[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
549 | 18 | 102

Психоанализ-тред #63 Аноним # OP  01/10/18 Пнд 10:59:11  928573  
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)
Аноним 01/10/18 Пнд 17:15:02  928657
Небольшое предуведомление: односложные щитпосты типа Почему Панкеев отбросил кастрацию или Пук лучше не нужно делать в этом уютном треде.
Аноним 01/10/18 Пнд 17:34:54  928660
>>928657 Вахтер с нами!!! Еееее!!!
Аноним 01/10/18 Пнд 17:48:18  928661
Вопрос.
Фрейд:
Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного.

Как это соотнести со словами одного успешного петербургского аналитика: у аутистов точно нет бессознательного, есть люди, у которых вообще нет бессознательного - аутисты или психотики?

Ведь из Фроейда прямо следует: даже если у человека нет вытесненного, это не значит, что у него нет бессознательного, так как бессознательное не равно вытесненному, оно имеет более широкий объем.
Аноним 01/10/18 Пнд 17:50:36  928663
>>928661
Неплохая паста из 39-го треда.
Зачем ты ее запостил(а) в 63-м треде? Своих вопросов нет?
Аноним 01/10/18 Пнд 17:51:26  928664
>>928661
Напиши ему или в его группе так, как написал здесь. И ответ пришли.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:16:47  928670
Вопрос про недовольство культурой.
Вот Руткевич говорит в своей лекции:
Фрейд - это своего рода апологет естественного в человеке, не только цивилизации и культуры. Культура для него - это и орудие подавления естественного в человеке, его влечений, его устремлений. Жоское Сверх-Я довит на нас, довит на наше Я для того, чтобы вытеснить запретные влечения, да, сексуальные, да агрессивные - они не имеют выхода, но чем больше они вытесняются, тем больше угроза взрыва. Чем больше агрессивные влечения вытесняются, тем сильнее их стремление вернуться обратно в форме иррационального бунта, войны, немотивированной агрессии, там, хулиганского или какого еще типа, со стороны ли каких-то фанатов-болельщиков, которые, в общем, путают то, что они болельщики и то, что они готовы громить после матча все вокрук
Фрейд реально так полагал, что культура задавливает естественные позывы поебаца и поубивать? А как же императив Сверх-Я - наслаждайся? Неужели психика по Фрейду - это как бэ паровой котел? И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
Аноним 01/10/18 Пнд 18:21:59  928671
Анализироваться раз в неделю смысла нет, лучше чаще?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:25:13  928672
>>928670
Паста из 24-го треда.
Педераст гнилой, ты хочешь, чтоб тебя забанили?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:30:52  928674
>>928672 Скажи, у тебя феноменальная память?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:34:36  928675
>>928674
У меня феноменальный гугл.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:38:01  928676
>>928675 Зачем ты гуглишь каждый пост?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:40:55  928677
>>928676
Узнаю в нем что-то знакомое, выделяю, правый клик -> гугол ит. Дело 2 секунд.
А ты нахуя роешься в старых тредах и старательно пастишь из архивача?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:44:42  928678
>>928677 Чтоб тебя потроллить.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:55:11  928679
>>928678
Зачем ты этим занимаешься тут?
Аноним 01/10/18 Пнд 19:00:18  928683
>>928671
Есть. Кому как.
Аноним 01/10/18 Пнд 21:56:01  928759
>>928679 Потому что ты забавный
Аноним 01/10/18 Пнд 22:04:37  928760
>>928670
>И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
Лакан, как известно, предрекал расизм, предвидел ситуацию на стадионах и вокруг стадионов. В «Телевидении» он говорит о неизбежности волн расизма в ближайшем будущем, поскольку «наше наслаждение сбилось с пути» и «ориентиром ему служит только Другой, но происходит это лишь постольку, поскольку мы отделены от него. Откуда и фантазмы — неслыханные в те времена, когда столпотворения еще не было»

[1] Здесь непременно нужно напомнить, что футбол — зрелище, транслируемое по всему миру, что чемпионаты мира и Европы — одно из самых глобальных средств медиакратического контроля, осуществляемого через организацию временной сетки человеческого индивида: «любой телевизионный канал, создает доверие к себе в своей способности контролировать календарь — и Чемпионат мира по футболу — великое календарное событие на планете» [Stiegler B. Aimer, s’aimer, nous aimer. P.: Galilée, 2003.—P. 26].

Короче, футбол, околофутбол и прочая поебота функционируют в символическом измерении - об этом писал (и говорил) Руднев в "Метафизике Футбола". Футбольчик это сублимация желания в чистом виде. Так что, фанаты просто теребонькают свой фаллос, выдавая все эти махачи и дерби под идеологическим цветастым соусом.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:05:15  928761
https://syg.ma/@lacanalia/viktor-mazin-natsi-i-natsii-na-futbolie
ссылку забыл
Аноним 01/10/18 Пнд 22:14:02  928763
>>928759
Забавных челов дохуища вокруг тебя и на двачах, в том числе.
Однако ты выбрал из этого несчислимого множества именно меня. Подозреваю еще, что ты, очень может быть, принимаешь меня за твою зазнобу Матросова.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:48:24  928776
>>928763 Ты тут один?
Аноним 01/10/18 Пнд 23:03:08  928782
>>928776
Ну ты ж с кем-то одним беседы тут ведешь. С Матросовым или еще с кем из твоей головы, я хз. А вообще, нахуй уже пошел, шизик.
Аноним 01/10/18 Пнд 23:25:19  928787
>>928782
>А вообще, нахуй уже пошел, шизик.

Хорошо, иди
Аноним 02/10/18 Втр 01:06:26  928792
Примерно за сколько сеансов аналитик сможет выявить структуру пациента (невротик, психотик, перверт)?
Аноним 02/10/18 Втр 01:11:45  928793
>>928792
Ни за сколько
Аноним 02/10/18 Втр 02:48:01  928798
>>928792
"Структура" не имеет значения
Аноним 02/10/18 Втр 08:47:46  928807
>>928792
Почти сразу
Аноним 02/10/18 Втр 12:31:08  928830
>>928798
Разве от структуры не зависит продуктивность анализа? Фрейд же по сути работал только с невротиками. Вернее считал, что помочь анализ может только невротику.

Насколько я понимаю, психотическая структура не обязательно должна выражаться в бреде, галлюцинациях и прочих расстройствах мышления. Меланхолик же по сути тоже психотик, у него тоже либидо регрессировало до аутоэротичной фазы.

Я был на нескольких сеансах у психоаналитика, но дропнул, посколько меня сильно смущало (паранойя?), что аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить. Это какой-то ёба-психоаналитический приём или я просто шизик? На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте, сомневалась насчёт того, рожать ребёнка или нет. И это "сомнение", насколько я понял, отпечаталось на мне в виде неуверенности, неготовности к действию.
Аноним 02/10/18 Втр 12:35:00  928831
>>928830
И да. Он явно видел, что мне не по себе от его расспросов, но этого его ничуть не волновало, он продолжал меня дальше загонять в паранойю. Такая своеобразная форма ментального насилия. Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика
Аноним 02/10/18 Втр 12:35:54  928832
>>928831
>это его

фикс
Аноним 02/10/18 Втр 12:52:13  928834
>>928830
>На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте

Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?

>Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика

Очевидно, то о чем тебе говорить неприятно и является твой проблемой.
Аноним 02/10/18 Втр 12:58:03  928837
>>928831

В общем я подытожу сказанное. Твой аналитик та еще манька. а лечит тут не анализ мыслей твоей мамки на третьем триместре зачатия, а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно. Это тренирует твой анус твою психику, ты как бы преодолеваешь себя.

муха-носорог
Аноним 02/10/18 Втр 13:10:27  928841
>>928837
>а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно
Говорение о том, что неприятно, - это анализ?

>Твой аналитик та еще манька
Ну хуй знает. Я у него на приёме чувствовал себя двенадцатилетней девочкой, которую отчитывают в кабинете директора, настолько он был альфач и доминировал надо мной. Странные взаимоотношения. Но на меня в определённом смысле произвела впечатление некоторая внутренняя сила аналитика, его напор и доминантность. Это склонность к куколдизму лол?

>>928834
>Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?
Хуй знает. Вот хотелось бы узнать, почему он сделал такой вывод
Аноним 02/10/18 Втр 13:16:13  928842
>>928830
>Меланхолик же по сути тоже психотик
Нет, это не так

>либидо регрессировало до аутоэротичной фазы
До нарциссической. Меланхолия, по словам Фрейда, это "нарциссический невроз".

>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить
Это был не психоаналитик. Это однозначно.
Аноним 02/10/18 Втр 13:18:27  928844
>>928842
>Это был не психоаналитик
А кто тогда?
Аноним 02/10/18 Втр 13:23:51  928845
И да. Мне его посоветовал дядька, который в принципе считается тру-аналитиком, к которому оче трудно попасть. Ещё меня смутило то, что человек, к которому я ходил на анализ, вообще никак не гуглится. Ни по номеру, ни по фамилии, в интернатах ни слова про него. Правда недавно (когда уже перестал к нему ходить) нагуглил, что он вёл какой-то там семинар по психоанализу, но это единственное, что я смог найти. По сути я о нём не знал вообще ничего.
Аноним 02/10/18 Втр 13:23:58  928846
>>928844
Не знаю. Юнгианец, трансперсональный психолог или поехавший, изобретший свою собственную уникальную методику.
Откуда ты взял, что он психоаналитик?
Аноним 02/10/18 Втр 13:28:10  928849
>>928846
Во-первых, он состоял в какой-то психоаналитической ассоциации и принимал в каком-то психоаналитеческом центре. Хотя центром это не назовешь, просто одноэтажный невзрачный домик во дворе. Во-вторых, он сам вроде говорил, что он аналитик и на столе у него регулярно лежал журнал по психоанализу. И в-третьих я написал выше - его мне посоветовал тру-аналитик, который вроде даже занимается обучением аналитиков и преподает в вузе на психфаке
Аноним 02/10/18 Втр 13:29:40  928850
>>928849
Сколько лет этому "аналитику"? В каком городе? Подозреваю, что ДС.
Аноним 02/10/18 Втр 13:31:03  928852
>>928850
Екб. Лет тридцать, может немного больше. Я плохо определчб возраст. Или ты про мужика, который мне его посоветовал? Ему сильно за сорок
Аноним 02/10/18 Втр 13:34:13  928854
>>928830
>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить.
Можешь этот ваш диалог воспроизвести?
Аноним 02/10/18 Втр 13:34:21  928855
Состоит вроде в ЕКПП тот аналитик, у которого я был. Чекал по фамилии
Аноним 02/10/18 Втр 13:42:37  928858
>>928855
По описанному тобой это в любом случае не психоанализ. Чел может хоть где состоять и в центре хоть с каким названием работать, но подобным образом практикуется не анализ, а что-то другое.
Аноним 02/10/18 Втр 13:43:36  928859
>>928854
Я рассказываю что-то о родственниках, называя их просто "мать", " тётя", "дядя" и так далее. Он просит называть их по имени. Меня это немного смущает, спрашиваю зачем, он говорит, что так легче запоминать. Но я все равно по привычки называл их не по имени, аналитик снова просил называть их по имени. К концу вроде какого-то сеанса он просил, чтобы я перечислил имена своих родственников, опять же для того, чтобы ему было легче запомнить. Это с виду выглядит безобидно, но на деле у меня такой ход событий вызывал неприятные ощущения. Мысли о том, что сказанное на анализе в дальнейшем может быть использовано для шантажа.

И ещё один момент. Я занимался с ним на деньги мамки. Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет, мне неудобно у мамки вытягивать из кошелька последние деньги (что было не далеко от истины). Он мне начал говорить, что меня мамка вообще ебать не должна и всеми силами пытался меня удержать в анализе. Это меня тоже смутило.

На самом деле многое я уже не помню, детали диалога точно, но помню, что было неприятно
Аноним 02/10/18 Втр 13:49:06  928862
>>928858
Но что это тогда? Этот человек произвёл на меня сильное двоякое впечатление. Во время сеансов он использовал мат, всякие народные поговорки, но при этом казался очень интеллектуальным и образованным человеком.
Аноним 02/10/18 Втр 13:57:46  928864
>>928859
>он говорит, что так легче запоминать.
Дело в том, что в анализе это недопустимо, ибо это чувак прямо попросил тебя облегчить его усилия (?), то есть сделать ему приятно. Повторю, что недопустимо в анализе для аналитика требовать от анализанта своего удовлетворения.
"По-хорошему", это могло бы происходить так:
- Вы здесь достаточно долго используете слова: мать, тетя, дядя. Почему вы не называете их по именам? <...> Как вы думаете, есть ли этому причина?/Что вам приходит в голову в связи с этим?.. - и т.д., то есть не мне, аналитику, будет легче запомнить, а вызвать поток нового материала/речи от анализанта.
Я бы, кстати, еще обязательно поинтересовался, а зачем это "аналитику" вдруг понадобилось легче запоминать имена моих родственников, ко мне-то это какое имеет отношение?

>Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет
По-моему, ты начал ему говорить как раз не про деньги, а про то, что он неприятный для тебя человек. Опять же, по-хорошему, он должен был бы задать вопрос, а почему у тебя возникает это неудобство вытягивания мамкиных денег, возникало ли оно у тебя раньше и при каких обстоятельствах и т.д.
Аноним 02/10/18 Втр 13:59:15  928865
>>928862
Хорошо интегрированные сумасшедшие обычно производят сильное и даже гипнотическое впечатление на неподготовленных людей. Из ярких примеров - Ольшанский.
Аноним 02/10/18 Втр 14:04:37  928867
>>928864
Да, он спрашивал подобное. Возможно дело в том, что я это неверно интерпретировал. Но он явно видел, что мне некомфортно и продолжал создавать такие ситуация, в которых мне становилось ещё более некомфортно. Я бы не смог ему сказать, что он мне неприятен даже не столько из соображений такта, сколько из-за тех специфических отношений, которые у нас возникли
Аноним 02/10/18 Втр 14:06:00  928868
>>928867
>что я это неверно интерпретировал
ЧтО ты неверно интерпретировал?
Аноним 02/10/18 Втр 14:14:03  928869
Возможно на тот момент я был просто слишком мнителельным. Я особо не помню, в каком состоянии я к нему пришёл. Он, кстати, очень сильно был против психиатрии. На тот момент у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики. Он говорил, что они мне нахуй не нужны и в будущем (по ходу аналитического процесса) их можно будет отменить. Сейчас врач, у которого я наблюдаюсь не видит у меня ничего шизотипического и склонен считать, что у меня эндогенная депрессия на органической почве.

>>928868
Что он пытался всеми силами оставить меня в анализе. Возможно, он просто спрашивал, почему я хочу уйти из анализа. И про имена - вопросы, которые ты написал выше, скорее всего (я плохо помню сеансы) действительно были. Возможно, он хотел привести меня к мысли о причине моего нежелания называть имена. Но я не мог рассказать ему о моих предположениях, потому что действительно чувствовал некоторую опасность. Тогда бы я был совсем оголен перед ним.
Аноним 02/10/18 Втр 14:16:14  928870
>>928869
>у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики
Надо было сразу с этого и начинать.
Аноним 02/10/18 Втр 14:21:48  928871
>>928870
Но что это бы изменило? Нейролептики не способны вызывать паранойю, скорее наоборот же. Сейчас я их не пью и чувствую себя лучше, чем когда их пил. Мне говорили, что рано или поздно словлю психоз, если отменю, но я их отменил уже как два года и многие симптомы, которые я считал шизотепическими попросту прошли. Поэтому я не склонен думать, что у меня есть шизофрения в медицинском смысле этого слова. Мой врач (тётка лет 90, которая преподавала у тех врачей, которые мне поставил шизофрению) также не видит у меня шизофрении. Так что это меняет, что я пил нейролептики?
Аноним 02/10/18 Втр 14:24:59  928872
Алсо поэтому я и спрашивал, как быстро аналитик может выявить структуру. Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?
Аноним 02/10/18 Втр 14:33:17  928874
>>928841
> Говорение о том, что неприятно, - это анализ?

