Небольшое предуведомление: односложные щитпосты типа Почему Панкеев отбросил кастрацию или Пук лучше не нужно делать в этом уютном треде.

>>928657 Вахтер с нами!!! Еееее!!!

Вопрос.
Фрейд:
Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного.

Как это соотнести со словами одного успешного петербургского аналитика: у аутистов точно нет бессознательного, есть люди, у которых вообще нет бессознательного - аутисты или психотики?

Ведь из Фроейда прямо следует: даже если у человека нет вытесненного, это не значит, что у него нет бессознательного, так как бессознательное не равно вытесненному, оно имеет более широкий объем.

>>928661
Неплохая паста из 39-го треда.
Зачем ты ее запостил(а) в 63-м треде? Своих вопросов нет?

>>928661
Напиши ему или в его группе так, как написал здесь. И ответ пришли.

Вопрос про недовольство культурой.
Вот Руткевич говорит в своей лекции:
Фрейд - это своего рода апологет естественного в человеке, не только цивилизации и культуры. Культура для него - это и орудие подавления естественного в человеке, его влечений, его устремлений. Жоское Сверх-Я довит на нас, довит на наше Я для того, чтобы вытеснить запретные влечения, да, сексуальные, да агрессивные - они не имеют выхода, но чем больше они вытесняются, тем больше угроза взрыва. Чем больше агрессивные влечения вытесняются, тем сильнее их стремление вернуться обратно в форме иррационального бунта, войны, немотивированной агрессии, там, хулиганского или какого еще типа, со стороны ли каких-то фанатов-болельщиков, которые, в общем, путают то, что они болельщики и то, что они готовы громить после матча все вокрук
Фрейд реально так полагал, что культура задавливает естественные позывы поебаца и поубивать? А как же императив Сверх-Я - наслаждайся? Неужели психика по Фрейду - это как бэ паровой котел? И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните

Анализироваться раз в неделю смысла нет, лучше чаще?

>>928670
Паста из 24-го треда.
Педераст гнилой, ты хочешь, чтоб тебя забанили?

>>928672 Скажи, у тебя феноменальная память?

>>928674
У меня феноменальный гугл.

>>928675 Зачем ты гуглишь каждый пост?

>>928676
Узнаю в нем что-то знакомое, выделяю, правый клик -> гугол ит. Дело 2 секунд.
А ты нахуя роешься в старых тредах и старательно пастишь из архивача?

>>928677 Чтоб тебя потроллить.

>>928678
Зачем ты этим занимаешься тут?

>>928671
Есть. Кому как.

>>928679 Потому что ты забавный

>>928670
>И что, футбольные фанаты устраивают погромы потому, что их естественные инстинкты задавливает жоский Большой Другой? Разъясните
Лакан, как известно, предрекал расизм, предвидел ситуацию на стадионах и вокруг стадионов. В «Телевидении» он говорит о неизбежности волн расизма в ближайшем будущем, поскольку «наше наслаждение сбилось с пути» и «ориентиром ему служит только Другой, но происходит это лишь постольку, поскольку мы отделены от него. Откуда и фантазмы — неслыханные в те времена, когда столпотворения еще не было»

[1] Здесь непременно нужно напомнить, что футбол — зрелище, транслируемое по всему миру, что чемпионаты мира и Европы — одно из самых глобальных средств медиакратического контроля, осуществляемого через организацию временной сетки человеческого индивида: «любой телевизионный канал, создает доверие к себе в своей способности контролировать календарь — и Чемпионат мира по футболу — великое календарное событие на планете» [Stiegler B. Aimer, s’aimer, nous aimer. P.: Galilée, 2003.—P. 26].

Короче, футбол, околофутбол и прочая поебота функционируют в символическом измерении - об этом писал (и говорил) Руднев в "Метафизике Футбола". Футбольчик это сублимация желания в чистом виде. Так что, фанаты просто теребонькают свой фаллос, выдавая все эти махачи и дерби под идеологическим цветастым соусом.

https://syg.ma/@lacanalia/viktor-mazin-natsi-i-natsii-na-futbolie
ссылку забыл

>>928759
Забавных челов дохуища вокруг тебя и на двачах, в том числе.
Однако ты выбрал из этого несчислимого множества именно меня. Подозреваю еще, что ты, очень может быть, принимаешь меня за твою зазнобу Матросова.

>>928763 Ты тут один?

>>928776
Ну ты ж с кем-то одним беседы тут ведешь. С Матросовым или еще с кем из твоей головы, я хз. А вообще, нахуй уже пошел, шизик.

>>928782
>А вообще, нахуй уже пошел, шизик.

Хорошо, иди

Примерно за сколько сеансов аналитик сможет выявить структуру пациента (невротик, психотик, перверт)?

>>928792
Ни за сколько

>>928792
"Структура" не имеет значения

>>928792
Почти сразу

>>928798
Разве от структуры не зависит продуктивность анализа? Фрейд же по сути работал только с невротиками. Вернее считал, что помочь анализ может только невротику.

Насколько я понимаю, психотическая структура не обязательно должна выражаться в бреде, галлюцинациях и прочих расстройствах мышления. Меланхолик же по сути тоже психотик, у него тоже либидо регрессировало до аутоэротичной фазы.

Я был на нескольких сеансах у психоаналитика, но дропнул, посколько меня сильно смущало (паранойя?), что аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить. Это какой-то ёба-психоаналитический приём или я просто шизик? На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте, сомневалась насчёт того, рожать ребёнка или нет. И это "сомнение", насколько я понял, отпечаталось на мне в виде неуверенности, неготовности к действию.

>>928830
И да. Он явно видел, что мне не по себе от его расспросов, но этого его ничуть не волновало, он продолжал меня дальше загонять в паранойю. Такая своеобразная форма ментального насилия. Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика

>>928831
>это его

фикс

>>928830
>На последней встрече аналитик сказал, что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте

Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?

>Мне, собственно, хочется понять, какие мотивы были у аналитика

Очевидно, то о чем тебе говорить неприятно и является твой проблемой.

>>928831

В общем я подытожу сказанное. Твой аналитик та еще манька. а лечит тут не анализ мыслей твоей мамки на третьем триместре зачатия, а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно. Это тренирует твой анус твою психику, ты как бы преодолеваешь себя.

муха-носорог

>>928837
>а факт того, что ты говоришь о том, что тебе говорить неприятно
Говорение о том, что неприятно, - это анализ?

>Твой аналитик та еще манька
Ну хуй знает. Я у него на приёме чувствовал себя двенадцатилетней девочкой, которую отчитывают в кабинете директора, настолько он был альфач и доминировал надо мной. Странные взаимоотношения. Но на меня в определённом смысле произвела впечатление некоторая внутренняя сила аналитика, его напор и доминантность. Это склонность к куколдизму лол?

>>928834
>Он вернулся в прошлое и прочитал мысли твоей мамки?
Хуй знает. Вот хотелось бы узнать, почему он сделал такой вывод

>>928830
>Меланхолик же по сути тоже психотик
Нет, это не так

>либидо регрессировало до аутоэротичной фазы
До нарциссической. Меланхолия, по словам Фрейда, это "нарциссический невроз".

>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить
Это был не психоаналитик. Это однозначно.

>>928842
>Это был не психоаналитик
А кто тогда?

И да. Мне его посоветовал дядька, который в принципе считается тру-аналитиком, к которому оче трудно попасть. Ещё меня смутило то, что человек, к которому я ходил на анализ, вообще никак не гуглится. Ни по номеру, ни по фамилии, в интернатах ни слова про него. Правда недавно (когда уже перестал к нему ходить) нагуглил, что он вёл какой-то там семинар по психоанализу, но это единственное, что я смог найти. По сути я о нём не знал вообще ничего.

>>928844
Не знаю. Юнгианец, трансперсональный психолог или поехавший, изобретший свою собственную уникальную методику.
Откуда ты взял, что он психоаналитик?

>>928846
Во-первых, он состоял в какой-то психоаналитической ассоциации и принимал в каком-то психоаналитеческом центре. Хотя центром это не назовешь, просто одноэтажный невзрачный домик во дворе. Во-вторых, он сам вроде говорил, что он аналитик и на столе у него регулярно лежал журнал по психоанализу. И в-третьих я написал выше - его мне посоветовал тру-аналитик, который вроде даже занимается обучением аналитиков и преподает в вузе на психфаке

>>928849
Сколько лет этому "аналитику"? В каком городе? Подозреваю, что ДС.

>>928850
Екб. Лет тридцать, может немного больше. Я плохо определчб возраст. Или ты про мужика, который мне его посоветовал? Ему сильно за сорок

>>928830
>аналитик очень тщательно расспрашивал о моих родственниках, требовал, чтобы я называл их, скажем, не "тётя" и "дядя", а по именам, мотивирую это тем, что ему так легче запомнить.
Можешь этот ваш диалог воспроизвести?

Состоит вроде в ЕКПП тот аналитик, у которого я был. Чекал по фамилии

>>928855
По описанному тобой это в любом случае не психоанализ. Чел может хоть где состоять и в центре хоть с каким названием работать, но подобным образом практикуется не анализ, а что-то другое.

>>928854
Я рассказываю что-то о родственниках, называя их просто "мать", " тётя", "дядя" и так далее. Он просит называть их по имени. Меня это немного смущает, спрашиваю зачем, он говорит, что так легче запоминать. Но я все равно по привычки называл их не по имени, аналитик снова просил называть их по имени. К концу вроде какого-то сеанса он просил, чтобы я перечислил имена своих родственников, опять же для того, чтобы ему было легче запомнить. Это с виду выглядит безобидно, но на деле у меня такой ход событий вызывал неприятные ощущения. Мысли о том, что сказанное на анализе в дальнейшем может быть использовано для шантажа.

И ещё один момент. Я занимался с ним на деньги мамки. Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет, мне неудобно у мамки вытягивать из кошелька последние деньги (что было не далеко от истины). Он мне начал говорить, что меня мамка вообще ебать не должна и всеми силами пытался меня удержать в анализе. Это меня тоже смутило.

На самом деле многое я уже не помню, детали диалога точно, но помню, что было неприятно

>>928858
Но что это тогда? Этот человек произвёл на меня сильное двоякое впечатление. Во время сеансов он использовал мат, всякие народные поговорки, но при этом казался очень интеллектуальным и образованным человеком.

