Лежал в государственной клинике много бухал и родаки чуть ли силой не заставили туда лечь. Пролежал там около месяца. Часто общался со своим лечащим врачом и психологом. На последних встречах таки спросил у врача какой диагноз мне в итоге будут ставить. "Врач" ответил, что либо Диссоциальное, либо Пограничное. Но в конечном итоге поставили Смешанное. Комментарии психолога: Данная личность психопатическая возбудимого типа с преобладанием демонстративных, параноидных и нарцистических черт. ...Я чет ничего не понял и спросил у лечащего врача, что это вообще значит. Он сказал, что мне сложно поставить какой-то определенный диагноз, так как я одновременно антисоциален и одновременно имею признаки нарцистического и истерического РЛ. Спросил ещё ради прикола можно ли это вылечить, ответили, что только интенсивной психотерапией нахуй мне это не нужно, разумеетсяНо вот я энивей не могу понять, что такое это смешанное расстройство личности. Это когда у тебя сразу несколько диагнозов или когда у тебя есть признаки каких-то диагнозов, но одного полноценного диагноза нет? Вот можете за это пояснить?К слову, у меня были проблемы с полицией и я даже имею одну судимость. Поэтому антисоциальное что-то мейби есть, но наигранности (истероидности) за собой не замечал. Вообще предполагаю, что у меня просто дурной характер, а диагнозы все эти полнейшая хуита.Алсо, может я пограничник? У меня часто меняется настроение, хочется острых ощущений и все такое.
>>1071131 (OP)В посте мало что понятно о тебе. Важный вопрос — способность формировать близкие отношения. Социопаты этого не умеют в тру-смысле, то есть к ним кто-то может привязаться, но они напрочь неспособны, могут лишь имитировать в каких-либо целях. И в целом они умеют и охотно занимаются всевозможными хитрыми манипуляциями (это касаемо высокофункиональных представителей, есть и низшие хаотики, готовые решать любые вопросы только мордобоем и прочими грубыми методами) . Погранцы привязываются на ура, просто до жести, хоть и одновременно могут пытаться яростно дистанцироваться. И манипулировать могут по большей части детскими методами, "значит ты меня не любишь охах" и вроде того.Но в целом есть и немало точек соприкосновения, можно быть и гибридом, разве что один из компонентов обычно выражен сильнее.
>>1071139Хз, я совершенно не ощущаю себя социопатом. Я знаю, что у меня чёрствый характер да, но не патологический. К примеру, мой дед был таким же, мог при мне убить кошку или другое животное, не испытывая угрызения совести. И что, он теперь тоже социопат? Ну бред же.Но по поводу привязанностей таки да. У меня были хорошие отношения с братом с самого детства, я можно сказать всю жизнь прожил с ним в одном доме, общался, ссорился, мирился, все такое, а потом у него появилась жена и он съехал от нас с родителями. И в тот же день я вернулся домой с учебы и не почувствовал никаких изменений. Будто так и должно быть. И брат кстати часто приглашает меня в гости или просто выпить в бар, кафе, но я отказываюсь, ибо мне тупо лень куда-то там ходить, хоть он и живёт недалеко. Одним словом: этот человек будто исчез из моей жизни и меня это никак не гложит. Манипуляции? И да и нет. У меня были друзья, которых я чуть ли не заставлял делать те или иные вещи ради лулзов. Но это были скорее не манипуляции, мне просто нравилось использовать других людей для собственных потех (неосознанно). Хех, я тогда даже не знал про такое слово как "манипуляции">Погранцы привязываются на ура, просто до жестиНу выходит это тоже не про меня.
>>1071131 (OP)В практике отечественной психиатрии (я говорю о госучреждениях, а не о частных клиниках), не используется диагноз f60.2 как диссоциальное расстройство личности. То бишь как антисоциальная психопатия. "Социопатам" ставят либо f60.3 эмоц-неус расстройство импульсивный тип, либо (крайне редко, практически никогда) f60.2 в значении "неустойчивая психопатия". В рос.практике неустойчивость это безволие, ведомость, подверженность плохому влиянию и вследствие этого а- и антисоциальность.
Ребятааа!!!!!!Надда лечь в дурку, но мне нет 18 еще, однако хотят вкинуть в взрослое отделение, так вот собственно к чему подходит вопрос, совсем хуево все? Колеса жрать заставят? Мимо частный психитр сказал что я у меня шизотипическое/шизоидное, на второй прием денег зажал, от себя добавлю: окр, возможно погранца, возможно я иду нахуй
>возбудимого типа с преобладанием демонстративных, параноидных и нарцистических черт.Непонятная формулировка. Почему "возбудимого типа", но преобладание "демонстративных, параноидных и нарцистических черт"? По сути, перечислены 4 близких друг другу радикала, и в формулировке намекается что возбудимый - основной.По сути вопроса - смешанное РЛ отличается от несмешанного тем что патологически усилен не 1 радикал, а несколько, соответственно "мест наименьшего сопротивления" специфических для каждого радикала тоже больше и декомпенсации случаются чаще, а компенсацию с ремиссиией получить сложнее.
В общем, почитал немного про все эти расстройства личности и окончательно убедился, что я не истерик, не социопат и не пограничник. На 99% считаю, что у меня Нарцистическое РЛ. Вот тут в посте https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/nartsissicheskoe_rasstroystvo_lichnosti_chast_2_6842279%3fview=amp на быдлопикабу, да перечислены типы нарциссов. Описание 3его типа (уязвимый/скрытый) довольно таки сильно смахивает на меня. Не полностью, конечно, но очень близко.
>>1071241ОП, это всё дрисня. Ты так ничего не выяснишь и попросту занимаешься тем что наплодишь лишних сущностей. Просто сходи ещё раз в ПНд, добейся встречи конкретно с тем кто поставил тебе смешанное РЛ и выясни у него, что с чем смешано, забив на комментарии психолога.
>>1071243>добейся встречи конкретно с тем кто поставил тебе смешанное РЛ и выясни у него, что с чем смешаноТак в ОП посте же написано про это. Повторюсь: я спрашивал у своего лечащего врача-психиатра что такое в моем случае смешанное РЛ, мне ответили типа во мне преобладают антисоциальные, нарцистические и наигранные черты.
>>1071243>>1071249Мне просто стало интересно, что это вообще за каша. 3 полноценных диагноза или какие-то симтомы 3 диагнозов. Из-за этого собственно и создал тред. Сейчас все более менее прояснилось.
НИ один нарцисс или социопат не подозревает, что с ним что-то не так. Ты сам в себе все это культивировал и раздул. Алсо самокопание им не свойственно. Вот, например Понасенков классический нарцисс, думаешь, он копается в сущности своей психики, пытается понять, мол, а вдруг со мной что-то не так, а если да, то что именно? Или Марцинкевич - социопат, ебут ли его тонкости собственной психики? Да нихуя. Самокопание на самом деле иллюстрирует только одну черту - тревожность.
Есть акцентуация личности по какому-то 1 типу. Это как пека, работающая на одноядерном процессореЕсть смешанная ак-ция по 2-м типам. Это двухъядерный процЕсть обычное РЛ. Это перегревшийся одноядерный процЕсть смешанное РЛ - это перегревшийся двухъядерный проц (реже трёх-четырёх. допустим, что существуют трёхядерные процы)
>>1071253Точно.Кстати, Маркинцевич в своей книжке писал что когда его в дурке имени Сербского обследовали то отметили "акцентуацию по возбудимому+неустойчивому типам", что соответствует понятию социопатии на западе.
>>1071253Так я до того как попал в дурку и не занимался самокопанием. Только после того как мне поставили диагноз.
>>1071259И тем не менее. Подспудно осознавать собственную неадекватность могут только пограничники и истерики (не все), поэтому вполне вероятно, что твой врач в какой-то мере прав, предположив у тебя истероидные черты. А резкая смена настроения, о чем ты в оппосте написал, свойственная и истерикам и людям с прл.>>1071258Да, читал. Вроде после драки с азером сослуживцем в сербку отправили и комиссовали тут же.
>>1071253Почему не могут? Если они уже не (около)психотики, вроде каких-нибудь Максимов Доши, которые уже не имеют критики к состоянию. Остальные не сразу, но рано или поздно могут задуматься, что с ними что-то не так, если их расстройства регулярно приводят к каким-то проблемам в социуме.
>>1071310Поддерживаю. Я вот немного почитал форум quora, там дохуя диагностированных социопатов и нарциссов, которые рили очень глубоко копаются в своем состоянии. И Я также узнал про такие термины как низконфункционирующие и высоконфунционирующие. Типа первые это всякие там тесаки и прочие марцинкевичи, у которых проблемы с самоконтролем и интеллектом, а вторые соответственно противоположность им. Крче, врачи говорят одно, дващеры другое, инглишы третье. В любом случае причисляю себя к высокофунционирующим нарциссам третьего типа. Пафосно ага, но мне похуй. Уже голова разболелась от всей этой хуйни, нет желания дальше продолжать. Пойду лучше сериальчики смотреть.ОП
>Типа первые это всякие там тесаки и прочие марцинкевичи, у которых проблемы с самоконтролем и интеллектомУ тесака нет проблем с интеллектом, лол. Он объективно далеко не дурак. У него проблемы с нравственностью и самоконтролем.
>>1071321>У тесака нет проблем с интеллектом, лол. Он объективно далеко не дурак)Четвёртый раз садиться на бутылку за одно и тожеСверхразум просто.
>>1101084>У таких импульсивность порой берёт верх над разумом Так и пишем: "Разум есть, но он им не пользуется"
>>1071253>Вот, например Понасенков классический нарциссвот это кстати большой вопрос. В идеях, что Понасенков обычная истеричка, есть здравое зерно.
>>1101111Он предельно спокоен и эмоционально холоден даже в моменты своих жарких манифестаций, самообладание и самоконтроль на максимуме у человека. И потом, у истероидов не бывает такого грандиозного самомнения, и это у него не эпатаж нихрена, а реально так.
>>1101124Согласен. Но объективно, это самое дерьмовое и позорное рл, страшный диагноз, носители которого на 99% деревенская гопота, которые по пьяни дачи обносят, за нож хватаются при косом взгляде и дрочат в общественных местах.
>>1101139ты скушнявый. смотреть на понасенкова как на истеричку гораздо веселее.это прямо практически серьезная просьба - попробуй посмотреть на то, что вокруг нарциссического ядра, что делает евГения таким лольным.
>>1101142Это рассуждение о том, какое дерьмо дерьмовее всего. Я тоже социопат ("официальный", МКБ-шный) - но у меня IQ 133, алкоголя и наркотиков я сторонюсь (чтобы не было бед), асоциальных типов и среды - тоже, планировать наперёд обучен, "хвататься за нож" - себя сдерживаю. То есть, я высокоорганизованный социопат (это обусловлено воспитанием, образованием и социальной средой) - а вы пишете про низкоорганизованных, коих на Расеи на сто лет вперёд припасено, особенно в верхах.