Нет

Но это лучше чем маня-анализ школы ольшанизма-матросизма. Если ты сможешь говорить с альфа-аналитиком на равных то проблем у тебя будет в разы меньше. а проанализирует ли он тебе или нет это уже другой вопрос
Аноним 02/10/18 Втр 14:34:34  928875
>>928871
Здесь>>928869 ты описываешь очень характерный опыт спутанности, присущий психотикам в анализе, когда они "плохо помнят сеансы", не помнят свои эмоции на них, не могут понять/вспомнить, кому принадлежала речь - аналитику или им самим; испытывают постоянную персекуторную тревогу, воспринимают аналитика как угрожающую, преследующую и даже монструозную фигуру, расщепленно воспринимают его, не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим. И т.д. Проще говоря, то что невротик испытывает и мыслит внутри себя или как принадлежащим ему самому, психотик исторгает из своей психики, помещая (проецируя) эти размельченные переживания в аналитическую ситуацию и фигуру аналитика.
Аноним 02/10/18 Втр 14:44:51  928877
>>928875
>не помнят свои эмоции на них
Эмоции я как раз помню.

>кому принадлежала речь - аналитику или им самим
Я такого не говорил. Не думаю, что такое имело место быть.

>не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим
Про запоминание аналитик говорил, но при этом действительно расспрашивал, почему мне это неприятно.

У меня часто выпадают из памяти те события, которые мне были неприятны. Не замещаются чем-то и не домысливаются, а воспринимаются как провал в памяти. Я их могу вспомнить, если мне их кто-нибудь расскажет, но не всегда. У меня есть несколько периодов в жизни, про которые я ничего не могу сказать, просто потому что не помню. Функциональная амнезия

Я не отрицаю (но и не признаю) наличия у себя психотической структуры. Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?
Аноним 02/10/18 Втр 14:45:03  928878
>>928872
>Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?
Лакановские - ничего. Типа поддерживают речь, по заветам Ольшанского-Матросова.
Кляйно-бионовские - интерпретируют негативный перенос (это важнейшая часть работы с глубоко нарушенными субъектами), прорабатывают самые ранние инфантильные тревоги и нарушения в объектных отношениях. Цель анализа - смягчить любовью ненависть, которой переполнены психотики, укрепить внутренние хорошие объекты, интегрировать вокруг них фрагментированное Эго и в конечном итоге "сделать жизнь субъекта выносимой для него".
Аноним 02/10/18 Втр 14:46:20  928879
>>928877
>Эмоции я как раз помню.
>Я особо не помню, в каком состоянии я к нему пришёл
Аноним 02/10/18 Втр 14:49:12  928880
>>928879
Ты про это. У меня в то время были частые изменения состояния - то накатывала сильная тревога, то было нормально. Но это не имеет особого значения, поскольку анализ у меня в любом бы случае спровоцировал тревогу.
Аноним 02/10/18 Втр 14:51:56  928882
>>928880
>Но это не имеет особого значения
Вот ты говоришь, что это не имеет особого значения, а это скорее всего огромное значение имеет.
Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
Аноним 02/10/18 Втр 14:56:49  928885
>>928882
>Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
В точку. Это особенно было варажено в подростковом возрасте (~14-16 лет), именно тогда я попал в дурку из-за отравления алкоголем. По прошествии лет эта тревога ослабевала. Сейчас, в двадцать лет, ослабла совсем. У психоаналитика был лет в 18, наверное. Тогда эта тревога уже не была столь выражена, а заменялась скорее просто безобъектной тревогой
Аноним 02/10/18 Втр 14:59:10  928886
>>928885
>выражено
фикс

Как ты смог сходу определить содержание тревоги? О подобном мне никто не говорил, хотя это был один из самых фундаментальных страхов в подростковом возрасте
Аноним 02/10/18 Втр 14:59:21  928887
>>928885
>В точку

Нет :)
Аноним 02/10/18 Втр 15:00:34  928889
>>928887
Поясни
Аноним 02/10/18 Втр 15:02:51  928890
>>928885
Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
Про структуры. У лаканистов, миллеровцев, ольшанистов-матросистов и пр. - да, существует три структуры, которые можно поставить, подобно диагнозу. Это полезная фича для аналитика, т.к. успокаивает его, связывает тревогу и делает анализанда более "понятным".
У кляйнианцев никаких структур нет, ибо все люди в той или иной степени психотики. Просто кто-то меньше, кто-то больше. Если субъект не может достаточно хорошо справиться со своим психотическим ядром и действием влечения к смерти, то он проявляет симптоматику психоза.
Аноним 02/10/18 Втр 15:07:43  928892
>>928889 Чего тут пояснять? Это маня-анализ, некто прочитал новую телегу у Кляйн и теперь пытается применить ее в маня-анализе по интернету на доверчивом простачке. Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?
Аноним 02/10/18 Втр 15:11:19  928894
>>928892
>Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?
Ты не допускаешь, что предложенное описание действительно подошло к его ощущениям, которые он, возможно, никогда толком не мог описать?
Аноним 02/10/18 Втр 15:13:47  928895
>>928890
Возможно ли самостоятельно справиться с этим психотическим ядром? Возможен ли вообще хоть в какой-нибудь мере самоанализ у таких (как я) субъектов?

>>928892
Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть
Аноним 02/10/18 Втр 15:41:34  928901
>>928895
Возможно, но только явно не у представителей течения ольшанизма-матросизма.
Аноним 02/10/18 Втр 15:56:22  928903
>>928894 О! Чудо! Ты вылечил пациента!!! Поздравляю!!!

>>928895
> Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть

Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?

Вот бурхаев говорит, что это тревожность и правда ведь у всех тревожность, мамкины сычи начинают верить, что у них тревожность. Если ты знаешь, что это за чувство у тебя и как оно называется, то единственный способ это узнать это самому в это разобраться, а не спрашивать людей со стороны в надежде, что они знают о тебе больше, чем ты сам.
Аноним 02/10/18 Втр 16:00:00  928904
>>928903
Вы идиот.
Аноним 02/10/18 Втр 16:11:57  928906
>>928904 Я муха-носорог. Как вылечитесь от страха распада личности, прилетайте к нам на варенье.
Аноним 02/10/18 Втр 16:16:00  928907
>>928903
>Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?
От подобных тревог нельзя излечиться, их можно только проработать.
Аноним 02/10/18 Втр 16:21:10  928908
>>928903
Я ни от чего не излечился и не преследовал сейчас таких целей. Я скорее ищу указания на путь излечения, по которому мне придётся идти самому.

>>928901
Я сейчас читаю Фрейда и планирую ближайшее время посвятить изучению основных работ Фрейда. Что посоветуешь читать после?
Аноним 02/10/18 Втр 16:26:05  928910
>>928908
>Что посоветуешь читать после?
Кляйн, например. Лакана не знаю даже, зачем его читать, только время потерять.
Аноним 02/10/18 Втр 16:31:43  928912
>>928907 ах да. Великая проработка, про которую никто не может сказать, что же это такое и как она делается.

По сути: вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство.
Аноним 02/10/18 Втр 16:33:12  928913
>>928908
> планирую ближайшее время посвятить изучению основных работ Фрейда

Это каких это?

>Что посоветуешь читать после?

Не говори гоп, пока не...
Аноним 02/10/18 Втр 16:37:42  928916
>>928912
>так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство
Не очень понятно о чем ты говоришь. Это похоже на приятные манятеории.
Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?
Аноним 02/10/18 Втр 16:43:56  928919
>>928916
>Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?

Это похоже на манятеорию :) Ты знаешь, что ничего страшного не произойдет, муха-носорог это знает, а некая отдельная часть тебя это не знает и продолжает цепляться за то, чем обладать не может и давно не обладает. Вывод какой? Нужно собрать руки в ноги и перестать страдать хуйней. Как бонус ты можешь вспомнитьно не обязательно, когда и как это на самом деле произошло с тобой и не оперировать уже манятеориями про объекты и распады личности.
Аноним 02/10/18 Втр 16:48:37  928921
>>928912
>вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним
Часто в анализ приходят люди, которые не понимают, что именно они испытывают и испытывают ли вообще. См. напр. алекситимия, оператуарное мышление.
Аноним 02/10/18 Втр 16:54:10  928922
>>928921 Никто не понимает, но все знает, что они что-то испытывают. Конечно же они не все знают, потому возгласы "бинго! я же испытываю страх распада личности" выглядят очень странно.

но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
Аноним 02/10/18 Втр 16:56:05  928924
>>928913
Толкование сновидений, клинические случаи, по ту сторону принципа удовольствия
Аноним 02/10/18 Втр 17:03:39  928926
>>928922
>но все знает, что они что-то испытывают
Тебе сказали, что бывают такие состояния, когда человек не знает, испытывает ли он что-то вообще. Или не понимает, испытывает ли он или кто-то другой ("за него", "вместо него"). См. спутанность, синдром психического автоматизма.
Аноним 02/10/18 Втр 17:05:34  928927
>>928926 Тебе сказали, что это не наш случай но ты не можешь не упустить возможность поспорить
Аноним 02/10/18 Втр 17:06:13  928929
>>928927
>это не наш случай
Почему это не ваш случай?
Аноним 02/10/18 Втр 17:07:19  928930
>>928929
>но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем
Аноним 02/10/18 Втр 17:08:28  928931
>>928922
>но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
Это интересные мысли, но тогда для меня был главенствующий страх (если это можно так назвать) перед аналитиком и все мои мысли были вокруг этого страха. Такое состояние контрпролуктивное для каких-либо размышлений. Не знаю, была ли это бредовая идея или просто излишняя мнительность, но на сеансе я чувствовал себя загнаным в угол и зачастую вообще что-либо сказать было трудно. Понятно, что надо было именно с этим и работать, но поскольку я воспринимал аналитика как причину этого состояния, то делиться с ним этими переживаниями я не мог.
Аноним 02/10/18 Втр 17:13:58  928932
>>928931 Как сказал бы один известный ИТТ аналитик, у тебя был перенос.
Аноним 02/10/18 Втр 17:18:14  928933
>>928930
Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то? Так зачем ты пытаешься меня убедить, что я что-то знаю? Я это не отрицаю, просто не понимаю, что может дать мне это знание. И чем это знание отличается от того, что написал анон, которого ты так не возлюбил, выше - о страхе распада?

>>928932
Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?
Аноним 02/10/18 Втр 17:25:25  928935
>>928864
> Дело в том, что в анализе это недопустимо
Тебе то откуда знать, матросянский что в анализе допустимо, а что нет?
Сходи на анализ к Смуле, прежде чем дилетантский бред нести
>>928875
По-моему это всем людям свойственно.
Представь себе, человек иногда забывает что он или кто-то другой ему что либо говорил.
Аноним 02/10/18 Втр 17:28:48  928937
>>928872
Смулянский говорит что выявление структуры дело долгое, да и не стоящее свеч.
Те кто пытается что-то у кого-то выявить — либо долбоёб, либо психиатр.
Аноним 02/10/18 Втр 17:29:59  928938
>>928933
>Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?

В этот ИТТ треде принято видеть психотиков буквально всех. Если ты ставишь так вопрос, то ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.

>Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то?

Ны ты же можешь исследовать это свое чувство/поведение. Понаблюдать при каких условиях оно у тебя возникает, исследовать границы этого чувства, попробовать мысленно побывать в этой ситуации, понаблюдать насколько это страшно. и даже можно поделать свободные ассоциации на эту тему. или попытаться превозмочь, ака кпт если хочешь. Предупрежден, значит вооружен.
Аноним 02/10/18 Втр 17:33:26  928940
>>928890
> Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
В кпт это называется страх сойти с ума.
Аноним 02/10/18 Втр 17:48:07  928942
>>928852
Ну в Екб хз на счёт квалификации, кто бы ни советовал. Я б не стал идти к аналитику, не посмотрев перед этим хотя бы пару его выступлений/видосов, всё же индивидуальная совместимость многое решает, независимо от квалификации.
Аноним 02/10/18 Втр 19:52:36  928958
>>928937
Пусть говорит, конечно. У нас свобода слова.
Аноним 02/10/18 Втр 19:53:39  928959
>>928940
В психоанализе это называется "страх аннигиляции", ибо этот страх захватывает не вопрос "ума" или "умственной полноценности", а само бытие человека. Это страх исчезнуть, не существовать.
Аноним 02/10/18 Втр 20:18:21  928970
>>928922
>тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же.
Как я понял из поста анона>>928869 дело вовсе не в назывании имен, а именно в отношении к аналитику. Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством"). Но именно из-за этой тревоги он не мог ему ничего сказать, она его "парализовывала".
Кроме того тут >>928880 он говорит о приступах тревоги. Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
А то, что ты считаешь страхом мамкиных имен - это просто левый вторичный страх, повод, чтобы заговорить о неприятной фигуре аналитика.
Аноним 02/10/18 Втр 20:41:26  928976
>>928877
>Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?

Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.

Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.
Аноним 02/10/18 Втр 20:57:16  928980
>>928830
>был на нескольких сеансах у психоаналитика
Какой-то воннаби аналитик это был.
Психоаналитик не будет лезть в душу, сам целенаправленно задавать вопросы, что-то там расспрашивать. И тем более говорить, что
>что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте

Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
Аноним 02/10/18 Втр 21:00:43  928981
>>928980
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его
Он его ни в коем случае не спалит, так как опасается мести с его стороны.
Аноним 02/10/18 Втр 21:01:41  928983
В прошлом треде анон написал энтри-левл перечень книг по ПА. Помню там была "Я и Оно". Какие там ещё тайтлы были?
и почему?
Аноним 02/10/18 Втр 21:22:40  928986
>>928970
> Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством")

Да они типичный корзиноид постоянно думающий как бы не вышло чего. потому что мамка сказала а вдруг аналитик злодей какой, вдруг он захочет меня шантажировать или оформит на меня кредит. а вы тут уже какой-то страх аннигиляции пришили
Аноним 02/10/18 Втр 23:28:25  929009
>>928986
Если тебя берёт в оборот какой-то мутный мудак, подобные мысли вполне естественны.
Аноним 02/10/18 Втр 23:38:35  929010
>>929009
https://www.youtube.com/watch?v=WUalrVnyOuU
Аноним 02/10/18 Втр 23:42:30  929011
>>929010
Ты предлагаешь верить на слово каждому встречному-поперечному?

Или, может, доверять корочкам и сертификатам больше, чем собственным глазам и ушам?
Аноним 02/10/18 Втр 23:47:59  929013
>>929011
>собственным глазам, ушам и памяти
фикс
Аноним 02/10/18 Втр 23:51:07  929014
>>929013 Зачем ты сделал фикс?
Аноним 03/10/18 Срд 00:07:35  929016
>>929014
Прост)))
Аноним 03/10/18 Срд 00:27:44  929019
Вопрос: что начнёт делать аналитик фрейдо-лакановского толка, если с ним начнут разговаривать на равных?
Аноним 03/10/18 Срд 05:59:08  929031
>>929019
В психоанализе нет иерархии. Человек приходит к человеку.
Алсо
>фрейдо-лакановского толка
Мда
Аноним 03/10/18 Срд 09:29:29  929056
>>928938
>ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.
Если это действительно так, то это радует

>>928970
>Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
Я не уверен насчёт страха перед аналитиком. По крайней мере я его в то время так не расценивал. Но в подростком возрасте этот страх был более чем явен

>>928980
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
В том-то и суть, что он вообще не гуглится. Нашёл его только в членах ЕКПП, и то без фото и какой бы то ни было инфы. Телефон тоже не гуглился
Аноним 03/10/18 Срд 14:32:03  929092
В треде есть искренние почитатели Дмитрия Ольшанского и знатоки его творчества? Как бы вы могли прокомментировать вот это?

Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45

сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.

вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.

задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.

гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!

что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.

что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.

P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.

#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis
Аноним 03/10/18 Срд 14:46:59  929093
>>929092
Предложите ему создать визуальную новеллу, где гг мамка или батя, которые будет воспитывать потенциального питурда. Такая-то доказательная база будет
Аноним 03/10/18 Срд 16:35:28  929106
>>929092
> Как бы вы могли прокомментировать вот это?

Мне кажется то, что он пишет все верно
Аноним 03/10/18 Срд 16:38:19  929107
>>929106
А тебе не кажется, что это написано психически больным человеком?
Аноним 03/10/18 Срд 16:45:49  929108
>>929107 Это написано одним дилетантом с манией величия. Он думает сейчас математики и айтишнки побегут к гуманитарию ольшаникому за его гениальными советами как делать ИИ.
Аноним 03/10/18 Срд 16:50:55  929109
>>929108
Сама форма выражения мысли и письма у него насквозь шизофреническая. С каждым годом ему становится хуже, и
это бьющая в глаза очевидность.
Аноним 03/10/18 Срд 16:53:16  929110
>>929109 Он слегка пишет как двачеры.
Аноним 03/10/18 Срд 16:55:32  929111
>>929110
Но это не двачер, а 37-летний мужчина в разводе, с сыном-подростком, и позиционирующий себя как психоаналитик, прошедший свой дидактический анализ во Франции у самого Ле Гофэ/Кристевой.
Аноним 03/10/18 Срд 16:59:57  929112
>>929111
Да нихуя он там ни у кого не проходил. Шизик шизиком, пытающийся на истеричках денег срубить, как и все шарлатаны психуелоги в Рашке. нормальные специалисты вообще во избежание проблем с переносом не ведут такие странички и не пишут такую хуйню, максимум публикуют отчеты о посещении семинаров там, научные статьи свои выкладывают. Нормальному психоаналитику не нужна реклама в соцсетях, сарафанное радио и так прекрасно работает, тем более в России, где спрос на хороших психологов и психотерапевтов так высок
Аноним 03/10/18 Срд 17:02:19  929113
>>929112
Щас бы Сергей Матросов взбугуртнул: И ЧО? ВСЁ ЭТО ЧТО, МЕШАЕТ ОЛЬШАНСКОМУ ЗАНИМАТЬ АНАЛИТИЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ?????????????
Аноним 03/10/18 Срд 17:09:21  929117
image.png (36Кб, 962x324)
image.png (52Кб, 920x521)
>>929113
Я вообще думаю, что работу психоаналитика проще и лучше всего можно оценить по результатам, а? Ну вот давайте просто вобьем в гугле "Отзывы клиентов Ольшанский"

Видим пикрелейтед, больше я ничего нагуглить не могу. Даже у психологинь с б17 откомментированно от подтвержденных пользователей больше.
Аноним 03/10/18 Срд 17:30:35  929120
image.png (591Кб, 855x630)
>>928573 (OP)
Аноним 03/10/18 Срд 18:22:16  929135
>>929092
А вообще он няша
Аноним 03/10/18 Срд 18:53:12  929140
>>929120 можно переделать на ольшанского и матросова
Аноним 03/10/18 Срд 18:55:48  929141
>>929140
Переделай
Аноним 03/10/18 Срд 19:38:39  929150
А кем является ОП данных тредов?(психолог с дипломом, человек который сам стал увлекаться психологией, просто человек)
Аноним 03/10/18 Срд 19:56:00  929153
>>929092
Он мне напоминает одного персонажа, создателя новой науки о переселении в компьютер. Такой же далбаёб.
Аноним 03/10/18 Срд 20:30:09  929159
>>929109
> насквозь шизофреническая
А что в ней шизофренического? Он хотя бы внятно пишет, если сранивать с некоторыми страдающими шизофазией.
Мне кажется, по самим объявлениям многих психоаналитических повесток и мероприятий можно изучать, что такое шизофазия. Ольш еще относительно в норме.
Аноним 03/10/18 Срд 20:32:45  929161
>>929092
> Как бы вы могли прокомментировать вот это?
А еще из текста явствует, что у Ольша наконец-то появилась любимая женщина.
Аноним 03/10/18 Срд 20:46:28  929165
>>929164
Доставь видос
Аноним 03/10/18 Срд 20:54:53  929166
>>929161
37-летний мужчина завуалированно хвастается, что у него есть секас. Это уже пиздец.
Аноним 03/10/18 Срд 20:55:49  929167
>>929164
Трудно сказать, ведь это целиком фантазия Ольшанского, а в голову к нему не залезть.
Аноним 03/10/18 Срд 20:59:29  929168
Как называется состояние под утро, когда ты вроде бы проснулся и ощущаешь себя в кровати, осозанно переворачиваешься, обнимаешь подушку, но в то же время видишь сон. Не фантазию, как в обычном состоянии, а сон, потому что некоторые повороты принимают неожиданное развитие.
Это транс или нет?
Аноним 03/10/18 Срд 21:50:30  929184
>>929150 Добрый день. Хороший вопрос.

Я практикующий психоаналитик фрейдо-лакановского толка. Уже довольно долгое время психоанализ является частью моей жизни, областью интересов и профессионального развития.
Аноним 03/10/18 Срд 21:52:32  929185
>>929168 Полусон
Аноним 03/10/18 Срд 21:54:48  929187
>>929168
Гипнобпомпические галлюцинации.
Аноним 03/10/18 Срд 22:09:02  929190
>>929031
А как же "аналитический дискурс"(тм)?

Считает ли аналитик фрейдо-лакановского мда позволительным для себя навязывать анализанту аналитический дискурс?
Аноним 03/10/18 Срд 22:12:56  929191
>>929164
> Как в такой ситуации поступил Ольшанский,?

Я думаю он, что он проанализировал дискурс и выдал блестящую интерпретацию по средствам актианаута.
Аноним 03/10/18 Срд 22:14:50  929192
>>929185
А чем это отличается от транса?
Аноним 03/10/18 Срд 22:19:21  929194
>>929184
Вы психолог с мед образование?

P.S. как-то не верится что этот форум могут посещать такие дяди образованные
Аноним 04/10/18 Чтв 03:13:09  929220
>>929190
Вопрос, если так подумать, ну, мысль пришла в голову, обусловлен тем, что когда я здесь неоднократно отписывался, некто Матросов Сергей упорно пытался определить меня на роль анализанта, а я упорно продолжал писать ему, как равному, из-за чего он, по видимому, очень сильно обижался, начинал обзываться, называть меня шизиком и всё такое прочее.
Но ведь, насколько я понимаю, некий разговорный дискурс возможен только при кооперации двух собеседников? То есть, один собеседник дискурс задаёт, но другой-то, предполагается, что ему подыграет? Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.
Аноним 04/10/18 Чтв 05:05:45  929229
>>929150
Пиарщик каких-то долбоёбов конченных он.
Аноним 04/10/18 Чтв 05:07:08  929230
>>929192
У транса есть хуй.
Аноним 04/10/18 Чтв 05:07:54  929231
>>929188
Нужно пришить хуй.
Аноним 04/10/18 Чтв 05:51:32  929232
>>929166
Если б он хвастался сексом, написал бы про проституток, а любимая женщина - это, мол, меня хотят. Не каждому дано, между прочим, несмотря на то, что кухонная надоевшая приблуда почти у каждого есть.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:32:23  929238
>>929232
>любимая женщина - это, мол, меня хотят
37 ЛЕТ
@
ПСИХОАНАЛИТИК
@
СМОТРИТЕ МЕНЯ ХОТЯТ!!!
@
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ
Аноним 04/10/18 Чтв 09:32:54  929239
>>929220
> а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.

Это однозначный феил с точки зрения фрейдо-лакановского анализа. Аналитик не должен позиционировать себя как малый другой т. е. как другой человек (такой же как и ты) аналитик должен быть эдаким Большим Другим (высшим разумом, учителем, отцом) и объектом а, одновременно, быть причиной твоего желания. и это не игра, когда ты позволяешь ему занимать такую позицию, это должно быть как само собой.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:34:47  929240
>>929188
Никак. Спросите у Вашего любимого Ольшанского, это чисто его сумасшедшее изобретение. Ни один аналитик не знает, что такое "протезирование отцовской фунции/бессознательного".
Будете дальше в том же духе щитпостить - Ваша хуета будет удаляться из треда, а Вы забаниваться нахуй.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:51:46  929242
>>929238
в таком случае, покажите хоть одного аналитка с настоящей аналитической позицией. Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением. Особенно мужчины - меряются фаллосами и не скрывают этого.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:53:28  929243
>>929220
>называть меня шизиком
а ты уверен, что это Матросов? Тут однозначно какое-то долбоеб орудует, который кроме как обзываться ничего не умеет.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:55:58  929244
>>929220
>Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.

Тогда это просто супер. Значит, присутствие аналитика и аналитическая ситуация вызвала у него желание "отказываться подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине аналитическая ситуация им считается такой, где надо "подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине анализант считает себя в анализе "обязанным делать что-то". Исходя из этого, анализант начинает вести себя "отказным" образом, например, всячески подрывая процесс - пассивно-агрессивно издеваясь над всяческой интерпретацией аналитика, забывая оплату, пропуская сессии и пр. Разворачивается мощный перенос, чьи бессознательные источники могут быть проработаны при одном условии: если анализант будет разговаривать о нем.
"По-хорошему", он мог бы сказать аналитику:
- Вы знаете, я тут прочитал, что есть такая аналитическая позиция, которую аналитик должен занимать. Так вот, я отказываюсь подыгрывать вам в ваших потугах ее занять. Нет-нет, я вас, конечно не троллю и совсем не плохо к вам отношусь, но с чего вы решили, что я обязан к вам относиться как к аналитику, а не как к человеку?

Если же беседы о переносе (особенно, негативном) не будет, а будет только его отыгрывание в поведении, то анализ может сильно затянуться. Главная трудность невротиков - они не вспоминают (не говорят), а повторяют (делают). См. "Воспоминание, повторение, проработка" Фрейда. http://psychic.ru/articles/classic93.htm
Аноним 04/10/18 Чтв 10:00:16  929245
>>929242
>Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением.
Как тебе показать человека не честолюбивого и не озабоченного славой и общественным мнением? Он просто делает свою работу и нигде не светится.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:10:32  929246
>>929240
Ура! Очистим тред от ебанизма!
Аноним 04/10/18 Чтв 10:24:20  929248
>>929239
Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?
>>929243
Я тут давно. Это происходило, в частности, после того, как сюда более-менее перестал писать изначальный оп, но до деанонимизации Матросова, после которой тот стал писать осторожнее и, по-видимому, реже.
>>929244
Но что если анализант не признаёт саму "аналитическую ситуацию"? Вот, он пришёл банально поговорить по душам. Как с равным. С умным человеком. И расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику. А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать, выработать какой-то устраивающий обе стороны компромиссный формат общения, определить в диалоге на какую-то левую роль, на которую он не подписывался. Подозрительно настойчиво, причём. Даже, можно сказать, нагло. То есть, тут как бы речь даже не идёт об отказе, речь идёт просто банально о том, что ты продолжаешь гнуть свою линию поскольку, ну, это просто то, как ты ведёшь себя с наглецами для того, чтобы дать тем понять, что наглость в твоём отношении неэффективна, и что собеседнику не мешало бы снять корону с головы. Это, как мне кажется, несколько другой случай, по сравнению с описываемым тобой случаем борцуна-саботажника, в котором, кстати, ты подозрительно много приплёл такого, чего в том посте, на который ты отвечал, в упор не было.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:28:29  929249
>>929194
Психолог - по опредению гуманитарное образование, дебик. Клинический психолог вряд ли будет заниматься психоанализом. В медвузах психоанализ не признают вообще
Аноним 04/10/18 Чтв 10:32:07  929250
>>929220
Тащемта если ты во всех обитателях этого треда видишь Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты действительно? И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
Аноним 04/10/18 Чтв 10:39:45  929251
>>929250
То же самое можно отнести и к тебе. Если ты во всех обитателях этого треда, вспоминающих о существовании Матросова, видишь одного и того же шизика, видящего во всех обитателях этого треда Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?

>И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
Хороший вопрос. Очень хороший. Заставил меня задуматься о том, а в действительности ли эта концепция является чем-то самим собой разумеющимся, каким я её на данный момент считаю.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:41:07  929252
>>929251
>может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?
Согласно собственному же, кстати говоря, "определению" "шизика"?
Аноним 04/10/18 Чтв 10:45:53  929253
>>929248
>расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику
>А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать
>Подозрительно настойчиво, причём.
>Даже, можно сказать, нагло
>гнуть свою линию
>наглецами
>наглость
>собеседнику не мешало бы снять корону с головы

Вот это всё и есть перенос, который и должен обсуждаться и прорабатываться в анализе. Должен обсуждаться вопрос, по какой причине аналитик тебе представляется подозрительно настойчивым, гнущим свою линию, наглецом, с короной на голове, то есть явно фигурой агрессивной.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:49:18  929254
>>929251
Не понял к чему твой первый абзац

>>929252
Мифический собирательный образ
Аноним 04/10/18 Чтв 10:53:12  929255
>>929254
А ты вчитайся ещё раз. Я прошу прощения, что так это завернул, но по другому ту же мысль я на данный момент выразить не в состоянии.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:53:29  929256
>>929252
Не так прочитал. Тащемта вообще нет таких понятий, которые существовали сами по себе, безотносительно думающего/говорящего
Аноним 04/10/18 Чтв 10:54:32  929257
>>929253
А что, аналитик не может по факту вести себя агрессивно? У меня, вообще-то, кроме воображения ещё глаза и уши есть.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:56:08  929258
>>929255
Про то, что я вижу одного и то же шизика, который видит во всех Матросова. Я такого не говорил и не называл тебя каким-то конкретным шизиком
Аноним 04/10/18 Чтв 10:57:32  929259
>>929257
Ты слишком доверяешь своим глазам и ушам. Если бы у тебя не было воображения, ты бы не смог интерпретировать информацию воспринимаемую глазами и ушами


Аноним 04/10/18 Чтв 10:59:55  929260
>>929258
В таком случае мне непонятно, откуда ты сделал вывод о том, что я вижу Матросова во ВСЕХ посетителях данного треда. Даже не так, что я вижу Матросова среди посетителей ДАННОГО треда, а не среди посетителей некоторых из прошлых тредов этой серии, например, того треда, в котором Матросов был, собственно, деанонимизирон, после чего сам же это и признал.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:00:49  929261
>>929257
Нет, не может. Зачем аналитику так себя вести?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:01:23  929262
>>929257
И что значит "по факту"? Тебе стоит отвлечься от того, что ты считаешь "объективной реальностью" и хотя бы на время признать себя шизиком и рассматривать всю "объективную" реальность как субъективную и попытаться деконструировать сами понятия "объективной" реальности как субъективной. Я думаю, ты можешь много интересного обнаружить

другой-анон
Аноним 04/10/18 Чтв 11:02:45  929263
>>929260
Я тебе говорю про то, что ты видишь во все отвечавших тебе Матросова. Если я скажу, что я Матросов, ты мне поверишь?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:03:46  929264
>>929263
Во всех отвечавших в тот промежуток времени, в который ты думал, что тебе отвечал Матросов, офк
Аноним 04/10/18 Чтв 11:14:05  929265
>>929240 Нет ничего хуже, чем истеричка с банхамером
Аноним 04/10/18 Чтв 11:14:27  929266
>>929249
>В медвузах психоанализ не признают вообще
http://www.samsmu.ru/chairs/psychiatry/
>Самарский государственный медицинский университет
>Кафедра психиатрии, наркологии, психотерапии и клинической психологии
>Для врачей и психологов предлагаются оригинальные образовательные программы «Базовые методы психокоррекции», «Основы клинического психоанализа», «Основы супервизии», «Психоаналитическая психотерапия тяжелых психических расстройств».
>Организации, с которыми кафедра осуществляет сотрудничество
>Русское психоаналитическое общество, г. Москва (президент общества — Харитонов Александр Николаевич, кандидат медицинских наук).
>Центр современного психоанализа, г. Самара (руководитель центра — Гридаева Галина Витальевна).
>
Аноним 04/10/18 Чтв 11:16:21  929267
>>929259
А если бы у меня не было бы глаз, ушей и прочих всевозможных рецепторов, то я бы не имел какого-либо представления о том, что, оказывается, где-то там рядом находится выделывающийся аналитик.
И что дальше?
>>929261
Откуда мне знать, зачем? Я не телепат. И аналитик он только в лучшем случае во вторую очередь. А в первую очередь он - человек. И ни у одного человека нет такой способности к самоконтролю, так чтобы имелась возможности считать его чистой функцией.
>>929262
И что же такого интересного я могу в результате предлагаемой тобой деятельности обнаружить? Поделись какими-нибудь своими находками, что ли?
>>929263
По правде говоря, я понятия не имею, Матросов ли ты. Но некоторые из ранее встреченных мной в данных тредах постов имели весьма высокую степень сходства между собой, позволявших мне выдвинуть предположение о том, что они были написаны одним и тем же человеком. Ну и вот.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:18:22  929268
>>929267
>возможность
>позволявшую
Аноним 04/10/18 Чтв 11:20:16  929269
>>929267
>Откуда мне знать, зачем?
То есть приписывая (или фантазируя) аналитику агрессию и угрозу, ты сам не задаешься вопросом, а зачем тебе надо фантазировать аналитика в качестве преследующей фигуры? Это нежелание задаваться таким вопросом тоже должно обсуждаться на анализе как работа с переносом и сопротивлениями.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:21:31  929270
>>929248
> Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?