>>928859
>он говорит, что так легче запоминать.
Дело в том, что в анализе это недопустимо, ибо это чувак прямо попросил тебя облегчить его усилия (?), то есть сделать ему приятно. Повторю, что недопустимо в анализе для аналитика требовать от анализанта своего удовлетворения.
"По-хорошему", это могло бы происходить так:
- Вы здесь достаточно долго используете слова: мать, тетя, дядя. Почему вы не называете их по именам? <...> Как вы думаете, есть ли этому причина?/Что вам приходит в голову в связи с этим?.. - и т.д., то есть не мне, аналитику, будет легче запомнить, а вызвать поток нового материала/речи от анализанта.
Я бы, кстати, еще обязательно поинтересовался, а зачем это "аналитику" вдруг понадобилось легче запоминать имена моих родственников, ко мне-то это какое имеет отношение?

>Когда у меня начали появляться эти неприятные ощущения, я начал говорить, что мол денег нет
По-моему, ты начал ему говорить как раз не про деньги, а про то, что он неприятный для тебя человек. Опять же, по-хорошему, он должен был бы задать вопрос, а почему у тебя возникает это неудобство вытягивания мамкиных денег, возникало ли оно у тебя раньше и при каких обстоятельствах и т.д.

>>928862
Хорошо интегрированные сумасшедшие обычно производят сильное и даже гипнотическое впечатление на неподготовленных людей. Из ярких примеров - Ольшанский.

>>928864
Да, он спрашивал подобное. Возможно дело в том, что я это неверно интерпретировал. Но он явно видел, что мне некомфортно и продолжал создавать такие ситуация, в которых мне становилось ещё более некомфортно. Я бы не смог ему сказать, что он мне неприятен даже не столько из соображений такта, сколько из-за тех специфических отношений, которые у нас возникли

>>928867
>что я это неверно интерпретировал
ЧтО ты неверно интерпретировал?

Возможно на тот момент я был просто слишком мнителельным. Я особо не помню, в каком состоянии я к нему пришёл. Он, кстати, очень сильно был против психиатрии. На тот момент у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики. Он говорил, что они мне нахуй не нужны и в будущем (по ходу аналитического процесса) их можно будет отменить. Сейчас врач, у которого я наблюдаюсь не видит у меня ничего шизотипического и склонен считать, что у меня эндогенная депрессия на органической почве.

>>928868
Что он пытался всеми силами оставить меня в анализе. Возможно, он просто спрашивал, почему я хочу уйти из анализа. И про имена - вопросы, которые ты написал выше, скорее всего (я плохо помню сеансы) действительно были. Возможно, он хотел привести меня к мысли о причине моего нежелания называть имена. Но я не мог рассказать ему о моих предположениях, потому что действительно чувствовал некоторую опасность. Тогда бы я был совсем оголен перед ним.

>>928869
>у меня стояло шизотипическое расстройство и я пил нейролептики
Надо было сразу с этого и начинать.

>>928870
Но что это бы изменило? Нейролептики не способны вызывать паранойю, скорее наоборот же. Сейчас я их не пью и чувствую себя лучше, чем когда их пил. Мне говорили, что рано или поздно словлю психоз, если отменю, но я их отменил уже как два года и многие симптомы, которые я считал шизотепическими попросту прошли. Поэтому я не склонен думать, что у меня есть шизофрения в медицинском смысле этого слова. Мой врач (тётка лет 90, которая преподавала у тех врачей, которые мне поставил шизофрению) также не видит у меня шизофрении. Так что это меняет, что я пил нейролептики?

Алсо поэтому я и спрашивал, как быстро аналитик может выявить структуру. Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?

>>928841
> Говорение о том, что неприятно, - это анализ?

Нет

Но это лучше чем маня-анализ школы ольшанизма-матросизма. Если ты сможешь говорить с альфа-аналитиком на равных то проблем у тебя будет в разы меньше. а проанализирует ли он тебе или нет это уже другой вопрос

>>928871
Здесь>>928869 ты описываешь очень характерный опыт спутанности, присущий психотикам в анализе, когда они "плохо помнят сеансы", не помнят свои эмоции на них, не могут понять/вспомнить, кому принадлежала речь - аналитику или им самим; испытывают постоянную персекуторную тревогу, воспринимают аналитика как угрожающую, преследующую и даже монструозную фигуру, расщепленно воспринимают его, не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим. И т.д. Проще говоря, то что невротик испытывает и мыслит внутри себя или как принадлежащим ему самому, психотик исторгает из своей психики, помещая (проецируя) эти размельченные переживания в аналитическую ситуацию и фигуру аналитика.

>>928875
>не помнят свои эмоции на них
Эмоции я как раз помню.

>кому принадлежала речь - аналитику или им самим
Я такого не говорил. Не думаю, что такое имело место быть.

>не могут понять, произносил ли действительно аналитик те или иные слова или им это приснилось/почудилось/подумалось самим
Про запоминание аналитик говорил, но при этом действительно расспрашивал, почему мне это неприятно.

У меня часто выпадают из памяти те события, которые мне были неприятны. Не замещаются чем-то и не домысливаются, а воспринимаются как провал в памяти. Я их могу вспомнить, если мне их кто-нибудь расскажет, но не всегда. У меня есть несколько периодов в жизни, про которые я ничего не могу сказать, просто потому что не помню. Функциональная амнезия

Я не отрицаю (но и не признаю) наличия у себя психотической структуры. Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?

>>928872
>Что обычно делают аналитики, когда выявляют психотическую структуру?
Лакановские - ничего. Типа поддерживают речь, по заветам Ольшанского-Матросова.
Кляйно-бионовские - интерпретируют негативный перенос (это важнейшая часть работы с глубоко нарушенными субъектами), прорабатывают самые ранние инфантильные тревоги и нарушения в объектных отношениях. Цель анализа - смягчить любовью ненависть, которой переполнены психотики, укрепить внутренние хорошие объекты, интегрировать вокруг них фрагментированное Эго и в конечном итоге "сделать жизнь субъекта выносимой для него".

>>928877
>Эмоции я как раз помню.
>Я особо не помню, в каком состоянии я к нему пришёл

>>928879
Ты про это. У меня в то время были частые изменения состояния - то накатывала сильная тревога, то было нормально. Но это не имеет особого значения, поскольку анализ у меня в любом бы случае спровоцировал тревогу.

>>928880
>Но это не имеет особого значения
Вот ты говоришь, что это не имеет особого значения, а это скорее всего огромное значение имеет.
Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.

>>928882
>Почему-то вангую, что содержание этой тревоги было "исчезновение" или распад себя, сродни страху смерти или непоправимого вреда.
В точку. Это особенно было варажено в подростковом возрасте (~14-16 лет), именно тогда я попал в дурку из-за отравления алкоголем. По прошествии лет эта тревога ослабевала. Сейчас, в двадцать лет, ослабла совсем. У психоаналитика был лет в 18, наверное. Тогда эта тревога уже не была столь выражена, а заменялась скорее просто безобъектной тревогой

>>928885
>выражено
фикс

Как ты смог сходу определить содержание тревоги? О подобном мне никто не говорил, хотя это был один из самых фундаментальных страхов в подростковом возрасте

>>928885
>В точку

Нет :)

>>928887
Поясни

>>928885
Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
Про структуры. У лаканистов, миллеровцев, ольшанистов-матросистов и пр. - да, существует три структуры, которые можно поставить, подобно диагнозу. Это полезная фича для аналитика, т.к. успокаивает его, связывает тревогу и делает анализанда более "понятным".
У кляйнианцев никаких структур нет, ибо все люди в той или иной степени психотики. Просто кто-то меньше, кто-то больше. Если субъект не может достаточно хорошо справиться со своим психотическим ядром и действием влечения к смерти, то он проявляет симптоматику психоза.

>>928889 Чего тут пояснять? Это маня-анализ, некто прочитал новую телегу у Кляйн и теперь пытается применить ее в маня-анализе по интернету на доверчивом простачке. Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?

>>928892
>Ты лучше скажи почему ты так легко поверил в эту мульку?
Ты не допускаешь, что предложенное описание действительно подошло к его ощущениям, которые он, возможно, никогда толком не мог описать?

>>928890
Возможно ли самостоятельно справиться с этим психотическим ядром? Возможен ли вообще хоть в какой-нибудь мере самоанализ у таких (как я) субъектов?

>>928892
Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть

>>928895
Возможно, но только явно не у представителей течения ольшанизма-матросизма.

>>928894 О! Чудо! Ты вылечил пациента!!! Поздравляю!!!

>>928895
> Но то, что написал анон выше, действительно у меня было. И даже вполне себе осознавалось именно как страх распада личности. Не знаю, имеет ли это какое-то значение, но это точно имело место быть

Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?

Вот бурхаев говорит, что это тревожность и правда ведь у всех тревожность, мамкины сычи начинают верить, что у них тревожность. Если ты знаешь, что это за чувство у тебя и как оно называется, то единственный способ это узнать это самому в это разобраться, а не спрашивать людей со стороны в надежде, что они знают о тебе больше, чем ты сам.

>>928903
Вы идиот.

>>928904 Я муха-носорог. Как вылечитесь от страха распада личности, прилетайте к нам на варенье.

>>928903
>Ты излечился от своего страха распада личности? или еще нет?
От подобных тревог нельзя излечиться, их можно только проработать.

>>928903
Я ни от чего не излечился и не преследовал сейчас таких целей. Я скорее ищу указания на путь излечения, по которому мне придётся идти самому.

>>928901
Я сейчас читаю Фрейда и планирую ближайшее время посвятить изучению основных работ Фрейда. Что посоветуешь читать после?

>>928908
>Что посоветуешь читать после?
Кляйн, например. Лакана не знаю даже, зачем его читать, только время потерять.

>>928907 ах да. Великая проработка, про которую никто не может сказать, что же это такое и как она делается.

По сути: вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство.

>>928908
> планирую ближайшее время посвятить изучению основных работ Фрейда

Это каких это?

>Что посоветуешь читать после?

Не говори гоп, пока не...