>>1101607В "верхах" как раз высоко функциональные (политика, бузинесс). Низкофункциональные в тюрьмах и дурках.
>>1101612Да, здесь я поторопился. Я хотел написать то что здесь, в верхах, их особенно много. Это особенность тоталитарного, недемократического принципа формирования элит и их последующей деградации. Но это отдельная тема.
>>1101614А ещё, может ты сам и не диссоциал вовсе , потому что они одинаково не способны в саморефлексию вне зависимости от того высоко или низко функционируют. Там различие только в предпочитаемых способах выражения своей социопатической сущности, так сказать.
>>1101607>Я тоже социопат ("официальный", МКБ-шный) - но у меня IQ 133, алкоголя и наркотиков я сторонюсь (чтобы не было бед), асоциальных типов и среды - тоже, планировать наперёд обучен...А как ты довел до того, что тебе поставили официальный диагноз, дорогой контролирующий себя высокоорганизованный психопат?
>>1101617Я тоже вопрос немного изучил и подозреваю, что здесь немного не то (хотя и не без оснований). Во-первых, асоциальные проявления появились аккурат к окончанию школы, а не в детстве. До этого я был замкнут и вообще интровертирован. Во-вторых, эти проявления были, в основном, интеллектуальные: русофобия, мизантропия, неонацизм (до избиения унтерменшей дело не дошло). Правда, был полугодовой период краж в магазинах после спада рынка, временной потери работы и доходов, но после того как приняли мусора и пришлось посидеть сутки в обезьяннике до суда, я понял: если ещё раз попадусь - то это верная дорожка туда, где много туберкулёза, перстней на пальцах и низкосеротониновых унылых песен про купола. Поэтому я со всякой асоциальщиной завязал напрочь. Всё это было лет до 28. А про свой диагноз я узнал чуть менее года назад, когда пришел за справкой на оружие, так как лицензия на ствол заканчивалась и требовалось её продлять. И с ужасом узнал и диагноз (я про него не знал вообще до этого), и то что с 15 года есть рестрикции для меня и на оружие и на права по умолчанию, с разрешения врачебной комиссии. В итоге, ствол пришлось продать, а на права разрешили (они у меня уже 10 лет были к тому, проблем с законом - практически никаких, всего два штрафа за этот срок). Мне 36 лет, в ПНД загремел через год после школы на обследование по направлению от военкомата. Там был неполный день: приходил каждый день на 6 часов и уходил домой на протяжении трёх недель. Энцефалограмму, помню, снимали. Пару раз там у них нарушал дисциплину (нет, я не таскал шлюх и бухло не разводил азартные игры в отделении, как в том фильме) - опоздал, один раз вообще не пришёл - за это мне пригрозили таблетками, и я вообще притих потому что последствия их приёма знал. И ещё: во время прохождения врачебной комиссии у психолога я поинтересовался содержанием карточки (дела) с диагнозом, которая хранится в картотеке ПНД, и мне сказали что там только диагноз и написан, без какого-либо обоснования. Родителей моих в ходе обследования не опрашивали, я несколько раз интересовался, на протяжении 15 лет. А так, по идее, быть не должно.Вот такая вот история.
>>1101654По окончанию школы башню сорвало, стресс, самка бросила к тому же. И в армию не хотелось: там быдло, мало свободы, насилие, много тестостерона, мало серотонина, бесплатный труд, нет самок, институционально-иерархический гомосексуализм. И Вторая чеченская война в самом разгаре. Ну, выше история написана.
>>1101672>К тому же я не психопат, эмпатии я не лишён в целом.Психопат - это человек, страдающий психопатией (расстройством личности). Социопат - один из вариантов психопата (антисоциальный психопат). Эмпатия у социопатов ограничена, но не отсутствует, у остальных просто снижена или даже нормальна (в зависимости от вида психопатии).
>>1101669Просто у тебя немного взаимоисключающие параграфы:>после того как приняли мусора и пришлось посидеть сутки в обезьяннике до суда, я понял>планировать наперёд обученНо теперь понял. Ни пуха ни пера. Иди во власть нахуй.Хорошая новость, про которую ты должен быть в курсе - проявления расстройств личности смягчаются с возрастом (что ты уже и должен был заметить в свои 36). К сороковнику глупые психопаты уже спились или в могиле, а умные - почти ничем от обычных людей не отличаются.
>>1101673Я несколько этих классификаций видел. ДоХтора сами к единому, общепринятому понятийному аппарату прийти не могут, видимо.
>>1101676>Я несколько этих классификаций видел. ДоХтора сами к единому, общепринятому понятийному аппарату прийти не могут, видимо. нет, там, конечно, некоторый бардак - но в целом всё так, как я описал.Расстройство личности - в прошлом психопатияЧеловек с расстройством личности - в прошлом психопатЧеловек с антисоциальным РЛ - в прошлом социопатесть, действительно, бытовое понимание "психопат" как "антисоциальный РЛ", и есть распространенное ошибочное "социопат" как "шизоидный РЛ" - но это неграмотно, плюй употребителям в лицо.
>>1101675>Иди во власть нахуй.Не, на х... я эту власть видал и работу на неё - тоже. Я работал как-то временно на одну муниципальную шарагу - и вывод такой: это путь к профессиональной деградации и недовольству жизнью.Я планировать умею, но не всегда этим пользовался.И почему отклонения не проявлялись лет до 17, кстати?
>>1101681>, и есть распространенное ошибочное "социопат" как "шизоидный РЛ" - но это неграмотноЭто, видимо, с "Шерлока" пошло. Но он не социопат, он шизоид, да
>>1101683>>1101683>Не, на х... я эту власть видал и работу на неё - тоже. Я работал как-то временно на одну муниципальную шарагу - и вывод такой: это путь к профессиональной деградации и недовольству жизнью.Согласен.>И почему отклонения не проявлялись лет до 17, кстати? оФФициальная позиция психиатрии: хуй знает. Нужно бы перечитать Личко, чтобы тебе умными словами ответить, но факт остается фактом - психопатии в основном созревают после подросткового возраста. Иногда раньше (особенно антисоциальная) - и тогда это особо тяжелые случаи.>Это, видимо, с "Шерлока" пошло. Но он не социопат, он шизоидДа, видимо, оттуда. Шерлок-Камбербетч такая довольно искусственная ненатуральная фигура-персонаж, сложно его диагностировать - но вообще по фильму он нарцисс. Шизоиды не понтуются в таких огромных количествах (и вообще не понтуются). А ему предельно важно доказать свою охуенность.
>>1101708За пятьдесят лет человек не сильно изменился. Я не видел чего-то могучего "научного" (типа применения фМРТ и т.п.) касательно психопатий (есть отдельные вещи по зонам мозга, но не впечатляет) - так что многое, что наработано тогда, остается актуальным.Я не очень на переднем крае науки и на пабмеде не задротствую, но вот какие-то новости про новые подходы к шизе, окр и т.п. до меня долетают, а психопатии довольно консервативная штука. Не все (ПРЛ лучше понимают значительно по сравнению с прошлыми годами) - но в целом я там сильного прогресса не вижу.
>>1101762По моим наблюдениям, там вообще всё плохо с капиталом: как человеческим, так и материальным финансированием. Доктор, который меня наблюдал в местном ПНД, до сих пор там работает и ему под 80 уже. И, в целом, состав врачей не сильно поменялся. Вместо ушедших на пенсию приходят их дети. В кабинете - древние совковые телефоны и такой же древнющий коммутатор, облупленные стены. Видимо, психиатрия финансируется по остаточному принципу.>но в целом я там сильного прогресса не вижу.Держатся за старые советские наработки, которые появились в условиях закрытости от мировой научной мысли.
>>1101486Я тя услышал, оптимист-гипертимик)>>1101607У частника наблюдался? Такое только частник может поставить. В госпсихбольницах f60.2 не ставят (вообще не используется). У кого башню срывает с агрессией и всеми вытекающими - психопатоподобная шизуха вялотекущая или пограничное.
>>1101816Какой мог быть частник в 2003 году, в провинциальном городе на 90 тысяч населения? Его и сейчас нет. Вообще, я только здесь и узнал, что частные доХтора бывают.>>1101821Подумываю, что вообще шизоидно-истероидный тип. Как у Невзорова.
>>1101816>Я тя услышал, оптимист-гипертимик)вот это щас был комплимент получше, чем "да ты школьнек". Я по факту такой компенсирующий депрессивный, хнык. Просто евГений лольный и непротивный в своей лольности, а от обычных нарциссов меня корежит. Хотя может при живом контакте его мудачество меня достало бы.>психопатоподобная шизуха вялотекущаявот это двачую, шиза жиза.>или пограничноеа вот такого не видел (ну то есть видел, но нечасто). У нас пограничники в основном частными клиниками генерируются. В ПНД поставят "расстройство личности неуточненное" - и гуляй уася.
>>1101772>Держатся за старые советские наработки, которые появились в условиях закрытости от мировой научной мысли. я с другой стороны баррикады (психотерапевтической), поэтому я довольно темный в вопросах современного положения дел с психиатрическим пониманием РЛ. Ну то есть я вижу, что с ними сделали в МКБ-11 и понимаю, что у психиатров (не только ПНД-шных) некоторый кризис и тупик. Это хуйня, а не классификация, с доменами и т.п. "ну хуй знает, психоаналитический подход в жопу, давайте штоле попробуем большую пятерку лол кек". Мировой подход меня тоже не вдохновляет.мне просто на это более или менее похуй, потому что в психотерапию ваще психопаты редко попадают (кроме пограничников), и на первый план вылезают совершенно другие вопросы, более тактические.
>>1101816>В госпсихбольницах f60.2 не ставят (вообще не используется)у нас (миллионник) вполне есть у принудительных. Не знаю, как много, потому что почти не пересекаюсь, но есть.
>>1101845>"ну хуй знает, психоаналитический подход в жопу, давайте штоле попробуем большую пятерку лол кек".А это и есть Запад, as he is. Научная мысль там в постоянном движении и поиске ответов, в отличие от периферии, на которой ждут универсальных и однозначных ответов на вопросы. Да так, чтобы этих ответов хватило на сто лет минимум, с незначительными изменениями.Хотя то, что там творится последние лет 15-20, мне тоже не нравится. Сплошной мрак "жидкого общества", вызванный развитием информационных технологий и медленной деградацией человеческой психики.