Ограниченность тут в чем? Скорее это плюс лакановского анализа, что вместо того, чтобы быть твои другом с которого ты потом скопируешь паттерны поведения через воображаемый перенос, ты будешь решать свои проблемы отношений с Другим и объектом а.

Но подчеркну, нигде не сказано как занять такую позицию. Это должен быть просто охуенный скил аналитика в манере подачи. Он должен тебе прочитать и вести так, чтобы ты никогда не смог его угадать и прочитать. Например в треде был анон анализирующийся у Ольшанского, он рассказывал такое, что понимал Ольшанского с полу слова, что уже знал, когда Ольшанский сделает жест руками и скажет: продолжайте. Мол типа: тут я замолчал и посмотрел на него ожидая, что Ольшанский скажет "продолжайте" и Ольшанский сделал жест рукой "продолжайте". Думаю тут излишне комментировать, что Ольшанский не смог занять рекомендуемую Лаканом позицию
Аноним 04/10/18 Чтв 11:21:57  929271
>>929269
Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове. Я не телепат - и он не телепат.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:22:42  929272
>>929250 Матросов очень хорошо детектируется по манере общения.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:23:01  929273
>>929271
Позволь спросить, зачем тебе вообще аналитик?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:24:16  929274
>>929271
>Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове.
Помимо твоей головы и головы аналитика есть еще и слова, устанавливающие связь между этим двумя головами. В анализе всегда участвуют трое, а не твое.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:28:58  929276
>>929273
Ну, вон, поговорить с интересным человеком, который в том как работает мышление не одну сотню часов разбирался. Почему бы и нет?

>>929274
Отдельные слова - это просто звук, которому я приписываю свой смысл на основании моего собственного опыта (воспоминаний и сформированных на их основе образных представлений), а аналитик - свой смысл на основании его собственного опыта (воспоминаний и так далее).
Аноним 04/10/18 Чтв 11:30:15  929277
>>929270
Ограниченность, например, в том, что аналитик неспособен быть моим другом?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:30:49  929278
>>929276
Почему ты решил, что для таких целей тебе нужен психоаналитик, а не психолог?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:31:40  929279
>>929276
Если бы словам приписывали бы каждый свой смысл, то никакое общение и коллективное действие было бы невозможно. Ты бы даже не смог попросить мамку купить тебе новую игру или чего-нибудь вкусненького. Или на завтрак она тебе вместо яичницы бы говна наваливала. Ты бы так и умер с голоду.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:31:46  929280
>>929277 Зачем ему тебе быть твои другом?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:31:55  929281
>>929277
Ты траллируешь так?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:34:32  929282
>>929281
Он шизофреник, ты разве не видишь, что он не понимает, как общаться. Для него здесь другого человека как собеседника как бы не существует. Существует только Матросов = маленькому другому
Аноним 04/10/18 Чтв 11:37:29  929284
>>929278
Прост))) А почему бы и нет?
>>929279
То, что воспоминания, на которых основываются смыслы, индивидуальны, не отменяет того, что они быть воспоминаниями о достаточно сходных вещах. Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности - в противовес всевозможным субъективным о ней представлениям.
>>929280
Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.
>>929282
Парадокс. Как общаться - с твоих слов, не понимаю. А поди ж ты, вполне успешно, как мне кажется, именно этим здесь и занимаюсь. Несостыковочка?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:39:47  929285
>>929284
>Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности
То есть, скажем, у современных американцев и индейцев пираха - одна и та же объективная реальность?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:39:57  929286
>>929284
>Прост)))
Ты реального дегенерат какой-то
Аноним 04/10/18 Чтв 11:40:49  929287
>>929284
> Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.

Если тебе нужен друг, то зачем для этого идти к аналитику? %%ох вейт. веду себя как Матросов. Сейчас еще шизиков во всех детектировать начну%
Аноним 04/10/18 Чтв 11:41:07  929288
>>929285
У них разные представления о том, что такое "объективность". Чем-то похожие. Чем-то различающиеся.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:42:24  929289
>>929288
Откуда тебе это известно?
Аноним 04/10/18 Чтв 11:49:35  929291
>>929286
Я отдаю себе отчёт в том, что я свободный человек имеющий способность действовать, в том числе, спонтанно и произвольно, и что не все мои действия являются обусловленными.
И предполагаю наличие у собеседника как собственной свободы, так и собственного представления о собственной свободе.
Я думаю, именно интуитивное понимание того, что собеседник - в той или иной степени, свободный человек - и является основой общения на равных.
>>929289
Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
Аноним 04/10/18 Чтв 11:53:35  929292
>>929291
>Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
Пиздец. Всё, нахуй-нахуй
Аноним 04/10/18 Чтв 11:56:22  929293
>>929287
Ну смотри. Аналитик ведь по идее должен быть, как минимум, умнее каждого из своих пациентов, так? Ну, чтобы успешно добиваться того, чтобы эти пациенты рано или поздно, при помощи его своевременных вопросов, докапывались до реальных своих, ну как, не "проблем", а
Как это сказать, завихрений, что ли?
Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
>>929289
Также прошу прощения за то, что в посте >>929288 забыл словосочетание "скорее всего".
Аноним 04/10/18 Чтв 12:04:01  929295
>>929245
И я о том же. К чему тогда все эти обсуждения Ольша, Сму - они не шизики, но и аналитической позиции у них нет.
Аноним 04/10/18 Чтв 12:06:05  929296
>>929295
>Ольша, Сму - они не шизики
Почему не шизики?
Аноним 04/10/18 Чтв 12:25:27  929297
>>929293
Аноним 04/10/18 Чтв 13:13:16  929300
>>929293
>Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
Разочарую, проходной балл в веипе, например, крайне низок, туда может пройти любой двоечник. И обычно туда поступают тетеньки, которые в молодости в декрете отсидели, а потом, наконец, с остатками мозга решили отучиться.
Отсюда имхо все эти попытки компенсирвоать тупость заумными размышлениеми и мудрствованием.
Аноним 04/10/18 Чтв 13:14:31  929301
>>929300
По сути это не образование, а нечто среднее между сектой и кружком по интересам.
Аноним 04/10/18 Чтв 13:23:19  929303
>>929297
Ты считаешь, что тебе виднее меня, какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет? Не слишком ли у тебя загребущие ручонки: распоряжаться тем, что тебе явно не принадлежит и на что никаких прав я тебе не предоставлял?
Аноним 04/10/18 Чтв 13:31:45  929304
>>929303
Кокой ты токсичный. Зачем ты спрашиваешь вопросы, если не готов получить на них ответы?
Аноним 04/10/18 Чтв 13:41:25  929305
>>929303
>какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет?
Объяснение этому есть в самом последнем предложении скрина из учебника психиатрии.>>929297
Дело в том, что когда ты общаешься с другим человеком, то тема разговора должна заслуживать не только твоего внимания. Когда ты озабочен только тем, заслуживает ли ТВОЕГО внимания тема, то ты сумасшедший.
Впрочем, не уверен, что ты вообще поймешь, о чем сейчас идет речь.
Аноним 04/10/18 Чтв 13:55:47  929307
>>929302
Бог в качестве нарциссического маленького другого, относительно желания которого вопроса не могло быть поставлено. Шребер был объектом его наслаждения, став женщиной, давшей начало новому человечеству.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:02:45  929329
>>929305

>>929297 был ответом на >>929293.
>>929293 был ответом на >>929287.
Также, у >>929293 был другой ответ, >>929300, написанный, по-видимому, тем же человеком, который задал мне вопрос >>929287.
Если это так, и >>929287 и >>929300 были написаны одним и тем же человеком, то, по видимому, ответ данный мной ему в >>929293 его вполне устроил.

Возникает вопрос: а причём здесь, если мои вышеприведенные предположения об авторстве постов верны, вообще конкретно ты с твоими умствованиями про шизиков? Тот пост вообще, по видимому не тебе предназначался, это, вроде как, вообще не твоё место привередливо крутить тут носом.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:08:13  929331
>>929329
Мда.
Остается только с сожалением повторить вслед за авторами учебника:

Какой-нибудь мелкий факт, случайно оброненное кем-то слово являются поводом для очень длинных и порой непонятных рассуждений, в ходе которых все меньше и меньше наблюдается целеустремленность мышления.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:34:10  929338
>>929331
Повторяй что хочешь, по видимому, мимокукарека.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:16:34  929345
Блядь, почему в СНГ нет адекватных аналитиков? То какие-то суетливые/дерганные пидорахи, то шизики, то просто наебщики. Это такой печальный пиздец просто охуеть
Аноним 04/10/18 Чтв 16:26:02  929347
>>929345
Зельдина
Аноним 04/10/18 Чтв 16:41:41  929350
>>929345
> почему в СНГ нет адекватных аналитиков?

Откуда им взяться? Кто им передаст практику анализа? Гениев дошедших до всего самостоятельно типа Фрейда нет. анализ как практику надо передавать, для этого нужно простой анализ лично с аналитиком, иностранным аналитиком. Во все эти вопли Ольшанских, Смазинов, что они проходили анализ во Франции мало верится. Во-первых анализ это долго, это дорого и кто им дал визу, чтобы находиться, пусть даже пару лет, во Франции?
Аноним 04/10/18 Чтв 16:42:03  929351
Отсюда вывод: все аналитики СНГ самозванцы.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:44:41  929352
>>929351
Точно, главный секрет их заумного кружка резонеров - это их полная бесполезность.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:47:33  929353
По-моему, она даже литературу друг для друга пишут. Кто кроме них самих читает их блевотную Лаканалию? Никто. Так и уйдет в мусорку, когда у этих бездельников деньги кончатся.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:49:31  929354
>>929345
Разве этот аналитик - https://www.b17.ru/jrlocb/ не есть адекватный? Принимает в Петербурге.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:01:57  929360
>>929354
Человек умный и хороший, но поскольку он с юности пошел учиться на анализ, от него ускользнул один маленький секрет - что психоанализ в принципе лжеучение и не работает. Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:05:51  929362
Тут можно утешиться тем, что и вся психология - сборная солянка фактов, не имеющая отношение к терапии, которая тоже не работает. Но психологи зачем-то существуют, на самом деле "низачем" - это тоже их маленький секрет.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:08:02  929363
Меняет только реальность, а не все эти чесания языком с дипломированными (и не дипломированными) бездельниками, поймите это наконец. Любая интерпретация - это всего навсего треп, который выеденного яйца не стоит - ни для вас, ни дял аналитика.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:23:12  929367
>>929363
>Меняет только реальность
Какая именно реальность меняет?
Аноним 04/10/18 Чтв 17:25:13  929368
>>929360
Психоанализ - это не лжеучение, начнем с этого.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:40:04  929375
>>929374
Нельзя.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:42:16  929376
>>929375
Двачую, нельзя. То есть можно, но тогда это будет психотическая история.
Аноним 04/10/18 Чтв 17:42:48  929378
>>929360
> Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.
Двачую
Аноним 04/10/18 Чтв 17:58:09  929386
>>929383
Так обо всех родителях так можно сказать или о некоторых?
Аноним 04/10/18 Чтв 18:05:32  929390
>>929389
>Все родители такие.
Это какие - такие? Все родители транслируют своим детям желание сделать всех здоровыми и сильными?
Аноним 06/10/18 Суб 17:54:03  929932
Меня больше удивляет как местные цепляются за свои маняфантазии, вместо того, чтобы пойти на нормальную психотерапию.
Аноним 06/10/18 Суб 17:55:09  929935
>>929932 Двачую. Сходили бы уже на КПТ. И не засерали бы треды своим психозом/неврозом
Аноним 06/10/18 Суб 22:41:07  930001
Посоны, как не укатиться в шизу ещё больше и не стать как тот поехавший(ие?) выше ? Реквестирую ответов самих шизиков и тех, кто с ними работает. Так сказать дополнительные действия в быту, помимо психотерапии. Слышал что занятие творчеством помогает.
Аноним 06/10/18 Суб 23:16:23  930006
>>930001
> и не стать как тот поехавший(ие?) выше ?

Какой? Вахтер опять потер посты.
Аноним 06/10/18 Суб 23:39:35  930008
>>930006
Условно говоря, обвиняющий всех вокруг во всём на свете и не видящий этой агрессии в себе, с неразвитой способностью реальной, адекватной оценки себя и других людей.
Аноним 06/10/18 Суб 23:41:23  930009
>>930008 Иной раз кажущиеся поехавшими в интернет троллии, в жизни весьма нормальны
Аноним 07/10/18 Вск 01:43:24  930016
>>930009
Иной раз кажущиеся нормальными в интернет троллии, в жизни те ещё шизики.