>>928912
>так бери и работой с ним, тренируй свою сраку его переживать, убеждайся что ничего страшного не произойдет, если ты не отреагируешь на это чувство
Не очень понятно о чем ты говоришь. Это похоже на приятные манятеории.
Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?

>>928916
>Например, если человек потерял любимый (очень любимый) объект и чувствует невыразимое, запредельное, всепожирающее, парализующее горе - произойдет ли что-то страшное, если он не отреагирует на это чувство?

Это похоже на манятеорию :) Ты знаешь, что ничего страшного не произойдет, муха-носорог это знает, а некая отдельная часть тебя это не знает и продолжает цепляться за то, чем обладать не может и давно не обладает. Вывод какой? Нужно собрать руки в ноги и перестать страдать хуйней. Как бонус ты можешь вспомнитьно не обязательно, когда и как это на самом деле произошло с тобой и не оперировать уже манятеориями про объекты и распады личности.

>>928912
>вот у тебя есть чувство, ты знаешь что и как его вызывает, так бери и работой с ним
Часто в анализ приходят люди, которые не понимают, что именно они испытывают и испытывают ли вообще. См. напр. алекситимия, оператуарное мышление.

>>928921 Никто не понимает, но все знает, что они что-то испытывают. Конечно же они не все знают, потому возгласы "бинго! я же испытываю страх распада личности" выглядят очень странно.

но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?

>>928913
Толкование сновидений, клинические случаи, по ту сторону принципа удовольствия

>>928922
>но все знает, что они что-то испытывают
Тебе сказали, что бывают такие состояния, когда человек не знает, испытывает ли он что-то вообще. Или не понимает, испытывает ли он или кто-то другой ("за него", "вместо него"). См. спутанность, синдром психического автоматизма.

>>928926 Тебе сказали, что это не наш случай но ты не можешь не упустить возможность поспорить

>>928927
>это не наш случай
Почему это не ваш случай?

>>928929
>но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем

>>928922
>но ты(тот анон) знаешь, что тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же. Почему тебе неприятно? Страх ли это распада личности? Может просто неправильно называть маму по имени? Может это просто не соответсвует принятым тобой за должное моделям поведения?
Это интересные мысли, но тогда для меня был главенствующий страх (если это можно так назвать) перед аналитиком и все мои мысли были вокруг этого страха. Такое состояние контрпролуктивное для каких-либо размышлений. Не знаю, была ли это бредовая идея или просто излишняя мнительность, но на сеансе я чувствовал себя загнаным в угол и зачастую вообще что-либо сказать было трудно. Понятно, что надо было именно с этим и работать, но поскольку я воспринимал аналитика как причину этого состояния, то делиться с ним этими переживаниями я не мог.

>>928931 Как сказал бы один известный ИТТ аналитик, у тебя был перенос.

>>928930
Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то? Так зачем ты пытаешься меня убедить, что я что-то знаю? Я это не отрицаю, просто не понимаю, что может дать мне это знание. И чем это знание отличается от того, что написал анон, которого ты так не возлюбил, выше - о страхе распада?

>>928932
Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?

>>928864
> Дело в том, что в анализе это недопустимо
Тебе то откуда знать, матросянский что в анализе допустимо, а что нет?
Сходи на анализ к Смуле, прежде чем дилетантский бред нести
>>928875
По-моему это всем людям свойственно.
Представь себе, человек иногда забывает что он или кто-то другой ему что либо говорил.

>>928872
Смулянский говорит что выявление структуры дело долгое, да и не стоящее свеч.
Те кто пытается что-то у кого-то выявить — либо долбоёб, либо психиатр.

>>928933
>Это значит, что я не психотик (в фрейдо-лакановском смысле)?

В этот ИТТ треде принято видеть психотиков буквально всех. Если ты ставишь так вопрос, то ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.

>Что мне даст это знание? Разве не ты говорил, что к знанию нужно приходить самому, а не получать от кого-то?

Ны ты же можешь исследовать это свое чувство/поведение. Понаблюдать при каких условиях оно у тебя возникает, исследовать границы этого чувства, попробовать мысленно побывать в этой ситуации, понаблюдать насколько это страшно. и даже можно поделать свободные ассоциации на эту тему. или попытаться превозмочь, ака кпт если хочешь. Предупрежден, значит вооружен.

>>928890
> Это то, что у Кляйн называется персекуторной тревогой, свойственной параноидно-шизоидной позиции.
В кпт это называется страх сойти с ума.

>>928852
Ну в Екб хз на счёт квалификации, кто бы ни советовал. Я б не стал идти к аналитику, не посмотрев перед этим хотя бы пару его выступлений/видосов, всё же индивидуальная совместимость многое решает, независимо от квалификации.

>>928937
Пусть говорит, конечно. У нас свобода слова.

>>928940
В психоанализе это называется "страх аннигиляции", ибо этот страх захватывает не вопрос "ума" или "умственной полноценности", а само бытие человека. Это страх исчезнуть, не существовать.

>>928922
>тебе неприятно называть своих родных по именем. Ведь знаешь же.
Как я понял из поста анона>>928869 дело вовсе не в назывании имен, а именно в отношении к аналитику. Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством"). Но именно из-за этой тревоги он не мог ему ничего сказать, она его "парализовывала".
Кроме того тут >>928880 он говорит о приступах тревоги. Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
А то, что ты считаешь страхом мамкиных имен - это просто левый вторичный страх, повод, чтобы заговорить о неприятной фигуре аналитика.

>>928877
>Так каковы действия аналитика, когда он понял, что перед ним психотик?

Применяя анализ, возвращающий пациента в раннее детство, мы даем ему возможность вновь пережить корневые, фундаментальные ситуации – оживление, о котором я часто говорю как о «воспоминаниях в чувствах». Оглядываясь назад, пациент более успешно переживает ранние фрустрации. Это достигается анализом негативного и позитивного переноса, возвращающего нас к ранним объектным отношениям. Если мы достигаем успеха, пациент проявляет свои собственные деструктивные импульсы и проекции, пересматривает их в отношении к первичному объекту, ретроспективно формирует их более сохранно, главным образом посредством установления в переносе отношения к аналитику как к хорошему объекту. Это происходит, если процессы расщепления, использовавшиеся большей частью как защита против преследования и вины, в результате анализа перестают набирать силу. Интегрированное Эго приобретает способность переживать вину и чувство ответственности, что не представлялось возможным в младенчестве. Синтез объекта, а вследствие этого уменьшение ненависти посредством усиления любви становятся вполне возможными, жадность и зависть в результате деструктивных импульсов утрачивают свою власть. В этих направлениях психоанализ психотиков может осуществляться вполне успешно.

Говоря иначе, последовательный анализ как негативного, так и позитивного переноса, персекуторной тревоги, а также шизоидных механизмов уменьшает их выраженность, пациент приобретает способность прорабатывать свою депрессивную позицию. Когда ему ясно, что изначальная неспособность устанавливать хороший объект в некоторой мере преувеличена, а способность получать удовольствие и повышать значимость того хорошего, что получено от объекта, уменьшает зависть, тогда благодарность становится возможной. Такие перемены дают основание проявиться многим аспектам личности пациента – от самых ранних, эмоциональных до взрослых опытов и отношений. В анализе влияния ранних нарушений на развитие личности в целом, считаю, заключена главная надежда на оказание помощи нашим пациентам.

>>928830
>был на нескольких сеансах у психоаналитика
Какой-то воннаби аналитик это был.
Психоаналитик не будет лезть в душу, сам целенаправленно задавать вопросы, что-то там расспрашивать. И тем более говорить, что
>что все мои проблемы из-за того, что мамка на каком-то триместре беременности думала об аборте

Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.

>>928980
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его
Он его ни в коем случае не спалит, так как опасается мести с его стороны.

В прошлом треде анон написал энтри-левл перечень книг по ПА. Помню там была "Я и Оно". Какие там ещё тайтлы были?
и почему?

>>928970
> Анон воспринимал его как неприятную, угрожающую, именно преследующую фигуру, при этом он его чем-то даже очаровывал ("альфачеством")

Да они типичный корзиноид постоянно думающий как бы не вышло чего. потому что мамка сказала а вдруг аналитик злодей какой, вдруг он захочет меня шантажировать или оформит на меня кредит. а вы тут уже какой-то страх аннигиляции пришили

>>928986
Если тебя берёт в оборот какой-то мутный мудак, подобные мысли вполне естественны.

>>929009
https://www.youtube.com/watch?v=WUalrVnyOuU

>>929010
Ты предлагаешь верить на слово каждому встречному-поперечному?

Или, может, доверять корочкам и сертификатам больше, чем собственным глазам и ушам?

>>929011
>собственным глазам, ушам и памяти
фикс

>>929013 Зачем ты сделал фикс?

>>929014
Прост)))

Вопрос: что начнёт делать аналитик фрейдо-лакановского толка, если с ним начнут разговаривать на равных?

>>929019
В психоанализе нет иерархии. Человек приходит к человеку.
Алсо
>фрейдо-лакановского толка
Мда

>>928938
>ты скорей всего не психотик, а самый обыкновенный невротик.
Если это действительно так, то это радует

>>928970
>Когда ему сказали, что, возможно, это не просто некая "тревога", а страх исчезновения, похожий на страх смерти или непоправимого вреда, он согласился.
Я не уверен насчёт страха перед аналитиком. По крайней мере я его в то время так не расценивал. Но в подростком возрасте этот страх был более чем явен

>>928980
>Давай, кидай сюда ссылки на его персону, обоссым хоть его.
В том-то и суть, что он вообще не гуглится. Нашёл его только в членах ЕКПП, и то без фото и какой бы то ни было инфы. Телефон тоже не гуглился

В треде есть искренние почитатели Дмитрия Ольшанского и знатоки его творчества? Как бы вы могли прокомментировать вот это?

Дмитрий Ольшанский
23 сен в 22:45

сегодня был странный день. но один из самых интересных. с утра поругался со своей женщиной и пошёл читать Мао Цзедуна. по пути нахамил полицейскому, за что практически был упакован, но в отделение не поехал. «Революция – это как газы. Просто надо пропердеться» - говорит председатель Мао. потом с друзьями чинили мой лэптоп, говорили про адронный коллайдер. вечером – премьера «Галилея» Бориса Юхананова в Александринке.