>>1101830Вот это мб ближе к реальности. Во всяком случае ближе чем f60.2>>1101840>вот это щас был комплимент получше, чем "да ты школьнек"Такого и не выдвигалось, вроде.>Хотя может при живом контакте его мудачество меня достало бы.По сравнению с началом десятых его позиция все осмысленней и аутентичней, он не боится менять взгляды и точки зрения, терять поддержку: он еще году в 15ом стоял горой за Хохлаину, а сейчас хуесосит их только в путь, в начале десятых на эфиры эха москвы ходил, а сейчас их клеймит, и не беспричинно. Алсо, не боится жестко высказаться на тему религий, за одну смелость его можно уважать. Кроме шуток, самый интересный и харизматичный персонаж в современном российском медиапространстве, и нет, я не проплаченный пиарщик эвГения.>>1101847Допускаю, но судя по научным статьям отеч.психиаров, этот диагноз по мкб - в рф соответствует "неустойчивой психопатии", а это не вполне то же самое, что антисоц.рл в западном каноне. "Неустойчивые психопаты" в рус.традиции, в т.ч. по Ганнушкину, - слабовольные криминогенные алкоголизированные додики, попавшие под влияние криминальных групп. Просто тени бе моральных ценностей, а не хитроумные манипуляторы типа книжного мориарти.
>>1101926>Такого и не выдвигалось, вроде.не-не, это не про тебя и без претензии, это про двачеклассику, когда кидаются встречно "школьник-сам-школьник", и если реальным школьникам обидно, то в более солидном возрасте уже ностальгично такую обзывалку воспринимаешь - "эх, кабы и вправду школьник".ну и то же про гипертима - "эх, если б гипертим".
>>1101926>рф соответствует "неустойчивой психопатииНеет. Вообще нет. Неустойчивая психопатия в МКБ-10 это одно из f60.8 (безудержное/расторможенное РЛ). Много авторов пишут про схожесть и про то что одно с другим пересекается, но не более. Неустойчивые не столь отбитые. Они могут быть отзывчивыми и добродушными, чего никогда не возможно при антисоциальном. Антисоц. сопоставимо с неустойчивым не более чем с истероидным, нарциссическим или импульсивным, то есть лишь на основании частичного сходства.
Вот этого >>1101994 двачую, но в целом, коллэги, все это хренотень. От МКБ-10 и всех этих 60.х нужно уже отвыкать, а привыкать к ебанине в МКБ-11, где все распихано по-другому (и как я уже говорил, хуже). Более того, это не сейчас началось - мне чисто психотерапевтически не хватает давно проебанной "эпилептоидной психопатии", которая клинически хорошо видна, но в классификаторах проебана (и нет, не надо мне рассказывать, куда на другие пункты ее можно натянуть).никто ничего нормально не знает про РЛ в целом (отдельные прорывы есть), колхозят из говна и палок. (ну собственно как и везде в нашей псевдонауке). На ближайшие десять лет нужно залезть в вонючую берлогу советской психиатрии, курить там Ганнушкина, Личко и епта Леонгарда - потому что остальные берлоги еще хуже.мимо-ретроград-шпицыалист, который >>1101845
>>1102032> мне чисто психотерапевтически не хватает давно проебанной "эпилептоидной психопатии", которая клинически хорошо видна, но в классификаторах проебана (и нет, не надо мне рассказывать, куда на другие пункты ее можно натянуть).F60.30 прямой преемник, без натягивания.
>>1102039как бы тебе сказать - примерно вообще абсолютно нет. После самой идеи засовать ее в подвид 60.3 - можно дальше ничего не обсуждать. Рядом с borderline, ага. Спасибо, не надо.
>>1102047Ну конечно, я не будучи ШПИЦИАЛИСТОМ давно ещё смог налуркать множество книжек-руководств по психиатрии за авторством психиатров где такое соответствие проводится и обосновывается, но двач как всегда на острие науки. Нету и всё тут. А с чем конкретно ты не согласен? Ты имеешь ввиду что не видишь аналога торпидного типа (в узком смысле эпилептоидами являются именно они) , или ты вообще не разделяешь Э. на торпидных и эксплозивных и не находишь в МКБ соответствия? Потому как, импульсивное РЛ это точное описание эксплозивного эпилептоида.
>>1101926>Вот это мб ближе к реальности. Во всяком случае ближе чем f60.2Всегда был любитель интеллектуально повыёбываться. Быдлу, конечно, такое поведение не нравится (что порой приводило к конфликтам в раннем возрасте) - но мне безразлично мнение копытных. Всегда старался держаться людей нормальных, культурных и развитых.Вот такие расклады.
>>1102065Ты чо-то как-то позлобнел в последнем посте. Я не покушаюсь на твои знания и прочитанное, упаси господь. Лично мне, ИМХО ЕПТА: а) не нравится сама систематика в этом месте: засовывание бордерлайна и импульсивных рядом как подвиды эмоционально неустойчивых (судя по МКБ-11 или DSM-5, не нравится не мне одному). Оно не совпадает с моими субъективными клиническими наблюдениями.б) не нравится то, что наблюдения сов.психиатрической школы насчет эпилептоидов (клинически точные) проебаны в описании. Про характер аффекта и т.п. Типа вроде то, но не совсем то.в) если уж на то пошло, не нравится засовывание BPD в этот подраздел. Пограничники - вообще особый зверь.г) DSM-5 вызывает меньше вопросов, там хотя бы пограничники отдельно и нормально описаны.Если дашь какую-нибудь хорошую книжку-руководство, которое тебе понравилось - я постараюсь проникнуться. Я честно старался, но может не то попадалось. Впрочем, как я говорил, в свете МКБ-11 все это теряет смысл, но все равно интересно.
>>1101994>Неустойчивые не столь отбитые. Они могут быть отзывчивыми и добродушными, чего никогда не возможно при антисоциальном. Антисоц. сопоставимо с неустойчивым не более чем с истероидным, нарциссическим или импульсивным, то есть лишь на основании частичного сходства.Ну вот психиатр Дунаевский, например, засунул неустойчивых в f60.2, да и среди совковой школы психиатрии не он один. Сейчас может что и поменялось, может ты и прав. Про разницу неустойчивых и антисоциалов как явлений согласен с тобой на 100 процентов.
>>1102199Забыл ссыль прилепить:http://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no17-psihopatii-rasstrojstva-licnosti-/rasstrojstva-licnosti-patologia-vlecenij-v-v-dunaevskij-#TOC-F60.2-
>>1102200Да. Я читал. Имхо - он не шарит. Это что-то уровня неустойчивое с пограничным отождествлять, такое мнение тоже встречается. Ну бред же по-моему.>>1102092>позлобнел Лол, што. нет. тебе показалось. соре)>хорошую книжку-руководство, которое тебе понравилось Да нет таких и я не знаю по какому принципу отличать хорошие от плохих. Просто не находил ни одной где бы прямо было написано что эпилептоидный тип не имеет прямого аналога в МКБ-10. Обычно при пересмотрах ничего насовсем не выбрасывают, а только переименовывают.Вот один из запомнившихся сурсов - Тиганов "Психиатрия : нац. руководство">именно в согласии с МБК-10 авторы дихотомической версии возбудимой психопатии экстаполируют возбудимый тип на эмоционально-неустойчивое РЛ, причём эпилептоидный вариант отождествляют с импульсивным, а систеро-возбудимый - с пограничным типом этого РЛ соответственно, причём используют приведённую терминологию как синонимеческую.
>МКБ 11>Психические и поведенческие расстройства/Расстройства личности и связанные с ними черты/>6D10.0 Легкое расстройство личности>6D10.1 Умеренное расстройство личности>6D10.2 Тяжелое расстройство личности>6D10.Z Нарушение личности неуточненной тяжести>Психические и поведенческие расстройства/Расстройства личности и связанные с ними черты/>6D11.0 Отрицательная аффективность в расстройстве личности или личностные сложности>6D11.1 Расторможенность в расстройстве личности или личностные сложности>6D11.2 Отстраненность в расстройстве личности или личностные сложности>6D11.3 Диссоциативность в расстройстве личности или личностные сложности>6D11.4 Ананкастное расстройство личности или личностные сложности>6D11.5 Пограничное расстройство личностиЧто это за говно, где остальное и как это вообще будет применяться? Лол.
>>1102032>давно проебанной "эпилептоидной психопатии", которая клинически хорошо видна, но в классификаторах проебанаИнтересную вещь кстати вспомнил. Реально ни к чему не привязать, со скрипом только f60.3, из двух подтипов которого щас в ходу только пограничное. Но в психологии эпилептоидный радикал-то есть. Есть и шизоидный, и истероидный, и т.д. - и есть их аналоги -соответствующие рл, а у эпилептоидов нет. Этот типаж людей реально всем знаком, там мешанина из возбудимых, тревожных (иногда), обсессивно-компульсивных черт (следование ритуалам, заведенному порядку и т.д.). Максимально отвратный, кстати, типаж, эталон тупоумного солдафона или фердыщенки условного. Но вот вопрос, может это скорее социальное явление, чем клиническое, как и психопатия как синдром? Ведь есть синдром - психопатия, которому не всегда можно прилепить диагноз.
Или вот еще такой вопрос, в руководстве по мкб для спецов выделяется главная черта социопата - склонность к эксплуатации других, мошенничеству. Вот например, авантюристы типа остапа бендера - они социопаты? Вроде бы да. Но остап бендер лишен агрессии, он весел и жизнерадостен, полон энергии, при этом ему наплевать на окружающих, совести у него нет. Вот я думаю, что он скорее истероид и патологический лгун, учитывая его театральность. А вот корейко - подпольный миллионер, имхо, на психопата тянет. Но это так, мысли вслух, интересно порассуждать.
>>1102234>прямо было написано что эпилептоидный тип не имеет прямого аналога в МКБ-10ну прямо про обсер такого рода в таких формулировках никто бы не написал, лол. "Мы забыли Ванечку на вокзале в Сызрани, сорян, в МКБ-12 подберем". Я не спорю с тобой - оно засунуто в тот подраздел, который ты пишешь, но а) специфическая клиника потеряна, б) подраздел выбран стремный, и для меня это "натягивание". Имхо.>Обычно при пересмотрах ничего насовсем не выбрасываютНу, тех же я не знаю, конституционально глупых проебали же (понятно, что в незапамятные до-мкбшные времена). А они в реальности есть, и в терапии заебуют (просто таблеток для них не придумали, поэтому биг фарме на них похуй). Болезнь ничем не хуже, чем "сдвг у взрослых". Или тут вот народ недавно где-то ругался про неврозоподобную шизофрению, которая хер знает куда переползла (но и хуй бы с ней). Но в целом психиатрические классификаторы похожи на очень плохой воняющий программный код: куча костылей, комментарии "эта хуйня зачем-то была нужна, ссыкотно трогать, пусть лежит. Женя Блейлер. Проверить до 5.05.1894", "это не использовать" и т.п.Короче многое вроде как и живет, но функциональность уже утеряна. Костыли на костылях.Или там изобрели год назад "highly sensitive people" или как их там - но про то, что это изобретение велосипеда, а есть давно забытые неврастеники/психастеники при скрещивании дают нечто подобное - это как бы не модно.Короче, нафиг. Хуже насквозь лженаучной психотерапии, хотя вроде ебтыть медицина.мимо-шпицыалист
>>1102245>Что это за говно, где остальное и как это вообще будет применяться? Лол. ахаха кек. Добро пожаловать в клуб охуевающих.мимо-шпицыалист
>>1102247Ты как и тот анон видимо плохо теоретически подкованы. Без обид. Вам в импульсивном написали чёрным по белому : "включается - возбудимая личность". Возбудимый - это это синоним эпилептоидного, со времён Крепелина, очень древний короче.>>1102253>Ну, тех же я не знаю, конституционально глупых проебали жеНет, это органическое РЛ и пограничная умственная отсталость, луркай
Психика человека просто не может вписываться в классификации как пазл в пазл. Психиатрии необходим определенный набор обобщений, чтобы было легче с назначением препаратов и психотерапией. Все. Вот у меня в анамнезе динамический учет в детстве. Тогда явные проблемы в общении из за стресса. Социофобия. Сейчас я агрессивный, лихачу на дороге, были случаи когда меня выводили из себя и я прибегал к насилию и угрозам. Если выхожу из себя могу учинить погром. Два года наблюдаюсь у частного психотерапевта. Сижу в данный момент на связке мелипрамина с ламикталом. У меня никогда не было друзей. Только приятели. В отношениях с противоположным полом я давно ни к кому не привязываюсь. Люблю смотреть видео из горячих точек и прочую чернуху. Доставляют удовольствие садисткие фантазии. Часто испытываю желание причинить раздражающему меня человеку физический вред. Убить его. Единственный человек, к которому я реально привязан - мать.И какое у меня РЛ?