Я не о том спрашивал.
Аноним 07/10/18 Вск 02:59:57  930018
>>930001
В какую ещё шизу?
Ты вообще ею занимаешься, этой психотерапией с реальным психотерапевтом? Или только всякую хуйню читаешь?
Займи себя чем нибудь нормальным, устройся на работу, например. Посуду блядь помой, ебанат.
Аноним 07/10/18 Вск 05:13:15  930024
>>930018
Кажется кто-то здесь более нарушенный, не так ли, маня ? Сам-то сколько сессий прошёл ? Мамка ужин приготовила уже ?
Аноним 07/10/18 Вск 14:24:20  930097
>>930024

Ты чё несёшь вообще?
Ты просишь совета, тебе его дают, ты начинаешь огрызаться, потому что тебе он не нравится, тебе хочется дополнительных действий в быту(посмаковать свои симптомы)
Аноним 07/10/18 Вск 22:04:21  930188
Есть ли тут возможность обсуждать около биопроблемы с психологическим уклоном?
Аноним 07/10/18 Вск 23:24:47  930205
>>930188
Давай. Аналитик в треде.
Аноним 08/10/18 Пнд 00:15:37  930213
>>930205
Благо. Сразу попрошу терпимости, я немного аутист.
Происходит странная херня, я не знаю, что ощущать: то в меня вселяются силы, и я хочу жить и получать новые эмоции, то апатия или уныние до ужаса.
Дело вот в чём, полгода общаемся с тян (не ирл), делимся переживаниями, чувствами, но сейчас между нами что-то неопределённо странное, она то и дело ведёт себя так, словно мы состоим в отношениях. Мне это приятно, но я боюсь отвечать взаимностью, потому что не хочу ранить её, не разобравшись в себе. Хотя признаться, мысли о ней, как о потенциальной партнерше возникали у меня ещё месяца три-четыре назад, а сейчас казалось бы - хватай и беги, но я не решаюсь, даю заднюю, притворяюсь, что не понимаю намёков, одним словом - держу дистанцию.
И вот странная вещь: когда она начинает рассказывать мне о других тянках, к которым гипотетически может что-то испытывать (до этого она прямо говорила, как течёт от некоторых знакомых девушек ирл, а также про свою первую еот), то у меня в груди всё сжимается и хочется плакать. Кстати в начале знакомства спокойно говорили про еотовых, делились советами пикапа (это забавно, учитывая, что мы обе пребывали на уровне сычей комнатных), а потом как-то одновременно поняли, что страдали по пустому образу, иллюзиям, которые дорисовали себе, ведь с теми тянами были знакомы едва ли.
А теперь я испытываю ревность, но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях, потому что прямым текстом мы не обговаривали наши отношения, да и будучи не ирл, возможно ли это. Наверное я ебанутая, ведь это похоже на поведение типичной тянки, но я веду себя так потому что действительно боюсь причинить ей боль. А ещё совсем недавно мы в одинаковой степени сычевали, но теперь стараемся в вылезаторство. Что делать со всем этим...
Пиздец простыня, извините пожалуйста.
Аноним 08/10/18 Пнд 00:41:05  930216
>>930213
Ты тян или кун?
Аноним 08/10/18 Пнд 09:53:11  930253
а ведь геи/пидоры - это те кто не принял кастрацию. Что им предлагает современная психотерапия, маня-анализ и прогрессивно мыслящее сообщество: нужно принять свое гейство пок пок принять, что ты не 40 летний мужик, а 8 летняя девочка. В Европе вот уже высосали из пальца до пизды всяких гендеров, ведут пропаганду, заставляя всех окружающих поверить, что волосатый мужик это на самом деле женщина. а на деле, как ты себя не убеждай, что ты 8-летняя девочка, ты все равно останешься 40 летним мужиком.
Аноним 08/10/18 Пнд 10:34:39  930262
>>930253
>а ведь геи/пидоры - это те кто не принял кастрацию.
Почему?
Аноним 08/10/18 Пнд 11:39:56  930277
>>930253
Быть геем - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?
Аноним 08/10/18 Пнд 11:50:01  930279
>>930277 В чем проблема хотеть выебать мамку?
Аноним 08/10/18 Пнд 11:56:17  930280
ты просто хочешь выебать мамку, а не другой объект.
Аноним 08/10/18 Пнд 11:56:46  930281
>>930279
Уточни вопрос (если это вопрос), он не выглядит связанным с моим постом.
Аноним 08/10/18 Пнд 13:02:32  930286
>>930281 Ты просто хочешь выебать мамку, а не ЕОТову, это значит хотеть один объект, но не другой. Понял?
Аноним 08/10/18 Пнд 14:13:18  930304
>>930216
Тян. Именно поэтому пишу
>Сразу попрошу терпимости
>>930251
Хех, так и как мне до этого ответа в подсознательном докопаться??
Аноним 08/10/18 Пнд 15:04:42  930316
>>930286
Ну да, а в чем смысл твоего поста?
Аноним 08/10/18 Пнд 16:19:18  930339
>>930316 Прямую аналогию вот с этим >>930277 улавливаешь?
Аноним 08/10/18 Пнд 17:01:51  930348
>>930213
Пожалуйста, отзовитесь на мою простыню, это же настоящий крик души. Отношения накаляются, я не хочу потерять столь близкого мне человека.
Аноним 08/10/18 Пнд 17:58:07  930355
>>930339
Совершенно нет. Изложи прямо, что хотел сказать.
Аноним 08/10/18 Пнд 18:06:22  930360
>>930348 Что ты от нас хочешь?
Аноним 08/10/18 Пнд 18:06:44  930361
>>930355 Ты не понимаешь аналогий?
Аноним 08/10/18 Пнд 18:30:24  930368
>>930361
Твоих - нет. Причем тут ебля мамки и геи. Причем тут желание ебать мамку и ебля мамки. Короче, ты какой-то мутный. Возможно, ты хочешь поспорить и одержать блестящую победу, но не знаешь точно, как. Поэтому наугад складываешь слова в предложения, а при подозрении в их бессмысленности можно "уличить" собеседника с том, что он не понимает аналогий. Довольно стандартный, но низкоуровневый прием демагога.
Аноним 08/10/18 Пнд 18:41:05  930375
>>930368 Ты не можешь спросить что именно тебе непонятно? если тебе что-то действительно непонятно или ты хочешь, что бы тебе еще раз повторил сказанное? а ты бы потом снова задавал глупые вопросы?
Аноним 08/10/18 Пнд 18:43:47  930377
>>930375
Вот это >>930286 вообще непонятно и как оно связано с этим >>930277

Аноним 08/10/18 Пнд 19:14:22  930387
>>930377
>Быть мамкоебом - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?

поправил.

От того, чтобы будешь ебать какого-то грязного волосатого мужика в задний проход, не значит, что грязная жопа станет пиздой, или наоборот если тебя будут ебать в задний проход, это не значит, что ты станешь женщиной. Если ты переоденешься женщиной и будешь дрочить, это не значит, что ты станешь женщиной. Геи сталкиваются с суровой реальностью: ебля в сраку противоестественна, однополые отношения порицаются обществом, даже если нет, ограничения огромны: такая связь не родит ребенка. Гей-ебля, гей-семья это не полноценная замена семье реальной. Гей-ебля это только имитация ебли реальной. Непринятие тут в том, что субъект отказывается принять, что от переодевания в женщину или долбежки в сраку(или чего еще в таком духе) он не станет женщиной, в конечном итоге не сможет получить желаемый объект.
Аноним 08/10/18 Пнд 19:17:45  930388
>>930387
С чего это мамкоеб не натурал?
Аноним 08/10/18 Пнд 19:22:11  930391
>>930387
>ебля в сраку противоестественна
А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?

>однополые отношения порицаются обществом
Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.

>акая связь не родит ребенка
Бесплодная гетеро-пара так же не родит. Для этого есть институт адоптации.

>это не полноценная замена семье реальной
Скажи это правительствам тех стран, где узаконены однополые браки и адоптация однополыми семьями.
Аноним 08/10/18 Пнд 19:51:29  930405
>>930391
> А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?

Нет. Только если государство ебет тебя

>Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.

Это протез. Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен. Что уже не есть хорошо. Даже если можно браки, можно усыновлять, можно менять пол, но все равно скажем так это не изменит сути, мужик не станет бабой, даже если отрежет себе хуй и наебенит гормонов. Это блять физиология. Все это суррогат, не желание принять факт, что тебе никогда не быть тем кем ты хочешь быть.
Аноним 08/10/18 Пнд 19:55:33  930410
>>930405
>Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен.
Ну а чо поделать, такова суть кастрации. Ты можешь не соглашаться с подобными законами. Не желать принимать это фактическое положение дел. Но это твоя проблема, а не проблема Символического.
Аноним 08/10/18 Пнд 20:01:03  930413
>>930405
>Это протез.
У человека вообще все из протезов состоит. В нем нет ничего естественного. Естественно к примеру зубы не чистить, потому что в природе нет зубных щеток и паст. Не было их и у наших исконных предков, древнерусских неандертальцев. Однако ты почему-то занимаешься этим противоестественным занятием.
Аноним 08/10/18 Пнд 20:05:45  930417
>>930413
Я не занимаюсь.
мимо
Аноним 08/10/18 Пнд 20:10:10  930419
>>930417
Ты не чистишь зубы?
Аноним 08/10/18 Пнд 20:17:16  930422
>>930419
Нет
Аноним 08/10/18 Пнд 20:18:38  930423
>>930413 Речь не о естественности, а о том, что некоторые вещи просто невозможны. Как невозможно выебать мамку, для трапа невозможно стать женщиной.
Аноним 08/10/18 Пнд 20:27:25  930425
>>930423
Почему невозможно выебать мамку ?
Аноним 08/10/18 Пнд 20:29:08  930426
>>930422
Почему ты не чистишь зубы?

>>930423
>невозможно выебать мамку
Почему невозможно? У нее какая-то пизда особенная, невозможная?

>>930425
Двачую вопрос
Аноним 08/10/18 Пнд 20:38:37  930429
>>930426
>Почему невозможно? У нее какая-то пизда особенная, невозможная?

Выеби
Аноним 08/10/18 Пнд 21:04:58  930444
>>930426
Потому что.
Аноним 09/10/18 Втр 09:45:45  930542
>>930213
>но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях
отбрось эти блудни, ничего кроме неприятностей они тебе не принесут. Выйди замуж, после этого начинай сношаться и рожать детей, а не наоборот. Все остальное - блудни, не определенные законом и губительные для совести, которые принесут свои печальные плоды, даже если сейчас кажутся привлекательными: еще бы, все это так раскручивается. Ты будешь несчастной, если пойдешь по одной из извращенных дорожек и будешь занимать ею мозг.
Аноним 09/10/18 Втр 10:20:04  930550
>>930542
Толсто
Аноним 09/10/18 Втр 16:37:23  930642
>>930360
Бля, ну не знаю, чтобы кто-нибудь из вас, джедаев, проанализировал эту ситуацию и пояснил мне по хардкору, что это за чувства и с чем их едят.
>>930542
Бля, чувак, просто глаза раскрыл, воистину нет А это точно психоанализа тред?

Аноним 09/10/18 Втр 17:24:54  930649
>>930642
>проанализировал эту ситуацию и пояснил мне по хардкору, что это за чувства и с чем их едят

Допустим мы проведем тут морфологический и лингвистический анализ написанного. Скажем где тут подлежащие, где сказуемое. Что тебе это даст?
Аноним 09/10/18 Втр 17:57:00  930658
>>930642
>психоанализа тред
психоанализ - это тоже блудня.
Аноним 09/10/18 Втр 18:07:13  930662
>>930642
Я бы проанализировал эту твою страстную потребность, чтобы кто-то срочно и по хардкору объяснил бы твои чувства. Откуда она появилась и какую функцию она выполняет.
Аноним 09/10/18 Втр 21:58:18  930705
Всем привет!
На протяжении десятков тредов бывший ОП С.Ю. Матросов утверждал, что психоанализ не занимается диагностикой и не занимается лечением. Правильно?
Теперь смотрим крайнее видео учителя Матросова - Д.А. Ольшанского:
https://www.youtube.com/watch?v=5LQKB0Vg3L4
с 4:12
К вам приходит человек, и шаг первый, технический, технический первый шаг - нам неплохо бы понять, с какой структурой психики мы имеем дело. Почему? Потому что есть ряд рекомендаций, который в общем-то, или грабли, на которые лучше не наступать. Положим, если перед вами психотик или перверт.


Вопрос: чем подобный "психоанализ" отличается тогда от диагностики ненавистной Нэнси МакВильямс, Кернберга или от психиатрии? Там тоже первый шаг всегда - это постановка диагноза (у Ольшанского "структуры") именно потому что есть ряд рекомендаций (МКБ-10, Руководство по клинической психиатрии и т.д.), что назначать, а чего не назначать при том или ином диагнозе.

Может кто-то разъяснить этот момент?
Аноним 09/10/18 Втр 22:35:12  930715
>>930705
c 18:15
И тут мы можем вспомнить случай Зигмунда Фройда Сергея Панкеева 18-го года, где он говорит, что четыре года мы с человеком работали каждый божий день и никакого трансфера у него не сложилось. Вы себе можете представить? - четыре года вы видите человека каждый день, и он у вас не вызывает никаких чувств, никаких эмоций, никаких ассоциаций, он вам никого не напоминает, ни из родственников, ни из персонажей, ни из воображаемых героев каких-то, никого! Просто вот это некий человек, который сидит в кресле и ты ему просто что-то рассказываешь. Это трансфер (?) при психозе.

За джва года Дмитрий Александрович так и не удосужился прочитать случай Человека-Волка. Жаль...
Аноним 09/10/18 Втр 22:43:13  930720
>>930705 Послушал. Выходит я сразу и невротик и психотик и перверт
Аноним 09/10/18 Втр 22:48:50  930722
>>930720
В этом основная слабость лакановско-миллеровской школы и состоит. Они реально могут годами в анализе "ставить структуру". То есть годами не понимать, с какой "структурой" они имеют дело. Миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз".
Аноним 10/10/18 Срд 09:51:41  930785
>>930705
тут Ольшанский о вопросах клиенту по поводу его рождения рассуждает (кем бы он был, если б назвали по-другому, если б родился девочкой и тд)
13:13
вопросы, о которых невротик рассуждать может. Для психотика тут тупик, он не может представить альтернативную историю, его означающее обладает полнотой.

Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может - странный критерий. Ответы на эти своеобразные вопросы о твоем появлении на свет зависят в первую очередь от того, любили ли родственники поговорить на эти темы - если да, то и клиент поговорит, а если нет - то он не думал об этом и не рассуждает на эти темы. При чем тут невроз или психоз?
Аноним 10/10/18 Срд 09:55:29  930787
>>930722
>миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз"

а что дает придумка "ординарного психоза"? Вопрос то не в том, что поставить, а что с этим делать. Если диагноз должен указать путь лечения, то очередное новое название "ординарный психоз" напоминает "синдром хронической усталости" или "раздраженного кишечника" - просто фраза, которую пишут, когда непонятно что делать.
Аноним 10/10/18 Срд 14:23:47  930830
>>930787
Вы говорите “ординарный психоз”, когда вы не распознаёте очевидные признаки невроза, и, таким образом, вы вынуждены говорить, что здесь имеет место скрытый, завуалированный психоз. Психоз, который трудно распознать как таковой, но который я вывожу на основании различных, незначительных признаков.

Ж.-А. Миллер "Ординарный психоз задним числом"

Вот такой вот лакановский психоанализ сейчас
Аноним 10/10/18 Срд 22:27:43  930911
>>930705
>Может кто-то разъяснить этот момент?
Так а что ты Ольше в личку не напишешь? Он таки активный сетевой персонаж.
Аноним 10/10/18 Срд 23:41:16  930927
>>930425
Неужели непонятно, почему? Мама всё время уходит в магазин, как её тут поебать?
Аноним 11/10/18 Чтв 09:02:59  930958
>>930830
Казалось бы, с какого бы это он перепуга сделал вывод о том, что вариантов только два.
Аноним 11/10/18 Чтв 10:40:27  930975
>>930785
>Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может
Потому, что так скозал Фройд/Лакан/ЕщехзкакойдохуяАвторитет. Всйо, точка.
Аноним 14/10/18 Вск 12:22:03  931629
Мне всю свою жизнь казалось, будто бы я стою на краю пропасти. Стоит сделать только шаг — и я полечу в Бездну. Но при этом я четко осознаю, что именно этого я и желаю, что так я буду счастлив на все 100% 24 часа в сутки, 365 дней в году.