вывод дня: хватит заниматься всякой фигнёй, пора посвятить себя революции. научной революции. недавно мне исполнилось 37 лет, возраст гениев, пора бы уже совершить переворот в науке.

задача: чего не хватает психоанализу? – ему не хватает доказательной базы. почему? – потому что мы стоим посреди реки с сачком в руках и ждём, пока туда попадёт форель. иногда даже активно машем этим сачком, интерпретации даём, интервенции всякие, акты совершаем, но шансов это не увеличивает. по большей части психоанализ полагается на случайность. и по большей части он ограничивается терапевтическим эффектом. наша задача создать такой коллайдер, где форель в 100% случаев будет попадать в сачок.

гипотеза: если бессознательное структурировано как язык – нужно создавать математическую модель бессознательного, digital unconscious и отрабатывать все новые методы на ней. бессознательное внутри компьютера. мы должны создать пресловутую «машину желания». не только же человек является желающим существом, давайте же позволим искусственному интеллекту тоже иметь свои абъекты-а, симптомы и психосоматику. вдруг он сможет чувствовать и сублимировать по-новому. это круче, чем реторта Фауста, и сильнее, чем «Фауст» Гёте. а ещё Тело (с большой буквы), Тело Другого внутри искусственного интеллекта. никогда не думали? пора бы уже отказаться от антропоцентричной модели и перестать считать, что только у человека есть тело, влечение и бессознательное. и что человек является центром вселенной, а все светила вращаются вокруг него. - это чушь собачья!

что мы будем делать? мы будем делать научную революцию. мы создадим желающие и чувствующие машины. компьютер, у которого будет болеть душа – вот наша цель.

что мне нужно: математики, программисты, нейрофизиологи, денег и немного таких ж ебанутых граждан как я.

P.S. я мудак, конечно, прости меня, любимая женщина, прости меня полицейский. спасибо дорогим друзьями, Тимур и Рим, вы молодцы! всё отлично работает. Юхананов гений.

#НаучнаяРеволюция #ЖелающиеМашины #УтреннийМудак #ВечернийГалилей #ПредседательКоллайдер #ПростоПропердеться #DigitalPsychoanalysis

>>929092
Предложите ему создать визуальную новеллу, где гг мамка или батя, которые будет воспитывать потенциального питурда. Такая-то доказательная база будет

>>929092
> Как бы вы могли прокомментировать вот это?

Мне кажется то, что он пишет все верно

>>929106
А тебе не кажется, что это написано психически больным человеком?

>>929107 Это написано одним дилетантом с манией величия. Он думает сейчас математики и айтишнки побегут к гуманитарию ольшаникому за его гениальными советами как делать ИИ.

>>929108
Сама форма выражения мысли и письма у него насквозь шизофреническая. С каждым годом ему становится хуже, и
это бьющая в глаза очевидность.

>>929109 Он слегка пишет как двачеры.

>>929110
Но это не двачер, а 37-летний мужчина в разводе, с сыном-подростком, и позиционирующий себя как психоаналитик, прошедший свой дидактический анализ во Франции у самого Ле Гофэ/Кристевой.

>>929111
Да нихуя он там ни у кого не проходил. Шизик шизиком, пытающийся на истеричках денег срубить, как и все шарлатаны психуелоги в Рашке. нормальные специалисты вообще во избежание проблем с переносом не ведут такие странички и не пишут такую хуйню, максимум публикуют отчеты о посещении семинаров там, научные статьи свои выкладывают. Нормальному психоаналитику не нужна реклама в соцсетях, сарафанное радио и так прекрасно работает, тем более в России, где спрос на хороших психологов и психотерапевтов так высок

>>929112
Щас бы Сергей Матросов взбугуртнул: И ЧО? ВСЁ ЭТО ЧТО, МЕШАЕТ ОЛЬШАНСКОМУ ЗАНИМАТЬ АНАЛИТИЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ?????????????

>>929113
Я вообще думаю, что работу психоаналитика проще и лучше всего можно оценить по результатам, а? Ну вот давайте просто вобьем в гугле "Отзывы клиентов Ольшанский"

Видим пикрелейтед, больше я ничего нагуглить не могу. Даже у психологинь с б17 откомментированно от подтвержденных пользователей больше.

>>929092
А вообще он няша

>>929120 можно переделать на ольшанского и матросова

>>929140
Переделай

А кем является ОП данных тредов?(психолог с дипломом, человек который сам стал увлекаться психологией, просто человек)

>>929092
Он мне напоминает одного персонажа, создателя новой науки о переселении в компьютер. Такой же далбаёб.

>>929109
> насквозь шизофреническая
А что в ней шизофренического? Он хотя бы внятно пишет, если сранивать с некоторыми страдающими шизофазией.
Мне кажется, по самим объявлениям многих психоаналитических повесток и мероприятий можно изучать, что такое шизофазия. Ольш еще относительно в норме.

>>929092
> Как бы вы могли прокомментировать вот это?
А еще из текста явствует, что у Ольша наконец-то появилась любимая женщина.

>>929164
Доставь видос

>>929161
37-летний мужчина завуалированно хвастается, что у него есть секас. Это уже пиздец.

>>929164
Трудно сказать, ведь это целиком фантазия Ольшанского, а в голову к нему не залезть.

Как называется состояние под утро, когда ты вроде бы проснулся и ощущаешь себя в кровати, осозанно переворачиваешься, обнимаешь подушку, но в то же время видишь сон. Не фантазию, как в обычном состоянии, а сон, потому что некоторые повороты принимают неожиданное развитие.
Это транс или нет?

>>929150 Добрый день. Хороший вопрос.

Я практикующий психоаналитик фрейдо-лакановского толка. Уже довольно долгое время психоанализ является частью моей жизни, областью интересов и профессионального развития.

>>929168 Полусон

>>929168
Гипнобпомпические галлюцинации.

>>929031
А как же "аналитический дискурс"(тм)?

Считает ли аналитик фрейдо-лакановского мда позволительным для себя навязывать анализанту аналитический дискурс?

>>929164
> Как в такой ситуации поступил Ольшанский,?

Я думаю он, что он проанализировал дискурс и выдал блестящую интерпретацию по средствам актианаута.

>>929185
А чем это отличается от транса?

>>929184
Вы психолог с мед образование?

P.S. как-то не верится что этот форум могут посещать такие дяди образованные

>>929190
Вопрос, если так подумать, ну, мысль пришла в голову, обусловлен тем, что когда я здесь неоднократно отписывался, некто Матросов Сергей упорно пытался определить меня на роль анализанта, а я упорно продолжал писать ему, как равному, из-за чего он, по видимому, очень сильно обижался, начинал обзываться, называть меня шизиком и всё такое прочее.
Но ведь, насколько я понимаю, некий разговорный дискурс возможен только при кооперации двух собеседников? То есть, один собеседник дискурс задаёт, но другой-то, предполагается, что ему подыграет? Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.

>>929150
Пиарщик каких-то долбоёбов конченных он.

>>929192
У транса есть хуй.

>>929188
Нужно пришить хуй.

>>929166
Если б он хвастался сексом, написал бы про проституток, а любимая женщина - это, мол, меня хотят. Не каждому дано, между прочим, несмотря на то, что кухонная надоевшая приблуда почти у каждого есть.

>>929232
>любимая женщина - это, мол, меня хотят
37 ЛЕТ
@
ПСИХОАНАЛИТИК
@
СМОТРИТЕ МЕНЯ ХОТЯТ!!!
@
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ

>>929220
> а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.

Это однозначный феил с точки зрения фрейдо-лакановского анализа. Аналитик не должен позиционировать себя как малый другой т. е. как другой человек (такой же как и ты) аналитик должен быть эдаким Большим Другим (высшим разумом, учителем, отцом) и объектом а, одновременно, быть причиной твоего желания. и это не игра, когда ты позволяешь ему занимать такую позицию, это должно быть как само собой.

>>929188
Никак. Спросите у Вашего любимого Ольшанского, это чисто его сумасшедшее изобретение. Ни один аналитик не знает, что такое "протезирование отцовской фунции/бессознательного".
Будете дальше в том же духе щитпостить - Ваша хуета будет удаляться из треда, а Вы забаниваться нахуй.

>>929238
в таком случае, покажите хоть одного аналитка с настоящей аналитической позицией. Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением. Особенно мужчины - меряются фаллосами и не скрывают этого.

>>929220
>называть меня шизиком
а ты уверен, что это Матросов? Тут однозначно какое-то долбоеб орудует, который кроме как обзываться ничего не умеет.

>>929220
>Так вот, что если в процессе анализа анализант, как будет видно из его поведения, категорически и неоднократно откажется подыгрывать аналитику в потугах того занять "аналитическую позицию"? Не троллинга ради, а будучи искренне в недоумении относительно того, а с какого это вообще перепуга он должен считать себя обязанным, грубо говоря, относиться к аналитику как к аналитику, а не как к человеку.

Тогда это просто супер. Значит, присутствие аналитика и аналитическая ситуация вызвала у него желание "отказываться подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине аналитическая ситуация им считается такой, где надо "подыгрывать". По какой-то сугубо его индивидуальной причине анализант считает себя в анализе "обязанным делать что-то". Исходя из этого, анализант начинает вести себя "отказным" образом, например, всячески подрывая процесс - пассивно-агрессивно издеваясь над всяческой интерпретацией аналитика, забывая оплату, пропуская сессии и пр. Разворачивается мощный перенос, чьи бессознательные источники могут быть проработаны при одном условии: если анализант будет разговаривать о нем.
"По-хорошему", он мог бы сказать аналитику:
- Вы знаете, я тут прочитал, что есть такая аналитическая позиция, которую аналитик должен занимать. Так вот, я отказываюсь подыгрывать вам в ваших потугах ее занять. Нет-нет, я вас, конечно не троллю и совсем не плохо к вам отношусь, но с чего вы решили, что я обязан к вам относиться как к аналитику, а не как к человеку?

Если же беседы о переносе (особенно, негативном) не будет, а будет только его отыгрывание в поведении, то анализ может сильно затянуться. Главная трудность невротиков - они не вспоминают (не говорят), а повторяют (делают). См. "Воспоминание, повторение, проработка" Фрейда. http://psychic.ru/articles/classic93.htm

>>929242
>Они все крайне честолюбивы и озабочены только славой и общественным мнением.
Как тебе показать человека не честолюбивого и не озабоченного славой и общественным мнением? Он просто делает свою работу и нигде не светится.