>>1102255>Возбудимый - это это синоним эпилептоидного, со времён Крепелина, очень древний короче.Второе понятие шире, эпилептоидность это возбудимость плюс мнительность, подозрительность, обидчивость, злопамятность, аккуратизм, обстоятельность и т.д.
>>1102247> Есть и шизоидный, и истероидный, и т.д. - и есть их аналоги -соответствующие рл, а у эпилептоидов нет. Этот типаж людей реально всем знаком. Максимально отвратный, кстати, типаж, эталон тупоумного солдафона или фердыщенки условного.Во, ты полностью усек, от чего мне подрывает. Спасибо за понимание. И эта категория очень важна именно в психотерапии. Похрен, пришел ли к тебе тревожник, шизоид или истероид, они осилят дорогу, но если много эпилептоидных черт - психотерапия в опасности.>Реально ни к чему не привязать, со скрипом только f60.3Именно, еще раз спасибо. Я очень-очень со скрипом могу их в .3 уместить, и мы тут подробно с другим аноном сремся. Формально его туда засунули, но это херня.>Но вот вопрос, может это скорее социальное явление, чем клиническоеНее, для меня эпилептоиды - это практически эталонная психопатия. У нее определенно органические корни, там весь спектр тяжести аффективных нарушений можно видеть - от некоторого занудства и вязкости до таких эксплозивных мрачных алкоголических ебланов, которые иногда на антисоциальных становятся похожи. И вот таких четко выраженных специфических няшечек куда-то меж пальцев упустили.>Вот например, авантюристы типа остапа бендера - они социопаты? Вроде бы да. Но остап бендер лишен агрессии, он весел и жизнерадостен, полон энергии, при этом ему наплевать на окружающих, совести у него нет. Вот я думаю, что он скорее истероид и патологический лгун, учитывая его театральность.Да, согласен, и по Корейко тоже. А там и Балаганов, собственно - романтически приукрашенная "неустойчивая психопатия", про которую тут раньше говорили, ведомая шестерка при искрящемся пахане.Бендер прежде всего гипертимный характер. Гипертим+истероид/нарцисс, вполне нормальное сочетание. Мошенник "на доверии". Щас бы делал бизнес-тренинги.>Но это так, мысли вслух, интересно порассуждать. Господь меня услышал. Вот ты демонстрируешь именно тот феноменологический-характерологический подход, который мне очень нравился в психиатрии 50-70х (и советской, и западной), и полностью проебан сейчас. Психиатрия в разделе психопатий встала в раскоряку - просто описывать характеры и их адаптационные сложности уже как-то несолидно в 2020, а нейрофизиология в обнимку с фМРТ ничего пока строго-ноучного прокукарекать не может.мимо-шпицыалист
>>1102255>Ты как и тот анон видимо плохо теоретически подкованы. Без обид.Прости, ты тоже без обид - ты случаем не анон из >>1102083, который>Всегда был любитель интеллектуально повыёбываться. Быдлу, конечно, такое поведение не нравится
>>1102260Это всё равно взаимозаменяемые синонимы, согласно классическим описаниям. Там много такой путаницы, например психастения и ананкастия.
>>1102258вот ты как раз "человек из МКБ-10", который точнее описывается этим классификатором. "эмоционально неустойчивый", т.е. Пограничник/эксплозивный с 60.3x.Пограничник "по МКБ", а не "по DSM".Но вообще интересно на тебя посмотреть через полгодика-годик психотерапии. Вангую, что твои ебанизмы перераспределятся в несколько другую картину (неизвестно какую, но другую).мимо-шпицыалист
>>1102263>но если много эпилептоидных черт - психотерапия в опасности.Думаю, с нарастанием эпилептоидных черт тает вероятность обращения такого субъекта к специалисту, ибо в довесок к эпилептоидности всегда идет упертость и, что самое важное, огромный гонор. >Именно, еще раз спасибо. Я очень-очень со скрипом могу их в .3 уместить, и мы тут подробно с другим аноном сремся. Формально его туда засунули, но это херня.Будем считать, что категория эпилептоидная психопатия навсегда вытеснена из психиатрии в область психологии)>Нее, для меня эпилептоиды - это практически эталонная психопатия. У нее определенно органические корни, там весь спектр тяжести аффективных нарушений можно видеть - от некоторого занудства и вязкости до таких эксплозивных мрачных алкоголических ебланов, которые иногда на антисоциальных становятся похожи. +. Плюс опьянение по эпилептоидному типу - мгновенный поиск конфликта, в котором они всегда как рыба в воде. Писали, кстати, одно время и довольно много про плохую переносимость алкоголя у эпилептоидов, считаю этот аргумент полной херней. Половина пьющих запоем и постоянных клиентов наркологичек - эпилептоиды.
>>1102269>Это всё равно взаимозаменяемые синонимы, согласно классическим описаниям.пруфов, к сожалению, от тебя не будет, потому что это не так. Дорогой книжный червь, это вот такая характерная черта шизоидов-самоучек из psy - они яростно компенсируют маленький писюн свое чувство ущербности и превращают любой разговор в спор о терминах, и за счет своей сверхмотивированности способны начерри-пикать какую-нибудь статью 1947 года, где это действительно упомянуто как синонимы. Но общий корпус текстов (тем более классических) разводит эти термины в стороны. Даже в МКБ это разные подтипы. Посмотри на шизиков-антипсихиатров в треде о минусах психиатрии - печальное зрелище, способны доебаться до запятой и искренне быть уверенными, что подебили всех.пожалуйста, угомонись и сбавь обороты. Ты во всем прав, ты самый лучший, ты просто очень-очень эрудирован. Все вокруг тебя - необразованные ничтожества, ты ярко выделяешься умом и талантом. Нарциссическая травма, впрочем, сжирает эту самооценку и ты должен каждый раз это доказывать неясно кому. Остановись - это путь в никуда.мимо-шпицыалист
>>1102276>Думаю, с нарастанием эпилептоидных черт тает вероятность обращения такого субъекта к специалисту, ибо в довесок к эпилептоидности всегда идет упертость и, что самое важное, огромный гонор. Да. Но иногда они все же приходят, и самые мои неприятные пара случаев в практике - это нераспознанные вовремя "мягкие" эпилептоиды (не "солдафоны"), которые на раннем этапе терапии могут быть очень-очень милы и приятны (а что это лицемерие и за этим скрывается ебаный демон - понимаешь уже потом). У меня специальный модуль ранней диагностики эпилептоидов в мозгу уже вырос.>Плюс опьянение по эпилептоидному типу - мгновенный поиск конфликта, в котором они всегда как рыба в воде.Йес, точно. Ты каким боком ко всей этой хуйне? в какой дурке чалился, братан? чувствуется практический опыт.мимо-шпицыалист
>>1102272>Пограничник/эксплозивный с 60.3x Мой психотерапевт так и темнит с его мнением по поводу моего диагноза. Говорит только "вы психопат, сейчас декомпенсировались из за стресса" (стресс масштабный - конфликты в бизнесе и неурядицы в личной жизни). Вопрос - чем я отличаюсь от F60.2 в классификации мкб 10? Например не раз сталкивался с тем, что меня обвиняли в >неспособности испытывать чувство вины> выраженной склонности обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.(постоянно такой херней занимаюсь)>бессердечном равнодушии к чувствам другихВ итоге я социопат? Или нет? У меня хорошее образование, я не "отброс общества" (хотя это заслуга семьи), у меня есть какие-то хобби и увлечения.
>>1102286И по сути препараты я пью от дисфории? Потому что то, что я обозначил как "доктор у меня депрессия" очень вписывается в> упоминаемых П.Б.Ганнушкиным периодических приступах расстройства настроения с чувством тоски, страха, раздражения и гнева, т.е. дисфориях.
>>1102284>Вот это порвало сраку питузу. а вот и ожидаемый уровень разговора. Спасибо за саморазоблачение, лол.
И вообще - если психотерапевт не говорит мне о его мнении о моем диагнозе после двух лет наблюдений меня (пусть и не регулярных) - это норма для психотерапевтической практики?
>>1102283>Да. Но иногда они все же приходят, и самые мои неприятные пара случаев в практике - это нераспознанные вовремя "мягкие" эпилептоиды (не "солдафоны"), которые на раннем этапе терапии могут быть очень-очень милы и приятны (а что это лицемерие и за этим скрывается ебаный демон - понимаешь уже потом).Да, у них есть такая лисья тема, улещивать-умасливать, приторного святошу лепить. Вот, кстати, классический пример - помещик Иудушка из книги "господа головлевы" салтыкова-щедрина. Если не читал - прочти, уверен, тебе будет интересно.>Йес, точно. Ты каким боком ко всей этой хуйне? в какой дурке чалился, братан? чувствуется практический опыт.Если бы, лол. Я с любительской стороны исключительно) но т.к. тема в свое время нешуточно увлекла, перелопатил много профлитры и хотел даже поступать на вторую вышку по клин.психологии в сеченовку, но не стал - поздновато уже в мои почти 26, да и заочки нет. Эххбля.