Но бляядь, мне страшно. Мне просто ебать как страшно даже думать о таком, ведь я понимаю, что таким образом превращусь в чистый хаос и потеряю всякий контроль.

Хуй его знает, зачем я вам это пишу. Просто читал от нехуй делать ваш FAQ, дошел до раздела со структурами, вот и лезут разного рода странные мысли.
Аноним 14/10/18 Вск 16:31:18  931712
>>931629
То что ты описываешь это параноидная тревога.
Аноним 14/10/18 Вск 22:50:47  931826
https://www.youtube.com/watch?v=VXS2BJT2gtY
Аноним 14/10/18 Вск 23:30:48  931837
>>931826
I admit it. There is a clownish aspect to me like they put it in New York Times Marx brother or whatever all that. I maybe flirt with it but nonetheless and getting tired of it because I noticed that there is a kind of a terrible urge, comparison to make me appear as a kind of a funny man and so on and so on

And the true question would be where does this urge come from.
Why is there this necessity to portray me as somebody who can only drive drive through jokes and so on and so on and so on
...
I'm almost tempted to say that making me popular is a resistance against taking me serious.
And I think it's my duty for this reason to do a kind of a public suicide of myself as a popular comedian or whatever
Аноним 16/10/18 Втр 16:43:56  932183
Слушайте, аноны, а ведь ему реально с каждым разом всё хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=9RXmu0joQWI
Аноним 16/10/18 Втр 22:06:52  932282
>>932183 Это нам все хуже и хуже, раз мы слушаем такое. а ему заебесь
Аноним 16/10/18 Втр 23:26:16  932308
Народ, надо выступить в универе на тему психоанализа. Кто-то может в одном абзаце объяснить, что это такое? Сформулировать определение и суть вкратце для непосвященной аудитории. Спасибо.
Аноним 16/10/18 Втр 23:35:15  932310
>>932308
Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого.
По-моему, вполне исчерпывающее определение
Аноним 16/10/18 Втр 23:38:50  932311
>>932308
Freud describes psychoanalysis as comprising:

a discipline founded on a procedure for the investigation of mental processes that are otherwise inaccessible because they are unconscious;
a therapeutic method for the treatment of neurotic disorders; and
a body of psychological data evolving into a new scientific discipline.

или

Psychoanalysis designates concomitantly three things:
1. A method of investigating the mind and especially the unconscious mind;
2. A therapy of neurosis inspired by the above method;
3. A new self-standing discipline based on the knowledge gained from the application of the investigation method and clinical experiments.
Аноним 16/10/18 Втр 23:39:53  932312
>>932311
По-русски можно? Я мимо-быдло, с лоу-левел инглишом
Аноним 16/10/18 Втр 23:40:39  932313
1539722438833.png (399Кб, 1600x1556)
>Ко ко ко человек думает не мозгом
Аноним 16/10/18 Втр 23:44:39  932314
>>932310
Т.е. по сути, психоанализ - это есть некоторая психологическая теория. В ходе различного исследования аналитиками своих клиентов было выяснено, что психика человека является отражением бессознательных желаний (по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает; можно сказать Бессознательное - это нечто, что дает каждому человеку сам Бог, и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя) и травмирующих событий из детства и более старшего возраста. Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
Аноним 16/10/18 Втр 23:45:12  932315
>>932313
Как удивительно. Нарушения обнаруживаются на уровне структур мозга, а лечение почему-то не хирургическое и не фармакологическое, а общением словом ("вид терапии: когнитивная, групповая, психодинамическая"(((((
Аноним 16/10/18 Втр 23:46:13  932316
>>932312
Психоанализ обозначает одновременно три вещи:
1. Метод исследования психики и конкретно бессознательного;
2. Метод терапии неврозов, подкрепленный вышеуказанным методом;
3. Новая самостоятельная дисциплина между наукой и философией, основанная на опыте, полученном в результате применения этого метода и клинических наблюдений.
Аноним 16/10/18 Втр 23:47:11  932318
>>932314
Ладно, я все понял, спасибо. Т. е. любые действия человека, можно описать в рамках анализа, т. е. результат нашей жизнедеятельности это отголосок того, чего мы не осознаем и открыть не можем?
Аноним 16/10/18 Втр 23:47:40  932319
>>932316
Спасибо.
Аноним 16/10/18 Втр 23:48:51  932320
1539722930840.png (59Кб, 580x236)
>>932314
Аноним 16/10/18 Втр 23:49:40  932321
>>932315 -> >>932320
Аноним 16/10/18 Втр 23:50:21  932322
>>932314
Если это не перевод гугл-транслейтом, то ок, попробуем:
>психика человека является отражением бессознательных желаний
(бессознательная) психика человека состоит из таких желаний

>по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает
"Никому не известных" не равно "скрытых". "Скрытые" желания не известны, но могут быть осознаны.

>и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя
Бессознательное ни хорошее, ни плохое, оно просто есть. Так же как у человека есть тело. Тело - хорошее или плохое? Оно просто существует коль скоро существует человек.

>Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
Это результаты, полученные в ходе многих миллионов человеко-часов психоаналитической практики за всю историю существования психоанализа.

Аноним 16/10/18 Втр 23:51:01  932323
>>932320
>схожи
OK
Аноним 16/10/18 Втр 23:53:41  932324
>>932323 но ты попытался )))
Аноним 16/10/18 Втр 23:54:17  932325
>>932320
То есть таблетки = терапия словом? Ну слава Б-гу, от таблеток побочки типа нестояка, ожирения и склонности к суициду, от разговоров с врачом подобной хуйни хоть нет.
Аноним 16/10/18 Втр 23:56:35  932326
>>932322
>(бессознательная) психика

Что за чушь вообще?

>Если

Еще лучше

>Это результаты

Ты же понимаешь, что ты поехавший

>или плохое?

Ты неправ

>человеко-часов

а еще муха-шкафов и носорогов

просто стало смешно от существования такого явления как построчная полемика
Аноним 17/10/18 Срд 00:00:32  932327
>>932326
Ладно, ты прими таблетки, и когда тебе станет лучше, то попробуй сформулировать свою мысль более четко. В таком разорванном на отдельные слова и грамматические частицы твоем мыслительном состоянии, сам понимаешь, никакое общение с другим невозможно((
Если что, я тебе сочувствую, чувак(((
Аноним 17/10/18 Срд 00:01:47  932328
>>932325
Нельзя ставить знак равенства.
или ты траллируешь?
Аноним 17/10/18 Срд 00:02:54  932330
>>932328
Почему нельзя? "Изменения схожи" (с).>>932320
Аноним 17/10/18 Срд 00:13:32  932337
https://youtu.be/ZlTWOfPD0oM
Аноним 17/10/18 Срд 00:16:10  932339
>>932313
> изменения были противоположными
Это как? То есть он только усугубил?
Аноним 17/10/18 Срд 09:48:55  932389
>>932337
> меня зовут Рина Драгунова
> этот мужской гнусавый голос

не верю
Аноним 17/10/18 Срд 17:53:47  932519
А что мешает Ольшанскому занимать аналитическую позицию?
Аноним 17/10/18 Срд 18:47:21  932536
>>932519 то что никто не знает что это такое, как ее занимать и как проверить, что Ольшанский ее занимает
Аноним 17/10/18 Срд 19:16:35  932544
>>932536
Думаю, ты прав.
Я просто перечитывал тут архив ПА-тредов (первые номеров 30, правда, по диагонали), там ОП постоянно говорил про эту самую "аналитическую позицию". И что Ольшанский может чуть ли не несвежим говном обмазываться в публичном пространстве и СМИ, это все равно никак не будет ему мешать занимать эту самую аналитическую позицию (в кабинете?).
Вот мне интересно, как эту аналитическую позицию можно занимать и что для этого требуется. То, что сам Ольшанский собственный анализ не проходил - это вроде должно быть очевидно по его поведению и речи. Например вот тут >>932183 он даже говорит с характерным "напором", свойственным бредящим людям или людям в маниакальной фазе.
Аноним 17/10/18 Срд 22:50:44  932618
>>932308
Вот ещё у Карен Хорни попалось определение:
... суть психоанализа заключена в определенных базисных подходах к осмыслению роли бессознательных процессов и тех путей, которые они находят для своего выражения,
и в форме терапевтического лечения, которое приводит эти процессы к осознанию
Аноним 17/10/18 Срд 23:37:34  932629
Ребзя, а в чем финальная цель психоанализа? Когда можно говорить, что анализ закончен?
Аноним 18/10/18 Чтв 01:37:07  932654
>>932629
Смотря сколько у тебя денег
Аноним 18/10/18 Чтв 09:41:10  932706
>>932629
В пересечении фантазма высвобождении либидо, которое до этого тратилось на поддержание симптомов, и направлении его на реальные объекты и способы получения удовольствия.
Анализ заканчивается тогда, когда ты можешь быть своим собственным аналитиком.
Аноним 18/10/18 Чтв 10:01:06  932715
>>932629
Когда ты наконец понимаешь, что незачем кормить бездельников и жалеешь о потраченном времени и деньгах.
Аноним 18/10/18 Чтв 10:08:01  932716
>>932715
То есть когда ты чувствуешь, что тебя в очередной раз поимел этот подлый и несправедливый мир.
Аноним 18/10/18 Чтв 17:13:06  932838
>>932310
Отличное определение! Предлагаю его запилить в шапку следующего треда взамен теперешнего устаревшего.
Аноним 18/10/18 Чтв 17:45:29  932848
>Фрейд, который был прав
зависть к пенисам есть? а если найду?
Аноним 18/10/18 Чтв 21:50:36  932950
>>932629
>цель психоанализа?
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.

Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.

И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4

>Когда можно говорить, что анализ закончен?
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации

Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php

and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/
Аноним 19/10/18 Птн 11:12:25  933110
>>932950
У меня есть один ебнутый вопрос. Из-за сеансов начало откапываться одно очень странное желание, преследующее меня всю жизнь и которое я отрицал по-полной. Откопал его я сам, хотя есть подозрения, что анал’итик тоже о нем в курсе.

Более того, я теперь понимаю, почему я имею некоторые странные фетиши, понимаю причины некоторых своих других желаний и поступков.

В общем, всю свою жизнь я мечтал быть тян. Отсюда и женоненавистничество из-за зависти, отсюда и странные эмоции при просмотре порнухи, когда я невольно начинаю воображать себя на месте тян и отсюда же страшная любовь к лесбийскому порно, потому что там я это могу делать спокойно и продолжать быть натуралом. Даже когда я делал тульпу невольно казалось, что я просто вытаскиваю женскую версию себя. Очень часто себя с ней отождествлял. Даже к тян меня влечет доминантным по характеру, с кем я в более женской роли, из-за чего полно проблем.

Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
Аноним 19/10/18 Птн 17:01:44  933187
>>933110
>Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
Хороший вопрос, но никак нет
Нет, это еще не хуязм, ты просто якобы осознал свое желание стать няшной лоли. Ок, отлично, а почему у тебя такое желание появилось? Причины, лежащие в его основании, и есть хуязм. Обычно эти причины связаны с безобразным поведением твоих мамки и папки в очень ранние годы твоего существования.
Аноним 19/10/18 Птн 17:13:08  933189
>>933110 Тоже мне желание. Нет никакого фантазма. Это только маленький эпизод твой истории. Тупость лаканизма в том, что он все пытается свести к одному единственному фантазму, который якобы потом станет одним единственным означающим.

Вопрос почему ты хотел стать тян. Хотел ли действительно быть тян или просто тебя привлекали плюшки которые тянство несет: чтобы все тебя любили, чтобы быть няшным и так далее. Может это просто такой способ угодить Другому.
Аноним 19/10/18 Птн 17:58:08  933205
>>933110
>которое я отрицал по-полной
может ты отрицал мужской пол из-за плохого отца (с которым ты не хотел идентифицироваться)?
Аноним 19/10/18 Птн 18:22:54  933215
>>933205
Нононо! Кококо! Это только твое Воображаемое! Где твоя позиция как объекта а и аналитическая позиция, так сказать, догги стайл?
Аноним 19/10/18 Птн 23:19:12  933275
>>933189
Ну, мама постоянно жаловалась, что хотела девочку в моем несознательном возрасте даже заколочку могла навесить на голову, в детском саду постоянно бесила хуйня «девочкам надо уступать», «девочек бить нельзя».
Аноним 19/10/18 Птн 23:46:57  933280
>>933205
Хотя это тоже было, пусть и в более позднем возрасте. Мама мне лет в 8-9 постоянно рассказывала, как батя ей изменяет, о том, какие все мужики похотливые, как ее и всех ее подруг мужья просто затрахали и заебали в буквальном смысле.
Аноним 20/10/18 Суб 00:22:59  933290
>>933275>>933280 Это все не то
Аноним 20/10/18 Суб 22:00:28  933543
>>933189
> Тупость лаканизма в том, что он все пытается свести к одному единственному фантазму
Что за ересь. Свою неспособность понять "великое" учение Лакана ты подменяешь редукцией к "лаканизму", также как критики Фрейда называли его учение фрейдизмом.
Лакан всегда противостоял систематизации и скатыванию в академизм.
Аноним 20/10/18 Суб 22:02:12  933544
>>933110
>Это и есть фантазм/ хуязм или как вы там это зовете?
Какая тебе разница как это называется? Разве тебе это "поможет" обрести желание?
Лучше бы, как раз таки как писал анон, задавался вопросом, почему ты захотел стать тян.
Аноним 21/10/18 Вск 07:37:11  933600
>>933543
>Лакан всегда противостоял систематизации и скатыванию в академизм.
Надо отметить, что внятности его учения и практической его ценности для клиники это никак не поспособствовало.
Аноним 21/10/18 Вск 09:42:22  933608
>>933543 Хороший способ оправдать свое незнание учения Лакана
Аноним 21/10/18 Вск 19:08:10  933772
>>933608
Интересно, знал ли сам Лакан учение Лакана?
Аноним 24/10/18 Срд 16:40:04  934355
И если копотко отвечать на вопрос, что психоанализ может быть психиатрии как практике, то это умение слушать человека и воспринимать его как уникального субъекта, внутренний мир которого представляет нечто неповторимое и совершенно отличное от нас самих. Некое удивление и интерес перед человеком – вот то, что может посеять психоанализ в среде докторов, в этом же и я отчасти вижу свою задачу.
http://pam-rus.ruspsy.net/article.php?post=645

Пацаны, еще немного, еще чуть-чуть - и этот человечек сорвется в чистую шизофазию :-(
Аноним 24/10/18 Срд 16:43:59  934358
>>934355
>Следовательно, и клиника психоанализа работает с помощью языка, того, что Фройд называл talking cure. Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении, о реконструкции тех означающих, которые стоят в основании и формируют психического аппарата субъекта.

>Метод Фройда изначально отказывается от таких понятий как «здоровье» и «болезнь», «норма» и «патология», поэтому и лечением он не занимается.