>>929240
Ура! Очистим тред от ебанизма!

>>929239
Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?
>>929243
Я тут давно. Это происходило, в частности, после того, как сюда более-менее перестал писать изначальный оп, но до деанонимизации Матросова, после которой тот стал писать осторожнее и, по-видимому, реже.
>>929244
Но что если анализант не признаёт саму "аналитическую ситуацию"? Вот, он пришёл банально поговорить по душам. Как с равным. С умным человеком. И расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику. А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать, выработать какой-то устраивающий обе стороны компромиссный формат общения, определить в диалоге на какую-то левую роль, на которую он не подписывался. Подозрительно настойчиво, причём. Даже, можно сказать, нагло. То есть, тут как бы речь даже не идёт об отказе, речь идёт просто банально о том, что ты продолжаешь гнуть свою линию поскольку, ну, это просто то, как ты ведёшь себя с наглецами для того, чтобы дать тем понять, что наглость в твоём отношении неэффективна, и что собеседнику не мешало бы снять корону с головы. Это, как мне кажется, несколько другой случай, по сравнению с описываемым тобой случаем борцуна-саботажника, в котором, кстати, ты подозрительно много приплёл такого, чего в том посте, на который ты отвечал, в упор не было.

>>929194
Психолог - по опредению гуманитарное образование, дебик. Клинический психолог вряд ли будет заниматься психоанализом. В медвузах психоанализ не признают вообще

>>929220
Тащемта если ты во всех обитателях этого треда видишь Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты действительно? И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"

>>929250
То же самое можно отнести и к тебе. Если ты во всех обитателях этого треда, вспоминающих о существовании Матросова, видишь одного и того же шизика, видящего во всех обитателях этого треда Матросова, может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?

>И непонятно что подразумеваешь под "говорить наравных"
Хороший вопрос. Очень хороший. Заставил меня задуматься о том, а в действительности ли эта концепция является чем-то самим собой разумеющимся, каким я её на данный момент считаю.

>>929251
>может стоит задуматься, не шизик ли ты, собственно говоря, сам?
Согласно собственному же, кстати говоря, "определению" "шизика"?

>>929248
>расценивая все эти расшаркивания с платой чисто как атрибутику
>А его пытаются, даже не удосужившись заранее это оговорить, согласовать
>Подозрительно настойчиво, причём.
>Даже, можно сказать, нагло
>гнуть свою линию
>наглецами
>наглость
>собеседнику не мешало бы снять корону с головы

Вот это всё и есть перенос, который и должен обсуждаться и прорабатываться в анализе. Должен обсуждаться вопрос, по какой причине аналитик тебе представляется подозрительно настойчивым, гнущим свою линию, наглецом, с короной на голове, то есть явно фигурой агрессивной.

>>929251
Не понял к чему твой первый абзац

>>929252
Мифический собирательный образ

>>929254
А ты вчитайся ещё раз. Я прошу прощения, что так это завернул, но по другому ту же мысль я на данный момент выразить не в состоянии.

>>929252
Не так прочитал. Тащемта вообще нет таких понятий, которые существовали сами по себе, безотносительно думающего/говорящего

>>929253
А что, аналитик не может по факту вести себя агрессивно? У меня, вообще-то, кроме воображения ещё глаза и уши есть.

>>929255
Про то, что я вижу одного и то же шизика, который видит во всех Матросова. Я такого не говорил и не называл тебя каким-то конкретным шизиком

>>929257
Ты слишком доверяешь своим глазам и ушам. Если бы у тебя не было воображения, ты бы не смог интерпретировать информацию воспринимаемую глазами и ушами

>>929258
В таком случае мне непонятно, откуда ты сделал вывод о том, что я вижу Матросова во ВСЕХ посетителях данного треда. Даже не так, что я вижу Матросова среди посетителей ДАННОГО треда, а не среди посетителей некоторых из прошлых тредов этой серии, например, того треда, в котором Матросов был, собственно, деанонимизирон, после чего сам же это и признал.

>>929257
Нет, не может. Зачем аналитику так себя вести?

>>929257
И что значит "по факту"? Тебе стоит отвлечься от того, что ты считаешь "объективной реальностью" и хотя бы на время признать себя шизиком и рассматривать всю "объективную" реальность как субъективную и попытаться деконструировать сами понятия "объективной" реальности как субъективной. Я думаю, ты можешь много интересного обнаружить

другой-анон

>>929260
Я тебе говорю про то, что ты видишь во все отвечавших тебе Матросова. Если я скажу, что я Матросов, ты мне поверишь?

>>929263
Во всех отвечавших в тот промежуток времени, в который ты думал, что тебе отвечал Матросов, офк

>>929240 Нет ничего хуже, чем истеричка с банхамером

>>929249
>В медвузах психоанализ не признают вообще
http://www.samsmu.ru/chairs/psychiatry/
>Самарский государственный медицинский университет
>Кафедра психиатрии, наркологии, психотерапии и клинической психологии
>Для врачей и психологов предлагаются оригинальные образовательные программы «Базовые методы психокоррекции», «Основы клинического психоанализа», «Основы супервизии», «Психоаналитическая психотерапия тяжелых психических расстройств».
>Организации, с которыми кафедра осуществляет сотрудничество
>Русское психоаналитическое общество, г. Москва (президент общества — Харитонов Александр Николаевич, кандидат медицинских наук).
>Центр современного психоанализа, г. Самара (руководитель центра — Гридаева Галина Витальевна).
>

>>929259
А если бы у меня не было бы глаз, ушей и прочих всевозможных рецепторов, то я бы не имел какого-либо представления о том, что, оказывается, где-то там рядом находится выделывающийся аналитик.
И что дальше?
>>929261
Откуда мне знать, зачем? Я не телепат. И аналитик он только в лучшем случае во вторую очередь. А в первую очередь он - человек. И ни у одного человека нет такой способности к самоконтролю, так чтобы имелась возможности считать его чистой функцией.
>>929262
И что же такого интересного я могу в результате предлагаемой тобой деятельности обнаружить? Поделись какими-нибудь своими находками, что ли?
>>929263
По правде говоря, я понятия не имею, Матросов ли ты. Но некоторые из ранее встреченных мной в данных тредах постов имели весьма высокую степень сходства между собой, позволявших мне выдвинуть предположение о том, что они были написаны одним и тем же человеком. Ну и вот.

>>929267
>возможность
>позволявшую

>>929267
>Откуда мне знать, зачем?
То есть приписывая (или фантазируя) аналитику агрессию и угрозу, ты сам не задаешься вопросом, а зачем тебе надо фантазировать аналитика в качестве преследующей фигуры? Это нежелание задаваться таким вопросом тоже должно обсуждаться на анализе как работа с переносом и сопротивлениями.

>>929248
> Вот как. А не усматриваешь ли ты в этом некоторой ограниченности лакановского анализа?

Ограниченность тут в чем? Скорее это плюс лакановского анализа, что вместо того, чтобы быть твои другом с которого ты потом скопируешь паттерны поведения через воображаемый перенос, ты будешь решать свои проблемы отношений с Другим и объектом а.

Но подчеркну, нигде не сказано как занять такую позицию. Это должен быть просто охуенный скил аналитика в манере подачи. Он должен тебе прочитать и вести так, чтобы ты никогда не смог его угадать и прочитать. Например в треде был анон анализирующийся у Ольшанского, он рассказывал такое, что понимал Ольшанского с полу слова, что уже знал, когда Ольшанский сделает жест руками и скажет: продолжайте. Мол типа: тут я замолчал и посмотрел на него ожидая, что Ольшанский скажет "продолжайте" и Ольшанский сделал жест рукой "продолжайте". Думаю тут излишне комментировать, что Ольшанский не смог занять рекомендуемую Лаканом позицию

>>929269
Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове. Я не телепат - и он не телепат.

>>929250 Матросов очень хорошо детектируется по манере общения.

>>929271
Позволь спросить, зачем тебе вообще аналитик?

>>929271
>Мне виднее, что происходит в моей голове. Аналитику виднее, что происходит в его голове.
Помимо твоей головы и головы аналитика есть еще и слова, устанавливающие связь между этим двумя головами. В анализе всегда участвуют трое, а не твое.

>>929273
Ну, вон, поговорить с интересным человеком, который в том как работает мышление не одну сотню часов разбирался. Почему бы и нет?

>>929274
Отдельные слова - это просто звук, которому я приписываю свой смысл на основании моего собственного опыта (воспоминаний и сформированных на их основе образных представлений), а аналитик - свой смысл на основании его собственного опыта (воспоминаний и так далее).

>>929270
Ограниченность, например, в том, что аналитик неспособен быть моим другом?

>>929276
Почему ты решил, что для таких целей тебе нужен психоаналитик, а не психолог?

>>929276
Если бы словам приписывали бы каждый свой смысл, то никакое общение и коллективное действие было бы невозможно. Ты бы даже не смог попросить мамку купить тебе новую игру или чего-нибудь вкусненького. Или на завтрак она тебе вместо яичницы бы говна наваливала. Ты бы так и умер с голоду.

>>929277 Зачем ему тебе быть твои другом?

>>929277
Ты траллируешь так?

>>929281
Он шизофреник, ты разве не видишь, что он не понимает, как общаться. Для него здесь другого человека как собеседника как бы не существует. Существует только Матросов = маленькому другому

>>929278
Прост))) А почему бы и нет?
>>929279
То, что воспоминания, на которых основываются смыслы, индивидуальны, не отменяет того, что они быть воспоминаниями о достаточно сходных вещах. Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности - в противовес всевозможным субъективным о ней представлениям.
>>929280
Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.
>>929282
Парадокс. Как общаться - с твоих слов, не понимаю. А поди ж ты, вполне успешно, как мне кажется, именно этим здесь и занимаюсь. Несостыковочка?

>>929284
>Собственно говоря, сам факт возможности человеческого общения является основанием для того, чтобы предполагать существование объективной реальности
То есть, скажем, у современных американцев и индейцев пираха - одна и та же объективная реальность?