>>1102286я понимаю, что ты хочешь другого ответа, но я бы тебе рекомендовал забить хер на более точную диагностику. С точки зрения психотерапии - более точный тип твоей психопатии неважен (я тут в другом треде в >>1102126 → как раз написал свою позицию). С учетом того, что я пытаюсь донести точку зрения "да хер знает чо эти психиаторы мутят с классификацией, они уже меняют в МКБ-11 кардинально и еще сто раз поменяют" - это нахрен не нужно.Забудь все эти F60 - это уже немодное устаревшее неправильное говно. От него оФФициально отказались.Но куда более важно - это понимать, зачем тебе вся эта классификация. То ли ты хочешь определить "я говно безнадежное или вылечусь", то ли самообвинения избегаешь, то ли чо еще. Вот это действительно психотерапевтическая задача.Ты как будто спрашиваешь у чувака в Лондоне - "братан, а у меня английский Advanced или Upper-Intermediate?" - а он тебе "да хуй знает, но шепелявишь ты прикольно".Да, у тебя в характере есть антисоциальные тенденции. Дотягивают ли они до РЛ, являются ли они ведущими в характере - хуй знает. Могут в нормальной жизни быть незаметными, а при декомпенсации выстреливать.Судя по твоей рефлексии "а чо это у меня за хуйня" здесь - на чистого социопата ты не похож. Они такой хуйней не маются.>В итоге я социопат? Или нет? Ты прост злобноватый еблан без задней мысли кек пук. Вот тебе мой оффициальный диагноз, подтвержденный годами практики.мимо-шпицыалист
>>1102298> хотел даже поступать на вторую вышку по клин.психологии в сеченовку, но не стал - поздновато уже в мои почти 26, да и заочки нет. Эххбля. бляааа, ебать ты тупой. Пожалуйста, не страдай хуйней, поступай в обычных психологов на заочку в любой говновуз, все равно базовое образование никому не нужно. Клин.психология - говно без задач, ничем от обычной не отличается. И параллельно в какое-то повышение квалификации по какому-нибудь психотерапевтическому методу (КПТ, семейная терапия, еще чонить). Через три-четыре года ты уже зарабатываешь свою копейку, через десять лет ты могучее известное говно.У меня есть охуенные коллеги, перекатившиеся даже позже.У тебя должно получиться (в силу того, что я довольно много супервизировал - я секу такие вещи даже в диалоге, просто по манере общения). Уровень понимания + личная вменяемость = у тебя норм. В 26 этому пидару поздно, ептыть.Пробуй, пожалуйста. мимо-шпицыалист
>>1102302>я понимаю, что ты хочешь другого ответа, но я бы тебе рекомендовал забить хер на более точную диагностикуВидимо я так и поступлю. Мне тут психотерапевт предложил сходить на групповую терапию. Я честно в рот ебал такие темы. >Но куда более важно - это понимать, зачем тебе вся эта классификация. То ли ты хочешь определить "я говно безнадежное или вылечусь", то ли самообвинения избегаешь, то ли чо еще. Вот это действительно психотерапевтическая задача. Ну мне обидно, что когда я выхожу из себя мне та же мать начинает ныть, что "ты меня когда-нибудь убьешь". Правда она несколько месяцев назад сильно болела и я 24/7 бегал за лекарствами, готовил и старался ей помогать как мог. В итоге больше такого в свой адрес не слышу. Меня выводят из себя люди, в отношениях с девушками я начинаю их быстро обесценивать и интерес сменяется раздражением и ненавистью (в некоторых случаях). Я просто не хочу уехать на зону или остаться совсем одиноким бобылем, потому что одиноким людям сложнее живется. Еще дисфория (депрессия от этой хуйни или что там еще я уже запутался в вашей терминологии). Думаю если опять не помогут АД - пойду на электросудорожную терапию. Хотя вон Дэвид Фостер Уоллес после нее повесился. Хах. >Ты прост злобноватый еблан без задней мысли кек пук.У меня это наследственное. Это я и так знаю.
>>1102295>И вообще - если психотерапевт не говорит мне о его мнении о моем диагнозе после двух лет наблюдений меня (пусть и не регулярных) - это норма для психотерапевтической практики? а он тебя в каком методе лечит? или только таблетки? (есть психотерапевты, которые по факту психотерапией не занимаются).ваще это вариант нормы. Но если бы меня клиент доебал с этой темой, я бы ему что-то спизданул, чтобы отъебался и не парился попусту. Т.е. здесь скорее не норма, что он тебе не объяснит, почему это неважно.мимо-шпицыалист
>>1102305>Ну мне обидноВсё понятно, пашол нахуй, к социопатам он примазывается. Недостоин!Чтобы быть социопатом, тебе должно быть МММАКСИМУМ ПОХУЙ НА ЛЮДИШЕК!(я вообще думаю, что после СЕПАРАЦИИ от мамки ты выздоровеешь нахуй полностью)мимо-шпицыалист
>>1102306Таблетки. Я не хочу устраивать себе психотерапию в плотном режиме - не верю в результативность, не доверяю врачу в достаточной степени. Хотя за два года врач обо мне многое узнал (судя по всему даже пересмотрел свои изначальные выводы и изменил подход в назначении препаратов). >Но если бы меня клиент доебал с этой темой, я бы ему что-то спизданул, чтобы отъебался и не парился попусту.Я не доебывал врача с этой темой. Но пару раз заводил разговор о его интерпретации моего состояния и хотя бы приблизительном диагнозе (из разряда того, что ты мне озвучил "по фотографии").
>>1102304Ну бля, крепко подумаю, за совет прям гран мерси)Один хуй думаю в сторону второй вышки, ибо отучился и поработал по неблизкой мне спецухе - юрыст идеальной, кстати для эпилептоидов)), и она меня не прет. По психологии чекну варианты с обучением.
>>1102308 Собственно мне только на мать и не похуй. Мать полезный человек - она любит меня искренне и безусловно. А еще она никогда меня не предавала.>я вообще думаю, что после СЕПАРАЦИИ от мамки ты выздоровеешь нахуй полностью Интересно - как определить сепарирован ли взрослый мужик от матери или нет?
>>1102312 Лол. У меня тоже юридическое образование и магистратура по философской антропологии. Как ты оказался в /psy? Алсо правильно что решил дропнуть юриспруденцию - первые кандидаты на попадание в прекариат.Анон, который не может разобраться со своим диагнозом.
>>1102309>Таблетки.Ага, я подозревал. Тогда по факту у тебя есть только психиатр, психотерапевта нет. Психиатр (или психотерапевт в роли психиатра) по уму диагноз тебе должен бы сказать.>>1102313>Интересно - как определить сепарирован ли взрослый мужик от матери или нет? если мать ноет "ты меня когда-нибудь убьешь" - это как раз звоночек. Опиши, насколько часто ты с ней видишься, насколько далеко живешь и т.п.>Я не хочу устраивать себе психотерапию в плотном режиме - не верю в результативность, не доверяю врачу в достаточной степениТебе нужен другой специалист. Который специализируется именно на психотерапии. Скажешь ему, чо из таблов пьешь и чем страдаешь, и что "психиатр говорит я психопат", и спросишь, работает ли он с таким. Я бы рекомендовал для начала попробовать метод КПТ. Там доверять не особо нужно, про твои анальные забавы он спрашивать не будет. Сугубо функциональный разбор "как конкретно ты портишь свою жизнь, чем ты провоцируешь свою дисфорию" и т.п.Выбираешь из двух-трех спецов, потом ходишь к выбранному два месяца, потом материшь меня "м-ш хуйню посоветовал".Ты вообще такой многообещающий типчик для психотерапии - умный, рефлексирующий и ебанутый. Это самое лучшее сочетание.Вот реально, меня сегодня боженька наградил - тут вон в треде анон, из которого явно получится бы хороший психотерапевт, а из тебя получился бы хороший клиент с хорошими шансами на исцеление. Вы оба совершенно зря с этим всем проебываетесь.м-ш
>>1102315>Алсо правильно что решил дропнуть юриспруденцию - первые кандидаты на попадание в прекариат.ну как бы псехотерапевты/псехологи тоже днище в массе своей (и нищие, и бестолковые - на психфак идут, потому что в приличное место не взяли, и брать врачу специализацию психотерапия тоже нужно быть ебнутым). Но у этого анона должно получиться.м-ш
>>1102315Не только кандидаты, а прекариат в собственном соку как он есть - устраивается дай бог половина после выпуска. А если еще и летун типа меня в поисках лучшего места, то каждое последующее трудоустройство нехуйственно осложняется. Помню, как сильно я ахуел, когда осознал, что даже сейчас при отборе вчерашнего студента на лоулевел позицию требуется чтобы ты минимум года два подряд в одной конторе брюки протирал - это маячок для HRюш, берем его, мол, человек стабильный, за место держаться будет. Как в совке, ебанарот. А в псай попал лет пять назад, когда начал интересоваться тематикой, ментальными разными особенностями, недугами, отклонениями, прохладные читаю, набиваю как бы портфель знаний свой реальными историями. Иногда отписываюсь, если шарю в теме и могу полезное че-то пиздануть, а так в основном ридонли отвисаю.
>>1102322>тут вон в треде анон, из которого явно получится бы хороший психотерапевтКстати. В России же нужно изначально получить специальность в мед-вузе и потом уже идти в интернатуру? Это же больше шести лет?
>>1102347Он говорит про немедицинскую психотерапию, да и интернатуры щас уже нет, теперь орда. Я, кстати, одно время и насчет меда думал, но когда помутнение спало, задумался уже о психологии, лол.
>>1102347к тому моменту, как анон закончит обычный психфак, россиюшка станет цивилизованной и психотерапевтами будут те, кто закончил соответствующие образовательные программы по психотерапии в приличном месте (и нет, это не госвуз). И идиотская ситуация, когда "психотерапевт" только лечит таблами, уйдет в прошлое.на самом деле не станет, но похуй
>>1102357Надо сказать таблы мне все таки помогли. После назначения мелипрамина в связке с ламикталом.
>>1102360да, я не отрицаю, это хорошо (и назначение норм, не безумное ни разу, не избыточное). Таблетки вообще зашибись тема.м-ш
>>1102365>нащот сепарации - про мамку-то скажешь? ты вместе живешь, или отдельно? Живу отдельно когда в отношениях. Когда дропаюсь - переползаю в квартиру к матери. Думаю нихуяшеньки я не сепарирован. Вообще мне "везет" на ебнутых девиц (подобное притягивает подобное?). Плюс у меня эталонная дисфункциональная семья с психопатом дедом на большой должности, который тиранил мать и бабушку (он уже правда ушел в мир иной, но последствия ебнутого детства остались). Отец, который развалился как личность из за шизофрении (его отстыковали когда я был совсем крошечным - я его видел пару раз в жизни и искрене его ненавижу из за того, что он скрывал свои проблемы от моей матери - хотя и она виновата - видела что у него не все ОК с кукушкой и все равно решила что ей нужен ребенок именно от него).
>>1102367>Живу отдельно когда в отношениях. Когда дропаюсь - переползаю в квартиру к матери. Думаю нихуяшеньки я не сепарирован. This.Увы, бля. Такой классический вариант - всегда "при ком-то". При бабе или при маме.Да, "подобное притягивает подобное" часто. Если бабы постепенно становятся более вменяемыми - хороший признак.В целом "одна история охуительней другой" - как раз для психотерапевтического формата работы.