Шизофрения, как и было сказано.
Аноним 24/10/18 Срд 19:49:03  934404
что почитать про гейское влечение сына к отцу? про эдипов и электры почитал, кейсов сабжа не нахожу чота
Аноним 24/10/18 Срд 20:42:59  934415
>>934358
что не так в этих двух абзацах?
Да, речь не идет о лечении.
Аноним 24/10/18 Срд 21:12:37  934423
>>934415
Ты ослеп?
>Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении
Речь... именно о лечении. Так понятнее тебе?
Аноним 24/10/18 Срд 21:42:00  934430
>>934404
Маленький Ганс
Аноним 24/10/18 Срд 21:50:40  934434
>>934430 а про большого Ганса есть че? Желательно хайрез
Аноним 25/10/18 Чтв 00:23:37  934458
Прокрастринация лечится у вас или в другом треде лучше спросить? А то тут все такие умные, что кого ещё спрашивать.
Аноним 25/10/18 Чтв 00:28:33  934459
>>934458
Да, лечится
Аноним 25/10/18 Чтв 00:34:17  934461
originalandscho[...].jpg (198Кб, 850x1202)
>>934459
Окей. И что тогда делать? Пока откопал у себя, что не хочу быть похожим на отца, которого ненавижу и на мать, которую тоже ненавижу.
Аноним 25/10/18 Чтв 00:49:19  934464
>>934461
С чем делать?
Аноним 25/10/18 Чтв 01:10:11  934468
>>934430
я понимаю механизм эдипова комплекса, понимаю электру. в весьма ебаной статье я нашёл схему электры мать-дочь, а отец-сын не могу найти
Аноним 25/10/18 Чтв 09:10:03  934507
>>934468
>я понимаю механизм эдипова комплекса, понимаю электру.
Точно? Ну расскажи тогда, чего ты там напонимал.
Аноним 25/10/18 Чтв 13:07:49  934559
>>934507
ну чо ты начинаш ёпты, ответь на вопрос
Аноним 26/10/18 Птн 09:09:55  934768
изображение.png (2053Кб, 1280x999)
изображение.png (310Кб, 948x407)
Немного моды и стиля в тред
Аноним 26/10/18 Птн 09:42:26  934777
>>934768
> ATSOS
По Фройду так сказатб
Аноним 26/10/18 Птн 10:14:17  934782
>>934768
И ведь анон не прикалывался, когда говорил о полиэстеровых спинджаках и о том, что Ольшанский это Leisure Suit Larry российского психоанализа.
Аноним 26/10/18 Птн 11:28:18  934806
>>934768
И что не так? Ррррряяяя оделся не как пидорашка, во всё серое с рынка?
Аноним 26/10/18 Птн 11:35:56  934809
>>934806
Не надо так расщеплять, пэл. Существует не только "серое с рынка" и смешные полиэстеровые спинджаки.
Аноним 26/10/18 Птн 13:21:32  934828
>>934768
Я в школу дороже носил
Аноним 26/10/18 Птн 14:58:29  934858
изображение.png (377Кб, 450x320)
>>934806
А что можно было бы сказать об этом человеке, который оделся в красный пиджак с павлином?
Павлин символизирует в тм числе болтливость, чванливость, тщеславие. "С образом павлина стали отождествлять грехи гордыни, роскоши и тщеславия, поэтому в западном искусстве павлин чаще всего является персонификацией Гордыни."
Аноним 26/10/18 Птн 18:31:03  934913
>>934768 а что у него с губами? Как-то странно выглядят, как у страшной бабы.
Аноним 26/10/18 Птн 20:05:46  934934
Пацаны, ОП, Сергей, помогите угадать автора.

Если верить в то, что все люди говорят о себе одинаково, неизбежно мы придём к мысли, что существуют универсальные модели психики, как этому пришёл Фрейд. Подобно Декарту, полагавшему, что люди—суть одушевленные машины, эдипов комплекс становится у Фрейда универсальным принципом идеологии и распространяется не только на всех людей (пациентов), но и на все явления культуры. Это тотальное распространение частного элемента частной психики кажется ещё большим допущением, чем вера в то, что реальность бессознательного не имеет ничего общего с языком. Конечно, слишком большой соблазн создания собственной завершённой концепции должен испытывать аналитик-практик, подобный Фрейду.

Этого соблазна не избегает и Лакан. Создавая собственную теорию, он полагает некоторое универсальное представление о человеческой психики и, какими яркими не казались бы нам заявления о роли психоаналитики как незнающего, тем не мене, в текстах Лакан более, чем Фрейд, выступает с позиции осведомлённого учителя. Это хорошо видно не только в идеологии Лакана, но и в само стратегии его письма. Если Фрейд ещё позволяет себе апелляции к собственном клиническому опыту, ссылки на исследования коллег, доходящие до благодарностей, то Лакан не только исключает сослагательное наклонение из своего языка, но и предлагает систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда.
Аноним 26/10/18 Птн 23:42:08  934977
>>934423
Это как интонацию поставить, покури-подумай-дойдетможет
Аноним 27/10/18 Суб 00:10:14  934980
>>934977
Можешь помочь, пожалуйста?
>Речь, конечно, не идёт о том, чтобы при помощи бесед снимать симптоматическое напряжение, а именно о лечении, о реконструкции тех означающих, которые стоят в основании и формируют психического аппарата субъекта.

Как тут нужно расставить интонацию, чтобы получилось правильно?
Вот так, например:
Речь не идёт о снятии симптоматического напряжения, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
То есть клиника психоанализа - это не о снятии симптомов, а именно о лечении, о реконструкции означающих.
Всё правильно? Нет?
Аноним 27/10/18 Суб 09:09:34  935014
>>934980
Речь, конечно, не идёт о блаблабла, а именно (то есть) о лечении, блалабла. Речь о другом: и тут другое блаблабла о чем на самом деле речь.
Аноним 27/10/18 Суб 09:11:54  935015
>>935014
Спасибо.
>о лечении, о реконструкции означающих
То есть, получается, в клинике психоанализа речь НЕ идёт о лечении и о реконструкции означающих тоже речь НЕ идёт, так?
Аноним 27/10/18 Суб 09:19:00  935016
Здешние беседы напоминают мне собственные сессии анализа. Такие же бессмысленные, ака сорт интеллектуальной борьбы. Хорошо что я сразу это понял.
Аноним 27/10/18 Суб 09:35:34  935018
>>935016 уход от конкретики это один из способов защиты
Аноним 27/10/18 Суб 10:00:38  935019
>>935016
Ты сразу это понял, и что ты предпринял по этому поводу?
Аноним 27/10/18 Суб 15:33:24  935056
jI7I-UVxLmY.jpg (50Кб, 480x300)
>>928573 (OP)
Аноним 27/10/18 Суб 16:05:47  935059
>>934458
Это невроз навязчивости.
Читай Торможение, симптом, тревога - там описано, почему и перед чем происходит торможение. Далее уже ПРОСТО на кушетке проработаешь симптом и все.
Аноним 28/10/18 Вск 16:24:53  935320
>>934934
>Лакан... предлагает систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда.
>систему гораздо более жёсткую и более однозначную, чем концепция Фрейда
>систему жёсткую и более однозначную

Сергей Матросов, если ты читаешь тред - скажи, ты будешь удивлен, если узнаешь, что автор этих строк - Дмитрий Александрович Ольшанский?
Аноним 28/10/18 Вск 18:29:26  935357
>>935320
Как пичот то бля, ух не могу
Аноним 28/10/18 Вск 18:42:32  935360
>>935357
Тебя не спрашивали, пичот тебе или нет, тебя спрашивали, будешь ли ты удивлен. Палишься ты, ёбаный "практикующий аналитик" ёбанырот.
Аноним 28/10/18 Вск 20:24:35  935388
>>935360
Совсем плох стал.
Аноним 28/10/18 Вск 20:47:11  935406
>>935388
>Совсем плох стал.
Матросов? Или Ольшанский? В случае последнего "совсем плох" - это недостаточно точный эпитет.
А Матросов?.. Ну хз. Как-то он еще функционировать может, говорить и писать слова. Значит, не все совсем плохо.
Аноним 28/10/18 Вск 23:40:20  935484
>>935357
Сергей, а возможны ли условия, при которых ты бы мог отказаться от своей влюбленности в Ольшанского? Если возможны, то какие это условия могли бы быть (можешь просто пофантазировать, если не допускаешь их в реальности)?
Аноним 31/10/18 Срд 13:01:40  936237
https://2ch.hk/po/res/30471773.html
Аноним 31/10/18 Срд 20:32:15  936347
Аноны, вопрос по FAQ - как аналитик отличает воображаемый и символический перенос?
Аноним 31/10/18 Срд 21:36:18  936365
>>936347 Согласно Матросову, воображаемый перенос, это когда пациент говорит аналитку, что тот похож на его отца (выглядит как отец), а символический это когда аналитик и есть его отец.
Аноним 31/10/18 Срд 21:59:55  936370
>>936365
В каком смысле - "и есть его отец"? Аналитик же не реальный отец анализанту.
И потом, для того, чтобы перенос был - разве анализант должен вообще говорить об этом (о том, что аналитик похож на кого-то)?
Аноним 31/10/18 Срд 22:24:47  936378
1541013885428.jpg (343Кб, 848x477)
>>936370 а реальный отец это кто? По Блохану это спермотозоид.
Аноним 31/10/18 Срд 22:37:59  936383
>>936378
ХЗ, но походу если ты не отличаешь своего аналитика от своего бати, то дело плохо :-(
Конечно, мы не будем брать странные и редкие случаи, вроде того, что аналитик и батя у лоли Анны Фрейд был одним и тем же человеком.
Аноним 31/10/18 Срд 22:43:23  936385
>>936383
> но походу если ты не отличаешь своего аналитика от своего бати

Причем тут я? Ты кого подразумеваешь подо мной?
Аноним 31/10/18 Срд 22:49:53  936387
изображение.png (416Кб, 600x500)
>>936385
>Причем тут я?
С какой целью интересуешься?

>Ты кого подразумеваешь подо мной?
Странный вопрос. "Ты" - это просто абстрактное местоимение. Ну знаиш типа - "ИЗВЕЧНОЕ ОН ВСЯКОЙ СТРУКТУРНОСТИ"(с).
В общем, не всякое "ты" имеет отношение лично к тебе.
Аноним 31/10/18 Срд 23:22:45  936393
>>936387 Хорошо, но кого ты имел ввиду говоря "ты"?
Аноним 31/10/18 Срд 23:35:46  936394
>>936393
Я тебе ответил, ты не понял мой ответ?
Аноним 01/11/18 Чтв 09:27:38  936443
>>936394 Нет, ты не ответил, ты ушел от ответа.
Аноним 01/11/18 Чтв 12:07:20  936466
>>936365
И какой тогда у Панкеева был перенос?
Аноним 01/11/18 Чтв 12:23:09  936468
>>936466 не могу знать-с
Аноним 01/11/18 Чтв 22:46:30  936584
Похоже Бурхаев так и не докопался до проблемы

https://www.youtube.com/watch?v=lPMWuINZhZk

Мамка у него виновата. Если на тебя все смотрят, все хотят доебаться, подумай зачем им это нужно? Уж не потому ли они до тебя хотят доебаться, что ты такой охуенный? Ведь ты такой клевый, да, наслаждаешься собой, даже если ты всратыш и унтерок, ты все равно лучше всех. Или например у тебя есть клевая вещь, которую у тебя все хотят забрать, испортить и так далее. Но проблема то в чем? Ты проецируешь свое собственное желание во вне. Приписываешь людям желание на тебя посмотреть, сам в тайне получаешь от это удовольствие, хотя сознательно тебе может это доставлять страдания. К слову, если бы тебе это всегда доставляло страдания, то ты бы не занимался такой хуйней. Вот все на тебя смотрят и тебе это доставляет проблемы. Это только 10% ситуации. В остальных 90% ты восхищаешься собственным эго без всякого дискомфорта.

самоанализант
Аноним 02/11/18 Птн 16:32:08  936720
>>936237 Это ты там коми-питух, который сопротивляется за барина против капитализма?
Аноним 02/11/18 Птн 18:39:37  936760
15410826349530.jpg (150Кб, 640x694)
>>936720
> Это ты там коми-питух, который сопротивляется за барина против капитализма?
Не за барина, тогда уж, а за номенкулатуру.
Нет, не я.
Аноним 02/11/18 Птн 20:34:46  936803
>>936760
>бгыгыгы давай возьмём мечик у правых и на наши головы наклеим значки правых движений типа это они npc а не мы)))
>это покажет им какие мы креативные и не стадо баранов )))
Аноним 02/11/18 Птн 20:47:20  936809
15410827696840.jpg (14Кб, 300x237)
>>936803
Аноним 03/11/18 Суб 12:21:26  936938
>>936237
>>936720
>>936760
>>936803
>>936809
Тредом не ошиблись?
Аноним 03/11/18 Суб 12:40:55  936944
Что бы оживить обстановку спрошу вопрос.