>>929284
>Прост)))
Ты реального дегенерат какой-то

>>929284
> Откуда мне знать? Взрослый самостоятельный человек, пусть сам отдаёт себе отчёт в своих действиях.

Если тебе нужен друг, то зачем для этого идти к аналитику? %%ох вейт. веду себя как Матросов. Сейчас еще шизиков во всех детектировать начну%

>>929285
У них разные представления о том, что такое "объективность". Чем-то похожие. Чем-то различающиеся.

>>929288
Откуда тебе это известно?

>>929286
Я отдаю себе отчёт в том, что я свободный человек имеющий способность действовать, в том числе, спонтанно и произвольно, и что не все мои действия являются обусловленными.
И предполагаю наличие у собеседника как собственной свободы, так и собственного представления о собственной свободе.
Я думаю, именно интуитивное понимание того, что собеседник - в той или иной степени, свободный человек - и является основой общения на равных.
>>929289
Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.

>>929291
>Мне это неизвестно. Мной это предполагается как наиболее вероятный с моей точки зрения вариант ответа на твой предыдущий вопрос.
Пиздец. Всё, нахуй-нахуй

>>929287
Ну смотри. Аналитик ведь по идее должен быть, как минимум, умнее каждого из своих пациентов, так? Ну, чтобы успешно добиваться того, чтобы эти пациенты рано или поздно, при помощи его своевременных вопросов, докапывались до реальных своих, ну как, не "проблем", а
Как это сказать, завихрений, что ли?
Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
>>929289
Также прошу прощения за то, что в посте >>929288 забыл словосочетание "скорее всего".

>>929245
И я о том же. К чему тогда все эти обсуждения Ольша, Сму - они не шизики, но и аналитической позиции у них нет.

>>929295
>Ольша, Сму - они не шизики
Почему не шизики?

>>929293
>Значит, высок шанс встретить там неглупого человека, так?
Разочарую, проходной балл в веипе, например, крайне низок, туда может пройти любой двоечник. И обычно туда поступают тетеньки, которые в молодости в декрете отсидели, а потом, наконец, с остатками мозга решили отучиться.
Отсюда имхо все эти попытки компенсирвоать тупость заумными размышлениеми и мудрствованием.

>>929300
По сути это не образование, а нечто среднее между сектой и кружком по интересам.

>>929297
Ты считаешь, что тебе виднее меня, какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет? Не слишком ли у тебя загребущие ручонки: распоряжаться тем, что тебе явно не принадлежит и на что никаких прав я тебе не предоставлял?

>>929303
Кокой ты токсичный. Зачем ты спрашиваешь вопросы, если не готов получить на них ответы?

>>929303
>какие темы заслуживают моего внимания, а какие нет?
Объяснение этому есть в самом последнем предложении скрина из учебника психиатрии.>>929297
Дело в том, что когда ты общаешься с другим человеком, то тема разговора должна заслуживать не только твоего внимания. Когда ты озабочен только тем, заслуживает ли ТВОЕГО внимания тема, то ты сумасшедший.
Впрочем, не уверен, что ты вообще поймешь, о чем сейчас идет речь.

>>929302
Бог в качестве нарциссического маленького другого, относительно желания которого вопроса не могло быть поставлено. Шребер был объектом его наслаждения, став женщиной, давшей начало новому человечеству.

>>929305

>>929297 был ответом на >>929293.
>>929293 был ответом на >>929287.
Также, у >>929293 был другой ответ, >>929300, написанный, по-видимому, тем же человеком, который задал мне вопрос >>929287.
Если это так, и >>929287 и >>929300 были написаны одним и тем же человеком, то, по видимому, ответ данный мной ему в >>929293 его вполне устроил.

Возникает вопрос: а причём здесь, если мои вышеприведенные предположения об авторстве постов верны, вообще конкретно ты с твоими умствованиями про шизиков? Тот пост вообще, по видимому не тебе предназначался, это, вроде как, вообще не твоё место привередливо крутить тут носом.

>>929329
Мда.
Остается только с сожалением повторить вслед за авторами учебника:

Какой-нибудь мелкий факт, случайно оброненное кем-то слово являются поводом для очень длинных и порой непонятных рассуждений, в ходе которых все меньше и меньше наблюдается целеустремленность мышления.

>>929331
Повторяй что хочешь, по видимому, мимокукарека.

Блядь, почему в СНГ нет адекватных аналитиков? То какие-то суетливые/дерганные пидорахи, то шизики, то просто наебщики. Это такой печальный пиздец просто охуеть

>>929345
Зельдина

>>929345
> почему в СНГ нет адекватных аналитиков?

Откуда им взяться? Кто им передаст практику анализа? Гениев дошедших до всего самостоятельно типа Фрейда нет. анализ как практику надо передавать, для этого нужно простой анализ лично с аналитиком, иностранным аналитиком. Во все эти вопли Ольшанских, Смазинов, что они проходили анализ во Франции мало верится. Во-первых анализ это долго, это дорого и кто им дал визу, чтобы находиться, пусть даже пару лет, во Франции?

Отсюда вывод: все аналитики СНГ самозванцы.

>>929351
Точно, главный секрет их заумного кружка резонеров - это их полная бесполезность.

По-моему, она даже литературу друг для друга пишут. Кто кроме них самих читает их блевотную Лаканалию? Никто. Так и уйдет в мусорку, когда у этих бездельников деньги кончатся.

>>929345
Разве этот аналитик - https://www.b17.ru/jrlocb/ не есть адекватный? Принимает в Петербурге.

>>929354
Человек умный и хороший, но поскольку он с юности пошел учиться на анализ, от него ускользнул один маленький секрет - что психоанализ в принципе лжеучение и не работает. Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.

Тут можно утешиться тем, что и вся психология - сборная солянка фактов, не имеющая отношение к терапии, которая тоже не работает. Но психологи зачем-то существуют, на самом деле "низачем" - это тоже их маленький секрет.

Меняет только реальность, а не все эти чесания языком с дипломированными (и не дипломированными) бездельниками, поймите это наконец. Любая интерпретация - это всего навсего треп, который выеденного яйца не стоит - ни для вас, ни дял аналитика.

>>929363
>Меняет только реальность
Какая именно реальность меняет?

>>929360
Психоанализ - это не лжеучение, начнем с этого.

>>929374
Нельзя.

>>929375
Двачую, нельзя. То есть можно, но тогда это будет психотическая история.

>>929360
> Впрочем, интуитивно он это почувствовал, раз ушел в маркетологи.
Двачую

>>929383
Так обо всех родителях так можно сказать или о некоторых?

>>929389
>Все родители такие.
Это какие - такие? Все родители транслируют своим детям желание сделать всех здоровыми и сильными?

Меня больше удивляет как местные цепляются за свои маняфантазии, вместо того, чтобы пойти на нормальную психотерапию.

>>929932 Двачую. Сходили бы уже на КПТ. И не засерали бы треды своим психозом/неврозом

Посоны, как не укатиться в шизу ещё больше и не стать как тот поехавший(ие?) выше ? Реквестирую ответов самих шизиков и тех, кто с ними работает. Так сказать дополнительные действия в быту, помимо психотерапии. Слышал что занятие творчеством помогает.

>>930001
> и не стать как тот поехавший(ие?) выше ?

Какой? Вахтер опять потер посты.

>>930006
Условно говоря, обвиняющий всех вокруг во всём на свете и не видящий этой агрессии в себе, с неразвитой способностью реальной, адекватной оценки себя и других людей.

>>930008 Иной раз кажущиеся поехавшими в интернет троллии, в жизни весьма нормальны

>>930009
Иной раз кажущиеся нормальными в интернет троллии, в жизни те ещё шизики.

Я не о том спрашивал.

>>930001
В какую ещё шизу?
Ты вообще ею занимаешься, этой психотерапией с реальным психотерапевтом? Или только всякую хуйню читаешь?
Займи себя чем нибудь нормальным, устройся на работу, например. Посуду блядь помой, ебанат.

>>930018
Кажется кто-то здесь более нарушенный, не так ли, маня ? Сам-то сколько сессий прошёл ? Мамка ужин приготовила уже ?

>>930024

Ты чё несёшь вообще?
Ты просишь совета, тебе его дают, ты начинаешь огрызаться, потому что тебе он не нравится, тебе хочется дополнительных действий в быту(посмаковать свои симптомы)

Есть ли тут возможность обсуждать около биопроблемы с психологическим уклоном?

>>930188
Давай. Аналитик в треде.

>>930205
Благо. Сразу попрошу терпимости, я немного аутист.
Происходит странная херня, я не знаю, что ощущать: то в меня вселяются силы, и я хочу жить и получать новые эмоции, то апатия или уныние до ужаса.
Дело вот в чём, полгода общаемся с тян (не ирл), делимся переживаниями, чувствами, но сейчас между нами что-то неопределённо странное, она то и дело ведёт себя так, словно мы состоим в отношениях. Мне это приятно, но я боюсь отвечать взаимностью, потому что не хочу ранить её, не разобравшись в себе. Хотя признаться, мысли о ней, как о потенциальной партнерше возникали у меня ещё месяца три-четыре назад, а сейчас казалось бы - хватай и беги, но я не решаюсь, даю заднюю, притворяюсь, что не понимаю намёков, одним словом - держу дистанцию.
И вот странная вещь: когда она начинает рассказывать мне о других тянках, к которым гипотетически может что-то испытывать (до этого она прямо говорила, как течёт от некоторых знакомых девушек ирл, а также про свою первую еот), то у меня в груди всё сжимается и хочется плакать. Кстати в начале знакомства спокойно говорили про еотовых, делились советами пикапа (это забавно, учитывая, что мы обе пребывали на уровне сычей комнатных), а потом как-то одновременно поняли, что страдали по пустому образу, иллюзиям, которые дорисовали себе, ведь с теми тянами были знакомы едва ли.
А теперь я испытываю ревность, но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях, потому что прямым текстом мы не обговаривали наши отношения, да и будучи не ирл, возможно ли это. Наверное я ебанутая, ведь это похоже на поведение типичной тянки, но я веду себя так потому что действительно боюсь причинить ей боль. А ещё совсем недавно мы в одинаковой степени сычевали, но теперь стараемся в вылезаторство. Что делать со всем этим...
Пиздец простыня, извините пожалуйста.