>>1102279>они яростно компенсируютВместо того чтобы писать по существу, начал ставить диагнозы по аватарке. в голосину чето. Да, компенсирую, и чо? Могу себе позволить. не обо мне речь же.>статью 1947Не статью, а книги.Кстати, выше я тебе привёл один из сурсов современных, а ты проигнорировал.>(тем более классических) разводит эти термины в стороныВ любом случае это название для одного и того же радикала личности с акцентом на разные её особенности. Ты вроде говорил что тебе нравится советская психиатрия. ну вот тебе ещё сурс, Сухарёва "Клинические лекции по психиатрии детского возраста". Группа эпилептоидов (возбудимых) - так и написано http://www.psychiatry.ru/siteconst/userfiles/file/PDF/ClinicLectkidPsy.pdfНо давай обратимся к более-менее известному в широких, особенно психологических кругах источнику - Леонгард, акцентуированные личности. Открываем соответствующую главу под названием "возбудимые личности" и читаем - есть разграничение обоих подтипов, и много раз термины эпилептоид и возбудимый заменяют друг друга и употребляются как синонимы.Разъёбан по фактам.
>>1102452>Это всё равно взаимозаменяемые синонимы>Возбудимый - это это синоним эпилептоидногоДа, открываем Леонгарда и читаем:>я в изложении касался пока не столько возбудимых личностей, сколько эпилептоидных психопатов>Вследствие этого особенности возбудимых личностей и эпилептоидных психопатов>возбудимая личность, доходящая до степени эпилептоидной психопатии>наблюдаем черты возбудимой личности или, точнее, эпилептоидной психопатии.Я не могу тебе помочь, если ты понимаешь это как взаимозаменяемые синонимы.Я рад, что ты сделал попытку отказаться от стиля "Вот это порвало сраку питузу" и сделал шаг обратно к цивилизованному обществу (не удержался, но пробовал), но ты даже не попробовал прочитать цитируемую тобой книжку, или прочитал, но не понял. У меня нет миссии забесплатно бороться с каждым аноном, который гиперкомпенсирует ущербность, сорри (обычно мне за это платят деньги). Попробуй заинтересовать меня чем-то другим, удерживайся от хамства - в этом случае, возможно, наш диалог продолжится.мимо-шпицыалист
>>1102499А первый-то сурс почему проигнорировал? Снова неудобная информация? >Я не могу тебе помочь, если ты понимаешь это как взаимозаменяемые синонимы.Глава называется "возбудимые". Это означает что автор считал такое название наиболее общим, и для уточнения уже упомянул эпилептоидность. Так прямо так и написано, вот ты даже процитировал.>Я рад, что ты сделал попытку отказаться от стиля "Вот это порвало сраку питузу"Это был другой анон. видимо, недоброжелатель неймфагов.Я так понимаю, контрпруфов не будет?
>>1101681Расстройства личности в совке - психопатии.Психопатия и социопатия в современной психиатрии - антисоциальное расстройство личности. В обиходе на западе примерно так же. У нас, кажется, психопатами называют скорее людей или возбудимых (эмоционально-неустойчивых РЛ), или нарциссов (ебущих мозги).Вот и всё.>>1101684У шерлока нарциссическое рл, он же Понасенков вылитый.
Никогда бы не подумал, что банальные эпилептоиды (по-моему, один из самых рашкинских типажей) могут вызвать здесь столько спора и писанины.анон - >>1101772
>>1102065>Потому как, импульсивное РЛ это точное описание эксплозивного эпилептоидаКакое, нахрен, точное описание там у тебя? Там лишь крупица всего пиздеца эпилептоидной психопатии описана.
>>1102653> он же Понасенков вылитый.Ну, не вылитый, он посдержаннее. Англичанин ведь.Кстати, почему не учитывается то, что там общество - другое и свобода самовыражения индивида там не подавляется особо?
>>1102660>Англичанин>свобода самовыражения индивида там не подавляется особолол, ловите либераху-каргокультиста.
>>1102741Это их субъективная оценка, которую вы все принимаете за чистую монету. Если бы их общество было бы таким несвободным в целом - там бы никогда не появились "битлы" и прочие группы, не мигрировали наворованные в сырьевых колониях капиталы и, в целом, была бы жизнь сильно ниже среднего. Экономику надо изучать, книжки читать по ней, в которых нет ни одной картинки - а не засорять мозги боевыми картиночками. Вот тогда появится понимание таких абстрактных вещей.
>>1102773>свобода самовыражения индивида>наворованные в сырьевых колониях капиталыуже теплее.>Это их субъективная оценкаА у хуя с двача оценка объективная. Понял тебя.
>>1102943>ряя, нам тут запрещают самовыражаться, а вот в бриташке...>(другое мнение)>ТЫ НЕПРАВИЛЬНО САМОВЫРАЖАЕШЬСЯ, С ОШИБКАМИ. ТАК ЗАПРЕЩЕНО. НУЖНО САМОВЫРАЖАТЬСЯ ОБЪЕКТИВНО.>(картиночка британского автора про запрет самовыражения на его родине)>ну ладно, разрешу тебе самовыражатьсяспасибо, лол. Двоемыслие у тебя прямо как в книге еще одного британского автора.
А, во, наконец всплыл этот тред, а то я искал в каталоге и не нашёл.Так вот, об эпилептоидных психопатах. Это не только мнение мимо-шпециалистов и мимокроков с двача, это и мнение некоторых психиатров, что эпилептоидную психопатию кастрировали до "ну там чёт импульсивные и вспышки гнева" ещё и засунув рядом с пограничниками, которые вообще никаким боком.Эмоционально-неустойчивое РЛ не описывает всю прелесть эпилептоидов: Сочетанность параноидных и нарциссических, обсессивно-компульсивных черт помимо возбудимых Фирменная эпилептоидная вязкость, застревание на мелких деталях. То, что сейчас модно называть "душный". Эти люди живое воплощение этого слова возведённого в абсолют. Рядом с ними физически тяжело находиться. У них может быть даже тяжёлое, шумное дыхание. Застывшее в злобе искарёженное лицо Запредельный эгоизм, но при этом не бегущие моментально удовлетворять хотелки люди записываются в "ААРРРЯЯЯ СУКИТВАРИ ПРЕДАТЕЛИ МРАЗИ БЛЯТЬ Я ИМ ПОКАЖУ". Эпилептоиды до пены изо рта за справедливость, но эта справедливость всегда работает только на их пользу И это может длится десятилетиями вплоть до гробовой доски. Старый эпилептоид, если доживёт всё так же будет сидеть с бутылкой водки на кухне в 70 лет и всё так же вспоминать, как сукитвари его предали отказавшись подвезти тогда в 2020. Даже если сукитвари уже 10 раз извинились, он всё равно им может "припомнить". Они злопамятны до абсурда. Упрямость, ригидность У некоторых эпилептоидов туда же ОКР замашки на тему чистоты, порядка, и.т.д. Сутяжничество, кругом сукатварям нужно показать какого связываться с нашим эпилептоидным братом Я не знаю, какова нейробиология этого расстройства, но во время приступов гнева они действительно будто схватывают эпилептоидный припадок на минималках И главное, у людей с эпилепсией, насколько я знаю всё же часто бывает как раз подобный характер. Т.е. расстройства идут рука об руку.Возможно что-то забыл. У меня батя хрестоматийный эпилептоид, как ожившее описание из книжки Ганнушкина, так что даже подглядывать в методички не нужно, просто вспомнил своего батю.Такие люди есть. Они просто есть. Ну вот есть и всё. Если я читаю про эпилептоидную психопатию и вижу, что это один в один описание моего отца, читаю о эмоционально-неустойчивом расстройстве личности и вижу лишь "ну там чёт возбудимость-импульсивность". Куда-то психиатрия свернула не туда, выкинув целый пласт. Или это уникальные для России ебанашки?
>>1103441Имхо - дело в том что в классификаторах не ставится цель раскрыть внутреннее устройство РЛшников, вместо этого описывается то на чём они палятся в плане дезадаптации. А определять эпилептоид человек или нет нужно по одному-единственному критерию - наличию аффективно-аккулятивной пропорции. Всё остальное, все эти вот психологические качества - это вторично.>обсессивно-компульсивных чертЕресь. Леонгард и Гуннушкин писали что эпилептоидность прямо противоположно анакастии и может его компенсировать. Педантичность Э. идёт от уверенности, педантичность А. от тревожности.
>>1103457>ЕресьСмотрим современное описание окрл и находим 5 отличий с припизднутым на порядке эпилептоидом. Собственно по мкб это наверное выходит даже мозаичное рл с диким замесом эмоционально-неустойчивое параноидное нарциссическое окрл
>>1103496А ты читай что-нибудь помимо МКБ. Ананкаст это "7 раз отмерь и ни разу не отрежь", эпилептоид "один раз отмерь, один отрежь".
>>1103525>Россия - вообще истероидно-эпилептоидная страна, IMHOДвачую. Отвратительное население, особенно истероидная его часть.
>>1103529c эпилептоидным мрачным дедом-алкашом которого бабка уже свела в могилу, Liu Kang WINS!совет да любовь!
>>1103525>вообще истероидно-эпилептоидная странаСир Соколов идеальная иллюстрация, чванливый злобный алкоголик, стопроцентный эпилептоид с истероидным компонентом.
Помню, в пиздючестве в футбич рубились во дворе, как во время матча на середину поля въехал лет пятидесяти жлоб на нексии, вышел оттуда с жинкой и злобно сказал: по машине ебнете - пизды дам. И гордо удалился. Поле было травяное, со времен палеолита на него заезжал один этот пидор. Тогда я еще не знал, что это называется модным словом эпилептоид))
>>1103575Жлоб - и есть эпилептоид, с некоторыми социопатическими чертами, усвоенными от поведения расейской "элиты".
Вот я частично эпилептоид во всем люблю порядок, мнительный, жлоб (но лечусь), бывают приступы гнева (имхо уместного, но иногда неуправляемого) и т.п, так же много шизоидного, и при этом под ТРЛ подхожу ибо очень тревожный с детства, социофоб. Мне и в военкомате поставили смешанное РЛ, но не уточняли что намешано, это я сам разбирал, частный специалист сказал что я сенситивный шизоид. Так вот такое "эпилептоид/шизоид/тревожник" комбо бывает? Примечательно, что все 3 типа проявляются довольно равномерно. Периодами, конечно, тревожность берет верх, в других условиях эпилептоидность преобладает и т.д.