Почему Панкеев отбросил кастрацию?
Аноним 03/11/18 Суб 12:54:50  936948
>>936944
Аноним 03/11/18 Суб 13:52:13  936969
Прошу прочитать мою простыню и отнестись серьезно. Куда еще обратиться - не знаю.
У Фрейда есть что-нибудь про страх конфликтов, трусость и тд? Вот смотрите, здесь вряд ли тред полон бойцов, но меня со школы еще(а сейчас мне 26) проблема трусости преследует. В классе я "лохом был". Сейчас я на это все смотрю как на то, что я не прошел "инициацию", в том смысле, что все уверенные ребята в моем классе и в школе после одной или нескольких драк и проявленной смелости были приняты в "нормальные пацаны", а те кто боялись, так и остались в "лохах". Суть здесь не в ауе и не в блатных понятиях - так как это все просто "сеттинг", то, как это называется, значения не имеет, т.к. все те, кто прошел инициацию, за редкими исключениями, бандюками не стали, и многие из них сейчас вполне обычные нормисы. Недавно еще смотрел эту историю с видеоблогерами - "озон терпи", и она меня тоже впечатлила, особенно разбор полетов одними из известных блогеров, которые этого озона критиковали, за то, что он не ударил человека в ответ на нескончаемые подъебки. То есть, это говорят блогеры, с огромной аудиторией и финансами, веселые скомарохи на камеру. Это меня удивило, но и подтвердило мои опасения, что так или иначе ты либо прошел ту самую инициацию еще в школе, либо так и ходишь в лохах. Почему я это инициацией называю? Это напоминает те самые обычаи в некоторых древних племенах, когда мальчик в племени по достижении определенного возраста, вынужден пройти испытание и только если он проходит его то становится мужчиной, а если не проходит, то позор ему. То есть это некоторого рода "посвящение в мужчины". К сожалению, отца у меня не было, а среди ребят постарше не нашлось ни одного кто бы взял надо мной покровительство и дал бы хотя бы пару простых понятных советов, и просто стоял был за спиной в качестве поддержки в нужный момент. Так что все "педагогическое влияние" оказанное на меня до момента полового созревания - твердило мне вести себя прямо противоположно тому, как мне следовало себя вести в действительности. Конечно, в этом я не уникален, а кто-то, может быть, находясь в таких же условиях, проявил себя лучше. Но не я.
Не удивляйтесь что я пишу именно сюда, в психоанализ тред - просто мне больше некуда. Дело в том, что классическая психотерапия напичкана беззубым гуманизмом и психтер никогда не сможет с тобой откровенно открыто на эти темы разговаривать - так мне кажется. Особенно смешно, если будешь говорить об этом с женщиной. С мужчиной еще есть возможность выйти на откровенность в этой теме, но в любом случае, вы сами понимаете о чем я. Но в целом совет скорее сведется либо к неловким попыткам психотерапевтом обойти эти темы, либо советом быть беззубым.
Собственно, о чем это я? Если кто не понял - я говорил не конкретно о драках, я говорил о конфликтах в целом. Но дело в том, что если ты конфликтуешь с мужчиной, то возможность драки как бы всегда маячит на фоне происходящего, играя на нервишках, часто человек может сделать намек на то, что опиздюлит тебя, либо рыкнет на тебя, и у тебя уже очко жим-жим, потому что ты чувствуешь как на горизонте виднеется возможная драка, а ты ее боишься, драться ты не умеешь, страх этот засел очень глубоко, он родом еще из школы, в которой ты не поборол свою трусость - и в итоге ты натурально внутренне дрожишь, сливаешься на конфликтах не только явно, но это читается и в языке твоего тела, в голосе, во взгляде, все это видят, особенно это позорно, когда за этим наблюдают женщины, девушки. В конфликтах между мужчинами, возможность драки всегда как бы подразумевается. Причем, ситуация может даже не доходить до угрозы в твою сторону, ты просто нутром чувствуешь свою трусость, и либо старательно избегаешь конфликтов, либо если случайно в него встрял, то мгновенно демонстрируешь трусость и сдаешься. Все это усугубляется моей и без того сильнейшей нерешительностью, привычкой обдумывать миллиард раз прежде чем сделать, медлить и так далее. А между тем, конфликты - это совершенно натуральная сторона человеческой жизни. Их наличие время от времени - это нормально. Наверное, глупо это отрицать или игнорировать.
У меня есть друг, который далеко не дрочун, в школе "в пацанах" не ходил, но и совсем уж лохом не был, общался, социализацию в целом нормально прошел. Он совсем неконфликтный человек, но если приспичит, он готов продемонстрировать готовность драться и будет, если надо. Это значит, что он не трус, просто неконфликтный человек. А вот я именно трус. меня это очень беспокоит.
Я не из тех людей, которых их собственная трусость не беспокоит, никак не трогает. Такие парни живут как бы "в обход этого" - они зачастую достаточно дарвинистичны в своем поведении - умеют кому надо подлизать и произвести нужное впечатление, умеют кидануть и так далее, а своя трусость их не заботит вовсе, а если им предоставляется шанс расправы над кем-нибудь, в составе агрессивного коллектива - они охотно им пользуются, самоутверждаясь и реализуясь по данному направлению(проявление агрессии). К таким я, опять же, не отношусь.
Дело в том, что сейчас я снова столкнулся в жизни с ситуацией, которую без конфликта не решить, и не просто конфликта, а с высоким шансом драки. С человеком достаточно агрессивным и физически более сильным чем я и с большим опытом в уличным драках, да и наблатыканного к тому же. То есть ситуация такая, когда конфликта не избежать - точнее его избежать можно, но тогда придется терпеть неудобства, оставаться в дураках, и терять остатки самоуважения. И я совершенно не знаю что делать. Бить первым я жутко боюсь. Бить вторым я скорее всего не смогу, так как уже буду лежать или потерянно шататься. Опять таки, если даже ударю - что будет дальше? Расправятся ли со мной, отомстят ли? Ведь я дурак, тюфтя, лох - отыгрываются с полной силой именно на таких как я, именно на чмошниках, которые в последний момент все-таки дерзнули что-то жалкое предпринять. Вот на них уже обрушиваются с полной силой, понимая при том, что никто не вступится, что они одиноки и слабы, что если такой пострадает - вряд ли кто-то огорчится и будет впрягаться. Я при том, говорю себе, а может отговорки это все, для того чтобы продолжать оставаться трусом? Можно просто наплевать на все и подраться? И в следующую секунду понимаю, что все равно, даже через эту мысль не нахожу в себе смелости подняться. Вот встану, вот пойду, вот из последних сил сделаю выпад, а потом опростоволошусь, потом жизнь то меня покатает по кочкам, напомнит мне что и рыпаться то мне не надо было, сидел бы себе спокойно, хотя бы зубы целые были. Главный страх - не просто в лицо получить(так мне кажется), а - реально пострадать физически, зубы потерять, при падении головой об асфальт удариться. Я не только слаб, но и тело мое физически больно, вдаваться в подробности я не буду. А потом опять мысль - все отговорки, сука, трус ты обыкновенный, шанс травмы ничтожен, просто ищешь отговорки, чтобы продолжать оставаться трусом. А потом опять мысль - ну а если вдруг этот шанс сработает? а если все таки попытаюсь, а потом жалеть буду до конца жизни о полученном увечии? И без того крохи самоуважения, будут растеряны окончательно.
Кто-то подумает - ты что, дурак что ли, драться? Но разве я не прав? Любой более менее уважающий себя мужчина, время от времени демонстрирует готовность драться что он не боится такой угрозы, либо же непосредственно вступает в драку. И не умирает. А кто-то умирает. А кому-то просто ломают голову и наносят ущерб мозгу. С кем попадешься в этот раз? Человек сдержанный, знающий меру или отбитый, что будет прыгать на голове? Как упадешь? Сгруппируешься в воздухе и на спину или затылком об асфальт? Понятно, что на энное количество смельчаков, какое-то из них лежит в морге, а какое то в тюрьме(в которой я не выживу), но в то же время, я и понимаю, что такой риск - это своеобразная плата осуществляемая мужчиной, за возможность ходить, расправив плечи, а не вжав в них шею. Что же делать, господа? Кто так решает эту проблему? Один из очевидных советов был бы записаться мне на какую-нибудь секцию, но я к сожалению, совершенно реально, не могу себе этого позволить из-за физических ограничений(которые кстати были одной из причин того, что я не прошел нормально социализацию). Если бы мог - было бы все слишком очевидно и просто и я бы не находился в таком дурацком положении.
Пишите свои ответы, как мне быть и что вообще думаете о моей ситуации
Аноним 03/11/18 Суб 13:56:31  936970
>>936969
Сколько тебе лет и возбуждают ли тебя мужчины сексуально?
Аноним 03/11/18 Суб 16:00:31  936991
Анончики, что можно почитать про галлюциногены в контексте психоанализа? Сам плохо отношусь к веществам, но всё-таки это интересное явление. Гроф вроде начинал свою карьеру как аналитик, но после активного поедания веществ ударился в какую-то ебучую шизотерику. Вообще оче многие некогда академичные исследователи после знакомства с элосде сильно и надолго поехали головой
Аноним 03/11/18 Суб 16:02:58  936992
Алсо читал ЛСД-психотерапию Грофа - такая ебота што пиздец. Дохуя воды, рассуждения о прошлых перерождениях и экстрасенсорных способностях и прочие прелести ньюэйджа
Аноним 03/11/18 Суб 16:55:44  937007
>>936969
Может тебе просто в спортивную секцию записаться? Аналитик будет тянуть деньги долго и бессмысленно, если честно, ещё хуже беззубого терапевта и толку тоже 0. На крайняк уж к кпт иди, излагать проблему ты умеешь, и в кпт должны присутствовать не пустые дураки, при этом есть нацеленность на результат.
Бывший клиент аналитика
Аноним 03/11/18 Суб 17:43:14  937017
>>937007
>Аналитик будет тянуть деньги долго и бессмысленно
У тебя прямо из треда в тред одна и та же фантазия об аналитике-грабителе, который каким-то способом вытягивает чуть ли последние денежки из несчастных (зомбированных им?) пациентов. И делает это долго.
Аноним 03/11/18 Суб 17:47:26  937020
>>936991
>что можно почитать про галлюциногены в контексте психоанализа?
А что ты там хочешь почитать в контексте психоанализа? В контексте психоанализа галлюцинирование - это первичный способ функционирования психики. Человек тратит многие годы на то, чтобы отучиться галлюцинировать и различить дневную реальность от галлюцинации. Многим это не очень удается.
Так что галлюциногены просто возвращают психику в раннеинфантильный режим работы.
Аноним 03/11/18 Суб 17:51:29  937023
>>937017
Может потому что в тредах долгое время матросовым пропагандировалась идея о том что кпт ниработаит(симптомы возвращаются) а швитой лакановский психоанализ панацея которая лечит быстро эффективно недорого борясь с самой причиной и т.д и т.п
Не?

мимо шёл, сидел в первых тредисах
Аноним 03/11/18 Суб 17:57:26  937027
>>937017
А тебе помог анализ? Или может ты сам бессмысленный аналитик?
Аноним 03/11/18 Суб 17:59:25  937028
>>937023
Лакановский психоанализ например не лечит "пограничных" пациентов. Для него они вообще не существуют, Матросов даже называл таких людей "категорией-помойкой".
Также лакановский анализ не способен лечить психотиков, ибо не знает, как с ними должно быть построено взаимодействие.
Единственные, с кем может работать лаканист - это истерички и навязчивые невротики. Вот там можно получить хорошее наслаждение от интеллектуальных бесед об означающих, торах и формулах фантазма. Лакановский анализ - это безопасные разговоры о чем угодно, только не об агрессии, ненависти, сексе, смерти.
Аноним 03/11/18 Суб 18:01:10  937029
>>937027
Помог.
Ты лучше сам скажи, почему он тебе не помог и почему ты ушел от аналитика.
Аноним 03/11/18 Суб 18:09:48  937033
>>937028
>>937028
>истерички и навязчивые невротики
Так все современные субъекты ими в той или иной степени являются, если верить терминологии Сму, но помоагет им при этом не Сму, а кпт.
Аноним 03/11/18 Суб 18:15:36  937035
>>937020
Чем объясняется "исцеляющие" воздействие галлюциногенов? Пруфов улучшения психического состояния много даже в академической литературе/исследованиях. В чём отличие психоделического состояния от сна и почему первое вызывает катарсис, а второе - нет? Ведь и то, и то по сути - галлюцинаторный психоз. Я сам не упарываю, но знаю людей, которые упарывают. Говорят, что им такие ёба-откровения открывались, что охуеть просто. Это, конечно, можно было бы списать на пролонгирование психоза, но авторитетные пруфы (лечение резистентных депрессий, например) заставляют задуматься, что, возможно, что-то действительно поменялось в их личности в лучшую сторону
Аноним 03/11/18 Суб 18:18:50  937036
>>936991
Могу только про холотроп рассказать, один раз ходил. Там получается так, что ты насыщаешь организм кислородом и такой эффект интересный, дышать не надо, можно минуту, две, три лежать и нет потребности в дыхании, пока кислород в запасе. Такое очень спокойное, умиротворённое состояние, видимо о нём и говорят, как об опыте из утробы, возможно на этом и основан эффект вспоминания и осознания ранних переживаний.
Аноним 03/11/18 Суб 18:30:52  937040
>>937035
Могу рассказать о псилоцибинах (проба в Амстердаме была). Из моих впечатлений: суть в том, что грибы заставляют мозг работать в режиме как в детстве - видеть живыми предметы, считающиеся неодушевленными. И стены дышат, и проглоченная булочка щекочет пищевод, и мотоцикл смотрит глазами - за секунду времени успеваешь уловить движения крыльев голубей как в замедленной съемке. И засчет того, что живо абсолютно все, тебя перестают колыхать те вещи, которые раньше угнетели, становишся возвышенным над бытовыми мелочами. Во взрослом состоянии важно только то, что названо, вписано в язык, ты им заперт, как за забором - работа, учеба такие-то отношения и все, остальные возможности закрыты. А тут твой мозг готов выстроить новые языковые связи, он видит многое, и если б кто-то в мире назвал это словами, жизнь потенциально стала бы другой, это ясно ощущаешь. Проблема в том, что в нашем мире для всего этого слов нет, и все в детстве могли видеть эти живые вещи, но потом забыли, так как ля них слов. В языке они отсутствуют. Грибы дают на время вспомнить и снова забыть, так как слов для них нет. Но осадочек остается и утешает в обычной жизни, возвышает над суетой.
Аноним 03/11/18 Суб 18:32:23  937042
>>937029
А ты лучше скажи, чем тебе помог.
Аноним 03/11/18 Суб 18:35:12  937043
>>937035
Многие отмечают религиозное переживание - да, есть ощущение присутсвие живого существа отовсюду. Это само по себе утешает, так как оказывается, что ты не одинок.
Аноним 03/11/18 Суб 18:35:44  937044
>>937035
Не знаю, что там галлюциногены исцеляют, но функция галлюцинации в том, что она исполняет желание, то есть приводит к разрядке в отсутствие реального объекта. А исполнение желания - это всегда очень приятно (собственно, это самая приятная вещь на свете).
Минус галлюцинаторной разрядки очевиден - хотя удовольствие получается, но удовлетворение не достигается, так как реальный внешний объект отсутствует (насытить тело одними галлюцинациями не получится, для этого нужна реальная еда).
Ёба-откровения под воздействием любых веществ это миф. Гугли, к примеру, Бертран Рассел Уильям Джемс во Вселенной пахнет нефтью.
Механизм ёба-откровений достаточно прост. Под воздействием веществ - да хоть того же алкоголя - твой нарциссизм чрезмерно расширяется, вытеснения временно устраняются и ты получаешь охуенное чувство собственной охуенности. Пропустив пару стаканчиков, ты чувствуешь, что не так стесняешься разговаривать с людьми на задушевные темы, после половины бутылки ты уже можешь даже смелее трогать в разных местах своего приятеля, обниматься с ним Как младенец в состоянии первичного нарциссизма. Твои мысли, тело переживаются тобой как что-то невероятно ценное, самое важное во всей Галактике, красивое, сильное, могучее и т.д. В этом и состоит "исцеление" от реальности. Минус опять тот же, что и с галлюцинаторной разрядкой - действие вещества прекращается, и реальность с ее требованиями, вытеснениями и т.д. возвращается (после приема веществ "на утро" всегда плохо, мир мрачный, плохой, тело страдает). Опыт переживания инфантильного нарциссизма хочется повторить снова... ну а дальше может быть стандартная клиническая картина и закономерный исход алкоголизма или наркомании.

...И черноусый изобразил на бумажке такую вот хреновину. И объяснил: горизонтальная линия - это линия обычной трезвости, повседневная линия. Наивысшая точка кривой - момент засыпания, наинизшая - пробуждения с похмелья... - Видите! Это же голая зеркальность! Глупая, глупая природа, ни о чем она не заботится так рьяно, как о равновесии! Не знаю, нравственна ли эта забота, но она строго геометрична! Смотрите: ведь эта кривая изображает нам не один только жизненный тонус, нет! Она все изображает. Вечером - бесстрашие, даже если и есть причина бояться, бесстрашие и недооценка всех ценностей. Утром - переоценка всех ценностей, переоценка, переходящая в страх, совершенно беспричинный. Если с вечера, спьяна природа нам "передала", то наутро она столько же и "недодает", с математической точностью. Был у вас вечером позыв к идеалу - пожалуйста, с похмелья его сменит позыв к антиидеалу, а если идеал и остается, то вызывает антипозыв. Вот вам в двух словах моя заветная лемма...
Аноним 03/11/18 Суб 18:38:30  937046
>>937035
>В чём отличие психоделического состояния от сна
Во сне ты совершенно точно в оковах своего языка (почитай Фрейда), а под грибами - вне его.
Аноним 03/11/18 Суб 18:59:46  937052
>>937044
Некоторые люди под веществами успевают несколько раз умереть и переродиться. Так и называется "смерть эго".
По возвращению они начинают охуевать, мол, как так, из ничего появились они.
Аноним 03/11/18 Суб 19:34:16  937061
>>937033
Сму - это философ, и о психоаналитической клинике у него комнатные представления.

>>937042
Прошли многие симптомы, которые сильно мешали многие годы.
Понял многие моменты своего детства, особенно связанные с родителями. Эти моменты перестали ощущаться как какие-то осколки странных воспоминаний, а логически связались друг с другом.
Одно травматическое событие в детстве перестало таковым представляться, перестало вызывать мучения.

Теперь ты - почему ушел из анализа?
Аноним 03/11/18 Суб 20:10:20  937070
>>937061
Потому что "интерпретации" - пальцем в небо, никакой проницательности, никакой начитанности (аллюзии не понимает), несмотря на владение птичьим языком, и это повторилось два раза с двумя не совсем уж безызвестными аналитиками. С приятелем поговорить полезнее, там хоть эмпатия есть и здравый смысл.
Аноним 03/11/18 Суб 20:24:31  937073
>>937070
ДС?
Аноним 03/11/18 Суб 20:27:48  937074
>>937073
?
Аноним 03/11/18 Суб 20:45:47  937075
>>937074
В Москве?