>>930213
Ты тян или кун?

а ведь геи/пидоры - это те кто не принял кастрацию. Что им предлагает современная психотерапия, маня-анализ и прогрессивно мыслящее сообщество: нужно принять свое гейство пок пок принять, что ты не 40 летний мужик, а 8 летняя девочка. В Европе вот уже высосали из пальца до пизды всяких гендеров, ведут пропаганду, заставляя всех окружающих поверить, что волосатый мужик это на самом деле женщина. а на деле, как ты себя не убеждай, что ты 8-летняя девочка, ты все равно останешься 40 летним мужиком.

>>930253
>а ведь геи/пидоры - это те кто не принял кастрацию.
Почему?

>>930253
Быть геем - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?

>>930277 В чем проблема хотеть выебать мамку?

ты просто хочешь выебать мамку, а не другой объект.

>>930279
Уточни вопрос (если это вопрос), он не выглядит связанным с моим постом.

>>930281 Ты просто хочешь выебать мамку, а не ЕОТову, это значит хотеть один объект, но не другой. Понял?

>>930216
Тян. Именно поэтому пишу
>Сразу попрошу терпимости
>>930251
Хех, так и как мне до этого ответа в подсознательном докопаться??

>>930286
Ну да, а в чем смысл твоего поста?

>>930316 Прямую аналогию вот с этим >>930277 улавливаешь?

>>930213
Пожалуйста, отзовитесь на мою простыню, это же настоящий крик души. Отношения накаляются, я не хочу потерять столь близкого мне человека.

>>930339
Совершенно нет. Изложи прямо, что хотел сказать.

>>930348 Что ты от нас хочешь?

>>930355 Ты не понимаешь аналогий?

>>930361
Твоих - нет. Причем тут ебля мамки и геи. Причем тут желание ебать мамку и ебля мамки. Короче, ты какой-то мутный. Возможно, ты хочешь поспорить и одержать блестящую победу, но не знаешь точно, как. Поэтому наугад складываешь слова в предложения, а при подозрении в их бессмысленности можно "уличить" собеседника с том, что он не понимает аналогий. Довольно стандартный, но низкоуровневый прием демагога.

>>930368 Ты не можешь спросить что именно тебе непонятно? если тебе что-то действительно непонятно или ты хочешь, что бы тебе еще раз повторил сказанное? а ты бы потом снова задавал глупые вопросы?

>>930375
Вот это >>930286 вообще непонятно и как оно связано с этим >>930277

>>930377
>Быть мамкоебом - это значит не быть натуралом, то есть это значит хотеть один объект, но не другой. С чего это не желание и не принятие кастрации?

поправил.

От того, чтобы будешь ебать какого-то грязного волосатого мужика в задний проход, не значит, что грязная жопа станет пиздой, или наоборот если тебя будут ебать в задний проход, это не значит, что ты станешь женщиной. Если ты переоденешься женщиной и будешь дрочить, это не значит, что ты станешь женщиной. Геи сталкиваются с суровой реальностью: ебля в сраку противоестественна, однополые отношения порицаются обществом, даже если нет, ограничения огромны: такая связь не родит ребенка. Гей-ебля, гей-семья это не полноценная замена семье реальной. Гей-ебля это только имитация ебли реальной. Непринятие тут в том, что субъект отказывается принять, что от переодевания в женщину или долбежки в сраку(или чего еще в таком духе) он не станет женщиной, в конечном итоге не сможет получить желаемый объект.

>>930387
С чего это мамкоеб не натурал?

>>930387
>ебля в сраку противоестественна
А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?

>однополые отношения порицаются обществом
Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.

>акая связь не родит ребенка
Бесплодная гетеро-пара так же не родит. Для этого есть институт адоптации.

>это не полноценная замена семье реальной
Скажи это правительствам тех стран, где узаконены однополые браки и адоптация однополыми семьями.

>>930391
> А если мужик ебет в сраку бабу - то это более естественно?

Нет. Только если государство ебет тебя

>Хз, каким обществом? В Штатах узаконены однополые браки, например. Разве это порицание? По-моему, так наоборот признание высшей пробы.

Это протез. Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен. Что уже не есть хорошо. Даже если можно браки, можно усыновлять, можно менять пол, но все равно скажем так это не изменит сути, мужик не станет бабой, даже если отрежет себе хуй и наебенит гормонов. Это блять физиология. Все это суррогат, не желание принять факт, что тебе никогда не быть тем кем ты хочешь быть.

>>930405
>Все это делается огромными усилиями через подавление тех кто с этим несогласен.
Ну а чо поделать, такова суть кастрации. Ты можешь не соглашаться с подобными законами. Не желать принимать это фактическое положение дел. Но это твоя проблема, а не проблема Символического.

>>930405
>Это протез.
У человека вообще все из протезов состоит. В нем нет ничего естественного. Естественно к примеру зубы не чистить, потому что в природе нет зубных щеток и паст. Не было их и у наших исконных предков, древнерусских неандертальцев. Однако ты почему-то занимаешься этим противоестественным занятием.

>>930413
Я не занимаюсь.
мимо

>>930417
Ты не чистишь зубы?

>>930419
Нет

>>930413 Речь не о естественности, а о том, что некоторые вещи просто невозможны. Как невозможно выебать мамку, для трапа невозможно стать женщиной.

>>930423
Почему невозможно выебать мамку ?

>>930422
Почему ты не чистишь зубы?

>>930423
>невозможно выебать мамку
Почему невозможно? У нее какая-то пизда особенная, невозможная?

>>930425
Двачую вопрос

>>930426
>Почему невозможно? У нее какая-то пизда особенная, невозможная?

Выеби

>>930426
Потому что.

>>930213
>но при этом чувствую, что не имею прав запрещать ей что-либо или как-то ограничивать в социальных взаимодействиях
отбрось эти блудни, ничего кроме неприятностей они тебе не принесут. Выйди замуж, после этого начинай сношаться и рожать детей, а не наоборот. Все остальное - блудни, не определенные законом и губительные для совести, которые принесут свои печальные плоды, даже если сейчас кажутся привлекательными: еще бы, все это так раскручивается. Ты будешь несчастной, если пойдешь по одной из извращенных дорожек и будешь занимать ею мозг.

>>930542
Толсто

>>930360
Бля, ну не знаю, чтобы кто-нибудь из вас, джедаев, проанализировал эту ситуацию и пояснил мне по хардкору, что это за чувства и с чем их едят.
>>930542
Бля, чувак, просто глаза раскрыл, воистину нет А это точно психоанализа тред?

>>930642
>проанализировал эту ситуацию и пояснил мне по хардкору, что это за чувства и с чем их едят

Допустим мы проведем тут морфологический и лингвистический анализ написанного. Скажем где тут подлежащие, где сказуемое. Что тебе это даст?

>>930642
>психоанализа тред
психоанализ - это тоже блудня.

>>930642
Я бы проанализировал эту твою страстную потребность, чтобы кто-то срочно и по хардкору объяснил бы твои чувства. Откуда она появилась и какую функцию она выполняет.

Всем привет!
На протяжении десятков тредов бывший ОП С.Ю. Матросов утверждал, что психоанализ не занимается диагностикой и не занимается лечением. Правильно?
Теперь смотрим крайнее видео учителя Матросова - Д.А. Ольшанского:
https://www.youtube.com/watch?v=5LQKB0Vg3L4
с 4:12
К вам приходит человек, и шаг первый, технический, технический первый шаг - нам неплохо бы понять, с какой структурой психики мы имеем дело. Почему? Потому что есть ряд рекомендаций, который в общем-то, или грабли, на которые лучше не наступать. Положим, если перед вами психотик или перверт.


Вопрос: чем подобный "психоанализ" отличается тогда от диагностики ненавистной Нэнси МакВильямс, Кернберга или от психиатрии? Там тоже первый шаг всегда - это постановка диагноза (у Ольшанского "структуры") именно потому что есть ряд рекомендаций (МКБ-10, Руководство по клинической психиатрии и т.д.), что назначать, а чего не назначать при том или ином диагнозе.

Может кто-то разъяснить этот момент?

>>930705
c 18:15
И тут мы можем вспомнить случай Зигмунда Фройда Сергея Панкеева 18-го года, где он говорит, что четыре года мы с человеком работали каждый божий день и никакого трансфера у него не сложилось. Вы себе можете представить? - четыре года вы видите человека каждый день, и он у вас не вызывает никаких чувств, никаких эмоций, никаких ассоциаций, он вам никого не напоминает, ни из родственников, ни из персонажей, ни из воображаемых героев каких-то, никого! Просто вот это некий человек, который сидит в кресле и ты ему просто что-то рассказываешь. Это трансфер (?) при психозе.

За джва года Дмитрий Александрович так и не удосужился прочитать случай Человека-Волка. Жаль...

>>930705 Послушал. Выходит я сразу и невротик и психотик и перверт

>>930720
В этом основная слабость лакановско-миллеровской школы и состоит. Они реально могут годами в анализе "ставить структуру". То есть годами не понимать, с какой "структурой" они имеют дело. Миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз".

>>930705
тут Ольшанский о вопросах клиенту по поводу его рождения рассуждает (кем бы он был, если б назвали по-другому, если б родился девочкой и тд)
13:13
вопросы, о которых невротик рассуждать может. Для психотика тут тупик, он не может представить альтернативную историю, его означающее обладает полнотой.

Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может - странный критерий. Ответы на эти своеобразные вопросы о твоем появлении на свет зависят в первую очередь от того, любили ли родственники поговорить на эти темы - если да, то и клиент поговорит, а если нет - то он не думал об этом и не рассуждает на эти темы. При чем тут невроз или психоз?

>>930722
>миллер именно поэтому придумал свой "ординарный психоз"

а что дает придумка "ординарного психоза"? Вопрос то не в том, что поставить, а что с этим делать. Если диагноз должен указать путь лечения, то очередное новое название "ординарный психоз" напоминает "синдром хронической усталости" или "раздраженного кишечника" - просто фраза, которую пишут, когда непонятно что делать.

>>930787
Вы говорите “ординарный психоз”, когда вы не распознаёте очевидные признаки невроза, и, таким образом, вы вынуждены говорить, что здесь имеет место скрытый, завуалированный психоз. Психоз, который трудно распознать как таковой, но который я вывожу на основании различных, незначительных признаков.