>>1103725Сочетание далёких характерологических синдромов, например сенситивного и возбудимого, или истерического и шизоидного, может свидетельствовать о шизофрении, поэтому необходима тщательная дифференциальная диагностика
>>1103734>может свидетельствовать о шизофренииНу, у меня есть ипохондрические подозрения на шизотипическое, но все же надеюсь дисгармонирующая эпилептическая составляющая объясняется с чем-то другим. Если по классификации с твоего пика, то мне все же скорее паранойяльный, чем возбудимый тип подходит. Редкие припадки гнева могут объясняться многими причинами (гормоны, мощные триггеры), любовь к порядку (и упорядочиванию) и мнительность - ананкаст. Отметил на пикриле, эти типы ведь сочетаются? По центру, в основе у меня тревожностьалсо всегда думал, что сенситивная и психастеническая личность одно и то же
>>1103837>всегда думал, что сенситивная и психастеническая личность одно и то жеТак и есть, но зависит от контекста. Путаница в терминах есть некоторая, это всё синонимы.
>>1103927>Так и есть, но зависит от контекста. Путаница в терминах есть некоторая, это всё синонимы. дааа, картинка уже не выглядит такой охуенной - между остальными-то разница есть. Чото они не додумали.
>>1103546>>1103529Ребята, вы не шарите совсем. Данный архетип - астенические/конформные психопаты (что одно и то же по Смулевичу) да, астеники вовсе не подарок и не одни чувствительные интеллигенты как может быть некоторые думают
>>1103734>Сочетание далёких характерологических синдромов, например сенситивного и возбудимого, или истерического и шизоидного, может свидетельствовать о шизофренииЕбать, какое говнище в /psy только не встретишь.Какая нахуй шизофрения? Шизоистероидов полно, больше чем чистых истероидов или шизоидов в разы.Я вообще в ахуе с вас, придумали блядь, какую-то хуйню, потому сами удивляются, что в их психиатрии истероиды и шизоиды это далёкие радикалы характера. По-моему, как раз таки ближе шизоидов и истероидов нет ничего, об этом ещё тупая пизда Маквильямс писала 30 лет назад. Шизофрения, блядь, у него.
>>1108735Эта инфа из сомнительного источника. Он прав насчёт сенситивного и возбудимого, а вот визоидность и истероидность могут смешиваться как при обычных акцентуациях /РЛ (см. схему Личко), так и в шизоспектре (называется истероидный синдром псевдопсихопатической шизофрении).
>>1108746Ты меня не понял. Вся ваша совковая психуятрия — говно. Ты еще скажи, что шиза формируется от избитку дофамина. Истероиды какие-то, шизоиды нахуй. Это вообще хуйня. Они друг другу кстати не противоречат. Тот, кто сказал, что шизоиды и истероиды - противополодные радикалы, соснёт хуйца в любом нормальном вузе. Полно литературы и источников по этой теме, ищи на английском.Миллионы людей в мире - шизоистероды. Лишь единицы из них шизофреники, и то не потому что они шизоистероиды. И потом, на этой ноте надо в тред про шизу, потому что это вообще отдельный вопрос, что совковые хуесосы называют шизофренией. Всё подряд.Ни один психуятр в евросовке и пиндостане никогда не скажет, он блядь даже не поймет, кто такие шизоистероиды, и я об этом спрашивал нескольких. В дискорде как-то видел в голосовом психотерапевта из банановой колумбии, она долго не могла понять, кто такие ШИЗОИСТЕРОИДЫ нахуй.Возможно, части т.н. шизоистероидов выставят СДВГ, но блядь, не все можно засунуть в расстройста личности по МКБ. Схемы личко, блядь.Кстати, про то, что ты там высрал в конце про псевдопсихотическую шизофрению, палит в тебе именно того самого совкового хуесоса. Я даже не буду это комментировать.
>>1108747Троллинг тупостью, чтоле?>Истероиды какие-то, шизоиды нахуй. Это вообще хуйня. Без комментариев>Они друг другу кстати не противоречат. Тот, кто сказал, что шизоиды и истероиды - противополодные радикалы, соснёт хуйца в любом нормальном вузеОни соседние. Противоположны они лишь в контексте личных качеств, поскольку как правило истероид поверхностен и экспрессивен, а шизотимик глубок и сдержан. я спросоня, не могу более удачных слов подобрать сореУточни, в каком вузе? В гуманитарном или в медицинском? потому что измышления психологов нужно принимать в расчёт в последнюю очередь>Полно литературы и источников по этой теме, ищи на английском.ок.Это ты наверное не понял, приведённая тем анонам инфа явно за авторством какого-то выпусника психфака, а советская психиатрия выделяла шизоистероидов, если тебя так это уж задевает, и никакого противоречия с западной психиатрией тут нет (хотя тебе явно хочется чтобы так было)>Ни один психуятр в евросовке и пиндостане никогда не скажет, он блядь даже не поймет>она долго не могла понятьЧто ж это говорит о них явно не с лучшей стороны, везде есть хуёвые спецы.>псевдопсихотическую шизофрениюДаже выговорить не смог, да? Сразу заметно шарящего. псевдопсихопатическую, а не психотическую. Изобрели её кстати не в совке, совок только взял в экспуатацию. Я не знаю точно где, может даже в США, судя по тому что её младшего собрата псевдоневротическую шизу ввели именно там впервые.Ох, ну извини, тогда я назову это швитым Пограничным расстройством личности, надеюсь тебе полегчает от этого.
>>1108750>Даже выговорить не смог, да? Сразу заметно шарящего.Не, не знаю, почему я проглядел. Сути это не меняет.>тогда я назову это швитым Пограничным расстройством личности. Вот серьезно, что ты несешь? Это же пиздец. Причем здесь вообще пограничное расстройство личности? Вот где действительно заметно шарящего.>Что ж это говорит о них явно не с лучшей стороны, везде есть хуёвые спецы.Не, это говорит лишь о том, в насколько запущенном виде находится психиатрия на постсовке в целом. Даже вероника (или как ее там) стрелецкая на этом фоне со своим психоанализом выглядит как глоток свежего воздуха.>Что ж это говорит о них явно не с лучшей стороны, везде есть хуёвые спецы.Это не говорит о том, что там хуевые спецы, в Колумбии совсем иная практика, там параноидного шизофреника несколько сеансов только убеждают пить таблетки. И убеждают успешно, кстати. Я говорил лишь о том, насколько бессмысленно ковыряние в том, кто из нас шизиод и истероид, эпилептоид или кто-то ещё, это уже диванная психология для пиздоскота из провинциальных вузов. Шизоистероиды туда же. На свете живут миллионы истеричек с навязчивым фантазированием, или maladaptive daydreaming, только не говори мне, что они шизоистероиды))00Выделил вялотекущую шизу кстати Блёqлер, но о ней бы все и забыли, если бы не Снежневский и политические репрессии в СССР. Кстати, там немного различались формулировки всё же. в США ее выделить никак не могли, они в своем соку варились и делали лоботомии
>>1108757>Вот серьезно, что ты несешь? Это же пиздец.>Причем здесь вообще пограничное расстройство личности?А ты открой википедию и прочитай. Пограничное появилось из переменования псевдоневротической шизы каким-то видным американским врачом с еврейской фамилией. Он ввёл его в DSM-III, откуда позже оно переместилось в МКБ.Це швитые пиндосы, а не проклятые совки со своим Снежневским. Но это же ДРУГОЕ, да?) Эту же инфу можно найти в документах к DSM и МКБ.А также у Личко.Потому что луркать надо сначала а потом уже начинать кидаться какахами.>Не, это говорит лишь о том, в насколько запущенном виде находится психиатрия на постсовке в целомТебя не поймёшь. То полно инфы на английском, то опять совки говна в жопу залили..
>>1108763>Тебя не поймёшь. То полно инфы на английском, то опять совки говна в жопу залили..Мне кажется, что ты туповат. Я даже видел провинциальных тёток Срак психиатринь, которые вполне адекватно признавали существование пограничного РЛ, а что ты мне пытаешь сказать, я не ебу. А ещё я знаю людей страдающих пограничным РЛ, которые за жизнь проходили с десяток психуятров, которые хуярили им всё попало, особенно шизу.>Пограничное появилось из переменования псевдоневротической шизыТы путаешь две совсем разные вещи, у тебя смешалось всё в голове - кони, люди. Никакого отношения к шизе пограничное РЛ не имело никогда, а выделено оно было психолухами (если точнее - психоаналитиками), а не психуятрами еще в то время, когда психуятрам ссали на пятак антипсихиатры.>Це швитые пиндосы, а не проклятые совки со своим Снежневским. Но это же ДРУГОЕ, да?) Я не особо воспринимаю американскую психиатрию, если честно, зачем эти передергивания? Они, кстати, в отличии от Снежневского, людей не мучили и не убивали.Все эти ваши концепции невротических, псевдопсихопатических и хуепсихотических видов схизофрении это привет от Блёйлера и 30-40 годов с высерами про шизофреногенную мамку. Тогда это было популярно на западе, и только в 1952 году после павловских сессий это подхватил совок.
>>1108767>In the 1940s, psychiatrists Paul Hoch and Philip Polatin created the term pseudoneurotic schizophrenia. This mental illness, however, is no longer acknowledged as a clinical entity.[3] In 1972 it went on to be called borderline personality disorder, a term coined by Otto Friedmann Kernberg, which referred to an expansive range of issues.
>>1108766>Они, кстати, в отличии от Снежневского, людей не мучили и не убивалиЭто рофл..? Снежневский по сравнению с его западными коллегами того времени вообще святой, т.к. он был инициатором запрещения в СССР пришедшей из США лоботомии. Которую там проводили по любому пуку
>>1108768>In 1972 it went on to be called borderline personality disorderА причем здесь это? Там, если пройтись по ссылке на источник, вообще имеется в виду не псевдоневротическая шизофрения, а уровень расстройств между неврозом и психозом. Изначально в чем был смысл твоего вскукарека про ПРЛ?>Это рофл..? Снежневский по сравнению с его западными коллегами того времени вообще святойРофл это то, что ты написал выше. Есть огромная разница между лоботомией, которую, кстати, сделали относительно небольшому количеству людей, и государственной программой карательной психиатрии, когда главный психиатр страны ставит совершенно здоровым людям шизу и выписывает экспериментальные лекарства, такие как тиопроперазин, советским диссидентам.К тому же, лоботомию делали не только в США, в Европе ее делали не меньше, а придумали ее вообще в португалии, за что даже высрали нобелевскую премию.Ты, видимо, вообще не в курсе, что делали коммунисты в психиатрических больницах. Иначе я это объяснить не могу. Почитай хохла Григоренко "В подполье можно встретить только крыс".
>>1108772>Есть огромная разница между лоботомией, которую, кстати, сделали относительно небольшому количеству людей, и государственной программой карательной психиатрии, когда главный психиатр страны ставит совершенно здоровым людям шизу и выписывает экспериментальные лекарстваКонечно, огромная. Диссидент-то от нейролептиков отойдёт и дальше будет диссидентствовать, а когда швитые врочи в США из-за беспокойного поведения ребёнка лоботомию делают сразу, то это навсегда. >Там, если пройтись по ссылке на источникЯ не проходил. Стало быть, википидоры напиздели? > а уровень расстройств между неврозом и психозомВключает в себя всё вышеперечисленное.
