка в бумажке все время че то отмечала, после моих ответов, причем спрашивала хуйню типо "пирамиды тестирования" и какие тесты самые дешевые.
Это не только тетки спрашивают, если что. Это стандартное короткое собеседование даже на синьёра. И там надо давать строгие правильные ответы, иначе пойдешь джуном со своими 15 годами опыта.
Да не, я про чиркание в бумажках имел ввиду, такого у мужиков не видел.
А как они инфу про тебя вводят? Если что, то они с каждого собеседования пишут кто ты по скиллам и насколько оправданы твои ожидания по зп. Прям вот так. Тот кринж, который ты нес, они так и записали не знает это, не умеет это, уровень ниже джуна. И еще потом кому-то эту инфу передали. Например, твоему вероятному будущему начальнику. Вообще, это правило, хотя от него часто отходят, что собеседует не тот, кто с тобой потом будет работать, и он должен любые твои ошибки при ответе трактовать не в твою пользу. К счастью вакансии некем закрывать, так что от него почти всегда отходят. К несчастью, из-за этого вкатуны не научатся проходить собеседование.
Хз, мне из 3 собесов дали 2 оффера, где мужики общались, а эта телка по губам провела, дальше искать мне уже было лень.
Тоже такое было. Возможно даже тетки одинаковые. Говорила еще ух бля годится / ставлю плюс.
>>2285785
Обычно про опыт больше говорят с дофига годами опыта и конкретно про проекты.
Старородящий, спок. Средний возраст сотрудников ИТ-компаний в странах Запада от 27 до 39 лет. Например, в IBM или Oracle средний возраст это 36–38 лет, в FAANG, Tesla и SpaceX — он меньше или равен 30. При регистрации аккаунта разработчика в AppStore никто возраст не спрашивает. Так же и на Telderi никто что-то возрастом и профильным образованием не интересуется. Так что соси хуйца, бабка старородящая.
>Помогите разобраться со сраным locust: как в веб-морде нормально посмотреть ответ сервера? Задрало постоянно в коде принты писать для отладки тестов
Тут все с jmeter и постманом играют. А ты нагрузочное через какой-то locust питоновский проводишь.
Метод status_code
Integer Code of responded HTTP Status, e.g. 404 or 200.
Ты на Западе? Нет? Вот и лямку завяжи, сынок ебаный.
делать выводы о вкате в тостеры по IBM и Oracle - это конечно особый сорт кринжа
>Старородящий, угомони свою шизу.
Как посторонний, вступлюсь за этого старородящего. Иди-ка ты хотя бы в одну из FAANG. Когда получится, тогда и сравнивай.
Нашелся мне колбасный блогер газонов США, который рассказывает не обо всем.
>Иди-ка ты хотя бы в одну из FAANG. Когда получится, тогда и сравнивай.
Ну глупости же несёшь, у меня кореш в 30 перешёл в московский офис Гугла работать из Deloitt, прям настоящий FAANG стал. Мне 29, меня несколько раз звали к Мелкомягким, правда на ебанную позицию, но похуй. Я в Тиньке работаю, пришёл туда в 25.
Я сам с радостью бы jmeter юзал, но галера сказала "юзай locust, ты че пидор в гуишке запросы делать". А ответы сервера мне нужны чтобы извлекать данные на ходу для других запросов даа такой ужас
ПОЗДНИЙ ПЕРЕКАТ: https://2ch.life/pr/res/2286789.html
ПОЗДНИЙ ПЕРЕКАТ: https://2ch.life/pr/res/2286789.html
> Выбрал на $2200, но там где ебловать по 3 часа в день можно
Слушай, а как ты это узнал до начала работы? Я б тоже сделал такой выбор