Ж.-А. Миллер "Ординарный психоз задним числом"

Вот такой вот лакановский психоанализ сейчас

>>930705
>Может кто-то разъяснить этот момент?
Так а что ты Ольше в личку не напишешь? Он таки активный сетевой персонаж.

>>930425
Неужели непонятно, почему? Мама всё время уходит в магазин, как её тут поебать?

>>930830
Казалось бы, с какого бы это он перепуга сделал вывод о том, что вариантов только два.

>>930785
>Вообще не понимаю, почему психотик не может представить себя другим, а невротик может
Потому, что так скозал Фройд/Лакан/ЕщехзкакойдохуяАвторитет. Всйо, точка.

Мне всю свою жизнь казалось, будто бы я стою на краю пропасти. Стоит сделать только шаг — и я полечу в Бездну. Но при этом я четко осознаю, что именно этого я и желаю, что так я буду счастлив на все 100% 24 часа в сутки, 365 дней в году.

Но бляядь, мне страшно. Мне просто ебать как страшно даже думать о таком, ведь я понимаю, что таким образом превращусь в чистый хаос и потеряю всякий контроль.

Хуй его знает, зачем я вам это пишу. Просто читал от нехуй делать ваш FAQ, дошел до раздела со структурами, вот и лезут разного рода странные мысли.

>>931629
То что ты описываешь это параноидная тревога.

https://www.youtube.com/watch?v=VXS2BJT2gtY

>>931826
I admit it. There is a clownish aspect to me like they put it in New York Times Marx brother or whatever all that. I maybe flirt with it but nonetheless and getting tired of it because I noticed that there is a kind of a terrible urge, comparison to make me appear as a kind of a funny man and so on and so on

And the true question would be where does this urge come from.
Why is there this necessity to portray me as somebody who can only drive drive through jokes and so on and so on and so on
...
I'm almost tempted to say that making me popular is a resistance against taking me serious.
And I think it's my duty for this reason to do a kind of a public suicide of myself as a popular comedian or whatever

Слушайте, аноны, а ведь ему реально с каждым разом всё хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=9RXmu0joQWI

>>932183 Это нам все хуже и хуже, раз мы слушаем такое. а ему заебесь

Народ, надо выступить в универе на тему психоанализа. Кто-то может в одном абзаце объяснить, что это такое? Сформулировать определение и суть вкратце для непосвященной аудитории. Спасибо.

>>932308
Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого.
По-моему, вполне исчерпывающее определение

>>932308
Freud describes psychoanalysis as comprising:

a discipline founded on a procedure for the investigation of mental processes that are otherwise inaccessible because they are unconscious;
a therapeutic method for the treatment of neurotic disorders; and
a body of psychological data evolving into a new scientific discipline.

или

Psychoanalysis designates concomitantly three things:
1. A method of investigating the mind and especially the unconscious mind;
2. A therapy of neurosis inspired by the above method;
3. A new self-standing discipline based on the knowledge gained from the application of the investigation method and clinical experiments.

>>932311
По-русски можно? Я мимо-быдло, с лоу-левел инглишом

>>932310
Т.е. по сути, психоанализ - это есть некоторая психологическая теория. В ходе различного исследования аналитиками своих клиентов было выяснено, что психика человека является отражением бессознательных желаний (по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает; можно сказать Бессознательное - это нечто, что дает каждому человеку сам Бог, и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя) и травмирующих событий из детства и более старшего возраста. Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?

>>932313
Как удивительно. Нарушения обнаруживаются на уровне структур мозга, а лечение почему-то не хирургическое и не фармакологическое, а общением словом ("вид терапии: когнитивная, групповая, психодинамическая"(((((

>>932312
Психоанализ обозначает одновременно три вещи:
1. Метод исследования психики и конкретно бессознательного;
2. Метод терапии неврозов, подкрепленный вышеуказанным методом;
3. Новая самостоятельная дисциплина между наукой и философией, основанная на опыте, полученном в результате применения этого метода и клинических наблюдений.

>>932314
Ладно, я все понял, спасибо. Т. е. любые действия человека, можно описать в рамках анализа, т. е. результат нашей жизнедеятельности это отголосок того, чего мы не осознаем и открыть не можем?

>>932316
Спасибо.

>>932315 -> >>932320

>>932314
Если это не перевод гугл-транслейтом, то ок, попробуем:
>психика человека является отражением бессознательных желаний
(бессознательная) психика человека состоит из таких желаний

>по сути никому неизвестных, скрытых желаний, которые человек не осознает
"Никому не известных" не равно "скрытых". "Скрытые" желания не известны, но могут быть осознаны.

>и сказать каким Бессознательным обладает человек - хорошим или плохим, нельзя
Бессознательное ни хорошее, ни плохое, оно просто есть. Так же как у человека есть тело. Тело - хорошее или плохое? Оно просто существует коль скоро существует человек.

>Это постулируется, или это результаты полученные эмпирическим путем, в ходе наблюдений?
Это результаты, полученные в ходе многих миллионов человеко-часов психоаналитической практики за всю историю существования психоанализа.

>>932320
>схожи
OK

>>932323 но ты попытался )))

>>932320
То есть таблетки = терапия словом? Ну слава Б-гу, от таблеток побочки типа нестояка, ожирения и склонности к суициду, от разговоров с врачом подобной хуйни хоть нет.

>>932322
>(бессознательная) психика

Что за чушь вообще?

>Если

Еще лучше

>Это результаты

Ты же понимаешь, что ты поехавший

>или плохое?

Ты неправ

>человеко-часов

а еще муха-шкафов и носорогов

просто стало смешно от существования такого явления как построчная полемика

>>932326
Ладно, ты прими таблетки, и когда тебе станет лучше, то попробуй сформулировать свою мысль более четко. В таком разорванном на отдельные слова и грамматические частицы твоем мыслительном состоянии, сам понимаешь, никакое общение с другим невозможно((
Если что, я тебе сочувствую, чувак(((

>>932325
Нельзя ставить знак равенства.
или ты траллируешь?

>>932328
Почему нельзя? "Изменения схожи" (с).>>932320

https://youtu.be/ZlTWOfPD0oM

>>932313
> изменения были противоположными
Это как? То есть он только усугубил?

>>932337
> меня зовут Рина Драгунова
> этот мужской гнусавый голос

не верю

А что мешает Ольшанскому занимать аналитическую позицию?

>>932519 то что никто не знает что это такое, как ее занимать и как проверить, что Ольшанский ее занимает

>>932536
Думаю, ты прав.
Я просто перечитывал тут архив ПА-тредов (первые номеров 30, правда, по диагонали), там ОП постоянно говорил про эту самую "аналитическую позицию". И что Ольшанский может чуть ли не несвежим говном обмазываться в публичном пространстве и СМИ, это все равно никак не будет ему мешать занимать эту самую аналитическую позицию (в кабинете?).
Вот мне интересно, как эту аналитическую позицию можно занимать и что для этого требуется. То, что сам Ольшанский собственный анализ не проходил - это вроде должно быть очевидно по его поведению и речи. Например вот тут >>932183 он даже говорит с характерным "напором", свойственным бредящим людям или людям в маниакальной фазе.

>>932308
Вот ещё у Карен Хорни попалось определение:
... суть психоанализа заключена в определенных базисных подходах к осмыслению роли бессознательных процессов и тех путей, которые они находят для своего выражения,
и в форме терапевтического лечения, которое приводит эти процессы к осознанию

Ребзя, а в чем финальная цель психоанализа? Когда можно говорить, что анализ закончен?

>>932629
Смотря сколько у тебя денег

>>932629
В пересечении фантазма высвобождении либидо, которое до этого тратилось на поддержание симптомов, и направлении его на реальные объекты и способы получения удовольствия.
Анализ заканчивается тогда, когда ты можешь быть своим собственным аналитиком.

>>932629
Когда ты наконец понимаешь, что незачем кормить бездельников и жалеешь о потраченном времени и деньгах.

>>932715
То есть когда ты чувствуешь, что тебя в очередной раз поимел этот подлый и несправедливый мир.

>>932310
Отличное определение! Предлагаю его запилить в шапку следующего треда взамен теперешнего устаревшего.

>Фрейд, который был прав
зависть к пенисам есть? а если найду?

>>932629
>цель психоанализа?
Это зависит от твоего запроса - что ты сам хочешь получить от "терапии разговором".
Одно из определений, например, говорит, что цель психоанализа – помочь пациенту понять и таким образом преодолеть эмоциональные препятствия на пути к обнаружению того, что он изначально уже знает.

Или в другой формулировке
Согласно этой теории, проблема пациента состоит в том, чтобы уладить этот конфликт (конфликт между Эго и силами Ид и Супер-Эго), и когда он не в состоянии сделать это, он развивает симптом в качестве компромисса и использует неадекватные психические механизмы для защиты себя и своих объектов. Такие механизмы устанавливаются как постоянные свойства личности и могут привести к болезни или к тяжелым расстройствам характера.

И ещё мнение о целях анализа от мэтра современной психоаналитической мысли
https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4

>Когда можно говорить, что анализ закончен?
1) Когда происходит идентификация с аналитиком
2) Принятие кастрации

Сначала мы должны решить, что же имеется в виду под неоднозначным выражением «окончание анализа». С практической точки зрения ответить легко. Анализ заканчивается, когда аналитик и пациент перестают встречаться на аналитических сеансах. Это происходит, когда более или менее выполнены два условия: во-первых, пациент больше не страдает от своих симптомов, преодолел свои страхи и запреты; и, во-вторых, аналитик приходит к заключению, что осознано так много вытесненного материала, так много объяснено из того, что доступно пониманию, побеждено так много внутренних сопротивлений, что уже не нужно бояться повторения связанного с этим патологического процесса.
Другое значение «конца» анализа гораздо более амбициозно. В этом его значении мы спрашиваем, оказал ли аналитик такое глубокое воздействие на пациента, что у того уже не произойдут никакие дальнейшие изменения, если анализ будет продолжен.
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/analiz.php

and so on and so on
http://www.lacanonline.com/index/2012/01/what-does-lacan-say-about-the-end-and-ends-of-a-psychoanalysis-part-i/