>>1109160>Я не проходил. Стало быть, википидоры напиздели? Нет, мы просто о разных вещах говорили.>Диссидент-то от нейролептиков отойдётОт каких нейролептиков, от аминазина что ли отойдет? Ещё раз, почитай мемуары тех, кто через это прошел, у советской карательной психиатрии больше жертв, чем у лоботомии. Причем я считаю, эти вещи сравнивать нельзя как минимум потому что карательная психиатрия в СССР - это была государтвенная программа для устрашения несогласных. Тогда как лоботомия в те годы прямо уж не считалась преступлением и ее не использовали в качестве интрумента репрессий. Ты - долбоёб. И я нисколько не оправдываю СШП.Снежневский лично подписывал заключения совершенно здоровым людям, он обрекал людей на месяцы и годы назождения в дурке под аминазином/галей/мажептилом и прочей токсической и вредной хуйней. Снежневский и его друзья не были психиатрами, они не были врачами, они были преступниками.Описаны случаи, как советские диссиденты при прохождении ВВК или при прохождении психиатров при устройстве на работу в СССР не считались шизофрениками, психиатры не ставили им вялотекущую шизу, они жили обычной жизнью, но как только человек по неосторожности попадал в руки коммунистических психиатров адептов снежневского, то любую его фразу воспринимали через призму уебищной совковой психуятрии, мол, диссидент сказал что считает политику хрущева неправильной, значит сравнивает себя с хрущевым, значит считает себя выше - а значит, что мания величия и вялотекущая шизофрения, и десятки тысяч людей лежали в таких больницах годами, хуже чем в тюрьме, часто в одиночных камерах или с маньяками убийцами под мажептиломЛежали они при тюремном режиме буквально в больницах подведомственным КГБ и МВД СССР, это были не просто десятки, это были сотни тысяч человек, которые после выписки не могли устроиться на работу, их считали за говно в обществе, людям ломали жизни.>Диссидент-то от нейролептиков отойдёт и дальше будет диссидентствоватьДа, охуенно пожить в СССР диссиденту на психиатрическом учете. Вот скажи мне, через советскую карательную психиатрию прошли в общей сложности два миллиона человек. Советские диссиденты это всего несколько сотен людей со слишком активной позицией. Но речь про сотни тысяч людей, в чем ты можешь убедиться просто погуглив. Это не я придумал, это у тебя просто кругозор в две прочитанные книжки снежневскогоИ ты мне еще будешь расскахывать про то, что карательная психиатрия в совке - лучше чем лоботомия? Давай, покажи мне американские лагеря смерти, или европейские, где издевались над несогласными, которые максимум с плакатом выйдут на площадь, это даже более жалкое зрелище чем окатыши сисяна или хохлы на майдане.
>>1109186Это всё, что ты можешь мне ответить, школьник? Вот, из мемуаров одного из тех, кто через это прошел:>И все мои ответы расценивались как суждения ненормального человека. Не понимала она также исторических аналогий. Эти аналоги не служили для нее доказательством. Она оценивала их только психиатрически: ты сослался на Чернышевского, записывается: «Сравнивает себя с Чернышевским», сослался на Ленина — «Сравнивает себя с Лениным».>— Но все-таки, Петр Григорьевич, я до конца не могу понять Вас. Вы многих уважаемых людей в свое время знали очень близко. Ну и, естественно, если кого тогда не уважали, то это неуважение и до сих пор сохранилось. Это мне понятно. Но ведь Вы и самого Никиту Сергеевича упоминаете очень неуважительно. Самого Никиту Сергеевича! Как же это так, Петр Григорьевич?>Я с неудовольствием оторвался от дремы. Раздражение охватило меня: «Ну что этой курице надо? Мыслить она совсем не может. Что же я ей скажу? Ладно, хоть ударю по ее куриным взглядам». И я твердо с расстановкой сказал:>— Ну, а что такое Никита Сергеевич? Обычное ничтожество, которое случайно оказалось у руля государственного правления. Но долго не продержится. Больше чем до осени не протянет. — Неожиданно это оказалось доступным ее пониманию. Во-первых, НЕУВАЖЕНИЕ К ВЕРХОВНОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ государства... называет его ничтожеством, значит себя считает выше. Во-вторых (и это выносится в голову истории болезни), ПРОРОЧЕСТВУЕТ: предсказывает, что Никиту Сергеевича осенью снимут.
Откуда, блядь, такое говно в психаче сидит? Блядь, фанаты Снежневского и совка в моём /psy. Сюр нахуй.
>>1109190А что тебе ответить, если ты считаешь что принудительно поглотать таблеточки и выйти со справкой хуже чем когда тебе мозг режут и на всю жизнь органиком делают, притом что в этом случае даже диссидентом быть не надо. Я не собираюсь оправдывать карательную психиатрию, но лоботомия детям КАРЛ, в совке же детей не щемили карательной госпрограммой, это объективно хуже, поэтому само по себе противопоставление эльфов из США и карателей из совка это ложная дихотомия с аксиомой Эскобара. Это были тёмные времена и они (психиатры) друг друга стоили.
>>1109193>А что тебе ответить, если ты считаешь что принудительно поглотать таблеточки и выйти со справкой хуже чем когда тебе мозг режутНет, я такого не писал, ты реально очень тупой. Речь вообще не про это, сравнение это хуевое, и довольно забавно, что ты это не понимаешь, у тебя все сразу на почву политотки уходит.Ещё раз, на западе психиатрия и медицина в целом никогда не использовалась как инструмент устрашения населения, а в совке как пить дать. Лоботомию я не оправдывал. И ты, блядь, ещё масштабы этой хуйни сравни.
>>1109183>от аминазина что ли отойдет?Ну да, а куда он денется? Это ж не лоботомия.>Снежневский лично подписывал заключения совершенно здоровым людямЕсть мнение что он криптогуманист и таким образом спасал их от длительного тюремного заключения и расстрела. Чего взять с поехавшего? Не диссидент, а поехавший, что с него взятьНу и если бы Снежневский был бы действительно ручным псом режима он бы не инициировал запрет лоботомии, потому что гораздо эффективнее было бы навсегда лишить диссидентов возможности мыслить, а не покормить таблеточками и отпустить.
>>1109195>Ну да, а куда он денется? Это ж не лоботомия.Нет, аминазин не пройдет, это токсичная хуйня и она наносит непоправимый вред челвоеку. Ты крайне далёк от психиатрии, я думаю, что ты школьник, и ты меня уже заебал.>Есть мнение что он криптогуманист и таким образом спасал их от длительного тюремного заключения и расстрелаПробил себе лицо фейспалмом. Я не знаю, чувак, что тебе говорить, потому что у тебя явно недостаток знаний, может, школу прогуливал. Расстрел или заключение в ту эпоху уже не могли быть применены для несогласных, сталинизм прошел, совок хотел создавать видимость нормального государства для запада, тюремные заключения или расстрелы было бы очень тяжело сокрыть или объяснить, поэтому психиатрия была охуенным выбором для совков. Еще лунц об этом писал, один из друзей снежневского, прямо писал, что нужно было выбрать неполиткоректный диагноз, и он выступал за параноидное развитие личности, чтобы просто ставить людям диагнозы и отпускать, что бы это ни значил этот диагноз, полную хуйню он значит.Но снежневский придумал лучше, использовать концпению вялотекущей шизофрении и ЛЕЧИТЬ, эта хуйня оказалось очень полезной для советского правительства. Лунц, кстати, потом свободно ставил людям вялотекущую шизу, несмотря на то, что был изначально против.>Ну и если бы Снежневский был бы действительно ручным псом режима он бы не инициировал запрет лоботомии>Чего взять с поехавшего? Не диссидент, а поехавший, что с него взятьЧто ты несешь нахуй? Причем вообще здесь лоботомия. Вялотекущая шизофрения не была придумана прямо уж под заказ, в общем-то она была выделена еще блёйлером и придумывать там было нечего, но он эту хуйню реализовывал и сам ставил здоровым людям подобные диагнозы, он соучастник в том, что и так произошло бы без него, не было бы снежневского, был бы другой. Проблема тут в том, что Снежнвеский принял на себя эту роль
>>1109194>Ещё раз, на западе психиатрия и медицина в целом никогда не использовалась как инструмент устрашения населения, а в совке как пить дать.И что? А оружие используется в том преступниками чтобы людей убивать. Значит ли это что плохое оружие, а не преступники?Мы что-то от темы ушли. Ганнушкин, Личко и прочие имеющие международное признание спецы сколько диссидентов галом заморили? Что они такого сделали чтобы можно было игнорировать их вклад в науку и слушать вместо них всяких двачеров?
Йо, я тут затрахался уже со своим смешанным сидеть, но денег на терапевта вообще нет. Есть у кого какие советы, где и как лечиться при такой ситуации, что даже копить не вариант (кредиты жмут)? И можно ли вообще помочь себе при запущенной ситуации, а если можно, то как?
>>1112591Сложновато без психотерапии. Смешанное РЛ это понятие бесконечно вариативное, но насколько я понимаю ты ОП. Что именно тебе больше всего сейчас мешает?
>>1112591У тебя щас вопрос типа: "Задолбался от своей тяжелой болезни. Что можно делать, если болеешь, можно ли себе помочь? Что вообще люди при болезях делают?"Щас тебя анончики спасут, конечно, все расспросят, в жопу поцелуют - но вообще по уму ты должен сам уметь формулировать нормально. Это такой нихуевый шаг к выздоровлению - уметь нормально формулировать.мимо-шпицыалист
Пошла к психотерапевту от депрессии полечиться да таблеток попить, в итоге вышла с истероидно-нарциссическим (мб там и что еще есть, типа пограничного) РЛ. Ну и депрессия на фоне. Прописали дохера таблеточек, хоть жить легче стало немного. Сразу было сказано, что нужна длительная психотерапия. Сначала ушла в отрицание, какая-то стрёмная комбинация, когда мне ставили биполярочку и то лучше было. Сейчас как-то пофиг уже, близким просто говорю, что "смешанное". Надеюсь, что моя жизнь перестанет быть такой стрёмной. >>1130880Этого двачую
>>1071131 (OP)Как находите мотивацию развиваться и жить? Сразу скажу я что называется диванный "шизоид", ибо у меня просто симптомы все совпали, а подтвердить или опровергнуть это я не могу, ибо не могу на психиатора денег выкраить. >мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;>эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;>неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;>слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;>незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);>повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;>почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;Сто процентное совпадениеотсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.А вот это почти не совпало, судьба меня балует, подогнала в свое время возможность сдружиться с компанией таких же зумеров как я + полунормисов, гамаю с ними по дискорду во всякоеВ общем как не превращаться в унылое говно без интересов, работы и перспектив, если мотиваций в стиле "Ну чтоб телка тачка была" нет и в помине, а мотивация "в чем-то разбираться, создавать что-то" реализуется самым уебанским образом в виде строительства домиков и ебли с техномодами в майнкрафте?
